【弾】銃弾、砲弾総合スレ【タマ】

小は2,7mmコリブリから大は80cmグスタフ、ドーラ列車砲まで
弾の話題なら何でも。

金玉が痒い
どうしよう

コリブリっつーのはこんな奴で
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Vain%20Illusions%20of%20Inventors/Kolibri/Kolibri.jpg

ドーラって奴はこんな奴
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/80cm%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%A0%B2
射程は大和の46cm砲と同じ位らしい

他にはジェラルド・ブル博士のスーパーガン（全長45m、口径350mm）というのもある。

>>2
暴君ハバネロ買ってきて砕いて粉末にしたやつを塗ると痒みは止まる。
その後何が起こっても一切責任は取らん。

環境のためにも鉛は使わないようにしよう。

鉄に銅を被覆したFMJはダメかね

銅資源が枯渇するから駄目。軟鉄ジャケットに軟鉄コアでいいでしょう。
鉄散弾ってのもあるし。炸裂系は鉄粉とポリマーで作ったフラジブルで。

>>4
それやったら救急車呼ぶ羽目になるよｗｗｗ

>>2
キンカンを手に取って痒い場所にペタペタしる。
直に塗ってはいけない。
激痛に変わる直前までペタペタするのじゃ。

ま、勇者は直で塗ってもいいけどね。
1分間ほど七転八倒するような激痛に苛まれるが
痒みを忘れられる時間は物凄く長くなる。

キンカンは良く効く。あれは常備薬にするべし

営内にいた時同期がキンカンもっててなぁ・・・
おじさん直で匂って倒れちゃったよ

キンカン回し塗りしたらうつるぞ

来年あたり大量に導入する小銃の弾って一丁あたりどの位になるんかな？
弾倉ひとつとかじゃないよね？

>>12
標準はマガジン６本、30連なら180発。

>4
ちょwww 洗濯機殺しwwwww ﾅﾂｶｼｽwwwwwwww

ここはタマと名のつくものは何でもカバーするのかw

　　　　 ／　　　　　　　..::::..　　　lヽ.　　l::::.　　　　　　　　　ヽ
　　　／/　Ｕ　　　　 ::::::ｲ::::　　 :l　ヽ::　l::::::.　　i､　　　　　　 ヽ
　 ／　/　　　　　::/ ::::/ |:::::　　 l斗≠ヽ|＼::::.. 'ﾉ.　　　　　　　' ,
／　　/:::　　　　::/ |:::/　 |::::::　 :l　　斗千´ ヽ:::::　　　　　　　..:::::i
　 　 /::::　　:::::/l/　|/ __　lヽ :::::l　´/　 ○　　}::::::::　　　　 i..:::::::::::l
　　./ :::　　::::::l　斗升 ヽ　　',::::l　 弋　 　　 ノ }:::::　i'　 　ﾉ::::::::::::::l
　　i :::/|:: ::::::::}.´/　○　}　　ゝﾉ　　　｀ー　´ ,ｲ::::::　ヽ　ﾉ..::::::::::::::::l
　　l::/　l:: ::::::/ 弋＿_.ノ　　　　　　　　　　　　.|:::::: : : {_}　::::::::::ヽ::::l
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　　　　　l::::ﾊ　　 i'/　　　　 ｬ　.フ　ヽ　ﾉ　　　 |::::::: : : :::/ソ
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　　　　　　l :::::　| ヾl　　　　　　 ム}_／　　>　|::::/ /
　　　　　　 ', ::::::|　　　　　　　/／:::ヽ＼／　/|::/（なんなのかな？
　　　　　　　ヽ::::|　　　　　　/ ＼A:::／　　 / |∧　　　　　この人たち・・・）

>>15
ぬこたんか？
ぬこたんが登場するのか？

せっかくだから弾スレっぽいのでも貼るか
ttp://www.shootingtimes.com/ammunition/st_223short_200711/

やっぱここはあれだな。
9ｍｍと45ACPの話題を振るのが、このスレが荒れ・・・盛り上がる為にもいいと思うんだ。
うむ。

因みにおれは45ACPのマンストッピングパワーが信頼できるっしょ派（ということにしておくｗ）
↓はどっち派？

>>18
こんな所にも金属価格上昇の影響がでてるとはね。

>>20
それもあるが戦時中だからって事の方が大きい。
以前は倍ほど差があった.223remと5.54x39mmの価格が今や逆転してる。
Masadaの中の人も.223remの代替で5.54x39mm版を用意すると言ってる。

6.5mmと7.7mm
自動小銃作るならどっち？

40ミリグレネード弾についてどなたか教えてください。

ネット上でいくつか意見が分かれているようですが
発射して何メートル以上か経過しないと目標物に当たっても
爆発しないようですが、その距離って玉の種類によって違うんでしょうか？

>>23
発射した本人が破片まみれにならないような距離になるように設定してるけど
何メートルと言うのは単なる目安のようです

発射した時ライフリングに沿って玉が回転して
その遠心力でセーフティーが外れるようになってるけど
それほど正確ではないようです

>>19
漏れは9mm派だよ、初めて本物撃ったときガバメントとブローニングHPを撃ったんだけど
ガバよりもHPの方が反動の感じも感じよかったし良く当たった。それ以来9mm党（HP党とも言うかｗ

モロ族的には45ACPも9mmも同じかな？

モロ族はそもそも銃を知らなかった。

当時の38口径は今でいうところの380ACPと同等かそれに劣る威力しかなかった。

だからどうなの？って話しじゃね？

単に信仰の問題だからどうにもならん

例え45ACPを食らっても、興奮状態にあれば動けるんだろうか？
だったら9mmでも別に構わないか？

米空軍、新型地中貫通爆弾「MOP」投下訓練を実施

　地下60メートル（20階ビルの深さ）を貫通し、
堅固な地下バンカーなどを破壊できる地中貫通爆弾が米で開発された。

　駐韓米軍や米空軍のホームページなどによると、米空軍は最近ミズーリ州ファイトマン空軍基地において、
B-2ステルス爆撃機に新しく開発された地下貫通式の超強力爆弾を装着・投下する訓練を行った。
MOP（Massive Ordnance Penetrator）と呼ばれるこの爆弾は長さ6メートル、重さ13.6トンに達し、
弾頭に装着される爆発物の重さだけでも2.7トンに達する。

　爆撃機から投下後は垂直に地面に突き刺さり、コンクリートならば60メートルまで貫通する。
核兵器を除けばこれほどの破壊力を持つ通常兵器はない。

　これまでは地下30メートルまで貫通できるGBU-28「バンカーバスター」が
最も強力な通常の地下貫通兵器だった。

ユ・ヨンウォン記者

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3449303/

確かに凄いがJDWに載ってからだね

>>30
興奮状態だろうがリラックス状態だろうが
拳銃弾に一発の威力を期待しちゃだめ。

世の中、足首から下が無くなっても気がつかないでSAまでバイクを運転しちゃう人もいるんだから。
1cm程度の金属玉じゃあね。

モロ族の逸話に出てくる.38口径は.38 Long Colt
ttp://en.wikipedia.org/wiki/.38_Long_Colt
当時の制式弾薬は150grの770ft/sだから197ft-lbs
.380ACPと比べても低エネルギー。初速では.32ACPにすら劣る。

この事から.38 Long Coltの何が問題だったのかが推測できる。

低い初速から来る「貫通力不足」である。
しばしば.38 SpecialのHP弾は十分な貫通力が得られず、
重要臓器に達することが出来ないと指摘されるが、
それと同様の事が.38 Long Coltでも起きていたと考えられる。

つまり足りなかったのは口径ではなく、むしろ貫通力のほうだったのだ。

それなら９mmパラ級なら問題なかろう。

だぁな

32口径の事もたまには思い出してやって下さい

なに？ .327 Federalの話がしたいとな！

25ACP　曳光弾いらず

>>39
威力はどんなもんだろ？
38spl+P位か？

.357magの威力でリコイルはマイルドだと宣伝してる

.327 Federal Magnumが撃てるリボルバーは今のところRuger SP101だけ。
.32 H&R Magnumと.32 S&W Longも撃てるそうだ。

それよりこのS&Wの新型610はどうよ？
ttp://www.gunblast.com/SW-610.htm
10mm AUTO用リボルバーなんだけど、10mmの他に.40S&Wも撃てる。
俺こういう「互換性があります〜」ってのに弱いなぁ。

9パラと357magが共用出来るやつのがいいが、作ってねー

弾頭直径もケース直径も違うのに無茶言うなよ

昔メデューサというリボルバーがあって、そいつは９ｍｍや38スペシャル以外に380ACPや9mmマカロフ、357MAGまで
シリンダーに入れば何でも撃てるトンデモ銃だったんだ。
さすがに今は作ってないんだがな。ある意味貧乏人や発展途上国に最適ｗｗｗ

撃てるの意味を拡大解釈すれば何でもアリだな

シリンダーのエジェクターを工夫すればリム付き、リムレスを共用することは出来る。
問題はバレルの内径だな。メデューサの場合、一番よく当たったのは各種9mm、38splの中で一番大きかったマカロフ弾だったそうだ。
9,2mmか0,363インチだったっけマカロフ弾

9パラのケースを延長した9パラまぐまぐを作ればいいんだよ

>>50
つ【356TSW】

38スーパーとか9mm×21とか。357SIGはちょっと違うが。

.327 Federal Magnumが撃てるJフレーム造れば売れるかもな

.357magのJフレームは5発だけど、.327なら6発は入るな

＞１９
9mm×19　124grJHPが良い

オレは断然、フェデラル　ハイドラ・ショック　147grJHPがｲｲな>>55

Federalとはお金持ちだな

じゃあ俺は9mm×19ウィンチェスター147grSXTにするよ。

でも練習用には断然WOLFの124grFMJだけどｗ
だって1000発＄145で安いんだもんｗｗｗ
一回まとめ買いしたらかなり持つしｗ

昔9mmメジャーとかいうのあったな

357SIGではダメなの？

357SIGは高価。
安価な.40S＆Wと大差ない性能じゃ採用するメリットが無い

関係各所に通達、状況45
ハンドガンスレに狂信者出現中

おおおおお
こんなスレがあったなんて、、
ここに居る人は画像見れば何の玉か分かる人らかな？
見てもらいたい画像があるんだが

判れば答えるし、判らない弾はもっと見たいから早く貼れ。

>>62
SMGスレの馬鹿でしょ。
冬休みが終わるんで情緒不安定なんだよ。

>>63
判るものは答えるし、判らなくても一応検索してみる。
判らない場合は正直に判らないと答える。それで良いだろ。
だから早く貼って見せてくれ。

関係各所に通達、状況45は状況恐竜の可能性あり、判断は各自で。

>>65
火病るなよ、お前がそうなんだろｗ

357magと357SIGの差はどの程度か

>>69
357SIGはほぼ357Magnumの9割程度

の知性

も無い>>71

150gr　1100fps（5インチバレルで）が戦闘用ハンドガン弾薬にとって必要充分なスペック。

また45儲か

俺は40儲ですが何か？

俺は38spl儲です、少数派だけどw

9mm亜音速重重量JHPをグロック34で撃てばいいな

10mmAUTOは理想の銃弾だったんですか？


こけたけど・・・

理想を求めて設計されたけれども欠点だらけの銃弾でした。
一部にファンは居ますが失敗作だったと評してもいいでしょう。

>>78
9ﾐﾘの貫通力と45のパワーを両立させた理想の弾という
大層なふれこみだったんだけどねw



意外に狩猟用サイドアームに向いてるらしく、グロック20や29がそこそこ売れたそうだ。

10ｍｍＡＵＴＯの一番最初のハンドガンが
ブレンテンだったって、最初からコケてんじゃん！

ブレンテンは大失敗作だったがデルタエリートやグロックはそれなりだった。
S&Wの10mmも失敗作、亀裂多発だったとかデコッキングのシステムも故障だらけだったそうでｗ

10mmAUTOはPDWとかSMGとか専用の弾にした方がいいかもしれん。
MP5/10はそれなりに成功したらしい。売れたのはMP5/40の方だったそうだけど。

MP5/10が成功したのソースプリーズ

MP5/10はFBIに売れただけだろ

ちょうどいいから貼る
多分すぐ消えると思うがMP5/10
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1200232596439.jpg

デルタエリートが出たときは俺も期待したんだけどな〜

ブレンテンがだめぽかもって時に出てきたやつだから余分に期待したんだよなデルタエリート
しかし所詮コルトだった・・・・・・・・・orz

今10mmAUTOが欲しかったらグロック20かEAA WitnessかS&W 610

610はリボじゃん。

M610は10ﾐﾘ弾がそのまま使える珍しいやつ

クリップいるじゃん
M547みたいにする事も可能だったんだろうがコストかかりそうだし
40S&Wも共用する事を考えると簡単にクリップ使用した方が良かったんだろうな

銃＋クリップ＋弾で一式と見るのが普通だろな。

こういう悪食のリボルバは

究極の悪食はメデューサ

22LRとか17HMRで多弾数のリボルバーって美味そうだよね。

各種アックレー弾薬はおもしろいと思う。ボトルネック部のショルダー角度
の重要性がよくわかる。流体力学は奥が深いですな。

17HMRって対人用としてはどうだろうか？
コンシール用にトーラスからでてるけど。
雑誌にて特集希望。

17HMRって小動物用だろ？対人で使えるのか？

結構な高速弾だったよな

バーミントへの効果を見ると22WMRと同程度のエネルギーはあるようだが、特筆すべきは貫通力だろう。
http://www.varmintal.com/17hmr.htm
H&Kの4.6mmx30程度より弱めだが、ボディアーマーもきついんでないかい？

ちょっと珍しい
ttp://img242.imageshack.us/img242/6733/sfshootingiv7.jpg

これは銃口蓋をせずに砂漠を走り回り、掃除が面倒と空砲を一発撃った様子かなｗ

AKの初弾にトレーサー入れて掃除代わりに打つことはよくあるそうだ

某高部は最後から2発目を曳光弾にしていて、曳光弾が発射されたら弾倉を交換するそうだ。
ボルト操作しなくて良いウマーな方法だと思った。

>>104
アンディマクナブもRGJ時代にそうしてたみたい
初めての銃撃戦の時は距離が近すぎてトレーサーが発火しなくて
役に立たなかったみたいだが

タンブル厨、破砕厨に見せてやれｗ

M16 A1 (5.56mm) vs. AK-74 (5.45mm)
http://jp.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc&NR=1

AK74の5.45x39弾は変形して進路を90度変えちゃうんだぞｗ

どっちもヤバイ威力だな

意外だったのは5.56mmと5.45mmの弾速があまり変わらなかった事。
それでも わずかに細い弾頭と硬い弾頭のおかげで貫通力では5.45mmの方が上だった。
その上、体内で90度も方向を変えられたらたまらんな〜

昔、5.45mmx39弾がまだベールに包まれていた頃、アフガンで初めて詳細にAK74を実写したカメラマンさん(16mmカメラの時代だよｗ)へのインタビュー記事がGun誌に載ってたのを覚えている。
小口径なんで人体へのダメージは弱いんじゃないか？ と聞くインタビューアさんに ｢現地では仲間がこれで撃たれて胴体が千切れたなんて話もあるんで、あまり露骨に聞く事はできなかった｣とカメラマンさんが答えていたのが印象的だった。

正直、胴体が千切れるなんて威力は大げさだろうと思っていたが、その後アフガン戦争が激化する中で、ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨﾝ側の野戦病院で撮られた写真に、“へ”の字に曲がった5.45mmの弾頭が写っていたのを見た時、かなりﾔﾊﾞｲ弾だと言う事が分かった。
あんな弾はハーグ陸戦規定/ジュネーブ条約で禁止されてる“不必要な苦痛を与える”種類の弾じゃないか とも思ったが、西側政府が沈黙していたので不思議に思っていたのだが、NATOも5.45mmの弾頭を参考に作ったSS109弾を採用したのを知り、沈黙の理由が分かった。

結局、WW1〜WW2のような正規軍どうしの交戦よりも、お互いにルールを無視する対ゲリラ戦が戦場の主流になった事で、負傷＝戦線離脱で戦力減少 という考えは成立しなくなって、とにかく相手を殺す弾が必要になっていたんだね...

5.45は遠距離だと威力はどうなるだろうか

↑遠距離でのパフォーマンスについて正確なところは分からんが、弾頭重量が軽いから遠距離ではエネルギーの減衰が著しいとも思えるし、弾頭が長いので空力的には抵抗が弱いのでポテンシャルを維持するようにも思える。

5.45mmx39の7N10弾薬は、100mの距離から14mm厚のスチールプレートをで貫通するそうだし、これにプラスしての凶悪弾頭だからね...
実際に600mくらいでボディアーマーに包んだ粘土に打ち込んでみないと、実際のパフォーマンスは分からないと思うよ。 徹甲弾薬の7N22は、250mで6mmの装甲板を貫通してしまうらしいし...
(WW1の対戦車ライフル並みだ罠)

引き揚げられた北朝鮮の不審船からAK74が見つかって、防衛庁でもテスト用に5.45mmx39の火器を購入したみたいだけど、やっぱり防弾系に実射してみてパフォーマンスを実証してみる必要があると判断したんだと思う。

あげ

防弾着越しに撃たれたり
戦車の中で各種弾を食らう抗弾テスターはすごい手当もらえるよな
90式ん中でRPG食らっただけで車買いました

そういう仕事、ホントにあるの？

死体洗い並みにうさん臭いな
センサーおいときゃ人体へのダメージくらい分かるだろ

センサーの代わりに子ぶたさんを乗せるのが伝統

ｱｲﾔｰ モッタイナイ！
やっぱ人でいいｱﾙ

>>112
kwsk

90TKの対弾試験（120ﾐﾘHEAT）の時は豚を乗せてやった。
9発打ち込み、全弾命中したが貫通せず。
しかし豚はその衝撃で身体中から血を吹き出して昇天。
なお、標的になった90TKはその後自走して戻って行ったという。

>>118 ひぇ〜、豚さんｶﾜｲｿｽ...
そんな衝撃に人体は耐えられるの？
頭以外は服しか着てないでしょ？？

>118
あれ？豚さんの死因はパニックによるショック死じゃなかったっけ？

生き残った豚さんを集めて豚さん部隊を作れば最強。

北アフリカで無傷で鹵獲された6号戦車も、集中砲撃を受けた搭乗員がパニックになって逃げ出したんだよね。
貫通しないと知識では分かっていても、人間も動物だからね。

第4次中東戦争でも、徹甲弾を撃ち尽くしたイスラエル軍戦車が、エジプト軍戦車に榴弾を浴びせて牽制した記録が残っている。

アラブ人は一般的にパニックに弱いから、炸裂する榴弾の音に車内でパニック状態となって、反撃できなくなったらしい。

「信じられないが、本当だ」まとめサイトよりコピペ
９０式戦車就役前のお話。
新型戦車（試作品）完成ということで、戦車の装甲の防御力を検査することになった。
当然カタログスペックでは「自らの砲から撃たれた戦車砲弾でも防ぐ」
ということになっていた。
じゃあ撃ってみよう、という流れになるのは当然の話。
現場の自衛官は試作品ということもあって半信半疑。その態度に業を煮やした
開発担当の老技術者が「この戦車はワシが精魂込めて作った最高の戦車だ！
ワシが乗り込むからいつなりと撃って来い！」
と試験車両に乗り込もうとした。
あわてて彼を制止すると、人間の代りにとかねて用意してあったブタさんを
無理やりハッチから中に放り込んだ。訓練幕僚曰く
「７４よりデカイのに３人乗りだ。子豚の一頭くらいなら広すぎるくらいだろう」
そして試験開始。射撃指揮官の号令とともに試９０式の砲が火を噴いた。
数秒後、見事に試験車両に命中。もうもうたる砂煙が舞い上がった。
そして煙が晴れたとき、そこにはほとんど無傷でじっと鎮座する試験車両の姿が。
満座の自衛官、事務官から思わず漏れる歓声。
「ほれ見ろ。ワシの作った戦車には間違いは無いわい！」
高笑いする老技師とともに訓練幕僚達はジープを走らせた。
試験車両は遠目ではほとんど無傷だったが、やはり直撃の衝撃は大きかったらしく、
装甲は無残にへこんで、塗装は焼け剥がれ落ちていた。しかしそれにしても
致命的な損傷でないことは確かだった。
驚嘆のため息を漏らしながら、ハッチを空けた自衛官達が目撃したものは・・・
全身の穴という穴から血を噴き出して昇天していた子豚さんの姿だった。
「・・・これは・・？」と訓練幕僚。
「うーむ・・戦車は耐えたが、ブタの身体は直撃弾の衝撃に耐えられなかったらしい」
老技師はしゃあしゃあと言ってのけた。
「搭乗してたら定年待たずにあの世行きでしたね」
後日改めて計測した結果、９０式の砲が最大効率の距離で直撃した場合のＧは
瞬間３０Ｇ近くに達することがわかったという。

子豚ﾀｿ ｶﾜｲｿｽ...

アラブ人は一般的にパニックに弱いのん？

そう、何か予定外の事が起こると、すぐパニくるｗ

戦車内にパッドとか貼ってないのかよ
戦車より先に中の人が逝っちまう

米軍のM1A1エイブラムズは、砲塔内が大きかった映像を見た記憶があるけど、内側に何か貼ってあったかは覚えてないな〜

やっぱりぶつかったりするから、クッションは貼ってあるんでないかな？
でも30Gなんて、脳味噌が耐えられまへんｗ

いや、何度も何度も数十Gに耐える実験をした人間がいるんだよ。
瞬間的になら戦車砲衝撃くらい耐えられるんじゃないかな。
敵戦車に撃たれながら返り討ちにしたM1の事例もあることだし。

“何度も何度も数十Gに耐える実験をした人間がいる”って、それなんてｶﾞｯﾂ石松？

6mmPPCはよく当たるねー。

そりゃ競技用の弾だもの。
最近は近距離狙撃にも使うそうだけど

上げ

スレ違いっていうかいた違いだからこっち行ってやってくれ

【弾】銃弾、砲弾総合スレ【タマ】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/

>>134
なんでここに貼るんだ？

ついでにage

>127
最近のＭＢＴはライナー張っているだろ。
耐ＧのためというよりＨＥＡＴの被害を極限化するためだが。

そんなもの90TKには存在しません

TK-Xの砲身は90よりも長いそうだ

これは阻止能低そうだ…只でさえ弾頭質量が小さいのに折角のMEを分散させ杉。
ttp://www.youtube.com/watch?v=d_m8omH47gI&feature=related

子供向けの洗脳番組てつねｗ
破片が臓器の表面を痛めつけるので、数年後にはガンになって死ぬでせう...

APFSDS

HEAT

HIV

http://www.acecustom45s.com/45super.htm

45ACP、45ACP+P、45Super、451デトニクス、460ローランド、45WinMag…。

どれくらいパワーに違いがあるんですか？

Cartridge Max Pressure
45 ACP 22,000 cup
45 Super 29,000 cup
460 Roland 39,000 cup

Type Bullet Velocity Energy
45 ACP 185gr 914fps 343fp
45 ACP 230gr 850fps 396fp
45 Super 185gr 1400fps 805fp
45 Super 230gr 1200fps 736fp
460 Rowlan 185gr 1530fps 962fp
460 Rowlan 230gr 1339fps 916fp

http://www.acecustom45s.com/45super.htm の…
(Detonics' magnum cases)
185 Gr @ up to 1400 FPS
230 Gr @ up to 1200 FPS…が引っかかってたんだよね。
↓
45 Super 185gr 1400fps 805fp
45 Super 230gr 1200fps 736fp

451デトニクスマグナムの数値という事は…？

なにこの弾
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1182656093182.jpg

つTHV

だっけ？ｗ

形が卑猥だなｗ

5.56x45mmの新型弾薬をこの前雑誌で見たんだが、なんという名前だったか思い出せない

誰か知っていたら頼む

火縄銃って意外と有効射程が２００ｍくらいあったんだね。

↑　それに命中精度も意外に良い。

>>152
５０mならサッカーボール大にはまとまるらしいね。

特に種子島に伝来したものは火縄銃という枠組みの中では
精度の良いものだったらしい。

>>147
この弾、どういう理屈で初速が出るようになってんの？

日本の火縄銃は、パチンと火縄を落せるカラクリの出来が良いんだよね。
種子島に渡来した鉄砲は、カラクリの部分が鉄で出来ていたが、日本では加工し易い真鍮を使って国産化している。
しかし、真鍮はスプリングとしての力が弱いため打撃力が弱く、火打石(日本の火打石自体にも火花が弱い欠点があった)を使う燧石式には向かない材料だった。

これが逆に幸いして、日本の火縄銃は着火時の振動が少なく命中精度が向上し近世まで命脈を保った。
(幕末になると多くの火縄銃が雷管式に改造されている)

火縄銃は種子島に渡来した南アジア(インドのゴア？)製のタイプの前に、中国渡りの手砲タイプ(火縄を火口に押し付けて着火させる)も伝わっていたようだが、弓道の発達していた日本ではパチンと火縄を落せるカラクリが受け入れられて普及したようだ。
また、中国渡りの手砲は火薬についての知識が伴わない形で“珍しいもの”として渡来したが、種子島にたどり着いたﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ人が連れていた中国人が、
粗製硝石の製法と火薬の調合法を知っていたため、低品質ながら火薬が国産できる技術も一緒に伝わり、これが堺での国産化成功につながった。

尚 この中国人は、日本人と筆談での意思疎通ができ 種子島の言葉を早期に習得し、漂着した船員達を保護した種子島時尭のために、便所裏の土から作った粗製硝石を使って火箭(ﾃﾞｶｲロケット花火)を作って献上し、こちらも実戦で使用されている。
このため、種子島は日本のロケット技術発祥の地とも呼ばれているが、同様の火箭は狼煙用途で日本中に広まり、そのひとつが秩父の龍勢祭りとなって継承されているため、現在でもその姿を見る事ができる。

>>155
弾頭が真鍮で作られているうえ弾頭内部が空洞で軽い(9mm Lugerで45gr)。
パウダー満杯でチャンバー圧力も無闇に高い。
それだけ。
普通の拳銃からは撃つのは危険。

>>151
有効射程２００ｍは言いすぎｗ
実戦で当たる距離はせいぜい３０ｍ前後で、それ以上の距離なら
大勢の敵に弾幕を貼るのことができる程度。

なんだ、専用の銃が必要なら、そんなに画期的でも無いねぇ。

まあ、THVは初速もライフル並に速くなるが、その分、阻止能が落ちるのは威力のトレードオフだ罠。
これも軽量高速弾が如何に阻止能に寄与しないかの一例でもあるよな。

軽量高速弾がストップパワーと頒布礼するのはトカレルの7.35mm弾でまかるよ

トカレフ弾は元々装甲車を撃ち抜くために開発された特殊弾薬だからな。

急に不健康な雰囲気になったな

ちがうよ。
テポドンを迎撃する為に開発された弾だよ

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>>162 7.62mmﾄｶﾚﾌ弾の原型は20世紀初頭に開発された7.63mmﾓｰｾﾞﾙ弾。 まだ装甲車両が存在しない時代の弾だｗ

結果として7.62mmﾄｶﾚﾌ弾が高い貫通力を示すようになったのは、省資源のために鋼鉄弾芯が使用されるようになってから。
http://taka25th.cathand.com/newpage182.htm

尚、5.45mmx39弾の通常弾頭である7N10弾薬は、尖った鋼鉄弾芯の入っているおかげで14mm厚のスチールプレートを100mで貫通し、もっと尖った鋼鉄弾芯徹甲弾薬の7N22は、250mで6mmの装甲板を貫通する。
これだとWW1初期〜戦間期の戦車の装甲なら簡単に貫通してしまうレベルである。

6,8mm×43SPCに関する最新情報はある？

本格派釣師ｷﾀｰ！！！

米アレンジ版AK弾＝6,8mm

弾頭が分銅というか乳頭みたいな形で中空になってる
殺傷力の高い拳銃弾の名前はなんていったっけ？

>>170
それはTKBという特殊な弾で主に胸を狙う時に使う。
使用上の注意として必ず２発使うことと決まってるそうだ

TKBだから主に味方を狙う時に使うのかと思ってた。

類似の弾にCKBやTQVというのもあるし欧米ではNPLとも呼ぶらしい。
ロシアの有名な女性の競技者は試合でTTKというものを使い話題になった。

まあ引っかかるやつが悪い罠w

TKBなんてどこにもソースないよ

よく読んで、そして良く考えろ、そうすればすぐ分かるw

tikubi

もうね、小火器弾薬は0.5インチ刻みでいいよ。
拳銃 7.62mmx25
突撃銃7.62mmx38
機関銃7.62mmx51

↑それ正解ｗ

7.62mmx25, x39, x54R でとりあえずOK。

>>179
何処のワルシャワ条約機構軍だよw

トカレフ弾を改良したらいいPDW弾が出来そうなのにな

M43は現在最高のアサルトライフル弾です

7.62mm×54RはリムレスならいいLMG&狙撃銃用弾なのに

>>181
AK厨が珍しく良い事言った！
でも今更改良する必要ない。
5.45x39mmでいい。

7.62mm×54Rはリムがあってもいい狙撃銃用弾ですよ。
ご存知の通り。

狙撃銃用弾って名目が通るのかしら。

やっぱり弾薬はいろいろ共通できないと

7.62mmx51(2インチ)は狙撃用、機関銃用としては優れていると思う。
これを、口径はそのままで0.5インチ短くし、弾頭を120グレイン程度にすれば突撃銃用弾薬としては充分なモノができたと思う。

拳銃弾も45GAPまでいくと、火薬量に対して弾頭重量が重過ぎて意味が無いよな。
この手の弾の上限は45ACPだろ。
http://www.glock.com/english/index_pistols_45.htm

>>185 7.62mmx54Rをそのまま短小化させて40mm程度に って事だと、カートの直径が大きいので現行のM43(7.62mmx39)より かなり強力な弾薬になってたと思う。

WW2直後に、米軍も30-06(7.62mmx63)の薬莢を1.5インチまで短くした7.62mmx38弾を試作していたが、短小弾のコンセプトが正しく理解できなかったのか、30-06と“同性能”なのに薬莢だけは短い308((7.62mmx51))を採用してしまった。

読者層の高めなエロ本に頻繁に出てくる「けつまんこ」ってのはｱﾅｰﾙのことでいいのですか？

>>187
試作1.5インチ弾の詳細は知らないんだが、M43と互角の弾薬と考えていいのかな？

7.62x39mmはもっと弱装にすべきだったと思う。
そうしていれば改良SMGとしての性格がより明確になったはずだ。
現状の7.62x39mmはライフル弾としても拳銃/SMG弾としても中途半端。

米軍が作った というだけで、性能諸元等は不明。
薬莢容積から考えて、M43よりも強力だっただろうと推定するだけ。

ほぼ同寸の弾薬として、Swiss 7.65x38 MP と 7.5x38弾が存在するので、これと同程度の威力と考えて良いだろう。
http://www.65grendel.com/graphics/expfcar450x270.jpg
(写真左から5枚目)

>>190 あれは大柄な体格のヨーロッパ人(ドイツ人)に合わせた専用弾として開発されたんで、殺人専用として全人類相手に理想的なｽﾍﾟｯｸになってる。
逆に言えば、7.62mmx43弾に近いMEを出せれば合格・離れれば不合格、という目安にもなる。

このため、6.8mmx43SPC弾は、どう転んでも不合格にしかならない5.56mmx45弾に近いサイズを維持しつつ、7.62mmx43弾に近いMEを出す事を目標としていたし、
6.5mmx39ｸﾞﾚﾝﾃﾞﾙ弾は、長い弾頭で重量を稼ぎつつ弾道特性を改良する事を目標としている。

>>192
馬鹿は黙ってろよ。

>>193 言いたい事があれば書き込めば宜しいｗ
何も言わないのでは、己が無知を晒しているのと同じ事だ。

最初から引っ掻き回す意図しか無い壊れた蓄音機とは会話しない。

>>195 蓄音機＝自分の幻想を破壊する真実を繰り返し指摘される事への怒りを込めた表現。

>>192のﾚｽで納得できない部分があるなら、具体的に反論したら宜しい。
その反論に自信が持てないなら沈黙していれば宜しい。 簡単な事だｗ

突撃銃でも弾道性能を考えれば初速2400〜2500fps程度は欲しいし
その初速で反動を加味すれば弾丸重量は110〜120grが上限だな。
その弾丸重量でバランスのとれた口径となると7mmぐらい。

理想的突撃銃用弾薬は口径7mm、弾丸重量110gr、パウダー40gr、初速2500fps、
銃口エネルギー2069Jぐらいだろうか？

>>197
弾道性能を考えるなら2800fpsは欲しいなぁ。その分、弾頭重量はもう少し軽くしてもいい（100gr強程度まで）。
口径は6〜6.5mmくらいかな。今まで候補に上がってないが25口径（6.35mm）くらいでもいい。
257ロバーツあたりをベースに弄くれば良い物が出来そう。

>理想的突撃銃用弾薬は口径7mm、弾丸重量110gr、パウダー40gr、初速2500fps、
>銃口エネルギー2069Jぐらいだろうか？

7mmBRなら同等スペックを30grを切る装薬量で充分可能だよ。
40grって言ったら、308でライトロード（エアスペースちょい作るくらい）の範疇。110grなら2900fpsは出てしまうよ。
ちなみに7.62x39で110grを2450fps出すのに必要なパウダー量は（火薬の種類にもよるが）23〜28grくらい。

↑若干強力だが、ほぼそれに該当するのが6.8mmSPC
http://en.wikipedia.org/wiki/6.8_mm_Remington_SPC

6.8mmSPCより若干強いのが6.5mm Grendelだが、弾道特性は優れている。
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5_Grendel

このどちらも、現有米軍M16の5.56mmx45とほぼ同寸の全長であるため、
M16系のﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを流用して使用できる。
また、7.62mmx39と比較しても遜色のない成績と言える。
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62x39mm

7.62x39は123gr/7.62というBC性能の低い弾頭と2300fps前後という低初速の組み合わせで弾道性能は極めて低い。
AKという精度の低い銃との組み合わせだとあまり感じられないが・・・
フラットな弾道で距離ごとの修正など無しに撃てるのに越した事はない。

それにしても昨今の新カートリッジ開発はイギリスあたりが「それはこっちが50年も前に考えた事だ〜！」と言い出したくなるような話だなｗ

米国人からすれば、元々のアイデアは自分達が出した！ と強弁するかもしれないがねｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/.276_Pedersen
http://en.wikipedia.org/wiki/.280_British

まぁ、日本人とﾛｼｱ人の功績も忘れないでやってほしいものだが...
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5x50mm_Arisaka
http://world.guns.ru/assault/as86-e.htm

結局 >>195は、自分の愛する5.56mmx45弾とM16がﾀﾞﾒ銃である事を指摘されるのが耐えられなかったんだね。
真実に目を塞いで得られるﾓﾉは何もないよｗ

しかし6,8mmにはイラクとアフガンから撤退した後でないと全面的に更新されないだろうなと思うが
戦時中に基幹小銃の弾を全面変更するのは難しいぞ

>>203 米軍は越南のときに一回やってるよね。

イラクからの撤退は、米国がイランとの関係改善を決断できれば早期に可能だけど、現状の藪政権は逆にイランを叩いて硬化させ、イラク長期駐留の口実を作りたがってるから、民主でも共和でも政権が変わってしばらく経たないと無理だろうね。
イラン人はなかなか交渉好きだし、脇役で日本、北朝鮮、中国が出てくるんで、色々面白い事になるだろうね。

米軍の考えでは、308, 6.8mmSPC, 5.56mmを並存させるみたいだ。
もしかすると、これにPDW弾種として5.7mmか4.6mmのどちらかが追加になるかもしれないけど。

本当はユニット交換で3種類の弾薬全てを発射できるのが欲しいそうなんだけど、308との共有はちょっと困難。
なんで6.8mmSPCと5.56mmが共有できるﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを先行してM16系で実現して、それから新小銃って事になるんじゃないかな。

米の国力はベトナムの頃と比べたら明らかに落ちてるからやはり無理なんじゃないのかな？

ｽﾚ違いかもしれんが、50〜60年代の米国は製造業中心の経済で、過渡期で混迷したの70年代を経て、80年代以降は情報と金融中心の経済。
製造業のパイに比べて、情報・金融のパイは無限大だから、米国の国力は比較にならない位に増大してると思う。

軍の装備更新内容は、米国の国力を維持し得るﾊｲﾃｸ兵器から優先して進められているので、歩兵の小銃なんてﾓﾉは一番後回しになってしまうのは止むを得ない。

対テロ戦争と言っても、政権の都合で生み出された幻想の敵を追い求めてるだけ、というのは米軍自体が一番良く分かっているし、5.56mmが6.8mmに替わったからといって、この戦争に勝利できる訳でもない。

それに、歩兵用弾薬の選定なぞ政権の都合次第でどうにでも変わるだろうから、ある程度の政治力を有するRemingtonが既に生産している6.8mmSPCが一番有利という事になるだろう。

米軍が新弾薬を採用すれば、同盟諸国もこれに追随するだろうが、それに要する銃器の変更が最小限度で済ませられる事も説得を容易にしてくれるし、米軍とRemington社は多大の利益を受取る事にもなる。

次の政権を担いそうな候補のうち、共和党のマケインは海軍航空隊の軍人だったが息子が海兵隊なので、よりｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰに優れた弾薬を使わせたいと思っているかもしれない。

また、民主党のオバマが自分とほぼ同年齢のM16と5.56mmによる装備体系を“変革”したいと思っているかもしれないし、なにより一般人にも分かる形で比較的安上がりで済む方法で 自分の政治理念を実行できるチャンスと捉える事もできるだろう。

最悪なのはﾋﾗﾘｰ・ｸﾘﾝﾄﾝで、夫の政権下で失敗した保険制度改革の予算獲得のため、とりあえず切り易いところから予算を削るだろうから、新弾薬への変更など認めないだろう。

バカ言え、生産能力を無視して国力が測れるかよ。

金融は農工業の利潤の一部を利子としてピンはねしてるだけだから、
どうしたって製造業の成長に依存するだろ。
利益をもっと出そうと無茶して金を貸しつづけるとサブプライムローンのようなことになる。

利子が製造業の利潤を上回れば返済不可能になりバブル崩壊ってわけ。

>>207-209
金融に対する認識が19世紀のままですよｗ

>>210
現代は天からお金が降って来るんですよね

>>211 そう、お金が降って来る仕組みが作ってある所には振ってくる。

一般人には無縁の世界だが、巨額の資金が日々運用され、その規模は実体経済を凌駕し 無視しつつ動いている。

>>212
だからバブルって言われちゃうんですよね

ﾊﾞﾌﾞﾙというのはいつかは萎んで消えてしまうものだが、現在の米国経済は、他国を消滅させられる軍事力によって、生殺与奪を握るだけの力を持っているため、萎ませる事ができない状態になっている。

そのためには他国から資金を強奪してくる事も厭わないが、その最大のタカリ先が日本である事も周知の事実であろう。

>>204
3弾種を並存させるつもりなのか。
6.8mmは5.56mmの更新用で、あわよくば7.62mmをも更新させるために開発されたと思っていたんだが―

米軍は5.56mmという特殊すぎる(弱すぎる)弾薬を採用したおかげで 308を捨てられなかった訳だが、戦場が東南アジアから中東へ移動したおかげで308はまた見直されるようになった。

結果として米軍が理解したのは、旧ソ連の2本立て弾種(AK＋RPK用の短小弾とﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌ＋PK用のﾌﾙｻｲｽﾞ弾)は正しかった、という事実。

これに米軍は捨てがたい魅力(低反動＋軽量)を持つ5.56mmを加えた3本立てで対応しようと考えている。

米軍が3本立てに移行すれば、ﾛｼｱも5.45mmの採用でいったん放棄した7.62mm短小弾を復活させるかもしれない。

>>214
日本はバブルが弾けて消滅してしまったんですか (>_<)

そのダメリカの軍事力とやらの効力も随分価値が下がりましたなあ。

現代は人為的にインフレを起こしていって恐慌を防ぐんだったっけ？
それでも限度はあるだろうけど。

>>217 “日本はバブルが弾けて消滅してしまったんですか”

ｦｲｦｲ、なんて事をｗ 日本の場合、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊で消滅というより、プラザ合意受諾で沈没を運命付けられ、着実に浸水中といった現状だ。
他国を消滅させるのは、米国の保有する並外れた軍事力によってであって、幸いにも日本はそこまで追い詰められてはいない。
自然死させてもらえるだけの時間的余裕はもらっている。

>>218 依然として米国の軍事力は強大だよ。しかも米国には強制的に自国内をリセットする機能を持っているから、その活力は今後も維持される。
その結果として、今よりも強力な軍事力を将来には有する事になるだろう。
日本としては さっさと一回沈没して、米国自治領にでもなった方が将来的には幸せだろう。
なにしろ“価値観を共有する”同盟国なんだから、国家主権を譲渡しても問題は無いハズだｗ

>>219 米国での“恐慌”という言葉が、沈没中の日本では若干の期待を以って受取られたようだが、米国にとっては貧困者層が大打撃を受けるだけ。
国力を支える情報・金融は恐慌も儲けるチャンスでしかないから、米国全体へのダメージは無い。
割を食うのは例によって日本だが、米国に吸収してもらえば こうした不公平感も無くなるだろう。

>>206で一点書き忘れたが、マケインが大統領になればビルマの軍事政権はｺｹるかもしれんね。
東南アジアに再び硝煙が戻ってくるかも？

ますます南米化していくなアメリカ・・・

口径18.3mm、ブリネッキスラッグ弾　605gr　1427fps
→　KOPF 88.8 ME 2735 PF 683.3

500S&W 700gr 1294fps
→　KOPF 64.7 ME 2602 PF 905.8

.50BMG　29”バレル　647ｇｒ(M33 Ball)　2802fps（854 m/s ）
→　KOPF 129.5 ME 112979 PF 1812.8
※
12Gaｽﾗｸﾞと約1200ydでMVが近似し、1300ydでMEが近似する。
KOPFは800yd手前で近似、ＰＦは1500ydオーバー…。
500S&Wと約1400ydでMVが近似し、1300ydでMEが近似する。
KOPFは1300yd手前、ＰＦは1200ydで近似。

※※
口径18.3mm、605grのブリネッキスラッグ弾と700ｇｒの500マグナムとの比較は打倒力で1.37倍勝り、
500マグナムは威力でブリネッキスラッグ弾に13.2倍勝る事になる。

ショ太郎出張か？

>>223
数値上の計算乙ｗ

＞口径18.3mm、605grのブリネッキスラッグ弾と700ｇｒの500マグナムとの比較は打倒力で1.37倍勝り、

500Magがってことか？

＞500マグナムは威力でブリネッキスラッグ弾に13.2倍勝る事になる。

700grのMVは？

言っとくが実際の殺傷効果は初速や数値エネルギーだけじゃなく、
対象物の性質、弾頭の表面積や種類による性質など複雑なパラメータが
絡んでくるので単なる数値上の算出では出てこない。

どちらにしてもM500じゃM2 Practical Comfortechの連射性と
動標的への命中性に太刀打ちできんけどな。

単なる数値エネルギーが高いものならこういうのもある。

BRENNEKE GOLD MAGNUM 3inch 600gr
MV:1502fps ME:3014ft/lbs
http://www.brennekeusa.com/
ブリネッキ弾のなかで唯一ライフルドバレル専用のものだ。

スマン…解り難かったｗ

ＫＯＰＦ→12Ｇａ＞500Ｍａｇ
ＰＦ　　→12Ｇａ＜500Ｍａｇ

という性質の差があるって事…。

ＭＥは大体近似だ。

※印しは50ＢＭＧとの比較。
12Ｇａ、500Ｍａｇが5ｍの銃弾パワーは大体50ＢＭＧが1000ｍ位飛翔した地点での威力くらいになる。

＞700grのMVは？

500S&W 700gr 1294fps ←コレだろ。


605ブリネッキスラッグ弾は12Ｇａにしては高初速で、
500Ｍａｇ700ｇｒは500Ｍａｇにしては些か低速だ。（でもＭＥはマキシムパワーだ）

BRENNEKE GOLD MAGNUM 3inch
MV:1502fps ME:3014ft/lbs ならPFは901.2か。

>>227
了解。
ちなみに.一般的な500Mag 440ｇｒはMV2,700ｆｐｓ前後だっけ？

まあ、どちらにしてもM500ではFederal　OOOBack（9.14mm10発）といったバックショットの強力なマグナムは撃てないな。
カートリッジの性質上、頑張ってもスネークショットが関の山だ。

　↑
恐竜ハンターって人？

全然違う。
連射性の悪い大口径ボルトアクションライフルの類は全く興味なし。

ここまで白々しいとかえって本人説に信憑性が
ライフル持ってないのに持ってる振りしてまで騒いだあの子ｗ

お前らに何を言っても無駄だし、好きなように思ってたらいい。

恐竜もいつもそういっていたなｗ
結局白状していなくなったと思ったらすぐ名前変えて登場。

死ねよｗ

コテつけてまで発言してくれる胆力には敬意を表したい。
実は結構いいやつなんじゃないのか太郎。

荒らし専門だ

>>239
嘘だな。
お前結構律儀だし、本当に致命的な罵倒はしてない。
わりあいと人のレスには返してくれるし俺結構悪く思ってないよ。

>>240
有り難う。
でもまた自演と書かれるだけだよｗ

それに煽り耐性がないからすぐ挑発に乗って酷いこと言い返したりする。
未熟者ですよ。

＞500マグナムは威力でブリネッキスラッグ弾に13.2倍勝る事になる。

13.2倍も勝るわけなかろうｗ
良く見たら1.32倍の書き間違いだろ？

あと貫通力をファーストプライオリティとするなら.500Magは通常440gr弾を使う。
一般的に狩猟用としても700grはあまり使われない。

>>223
口径18.3mm、ブリネッキスラッグ弾　605gr　1427fps
→　KOPF 88.8 ME 2735 PF 683.3

これは計算間違いか書き間違いだ。
何か差が有りすぎておかしいと思って計算してみたが、ブリネッキのPF＝863.3が正解だ。

440grはハードキャスト弾だ。
ジャケット弾は400ｇｒまでかもしれない。
500ファントムの様に50ＢＭＧのＡＰ弾頭をそのまま流用するって手もあるｗ（装薬が入らね〜よ）

口径18.3mm、ブリネッキスラッグ弾　605gr　1427fps
→　KOPF 88.8 ME 2735 PF 863.3

500S&W 700gr 1294fps
→　KOPF 64.7 ME 2602 PF 905.8

これが正解だから正しくは700grでブリネキよりPFが1,03（倍ではない）勝るということ。

.460S&WのほうがAP弾に適してそうな気がするがな。

あと、人体や獣に対する打倒力ならKOPFのほうが現実的なのでブリネキが勝る。

これは470grと書いてるが440grの間違いじゃないのか？
http://www.biggamehunt.net/sections/Alaska/Handgun_Hunting_the_Alaskan_Brown_Bear_02050401.html

キャストなら700ｇｒまであるからその間は実質無段階じゃね？
ttp://www.reloadammo.com/500sw.htm

まあ、ＡＰなら460ＸＶＲの方がいいかもね。
でも50口径のサイズ的汎用性も捨て難いから、どっちでもいいんじゃね？
あと、対人銃撃効果以外にＡＰ性能も求められてる想定でしょ。
30-06ＡＰより460ＸＶＲ、460ＸＶＲより500Ｓ＆Ｗ、500Ｓ＆Ｗより12Ｇａと、貫通性と打倒力のトレードオフの階梯がある訳で…。

357Ｍａｇと45ＡＣＰはほぼ同一のＰＦだが、銃撃特性は明確に異なる。
ＫＯＰＦやＭＥだけでは比べられないときの指標にＰＦという判断材料があると多角的に眺められる…。

何千回も思いつかれているんだろうな
●弾頭自体をくりぬいて発射薬を詰め、雷管でふさいだケースレス
●薬莢自体に金具があり、メタルリンクなしで…レゴみたいにそれ自体でつなげられるか、または紐を通せばつなげられる

●弾頭自体をくりぬいて発射薬を詰め、雷管でふさいだケースレス

　これは150年くらい昔に市販されてたし、30年くらい前にも試作されてる。
　http://www.municion.org/sinvaina/sinvaina.htm (TIPO VOLCANICと記されたもの)
　http://www.municion.org/Aupo/Aupo.htm

●薬莢自体に金具があり、メタルリンクなしで〜

　これは聞かんね〜

ケースレスって後方へのガス漏れが問題になるから、なかなか実用的なのはきついみたいね。

ピストンエンジンだって高温高圧の下でちゃんと動くんだから、薬莢を使わないガス漏れ防止機構が無理って事はない。

むしろ、ｹｰｽﾚｽの問題点は 排莢が不要なため 不発だった弾を排出する機構がなくなってしまう事。
米国のS&W社が試作した9mmｹｰｽﾚｽ弾(電気発火式)と これ用に改造されたM76 SMGは、米軍のテストで結構良い線まで行ったのだが、不発だった弾を排出する機構がない事が最後まで問題となり、それ以上のテストは行われなかった。
http://www.municion.org/sinvaina/9x10SW.htm

俺は今、ありふれた装弾よりもフランダーバスに凄く興味が有る。
あれはショットガンの原点だと思うし色々知りたいが意外と資料が少ないな。

>>253 フランダースの犬？ｗ

逆チョークのありふれたラッパ銃だと思うが？

http://jp.youtube.com/watch?v=hmuCOM3hyz8

.500 Magnum は700gr重量弾頭を8インチバレルから撃つと初速低下と
ドロップが著しいので通常は440grを使用する。

500S&W 440gr 1663fps
KOPF 52.2 ME 2602 PF 731.7

口径18.3mm、ブリネッキスラッグ弾　605gr　1427fps
→　KOPF 88.8 ME 2735 PF 863.3

全てにおいてブリネッキマグナムのほうが上だ。

>>255
原始的かつ雑な武器だが、至近距離の残虐性は相当なもんだと思うがな。

500Magなど、44以上のマグナムリボルバー弾を
長銃身で発射できるブルパップ式セミオートが欲しいな

.50 Beowulfでそんなのなかったっけ？

http://www.50beowulf.com/PDF/beowulf_ballistics.pdf

だから440ｇｒじゃキャスト弾だから440も700も関係ないだろ。
劣化ウランでも使えば400ｇｒ以上の重量のあるＡＰ構造ジャケット弾が造れるかもしれないがな。

お前ら馬鹿だろｗ
M500や50AEなんて反動が強すぎて実戦で使えるわけない。
映画で女がDEの２丁拳銃ぶっ放してるのとか見て勘違いしたんだろうな。

.500 Magの700grはカスタムブレットだよ。
http://www.kdm-custom-bullets.com/index.html
http://www.kdm-custom-bullets.com/hard-cast-bullets.html

スラッグでもカスタムの重量弾なら700gr以上でもっと高威力のもある。

>>262
お前がマグナム二挺拳銃を臆するチビだという事はよく分かった。

アニメなんかでよくＤＥをぶっ放す少女が登場するが、それは大体サイボーグだとかの普通じゃない人間の演出だから。
そして実写でもあるけど、そういう映像作品のパロやオマージュで女性や老婆が二挺拳中でマグナムぶっ放す事も侭ある罠。
飛び掛って来た人間をショットガンで撃って空中で後ろに吹ッ飛ばすのみたいなもんだ。

男なら500Ｍａｇだろうが50ＡＥだろうが、二挺拳銃で撃てるし、女子供でもＤＥは撃てる。
勿論、フルパワーの500Ｍａｇや軽量なＳＡリヴォから500Ｍａｘを片手撃ちで放つ男は限られるだろうが…。
当然、そういう常識的な範疇を踏まえて話してるに決まってんだろ。
ただ反動値や銃の重さや射手の体重や体格まで厳密に想定して話すのもメンドクサイし、テーマを語る上で物事を煩雑にするだけだから言及してないんだよ。
ＯＫ？…つっても、名に言われてるのかサッパリ解らないとは思うがｗ

要するに夢と希望とファンタジーの世界で楽しく妄想したいので
無粋な事言うなってわけね。

まあ、チビにはDEの２丁拳銃ぶっ放しとか夢と希望とファンタジーの世界なんだろう。
でもチビでもピザデブなら余裕でDE２丁位ぶっ放せるから安心にしろ。

まあ、俺みたいに１７６ｃｍ程度で平均体型の人間がハンドキャノン撃ったら
大木にセミだし、コンシールしてもショルダーホルスに入れたら
まるで万引きしたようにみえて万引きGメンに呼び止められるだろうｗ

でも格闘家みたいに身長も185ｃｍとかあって厚みもある奴なら
コンシールも実戦使用も不可能ではないんじゃないかな。

格闘家は銃なんか使わずに格闘戦の間合いになるまで待つか、
格闘戦の間合いまでつっこむ

グラップラー乙

まあ、ヴァンダレイシウバでさえ拳銃持った強盗にはバンザイして
車と金品を見事に持っていかれたからなぁ。

それで済めば、又稼げるって算段があったんだろ
選手生命を賭してまで相手にすることも無いって事だ
逆に言えばすごいクレバー

>>271
同感、決して悪い判断じゃない。
また武装してても同行者がいた場合もさっさと財布渡した方がいい。
例えその場でタコ殴りにされてもな。

ただし、同行者や第三者に明らかに危害が加わりそうな場合は
22口径のデリンジャーしか手元になくても反撃しないと不味い。

22口径のデリンジャーなら喉を撃てｗ

そういうときこそ釘やガラス片や鋭利なもんをめいっぱい詰め込んだ
ブランダーバスですよｗ

死ななくてもあんなもん至近距離でぶっ放されたらたまったもんじゃない。
逆に下手な拳銃撃つより効くだろうな。

モデルガンじゃだめですか

ﾀﾞﾒてつｗ

モデルガンでも殴られたら痛いよ

大昔のモデルガンには、銃身が違うだけとかいうのが結構有った気が

.825 Magnum
http://www.chuckhawks.com/825_magnum.htm

Dixie Slugs
http://www.dixieslugs.com/products.html

>>279

まだプラットフォームとなる銃がないんだよね〜。
.950ＪＤＪもそう…
ttp://www.sskindustries.com/cart%20page/cart09.gif
ttp://www.sskindustries.com/cartridges.htm

まあ、弾だけなら幾らでもデカイの作れるがフェイファーツェザリカ以上の
サイズになってしまうと、最早拳銃の意味が無い。

そうでもない。
アレの問題は重さだけだ。
短銃身にすればそれ程のサイズでもない。
ちょっと大き目のヘアドライヤーくらいの嵩張りサイズだろう。

＞アレの問題は重さだけだ。

デカさもだよｗ

6kgもあるものを短銃身にしたところで精々5kg前後でまだ普通のライフルより重い。
まあ、携行するには鬱陶しいことこの上ない重さだよ。

前にも言ったが、チタン製にするんだよｗ
スカンジウムも併用して、フルサイズで重量を半分の3ｋｇにする。
元の6ｋｇってのはわざと重くしている重量だから3ｋｇ切るのは可能だろう。
その上で短銃身化すると、2.8ｋｇには抑えられるんじゃないか？…いやフル装填して2.5ｋｇ！

まあ、そこまで軽量化しても、反動どうすんだって問題があるがな…。
あのビヤダルオヤジの二の舞だろうしなｗ

マズルブレーキは必要
前にM500スナブノーズのマズルブレーキ外して撃った勇者ｗが反動で酷い目に遭ってた。

スカンジウムってのはアルミ合金に混ぜて使うもんじゃね？
溶接時の強度が高いってのと、
高温時に強度低下が少ないってのが大きな利点で、、、

アルミで代用できる部位の強度が欲しい場合に使うんじゃなかったっけ？
ＳＡリヴォだと真鍮で済む所はアルミやスカンディウムで代用できそうだ。

ホワイトホースで空重量3.4ｋｇだ。
小銃を片手で支える積りなら3.4ｋｇくらいは許容範囲内の重さだろう。
2リットルのペットボトルと1.5リットルのペットボトル2本の重さでしかない。

スカンジウム入れても劇的に良くなるワケじゃなくて、強度そのものはあんま変わらん。
溶接しやすくなるようだが。
打ち抜きや削り出しの部品に使う利点は少ないと思われ

象でも撃つなら大口径ライフル使えば良いし、４ｋｇ以上のバケモノ拳銃はデカクて嵩張るだけで使い道がない。
M500以上はもうキワモノ好きマニアのコレクターズアイテムだな。

ｽｶﾝｼﾞｳﾑ-ｱﾙﾐはチタンが高価＆加工が難しかった時代に、ソ連が開発し宇宙・航空分野で重宝された代物。

みんなが忘れ去っていた頃になってS&Wが突然使用し始めたが、単なるﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの都合でお手軽に“新素材”をアピールしたかった、というだけ。

しかも同時期にﾃﾞｻﾞｲﾝの変更を加えて、S&Wの価値は地に落ちてしまった。

7.62mm×39弾をぶっ放すリボルバーがあればM500なんてめじゃないんじゃ？

現状で世界最強のハンドガンはS&W M500か？
フェイファーリボルバーか？

ﾌｨﾘﾋﾟﾝの密造拳銃なら223や308を撃てるのがあるぞ。
銃身長が短いから、やたら派手なﾏｽﾞﾙﾌﾗｯｼｭが出るけどなｗ

短いバレルから撃ってもエネルギーロスになるだろ。

ｴﾅｼﾞｰﾛｽはあるにせよ元のﾊﾟﾜｰがでかいからね。
6インチバレルだったら、あらかた燃焼も終了してるし。

男ならこれで。
ttp://www.chuckhawks.com/825_magnum.htm

しかし通常バレル１inにつき初速で約30〜65fpsマイナスになるからな。

I think this is some kinda joke ｗ

>>298
撃つ銃がないものはどうしょうもない罠ｗ
出来たとしても.500Mag以上の拳銃は金銭的余裕のあるマニアのコレクターズアイテム。

サイズや用途的に考えても需要はないだろう。

>>300
言っても無駄だろうが本当だよ。
特にライフル弾の場合は銃身の差で初速の上下が著しい。
調べてみてから家ｗ

まあ、いいやｗ
２ちゃんにこんな事書いても仕方ない。
アホみたいな話してるのが無難だな。

>>303
> アホみたいな話してるのが無難だな。
その割には、298のギャグページにマジレスしてるなｗ

え？


>>304
.825 G&S Online Express Magnum てウソなの？

301も書いてるけど弾はあっても銃がないんでしょ。
英語得意じゃないのできっちり読めてないけど、テスト用のバレルかなんかで
撃ちだしてみただけじゃないの？

じゃあ、ギャグページだなんてデマを飛ばす304がウソツキ君なのか…

馬鹿じゃねーの？

304はね。

そもそもライフル用なのか拳銃用なのかも定かじゃないだろ

the most powerful handgun cartridge in the world.
って、しっかり書いてありますがな。

撃つ銃が存在しないのにmost powerful handgun cartridge とはこれいかに？

そういう事は弾薬開発では良くある事だが…？

例えば.45WiNMagってオートマチックピストル用のマグナムカートリッジがあった。
これを造って市場にリリースしたのはウィンチェスター社だが、ウィンチェスターはハンドガンを作っていない。
まあ、レミントンと同じで弾薬メーカーの側面が強いウィンチェスターだが、この弾を活用してウィルディやグリズリーというマグナムオートが生まれた。
新弾薬だけプレゼンして、市場の反応を見る事は良くあるし、シングルショットやボルトアクションならすぐにその口径のバレルは製作される。

直径が20mmもあるんじゃバレルの製作だけでも大変だなｗ
それに、50口径以上だとﾗｲｾﾝｽも別扱いになるんｼﾞｬﾏｲｶ？

ｼｮｯﾄｶﾞﾝと違って腔圧が82,500 psi(12番で11,500〜14,500psi)もあるんじゃ、どっかの軍用20mm機関砲の砲身を削って作るしかないだろうね。
しかも薬莢はﾊｲﾃﾝ鋼でテーパーもほとんど付いてないから、フルートでも彫らないとチャンバーに薬莢が焼き付いて抜けなくなっちまう...

別にメジャーアモにしようとかじゃなく、700NEやゼリスカの様に世界最強の称号と栄誉、それに宣伝効果の売名に見合う性能の具現化…etc。
その見積もりと資金があれば皆やってるし、逆にこの手のものは大手メーカーは出来ない不自由さがある。

馬鹿を宣伝するような行為はギャグ以外のなんでもない。

50ＢＭＧピストルとかキワモノが後から後から現出する様に、口の手の非常識コンセプトはトピックになり易く業界以外に注目を集める効果がある。
まあ、売名行為？

で、日本のﾏﾝｶﾞかｹﾞｰﾑに登場して、記憶に残ってる香具師が量産されるとｗ

まあ、一番マスメディアで宣伝効果が大きいのは矢張り映画だろうね…。
まあ、余り売れる様な商品じゃないから、Ｓ＆Ｗ　Ｍ500みたいにメーカーイメージのフラッグシップみたいなものじゃね？
フェイファーアームズやダブルバレルボルトアクションのフックスなんて誰も知らなかっただろ。

S&W Ｍ500はBlood+ってアニメに出てたな。
沖縄の米兵だった父親とその息子達が居候や父親の戦友と一緒に吸血鬼と戦う話だったが、その戦友が吸血鬼狩り用のＭ500 6インチをショルダーで吊るしてた。

父親が死んだ後、息子が父親の使ってたガバを返してもらって覚悟を決めるあたりは、中々泣かせる展開だった。

＞Ｍ500 6インチ

7.5インチか10インチのPCハンターモデルじゃね？
ttp://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?langId=-1&storeId=10001&catalogId=11101&categoryId=15714&parent_category_rn=15701&top_category=15701

そうだね、このﾀｲﾌﾟだったから7.5インチだ。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&catalogId=11101&langId=-1&productId=53934&tabselected=tech&isFirearm=Y&parent_category_rn=15714

12.5mm UDAR　 暴徒鎮圧

12.5mm UDAR　 暴徒鎮圧
http://www.kbptula.ru/eng/str/strelk/ots20.htm

これは要するに暴鎮銃か？

ポロッポ！

そうだよ。

この警官は死亡した
http://video.google.com/videoplay?docid=-2109214194117013027

この女性警官は頭蓋骨内に大量出血して生死の間を彷徨ったが一命を取りとめた。
http://video.google.com/videoplay?docid=-4218495536196472612

ショットガン強盗
http://video.google.com/videoplay?docid=-7680436884780097637

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

ニュー速＋より転載

1 名前： たんぽぽ乗せ名人φ ★ 投稿日： 2008/03/15(土) 07:27:50 ID:???0

弾丸を空中で止めるための技術が科学者によって発明されました。
しかも究極的にはあらゆる原子を止めることが出来るようになるというとんでもないもののようです。

詳細は以下から。
Gunstopsbulletsinmid-air(ABCScienceOnline
http://www.abc.net.au/science/articles/2008/03/13/2188685.htm

テキサス大学の研究者によって原子から分子サイズの弾丸を防ぐコイルガンを作り出したそうです。
このコイルガンは秒速500メートルで動く原子や分子を止めることができるとのこと。
物理学の教授で研究の立案者でもあるMarkRaizen氏は
「究極的にはほとんど全ての原子を止めることができるだろう」と述べています。

研究プロジェクトの最終目標は、極小の素粒子ニュートリノの計量を行うことだそうです。
テキサスA＆M大学の物理教授MarlanScully氏は「原子の基礎科学を知るのに素晴らしいツールになる」と述べています。

http://news.livedoor.com/article/detail/3553643/

343 名無し三等兵 sage 2008/03/15(土) 20:57:04 ID:???
本気にする人がいると大恥かくので一応。
散弾の飛距離は号数よって決まり絞りは関係ない。
散弾は銃口からでた直後から個々の散弾が空気抵抗で減速しだす。
当然、号数が小さい（直径が大きい）ほうが減速しずらいため飛距離はのびる。
ここら辺は実際講習に出ると教わるはず。
霧吹きと水鉄砲のたとえについては意味不明。
霧吹きじゃ水が粒子状になり散弾にたとえれば径が小さくなるため、空気抵抗が
極端に大きくなるため飛距離はみじかくなる。
水鉄砲はその逆ね。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205340011/343

スゲー馬鹿発見ｗ

>>329
とりあえず、そのスレに帰れ…そして2度と出てくんな！

注射ミス、16歳死亡＝誤って静脈に、警察が捜査−広島
3月17日20時31分配信 時事通信

広島市立安佐市民病院（安佐北区、日高徹病院長）は17日、内科に入院していた
高校1年の男性患者（16）＝山口県平生町＝に対し、女性看護師（23）が誤って
静脈に抗てんかん薬を注射し、患者が死亡したと発表した。広島県警安佐北署は
業務上過失致死の疑いもあるとみて、詳しい死因などを調べる。

同病院によると、患者は原因不明の脳症で全身発作を起こし、2月26日、
意識不明の状態で山口県内の病院から転院してきた。一
時は短い会話ができるまで回復したが、今月15日から再び症状が悪化した。
女性看護師は16日午前10時20分ごろ、臀部（でんぶ）などに筋肉注射すべき
だった抗てんかん薬「フェノバルビタール」300ミリグラムを、患者の左腕に
つながれていた管を通して静脈に注射。患者は心停止となり、約5時間後に死亡した。　

へえ、筋肉注射だったのか
アンドロメダ...でどうみても静脈に刺しているのでそういうものだと思ってたな

特殊弾薬を発射できるオモローな拳銃達
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60975.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60977.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60985.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60983.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60987.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000061/61008.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000061/61010.jpg
http://talks.guns.ru/forummessage/26/54323.html

http://jyuuhou.hp.infoseek.co.jp/benelli%20%20M2.htm
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fce/pori-pori/3464129.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_365/benelli-remington/9602481.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_365/benelli-remington/9602505.jpg
Benelli M2 Practical Slug shooting
http://www.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw

カッコええの〜！！！
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=17341.jpg&btp=normal_web
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=17340.jpg&btp=normal_web
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=17339.jpg&btp=normal_web

俺様の愛銃だ
http://jyuuhou.hp.infoseek.co.jp/photo/M2-1.JPG

そういや、ゴムスタン弾って拳銃から撃てるようなのは無いの？

軍じゃなくて警察用かもしれんが。

9mmパラの銃から撃てるプラ弾があるけど、ありゃスタンよりフェイタルに近いよな。
昔、パレスチナのインティファーダで投石する子供が撃たれてよく死んでた...

フェイタルってなんだ？

致死性

あーなるへそｗ

でもスタン効果を上げるなら口径は大きければ大きいほどいいて言うね。
少口径になる程、スタン性は損なわれて行く…。

ゴムマリ位のスタンボールで無傷で気絶
40ｍｍ〜36ｍｍグレランからのスタン弾で骨折/気絶
12ゲージで非致死だが打撲傷で抵抗する気概を削ぐ非スタン（？）
カップ式14ｍｍラバースラッグは60ｍ程の遠射性があるが、当り所が悪いと致死性銃撃となる諸刃のラバー弾
50口径で非致死だが打撲傷を連撃して相手を痛めつけ、降参させる、非スタン

9ｍｍラバー弾は…室内プラティカル用？

ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞﾏｼﾝを持って行けばえ〜よｗ

威嚇弾によるクマの追い払い法
http://outback.cup.com/plastics_shell.html

イスラエルが使ってる鎮圧用プラ弾はいわば鉛のあんこにプラのジャケットを被せただけの代物だから至近距離なら死ぬ。

だね

撃った瞬間にバッと広がるよーなのは作れないの？

結局嵩張る銃を使うしかないのかな？

射程は短いが、細ーいケーブルの付いた弾を発射して相手に突き刺し、
電撃を加えるのが有ったな。
でもアレは刺さらないと効果無しだからな。

＞バッと広がるよーなのは

意味が良く分からん…投網みたいにって事か？

砲弾の中にはマズルを出た瞬間スプリングの力で安定翼が
開くのあるね。あと大昔の海戦用の砲弾には、縦２つ割りの
中空の砲弾の中に、その２つをつなげる鎖が入ってるっての
があった。

>>346
40ﾐﾘランチャーで撃つ発射直後に・から×状態に広がって飛んでいくゴム弾はある。

そういう意味ではワイヤー入りのショットシェルとか捕獲ネットランチャーとか色々あるよね。

日本でもこんなん売ってますｗ
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0803/05/news124.html

>>23
>>太郎
＞速射のｷﾞﾈｽ記録保持者は残念ながらﾍﾞﾈﾘ所属のﾄﾑ･ﾅｯﾌﾟじゃなくてｳｨﾝﾁｪｽﾀｰ所属のﾊﾟﾄﾘｯｸ･ﾌﾗﾆｶﾞﾝな｡
＞ちなみに､銃はｳｨﾝﾁｪｽﾀｰのｽｰﾊﾟｰX3｡

しかしそれは7号以下の弾を使用してのことであり、強力な
3インチスラッグやバックショットの連射においてはやはりBenelli M2 Practical が
世界最速であることに間違いない。


Benelli M2 Practical Slug shooting
http://www.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw

スラッグ連射してこの速さだ。
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0

俺もこの人と同タイプの脱兎サイト付けてるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=aw_K7-EXG4c

http://www.youtube.com/watch?v=ATF2Yi_JN9g

http://www.youtube.com/watch?v=9nvfaUAzDuw
http://www.youtube.com/watch?v=kicLs_KXD3o
http://www.youtube.com/watch?v=ToASwUe7vFA
http://www.youtube.com/watch?v=8jPPXCcJDq8
http://www.youtube.com/watch?v=3kKeUaYIkOg
http://www.youtube.com/watch?v=tUy7g7xxfDQ

S&W M500
http://www.youtube.com/watch?v=IRaMfLgKl2o
http://www.youtube.com/watch?v=Y9t7y_bjQs8
http://www.youtube.com/watch?v=IxLmiYiwvus
http://www.youtube.com/watch?v=2jiO-ZOGmWQ

煽ってる奴は悔しかったらこれで俺を抜いてみなさい。
Shotgun Tarouと名前を入れてある。

http://www.steriley.com/speed/
このサイトだがまず下にあるPlayをクリックして、丸の色が変わった瞬間に
素早く反応してクリックする。
指先だけで反応してチョンと動かすにも0.2秒台でできる者はなかなかいない筈だ。

これで俺様は0.221だ。
俺は負けず嫌いないのだ！お前ら抜いてみろ！！
この反応速度の速さこそがダブルトラップハイスコアを可能にしている。

恐竜再来か
毎回パターンが同じなのに気が付かないんだ

>>358 0.2秒＝人間の神経が伝達できる反射の速度限界。
このため、人質を取ったり 爆発物の起爆装置を握り締めているような犯人を狙撃する際には、
発射から弾が標的に命中するまでの時間から狙撃可能な距離を逆算する。

>>359
所詮太郎を名乗る奴にそこまでの知恵があると思うかw

ショタ郎自体基地外だからな

俺0.189秒…

>>363
どれ？２ｃｈとか入れないと嘘くさいな。
言うだけなら「俺これ」とか幾らでも言えるｗ
0.189なら2回やってもその前後は出るだろ？

0.189なら名前入力してる筈だがどこにもないよ？

0.260以下なら「Submit」と出るはずだから2chと入れて入力してみ？

0.206に更新だ。
俺は負けず嫌いないのだ！お前ら抜いてみろ！！
この反応速度の速さこそがダブルトラップハイスコアを可能にしている。

＞俺は負けず嫌いないのだ！

もう何度も惨敗してるじゃん。
最後には必ず負けるし。
お前のは負けず嫌いなのではなく、意地っ張りなんだよ。
そんなお前の意地に必死に付き合う奴はいない…。

>>365
スマン、別の測定器の話。
ちょっくらこれもやってみるかね。

それでも0.218か。早いんだか遅いんだか。

0.213までいった。

む、0.207

0.198までいった。これ以上はウザくなるので自重。

>>370-373
どこにも証拠がないｗ

＞兎に角、腰や脇から撃っても、小銃と自分の銃すら確認できない暗闇でも、エイミングデバイスを駆使すれば、その辺はどうとでも解消は出来る範囲。

しかし制圧範囲は弾丸の直径でしかないことにはかわりない。
連射の速いショットガンのメリットはダブルタップでまず、マイナーダーゲットである
ボディに初弾を撃ちこむが、これは打倒力が大きいショットガンなので、
防弾ベストを着てても相当な場僕は免れないので、一瞬動きは停止さざる終えない。
その一瞬を逃さずヘッドショット（バブルタップのメジャーターゲット）にOOOBackを
撃ちこむという芸当は俺の様なスキルがあれば容易にできる。

SMGやＰＤＷなら的確かつ迅速にこういう技術が行えない。
何度もいうが実際にアメリカでは銃を持った強盗に対しても、俺のM2よりも
ずっと長い28innch銃身の付いた一般的な狩猟用上下２連
ショットガンで十分撃退してる事例は多い。
三菱銀行立て篭もり事件の梅川容疑者は駆けつけた警官と銃撃戦に
なったが、上下２連散弾銃で次々と的確に射殺している。
射撃場の経営者に技術は下の下と証言された梅川でさえもだ。
十班市民の自衛でAKとかPDWとかドラムマガジンとか議論してるのはお前ら日本の妄想ガンヲタだけだ。

>>368
遊ばれてるのも知らずにそう思い込んでるだけだｗ

＞0.198までいった。これ以上はウザくなるので自重。

武道板でもやらせてみたが、この測定器の特徴として
連続してやればやるほどパターンが難しくなり普通はタイムが遅くなる。

>>374
同じIPでは最高の数字で上書きされるのかな。
2ch373は俺。

>>377
単に寝ていた神経が起きてきただけ。
夜にやるものじゃないね。

＞遊ばれてるのも知らずに

全く以って迷惑な奴だ。

レスが飛んでしょうもない流れになってると思ったらまたキチガイのカスが沸いてたのか

>>380
専ブラで良いのあったら教えて？

http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/bird_1_kent/gelatin_birdshot_kent_1.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_4_fed/gelatin_buckshot_4.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_1_rem/gelatin_buckshot_1_rem.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/buck_00_rem_tac/gelatin_buckshot_00_rem_tac.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/buck_fed_00_classic/buck_fed_00_classic.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_rem_00_express/buck_rem_00_express.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_00_fed_mag/gelatin_buckshot_00_mag.html

http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/rem_rr_slug/gelatin_slug_rem_rr.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/rem_rr_slug_14_barrel/gelatin_slug_rem_rr_14.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/slug_win_1600/slug_win_1600.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/brenneke_r10/gelatin_slug_brenneke_r10.html

Car Trap Shooting
http://splodetv.com/video/car-trap-shooting
High Speed Shotgun Footage
http://splodetv.com/video/high-speed-shotgun-footage
The Xtrema2 Shotgun(12shot 1.73sec.)
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

あぼーん

あぼーん

381ですが専ブラであぼーんして快適になりましたｗ

>>387
俺もやってみた
こんなに快適になるんだな

各種弾頭のｾﾞﾗﾁﾝ実射テスト
http://www.youtube.com/watch?v=qBDzKfKX_yw&NR=1

楽しい見せ物だが
野っぱらでゼラチンの材料、大きさ、濃度、保管時や実験時の温度条件も出鱈目
しかも同じゼラチンに何発も撃ち込んでるし
こんな素人実験は無意味
真実の箱のほうがまだマシ

http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/bird_1_kent/gelatin_birdshot_kent_1.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_4_fed/gelatin_buckshot_4.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_1_rem/gelatin_buckshot_1_rem.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/buck_00_rem_tac/gelatin_buckshot_00_rem_tac.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/buck_fed_00_classic/buck_fed_00_classic.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_rem_00_express/buck_rem_00_express.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_00_fed_mag/gelatin_buckshot_00_mag.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/rem_rr_slug/gelatin_slug_rem_rr.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/rem_rr_slug_14_barrel/gelatin_slug_rem_rr_14.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/slug_win_1600/slug_win_1600.html
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/brenneke_r10/gelatin_slug_brenneke_r10.html

>>390 ﾎﾞｸの知ってるｾﾞﾗﾁﾝﾃｽﾄ画像の方がすごい、まで読んだｗ

ゼラチンと同じ密度の人体の臓器は脳と肝臓しかない事実

人を不快にさせることだけは天下逸品であとは何の取り得もない
青白いキモの癖に生意気にも俺様に喧嘩売るならきっちりカタにハメたる。
こんなんかで神奈川の奴いるか？明日の夜に来れる奴2〜3人くらいいるだろ？

人の性格を逆手にとっておちょくり倒しておもちゃにしてたら
最後にはどんな危ない目にあるか心底思い知らせてやるからおいでよ。

あれって密度を模したものじゃなくて筋肉の弾性を模したんじゃなかったっけ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いや、私もついカッとなってしまい冷静さを欠いた発言をしてしまいすみません。
これからも仲良くやりましょう。

ついては、皆様に数々の失礼をしたお詫びのしるしという意でも、
皆さんと交流会というか親睦を深める為に飲み会も兼ねた食事会を
主催したいのですがいかがでしょうか？

もちろん費用は私が持ちますので参加希望の方は申し出てください。

お前が死ぬのは喜んで希望するｗ

>>483
＞ショットガン効果無かったじゃんｗ

しかもそのAK乱射犯人の着てるレベル�VAでは通常のスラッグでも防ぎきれず貫通してしまう。
ましてや、スラッグでも最高の精度と威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾３インチ・マグナム ならレベル�VAなんてひとたまりもないだろう。

防弾装備のない脚を狙う時こそ、FederalのOOOバック３インチ。
これは9.14mm（38口径相当）を１０発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

ブリネッキ・スラッグ弾３インチをボディにぶち込み、脚にはFederalのOOOバック３インチ
このデスシャワーを交互に食らわせれば万事解決。
警察がレベル�VAに対してバックショットでボディばかり狙ってたのは馬鹿としか言いようがない。

警官隊、通行人など相当な負傷者を出してから警察側はやっと防弾装備の頭と脚が
無防備なことに気付き、足を撃って歩けない犯人を自決に追い込んだ。
最初からショットガンの動標的を捉える圧倒的能力と、スラッグの貫通力を全く生かした戦術を取ってない。
しかも相手はバリケードしてる訳でもないのにだ。
こういうケースでは俺の様なショットガンコンバットのプロフェッショナルに依頼するべきだ。

防弾装備のない脚の膝関節周辺に前後左右どこからでも
FederalのOOOバック３インチを撃ち込めば、
上手くすればそれ1発で犯人は一歩も歩けなくなる。

これが見た目だけか？

一番上のショットガンによる自殺死体は頭の中身が何もなくなっている。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057

これが見た目だけか？

一番上のショットガンによる自殺死体は頭の中身が何もなくなっている。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057

これが見た目だけか？

一番上のショットガンによる自殺死体は頭の中身が何もなくなっている。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057

これが見た目だけか？

一番上のショットガンによる自殺死体は頭の中身が何もなくなっている。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057

これが見た目だけか？

一番上のショットガンによる自殺死体は頭の中身が何もなくなっている。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057

ノコノコ参加したら、ショ太郎に掘られそうで怖い・・・
危ない目＝病気うつされる

http://www.youtube.com/watch?v=yBeHfSNhdGk
http://www.youtube.com/watch?v=_rpwCi1z5R4
http://www.youtube.com/watch?v=yhzX9GZ3qKE
http://www.youtube.com/watch?v=cnUuom1HABI
http://www.youtube.com/watch?v=ivzYahY0wpA
http://www.youtube.com/watch?v=yyV4EAduWEM
http://www.youtube.com/watch?v=vOUHvXbOgeQ
http://www.youtube.com/watch?v=7eKteLdRvKE
http://www.youtube.com/watch?v=HxFJmx5ymiI
http://www.youtube.com/watch?v=5_mCNoqqK0k&NR=1

瞬間空洞は全く何の効果も無いんだな。

>>407
　　　　 ,一-、
　　　　 /￣　l|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ■■-っ　＜　んなこたーないｗ
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　|

瞬間空洞は銃弾がそれだけの範囲にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えている状況を示す。
強靭な内臓や太い血管であればﾀﾞﾒｰｼﾞは少ないが、毛細血管はかなり深刻なﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるし、身体への衝撃はショック状態を引き起こすきっかけとなる。

フィリピン人の、銃では絶対に死なないっていう宗教団体と政府がぶつかった。

http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o
M16やM4-A1などの自動小銃に使用される小口径高速弾の5.56mmは
貫通力はあるが身体をスポスポ抜けてしまい1発で倒れないので
イラク戦争では一般の兵士からも不満の声が多くなり、現在米軍では
7.62mmを効率よく撃てるライフルを模索中だ。

ベトナムのジャングル戦でも突進してくる敵を1発で無力化する
ショットガンは恐るべき残虐性を見せ付けた。
その動画のような狂信的な人間にはストッピングパワーの
高いショットガンのバックショットのほうが効果的だ。

1898年、スペインとの戦争である米西戦争が勃発した。アメリカはスペインを圧倒、
スペイン領であったフィリピンを領有した。その結果、1899年今度は米比戦争が起こった。
フィリピンの解放者として現れたアメリカがスペインを追い出したものの、
今度はアメリカがフィリピンを支配した。スペイン支配との違いは、アメリカは友愛的同化を宣言し、
できる限りフィリピンの民主化を保証したことにある。
しかしフィリピンを植民地としたことになんら変わりは無い。民族意識に目覚めたフィリピン人は
アメリカと敵対した。それが米比戦争だ。
　
フィリピンのミンダナオ島を制圧しようとするアメリカ軍に対し、この島を拠点とするイ
スラム教徒のモロ族が反発した。ミンダナオ島は、長いスペインのフィリピン統治時代でも、スペインは制圧できていなかった。
モロ族は、戦闘の前に薬物で一種のトランス状態を作り出す。これにより痛みを感じにくくなり、
38口径のピストルで撃たれても倒れることなく突進してきた。

アメリカ海兵隊は急遽、38口径より威力の高い45口径リボルバーをフィリピンに送ると共に、
民間市場にあったウィンチェスターM1897を調達した。
突然、現れて至近距離から攻撃を仕掛けるモロ族に対し、ショットガンは有効な武器となった。
至近距離からBuck shotを撃ちこめば、モロ族と言えども吹っ飛んだ。

アメリカ軍が塹壕戦に持ち込んだショットガンは、高い成果を上げ、敵側であったドイツ軍は
その有効性を恐れた。当時、ドイツの新聞は、アメリカ人は野蛮人だと書きたてた。
また別の新聞は、アメリカ軍は錬度が低く、ライフルをまともに扱えないからショットガンを持つのだとした。
第一次大戦は、航空機や戦車、軽機関銃、Uボートそして毒ガスが戦場に投入された。
そこにショットガンが登場したからといって、それに過剰反応したのは実に妙だ。
しかし、ヨーロッパでは、ブランダーバス（Blunderbuss）以降、ショットガンが戦場で
使われることはほとんど無かった。

ショットガンは動物用の猟銃であり、それを対人用に使うことに感覚的な抵抗があったのかもしれない。
ここでドイツ軍は思わぬ行動に出た。ショットガンを戦場で使うことは、Hague Convention
(ハーグ条約)協定違反として公式に直訴した。

そしてショットガン持った兵を捕虜にとった場合、
即刻銃殺刑とするとした。鉛の散弾はメタルジャケット弾ではないので、1907年のハーグ条約に
違反しているというわけだ。アメリカは、ハーグ条約がメタルジャケット弾のみを使用するように求めたのは、
ピストルやライフルの高速弾で大きな外傷を引き起こすものにのみ適用されると反論し、
アメリカの主張が認められた。そしてアメリカ軍はショットガンの戦闘での使用を継続した。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,　　　　　　　＜ナチ相手にM1カービン、ベトコン除けのM16、
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　　　　　　　 威力の弱そうな弾を使わせると、と兵隊はきまって
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 　　　　 “当たっても逃げて行くんですよ、死なないで”
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　　　　 などとぬかす。
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 　　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　 だから海兵隊は45口径とM14しか使わんのだ！　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　　　　 フゥハハハーハァーｗｗ　　
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　　　　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

もうショットガン太郎＝阻止能厨を隠そうともしなくなったな
こいつが一人で嘘をばらまき銃系スレを引っ掻き回していたのか

この手のキチガイは完全に放置されると自殺しやすいから
絶対常に構ってあげないとだめだからね、絶対だよ！

小口径高速弾では連射してもギリギリまで突っ込んでくるという動かぬ証拠ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

死んだほうが世のためだろw

この動画でも分るように、7.62mmや5.56mm等の軽量高速弾は
興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる相手を
これらの頼りないフルオート迅速にストップできないでのもっと
距離が近ければ相打ちになってしまう。。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙？時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる。

>>408
それこそ、んなこたーないｗ
人体の柔軟性が計算に入ってない。
それに毛細血管が切れてもせいぜいおおきな痣ができる程度。
瞬間空洞よりも永久空洞と浸透力による失血を狙うほうがよい。

>>418 永久空洞は良いが、浸透力ってなんだ？

それに、体内の毛細血管は臓器表面に露出してるから痣どころじゃすまんぞｗ

>>419
貫通力の事では？＞浸透力

SATマガジン読んだな

チンタオ力

>>422
日本語が不自由な方がいらっしゃってるようでｗ

日本国内で購入できる実包の口径の種類ってどれだけあるんですか？
また、購入量にも制限とかも当然あるんですよね？

今度から800発が購入上限になるんだよな。
自宅保管の上限が800発だからね。

口径の上限は散弾が12番、ライフルが9.5mm(トド撃ち用特例)じゃなかったっけ？

.223とか5.45ｍｍｘ39とか軍用弾も購入可能なの？
30-30や30カービンはＯＫで30トカレフはダメでしょ？
直径とケース長、形状の制限、下限もあるんでしょう…？

>>426 “直径とケース長、形状の制限、下限”といった制限は銃刀法に無いよ。
30トカレフではないが、ほぼ同寸の30ﾓｰｾﾞﾙを使うﾓｰｾﾞﾙｶｰﾋﾞﾝで所持許可を取ってた人もいるしね。

.223は標的射撃用ならOKだし、5.45ｍｍｘ39は軍用銃しかないから現状×だけど 薬莢を改造して6mmPPC弾を作った話はﾌｧｰｲｰｽﾄの故築地氏が書いてる。

＞30ﾓｰｾﾞﾙを使うﾓｰｾﾞﾙｶｰﾋﾞﾝで所持許可を取ってた

えー…そうなん？
それなら銃砲店に取り寄せて貰えばレバーアクション用の357ＭａｇでもＯＫという解釈に…。

そうだね。
要は許可が出るかどうか？という点にかかって来るが、22LRや30ｶｰﾋﾞﾝだって拳銃弾として使用されているからね。

銃刀法が禁止しているのは軍用銃であって、狩猟用ライフル銃としてなら申請できる。
標的射撃用としては向かないから×だろうけど、狩猟用ならｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰが出してた44Magのｵｰﾄｶｰﾋﾞﾝだって申請できるでしょう。

一時期 許可が出てたスパスよりよっぽど狩猟銃らしいからね。
勿論、狩猟用ライフル銃は散弾銃を無事10年間所持しないと申請できないけどね。

でも、申請を許可するかしないかは、担当の警官次第。
東京や大阪なら普通の猟銃だって なかなか許可出さないんだし、のび太総理のおかげで猟銃所持はさらに険しい道のりになったからねｗ

44は口径でoutでは？
357のレバーアクションは以前極東のオークションで出てた。

↑それもそうだなｗ

375Ｈ＆Ｈと338ラプアはセ〜フ？

おいおい、猟銃で認められるライフルの口径は１０．５ミリまでだよ。
３３８ラプアも３７５Ｈ＆Ｈも国内に有る。
さらにトド撃ち用等なら例外でコレを超える物も認められる場合がある。

競技用ライフルとして日ラの競技に使える＝推薦が出るのは８ミリまで。
で、.44マグナム実包が適合実包として許可証に記載されているライフルを所持していれば
当然.44マグナムも購入可能。実際に有るのかは知らないけど、、、、

ただ、けん銃実包が使えるライフル、ライフル実包が使える散弾銃に関しては
警察庁もかなり気を付けている様子。てか新規ではムリじゃないか？

6.8mm×43SPCもいけそうだね？

http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ
http://s153.photobucket.com/albums/s226/trondi_2007/?action=view

44マグナムのダイアは10.8ｍｍ…無理っぽいね。

.44マグナムでトド撃つから許可してって言っても通用しないでしょうね。
以前.444マーリンを撃てる散弾銃でごねてた銃砲店があったけど結局ダメだったね。

ＰｚＢ39のパトローネ.318（7.92mmｘ94）はアリなんですかね？

http://www.antitank.co.uk/images/grb39/792_cartridge.JPG

許可対象の銃器の外見でも判断されるからねｗ
軍用に見えたらそれだけで×よｗｗ

普通の猟銃をリチャンバーすればいい…そして体力にモノを言わせて無理矢理狩猟に使ってみる。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65469713

>>440 中折れだとヒンジが折れて吹っ飛ぶかもｗ
散弾銃と対物ライフル弾では腔が桁違いだし...

↑ｽﾏｿ
腔圧が桁違いだし...

ボルトアクションにすれば大丈夫。…あとブリーチブロック。

§６ 地球最強ライフル弾
今現在５．５６×４５をはじめとしてたくさんのライフル弾が存在しますが、
果たして最強のライフル弾はいったい何なのでしょうか？それはズバリ
.４６０ウェザビー・マグナムです。

たった一発で地上最大の動物「アフリカゾウ」を倒すといわれています。
そのパワーも８,０００ft.lbsという恐るべき破壊力を持ったカートリッジです。
ft.lbsとはエネルギーのことで、おそらくほとんどの方にはピンとこないと思うので
下に９×１９といったメジャークラスの弾丸との参照表を記します。そ
の恐るべきパワーがお分かりになるでしょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/oceansline/rifle.html

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径の
マーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。
象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの
銃を担いで、動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、
メタリックターゲット射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、
更に、後ろに置いた通常の鉄板にも、かなりの凹みを与える程の威力を持ち、
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。
375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを
刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の
破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、
エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、
銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

ﾄﾄﾞが44マグナムで捕れるとは思えん

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

ロットウェル社製ブリネッキ3インチスラグ 　
弾頭重量　605gr
銃口初速　1427 fps
エネルギー　2774 ft-lbs

これを見ても分るように.460はスラッグの3倍近いエネルギーがある。
.460WeathbeyのケースはパウダーがMAXで128grまで入るがケースが膨張する恐れがあり
流石にそこまで増量すると危ない。

口径18.3mm、ブリネッキスラッグ弾　605gr　1427fps
→　KOPF 88.8 ME 2735 PF 683.3

BRENNEKE GOLD MAGNUM 3inch
MV:1502fps ME:3014ft/lbs ならPFは901.2か。

口径18.3mm、ブリネッキスラッグ弾　605gr　1427fps
→　KOPF 88.8 ME 2735 PF 863.3

500S&W 700gr 1294fps
→　KOPF 64.7 ME 2602 PF 905.8

500S&W 440gr 1663fps
→KOPF 52.2 ME 2602 PF 731.7

.460Wby 500 grs 2774 fps
→KOPF 90.75 ME 8525 PF 1387

.460wby Mag500 grs
IMR 4831(120 grs)
MV 2550 fps
ME 7204 ft-lbs
TKO 83.42
OGW 6218 lbs
IPSC PF 1275

LoadID 5248
Bullet Hornady JRN
BulletWeight 500 grs
Powder Hodgdon H4831
PowderWeight 126 grs
Primer Federal 215
Brass Make Weatherby
Barrel Length 26 (inches)
C.O.L 3.71 (inches)
Velocity 2469 fps
Group (inches by 3 shot at 100 yds)
Submitted Date 1/14/2003 8:22:00 PM
Submitted By
Gun Info
Comment

Energy 6754 ft-lbs
TKO 80.77
OGW 5644 lbs
IPSC PF 1234.5

狙撃銃に最適な弾薬は何があるだろう？
近距離、中距離、長距離それぞれ上げてみてくれ

銃ってなーんにもない平野で撃ったらどのくらい飛ぶの？
そのちょうど止まる距離に立ったら自分の目の前で弾がポトッって落ちるのかな

だれかエロい人教えて

偽装ゆとり脳の予感

馬鹿は相手にしなくてよろしい

↑そこまで邪険にせんでもｗ

45vs9mmの話題って必ず荒れるじゃん

たいがいアメリカの警官の９ｍｍが威力不足が判明して
４５が必要になったっていう話の流れになるんだけど

アメリカの警官はなんで357マグナムつかわないんだ？
４５オートと３５７リボルバーなら弾数は１発しか違わないし
７発入る３５７リボルバーもあったでしょ

太いのが好きだから

>459
やっぱりそうか
だから50AEとか50SWとかを使いたがるんだな

357マグナムは反動がある…そりゃ50ＡＥや500Ｓ＆Ｗに比べれば微々たるもんさ。
でも、９パラや45オートに比べると、矢張りあると言わざるを得ない。
で、45ＡＣＰは９パラに毛が生えた様な反動で357マグナム並みの銃撃効果があるとされている。
装弾数と威力の兼ね合いを考えると、全てが折衷の40Ｓ＆Ｗという結論に行き着く。

しかし、市警と違って、地方の保安官なんかは自分の裁量で４５オートや３５７マグナム、或いは猛獣被害とかが懸念される様な土地では４４マグナムを携帯している…なんて事もありうる。

まだ警官の銃がリヴォが普通だった頃は.357mag禁止のPDがけっこうあった。
それで結局.38spの+p+とか使うんだから威力そのものよりもマグナムと言う名前そのものに問題があったんだろう。

皆さん>>461はショ太郎＝恐竜＝阻止能厨ですからご注意を

あぼーん

>>453
400ヤード以下：5.56mm×45
900ヤード以下：7.62mm×51
それ以上：12.7mm×99

↑ 400ヤード以下：5.56mm×45 はないだろｗ

　0〜900ヤードまで: 7.62mm×51 一本で良い。

射手の負担考えたら7､62×51より小さい弾の方が良いんじゃないかな

狙撃手ならﾌﾙｵｰﾄで撃たないんだから、射手の疲労を考慮する必要はあまりないｼﾞｬﾏｲｶ？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>467
君が何を負担と考えているのか知らんが、
反動にしろ重量にしろ、30口径クラスの射撃で
そんなことを負担に感じる奴は銃器を扱うべきではない。

音がヤバイ

つーか、なんでそこまで5.56ｍｍで何でも賄おうと言うのだろう…？
どれか1種類だったら7.62mm×51になるのが理屈だろう…。

黙れウンコ太郎

7.62mm×51 が　5.56mm×45 に比べ効率悪いのは、小銃の重量（4.5〜3.5ｋｇ）からの掃射性と、携行弾数減少による戦闘継続性の短さくらいだろう。
逆に5.56mm×45 はその利得を得る為に通常交戦距離では必ずしも必要の無い射程と、銃撃威力を犠牲にした。
で、威力不足の方はずっと問題だったんで6.8ｍｍとか取り沙汰されてるんだろ…。

恐竜に粘着されて嫌だなぁ。

戦争に必要なのは殺傷性なんで、致死性銃創を帯びさせて敵兵を負傷させればＯＫなんで、これからもずっと5.56ｍｍが使われ続けるだろうよ。
戦闘で一番嫌なのは当っても相手が倒れない事よりも、どっちか言うと矢張り弾切れの心配だろう…（まあ、6.8ｍｍには余り関係ないが）

ショ太郎死ね！

age

“致死性銃創を帯びさせて敵兵を負傷させればＯＫ”

5.56mmでは無理ですね。 本当にご苦労さまでしたｗ

つ、釣られないぞー！

>>479　“致死性銃創を帯びさせて敵兵を負傷させればＯＫ”

5.56NATOをwhitetailとかの生き物に撃ってみてから書き込んでね。

しつこい釣り師は嫌われるよ

やーさんが持ってるような拳銃が、
腕をちょろっとかすっただけなら感染症の心配とかもないですよね。
ちょっと酷い擦り傷で血がぽたぽたするかんじかな。

つまり
「感染症の心配がない程度の怪我なら感染症の心配は無いですよね」
という質問かな？
だったら答えはyesだ

なんだなんだ。また瞬間空洞のことで争っているのか？
瞬間空洞は毛細血管をボロボロにする。
つまりその影響範囲の組織は腫上がって動かすのも難儀になる。
これが兵員の無力化の原因。

釣り師のレベルがどんどん劣化している

>>485
かすっただけで動かすのが難儀なくらいはれるんだ。
過程にある医療セットで何とかできるレベルかな？

もうやめて

素人です。質問させてください。
380ACPと380AUTOは表記の違いで、同じモノなのでしょうか？？

.380 ACPと.380 AUTOは同じものです

>>485 毛細血管がごっそり切れてしまったら、放置しておくと
短時間で組織が壊死して死ぬ。

いったん壊死が始まったら手足なら切り落とせば良いが、
胴体だったら壊死した組織をほじくり出して切り落とさないと...
http://idsc.nih.go.jp/iasr/27/317/graph/df31771.gif

南北戦争〜WW2までは、これに感染症の危険が加わり、
貫通銃創でも手当てが遅れれば確実に死ぬか手足切断
の憂き目に会った。

>>490
ありがとうございました！！

>>491
うるさいよ馬鹿

age

タングステン弾芯弾は大物狩りにも有効なのかな？
つーか銃弾でもあるのかしらん。

大物猟用に骨への貫通力を出したいんだったら、鋼鉄弾芯のAPで充分だろう。

つーか、あれじゃね？
クラス�WのボディーアーマーかＥＯＤスーツ来たクマみたいな大男を一撃の元に葬る、
重量5〜6ｋｇ以下の小銃からも発射できる小銃弾を模索してるんじゃね？

308, 30-06, 303ﾌﾞﾘ, 7.7mm有坂, 8mmﾓｰｾﾞﾙ ﾚﾍﾞﾙのAP弾で充分だ。

5.45x39弾の7N22, 7N10を複数弾浴びせても“一瞬”で葬れるよ。

クマみたいな大男にＥＯＤスーツ着せて更にレベル�Vのボディバンカーを盾にされても通用するのか？

>>499
なに恐竜相手にムキになってんの？

7.92ＭＭ短小弾てどうなの？

>>501
包茎のおまえにお似合いだウンコ太郎

むしろ41RFｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

>>501
初速と弾頭重量からすると7.62×39と似たようなもんだろ。

ライフル弾のような細長いものと短小弾のような寸胴なのと弾道特性に差があるのかと
思いまして。専門家の人たちに聞いてみたかったんです。

回転ピッチと残速度に因るんじゃね？

重量と口径と速度と回転数を一致させたと仮定して、長い弾頭と寸詰りの弾頭では…
長い弾頭はやや横風の影響を受け易く、距離が延びる程に横に流されて着弾し、
寸詰りの弾頭は距離が延びる程に横転弾になり易くなるんじゃね。

ジャイロ効果は双方の重さ、回転数一致させているから無視。

>505
火薬の質の影響の方が大きい

条件([口径]や[材料]や[ライフリングの条数]や[薬室の強度])を同一化できない

外乱が大きいから比較したくてもしにくい(他の要素の影響に巻き込まれるから、平等とはいえない)。

>>506 ジャイロ効果による弾道の安定は、長い弾頭より寸胴形状の方が有利だよ。

弾メーカーのサイトに行っていろんな弾頭のバリスティックスを見てこい
話はそれからだろ

>>505
ＢＣ値といって弾道を決定する非常に重要な要素の１つです。
バリスティック計算ソフトでは入力必須。
大手ブレットメーカーではちゃんと公表してます。

>506
逆だろ、一般に弾長の長いほうが横弾になり易く、散布界も広い、
米海軍が威力の増加を狙っ弾長を長くしたが
余にも散布界が広くなりすぎて元に戻した話がある
いくら回転数を上げても６口径が限界とか聞く、大和で約４口径
寸詰りの弾頭ではやはり空気抵抗が大きくて小便弾になる

そうなんだ。
じゃ、射程を延ばす（弾速を上げる）為の整流効果＆重量増大を狙って長細くしてるんだ。
つまり長い方が長射程用だと…。

ライフル銃弾/砲弾のL/D比は3.5〜6ぐらいが目安。
L/D比をこれ以上にするならライフル銃身はやめて滑腔にしてフィン安定弾にしないとな。

5.56×45mmが威力低いなら、弾頭を重くして、パウダーを目一杯詰めれば･･･
と考えるのは素人でつか？

いいえ
単なるバカです

>514
E=0.5m*v^2

に当てはめればよし。


銃器メーカーよりも火薬メーカー仕事になる気が。
威力の問題は。


けど敵を殺したら損だと思う(敵を生け捕りにして自白させることを考えるなら)

>>516のほうが>>514よりも更にバカだから>>514は自信を失わないように

よく見ると>>514は仮定の話をしているだけだからバカとは言えないな
脊髄反射的にバカにしてすまん
>>516は真性バカだけど

火薬に関する記述のどこに問題が。


デュポンとか
日本油脂の仕事だぞ

>>519
で、銃は耐えられるんだろうな?

鋼の強度をどう取るかだね(実用材料では500MegaPascalがとりあえずの目安)
暴発とか特殊なことがない限り火薬の持つエネルギーなんて小さい

ガソリンの方がエネルギーは大きい

火薬が他の物質と違うのは反応速度

>520
けど、強度の担当は銃メーカーじゃなく鋼材メーカー(新日鉄とかJFEとかUS-STEEL)の仕事だよ。

>>517-518

よく解らないので、分かる様に説明して下さい。

いや〜、馬鹿というか無知なんで･･･
単純に
威力＝重量×速度の二乗
だと思って、「なら弾頭の重量を増やして、火薬増やせば！」なんておもった訳で…。
銃弾だとそう単純にいかないってことでつか？

>>523
いや、その理屈は合ってる
間違っているのは出発点

>>523
威力は出せるかもしれないが、今度は薬室が耐えられなかったり、
弾道が変化したりするんで単純に強装弾にすれば良いって訳でもない。
第一、米軍が既に似た様な事をやってる。
元々M-16系に使ってたM193から遠射性能を向上させる為に、弾頭重量
を増したM855を採用したんだが、この時ライフリングツイストを
一回転12インチから7インチに変更している。
(弾頭重量を増すと弾丸により多く回転を掛ける必要がある為)

わざわざ銃を強装弾に対応させる位なら、別に5.56mmに固執する必要はないかもな。

つーか、反動だろ。出発点って。

反動を抑えて且つ威力をチョコッと改善しようとすると、今度は射程や装弾数がトレードオフされる。
どっちがいいかって話だろ。

>>526
だから君は真性って言われちゃうんだよ

>>526
反動/威力が装弾数/射程とトレードオフってどういう理屈だコラ。

>>527-528

よく解らないので、分かる様に説明して下さい。

>>523
その考えに基づいて、5.56x45に100グレインの弾頭を使用した例もありますが、
525氏の書いているとおり、弾道特性が悪化し（いわゆるションベン弾になりました）、
さらに5.56x45の薬莢にはこの重量の弾頭を充分な初速にできる装薬が入らない、
という問題がありました。このようなことから、6.8mmSPCや6.5mmグレンデル等が
考慮されるようになったようです。

6mmPPCを軍用に…量産出来るか知らんけど。
威力もどうだかな。

>6mmPPCを軍用に　

ご存知かと思いますが、6.5mmグレンデルは別名6.5PPCです。
6.5mmの弾頭重量、BC値、薬莢容量、特に遠距離での残存エネルギー
などから6.5mmを選んだと思われます。

結局6.8ｍｍも特殊部隊がチョコっと使って済まされる。
Ｒｅｍが幾ら政治工作しようと、性急に5.56ｍｍが更新される事は費用対効果を鑑みれば現実的ではない。
自軍の兵の生存性を考慮する米軍としてもね…。

＞費用対効果

これに尽きるかと思います。また、主な戦場が（500ヤード以上の戦闘が多くあった）
アフガニスタンからイラクに移ったこともかなり影響しているかと思います。

遠距離での弾道特性や威力を比較すれば、6.5mmグレンデルのほうが6.8SPCより
優れていますが、ここでも費用（政治的）の影響を感じますね。

>>529
物理原則から考えれば無茶が多い説明だからさ。
運動量は弾丸質量と初速の積に比例し
反動は弾丸質量と初速の積を銃の質量で割ったものにほぼ比例し
（装薬の重量と燃焼速度の積も加算されるが面倒なので敢えて無視ｗ）
運動エネルギーは質量と速度の二乗の積に比例する。

銃の反動を抑えて弾丸の運動エネルギーを増やそうと思った場合は
高速軽量弾にするのが手っ取り早い。

ただしこの考えは理屈から見て二つ問題点がある。

�@速度が大きくなるほど空気抵抗は急激に増大するため遠距離の残存エネルギーが低くなる。
�Aそもそも銃弾の威力は運動エネルギーよりも運動量の方が重要ではないかという点。

技術的な障壁から言えば弾丸重量の同じだけの装薬を使っても（これは小銃としては非現実的な超ホットリロード）
銃口初速1500m/secはどう考えても出ないわけで、結局のところ弾丸重量に関係なく初速の上限は決まってしまう。

すると威力を極限化しつつ反動を抑えるとするなら銃本体の重さを大きくするしかないが
小銃の重さは人力で携行できる範囲である以上、弾丸重量と初速の積の上限も決まってしまう。

経験則から述べればセミオートで連射できる反動で重さ4Kg程度に抑えるなら308Winが上限となり
突撃銃的に運用するなら7.62mm×39が上限となり、
その反動エネルギーの範囲内で必要とされる弾道性能（初速、抵抗係数に影響を与えるL/D比）と
運動量を考慮するわけで

すると初速：2500fps、弾丸重量：107gr、口径：6.8mmと言う数値が使いやすいのではないかと
目論むことが出来る。

>>535
おまえも真性だな

>>536
では貴君の考えを拝聴させて頂こうか。

>>536

だったらアンタがもっと解りやすく説明してよ。もちろん出来るんだよね？

言ったろう
間違っているのは出発点だと

つーか、反動だろ。出発点ってｗ…その話はいい。勿体ぶらず話を先に進めろ。

>>540
ブブー
一生わかんないまんま過ごしてろ低能

…まあ、大体実像は透けて見えてるんだけどねｗ

教えないんじゃなくて、解んないんだろ？
或いは人に説明出来る程詳しい訳ではないとかな…。

居るよね、こういう知ったか以前の手合いってのはｗ
ただウンチク垂れる香具師の揚げ足取る事だけを狙っている椰子。

少なくとも反動ではないのは確か。
5.56x45なんざ幾らホットロードにした所でどれだけ反動が変わると言うんだ?

力学とエネルギー学の問題だな


瞬間的に大きな力がかかると小さいエネルギーでも鋼を破壊してしまう

実例を体験したいなら

水道の蛇口を短時間でとじれば実感できる
カーンといってつながっている水道管全体が振動する。

だから水が止まる手前にはゆっくり締めるのが水道管の寿命にはやさしい。

専門的にやりたいならウォーターハンマーやキャビテーションで勉強すれば損はないかと(軍艦やロケットやミサイルに使える学問(使い回しがきく))

液体の例を書いたが
火薬の気体も広い意味では流体力学だから。
複合的に絡むからややこしいんですがね(化学、流体、機械強度、水や空気の腐食作用)。
火薬って長期的に見れば不安定だから変質しちゃうし。

＞5.56x45なんざ幾らホットロードにした所でどれだけ反動が変わると言うんだ?


正しく出発点で履き違えてる様だなｗ

>瞬間的に大きな力がかかると小さいエネルギーでも鋼を破壊してしまう

もっともらしい事を言っているようで実は何も言っていない典型例。
現行のAPFSDSなんて弾丸重量の２倍以上の装薬だぜ。
小銃弾に用いる装薬なんて精々のところ弾丸重量の半分ぐらい。
当然腔圧も砲に比べればたいしたこと無い。
銃の腔圧の上限が砲より低いのは単に強度を落しているだけの話だ。

もったいぶっているんじゃねーよ、ばぁーかｗ

ばぁーかｗは余計だね…

それに勿体ぶっているのは>>451

>>451

その先の話の続きまーだー？

>547
さんへ
>瞬間的に大きな力がかかると小さいエネルギーでも鋼を破壊してしまう
は事実だよ。

身近な例なら自動車で
ttp://www.nakajima-motors.com/82006.html
エンジンの中の折れ曲がったロッドの写真つき。
ttp://blog.goo.ne.jp/yamashinao/e/af9442c300274a5360237fca3f1ab3d0
こっちは水道。

実例があるんだから否定はしちゃいけないでしょう。
力とエネルギーは似ているしお隣関係だけど別物。
工学では重要な概念>[力とエネルギーは別個]である。

力とエネルギーは別個ってことを体験したいなら
自動車でも自転車でも
遅い状態(歩く速度より遅く、時速2kmでも)(つまりエネルギー状態が低い)で急ブレーキ(2/100秒とか)をかければ
力とエネルギーが別ってわかるよ。
ガクッときたのが力(ちから)。エネルギーは変わらないのに大きな力がかかれば信用してくれる>大半の人は。

自転車で例えたけど、銃だって鋼を破壊することがある(火薬の量は変わっていないでしょ?)。
とりあえず
[力とエネルギーは別個]

何を言ってるのか解らん

日頃小さいと思っているエネルギーも実は小さいエネルギーではないかもしれないって言いたいの？

小火器の銃身は携帯できる重量に限界があるので、かなり薄く作られてるんで、耐えられる腔圧なんて砲に比べたら極小でしかないよ。

砲は凄まじい腔圧に耐えられるが、小火器の銃身に比べたら命数(≒ライフルの寿命)は短く、艦載砲だったら大和の46cm砲で200〜250発、アイオワの40cm砲で300発しか撃てないし、陸戦用なら米軍のM1A1・75mm榴弾砲で3000発しかない。

この点、最近の戦車砲主力である滑腔砲はライフル寿命を気にしなくて良いので、ﾊﾞｶｽｶ撃てるｗ

>耐えられる腔圧なんて砲に比べたら極小でしかないよ。

そうでもないですが。

しまった！…何時の間にやら、砲弾もスレタイに加えられている！

>>552 それは平方センチ辺りの圧力比較で言ってるのかな？

105mm戦車砲L7A1で4,350kg/cm2、5.56x45で3,650kg/cm2だから、単位面積当たりではそれほど大きな違いではないように思ったって事？？ｗ

150 名前：名無し三等兵 [sage]： 2008/05/03(土) 11:16:09 ID:???
真性には一種の魔力がある。わかってねーな。

>>554
2割増しって結構なモンじゃないか？

2割は結構な差ではあるが極小には程遠いなｗ

>>557 ヒント: ガス発生量

>>554 単位面積当たりでは

圧力の定義はご存知で？

>>559 何が言いたいのか良く分からんﾚｽだねｗ

>>549

わからん奴だなぁ。
君は何も説明していないのよ。

例えばだな、
http://www.smallarmsreview.com/pdf/may03.pdf

7.92mm×94は225grの弾丸（AP)を3676fpsまで加速できるが
現実問題として現行バトルライフル用弾薬でこんな強力な弾薬はない。
つまり、今までの話題であった更に弱いアサルトライフル用弾薬に関して言えば
技術的には大抵の要求スペックに対応できるの。

更にライフル銃身の中を強度的にはAP弾よりも弱いFMJが通過する前提条件がある以上
7.92mm×94ほどの速度は出せないのも判りきっていて
初速も弾丸重量も7.92mm×94を超えることが有得ないのに、
なんで君は無意味な文字の羅列をするのか、全く理解出来ないんだよ。

>>560 何が言いたいのか良く分からんﾚｽだねｗ

俺は全部判ってるけどね

どこに間違いがあるのか気付いているのが俺一人とはね
低能の巣だな

>>564

指摘してみろよ。出来るものなら。

>>565
人にものを頼むときには口のききかたに気をつけたほうがいい

もう遅いがな

>>566

いや、分かってない様だが『オマエには無理だろ、だったら口を慎め』って遠まわしに言ってるんだよ。

＞＞5.56x45なんざ幾らホットロードにした所でどれだけ反動が変わると言うんだ?

＞正しく出発点で履き違えてる様だなｗ

そこ詳しく！お願いしますよ。
実際、5.56x45だったら装薬増やした所で（ｒｙ）って思ってましたからね。

あーあ、未だに間違いに気付かないとは

>>568
>>525
どういう答を期待してるのかわからんけど。

>>563
賢いヤツはこんな下らないレスはしない。
たとえ何かに気がついていたとしても、賢いヤツであることはない

それは言えてるね…ｗ
こんな事をわざわざ指摘されて突っ込み入れられちゃうのも余計な一言を粘着して入れてくるからなんだよな。

でも、その真理は当人は何かのハケグチでやってる積りだろうケド、結局は”構ってクン”の行動だよね。
自分も話題に参加したい…だけど迂闊発現すると”また”馬鹿にされる、突っ込まれるゥ…みたいなｗ
だからやり返して突っ込み側に回りたいって悔しさ半分、話に混ぜて貰いたい寂しさ半分…てとこだろう。

>>571-572
不安なんですね
判ります
痴呆症の老人と同種の不安ですね

痴呆症の不安が分かるとは流石だな。
俺はなった事が無いんで分からんわ。

>>568
>>525の理由以外として
極端な増装薬をするならば銃身長も長くしないと。
既存の小銃を大幅に再設計するだけでなくサイズも変わるわけで。

ボルト周りも変えないと耐久性や確実性が落ちるしのう。
バネが死んだらうてんしのう。

>>575
そのぶん速く燃焼する粉使えばいいわけで

>>577 ライフル弾薬に速く燃焼する粉を使うと、薬室＋銃身が急激すぎる腔圧上昇に耐え切れず破裂しちゃうよｗ

そこを頑張れる我慢強いガンバレルを

すいません自分を抑えられませんでした
反省しています

>>577
異常腔圧による銃身破裂の典型的事例じゃないか。

異常膣圧による銃身破裂

はじめチョロチョロなかパッパな粉作れや

異常膣圧による男根破裂

だめだこいつ
男根が腐ってやがる

パウダーはブレンドすると雑味が出てキレイに燃焼してくれない。

>>585
萌えるのが速すぎたんだ

テレスコープ弾は対ゲリラ戦に有効ですか？
対空はどんなもんでしょう？

ちょっと質問なんですが、

ショットガンでの標準口径は、１２ゲージかなと思っているのですが、

１０ゲージは、軍用などには使われないのでしょうか？

また、威力はどの位違うのでしょうか？

１２ゲージの３インチマグナムを使うのでしたら、

最初から、１０ゲージを使えばなと思っているのですが・・・・

こないだのバカの質問と似てるな
出発点が間違ってる事に気付いてるか？

>>590は、ショットガンの標準口径は410だと言いたいんだねｗ

制式の軍用ショットガンて今どれだけあるんだ?

今、必死に太郎が調べてくれているから…。

太郎なめるな！こんな事ぐらい調べんでも空で答えられるに決まってんだろ。

たのむから太郎呼ぶような事はせんでくれ･･･

SVDKの弾薬って9.3x64 Brenneke ですか？「9.3x64弾」って書いてあるページばっかで
実包の写真やSVDKに使用されていると明記したページが下のしか見つからないのです。
h　ttp://www.municion.org/9_3/9_3Brenneke.htm

>>596
全く同じかは分からんけど、7N33のベースになっているとはあるなぁ。

http://world.guns.ru/sniper/sn79-e.htm

無視されて結局名無しで書き込む
芯も主体性もないカスの太郎早く調べろよ

>>589
10ゲージはアメリカでも州によっては所持に制約があったりする。
よって法規制の点から１２ゲージの方が使われるだろう。
おまけに現状ではショットシェルの総生産の８割が１２ゲージで他のはマイナー。
よってショットガン＝１２ゲージと言っていいぐらいメジャーなのよん。

そうなったらやっぱし１２ゲージを買うっしょ。
メジャーな規格の方が安いし種類も豊富。

威力については”バックショット”で検索するとよろし。
ダブルオーで比較すれば散弾の数がかなり違うことがわかるだろう。
１０ゲージの方が粒の数もずっと多いし銃口初速も100fpsぐらい上。
当然のことながら反動も強烈で使い手を選ぶだろうね。

軍用？
モスバーグの最新軍用モデルはたしか2.75インチのシェルだと思ったな。
軍用は一発の威力より装弾数と撃ち易さを重視しているのじゃないかと思うね。

>>599

ありがとうございました、太郎さん。

>>599
最新のモスバーグの話は知らんが、
米軍現用のモスバーグ590もベネリM1014も76ミリチャンバー

>597
ありがとうございます。

30式実包は名前のとおり1897年開発されたもので
当時は機関銃の有用性は余り理解されていなかった。
だからボルトアクションに向いたリム付にしたのはわからんでもない。
技術や知識の蓄積水準も低くてイタリアのパクリに専念するのもしょうがない。
習作だからな。

問題なのは38式実包だ。この時だと機関銃は先進国軍で大規模に使用されている。
新しく弾をつくるならリム無しにすべきだし、
３２インチなんて長い銃身を使わなければ2500fpsを出せない弾なんて実にアホ。
スウェーデンをパクって6.5mm×55にするとかすりゃいいのに。

>603
ヘッドスペースて知ってる？
薬莢て意外と精密部品なんよ、当時の日本にとってはリムレスで大量生産は無茶

たしかに薬莢は精密部品だが、リムド・リムレスの差がそれほどある訳じゃない。

英国は303でリムドを使い続けたし、ロシアなんていまだに使ってるｗ

38式実包の欠点は強度が低すぎることじゃないかな。
省資源のために安全率を削りすぎてボルトアクションで使えるスレスレのレベル。
機関銃で使おうとしたら薬きょうが壊れて事故が多発して
結局、軽機用に弱装薬仕様を開発する羽目に。
軽機と小銃の弾薬は完全互換性が無きゃならんのにそれが出来なかった。

>605
リムドタイプならヘッドスペース気にせず作れるから楽なんだよ、
リボルバーの弾倉考えてみ、口径さえあえば薬莢の長さは無視できる。

>>607
いや…それもどうかなぁ…

>>605

7.62x54Rは、ドラグノフ等の銃でジャムの問題を特に聞かないけど、
どうやって対処してるんでしょうかね。

>>607 >>608 リムドの薬莢で薬室のヘッドスペース調整の難を回避してたのは1880年代までの事。
1890年代になると、ボルト＆ｴｷｽﾄﾗｸﾀと薬室の製造公差の向上と標準化が同時に確立されるから、手作業で調整するような職人技は不要になり、自動火器に適したリムドの薬莢が各国で採用されるようになった。

英国は世界に先駆けて無煙火薬リムド世代再末期の1889年に303ﾌﾞﾘを採用していたが、世界に拡がる各植民地での装備更新と現地工廠での標準化対応という大仕事に挑む前に、
ドイツとの軍拡競争での準臨戦態勢下で303ﾌﾞﾘからﾘﾑﾚｽ弾種への更新時期を逸したままWW1に突入してしまった。

最後発のロシア・日本がリムドを使い続けたのは、工業後進国たる宿命故。
38式の6.5mmx50SR弾が良く割れたのは、自動化を前提としていない生産体制で用いられた国産の真鍮素材の靭性と延展性が低かった(要は劣悪素材だった)ため。

>>609 リムドの薬莢を自動銃に用いても、マガジンさえしっかりﾃﾞｻﾞｲﾝ＆製造されていればｼﾞｬﾑは起こらないよ。

日本軍の11年式軽機は、国産の良質な板材(供給は国内自動車産業の規模に左右される)の安定供給が見込めなかったために、複雑な重ねクリップ装弾機構を採用した。
それでも満洲事変で彼我の軽機信頼性の差が明らかとなり、薬莢素材の劣悪さも露呈してしまい、結果として敵方の使ったZB26軽機のコピーである96式と減装弾を採用した。

尚、戦後の陸自でも64式小銃に減装弾を採用しているが、こちらは96式の故事(減装弾は銃の負荷が低く長持ちする)に倣っただけでなく、AKの7.62mmx39弾程度まで弱くする事で、ﾌﾙｵｰﾄ射撃時の集弾性を向上させようというｽﾍﾟｲﾝ・セトメのアイデアにｲﾝｽﾊﾟｲｱされたもの。

>610
ZB26軽機のコピーである96式＞よく言われるよね
デモ閂子の構造､閉鎖方式がまったく違う
９６式は閂子が薬室のスグ後に付いてて、遊底と銃身を結合する先進的なタイプ
チェコ機は遊底の後端が落ち込むタイプ、１１年式や６４式の方が似ている、
似ているのは外見だけ、マガジンが上向きに付いてるとこだけだよ
９６／９９式は日本オリジナルのメカニズムなんだからもっと誇ったほうが良いよ

薬室より薬莢の方、規格どうり量産できれば良いが
ドラグノフの7.62x54Rでもソ連製とチェコ製では薬莢の形状が違うッ記事を見たことがある。

>>611 ボルトの閉鎖方式が違うから“コピーじゃな〜い”って強弁は、64式でも聞いた覚えがｗ

>>612
閉鎖方式が違うってのは、オートマチックガンでは大きな違い

↑軽機は人間が使う物なんだから、意識もできない閉鎖方式より、弾倉の位置や銃身交換のやり方の方が重要だよ。

96式は小細工で日本独自色を主張(往々にして改悪だったりするｗ)するZB26系のコピー、という事だねｗ

ブレンあたりは完コピだが９６式はそうとはいえんな。

>614
一度　現物は無理でも構造図だけでも見てから言ったら、
６４式はチェコ機さらに遡上してホッチキスの子孫なんだが、
このタイプは尾筒の後方で閉鎖するから、強度と精度出すため削りだしで作るしかないため
重く高コストに成る、
９６式の閉鎖方法は尾筒に高い強度や精度は要求されない、
Ｍ１６やＡＫ、ＭＧ３４／４２、Ｍ６０とか最近のはこのタイプが主流

開発者にとって遊低の閉鎖方法は腕とアイデア見せ所なんで、
色々なタイプがある、調べてみると面白いよ

６４式はSKSの直系ですよｗ

“９６式の閉鎖方法は尾筒に高い強度や精度は要求されない”

レシーバ(尾筒)がプレスやダイカストで作れるメリットはあるが、
バレル(銃身)回転閉鎖方式の大きなメリットだが、バレル後端
の加工に精度が要求されるので、結局同じ事。

例を取れば、回転閉鎖式のAKより落とし込み閉鎖方式のSKS
の方が製造コストは安い。

しかも軽機の場合、バレルは熱変形しやすい交換対象なので、
バレルに依存する閉鎖方式は必ずしも良い方式とは言えない。

MG42とFG42を適当に混ぜて作ったおかげで評判の悪かったM60に比べて、
世界各国で高い評価を受けているFN-MAGとMinimiは、M1ガランドと同じ
レシーバ保持の回転閉鎖方式でしたねｗ

>>６４式はSKSの直系ですよｗ
SKSはチェコの、チェコはホチキスの進化した物と考えたほうが良いと思うが・・・
それと帝国陸軍の九六式機関銃は回転閉鎖方式では無く
ロッキングブロックがピストンロッドに押されてボルトと結合するという
拳銃で言われる所のポップアップ式、構造は簡単だけど作動不良を起こしやすそうだよね

FG42とM60はルイス機関銃のコピーだね・・・
FN-MAGはBARのコピーというかそのままで回転閉鎖方式では無いし・・・
まあ色々有るよねｗ

ところでリムレスを最初に採用したのはドイツのM1888
次がイタリアのカルカノかな、ともにマンリッヒャー式の弾倉を採用している
アメリカのM1903は判らないけどM1ガランドもマンリッヒャー式の弾倉だよね
そうなるとリムレスはマンリッヒャーの特許だったのだろうか・・・
有坂閣下が三十年式でセミリムドを採用したのは特許を回避するためだったのではないのか・・・
たしかリムレスとセミリムドのヘッドスペースの調整は同じやり方だったと思ったけど・・・

三八式などの有坂大佐ﾃﾞｻﾞｲﾝに共通する欠陥である、
ボルトを素早く動かさないとうまくエジェクトできない、
という点も6.5mmをSRにした原因でfa？

それはセミリムドを採用した理由にはならないような気がするけど・・・
なぜならばリムドを採用していればすむ話だから
イギリスやロシアもそうした訳だし、それで何の問題も無いから

引っ掛かる部分は大きいほうが良いような気もするけど？

リベイテッドリムの難点って？

手動ボルト操作でもエキストラクターがリムを咥え込まない事がある…とかかな？

リムドのｴﾝﾌｨｰﾙﾄﾞも、リムレスのﾓｰｾﾞﾙも、ゆっくり引いてもボルトは確実にリムを咥えてくれるのに、
有坂方式は三八も九九も薬莢がﾎﾟﾛﾎﾟﾛ外れるんで、勢いを付けてボルトを引かないと廃莢し損ねた薬莢が次弾の装填を妨げてしまう事が多い。

最も単純化されたボルトアクションの完成形ながら、この有坂方式の欠点がﾓｰｾﾞﾙの優位を揺るがなくさせている。

なんか文書が可笑しい気がするが・・・
基本的なことを間違えているよ

Great Ammo, November 21, 2006
By pab44up from Marquette, MI

"This ammo is great!!! Norma makes this ammo for Weatherby and they are very
meticulous with their loads. I have gotten less than one inch groups at 100 yards
off a rest with a custom Ruger #1. The only problem I have with this ammo is
that it is a little pricey, but you get what you pay for. When going to the .460, you should
expect to pay top dollar for quality ammo, and this ammo is top quality."

http://www.cabelas.com/prod-1/0012675213381a.shtml

あぼーん

あぼーん

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米には大口径エアライフルで大型獣狩る人が大勢いる。
http://www.quackenbushairguns.com/

このオッサンらが使ってるのは.50口径で325grとかそんなだよ。
http://www.quackenbushairguns.com/1403.jpg
http://www.quackenbushairguns.com/308_w_box.jpg
http://www.quackenbushairguns.com/1266HS.jpg

Penetration Index and Energy
http://www.grosswildjagd.de/penetr2.htm

上のサイトを見れば分るがWeatherby .460のPIは初速2550fpsの場合149で、
初速2700fps(IMR4350=123.5ｇｒ)の場合だとPIは169という素晴らしい数値で
.50BMG以外では追随するものがない。
クジラの脂肪層すら楽々通過して脳を破壊するほどだ。
12ゲージ3インチ438gr MV1760の場合PIは8しかなく、拳銃弾と大差ない。

Penetration index = (( MV2 /2G ) /πR2) M/D2

スラッグ弾では例えマグナムでもアフリカゾウやシロナガスクジラの
ブレインショットはこなせない。

万一クマ目的に散弾銃を使用する場合は3インチスラッグ弾
を使い種類も一番堅いものがいい。
射程距離が短いが岩場での勝負になれば使用可能だ。
一般に口径が大きければパンチ力が大きくてダメージも大きい
と言われているが、一概にそうとも言えない。　
実際に撃ちとった物を解体して見ると急所である脊髄に当たって
いるのに破壊するどころか弾が真っ二つに切れて体内で止まっ
ていたことがあった。

そのときのクマは即倒せずにふらふらしていた。
反撃するほどではないにしろ　逃げ場のない岩場では危険な状況だった。
パンチ力＝破壊力をもたらすのは適度なスピードが大事であり、
Weatherby Mk�Xから発射した.460Mag 500gr弾頭は一般的スラッグ弾と
同等の質量だがスピードが約マッハ2.4も有りスラッグ弾から
比べるととてつもない貫通力と破壊力を持っている。

俺の場合は猟場の状況で銃を使い分ける。
そもそも.458や.600などのアフリカンビッグライフルのFMJ弾頭は銅の下に
スチールの厚い層が設けてあり、大型硬皮獣の硬い皮膚や頑丈な骨に命中しても
変形しにくいようになっている。
鉛だけを少ない火薬量で飛ばすスラッグとは根本からして性質が違う。

俺は今まで、この破壊力で俺は何十頭ものCape Baffulo脳天をカチ割った。
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ

S&W 500Mag 440gr MV1625　PI=33

シカの頭蓋骨は見た目によらず、硬くてな、5,56mmじゃちょっとでも角度がずれると
脳まで弾が到達せんのよ。
まあ、熊に鳥撃ち用の散弾を発砲したら目から入ったたった1発のけし粒が、
偶然熊の脳に達して死んだということはあるけどもあくまで非常に確立の低い偶然。
5,56mmじゃとてもじゃないがツキノワにも太刀打ちできない。

見ての通り、.460はパワーと初速、貫通力のバランスが非常に素晴らしく、
正に世界最強のハンティングライフルカートというに相応しい。
http://www.barnesbullets.com/images/460WeatherbyMagnumWeb.pdf

ところで、いずれか極端な射撃スポーツを楽しむかもしれないあなたにあれば、
350粒のバーンズX-Bullet(紀元前.402年)がVargetかH380の最大負荷の上に
設置されている状態で、.460Weatherby Magnumはおよそ2,950fpsで始めます。
これは.222レミントンよりいくらか平坦な軌道をそれに与えます、そして、
それはほとんどの大草原プードルでかなり効果的であるべきです。

現実的に、上の負荷はアラスカヒグマか最もヘビー級の大きな獲物のための
ずば抜けた選択でしょう。 他方では、Capeバッファロー、犀または象と
共にとことん殴るためにアフリカに旅行するのを計画しているなら
(はい、ヴァージニア、あなたはアフリカでまだ犀と象を狩ることができます)、
450と500粒の弾丸に執着してください。

象に関しては、正面かサイド脳のショットはHornadyの500粒のFMJか
バーンズの500粒のBanded Solidなどのプレミアム品質固体を必要とします。
しかしながら、ほとんどのプロのハンターが、彼らのクライアントが、
心臓/肺の領域を理解するのを前肢(舷側象の)の後ろの折り目の
先端を目指すと主張します。
これには、バーンズの450粒のTSXなどの制御拡大弾丸を使用してください。

ケープバッファローに関しては、固体を雑誌に積んでください、そして、
最初のショットのためのパイプの下側に制御拡大弾丸を置いてください。

どんなカートリッジでも、弾丸プレースメントはキーですが、
適当な弾丸がある.460Weatherby Magnumには、最も大きくて、
世界一厳しいゲームのときにどんな角度からも大きい骨を破産させて、
生命維持に不可欠な器官に深く浸み込む壊滅的なパワーがあります。
それはチップが下がっていて、あなたの石切り場が目に血液を持って
いるとき重要であることです。
これが起こると、あなたは手でそれが.460Weatherby Magnumで
あることがうれしいでしょう。
そして、私が、あなたが気付かないのを保証する、はね返ってください。

警告: ここに示された負荷はそれらが開発された銃だけで安全です。
作者もInterMedia Outdoors Inc.もこのデータの使用か誤用から
生じる事故か負傷によって少しの責任も負いません。

http://www.gunsandammomag.com/reloads/0711/index1.html

「ウェザビーが羨ましくなるな」
舌打ちする時瑛は、アメリカが誇る超高級ライフルの名前を口にした。
使用する弾丸４６０ウェザビー・マグナムは、ハンティングライフル用と
しては世界最高の物。アフリカ象でも一発で絶命させる威力と、ちょっと
やそっとでは逸れない超優良の弾道特性を持つ。
例え相手がティラノサウルスだったとしても、一発で頭を吹き飛ばす威力がある。
だが無い物ねだりもいいところであるし、そんな化け物のようなマグナムライフルなど、こんな狭い遺跡の中で使えるはずがない。
値段も、銃のポルシェと言われるほどの値段でもある。
http://phantomzwei.cool.ne.jp/second/kowloon/magatsuhi/7-5.htm

ウェザビー MkV/Weatherby MkV【小銃】

ウェザビー社で開発されたボルトアクションライフル。特に.460ウェザビー
マグナム(WbyMag)弾は、12.7mmx99弾の様な対物用大口径弾をのぞけば、
ライフル弾として最強クラスの威力を誇っている。口径では『象撃ち銃』で知られる.600NEより小さいものの、初速が速いため、弾頭のエネルギーでは上回っている。
　主に大型動物の狩猟用に用いられるが、反動もまたすさまじい。
(銃は違うものの)日本の某雑誌のレポーターが試し撃ちしたところ、右肩脱臼の上、
転倒の際に尾てい骨を強打、全治3ヶ月の重傷を負ったというシャレにならない
話も伝わっている。
それでも対戦車ライフルなどをのぞけば、どうにか一人でまともに扱える
ぎりぎり最強のハイパワーライフルである。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A6%A5%A7%A5%B6%A5%D3%A1%BC%20MkV
http://ja.wikipedia.org/wiki/.460%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0

§６ 地球最強ライフル弾
今現在５．５６×４５をはじめとしてたくさんのライフル弾が存在しますが、
果たして最強のライフル弾はいったい何なのでしょうか？それはズバリ
.４６０ウェザビー・マグナムです。

たった一発で地上最大の動物「アフリカゾウ」を倒すといわれています。
そのパワーも８,０００ft.lbsという恐るべき破壊力を持ったカートリッジです。
ft.lbsとはエネルギーのことで、おそらくほとんどの方にはピンとこないと思うので
下に９×１９といったメジャークラスの弾丸との参照表を記します。そ
の恐るべきパワーがお分かりになるでしょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/oceansline/rifle.html

Wayne Johnson, captain of the whaling crew that in 1999 legally killed the tribe's
first whale in decades, told The Seattle Times that he and four other tribal members
plunged at least five steel whaling five harpoons into the animal then shot it with a .460-caliber rifle.

[The Seattle Post-Intelligencer reported it was a "Weatherbee .460," presumably a
Weatherby Mark V, which comes in several different calibers.]

ウェイン・ジョンソン、捕鯨する乗組員のキャプテン、それは1999年に数十年間で
法律上種族の最初のクジラを殺した、動物に彼および4人の他の種族のメンバーが5本のもりを捕鯨する
少なくとも5つの鋼を突っ込んだとシアトル・タイムズに伝えた、その後、.460口径のライフル銃でそれを放ちました。

[シアトル・ポストインテリジェンサーは、それが推測上「Weatherbee.460」であると報告しました、
ウェザービー・マークV](それはいくつかの異なる口径に来る)。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,296290,00.html

Whack a Rex

In other words, fired at 2,400 fps, the .30-06 should penetrate
the same as a .458 Lott or .450 Watts.
This would give it the same penetration as a
.460 Weatherby in a T-rex skull. While the .30-06 does not
have the Taylor Knockout Value of the .460 Weatherby,
these animals do not respond to shock,
but to precise bullet placement. Indeed, the smallest gun
I think might deliver enough shock for a brachiosaur to
notice would be a Civil War field piece loaded with solid shot.

言い換えれば、2,400 fpsで発砲された、.30-06は、.458ロットあるいは
.450ワッツと同じに浸透するべきです。
これはそれに、T-REX頭脳中の.460のウェザービーと同じ浸透を与えるでしょう。
.30-06が.460のウェザービーほどテーラー・ノックアウト価値を
持たない一方、これらの動物は衝撃にではなく正確な弾丸配置に応答します。
確かに、ブラキオサウルスが気づくために十分な衝撃を伝えても
よいと私が思う、最も小さな銃は、固体の発射が載せられた
南北戦争フィールド部分になるでしょう。

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_4_51/ai_n11840338

脳の前縁は眼窩の後方約一〇〇ミリのところにあり、そのあいだはすべて空隙、
つまりハチの巣状の骨で満たされていて、指先が十分入るほど、大きな空洞もある。
ハンターが正面から弾丸を撃ち込んでも、グリズリーを殺すのがむずかしい理由がここにある。
たとえ一ダースの弾丸を撃ちこんでも、弾丸がこれらの洞にとどまり、クマの生命は
ほとんど脅かされない可能性があり、さらに側頭部には実測で厚さ一〇二ミリの咬筋と
側頭筋が付着するため、至近距離で撃たないかぎり、
弾丸はこれらの筋層を通りぬけて、さらに頭骨を貫通することはほとんどない。
頭頂部の骨厚は分厚いが、側頭部では厚さ四・八ミリ、つまりヒトの
それと同じ程度しかないのは驚くべき事実である。
つまり、これらの骨層をおおう筋肉の形と厚さがグリズリーの脳を保護している事になる。
グリズリーは強大な筋肉の力に加えて、たくましい生命力を備えている。
傷を負っても急所さえはずれていれば闘うことができるし、闘おうとする。

ベア・アタックス�T２３頁より
「一八〇五年の五月一一日になると、それまでに何度も出会いを重ねたルイスは、
グリズリーに対する認識をさらに深めていたようだ。
『このクマたちがなかなか死なないので、私たちはみなおびえている。
70〜72頁から抜粋
最初の一発で肩を射抜き、二発目がそこから１３ｃｍのところに命中。ヒグマは茂みへ身を隠したがハンターが
血痕を追いながらこれを追跡。負傷しながらもヒグマは４ｋｍを移動(血痕でこの距離を追跡出来るのは流血の量が
相当なものであったと言える)。
ハンターは２時間に及ぶ追跡を諦めて帰路についたところ、後方からヒグマが突進して来た。すさまじいスピード
からブレーキをかけたため、前足で突っ張ったままヒグマは一旦ドリフト。停止すると弾みをつけてハンターに
襲いかかり、咬み付いた。その後方から同行していたもう一人のハンターがヒグマに向かって三発撃った。
うち二発がヒグマの肺のあたりと肩から首にかけて命中。これがヒグマの咬みつきを諦めさせた。
が、ヒグマはこのもう一人のハンターに突進した。最初に襲われていたハンターが重傷を負いながらも
仲間に突進するヒグマへ最後の一発を放つ。

ナショナルジオグラフィック２００１年７月号から
「同州アンカレッジで、クマ猟のガイドをしているフレッド・クックがこんな話をしてくれた。
『頭を撃つのはやめた方がいい。弾丸が頭蓋骨から跳ね返ったのを何度も見たからね。
心臓もダメだね。心筋は丈夫だから、弾が貫通しても心臓は半分動いている。
足の骨や背骨を撃ち砕いて、動けないようにするんだ。
そうしないと手負いのクマは暴れるし、撃った当人も興奮状態だから非常に危険だ。
客には、”私がいいと言うまで撃つのをやめてはいけない。１発で仕留められないから、念を入れるんだ。”と話している。』

FMJかSPとかいう問題じゃない。
クマの頭蓋骨というものがどれだけ傾斜がきつく小さいものか知ってて言ってるのか？
普通はやむ終えない時を除いてクマの頭なんか狙わないのが常識だ。
通常は襲ってくる時に必ず立ち上がるので、立ち上がったときに首を狙う。

北海道でさえ毎年ではないが２年に一回の間隔でハンターが殺されている。
山菜取りに行って襲われて死ぬ人は毎年必ず数人はいる。

正面から確実に一撃必倒狙うなら、額を狙うよりも鼻から脊髄を通して
中枢を破壊したほうがより確実だ。
クマの頭骨の鼻腔の部分は空洞になっていて、ここに正面から
真っ直ぐに.460 Weatherby Magnum を撃ち込むことが
できれば、精髄を破壊して1発で倒すことができる。
http://www11.plala.or.jp/EZO-SHIKA/DSCF0104.JPG
http://www11.plala.or.jp/EZO-SHIKA/DSCF0265.jpg

突っ込んで来るときは、ゴムマリの様に体が上下して頭も
動くので前足を着地して、後ろ足を持ってくるまでの一瞬、つまり
頭が低く下がった瞬間のタイミングで撃ち込む。

まあ、どんなに硬くて強力な弾頭でも熊の頭蓋骨は戦車の砲台のように
傾斜がきつくて、良い角度で命中しないと貫通しない可能性が高く、
通常は正面からなら、頭と肩の間を狙う。
まずは走れないように、まず肩甲骨を砕くのが先決だがな。

軍用戦車における被弾径始という考えも装甲性能も高くなった近年では
古いということで、一時は廃れたが最近はまた各国で見直され始めている。

俺の友人は、30-06でクマの首に撃ち込み首にクリーンヒットしたが走って逃げた。
半矢にして逃すと回り込まれて逆襲を受けるので、二の矢を掛けて倒し、
解体して見てみると第三頚椎に完全に命中して骨が潰れて、そこに弾も潰れ
へばり付いていた。

別の例では北海道の知り合い３人のハンターが２丁のライフルと１丁の上下２連から合計
３５発の弾を撃ち込んみ、全て頭と胴体に命中したが、興奮した熊は噛み付くことを止めず
最後は上下２連の銃口をクマの頭に付けてスラッグを発射してやっと噛み付くことを止め、
崩れ落ちたが結局あとの二人は重症で死んだ。

ヒグマはお前らが思ってるよりもずっと頑丈で、上に書いたように
例え脳や脊髄を破壊しても走って逃げようとした例は国内外にいくつもある。
俺の知り合いの物学者曰く、人間ほど脳に頼って生きてる生物はいないよいうことだ。

ヒグマ類の場合は特に最初の１発が有効弾にならなかった場合、
反対方向に逃げてくれればまだ良いが、興奮してこっちに突っ込んできたら
大抵はどこを何発撃ってもなかなか死なないという最悪の状況になる。
30口径ライフル弾やスラッグを合計３５発撃ち込んでも噛み付き続けたクマが、
500Mag数発で解決するとも思えない。
例え460でも50BMGでも一緒だよ。

山で誰かに撃たれて片足を失った鹿がいて、仕留めて楽にさせてやろうとしたら
走って逃げた話を以前したが、普通に四足揃ってる状態と遜色ない機敏さで走り去った。
友達が4トントラックでエゾシカを轢いてしまい、「ガコガコガコ〜！」と凄い音とともに巻き込んでしまった。
「やっちまった！」と思い降りて生死を確かめようとしたら、もう逃げていなかった。
野生動物の頑丈さは甘く見ない方が良い。

>>515
クマの頭蓋の場合、外観から見るより小さくて当たりにくいことと、傾斜かきつく
正面からは貫通しにくいから狙わないんだがな。

>>516
狙うだけなら顔にある小さなホクロでも狙えるが、的中するかどうかというと
動く相手を撃ってれば分るが、世の中そううまくいかない。

トリガー引く瞬間は良い位置と角度にあっても10分の1秒単位で状況は
変わってることのほうが多い。
例え初弾で反撃は止められても、その後頭に弾を送り込むまで
頭の角度も向きも、高さも変えずに、仏像の様に固まって待っててくれるなら
どこでも狙った箇所に弾は入っていくんだがな。
着弾したショックで硬直してくれればピンポイントで当たることもあるだろう。

Penetration Index and Energy （貫通力とエネルギー）
http://www.grosswildjagd.de/penetr2.htm

これを見ても分るように、.460 weatherby Magnumは
50口径BMGをのぞく、狩猟用ライフルのなかでは
他の追随を許さないほど圧倒的な貫通力と打倒力の両方を備え持つ。
44Magでは３ｍ前後から撃っても刃が立たないアメ車の頑丈な
エンジンブロックを .460 Weatherbyは２０ｍ両面完全破壊した。

この様に44magや357magのような拳銃弾では凹み一つ与えられない。
http://www.youtube.com/watch?v=fCcnNE11C-c

数年前、捕鯨船団用に鯨のとどめを差すために、３７５口径のバーンズのソリッド弾頭を大量に納めたことがあります、
ソリッド弾頭とは、弾頭が開かないように弾頭全体が銅あるいは銅の合金のムクで出来ている弾頭です。
そうでないと通常の弾頭を使ったのでは、弾頭が広がり鯨の脂肪層のところで弾頭が止まってしまい、
さらに余計に鯨に大きな苦痛を与えることになります。
捕鯨の映像を見ますと、１００％鯨は死んでいる画面しか出ませんが、捕鯨砲でしとめた鯨で死に
至らしめることの出来るのはたったの２５％と言う公には公開をはばかる資料があります。
つまり残りの７５％の鯨は全部半矢と言うことです。
この事を考えるとグリーンピースが反対する理由も解らないではありません。
文字通り血の海で７５％の鯨が半矢でのたうち回っている映像を、家庭の茶の間に放映したら、
ご家庭の皆さんは凍り付くでしょうね。
そう言う非道な事をしないためにも出来るだけ速やかにとどめを差す必要があるのです。
鯨の体内から回収した弾頭を見ますと、３７５口径のソリッド弾頭ですら潰れていましたね、
こんな事を書きますと、"似非平和団体"からクレームが来そうですが、驚いたことに捕鯨には
大反対のグリーンピースですら鯨から余計な苦痛を取り除くと言うことで
バーンズ弾頭の使用には反対をしなかったと言うことらしいです。
そう言う訳で、鯨にとどめを刺せるのは捕鯨砲も駄目で、唯一ライフル銃しかありませんでした。
鯨はちゃんと急所に当たれば１発で死に至るそうですが、半矢で暴れている鯨を
荒れた船の上から撃つわけですから、平均３発の弾を撃ち込んでとどめを差すという
、公には公開をはばかる資料があります（どうも、今回は公に公開をはばかる資料が多いようですが）

まあ、そんな具合でライフル銃の威力と言うのはこれくらい強力なのです。
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/rifle/

Wayne Johnson, captain of the whaling crew that in 1999 legally killed the tribe's
first whale in decades, told The Seattle Times that he and four other tribal members
plunged at least five steel whaling five harpoons into the animal then shot it with a .460-caliber rifle.

[The Seattle Post-Intelligencer reported it was a "Weatherbee .460," presumably a
Weatherby Mark V, which comes in several different calibers.]

ウェイン・ジョンソン、捕鯨する乗組員のキャプテン、それは1999年に数十年間で
法律上種族の最初のクジラを殺した、動物に彼および4人の他の種族のメンバーが5本のもりを捕鯨する
少なくとも5つの鋼を突っ込んだとシアトル・タイムズに伝えた、その後、.460口径のライフル銃でそれを放ちました。

[シアトル・ポストインテリジェンサーは、それが推測上「Weatherbee.460」であると報告しました、
ウェザービー・マークV](それはいくつかの異なる口径に来る)。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,296290,00.html

クマの頭蓋を1発で貫通出来ないケースの原因としては、まず
入射角の甘さと、弾頭の材質、弾頭重量、運動エネルギー等がある。
Weatherby ,460 FMJの場合、弾頭の中の鉛と表面のカッパー（銅）との
間に厚いスチールのインサートが入っており、アフリカゾウやバッファロー等の
硬い骨や、分厚い皮、脂肪層などを貫いても変形しにくくなっている。

弾頭に徹甲弾にも使うタングステンを混入しているSpeer African Grand Slamは
非常に高価な弾頭ではあるが、Honardy FMJよりも、貫通力においては
更に優れもので、コンクリートブロックを4つ並べて完全粉砕する物凄い貫通力だ。
http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp

タングステン
タングステン合金や炭化タングステンは非常に硬度が高いため、高級な切削用工具に用いられる。
比重が大きく高い硬度を持つため砲弾に用いられるが、この用途では後発の劣化ウランと競合する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

ライフルドスラッグがアフリカで使用されるスーパーマグナムクラスと同等質量を持つ
重量弾にも関わらず、何故、中型の鹿でさえ半矢になることも多いかというと
弾頭が柔らかくて初速も遅いので、致命的に浸透力が低く永久空洞 の範囲が
小さいこも理由として挙げられる。

初速の速いライフル弾は命中した瞬間に直径の３０倍の瞬間空洞ができる。
30-06でも大体メロン大に広がり、その後に残ってるのがこぶし大の
焼け爛れた永久空洞だが、最初に破裂した範囲の組織にも甚大な損傷をもたらす。
最初の命中で破損した組織はある程度の復元力を持つが、内臓組織の中で
最も復元率が低いのは脳と肝臓だ。

イッキ弾と呼ばれる十匁でも、火縄銃ではクマの頭蓋骨を貫通できなかったから
、心臓を狙っても即死できないから、昔のアイヌは毒矢をメインウェポンとしてヒグマ狩りしたそうだ。
百匁使えばクジラを仕留められると豪語してた江戸時代の砲術家も実際に撃ってみたら凹むだろうね。
そりゃ何十人もで斉射して、気長に出血死を待つなら別だけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

キチガイはＢＢ弾のどに詰まらせて詩ね

--------------------ここまでテンプレ-------------------

あぼーん

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>669これ貼ってるのも恐竜だったのか
奴のやりそうなことだよな

アリャリャ・・・荒れちゃったね、で625の間違いだけど
ボルトを素早く動かすと言うのを、勢いを付けてボルトを引かないと、としている事
実際には多分逆で、強く押し込まないとエキストラクターがリムを咥え込まないんだろう
いつもの金質の問題でエキストラクターに柔軟性が無く硬い為に
静かにボルトを前進させるとエキストラクターがリムを咥え込まないまま
薬室を閉鎖してしまい、そのため廃莢出来なくなってしまうのだろう
構造の問題ではないと思うよ・・・

>>671 んにゃ、ボルトをゆっくり押しても、早く押しても、ボルトを早く引かないと ちゃんと廃莢されないのは共通してるよ。
薬室に弾が送り込まれるまでに、一応エキストラクターはリムを咥え込んでいるのだが、問題はその後に発生する。

そういえば、このﾍﾟｰｼﾞにも同じ事が書いてあったのを思い出したｗ
http://taka25th.cathand.com/newpage442.htm

やはり、ボルトフェイスとエキストラクター＆エジェクターの関係に問題があると考えるのが自然でないかぃ？

>>671 “エキストラクターがリムを咥え込まないまま薬室を閉鎖してしまい”って...
ボトルネックの薬莢形状なら、ショルダーが定寸通りになっていない以外に、こんな事態はありえんだろｗ

仮に、なんらかの薬莢製造時のミスでこうした事態が発生したとしても、発射時の圧力で薬莢の尻はボルトフェイスに押し付けられるので、リムにエキストラクターが叩き込まれている。
もっとも、距離が開いちゃってるから、ファイアリングピンの打撃が不十分で発火しないかもしれないがねｗｗ

ランボーのcal.50のバーゲンセールに吹いた
これはテレビ放送無理だわ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

紀元前１万2000年前頃、本州島に巨大隕石が衝突し、石刃技術を持った人々が絶滅した。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

恐竜が荒らしの手法を変えたようです
皆さん慌てず騒がず粛々とあぼーん設定してください
皆さんの良識に期待しています

>>672 673
アハｗ駄目か・・・確かにそのとおりだね
ただエキストラクターの材質に問題が有ったのは確かではないかなあ・・・
ボルトアクションのライフルの構造的問題なら改善が可能だろうし
十一年式機関銃のエキストラクターも変わった形を採用しているし・・・

だが、最後はランボーを止めにやって来たトラウトマン大佐（映画版でのリチャード・クレンナ）、
原作ではランボーとは面識は無い軍の訓練学校の校長なのだが、彼が最後にランボーの頭を
ショットガンで吹っ飛ばして楽にしてやる。

これはこれで究極の男の戦いのドラマになっていたのだ。が、スタローン主演の映画で
そんな事できるもんか（彼は脚本も共同執筆）。ロッキー・バルボアに続く稼げる
キャラクターとしてこれもまたスタローンの偉大な財産となっていくのである。
ジェリー・ゴールドスミスの哀愁の劇音楽もまた素晴らしい。
http://www.ne.jp/asahi/betty/boop/firstblood.htm

小説の最後にランボーの脳と意識がショットガンで飛び散るのだが、そこに美しさや
カタルシスをもっと感じてもよさそうなのに、そうでもない。
これはなぜか。
http://yhmv.blogspot.com/2007_05_01_archive.html

銃器ネタ・・・上記の内容のように米人奪還の為に後半は傭兵が投入される。
その傭兵達の出で立ちが今風。この装備でサバゲのフィールドを訪れても恥かしくはないかな（笑）で、
想像するような今風の感じで元ＳＡＳの傭兵のリーダー格はカスタムしたレミントンのＭ８７０ショットガンを使用・・
・これにはEOTec社製ホロサイト５５１とストックマウントを代えてＭ４カービン等の
スライディング・ストックが付けられるように変更され、

狙撃兵のスクールボーイは軽く迷彩塗装されたバレットのＭ８２Ａ１（シュミット＆ベンダー・スコープ付き）に
サイ・ホルスターにＳＩＧ Ｐ２２６らしき自動拳銃を装備して時計は５．１１らしきモノ、またメキシコ系の
傭兵はフォアアームがショートR.A.S風なＦＡＬの短銃身＆パラトルーパー・ストック付きモデル
（DS Arms社製のＳＡ５８・・・ＦＡＬのリプロダクツ・モデルかも）にエイムポイントを乗せ、

アジア系の傭兵がスイス製ＳＩＧ ５５１カービン、米人らしい両腕が刺青だらけの傭兵が
Ｍ４カービンにＭ２０３グレネード・ランチャーを装着させ、トリジコンのACOGスコープを
乗せて使用。彼等と行動を共にするカレン族ガイドはAKMの全長が妙に短いタイプが珍で、
そしてミャンマー政府軍は映像観る限りはありとあらゆるAKライフルを集めて使用していた
のが可笑しい（実際は違う筈だ）。それでも７４タイプの小口径バージョンは無かったみたい。
拳銃類は軍用の１９１１ピストルにワルサーP３８、ミャンマー軍の将校が腰に吊るして
いたのはチェコ製Cｚのコピーのように俺には見えた。

それよりも何よりも後半の５０口径のＭ２機関銃とＦＮ M２４０ＧＰＭＧ（汎用機関銃）の撃ち合いが凄い。
俺は映画でここまで動いているＦＮ M２４０ＧＰＭＧを観た事はない。この辺りはサム・ペキンパーの
『ワイルドバンチ』（１９６９年）みたいなシーンを一瞬思い出させるような機関銃の撃ち合いなんだが（笑）、
実は全くの真逆でペキンパーが醸し出す暴力のカタルシスが全く無く、斧やチェーンソーのような
スプラッター映画のプロップとして使用されているに過ぎない。ここがまさに最近映画秘宝で使われ
出している“切株映画”と云われる所以だろうな。後半ではその５０口径のＭ２機関銃がCG等の
特殊効果を総動員して人体を破壊する描写に徹している。

そう云いつつもそれ以外もそれなりに凄いんだけどね（笑）で、先月か先々月号のアームズマガジンで
現米陸軍に所属する飯柴中尉が本作を先にご覧になって仰られていたが、装備と狙撃兵は別にして
銃器類のチームとしての統一性は一切無い。
ま、プロでありながら烏合の衆、または職業軍人としての個性を映像で追求した結果
なんだろうけど、ここは政府軍がAKライフルを基本にしているならそうすべきかもね・・・
それから今回のランボーナイフは３作目と同じにギル・ヒブン氏が担当している。最後に前に
戻るけど元ＳＡＳ兵士が改造したレミントンのショットガンを戦場で使うとはとても思えんけど。

んで、長々と銃器ネタばかり書いたが（笑）映画の感想としては２０年振りであってもこんなもんなんだろうかね・・・
流石にマイケル・マン監督の『マイアミ・バイス』（２００６年）を超えた特殊効果は、良い悪いを超えて
スプラッター映画並みに物凄い物だったけどね・・・俺の前のオバサンは政府軍兵士が銃弾や爆発で体が
引き千切れる度に手を叩いて大喜びしていたんだが（笑）、にしても映画として“ランボー”なんて
名前は過去の遺物でしかないのかな・・・劇場ガラガラだったし。
で、今回“ランボー”に一番近いと云うか、シルベスター・スタローンが出演の他に八面六臂の活躍をしていても、
最後のラストを除いてこの虚ろな“ランボー”像には暗澹たる気持ちにさせるモノがある。

人よりも戦う事に優れた結果、ツカイッパ（使い走り）
感満載に彼方此方の戦場をたらい回しにされた挙句、すっかり年取って都合の良い虚無な存在と化していた。
確かに俺の知っている“ランボー”は前３作ではヒーローではあったんだけど、この老兵士の姿を
前作そのままにトレース出来ないし、劇中の大スプラッター大会を大喜びしながらも気の毒にすら思える、
止まらない哀切をも感じてしまったのも事実だ。１作目を踏襲しているようで実は違い、どうしても
切株合戦の大スプラッター大会に目を奪われがちだけど、現実は答えもなくヒーローも呵責なく老い、
作ってる本人でさえも主人公が至る着地が判っていないような作品だった。

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器くらいだ。」これは
トム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」（頑住吉注：直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません）の中で、アメリカ海兵隊の
Breckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは小説の中だけのことではない。
実際軍用ショットガンはアメリカ軍、特に海兵隊の歩兵の間で絶大な信頼を得ている。

そのコンセプトはハンディで大口径の軍用銃であり、発射ごとに短いバレルから単一の
装薬を使って大粒の散弾を発射するというものだ。その歴史は１７世紀の「Blunderbuss」
（頑住吉注：いわゆる「ラッパ銃」。ちなみにドイツ語の辞書には載っておらず、英語の
辞書に載っていました。）の形にさかのぼる。いくつかの国が一時「Blunderbuss」を全連隊の
武装としたこともある。しかしヨーロッパでは近距離用の特殊軍用銃としてのショットガンは、
遅くともパーカッションロック、ライフルバレルの普及によって姿を消した。

特にイギリスのスペシャルエアサービス（ＳＡＳ）ではブローニングのセミオートショットガン
Ａ-５が非常に好評だった。パトロール隊のいわゆる「ポイントマン」の接近戦兵器として、
ショットガンは最高の選択だった。しかし、４＋１という少ない装弾数では敵と接触すると
あっというまに撃ち尽くしてしまった。多くの場合イギリス部隊が使ったのはＡ-５の
通常のハンティングモデルであり、軍での使用に適したバレルジャケット、着剣装置、
延長マガジンといった装備を持たなかった。

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/
ここ見てみ。
ハーフライフルドバレルショットガンによる精密射撃の記述がある。

通常のスラグ弾は弾道特性上急激に落下するだけであって、弾丸重量があるため運動エネルギー減衰率は低い。
空気抵抗によって運動エネルギーの減衰は激しいが人間の殺傷に必要なだけのエネルギーは
100m〜200m以上(弾種によって異なる)は保有している。
銃によっては狙撃に使えるほどの命中精度を持つものもあり、米国警察SRTの中には本当に狙撃銃として
配備しているところもある。
因みに通常ショットガンの銃身にはライフルは切ってないが、スラグ弾の場合タマの外周に整流・弾体回転用の螺旋がある。

半ば常識として、戦闘用にショットガンを配備する場合、弾倉に00バックとスラグを交互につめておく戦術がある。
00バックの散弾で敵を抑え、スラグで壁ごとぶっ飛ばす。2発撃てば大体狙った敵は沈黙する。
大使館警備の海兵隊員はモスバーグM500の弾倉の最初の3発を00バック、あとの4発をスラグにしている。
車などで大使館に突っ込んでくる馬鹿をまず最初の00バックのバラマキ弾でとめ、
逃げていく敵に残りのスラグを叩き込んで止めを刺すという。
実際に効果があったのかどうかは分からないが、一応これが最も適したロードの仕方らしい。

突入用にスラグを使ったら人質とかに余計な損害が出るよ。
ドアを破るときはバードショットかハットン弾という専用弾を使います。

英SASでは突入時に使うショットガンのことを「バークレーカード」
と呼びます。
「このカードがあればどこへでもいけます」というCMの謳い文句から取ったそうです。

ショットガンの特殊弾は、いろいろ種類があるんだが、徹甲サボット弾というタイプは、
先端がとんがってて材質がタングステンで、有効射程が約200m。
炸裂弾は、鉄か何かの容器に信管と爆薬がセットになってて、当たると爆発する。
弾体はグレネード弾の小型版だと思ってもらえれば良い。HEとかHEATとか催涙とかいろいろある。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-08-17 12:13:19
https://mimizun.com/delete.html

昔のマタギが使ってた村田銃は、口径11mmのライフルの
線条を削って28番や30番の散弾銃にしたものを民間に
払い下げたものだ。

スラッグというよりも、火縄銃みたいな10mmの
丸弾の1発弾が散弾のシェルに入ってて、それを
黒色火薬で発射したエネルギーは45acpの半分程度。
そんなもんが急所に当たったところでクマはなかなか
死なんかったから、フクロナガサ槍と併用して死闘を繰り広げた。

>>694
そんな小粒の榴弾に意味なんかあるん？

>>697
使って効果を見たわけではないから、意味があるかないかは知らんが存在はする。

>>697
１２ゲージだと直径18mm余り、多分20mmグレネードへの対抗馬だろ。

>>697
主な目的はドアの鍵壊し用。
従来の物は至近距離で発砲していたため発砲者が怪我をすることがあったけど
FRAG12を使うと遠距離から一撃で鍵を破壊できる。

ただしドアの周囲に突入部隊が待ち構えているということが出来ないため一般部隊の室内探索に用いられているみたいだね。
陸軍だか海兵隊だかが2006年に開発者を表彰してた。

あぼーん

APFSDS登場以来
重くて鈍重な戦車に萌えられなくなって
非常に悲しい日々が続いている
砲弾のスレで聞くのもないのだが
相変わらず有効な防御手段ってないのだろうか？

大半をハリボテで作っておいて
当たると危険な箇所は地面スレスレに設置し
乗組員に当たらなければセーフみたいな戦車くらいか
結局当たらないのが前提になるのか

やっぱりどこぞが開発中の
背の低い無人戦車が有効なんですかねぇ

あぼーん

>702
・APFSDS
第3世代戦車の正面なら充填セラミック(90やルクレール)やウラン(M1A1HA)の複合装甲で
1発以上耐えられるんだが。

・大半をハリボテで〜
第2世代の戦車がそんなコンセプトだった。主砲の発達に対し装甲(鉄鋼)が追いつけ
なくなったから。
T-72以降のソ連戦車は床下に弾薬積んでる。その結果、湾岸戦争で「砲塔危機一発」
が随所で起こったけどな。

・背の低い〜
無人航空機より、障害物や地形に対処するプロセス多いからいまだ研究段階
ロシアは無人砲塔の戦車T-95を開発中。

>>704
> 湾岸戦争で「砲塔危機一発」

わろたwww

穴掘って植えたRPGで大半のMBTは撃破されるｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

社会の底辺の、社会の底辺による、社会の底辺のための稚拙なコピペ乙。
おまえは永遠に抜け出せないｗ

確かにRPGは怖いけど昔で言うところの肉弾戦と本質は変わってないから歩兵は入り組んだ地形で待ち伏せかスネークするしかない。
おまけに正面以外を狙わなきゃならないから相変わらず不利だよ。

あぼーん

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>>709 >>706

>706
収穫時期には戦争終わっちまうぞｗｗ

皆さん、ｼｮ太郎警報が出ております。
慌てず騒がずNGの設定をしましょう。　　www

↑基地外

>>733 これが結構釣れるんだｗ

もっとでかい爆破装置もあるし、正面からMBTを貫通できるRPG-29系の改造品もあるしｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=jDZW8N9VE4s&feature=related

あぼーん

>>704
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
鉄の板500mmを貫通するのに
有効な装甲が存在したんですか（汗
戦車もまだまだ捨てたもんじゃないですね
つーか凄い装甲ですね
どうやったらコレを防げるのか知りたいもんです
なんにしろ戦車の株が戻ったので感謝です
しかしその装甲凄すぎる・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

セラミック装甲は弾芯の貫通時に発生する衝撃運動を利用して中のセラミックプレートが弾芯を挟み込んで砕く…んだっけ？

暇だったのでコピペしてるアホの規制依頼出しときました

>>738
均質圧延鋼板で装甲作ってた第二世代MBTならいざ知らす、
複合装甲採用した第三世代以降なら大概耐えられるんでは?
90式も勿論…多分…ひょっとすると…

>>741
てっきり現代の戦車を貫く為に生み出されたのが
APFSDSだと思っていたので
まさか防御出来る装甲が存在するとは思いませんでした
と言うか、鉄の板50cmを貫通する砲弾を
止めれる装甲という物が全くイメージ出来ませんｗ

>739
詳しくはここの　複合装甲　見ると良い
h　ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/arm_var.htm

複合装甲については、ここが詳しい。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/composite.htm

こうしたセラミック装甲を破るには、重金属とセラミック片を交互に積層したチップを砲弾の先端に装着すると効果的なので、あくまで通常のAPFSDSに対する防御特性出優れている、というだけ。

決して万能の装甲ではないし、一撃を喰らうとセラミック層はぐちゃぐちゃに弾けて使い物にならなくなるので、2発目が同じ装甲ブロックに命中すれば簡単に貫通されてしまう。。

で、その為のモジュラー装甲か。

モジュラーを細分化し過ぎると、接合部分の脆弱さが響いてくる。
(下手すると榴弾1発でｱﾎﾞｰﾝｗ)

＞「砲塔危機一発」

マンガではよく見かける表現だが…よもや信憑性のある現象だったとはｗ

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>>740
効果…ねぇなぁw

>>741
90式は開発中に搭載砲のAPFSDSで正面から撃ったところ、エンジンは普通に生きてたそうだ。
貫通もしなかったんじゃないか？

>>700
トン
12番ゲージといえど、炸薬入りのほうが破壊力は大きくなるのか。
意外な感じだ……瞬発信管入りなのかね？

>>761
３発くらって貫通せず衝撃で油圧サスにガタがきたようだが、自走できた。
ちなみに６１式を１２０ｍｍで側面から撃ったら、反対側も貫通。

>>763
三発喰らってもいけたのか……しかしエンジンって後部だよな
サスが逝っちゃうぐらいの衝撃だし、中の人は大丈夫なのか？

あぼーん

>>764
貫通さえしなければ死にはしないだろう。

あぼーん

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>>713-731
>>748-759
>>765,767-775
１21hiudchsic7hsibc

>>766
子豚ちゃんは全身の穴から血噴き出してくたばりました。

>>777
そういう話をたまに聞くけど、なんで？
貫通されなきゃストレス以外のダメージなんてないでしょ。
Gなんて大してかからんだろうし、デマなんちゃうん？

>>777
まだそんな与太を信じているのか？
それは６０式ＡＰＣに対する１５榴の曳火射撃実験のことだろ。
破片が「貫通」しアナだらけになった。
「日本砲兵史」に載っているよ。

>>779
15榴こえー……のか、60APCショボーン……なのか、どっちだったんでつか？

>>780
ＡＰＣといえども上面装甲の強化を！！
という結論だったよ。

あぼーん

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あぼーん

このスレに、アラシが呼び寄せられるようなネタなんぞあったかいのぉ？

弾スレは元々阻止能厨や.45儲を隔離するために作られた
阻止能厨＝.45儲＝恐竜

>>811
流石にそれは違う…。
経緯としては銃器系スレッドの派生型として弾専門のスレが出来た。（意外と弾薬の話題も多かったのだろう…）
恐竜の荒らしが弾スレで顕在化して来た頃に弾スレの分家としての隔離スレが出来た。
しかし恐竜はその本家、分家、両方のスレを攻撃して、とうとう一次弾スレがなくなるという期間が空いた。
で、新生弾スレとして小銃弾だけでなく、砲弾や榴弾まで含めた統合スレとして再出発しようというのが、このスレじゃなかったか？

＞このスレに、アラシが呼び寄せられるようなネタなんぞあったかいのぉ？

恐竜は他所の板で嫌な事があると、他所のスレでウサを晴らすんだよ…例えばこことか。

>>813 ﾜﾛﾀｗ　現在進行形でベトナム戦争ｽﾚで暴れてるんで困ってるｗｗ

あぼーん

この460wby magは余程の特別な状況でない限り、はたして実用性が有るのか無いのか、
多少の疑問は拭い去れないのだが、市販のカートリッジでは間違いなく世界最強を誇る。
勿論、この460wby magは日本国内では所持許可の対象外だ。大き過ぎる。
日本国内には野生の象やサイは居ない。
かなり昔、北海道のトド駆除専用として特別に所持許可対象外の口径が許可されたことがあるが、
それでも一つ小さい416wby magだった。
余談ではあるがこの口径の所持者、撃つのが嫌になって数ヶ月で許可返納したらしい・・・
撃たれる獲物にとっては堪ったものではないが、撃つ側の人間も堪ったものではない
http://blog.kansai.com/weatherby/143

あぼーん

あぼーん

×恐竜≒ショットガン太郎
○恐竜＝ショットガン太郎

同一IDで書き込みしてたよ。

合わせて　恐竜太郎　…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>823
恐竜＝ショットガン太郎を指摘されるとあの時を思い出してつらいんだね
わかるよその気持ち
でもね
いくら荒らしたって楽にはならない
君の脳を痛めつけているだけなんだから

荒しに構う奴も荒しだと
鬼軍曹が言ってた

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>743-744
参考にさせて頂きます
と言うか難しくてワカンネorz
とりあず弾頭がつぶれて貫通しにくくなる事は理解しました
てか、硬い弾頭でもセラミックにぶつかると変形するって
凄い世界ですねぇ

>>830
APDSやAPFSDSは弾丸速度が小銃の領域と全く異なるから
貫通のしくみが全然違うんだよなぁ。

1200m/sec以上で命中すると装甲と砲弾の関係は流体同士の衝突に近似してきて
被弾ケイシが起き難くなる。三角関数による実質装甲が厚くなるとは言っても砲弾は光の屈折に似た挙動をするので
重量に見合った装甲強化につながらない。

鉄系装甲だと砲弾の直径の数倍の穴があくもんだから
砲弾に干渉して破切する効果も望めない。

ま、理論面から見ても別物と考えていいんじゃないかな？

あぼーん

あぼーん

>>831 “1200m/sec以上で命中すると装甲と砲弾の関係は流体同士の衝突に近似”

流体と見なすなら、素材特性としてｾﾙﾌ･ｼｬｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ性を発揮するDU弾芯が、ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ弾芯よりも高い浸徹力を有する点の説明がつかないのでfa？

>>834
ぶっちゃけ大差ないらしいからセルフシャープニングは効果が無いとも言える。
良くても5%程度しか変わらないと前にｓ氏の回答にあった。

5%というのは少々“政治的”に過ぎる数字でないかい？ｗ

戦鳥のログをあさったが見つからなかった。
でも逆にDUがそんなに浸徹力を発揮するというソースあったっけ？

↑このｽﾚじゃなかったけど、DUとﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ弾芯での浸徹力比較ではもう少し差があるとのﾚｽがあったように記憶してる。

貴重な戦略物資であるﾀﾝｸﾞｽﾃﾝと、核燃料製造時の廃棄物であるDU(高速増殖炉が実用化されれば重要な資源に変わるが...)とでは、戦場で浪費される素材として格段の優劣が存在するし、
わざわざ、ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ弾芯にｾﾙﾌ・ｼｬｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ性を与える特許を取っている所もあるくらいなので、やはりDUは得がたい特性を有してるのだろう。

効力射で廃墟になったスレか、此処は

いいえ被害担当艦です

>>834
ヒント：密度

↑kwsk

劣化ウランの方が貫通性能が高いとされるのは1500m/sec程度までで
1700m/sec以上になるとタングステンの方が優位になるってな話を聞いたことがあるな。

あぼーん

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>>760
効果・・・あったなぁｗ

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38口径と9mmパラベラムの違いが分からない＞＜
ほとんど一緒の物なんだっけ？
どこかにズラっと原寸で弾を載せてるサイトがあればいいのだが。

>>883
.38口径は弾頭の直径が約0.38インチであることを示す呼び方に過ぎない

9mmパラベラムの弾頭も直径約0.38インチなので.38口径と言える
9mmパラベラムは特定のカートリッジの名前なので
＞38口径と9mmパラベラムの違いが分からない
という質問は比較できないものを比べていて無意味

ピリオドを省略して38口径と書く事も多いがこれはよくない
大砲の砲身長を示すのに砲身長÷口径の値を〜口径と記すのと紛らわしい

様々なカートリッジの寸法について知りたければ英語のWikipediaがいい
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rifle_cartridges
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_handgun_cartridges
現在販売されているカートリッジは
ttp://www.federalcartridge.com/
ttp://www.remington.com/
ttp://www.winchester.com/
などの弾薬メーカーのサイトやカタログを見れ

マスコミが「さんじゅうはちこうけいのかいてんしきけんじゅう」と言うとき
たぶんそれは.38 Specialを発射できるリボルバーだろ

まぁ9パラをハーフムーンクリップで…なんてのは好事家のやる事か?

>>886
だろうね
9パラを撃てるリボルバーは限られるし
特に今は9パラが高騰してるから経済的な意味も薄れてる

>>884
こんな感じでズラっと並んでるのがみたかったので
助かりました
どもー
と言うか弾薬の呼び方って面倒臭いので嫌いです
弾丸ごとにジョルトだのペプシだのコカだの名前が付いてれば
ごっちゃにならないで済むのですが

なんだか一定しないんだよね
.38 Specialは正しくは.38 Smith&Wesson Specialだし
9mmパラベラムは米国では9mm Luger、NATOでは9x19mm

弾薬の火薬をもっと爆発力の強い物に変えて
カートリッジをコンパクトにする改良って行われてないのでしょうか？
基本的に弾丸に使われる火薬って全部同じ物なのかな？
と言うか現在使われてる火薬が、一番コンパクトで威力のある物と
考えていいのでしょうか？

>>890
燃焼速度の違いがある。
基本的にハンドガンの様な短銃身の物は燃焼速度が速く、
ライフル等になると燃焼速度は遅いものとなる。

>>890
> 弾薬の火薬をもっと爆発力の強い物に変えて
> カートリッジをコンパクトにする改良って行われてないのでしょうか？
> 基本的に弾丸に使われる火薬って全部同じ物なのかな？

弾丸に使われる火薬（推進薬）は主にニトロセルロースを主成分とするものと
ニトログリセリンを主成分とするもの、ニトログアニジンを主成分とするものがあります
この3種類をブレンドし各種の添加剤や安定剤を加えて
フレーク状に加工したものを使用します

拳銃弾では現状の火薬で充分コンパクトなカートリッジが作れますが
既存の銃との互換性が失われるので普及は見込めません
例えばGlockが開発した.45GAPが最近の失敗作として挙げられます
拳銃でネックなのはむしろ銃の強度と人間が耐えられる反動のほうです

ライフル弾において推進薬の質量を減らすことは
反動を抑える事に繋がるのでメリットが大きいのですが
ざんねんながら推進薬の改良は進んではいるものの
無煙火薬の発明以降は目覚ましい進歩はありません

燃焼ガスの膨張スピードを現状以上に上げることは現実的ではなく
今後も大幅な進歩は見込めません
爆薬には質量あたりのエネルギーが大きいものが存在しますが
爆薬は燃焼スピードが速すぎて推進薬としては危険で使えません

艦砲ではこの限界を越えるため電磁気力を使って弾丸を加速する
レールガンが研究されており実用化も近いとされています。

> と言うか現在使われてる火薬が、一番コンパクトで威力のある物と
> 考えていいのでしょうか？

結局はそういう事ですね

あぼーん

種子島火縄銃の最大到達距離ってどれくらいだったんでしょうかね？

関連スレ
▼火縄銃について語ろう▲
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156341397/

>>894
【火縄銃・マスケット銃】鉄砲・大砲の歴史 【種子島・ライフル】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1179124918/

あなた上のスレの>>59でも全く同じ質問をしているね。マルチポストかな？

>>883-884

9mm口径の弾丸の直径は0.355インチ（＝9ミリ）だよ。
じゃあ、.38口径は何かと言うと薬莢の太さから来ているらしい。
9mmパラベラムや.380ACPの弾頭ダイアメーターが0.355”
.38スペシャルや.357マグナムのダイアメーターが0.357”
（リボルバーの方の357の0.02”分はなんなんだろうねェ？）

あと薬莢ケースの形状がオート用の9mmの方がリムレスでややテーパーがかった先細りのケース。
.38口径リボルバー用はセミリムドケースでストレートテーパーの薬莢。
9mmパラベラムが9x19と表記される様に薬莢長が19mm
.38スペシャルは29mmで357マグナムより2mm程短い。

火薬量は当然29mm長の.38スペシャルの薬莢の方が多く充填出来るけど、通常の銃身長の拳銃から発射した場合、やや9mmパラベラムの方が威力がある。
火薬量を同僚にして弾頭重量を一緒にして同じ銃から発射してもそうなるらしい。
但し、リボルバー用弾薬はオートみたいに反動利用の自動装填は関係ないので、薬莢と銃の耐久性が許す範囲で無段階にハンドロードで威力を調整出来る。
だから.38スペシャル+Pとかになると、通常の9mmパラベラムよりは威力が上がり、357マグナムに近くなって来る。

（…尤も9mmにもサブマシンガン用の+P仕様があるにはあるけど…）

>>883-884

9mm口径の弾丸の直径は0.355インチ（＝9ミリ）だよ。
じゃあ、.38口径は何かと言うと薬莢の太さから来ているらしい。
9mmパラベラムや.380ACPの弾頭ダイアメーターが0.355”
.38スペシャルや.357マグナムのダイアメーターが0.357”
（リボルバーの方の357の0.02”分はなんなんだろうねェ？）

あと薬莢ケースの形状がオート用の9mmの方がリムレスでややテーパーがかった先細りのケース。
.38口径リボルバー用はセミリムドケースでストレートテーパーの薬莢。
9mmパラベラムが9x19と表記される様に薬莢長が19mm
.38スペシャルは29mmで357マグナムより2mm程短い。

火薬量は当然29mm長の.38スペシャルの薬莢の方が多く充填出来るけど、通常の銃身長の拳銃から発射した場合、やや9mmパラベラムの方が威力がある。
火薬量を同僚にして弾頭重量を一緒にして同じ銃から発射してもそうなるらしい。
但し、リボルバー用弾薬はオートみたいに反動利用の自動装填は関係ないので、薬莢と銃の耐久性が許す範囲で無段階にハンドロードで威力を調整出来る。
だから.38スペシャル+Pとかになると、通常の9mmパラベラムよりは威力が上がり、357マグナムに近くなって来る。

（…尤も9mmにもサブマシンガン用の+P仕様があるにはあるけど…）

アレ…？　スマン、なんか2連投しちゃった

×.38スペシャルは29mmで357マグナムより2mm程短い。

○　3mm

>>896
「ダイアメーター」は恥ずかしいからやめなさい

あとは、もういいや、夜更かしばかりしてないで学校の勉強も頑張れよ

とりあえずなんでもいいからチャチャを言ってみるでチュウ〜乙w

>>901
他に言うことはないのか？
恐竜

>>897
なるほど、それじゃ38口径は正確には35.5口径ということだな。
38ｓｐと.357は併用できるもんな。

それじゃショットガンの000Buck9.14mmは36口径だが、実際のボアダイアは
38spや9パラよりもデカイわけだ。
そりゃそんなもんを10発も一度に撃ち込むわけだから殺傷力も高い筈だ。

こないだ山に行った時に、テントの食料を荒らしに来たキツネの顔面に７ｍくらいの距離から、Federal
000Buck 3inch Magを撃ったら、距離も近かったし、のたうちまわることもなく1発で完全に即死だった。
友達の5,5mmエアライフルで撃ってみたらやっぱり死なないんだよな。
のたうちまわって苦しいから自分の前足に噛み付くんだよ。
可哀相だから直ぐにバックショットで止め刺したけどね。

と仮定して自我を保つのは中学生まで



論破

匿名掲示板で論破論破言ってる奴ザブ〜ｗ

別に大袈裟でも誇張でもなく、実際に猟をやったことがあったら、キツネの小さな頭にバックショットが
命中したらグチャグチャになることくらい知ってる筈なんだが、お前らと来たらソースが全部アニメや
ネットの記述だけなもんだから、経験にないことは確かめた訳でもないのに全否定しようとする。
どうしょうもない鎖国精神だなこりゃｗ

これこれこうだからそんなことは起こりえないと藩論してきたことなど一度も無い。
何かといえば妄想だの虚言癖だので片付けようとする。
ゴミがいつまで経ってもゴミのまま成長しない理由はそこなんだよ。

実際に狩猟をやってる人間が、面白半分で可愛いｷﾂﾈﾀｿの小さな頭にﾊﾞｯｸｼｮｯﾄを喰らわせてるんだったら、猟銃による狩猟なんぞ禁止した方が良いね。

民間人に猟銃を持たせても、罪もない動物達を無駄に殺すか、些細なﾄﾗﾌﾞﾙや事故で自分か他人を殺傷するだけなんだから、許可してまでやらせるだけの意味が無い。

そこで完全自由化ですよ
無理に「猟銃」として登録しなければならないから動物が殺される

↑？？意味分からんｗ

このｽﾚ見ても分かるように、明らかに情緒不安定な人間が銃器に異常な執着を見せる傾向があるのだから、自由化なんぞしたらそこら中で死体の山ができてしまうｗ

動物と違って、人間はとりあえず法と警察によって保護されてるのに、毎年 事故や殺人で殺されてるんだしねｗ

情緒不安定な人が異常に執着しているのは銃器よりもむしろネット掲示板
そして君の精神もちょっと心配なところがある

日本における大部分の情緒不安定な人は、銃器やネット掲示板以上に執着してるものが各々あるんだろうねｗ

しかし、ここには情緒不安定で銃器に執着している人物が1名確認できている訳で、こういう人間が狩猟に名を借りた“殺し”に熱中しているのだとすれば、非常に忌々しき事態と言わざるを得ないｗｗ

>>913
早く寝なさいネット中毒患者

健全な精神の持ち主が20歳超えてまで銃や武器に興味を示さない。

キチガイはキチガイを呼ぶんだな

名付けて　　

　　　　　恐竜太郎　阻止ノ助

>>915 恐竜の統合失調症宣言てつね。 わかりまつｗ

>>892-893,895
詳しい解説ありがとうございました
つまり弾も火薬も現行でほぼ完成されてるって事ですね。
もっと火薬が減らせれば弾倉が小さくなって便利かと思ったのですが
これ以上は中々難しいみたいですね
勉強になりました。ありがとうございます。

アク禁スレスレの恐竜ｗ

スレスレというか何十回もなってる訳だがｗ
これだけ何年間も荒らし続けてアク禁にならんわけがないだろ。
俺クラスになるとDBSL規制はもとより、半永久規制の仕組みも知ってる。
DBSLならチェック入れて送信するだけだが、半永久規制はしょうしょうややこしい。
まあ、俺クラスの荒らしのオーソリティにならんと知らん奴が多いだろうな。

全ての規制はサーバーによって管理されてるので、そこで解除するわけだ。
半永久規制の解除ができるまでは時間がかかったが、英語が理解できたらできる。
色んなサーバーに飛ばされるけどな。

バカ自慢して楽しい？

恥の上塗りとはよく言ったもので…。

完全に確信犯じゃねーか
ほんとキチガイは存在する価値がねえ

7.62x25通常弾の威力はどれぐらいでしょうか？
9mmパラと比較した場合の威力を教えてください。

>>925
初活力
9mmPara:350ft.lbs
7.62x25:380ft.lbs

9x18mmと9x19mmの威力にはどれぐらいの差があるの？

雲泥の差ｗ

T34/76の装甲をぶち抜けないのと、T34/85の装甲をぶち抜けない位の違いかな。

↑その例えで行くなら、王虎の正面装甲を貫通できるのと、側面装甲しか貫通できないのとの違いくらいかな？

昔、若き日のｲﾃｨ爺が水面に浮かべた3/4インチ厚の木板に9x18mmと9x19mmを打ち込んで比較していたが、9x18mmは食い込んで止まり、9x19mmは貫通していた。

PMM＞9パラ＞PM …ぢゃね？

一口に9パラと言っても様々だから単純に不等号では現せない

ﾏｶﾛﾌ改修型用のPMMは、拳銃用の9mmパラより初速は速いが、弾頭が軽いのでエネルギーは同程度。
同じ9mmパラでも、SMG用なら25%強装弾がﾃﾞﾌｫだから、

　38ｽｰﾊﾟｰ＞＞9mm(SMG用)＞＞PMM≒9mmパラ(拳銃用)＞＞＞PM＞9mmｳﾙﾄﾗ＞9x18mm(380ACP)

といった順番だね。

だから〜
SMG用の9パラって都市伝説なんですけど〜

+Pを否定はしないが、多分に銃身長の差だろうなぁ。

↑ｼｮ太郎ｗ

米軍の9mmカートリッジの規格とかどこかに無い？

>SMG用の9パラって都市伝説

だってベレッタ割れたじゃん！

銃の強度じゃねぇかw

937だけどちょっとググったら色々判った
おまえら騙されてるよ
でも詳細は教えない
一生おバカさんのままで居なさい

↑ｼｮ太郎独り芝居ｗ

お利口さんあらわる！

ウィキペに書いてある安っぽい陰謀説とFUDを信じたんだね

日本語と英語でまったく違った事が書いてあるな陰謀

せっかくだから俺は日本語のほうを信じるぜ！

おバカさんブーム到来！

何かひとつくらい俺を感心させるような事言ってみろよ

強がり知ったか恐竜ショ太郎

>>938
それが5万パスカルになるハイプレッシャーな強装薬の特殊弾薬。
この弾の詳細は公開されていないようだ。
まだテスト中なのかもな。

50,000Pa？ 50,000psi？

>>949
何もかも出鱈目だな嘘つき君

ヲタに限ってどうでも良い議論に必死になるｗ
パスカルだろうがオスカルだろうが銃の戦闘力に何の関係がある？

それより俺は今これを買おうか迷ってるんだが、お前らどう思う？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47260664

Megabass ／ DESTROYER OROCHI HUGE CONTACT ROD F3-610DGS　　　　 破壊の守護神、ついに現る。　　　　
過酷な環境で徹底的に酷使される全米トーナメントにおいて、アーロン・マーティンスを筆頭に、
ツアープロたちが常用するオリジナルデストロイヤーF3-610XSオロチをベースに、
ヘヴィデューティユース仕様へとファクトリーコンバージョンしたスペシャルモデル。
ブランクスは、中高弾性グラファイトをベースにトルクに厚みを持たせ、新たにＤＮＡグラファイトに
よって製作された超強度グラコンポをパワーブランクスに結合。ガイドもヘヴィデューティ仕様で
セットアップし、極小ジグヘッドやノーシンカーワームでアプローチするモンスターハンティングに
焦点を当てて開発されています。スプーキーなモンスターフィッシュのついばむような微小バイトを
とらえる解像度の高い感度は、ビッグベイト・フィッシングのバックアップ＆フォロワーとして、
確実にリベンジマッチを果たす武器になります。カヴァーにロックしたモンスターを
サイトフィッシュするときも、重宝するロッド。
長くてダルなロッドから卒業し、よりシャープにさばけるロッドをお求めのアングラーには、
納得の１本になることでしょう。8LBオーバーのフロロラインから極細ＰＥラインまで対応します。　　　　

購買意欲を掻き立てるようにうまいこと書きよるわいｗ

恐竜＝嘘つき君を自白したようです

>>952
「何もかも」と書いたのが読めなかったのか？

>>953
ママに相談しな坊や

>>955
いや、興味ないから読んでないし、何の話をしてるのかが分らん。
要するにどうでもいい。

ふーん
ダメージ回復に40分以上かかったわりにつまんないレス
おまえも底が知れたな

クスリもほどほどにな

ここもアニメ板も変わらんな
それは間違っているぞと指摘してやっても感謝されるどころか荒らし扱い

お前らお魚釣りには興味ないの？

>>961
魚釣りは他所の板だろ、頭沸いてんのか？

>>962
理屈ばっかりいうな！

そろそろ恐竜も「勝ち組みは皆殺しだー」とか叫びつつ秋葉原でエアガン乱射事件起こすころだな。

恐竜にそんな度胸は無いよ
自分の部屋から出るのにも一大決心が居るんだから

そりゃお前らだろｗ

廊下で家族と出くわすのが怖くてトイレにも行けず
恐竜が小便ちびったのはけっこう最近の事だよなｗ

おまえらいい加減に恐竜の事悪く言うのやめろ
見ててあまりのバカな内容に呆れるわ！
恐竜はまともな書き込みで凄く勉強になるし、書き方も丁寧で感心する
仕事も立派にこなし、なお銃や刀や射撃の事や狩猟等、動物の解体の仕方等々の多趣味を持ってる文化人だと思うぜ
おまえに比べりゃ月とスッポンだよ、恐竜なみの脳みそはID:cIqueiUXだろｗ

ホントこいつは場違いも甚だしいのを全く理解出来ない真性の２ちゃんねらーだから
きっとちゃっちゃい頃から虐められっ子で、劣等感の固まりみたい人間なんじゃね？
でもって下らないプライドだけはいっちょ前に持ってて、結果本当に誰からも相手にされなくなり
今まで以上に２ちゃんにドップリになったと。
俺等がこいつの悪口を言うもんだから、悪口でも自分が相手にされてるのが嬉しくて、より一層書き込みが増えたと
唯一の趣味がモデルガンと２ちゃんと妄想だし、てかそれしか知らない様だし。

ぶっちゃけこーいう奴が一番の危険人物だよな
いつ犯罪犯しても不思議じゃないのが、判り過ぎるくらい判るから怖いな