[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製22号車[40t vs 70t]

てんぷれよろ

立て逃げ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070719073634.jpg

-最近のネタ-
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf

>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）

補完
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071118211608.jpg
拾いもん
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071118211943.jpg

おい!共産党!しっかり仕事しろ!

>>1
おつです

とりあえず石波長官は軍事オタクな知識だけで
「戦車はいらない」とか言わないでもらいたい。
このオタクの無知に迎合するマスコミもアレなんだが。

1100輌から600輌に削減してまだ減らそうとしてるのか。
装輪と普通科のATGMで十分とか普通に本気で思ってそうで怖い。

20年以上先を見据えた将来に備えて戦車戦力を維持しないと。
急に必要な時に陸自は人員も装備も増やせるような組織じゃ無いぞ。
s氏みたいなTRDIの連中の意見を聞かないとAH-64Dみたくなる。

只でさえ性能が危ぶまれてる機動戦闘車や装輪装甲ファミリーが
失敗したらどうするの？石波長官が責任取るのか？取らないよな。
AH-64Dの失敗をまったく反省していないでタイガー購入する気だしな。


オタク長官を説得出来ない制服組や防衛省の人間にも驚きだけど
もし初めから利権だのなんだの批判して聞く耳持ってないんだとしたら
清谷信一みたく馬の耳に念仏なんだろうな(呆

>>6
実際に、ゲル大臣に96WAPCを運転させてやりゃあ医院だぁな（ｗ

幹部「大臣どーぞ、乗って動かしてみて下さい」
ゲル「私にできるかな？」
幹部「大丈夫です。ベテラン陸曹が お教えしますし、運転中も真後のガナー席
　　　　からアドバイス致しますので」
ゲル「あ、ホントだ。ハンドル付いてるし、これオートマの車と同じだね。これ
　　　　なら、私にも運転できそーだ（ｗ」
幹部「準備は、よろしいですか？。では、先導する73APCの後を付いていってみま
　　　　しょう。追い越しできるようなら、追い越しても構いませんよ（ｗ」
------------------------- しばらく演習地を快走 -------------------------
ゲル「ああ、動けなくなっちゃった。どーすれば良いの？」
陸曹「ははは。これじゃあ、自分でも駄目です、自力じゃ脱出できません」
ゲル「エッ駄目って、この程度の凸凹で？。キャタピラ付きの装甲車が、あんな
　　　　にスイスイ走って行けるのに」
幹部「ご安心を。後続する回収車に、引き上げてもらいますから。それとですね、
　　　　大臣。装輪を運転する腕というのは、スタックしそうな場所を避けて
　　　　コースを選び、スピードを加減する事なんですよ。つまり装軌と装輪と
　　　　じゃ、不整地走破性が段違いなのですよ」
ゲル「はは、こりゃやられたな（ｗ。それが言いたくて、私を試乗に誘ったんだ」

・・・ってな具合に上手く行きゃイイけどな（苦笑

［ ゲル大臣 試乗会その２］
次、ゲル大臣を90TKに乗せ、複数のMGと中迫がバカスカ実弾 撃ち込んでる射場を
突っ切らせてみりゃあイイ。んで以て、それをビデオに撮り、後で見せると。
ゲル「はあ・・・。乗ってる間は割と静かで、潜望鏡から見える景色も、チカ々々
　　　　したり、パァーっと砂煙が舞ったりしただけだったけど。ホントは、凄かっ
　　　　たんだ」
幹部「そーでしょうとも（ｗ。戦車は、丈夫な装甲に守られてるから、強力な火力
　　　　を保ったまま、敵に迫る事ができるのです。これは、戦車でなければでき
　　　　ません」

>>7-8に続き
とはいえ、マスゴミに抜かれ鱈、叩かれる可能性“大”だな。
「大臣が乗ってる戦車を、実弾で乱射したなんて！？。自衛隊は、一体ナニ考え
　てんだっ」
てな具合だろーYOと（ＷＷＷ

90式戦車 その46
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196168026/

【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/

【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合11【ｽﾄﾗｲｶｰ】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184077953/

戦車についてとことん語るｽﾚ 2両目
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1159980647/

>>7-8
関連各所の方々には是非とも頑張っていただきたいｗ

一刻も早く部隊展開して有利な場所で迎え撃つって考え方なんでしょ
まずは橋頭補を築かせない事。間に合わなかったら戦車の出番と
確かに日本の道路事情と装輪の組み合わせ、更にC-Xも加われば柔軟な部隊運用も…
混乱期の道路状況は想定しているのだろうか？

だめだな、逆にゲルを装輪に乗せて、側面から35ミリをばらけば良い。

軍部大臣現役武官制じゃないが、大臣になる際の資格に「国防研修」必須にして
自衛隊各部隊で最低限のレクチャー済ませてからじゃないと大臣になれないようにしなきゃ駄目だな。
あと他の省庁も。
歴史無知な外務大臣とか害にしかならん。

>>12
現状の規模じゃ無理無理。

C-Xの離発着出来る空港や道路があちこちにあって
更にC-Xも相応の数を用意して即応部隊を置いておけば
少数で広範囲をカバー出来ると思うのだが…
TK-Xが空輸出来れば

そのC-X空港、から現地へ展開するまでがネックになるから無駄だろう。
100km間隔で1県1つ作ってもその100kmの10kmで渋滞してたら無駄になってしまうしね。

>>16
戦車を削減する為に空港と道路を整備しまくるのって本末転倒だろ

道路や空港は言わば公共事業だから
利用出来るものは利用すると
しかし渋滞はどうなんだろうな、
同条件下での陸路オンリーよりはるかに早く戦力集中出来るが…
対向車線を逆走しない事を徹底させるしかないかな

有事の時は自称市民団体が人間の盾（笑）でありとあらゆる道路を封鎖します

で、侵略軍に後ろから撃たれると

以前s氏が言ってた。ダッシュ以外戦車並みの装甲車は見てみたい気がする。

http://www.chosunonline.com/article/20071225000024
＞自動装てん装置が搭載された「無人砲塔」
＞を備え、厚さ15センチの鋼板よりも強い防
＞御能力を持ち、乗務員（3人）の生存率も
＞向上させた。また、口径が既存のもの（12
＞0‐125ミリ）より大きい主砲（135ミリ）
＞によって、遠い所にある厚さ12センチの鉄
＞板も攻撃でき、命中率も80％以上になる。

此れは恐らくＲＨＡ換算１５００ｍｍの装甲であり
ＲＨＡ換算１２００ｍｍの装甲を貫通可能と言う事の間違いだろうが
砲の威力はレオパルト２Ａ６の物が
２０００ｍでＲＨＡ換算６５０−８００ｍｍを貫くと言うから
可也威力は高い訳だろうか

＞その装甲防御力は驚異的で均質圧延防弾鋼
＞板（ＲＨＡ：Rolled Homogeneous Armor）
＞に換算してＡＰＦＳＤＳ弾では
＞６００ｍｍに相当、ＨＥＡＴ弾では１３０
＞０ｍｍに相当し、これはＴ−７２の１２５
＞ｍｍ滑腔砲 ＡＰＦＳＤＳ弾が距離２００
＞０
＞ｍで水平に着弾した場合の侵徹体穿孔力は
＞約３００〜３５０ｍｍ相当と言われている
＞ので、劣化ウラン合金装甲は
＞ソ連製ＭＢＴ及びソ連製ＨＥＡＴ火器に対
＞して優位な耐弾性を持ち合わせている事に
＞なり、このアドバンテージは、湾
＞岸戦争で見事に実証される事となる。

Ｍ１の装甲の撤甲弾防御力は
ＲＨＡ換算６００ｍｍ程度だろうが
１５００ｍｍ等の物は作れるのかだが
無人砲塔化して装甲を分厚くすると言う
事なのだろうか

これかT-95
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=111615

前スレ>979のヤツ、もっと詳しい話キボンヌ。
○主砲は？　90式の120�o砲に近いのか？　それとも99式自走砲みたいな感じとか？
○砲塔は？　90式の様な垂直面構成？　レオ2や公式CGの様な楔形の前面装甲ではないと？
○転輪は6個？

エトセトラ…

TKXは140�_だということは結論が出ている

>>27
え？

>>27
それはゲンブンダイセンセーが富士に騙されたネタ。

確かに要素試作は135mmだったらしいけど(ｓ氏談)、
最初っから140mmなんかにする気は無かったって話。

30なら木内梨生奈とセックスできる。
30なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
30なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
30なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
30ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
30ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
30なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
30ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
30なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

30なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
30ならJSFに法則発動
30なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

もともとはラインメタルとの契約で120mmの研究しちゃいけないってあったんだよな

なんだ
またいきなりアンチが沸いたな

>>32
なんか変なことかいてる香具師もいるしな

え？
新鮮車って14のはずだけどな
ソース出せよ

120ｍｍL50

俺も詳細は知らないが120mmだという噂は聞いてる
140mmのが良かったけど

140mmの方が夢があるのは確かだ

彼が設計に関わってるなら本当のことなんて公開されてるとこになんか
書いたりしないだろうからねえ

９０式戦車でも使える新型徹甲弾と多目的砲弾の開発が先だろう。

40なら木内梨生奈とセックスできる。
40なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
40なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

40なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>33
>なんか変なことかいてる香具師もいるしな

・・・お前も十分変な長文書き込んでるよ
コピペだが。

>>41
コピペにレスするおバカさん乙であります

>>42
いえいえ、どういたしまして

また大和方式か
懲りないね

08式50口径12センチ砲
とか言いながら実際は14センチとかか？ｗ

>>44
ありえねーんで、黙っとれ。

俺が979なのか確信が持てんがとりあえず回答する。
砲塔はCGから実物を想像した感じ。
車体について…さっき思い出したんだが一緒に歩いていた同期がドーザー？（排土板のこと）付きじゃないか？とか言ってた。
もしかしたら車体前部の尖りを見間違えたかもしれん。
砲は120mm前後、ジャケットの厚みは良くわからんがそれより大きくはないと思う。
自分は戦車乗りではないのでディテールは勘弁してくれ。
とにかく遠目だと一瞬90と見間違える。でも俺は好きなデザインだ。

それにミサイルもね、アメリカでは開発済みで、韓国も採用する。
ライセンス生産なんて簡単なもの。

そういえばアメと露の次期戦車はアクティブ防御だが、S氏が言っていた低シグが4世代の条件ってのはどうなったんだ?


やはり氏のことだからアクティブ防御が無駄に終わることを予見してるのかね?

来年の防衛予算（案）でたけど・・・機動戦闘車削られたのかなぁ

ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/kankei.pdf

50なら木内梨生奈とセックスできる。
50なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
50なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
50なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
50ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

50なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>48
能動式防御もミリ波レーダーも敵勢力に対して
自ら電波発して見つけてくださいと教えるようなもんだと

現代戦において(対戦相手が同等以上の技術水準なら)
そんなもん使った時間だけ逆に生存性を下げるだけだと


だから光学やサーマル走査では飽き足らず音響まで手伸ばしてる感じだしｗ

ちなみに徒歩で移動中に見たときの状況を思い出しながら。
戦車がグラウンドに停車してODや迷彩じゃない作業服を来た人達に囲まれている。　
（お、90か、何やってるんだろか？）と思うが、人物との対比がなんかおかしい。
んで砲塔前部が明らかに違うことで新TKだと気付く。感動。
「小さくて弱そうだな」と同期の無常な感想。だが俺はコンパクト90という感じで割りと好き。
ここで道を曲がって視界外へ最接近は50から70m位。
どうでもいいことを長々とすまん。　

ちなみにSSM改を見たときの方が感動した。まんま中SAMだったがw

>>49
ついにＧＤＰ比0.9％割れか

ていうか本職で富士学校での試験に関わってる連中は書き込まんよ
そういうのを分かってなくて2chに書き込んでんなら陸士なんじゃないか

それに90式モドキなんかあそこじゃ10年以上前からウロウロしてるしな

本気で音響とか言うんだったら電動にしないと意味無し。

でも、あえて４０ｔに押さえ込むぐらいなら、１４０ｍｍ重戦車の方が夢があるなあ。
威力を口径の立法に比例するとすると五割り増しだからなあ。
最強戦車間違いなしで、当分世界に君臨し続けるだろうし。
もっともゲル長官改め大臣がなんと言うか・・・

＞54
そりゃこんなとこに書き込んでもいいような情報の選択はしとります。
書き込んだのはあと数年もして一般公開されればわかること。
見て分かることしか書いてません。
伝聞では色々聞いてますが名物の部内デマかも知れないし、頭の片隅にうっちゃております。

140ｍｍ夢あるかな？弾何発積めるんだろとか考えちゃうけど。
世界初レールガン搭載とか、レーザー砲搭載とかならスゲーと思うけど。

>>46
取りあえず氏んどけ屑
真偽の程はともかく嬉しそうに書き込んでんなよ？
逆だ、噂は別にかまわないが現物の話はNGなんだよ

まだ公開してないものを書いていいと思うのか？どうなんだ

つまりあと数年は秘区分なんだよ、氏ねよほんと

2009年、ロシアで世界最強の戦車の生産が始まる。ロイター通信は22日、ロシア国防省の
ニコライ・マカロフ次官が「車体・搭載兵器・標的の認識・射撃管制などすべてを一新した
新型戦車のテストを行っており、来年中に評価を終え、09年に生産を開始する予定だ」と発表した、と報じた。
マカロフ次官はまた、「新型戦車の戦闘能力は、現在世界にあるどの戦車よりも優れている」と語ったという。


　ロシアは現在、T-72、T-80、T-90など既存の戦車の能力を上回る2種類の次世代型戦車を開発中だ。
欧米の軍事専門家らは、マカロフ次官が言及した戦車が「T-95」である可能性が高いとみている。旧ソ連は
1980年代中盤からT-95の開発を進めてきたが、財政上の問題などを理由に中止していた。米国の国際安全
保障専門の情報機関「グローバル・セキュリティー」などによると、T-95（重さ約50トン、全長と幅は既存の
戦車とほぼ同じ）は、防御能力の改善や打撃能力の向上に重点を置いているという。


　自動装てん装置が搭載された「無人砲塔」を備え、厚さ15センチの鋼板よりも強い防御能力を持ち、乗務員（3人）
の生存率も向上させた。また、口径が既存のもの（120‐125ミリ）より大きい主砲（135ミリ）によって、遠い所
にある厚さ12センチの鉄板も攻撃でき、命中率も80％以上になる。このほか、最先端の射撃管制装置（FCS）や
レーザーによる距離の測定など、最新の技術を導入しており、米軍の戦車の性能を上回るものとみられる。


　ロシアはこのほか、ソ連時代に実戦配備されたT-80系戦車を改良した「ブラック・イーグル」（戦車砲口径125ミリ）の開発も進めている。



http://www.chosunonline.com/article/20071225000024

って輸出の事を考えたら、あんま高価なのも作れないよなぁ

>>61
駄作臭ぷんぷんするんですが・・・

古今の戦車で一番イメージが近いとしたら、レオパルド1A4(タミヤからプラモ出てるアレ)かな?

>>61
「スラム・イーグル」にすればいいのにｗ
縁起悪すぎか？

>>56
夢とか〜♪ロマンとか〜♪言い出したのは誰なのかしら〜♪
…とりあえずそんな物は犬にでも喰わせとけ。

裏をかいて105mm(しかし貫通力は既存の120mmより上）
だったりして

まぁ矢張りレールガン(ry

Black Eagleと言えば韓国空軍の曲芸飛行隊の名前と同じだな。

とりあえず140mm砲には夢以外何もないな

T-64とT-72と同じで手堅くまとめたチョルーヌイオリョールが
最終的には主力戦車になりそうな悪寒

抑止力のことを考えたら、いかに優れているか宣伝しまくるべきなんだが。
数が限られるとそれも出来ん。

>厚さ15センチの鋼板よりも強い防御能力を持ち

>遠い所にある厚さ12センチの鉄板も攻撃でき

これってすごいの？

桁間違えているようなオカン

なんか射程距離：よく飛ぶ　速度：とても速い
みたいなノリだなw

>>73
キングタイガーぐらいに強いということだから
65年前なら超ハイスペックで無敵。

なんで嫌韓ってわざわざ自分のレスにキムチ臭を刷り込むんだろう

それはね、もはや同類とかしてしまっているからだよ

>>77
XK2のことで頭がいっぱいなんでしょ。
「90式はレオパルドのぱくり」
「XK2はルクレールのパクリ」
両者そっくり。

いきなりこの流れは何なの？

　 ｀￣ヾミ＿_　 ヽ 　 　 　 　 　 /:::::::::/:/::l::ﾄ､::l::l 　 〉 　 〉
　　　　　　　 　 ＼　＼　　　　　　|::::::::/:/｣ハl‐ﾍl::|　/ 　 /
　　　　　　　　　　 ＼.　＼　 　 　 |:::V:ﾚ',=ヽ_{'fj｀}ﾊ/、　/
　　　　　　　　　　　　＼.　`ｎ、 　 ｌ:::ﾄ〈（ﾘ　ハ ''' V　 ∨　＜スレの流れは私が食い止めるから
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ト､ハ｀丶､Vﾊ-､''' ,-‐ｫ　ﾊ　　| 　　いまのうちに逃げるのよ天沢さん！
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ. 　｀､　！｀＾^'ヽﾆﾆイ 　 丶l
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼｣　　 　 ｀ヽ水,ｒ‐'￣ヽ'⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 V⌒iヽ､　 丶　　/::::::::::::::::Ｙ::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 〈.。/´＼＼　 ヽ〈ｲ:::::;ｒ‐く::::::::::::Y^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{､　　 ヽｉ丶　　ﾄ､::|:::::::}::::l:ノｲ:::::::| 　＜一人では無理だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ⌒＼　、ﾍﾊｌ:::::::|ヾｉ::;::'|::::i/ 　　　手を放せ小此木！
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　 ｀Ｔ┬ヽ|:::::::l:;人::/|::::|､__
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 ！l ￣|:l::::|‐一ﾍ｣::::|/　￣ ｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | ヽ、!ﾉ 　 ｌ:ｌ:::lー−' |:l::|　　　ｎ 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 厂　∨｀丶|:l:::|　　　 ﾚlﾉ｀Ｙ⌒ソ　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　!　!ﾊ 　　'ﾍﾉ−,─−l￣| Y´│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |ｌ│ ｌ|　　　 　 　 l　　　厂 ｌ､|　！　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌj､_　 ′　　 i　 　│　 / 　 l 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｣_＼｀ヽ､ _ ＿ _ ／ｊ､／　 　 ト-１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ￣「ヽ､_　＿ _ ﾆ彳 　 　 　 {　│

>>81
このAA初めて見た
「どこ触ってんのよえっちー」とかNHK教育で言うんだよな

Ｔ−９５の１３５ｍｍを新戦車は
防護可能なのかどうかだろうし
Ｔ−９５の正面装甲を貫ける砲は装備可能なのかどうかだが
１２０ｍｍでは厳しいと言う事は無いのかだが
（装甲の方は或いは何とか
　成るのかどうかだが）

>>83
研究者の癖に日本語は下手なんだな

OH!某研を知らないとは初々しいデスネ〜

既知未知関係なく喋り方が生理的に受け付けない

他人の喋り方にまでケチをつけるか・・・
すっかり被害担当艦化してるな

ケチってか普通じゃないし

NG指定もできないガキの来る場所じゃねーぞ。

みんな沸点低いなあ

念のために言っとくが>>86と>>88は俺じゃないよ

だから何？

猊下を馬鹿にするな！

口径140mmもあったら、
自走砲の仕事も兼務できるかも。
パンター戦車は、75mmの長射程を買われ、
対戦車戦闘よりも自走砲として使われるケースのほうがが多かった。と「ドイツ装甲部隊全史」に書いてあったような

>>94大戦後半の独軍戦車全部に言える。

99式に装甲貼り付けて、
「新型重戦車の完成です」

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1198586805/last-1198670841/A+New+MBT+For+The+PLA%21
A New MBT For The PLA!

砲塔が軽そうで、新型戦車みたい。
てかり具合がかっこええ

>>94
たとえパンターの戦車砲の射程は長くても、
榴弾の威力はティーガー�T、ティーガー�UやＭ４シャーマン、Ｍ３６ジャクソンに劣りますけど。

>>61
定数削減撤回に追い風となるか

>>99
だからなんだ。
120mm榴弾より、140mm榴弾」の威力が高いだろう。

155mmよりは格段に堕ちるだろうけど。

99が言ってるのは88や90に比べて75じゃ炸薬量が少ないって事だろ

そりゃ、少ないだろう。


だからなんだ？

99が言ってるのは独軍ティーガーや米軍戦車に比べてパンターじゃ炸薬量が少ないって事だろ。

噛み合って無いなw
そりゃ炸薬量は多い方が良いだろう。
でも実際にそこにあってそういう使い方をした、ってだけの話に
威力がどうだと言ってもしょうがあるまいに。

そのパンターの代わりにより強力な榴弾を撃てるヤークトパンターの生産数が少なすぎたんだな。
ヤークトティーガーとティーガー�Uを作る金と資材が有ったら、
より多くのヤークトパンターを作るべきだった。

いや、新型は試作だけにとどめて
ティーガー�Tを5000両ぐらい作るべきだった

自走砲を戦車にしようゼｗ

日本は専守防衛なんだから、新戦車は９０mmでいいよ。いや、もっと口径は小さくていいな。
１２０とか１４０とか、大口径砲なんていらんて。第一、平和大好きな方々がうるさいしね。
ああ、自分はアジアの皆さんの事も考えてますよ？当然アジアの方々に配慮もしないとね。






但し、単発で１２０mmＡＰＦＳＤＳ弾以上の射程と威力を持ち、連発時でも９０式以上の命中率を持つ、
秒間数発連射可能な９０mm速射砲で。砲弾の性能を維持出来るなら、連射速度の向上と砲弾搭載数を
増やすためにも９０mmよりも下げられると良いですな。
ん？大量の戦車を導入出来ないのならば、１発必中ではなくて、１００発１００中必殺の弾幕を張れと
言ってるだけデスヨ？そうそう、当然アジアの皆様にも配慮しておりますよ。

…ええ、数で来られるアジアの皆様にも充分配慮しておりますとも♪

弾代が･･･

戦術機動力より戦略機動力を優先するとてもアパッチは必須じゃないよな

めちゃめちゃ炸薬量を増やしてOTOっぽくしてフヒヒヒヒｈ

TK-Xはアジアの皆さんの事を配慮した仕様にするべきだな
性能の低い戦車にして周辺国に与える軍事的脅威を低減するんだよ

TK-Xは
・防御力を低くするため、重装甲はしない
・攻撃力を低くするために、滑腔砲は装備せずライフル砲を装備する
・携行弾数を少なくするために、砲は大口径にする
・機動性を低くするため、軌道の上のみを走る

>>114アメリカさんにも配慮すべきだろ。あまりくだらん戦車作ったらアメリカさんに呆れられちゃうよ。

>>113
それなんて列車h(ry

多数配備すると他国の脅威になるから、大口径のを少数配備すべきだな。
1000mmでブースター付きならいいか。

どうやら「砲塔前面を楔形にしたコンパクト90式」ってな感じに落ち着きそうだね。

試作車3〜4輌完成してるって言うけど、みんな同じデザイン？

うんにゃ
それぞれ違って上から見ると□、◇、○、☆といったかんぢ

砲塔前面を楔形?????

L2A5みたいな感じ？

あのCGか…

五芒星型ってことは・・・主砲五連装でつかー！！

連装砲塔で世界が大笑いするのも見てみたい気はするけどｗ

じつはGAU-12搭載の対空機関砲型

なんというTKX-AD

９０の砲塔だけ替えられないのかな？

月刊「軍事研究」にロシアの新型150mmクラス自走榴弾砲が、連装だと載っていたよ。
巡洋艦じゃあるまいに、にわかには信じられん話だし、写真では連装には見えなかったが。

http://mltr.free100.tv/faq21g02v.html
これすげえわ

向こうの技術者はウォトカを飲みながら
「発射速度を稼ぎたい」
「新しい装填装置開発するの面倒くさい」
「連装にしちまおうぜ」
「お前頭いいな」
とか会話してそうだ

>>128実物は架空戦記よりも奇なりw

自走迫撃砲なら連装の奴あるんだけどなぁ…

地球連邦軍とギルガメス軍のＭＢＴはどっちも主砲が２連装。
左右交互に撃てば自動装填装置の稼働率が１００％を切っていても無問題。

ボアサイトと砲手入れの手間２倍ｗｗ
乗員涙目

一回の射撃で2発打てるってことは，照準の手間が省けるってことになるのかな

確かに地球連邦軍の61式戦車は大砲二つ載せるのなら
でっかい大砲一つ載せればいいのにと
当時子供心ながら突っ込んでたなぁ・・・

我らが６０式の立場は・・・

>>136
低初速の無反動砲に戦車砲と同じこと要求するのイクナイ

同時に撃ったらひっくり返りそうだ(笑

ブ厚い装甲と強力な砲を持つ現代の戦車は、
今の世に蘇った戦艦。
次に来るのは、でっぷり肥えた高速戦車であろう。

既にかなり高速＞第三世代MBT

しかし現実にこんなんあるからなあ
試作でやめたけど
http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page005.html

>>128
上の砲が受けで下の砲が攻めだお(･｀ω´･)
敵の砲弾を上で受け止めそのまま下の砲で撃ち返すところを想像

最近エンコリで知ったが技術研究本部は1990年ぐらいには既に
1582馬力の4スト水冷ターボコンパウンドエンジン試作してたのね

エンジン爆発したっていう新戦車って2000馬力くらい逝きそうな悪寒ｗ

Successful attack on Leopard tank raises concerns
http://www.nationalpost.com/news/world/afghanistan/story.html?id=149620

>>143
4サイクルで？排気量とかスペックは？

>>144
RPG4発じゃ撃破出来ずIEDで撃破かｗ

４０トンの戦車にいったい時速何Kmを出させる気だ

装軌ニュル最高速を目指すTK-X

>>145
ttp://www.mod.go.jp/trdi/siryou.html
の技術本部50年史みれ

件のエンジンは第4研究所のところに載ってる。

てか12気筒だから新戦車にはのらね。　変な夢みるな。

>>97
車体の方はキャタピラがあるからしょうがないけど、砲塔の前面はもっと丸くていいんじゃない？
同じ鉄の量なら表面積小さくした方が厚みがある。
楔型砲塔なんて論外だね。

>>147
駆動出力100京倍！

>>148
試験中のが八気筒なだけで八気筒って決定したわけでは無いが

時速１００Kmも出すと、操縦を誤れば戦車だって横転するぞ。きっと。

技本:ポルシェはニュルで青ざめるだろう。

ばあさんや、ホバータンクはまだかのう？

婆さんは007を爺さんに渡した。

>>143
爆発って
どんなエンジンですか？
ガスタービンですかね
ディーゼルだと、足出すことはあるけど、爆発ってのは聞かないから

>>150
ジェネシスシンクロナイザー自重

耐久試験か何かでブン回して爆発したとか聞いた

芸術は爆発だ。

>>156
>>158
ここいらへんの噂ですね．

> >732
> 謎の異常出力を出して爆発してしまったTKX用エンジン。そして開発が２年
> 遅れ。DZなのにｗ
> 多分に巡航時最大出力の上を狙った戦闘時最大出力の検証試験の話なんだろ
> うけど。

技本:GT-R？ フンッ 目じゃないですよ

なんでそこでGT-Rがでてくるの？

TK-XはニュルでGT-Rのタイムを抜くことが目標の一つだから。

技本が90式の2stターボチャージドディーゼルを積んだドラッグマシンとか作らないかな…

JRの気動車に載せてくれｗ

>>145
技本試作4サイクル水冷Turbo compoundディーゼルエンジン(1990〜1992)

12気筒、4サイクル水冷 90°�X型
達成した最大出力･･････1582PS/2100rpm
シリンダ内径×行程･･････150mm×160mm

排気量･･････約28274cc

最大馬力時トルク･･････約540kgm


誰か間違ってたら訂正して･･･

幕が出した要求性能
�@ニュル量産車ベストタイムを出す
�A某研の夢をかなえる
�Bゲルを黙らせる

>>167
一番難しいのは�Bだな。間違いなく。

レオ２の試作車は90km/h、砲塔を外して軽量化して130km/hを出したらしい。
M1エイブラムスは96km/h以上出せるらしい。

さて、TK-Xは？

軽いからねぇ
フル装備でも５０ｔにゃならないんでね、速いだろうなあ

>>166
排気量の数値おかしくないか？10気筒の数値だべ

ディーゼル排ガス規制をクリアしないと東京都に入れないお

急制動かけたら殺人ブレーキどころの騒ぎじゃねえな
車長がハッチから放り出されるんじゃねえか？

>>171
うひゃぁ、ひでぇ間違え･･･orz

排気量･･････約33929cc

です。10気筒じゃない、12気筒だよ　orz

時速１００キロで高速を走る車のサンルーフから半身乗り出していて
フルブレーキかけられたら・・・

放り出されないほうがおかしいわなｗ

気にスンナ



この試作エンジンは低回転で最大トルク出るだろうし良い出来だな

シートベルトをハッチに取り付けな
はっ、ハッチベルトか

ベルトなんかしたらとっさに身を伏せる事が出来なくならない？

話脱線しまくりだな。新戦車の話しろってんだよ…；；；

赤旗がスッパ抜くって話はどーなった!?

電話して頼もうかｗ

新戦車の主砲発射速度は120発/分ってまじ？
戦鳥の過去ログでｓ氏がそれっぽいこといってたんだが。

速射砲みてえだ

分/発　の間違いでしたよ

そういう砲システムもあるって話でしょ

あーOTOMATICねー

120mmでは無理だな。76mmになったんだろう。

年明けには公開してくれるんだろうな防衛省
他の新装備は公開するくせに新戦車だけ公開しない
いや出来ないのは何か重大な問題でもあったのか
今年の秋には部内公開するって話だったが何もないし

>>187
何処ぞの馬鹿が要素試作の写真をうｐしたのがきっかけで、
徹底的な対漏洩措置をとったっぽいよ。

操作する自衛官すら徹底的にマークされとる。
良かったなｗ

平成21年開発完了だからみせたくてもみせれない
技研の契約調達情報みると何かやってるのはわかるけどね。

>>189
＞技研の契約調達情報みると何かやってるのはわかるけどね。

お前はスパイかｗ

ダイキンから新砲弾調達しとるようだが、実は研究室の空調（PAPAM

>>190
いや普通に技研のHPで公開してる。

>>181
それは研究室レベルではそこまで行っているけどねw　って話ではなかったかと。

>>192
公開情報から推理するのが諜報機関の基本ｗ

そこまで知識があれば良いのだけど。
思ったよりは進んでるなあとｗ

外見でも公開して欲しいな
外見だけじゃ性能判らんだろうし

せめてシルエットだけでも

要素試作の写真って車体が青色で砲塔が改造されてるアレ？

TRDIを技研って呼ぶの流行ってるのか？

>>197
それじゃZガンダムの第１期オープニングだよ…

>>189
90式のタイムスケジュールと比較すると…

1981年　　　　　赤旗にスクープされる．
1982年〜1984年　試作車輌２輌完成
1986年〜1988年　試作車輌４輌完成
1987年10月号　　戦車雑誌に２次試作車掲載
1989年　　　　　開発試験・部隊試験完了．正式採用決定．
1990年８月６日　制式化

もしも，平成21年（2009年）開発完了のスケジュールに変更がなければ，
もう公開されていてもおかしくないわけですが…

やはり技本試作で“秘”物件だと，90式より厳しいという事でしょうか？

>>192　>>199
ホンダじゃあるまいし（ｗ
昔から、技本だが。

実は言い訳しようか迷ってるｗ

>>203
わかった。許す（ｗ

>>203

自民党の偉いさんには見せているのだからもうそろそろだろう。
でなければ問題発生で遅れているという事になる。

自民幹部に…一般公開しても問題ないって事だね

新戦車は水平対抗型ディーゼルとか採用しないかなｗ

砲塔側面って垂直装甲のまま？　傾斜付けないのかな？

新型のエンジンってＤＢ並にコンパクトに出来てるのかな。

何！ドラゴンボール並の大きさまで小型化する気か！！！

>>206
そこらのヲタに見せるより全然マシ。

山田洋行の装備品疑惑の最中だからなあ。変に注目を浴びたくないのかもしれん。

>>205
幹部クラスでそんなヒマのある先生居るかなあ？

>>209　4ストじゃ2ストに比べて必然的にデカくなるけど…　まあ20年の間に技術は格段に進んでるし、
出力も90式より少し落とすだろうから小型になるだろうね。

>>213
石破先生なら忙しくても見に行くな。


間違いない。

懐かしいな

ゲルはむしろ見せろって言うよ…

ゲル先生に戦車の何たるかを叩き込んでやってくれたのむ！

>>208
今のAPFSDSは傾斜装甲に対しても有効だから
はぶいたんだと思う

>>219
付け加えると、傾斜装甲の場合、内部に鋭角な隅が残っちまって、空間の利用効率
が低下するつぅ難点があらぁ。
こらキツ々々設計だと深刻な問題で、90TKから装甲鈑が“立って”る大きな理由だぁな。

重量も増えるしね

>>221
んんん、そこは一寸っと違うの出羽ないかぇ。
装甲鈑の厚味が同じつぅ条件で、垂直装甲と傾斜装甲を比べたなら、水平方向に
向いた装甲鈑の面積は後者が大きいから、そら当然 重くならぁな。
しかし装甲鈑を傾斜させるのは、垂直に立てるよりも薄い装甲鈑で同じ耐弾性を
発揮させるためなのDAと。つまり装甲鈑を90ﾟ（垂直装甲）から60°に傾けた場合、
装甲厚を２割 減らせる訳だぁな。同じく30°に傾ければ、４割も減らせる理屈では
あると。
んで以て、装甲鈑の厚味が減るって事ぁ、則ち軽くなるつぅ事だぁな。

>>222
面積増えるんだから重くもなるだろ？
薄くて大面積が、厚くて小面積よりも軽くなる条件が
APFSDS相手では成立しないんだよ。

>>223
んと。この場合、APFSDSだの複合装甲だのたぁ関係ねぇ譚なので、簡単なモデル
を用いて説明すらぁ。付いては、裏の白いチラシと定規，筆記具を用意してくれ
と。
モデルは、高さ４，厚さ３の垂直な装甲鈑（90ﾟ）と、水平方向の奥行が同じ３
ながら、60ﾟに傾かせた装甲鈑の重量差を、各 断面積を算出する事で比較する。
なお、概ね菱形断面の傾斜装甲の上端内側は、装甲鈑の最外縁から内側へ６入り
込んでるので、外縁から内側へ６までを計算の範囲とする。また上面装甲は水平
とし、厚さ１とする。となりゃ・・・
　　　垂直装甲の断面積＝4×3＋1×3＝15
　　　60ﾟ傾斜装甲の断面積＝垂直装甲の断面積−（1×3−1×0.75×0.5）
　　　∴　60ﾟ傾斜装甲の断面積は、垂直装甲に比べて 2.625 小さい
・・・つぅ結果になる訳だぁな。

>>224に加筆
>モデルは、高さ４，厚さ３の垂直な
→モデルは、高さ４，奥行３の垂直な
に改めた方が、なお分かりやすいだろYOと（ｗ

>>224-225に更に加筆
つまりモデルじゃあ、垂直装甲の厚さ３に対して、傾斜装甲は厚さ 2.4 に薄く
できると。
だが、上面装甲 部分を除いた断面積じゃ立てても傾けても同じな訳で、上面
装甲を節約できる分しか軽量化できねぇ理屈でもあらぁな（ＷＷＷ
だもんで、少し薄目の装甲鈑で済ませられる事による、生産面での利得まで
含めて考えなけりゃあ、「傾斜装甲の方が得」たぁ言い切れんと思うと。

つぅたぁめぇの言ってることが全然わからん。
そもそも>>222と>>226で結論が違ってるし。

>>226
上面装甲分削れるのはその通り
でもそれは、内部容積も減ってるという点に注意。
容積も同じにすると、軽くならんのだ。

>>227
苦笑）まぁ何だ、単純なモデルだけじゃあ包括できねぇ部分もあらぁな。
なぜなら、上述のモデルで完全に表現できるのは、真っ直ぐな帯状の装甲だけ
だからNA。
これが、短い円柱状なり緩やかな半球状なりの砲塔となりゃ、垂直装甲と傾斜
装甲との差は、もっと大きくならぁ。

>>228
そーゆー事だぁな。
だもんで、レイアウトの工夫で内部容積の減少だの空間利用の効率低下だのを
克服できる事が、傾斜装甲を採る上での条件になると。

何で普通に書けない、読んでいてちょっとイラつくのは俺だけか。

>>230
あの豚野郎にイラつくのはアンタだけじゃないよ。
中途半端な荒しよりタチわりぃ。

レス番が随分飛んでるなｗ

嫌がらせでそうやってるんだから気にすんな。

中身空っぽだからな

http://obiekt.seesaa.net/article/74803382.html
＞無人砲塔のコンセプトは昔からあるけど、車長が砲塔上から視察できる従来タイプに比べるとどうしても無砲塔タイプは移動時の周囲警戒が難しくなるんだよね。
＞待ち伏せ向きであって攻勢向きじゃない。

この問題はＴ−９５はどう解決しているのかだが
視界の良好なカメラでも装備すれば
問題は無いと言う事かも知れぬが

自衛隊の新型戦車が此れの影響を受けて
無人砲塔化し
１３５ｍｍ等の大口径砲を搭載すると言う可能性は無いのかだが
１３５ｍｍ以上の砲を搭載するとしても
http://ja.wikipedia.org/wiki/TK-X
アクティブサスで反動を軽減するなら
５０トン以下でも問題は無いのかだが
走行中の精度はどうなのだろうか

１３５ｍｍ等の装備は重量増加を招くので
４０トンでは困難と言う事かも知れぬが
１２０ｍｍでＴ−９５は倒せるのかどうかだが

つぅたぁめぇの次は某研かｗ
年末は豪華だな、おいｗ

１３５ｍｍ等の大口径砲は９０式戦車を
無人砲塔化して装備し
北海道のみに配備すると言う可能性も
有る訳だろうか

液体火薬砲や電熱砲なら同等威力の通常砲より軽量化は
出来無いのかどうかだが
未だ未完成な訳だろうか

http://yasai.2ch.net/army/kako/972/972333045.html
＞電子化学砲…本命。RARDEで120mmライフル砲に使ったら砲口速度いきなり2500m/s情報もあり

１２０ｍｍでもＴ−９５を撃破可能な威力は
此れなら十分出るかも知れぬが
重量は既存の砲に比べどうなのだろうか

>>239
威力が増しますと、通常は反動が大きくなりますので
安定性のためにはむしろ重量が必要になってくるのです。

>>239
＞北海道のみに配備
それでは意味が無いのでは

ロシアのＴ‐９５に対抗するだけなら
北海道のみ配備でも良いかも知れぬが
中国に同等の戦車が配備された場合を考慮すれば
４０トン戦車に軽量化した１２０ｍｍ電熱砲等の装備が
必用では無いのかだが

某研って前はもっとマシなこと言ってなかったけか。

戦車の手法がレールガンになる日はいつだい？

コストと膨大なエネルギーをペイ出来る様になるまで無理だ。

つうためより某研のが安心するｗ

回りくどい文体を他人に強要する"つうため"の傲慢さに比べれば
まだマシかもな

>>248
それに某研は他人を侮蔑しないしな。

つためとは大違いだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
＞C4Iも操作等が複雑化した物は乗員への負担が大きいと言われている。C4Iの90式戦車への搭載は内部空間の関係で限定的な付加しか出来ず、
＞経費面や運用面でも効率的でないとされている。

Ｍ１やレオパルト等は問題無く
電装品を装備出来て居ると事は無いのかが
過度のコンパクト化が祟ったと言う事なのかだが
車内のスペース等燃料搭載量を削る等して
割に簡単に増やせると言う事は
無いのかだが
（旧式の電装品をコンパクト化すると言う
　方向も有るだろうか）

T-95のイメージらしい。TK-Xはこいつに勝てるのかどうか
ttp://hell.2ch.ru/wm/src/1198742677200.gif

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%882
＞また55口径120mm滑腔砲に換装したA6では、長い砲身が森林や市街地での取り回しが良くない事から乗員の評判はあまり芳しくない模様である。

自衛隊の戦車も森林や市街戦を考慮すれば
短砲身の電熱砲等が使用される可能性も
有る訳だろうか

電熱砲たって燃焼ガスで砲弾飛ばすのは同じだから
長砲身のほうが有利なんじゃないのかね。

ロシア戦車にストライカーテイストを足してみた感じだな

＞T-95のイメージらしい。TK-Xはこいつに勝てるのかどうか
ttp://hell.2ch.ru/wm/src/1198742677200.gif

砲塔に重装甲は無いが
車体は可也の重装甲が施されていると言う事かも知れぬが
ＲＨＡ換算で１０００ｍｍ以上等は
有るのかだが
（１２０ｍｍＬ５５でさえ８００ｍｍしか貫けぬと言う事だっただろうし
　１４０ｍｍや電熱砲が必用と言う可能性も有る訳だろうか）

艦船用のレールガンならば、既にかなりのところまで研究が進んでおるようです。
ただし、これはキネティック弾頭を使用して超遠距離からのピンポイント射撃を
行うというAGSの発展型のような方向性なので、戦車に積むというのはちょっと…

さしあたっては、従来型の装弾筒付き翼安定徹甲弾の発展型とか自己鍛造弾とか
そういった方向に進むんじゃないでしょうか？

ここはひとつ液体装薬式でなんとか

敵のペリスコープなんかを破壊するだけの爆発力を持った強力な榴弾を上空で炸裂させるというのはどうだろう？
WPなんかも炸薬と一緒に入れておけば敵車が煙に包まれて面白いことになりそうだが

>>235
ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=277780&st=writer_id&sw=afv
こちらに紹介しましたUDES XX20の様に，キューポラごと上下させるという荒技
も御座います．
しかしながら，現在ではカメラなど，電子的査察手段の方が主流で御座います
ので，そうされるのが宜しいかと存じます．

戦術核戦車砲かぁ

ヘリのキャノピーも１２．７ｍｍ弾に耐えると言うから
防弾ガラスが分厚ければ
破壊は中々難しいと言う事かも知れぬが

センサーを破壊するのでは無く
ペイント弾の様な物で曇らせる方が
現実的かも知れぬが
ワイパー等を改良して取り除かれる可能性も
有るだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A
ストライカーＭＧＳも無人砲塔かと思ったが
違うと言う事だが
此れでは砲塔の人間がハッチから頭を出しても視界は悪い訳だろうし
カメラの方がましと言う事は無いのかだが

イスラエルでは人間の頭の視覚、聴覚、嗅覚を全て同時にしかもダイレクトに感知
するセンサーに敵う物は無いとして、最新のメルガバMk4でも車長用ハッチのみは
残している。

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/STRYKER.htm
上を見ると確かに砲の根元付近にペリスコープが有るが
ロシアとは違うこの形式で米欧が砲塔を小型化した戦車を作る可能性は
有るのかどうかだが

＞イスラエルでは人間の頭の視覚、聴覚、嗅覚を全て同時にしかもダイレクトに感知
＞するセンサーに敵う物は無いとして、最新のメルガバMk4でも車長用ハッチのみは
＞残している。

視覚や聴覚はセンサーで何とか成るかも知れぬが
嗅覚は良いセンサーは有るのかだが
犬等を砲塔上に置くと言う方向も有るかも知れぬが

その三つの要素を何のデバイスを介さないで人間が感知できる事が重要。
モニターを介した映像だけでも肉眼とではやはり違うし、危険を感知するのに車長
の勘を働かせる為にも。

ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=277780&st=writer_id&sw=afv
＞こちらに紹介しましたUDES XX20の様に，キューポラごと上下させるという荒技
＞も御座います．

と言う様な方向も有用かも知れぬが
市街戦用戦車以外ではセンサーが利用される可能性も
有る訳だろうか

>>250
90TKはTK-Xよりも内部容積に優ると考えられる以上、TK-Xに求められてるC4Iを
後から積めるか否か？つっ鱈、積めねぇハズは無ぇ。つまり、ハードの小容積化
だの機器の再配置だので、実現できるだろと。
しかしDA。
90TKと雖-ｲｴﾄﾞ-も約20年前の設計であり、現在となっては その後で進化-発展した
技術を盛り込める余地が乏しいと。今のところ陳腐化にゃ程遠いけれども、90TKを
この先10年-20年 使うってなぁ、流石にアレだぁな（ｗ
ってな訳で、TK-Xへの移行は正解だと思うがNA。

そんなこと繰り返してるから呆れられてんだろ

>>251
もう戦闘ロボだなまるで

>>270
豚に人間の思考を期待するほうが間違いさ。

>>251
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/550/22/1/DSCN0481s.jpg
ついにコイツに時代が追いついたのか・・・

＞Ｔ９５
車体ってそんなにスペースに余裕あったっけ？　自動装填装置と即応弾を車体側に納めてさらに乗員を３人それも個別装甲区画とともに収納…(´･ω･`)

実は主装甲をもうすっぱり割り切っちゃって、乗員区画だけとりあえず護って砲塔分と装甲割り切った分軽くなった車体を小型化したエンジンで駆動…とか？

どういうスペースのマジックなんだろう？

乗員はカプセルホテルみたいなコクピットに抱き合って収納
上の奴がキューポラから外を見ながらコントローラーで運転
下の奴はHMDで照準機の映像見ながら戦闘します

キッチン・バストイレつき4畳半を、薄いモルタル板で仕切って、
1.5畳間・風呂トイレ共同物件にしてる格安アパート
・・・みたいな状況

ソ連の戦車なんて昔からそんなもんだろ

砲弾搭載量が更に少なくなっているだろうな。
20発がいいところ？

>>269
当時としてもギリギリ切り詰めたんだから
そんな無駄なスペースは小物入れぐらいしか無いだろ。
発電機容量とか電線の取り回しとか、既存機器への影響とか、結局は大規模な改修になるのが落ち

>>252　>A6では、長い砲身が森林や市街地での取り回しが良くない事から乗員の
>評判はあまり芳しくない模様
それだけじゃあ、不満の原因にゃなるめぇと。つか取り回しが悪くなったにせよ、
戦闘力が上がってるならば、戦車兵は特に不満にゃ思わねぇ。それに取り回しの
悪化ってなぁ、“慣れ”の問題に過ぎんしNA。
つまりDA、Rh120mm L55ってなぁ、DM33／43 KEを撃っても余り威力は向上しねぇし、
DM53／63 KEだと射距離2000ｍ以内じゃ飛翔姿勢が落ち着かず、充分な侵徹長が
発揮できねぇと。その上、砲身が長くなった分、砲身の“垂れ”が増したのか？、
命中率が僅かながら低下したとも言われらぁ。しかもDA、射距離2000ｍ以上の威力
が増したつっても、2000ｍ以上での交戦 自体が蓋然性が少ないのでは？
だもんで、邪魔気な長く伸びた筒先が“癪-ｼｬｸ-の種”に成っちまったと（ｗ

ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=111615
こういうのも見つけたが＠T-95？画像

>>281
#2は、『超ぬるい』だぁな（ｗ
『T-95』は #3 の方。

>>270　>>272
爆）戦車“無毛”論を騙るスレの『age厨』ｿｸｰﾘ。
つか270がアンカー･レスなのに、何故に272が「270は>>269に対するレス」と判る
のか？と。ンな尻-ｹﾂ-の割れたｼﾞｴﾝも、珍しいやNA（ＷＷＷ

>>283
【審議中】
　　　　　　　 ,｡､＿,｡、 　
　　　　　　く/!j´⌒ヾゝ　 　
　　　〃∩ ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 　
　　　⊂⌒ ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ　　　
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ

またレス番が飛んでるな

＞当時としてもギリギリ切り詰めたんだから
＞そんな無駄なスペースは小物入れぐらいしか無いだろ。
＞発電機容量とか電線の取り回しとか、既存機器への影響とか、結局は大規模な改修になるのが落ち

燃料タンクを減らして
エンジンを現在の技術で改修して燃費を良くし
旧式の電装品も現代の技術を用いて小型化すれば
どうなのかだが

戦車だけ高性能になってもな

もうファンタズマ計画しかないな

んな大改造する金があるなら、新戦車を生産する方が建設的だろう。

ってか某研かよっ
まあ元気そうで何よりではあるが。

エンジンの燃費を良くするのは燃料不足・
演習時の燃料代対策としては有用かも知れぬし
そうコストは掛かるのかだが

>>286
エンジンと電子機器を全部再設計＆交換ですか・・・
どうみても大規模改修です。本当に(ry

OH-1用のターボシャフトエンジンで発電してさ、基本人工筋肉で駆動したら航続時間増えそうじゃね？
機動性がた落ちだけど

>大規模な改修　>>279 or so
あのNA。
設計に手を加えた上で、新規調達＝新規生産分の改良になる訳で、既存90TKの改修
にゃ直結しねぇのだぁな。
だが、予算の桁が違うたぁ云え、陸自じゃ『F-15 MSIP』ばりな一大 改修プロジェクト
に成らんとも限らん訳で、医院だか悪いんだか？面倒臭ぇ噺ではあろーYOと（ｗ

エンジン換装はベンツの最新のパワーパック買ってくれば新規開発より手っ取り早い

>>284
つか、ｼﾞｴﾝの準備中かぇ？（ＷＷＷ

>>295
んにゃ、TK-Xのパワー･パックをベースに1500HPに拡大した派生型を拵えて交換し、
それによって生じたエンジン･ルームの“空き”にヴェトロニクスの一部を移すつぅ
手が採れらぁな（ｗ

そこでハイブリッドですよ。
米軍や技本は装甲車向けのものを試作しているようだ。
ロシアが戦車用のものを作れるのはいつかって？30年後には何とかなってるかもね！

時間限定でエンジン切れるなら静粛性にも貢献しそうだな

スターリングエンジン

スターリンエンジン

スターリングエンジンてどんな物か知ってるの？
容積の割りにパワー無いよ、潜水戦車でも作るのなら別だけど。

ネタで言ってるんだよ。そして潜水戦車はナシだな。

スターリンエンジンは疑心暗鬼をエネルギーにして動く殺戮兵器。

そして意外と小さい

>>303
ドイツ軍の潜水戦車を馬鹿にするなー！
といってもあれは車内密閉+シュノーケルというお粗末なものだが

スター(レモネード)リン(ルージュ)
　　　　　↑意外と小さい

つぅは相変わらずだな…
とりあえず、同じ相変わらずでも猊下のが断然マシだって事を再認識した。

＞エンジンと電子機器を全部再設計＆交換ですか・・・
＞どうみても大規模改修です。本当に(ry

エンジンは全部を改修せず共
燃費向上は無理なのかどうかだが

>>309
最大出力やトルクを落とさねぇで燃費を改善するのは難しいZE、なぜなら出力の
源たぁ燃料を焚いて得たエナジーだからNA。
だもんで、「プリウスなハイブリッドが省燃費の必殺技」と看倣されたりしてる訳
だぁな（ＷＷＷ

つぅたぁめぇはコテつけろや

>>306
韓国軍の誇る潜水戦闘機もよろしく

つぅたぁめぇは、相変わらず人をバカにしたような文体だな
観てて不快だから軍板にも戦鳥にもくんな

>>311
2chではコテ付ける気は無い、だと。アホじゃね？コイツ。

ブタ君はもうしょうがねえ。

>>219-220 ナル程。昨今の対戦車砲弾の発達の前には傾斜装甲はもはや無意味なローテクか。
（それでも前面だけは“ヤラないよりはマシ”なのかな。<<レオ2、チャレンジャーetc）
ホンと90式の砲塔デザインから変わり映えしなさそうだな。

>>燃費　90式のそれより良くなるのは確実だろ。2スト→4ストだけでも断然違うし、20年
テクノロジーが進んでんだから。

せめて遅リオよりはカッコいい砲塔にしてくれ。

そこ気になるね、装甲が機関砲なんかに叩かれた後だと、戦車戦のときに影響がでるくらいの装甲でしかないのかね?

95は絶対割り切り装甲だろ、135載せて低姿勢であの重量だからなあ…

>>316
レオ2の楔型装甲は
チャレンジャーとかエイブラムズやアリエテの傾斜装甲とはまったく別物

あげてる時点で初心者スレに池って言いたいが
日本の糞雑誌読んでも分からないだろうから以下解説


レオ2A5以降の楔型装甲の中身は
単なる増加装甲で中身は中空装甲
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/scott_01.jpg

前面の複合装甲自体は垂直のままでA4と同じ
http://i13.photobucket.com/albums/a251/RIPper_SVK/afvs/leopard-2a5_turret_construction_1.jpg

>>316
実際の効果が薄くても、傾斜させた方が格好いいので、中の
人の心理の為には傾斜させた方が良いと思います。

今回ばかりはつぅたぁめぇに同意出来るかなｗ

防衛省の斜め上な燃費基準では厳しすぎて数値上の大幅な改善は見込めないだろう
90式の340キロっつー数値だってかなり厳しく試験されて出されているらしい品

s氏も言ってるけど燃費より加速性能・耐久性の方が重要だし

スウェーデン陸軍が独自に試験したら
レオパルド2A4の航続距離が350ｋｍになった


というのは内緒(PAM!

走行抵抗の大きな戦車は地形によって相当燃費に増減があるだろう。
それに長距離移動はトランスポーターに任せたほうが効率的だし。

そうか！
レオの楔は空気抵抗を下げる為だったんだよ
流石はドイツ
エアロ・パーツもカッチョえぇ

ＴＫ−Ｘでは戦車の中で女性自衛官とカーセックスできるというのは
本当でつか？

自動装填を下げてれば90でも出来る・・・無理か

タンクなのにカーセックスとはこれいかに

>>326

　女性自衛官はいませんが、淫獣がお相手してくれます。

ハッテン車ｗ

>>320 >>220エイブラムズ程度の側面傾斜装甲なら、内部空間の利用効率にそれ程支障は無い様に思えるがな。

>>330
あのなぁ、
空間効率を損なわねぇよに、傾斜装甲による増厚効果を発揮す可く苦労してるのを、
観て取ってヤレと（ｗ

やっぱ絶壁装甲ってのはなんか見た目ダセーな；；；　エイブラ程度の傾斜は付けて欲しい。

そこで空間装甲ですよ

３人で簡単にモリゾウにできるほうがいいお

>>332
ティーガーかっこいいじゃん

少し前まで日出生台で試験してたよ。

主観で話しててageてるのは冬厨だろ

絶壁装甲好きだけどなぁ。
傾斜装甲も格好いいけどね。

傾斜だろうが絶壁だろうが車体に似合ってなきゃ意味ねぇ！

傾斜だから好きとか絶壁だから好きとか言う奴はちとカッコヨサの基準がおかしいぞ！！



・・・スマン大晦日で俺酔っ払ってるな。

おっと後頭部の話はそこまでだ

なんだかんだで今年もよろしく

あけおめ！

今年こそ赤旗さん、たのむよ

あけおめ絶壁先生

あけましておめでとうございます
今年こそは

今年こそは何だと言うのだ

中空装甲の中に水入れても意味ないかな

魚が飼えるな

>>345
意味はあるだろうけど、重量が無駄に嵩む。
軽油入れておけばいいんじゃね。

そういやK-1の戦車乗りが正面装甲から液体が漏れて大騒ぎになったとか書いてたが
あれは軽油か。

>>335
その意見には微塵も共感できない。なぜ日本人はあれが
好きなのか…

>>348
やっぱ中空装甲なんか

俺もVI号はあまり好きじゃない。　割り切り過ぎな感じがやだ。
III突短砲身の目的と機能が合致しているさまがカッコイイ。

今年こそはあたりさわりのない情報でもいいからまとまった情報が欲しい

>>348エルガイムかよ…

>>352公式CGだけでも更新して欲しい。

>>348
真偽も確かめられない様ではな。

>>348
K-1は、見かけは複合だが、中身は中空
いつか、複合にするみたいだが時期は不明なんだ
メルカバでは、成形弾対策で軽油を入れていたよ

アルミ製で中空装甲でなんであんなに重いのさ＞k１

威力棒Viiと同じなんじゃね？

アルミだけでMBT作れるわけないだろ

>>356
アルミなわきゃない

元アイドルに盗まれるＫ-１

>>358
某E○のゲームではアルミ空挺戦車シェリダンが
MBTの扱い受けてるんだぜ？
それをプレイした韓国陸軍が朴った可能性も・・・さすがにないか

>>349やや同意。オレもアレはそれ程カッコいいとは思わない。つまり（出現当初は）無敵だったって事と、
それでいつの間にか「ドイツ戦車と言えばコレだ」って代名詞になっちゃったって事だろ。

K-1戦車とか亜鉛ダイキャストでできてるから重量の割に脆いんだろ？

日本はＤＸ超合金なんだな

>>362
大戦中の独軍主力戦車は前半は３号戦車で、
後半は４号戦車だったのにな。
パンターの方が戦車戦に向いていたのにな。

やべぇパンツァーフロントやりたくなってきた…

>>366
ちょっとやってみたけどあれ凄いクソゲーだよ。

走行間射撃もできないし精密照準を誇るはずのFCSが全然再現されてない。
何よりT-80に2000m以内で前面装甲抜かれてしまう時点でもうね…

パンフロの凄い点は「コンシューマーであれをやった」事さ
それにWW2ゲーのオマケだし

走行間射撃とか一人プレイじゃ無理だろう

純粋にタイガーの外観がカッコイイか悪いかは見る人の趣味だろ
戦闘機もそうだが兵器は乗員とセットだろ
エースが乗っていた、戦場で大活躍したからカッコいいんだろ

>>370
俺が格好いいと思う、伊勢級戦艦やFRファイアボールや
特五式内火艇は、大活躍などしておりませんが何か？

デブ専やブス専みたいなもんだろ、お前は

>>372
ってことはTKSや一号戦車が好きな俺はロリコンか

活躍したらカッコイイってどんだけ小学生(´･ω･`)

>>367
んなｵﾏｹﾏｯﾌﾟはどうでもいい。

�W号戦車で戦いたい。

>>374斜に構えた厨房乙

今日日飯時の角度とか意味無いもんな

愛の形は人の数だけあるのだ

ええぃキュウマルが好きな奴はおらんのか！！

とぉう！

↑最近見ないね彼

お亡くなりになった？

｜ω・｀）

>>382
あ，見ーつけたっ！
かわいー！

てっきり，
「俺は地獄の戦車兵！　昨日はM1犯したぜー！」
って登場するのかと思った…

でたー！90ＴＫの１秒間に１０回「止まれ撃て」だー！

こうですか、わかりません＞＜

韓国は第四世代戦車を開発してのに
日本は大金を使って３．５世代戦車を開発している
一納税者として許せないものがある

安心しろ
日本は軽量安価な155mm戦車砲装備の突撃砲を開発する

車体部はTK-Xと共通化でコストも低減

>>385
カーッ関心しちゃうなあ，>>385さんて･･･
正月早々から，もうおっぱじめるなんて，
さーすが本物の釣りキチだなや！

オススメの釣りポイントは発電所の冷却水放出口
冬でも生きの良いTKXがヒットしまくり

ＴＫ-Ｘは21世紀のチハだな
運用上の都合で防御力を無視して
重量軽減を求められているところも同じw

当時との違いが一つある。
日本の冶金技術は世界一。

なんでこう正月早々去年の売れ残りみたいな安い釣りばかりなんだ？

ヒント・福袋の中身

まぁ不幸袋と思って生暖かくかまってやろうではないか。

>>392　Σ(ﾟДﾟ; )

ま、なんだ、あけおめ（・ω・）

今年は雪が少なくて正月って雰囲気がないがあけおめ

>>385
XK-2が第四世代（笑）

事実上、正規戦が起こり得ない事を見越して
国民生活に打撃を与えずに心理的満足感を向上させる事を主眼に開発された新たな世代の戦車。

※その意図が国防政策上、正しいかどうかは別とする。

>>398
ＸＫ-2に方がよりあてはまるねぇ。
主砲命中率に問題がある戦車ってパレード以外に役に立つの？

>>399
冷戦下においてはパレードで仮想敵国に見せびらかして
抑止力になったが今じゃ微妙だな。

>>399
いやさ、>>398は>>397を受けて書かれたもんだと普通読めるんだが。
この場合XK-2をモロ名指しだぜ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1934855
エクスカリバーすげーーーーーｗｗ

>>399
みんなで曲射して、面制圧すればいいんだよ。

>>402
さっき見たが
中核派+日教組の反米コメに吹いたwww
「共産党みたいな右翼はだまれ」ってガチで中核じゃねーか

>>402
これこそハイテクだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしアメリカは自国兵士を守るための投資には金を惜しまないなぁ
こういうところは見習うべきだ

99式がエクスカリバー撃てたら最強なのに。
ﾁｮｿの戦車はエクスカリバー撃つことを想定してるのか？

1行目と2行目がつながらないんだが

>>402
馬鹿でもチョンでもとか言われててﾜﾛﾀ

それよりpart1に出てきたKEMが最高だぜ
ついに現実世界でも対地対空両用ミサイルがｗｗｗ

一つのミサイルに3つの弾頭か・・・
BF2142にあったなそんなのw

>>409
ADATS？

XK-2は斜射ができる最新鋭戦車ニダ

>>411
今はその姿をエナジーエアフォースに見るのみ・・・

カナダじゃ普通に使ってると思ったが。

装甲が20センチあって、目方が30トンぐらいで、150ミリ砲載んで、
120キロで走りながら連続精密射撃できて、燃費が5キロで
二人で運用できればいいんだね

>>415
あきらめてガンダム作ったほうがはええ

ガンタンクを見習って
戦車も運転手と砲手の二人では運用できんかな？

現代の技術で20cmだと
歩兵が携行出来る兵器で簡単に抜けるぞ

>>389運用っていうのも優先順位は低くても考慮しない訳にはいかない要素だよ。
あまり強さにこだわり過ぎて実際の運用って事を無視すると、ヘタすりゃマウスの
再来なんて事になりかねないから。

>>417
理論上は可能らしいが
砲手と操縦手のどちらが車長になるかでもめるので

♪運転手は君だ　車長は僕だ♪

>420
対戦車ヘリはどっちが機長なの？

>>418
そこで超装甲を開発する。

>>422
一応後ろの操縦士がそういった位置付け

>>417
二人乗り戦車はアメが開発してるけど、陣地構築とか休憩時の見張りとかどうするの
って話になってるらしいが。

90式やルクレールが第３.５世代と出現当時言われてたから、黒豹はそれより劣る第３.４世代とゆう事なんだろう

>>425
1両で2人2チームに分け。
戦車に乗らないほうは同じシャーシを利用した重APCで移動。

二両ワンセットで

随伴機械化歩兵にやらしゃいいだろう

同車体で乗員数も変わらないなら砲も持ってけばいいじゃないか(´･ω･`)

>>418
20センチ有ればロケット弾系は大抵防御できるぞ。

弾が当たったら戦車の中ってうるさそうだな

衝撃で死にそうだ

あのさ……確かにAPCは戦車と対になって動くけれど、並んで行動を共にすると思ってる？
火力も装甲も、何より任務も違うよね。
二両一組ならまだ判るけど。

>>420
そりゃ砲手が車長だろ

>>434
防御担当の車両と、砲撃担当の車両に分ければ良いんでは？
それぞれの能力に特化すれば、同じ重量でいけそうな気がするから、
随伴は可能かと。

戦車をAI化して陣地構築能力と見張り能力を持たせればいいのだ

>>434
陣地構築とか休憩時とかは別に並んで行動をともにしてもいいんじゃないか？

いやそれは流石になんか違うｗ

>>437
ついでに自己整備能力も必要だな。

つまり
自己進化
自己再生
自己増殖
の三大理論装備ですね！

つまり淫獣クローンをTK-Xとして採用すればいいのか。

それはいいフェッテル連隊長ですね

今ならもれなくアルマたん8歳が憑いてお得

>>425
あれはロボット戦車やらなんやら全て込み込みで開発してる物だからな
MCSだけ語っても要領を得ない

この壮大な計画がロボ兵器の開発トラブルでｱﾎﾞｰﾝするのに100黒豹

それ以前に結局APC化した車両を随伴させても乗員の数が同じなら意味ないじゃん(´･ω･`)
結局、２輛分のクルーで２輛の車両の手当をするんなら小隊単位での行動と変わらない。

そんな分割して行動して都合良く連携を取り続けられるのかね？

二両に分けたｼｽﾃﾑが一つで完結する今の形の方がいいような気がするなぁ。

アメの兵站を舐めるなよ。
陣地構築なんて工兵の仕事、整備兵が必要なら整備部隊を随伴させるぜ。

RPGもATMも重砲にも耐え敵を排除し、黙々と回収整備する
重装甲整備車輌が随伴します。

>>448
アメリカは常に最悪の事態を想定してる。
空母は必要な人員の倍以上乗せてるし、証券取引所の電子化もしなかった。

アメリカ人のシステムに対する理解の早さと最適の選択ができる能力だけはすばらしいと思う
日本人はリスクを考えるまえにすぐハイテクだとか省力化だとか言う

>>451
暗い暗いと嘆く前に自ら灯りを灯す人間になろうな

　傾斜装甲は格好いいニダ。日本人も真似するといいニダ。
　
　<丶｀∀´> 　<｀∀´　>ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！

二人乗り戦車はいいな

無法等戦車

暗いと分からない人間は、灯りをつけることさえ阻害する。
誰かに灯りを任せてどうする。

>451を人間松明にするというはなしではないのか？

筵で巻いて火ぃ点けるってか？
なんという雨乞い。

キリシタンじゃ！

一人でも出来る整備キッドを付ければいいじゃない

間違ごうたorz

いや間違って無いよ！

ガンダムXの整備小僧か

ディバイダーとか合体可能とか魔改造されるのか

AIを搭載して周辺監視機能と自己修復機能を持たせれば良い。

それができたらやってるがな

世界に誇る日本車の技術を結集して、２年に１回車検を受ければ
後はメンテナンスフリーの戦車を開発するのですよ

いい加減XK-2をパッチワークと勘違いしている奴うぜぇ
パッチワークじゃないし
TK-Xの方がよっぽどパッチワーク

>>468
パッチワークじゃなかったらなんなのよ

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>468
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>>469
世界最強戦車…かな？

俺はXK-2にはかっこいいなんて感情は抱かないけどそのハイテクに魅入られた

ハイテク…？

>>472
うわぁ…

他所から持ってきたのくっつけただけだろ…　しかも主装甲はカス

みんな今日はパクつきすぎ。

>>469
寄せ集め

結局最後は韓国の戦車の強さを認めざるをえないという事ですね。

こっちでやってね
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/

流石に世界最強戦車は釣り糸がでか過ぎるんじゃないかと･･･

で、結局１４０ｍｍ砲を搭載して、マトモな装甲を施すなら無人砲塔しか選択肢がないわけだ。
なんせＭ１Ａ２ですでに６９ｔ、Ｃ−１７の最大ペイロードが７８ｔだからな。
さもなくば、ミサイル戦車だのレールガンだの超合金Ｚだの話しにならん物ばかりだし。
まあ、冷戦終結のおかげで第三世代戦車を圧倒する戦車の必要性そのものが薄れたからなあ。
どこの国もへたれになりおって・・・
どこでもいいから露西亜に対抗して本格的第四世代戦車を開発しないかなー。

でも、日本ならＴＫＸの技術を応用すれば、まともな第四世代戦車が可能かも。
もっともそんな金はどこにもないが。
ラムちゃんもいなくなったことだし、いっそアメリカからオファーがこないかなあ。
なんせ４０ｔで第三世代戦車をつくろうっていう技術者だ。
６８ｔ以内で１４０ｍｍ砲搭載第四世代戦車も十分可能だろう。

意義が正直見出しがたいんだけどな

それにしてもＭＣＳってどこまで本気なんだろうな。
あんなの実践投入したら、どう考えても大火傷しそうなんだが。
連邦議会のお偉方も一体どこまで本気なのやら。

>>483
第四世代戦車には、世界中の軍オタをハアハアさせるという重大任務がある。

>>484
あれは運用とコスト以外は考慮してないアメリカらしくない兵器
俺にはそんな風に思えるんだよなぁ｡

MCSはどうも個人的に気に食わない
展開能力に不満があるなら事前集積を強化するとか、
昔ながらの重装備を生かす方向の方が手堅いと思うんだがな……

そもそも、軽量化・小型化ってアメさんのイメージと合わないｗ

>>485
TK-Xは3.5世代じゃね？

>>481
これはひどい釣り針ですね。

>>486
シャーマンの思想に立ち返ったんだよ
＞運用を重視

韓国のTK-2とドッコイだよな、TK-Xて。

第四世代に挑める力があるのに3.5世代戦車を作るなんてこのより道が
致命的な時間のロスにならなければいいけど。

>>491

その第四世代とやらは74式の退役に間に合うのか？

>>491
そんなエサにこの俺が釣られ（ｒｙ

マジレスするならば第四世代は定義すら固まってないから挑みようも無いが。

まあ兵器開発は後出しジャンケンみたいなものだしな。
あと2010年に制式化されるにしても2030年迄は3.5世代で十分だろ。

M1とレオを使い続ける米独にあやまれよ>>491は

紅茶は？

90の改善もできそうなのに何故か新規開発だからなぁ

みんなが90式ｸｿｵﾒｰﾀｺ戦車だとか言うから新しいの作るのです。

50tてかなり軽いよね？('A`)

60t級の重量級戦車の運用者にしたらかなり軽い。

38t程度の中量級戦車の運用者にしたらｸｿ重い。

>>499
90式がｸｿ重くて貧弱な戦車だと言う事を口実に、90式クラス（以上？）の能力を持つ74式の後継が量産されるのだからそれはそれでｲｲﾖ！

思うにTK-Xは3.5世代の発表で良いのではまいかと。


…んで毎度の如く、川底の石で（ryとか言われて侮っていたら、全力走行したら
軽自動車の最高速度もぶち抜けるとか、その速度での走行間射撃で○キロ先から
必中とか、専用追加装甲装備などの一定条件下でなら側面も120ミリ数発抗堪とか、
ついでに誘導砲弾もおｋとか聞いてびっくりなネタを楽しみにするさーｗ

露助のＴ-95が第4世代になるんならTK-Xも第4世代でいいと思うんだけど

世代がどうとか、世界基準がどうとか、くだらない話にやたら拘るのって途上国人臭くない？

日本の関係者は「超級戦車(SUPER TANK)をつくるぜ！」って感じらしいよ。
すくなくとも後追いでなくパイオニアを自負してる。

T-95がどんなものかはまだわかってないしなぁ･･･

パイオニアを自負してとんがって見たけど
世界が付いてこずに後世Sタンクのような異形の子として見られるに100ペソ

今までは後追いの形を取っていたけどな。

何れにしても本当に高い能力を持った戦車なら世界の注目を集めるだろ、レオ2とかみたいに。

アリエテやダグマン位のひっそりな存在感でおｋ

外に売るわけでも無いシナ。

いやそれじゃ実際大した戦車じゃないって事になるけどいいのか

大した戦車である必要はない
74式の代替として現在将来の脅威に対して対処できる能力があれば良いの

>>512
いやそれだと90式を小さくしただけの戦車じゃん。
いままで出た未確認情報だと90式を凌駕する化物って話だぜ？
そんな戦車が世界に注目されないわけない。

>>513

90式も既存の戦車を凌駕した怪物なんだが、世界に注目されてるか？

中国人もびっくり。

実戦経験ナシに世界3位の評価を受けてるじゃん。
それに90式は後発だからレオ2のパクリだなんだ悪評が絶えたかったしな。

日本のように販売はしないとなれば、注目するのは（特に近隣国の）軍人・為政者か、デベロッパどまりですわな
あとはもう各国のコアなミリオタぐらいしか

>>516
今でも海外ではレオ２のパクリ、イミテーションと思っている人が多い。
まあ、日本国内でもほとんど情報が出てこないから無理も無いんだけどな。
俺だって９０式がそんな化け物だと具体的に知ったのはここ一年ほどのことだし。

後発なんだから性能面で上回っているのはまぁ当然だし
怪物とか化物とか定量的でない厨好みなフレーズを持ってこられても

90式に限らず80年代後半以降に正式化された陸自の装備品って凶悪なのが多いよなw

80年代を境に技術者が更新されたんじゃないの？

防衛の役に立つならそれでいい。
相手に脅威の戦車だと思わせられるならそれでいい。
実際に高性能なら尚いい。

80's以降の技術者を鍛えたのは誰なんどす？

＞実のところはもうオヤジ共(s****を鍛えた鬼達と言い換えても可)退官しちゃってよぅわからん。


ぶっちゃけ遺産を継承して、それが結実したンだよ。貶めるのも大概に。

金食い虫で全て調達を大幅に減らされたバブル兵器シリーズだがな。

兵器は価格もまた性能の内ですもんね

T-90最強ということだな

>>526
まあ、ロシアは伝統的に人命軽視のお国柄ですから……。

T-90はけっこう防御力高いぞ
安いのにT-80Uと遜色ないんで売れる売れる

運用性（必要とされる工業技術水準）といい、途上国向けだな。

74式並のサイズと、90式と同等以上の性能、それ以上は望むつもりはない。

>>530
他の国からしたらひどい高望みだよなｗｗ

一台十七億円になりま〜す♪

>>513
>>いやそれだと90式を小さくしただけの戦車じゃん。
>>いままで出た未確認情報だと90式を凌駕する化物って話だぜ？

１両の価格を９０式以下にしなくてはいけないという命題も、
「トレードオフ」という概念も理解できない妄想厨が、
前向きな情報をすべて積み上げた結果でてきた創造の産物に過ぎない。

七色作って、ユニクロの新戦車とかやってほしい…

>>533
技術水準が低水準で低迷している国の起源人だと、考えかたまで低水準になるものか？

TK-Xがでてきた経緯を考えてみろ。
陸自がほしかったのは陸を走るF-22か？
高機能だがでかくて重く高価になってしまい、北海道専用戦車になってしまった９０式に代わって、
全国に数を揃えて展開できる手軽な戦車がほしかったんだろう。

>>518
やはり垂直に切り立った砲塔が諸悪の根元だ。次は他のどの
国の戦車にも似てない、斬新なデザインにすべきだ。オブイェー
クト279を始めて見たときの衝撃をもう一度味わえるぐらいの
強烈な奴を。

>>535
>>535
>>535
>>535
>>535

>>537
漆塗りとか螺鈿細工とか

ン十年前に必死にキャッチアップ中、で技術革新とは無縁、てのは悲しいのうｗ

>>539
漆塗りだと、肉薄攻撃をかけてきた歩兵はかぶれちゃうので有効だな(w

漆榴弾

蒔絵迷彩だと！？

>>536
TK-Xも高度な整備バックボーンを必要とするらしいからな・・・
下手すると陸を走るB-2になりかねん。
やはり北海道専用なんてなったりしたら泣くぜ。

>>544
>>TK-Xも高度な整備バックボーンを必要とするらしいからな・・・

また根拠も無いことを

ほら、漢字と平仮名が読めないと使えないとか
そういう高度なバックボーンは必要なんじゃね？

ひらがなは漢字文化圏の人には読めないので有効

俺の書いた字は、ときどき俺自身でも読めないぜ！

注意「思考は平仮名で！」

>>544
>>TK-Xも高度な整備バックボーンを必要とするらしいからな・・・

TK-X開発する意味ないじゃん。

北海道専用戦車っていう揶揄はあんまり正しくない。
もちろんインフラの問題もあるが、どちらかというとソ連への対抗から北海道に優先配備されてきたという方が近い

>>545
以前それを匂わせていたコテがいたぞ
過去ログ嫁

そんな風にするのも方向としてあるかな。

くらいだったのになんで決定稿なんだよｗ

どうせ一品ものなんだから北海道専用戦車作ろうぜ
重さ200トン、装甲250ミリ、180砲　

>>554
なに、その極薄装甲ｗ

自走式ロケット打ち上げ台の台車を装甲化して軍艦用の大口径砲でも乗っけてろ。
好きなだけ重装甲化できるぞ。平地も走れんけどナー。

時速３センチですか

実作するなら、そこまで遅くはない。
身長のあるロケットを倒れないように運搬するから鬼のように遅くなるだけで上に何も載せないならもっと早く動けるように作れるはず。

まあ、戦車にあるまじき走破性の無さと無誘導の爆撃でも直撃されそうな移動速度になるのは確か。

ここで大昔のOGREって、1両の巨大戦車をみんなでぶち壊す
ゲームを思いだした俺はおっさん。

>>559
Steve JacksonのOGRE世界では、日本は復古主義者が台頭、
その経済力を軍事力に転換して、中国・朝鮮を再占領して日本帝国が復活、
北はEU+ロシアの"汎ヨーロッパ"と戦い、南はホバー戦車を主体とした
オーストラリア（および大英帝国の残党)と南洋の覇権をめぐって争闘、
東は"平和の為に"アメリカに進駐、国内においては怪獣（ゴジラそのもの）
と戦っている


・・・っての、知ってました？

ttp://www.sjgames.com/ogre/lastwar/

ttp://www.sjgames.com/ogre/articles/pyramid/godzilla.html
ttp://www.sjgames.com/ogre/scenarios/sanfrancisco/

>>556
それなんてラーテ？

>>554
砲が180mmなのに装甲が250ってアンバランス過ぎｗ
120mm砲搭載戦車でもRHAで600〜1200程度の装甲は有るんじゃ？

複合装甲は、実際の厚みとRHA換算とじゃ、だいぶ違うしな。

それを知らずに薄い薄いと……(笑

中空装甲に水を充填したらどれくらい効果があるのか、興味ある
昔から考えてはいたけど、そういう資料も目にしたことが無かったし、試すことなんてもちろん無理だし

まあ、大して意味がないからどこもやってないんじゃね？

>>566
初代メルカバがやってて、止めたじゃん。

プリン入れようぜ

カラメルどうすんだよ

>>568
対HEAT対策でな。

>>566
水はともかく、ディーゼル燃料を入れるのは普通にやってる。

どうも堅いもので作ろうとするから無理がくる
ケプラー繊維で絨毯みたいなの作って　それを100枚ぐらい被せとけばどう？
基本の装甲は100ミリで

コードネームやまんば

兵器ショーでそんなのあったぞ。お手軽後付装甲って

>>572
ガスだと引火したりしないのかな

>>544
必要なのは専用のテスター、アッセン交換する予備部品、パワーパックとかで90とそうかわらんよ。
違うのは増加装甲パッケージくらいのもの。

むしろ、74より楽になるんじゃね？

ホームセンターでレンガを買ってきてODに塗る
後は分かるな？

高速に特化したの戦車と遅くても堅くて頼れる戦車とその中間を作ればいいじゃない

自己診断とかつけたりしてランニングコスト低くするとか考えてるんじゃないの？
維持とかに金かかるとかはさすがにしないんじゃね？
運用体制の確立とか人員の教育等の初期費用はかさむかもしれないけど

まあ電子部品とかがかなり増えて現場での修理が無理で工場送りじゃないと無理みたいなのが増えるとか
今までの整備士じゃ対処できないとかそういう感じで高度な整備バックボーンがいるかもしれないってのは考えられそうだけど
交換用のストック大量に持つとかになったら金かかりそうで嫌だなｗ

市販の自動車からの応用がききそうな気がする

>>575
引火点が高いから大丈夫なんじゃないだろうか。
メタルジェットが高温と言っても持続時間が短いし。

第二世界大戦中のT-34はディーゼル燃料を採用していたことで名高いが、
実相は燃料をだいぶ消費したときのみ、ガソリン車より安全性が高い、という話。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankitankisty1.html

でも水みたいなデッドウェイトにしかならない代物を積むよりはいいと思うよ。

ディーゼル燃料は安全だ、と信じ込む純朴さが、戦意に重要。

てかアラミド繊維（ゴムは駄目ｗ）でも詰めてろ、と。

この世に安全なものなんてない！

世の中には限度というものが、あります。

いわば食器と洗面器との区別ぐらいつけましょう、みたいな。

あの洗面器は食器用にわざわざ作られてるそうだw

LNGガスタービンで

>>585少なくともガソリン機関よりディーゼル機関の方が相対的に安全だというのは事実なんだし、
今更ガソリン戦車なんて誰も乗りたがらんだろ。

問題はディーゼル燃料を装甲マテリアルとして使うことの是非だとおもうが。

>>566
アフリカの装輪装甲車が今でもやってるべ
長距離パトロール時の、飲料水として利用出来るって宣伝してる

＞592
是非というより、スペースの有効利用程度の問題だろ。

つか、TK-Xで使う可能性があるのか？

どうなんだろうな？

ソビエト軍みたく、車体後部にドラム缶背負ってる90TK/TK-Xてのもみてみたいものだが。

いっそタンクデサントを乗せたTK-Xで

よくやるぢゃん、体験試乗といふ名目で。

>>598
体験被弾試験にぜひとも我らが防衛大臣を！

>>599
砲塔に３発APFSDSを打ち込む試験をやろうぜ
ゲルは８９式で

http://www.nicovideo.jp/watch/sm295195
まああれだ、良かったんで貼っとく

え？

ピラニア装甲車を試験導入＆安全試験ぢゃないの。

清谷先生と民主党影内閣の正副防衛大臣と一緒に。

敵弾を撃ち落すシステム積めば装甲なんていらないよ

ＫＥ弾を迎撃できる仕掛があれば良いね。　

>>596予備ドラム缶燃料使う前に、そんな走り回って履帯とかガタこねーのかな<<旧ソ連戦車

ストップしても、後続の給油所になるじゃないか。

結局、49ｔ戦車とかになりそう

しかも税別で

強力なエスパーを車長として配備すれば敵弾はサイコバリヤーで止められるから装甲なんていらないよ

そこまで強力なサイコキネシスが使えるなら砲もいらなくね？

戦車＋エスパー＝しろまさ

>>605
あの国の戦車は「使い捨て」が基本らしいｗ

>>611
カスパー大尉だろJK

銀の砲弾は標準装備

>>599
それ何て衝撃吸収ゲル？

>>615
誰がうまい(ry

ﾄﾞｰﾃｨ大佐

>>617
どどど童貞ちゃうわ！！！！

一人乙

>>612
使い捨ては中の人と外の人だ
戦車は回収して再生して再利用してる

回収すると底部ハッチ空けて、上から水流し込んで一気に洗うらしいな。

>>621
それは恐ロシア(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アメリカの、回収品の"リサイクル"だって、血生臭いもんサね。

ベトナム戦争中、回収したM113を日本で修復してたそうだけど、
『アルミ装甲（モドキ）の車体に銃弾の穴（弾痕）がクーラーみたいに
空いていて、なかは血糊も生々しい惨状であった』云々。

>>623
それ普通の回収車修理。

大阪のウメトクの古手のエラいさんに聞いた話だが

朝鮮戦争後、スクラップの戦車は、良質の鋼材の塊なので、取り合いだったんだって
再生出来ない状態か、撃破した敵戦車だから、仏さんがそのまま干からびてるのも珍しくなかったそうだよ

特殊清掃・・・

>>625
干からびてるならまだマシだが
もし中途半端に腐敗してて
ウジが湧きまくってる死体とかだったら最悪だな・・・

ベトナム戦争当時でも遺体回収はやってなかったの？

干からびているというか、炭になった断片ってとこではないだろうか

>>625
ってことはＴ３４のスクラップも取り扱ってたって事か。日本国内に
持ち込んでたのかね？。Ｔ３４。

……ＭＨＩの特殊装甲に製鋼の新型滑腔砲、
そしてＴＲＤＩのヴェトロニクス・マネジメント・センサシステムか…
ぬぅシブいなｓ(ry

http://www.youtube.com/watch?v=7N3LYMxe18c

ロボﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

リンクスがらみのサイドストーリーはもうちょっと公開すべきだと思うのだよ。

>631
オイゲン自重。
どんな三身合体やねん。

勘違いす（ｒｙ

レイヴンとリンクスがニコ動で狂喜乱舞してるぜ……俺もその一人だがな！

メインテーマが流れ始めた瞬間
何故かナウシカとコルベットの追っかけっこが頭をよぎった俺ガイル。

何もネタ無いから関係無い脱線話のオンパレードだな）苦w

>>632
AC3SLのオマージュみたいなムービーだな

ネタがないという事は

特に問題点も無く順調に開発が進んでいるという事かな？

ネタも無けりゃあ予算も無い！

…縁起でもないな(´・ω・`)

埋蔵金探そうぜ

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;　　90式戦車は好きよ？
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　　でも政治家として削減を決断しなければならなかった。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　　　（石破茂防衛庁長官（当時）、TBS「アサ秘ジャーナル 」にての発言趣旨。）
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　テロ特措法/給油支援問題ではよくやった。
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　次のポストは官房長官が良いかね？
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　


　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　いえ、このまま続けさせてください
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　（ふふふ、新時代にふさわしい装備♪）
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
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　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

現在
　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　ふふふ。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　現状における自衛隊において、新戦車が果たして
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /　必要なものなのかどうか、もう一度考える必要がある。
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿　（わたくしは90式戦車と同様、必要ないものと考える。）
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

近い将来
　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;　　新戦車は素晴らしい性能かもしれない。
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　でも日本の置かれた国際情勢を総合的に判断して、
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　　政治家として再び削減を決断しなければならなかった。
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /　　　（石破茂防衛大臣、TBS「アサ秘ジャーナル 」にての発言趣旨。）
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

技本５０年史ってのが技本の各種資料のとこにあるけど、
そこの陸上担当のとこに新型装甲についてちょろっと書いてあった。
90式に使われてるもの以上ってマジで書いてあった。
あと上面装甲について自己鍛造弾に耐弾する軽量装甲とか。

あとセミアクティブ懸架を超えてアクティブ懸架装置とか、
液体発射薬とか研究してるみただな。

石破はガノタ

石破ラブラブ天驚拳ッッッ！！！

>>648
液薬式ライフル砲とか、それ何てガサラキ？

そういや10年ほど前の新聞に試作液化ガス砲の開発に成功した、とかって記事があったな。
これで高初速化、装填速度の向上とかそんな感じの。

>>648
アクティブ懸架の試験車両は軍研の別冊の戦車本に写真が出てたよ

これでクガイが発掘されて知能化人工筋肉が実用化されればTA実現の流れ

オーバーテクノロジーに頼らないHAVWCの方が余程実現性が(ry

>>651
レールガン式や液薬式の主砲はここ十五年以上次世代の主砲として諸国で実用化研究が続いているのだが…なぜにガサラキにつながるのかw
そりゃ、ガサラキの設定書いてるのがミリオタだけど、なぜにそこにいくのかと小一時間…

>>654
テムザック社あたりの災害救助用二足歩行ロボットの出来を見てるとクガイとかのオーバーテクノロジーなしでも十数年先には特殊戦向けに特化した二足歩行の装甲ロボットが試験的に装備化されてるような気が…

目指すはヘビーギアかボトムズか。
装甲の異様な進化を見てるとバトルメックみたいなもんが出現しそうだな。

http://www2.4chan.jp/image/478a7048222ca_23_org.jpg

不覚にもﾜﾛﾀ

それなんて乙女wwww

軍ヲタの神の啓示を受けたのだろうか。

>>656
お手軽液薬砲は貧しいペイロードのTAに火力を与えてくれるから

>657
2011年を目処に、高齢者の農作業などを補助する強化外骨格を、100万円台で市販するそうだ。
もう海兵隊より先に、そのへんの農家ので、おじいちゃんおばあちゃんが導入・運用しそうな勢い。

軍用はハードルが高いから民生用のほうが先だろ

軍用で､しかも戦闘用となれば相当ハードル高いよなぁ。

それ以前にきゃつらが軍用への転用を拒んでる

軍事技術の開発に忌避感を持ってる人間なんてもはや少数派だって。
そのうち防衛省でも開発が始まる。むしろ民間への普及も同時に行われれば
導入費用も１、２桁低くなって導入に弾みがつくってもんだ。

必要となったら嫌とか四の五の云わせないし。

先に市場を作って民間で技術開発を進めてから軍事に吸い上げたほうが効率がいい。

完成間近なのに、全然ＴＫＸの情報出て来ないな
なんか余程の問題でも発生したのか

>670
財務省様の御悋気に触れるから

民主党は自国生産なので興味ありません。
自民党はゲル以外興味ありません。
共産党は軍オタです。
財務省は削減以外考えていません。

結論から言えば、各国軍事関係者(の日本兵器オタ)以外意味ないので、
発表しない事で軍事機密を守っているのでは？

共産党？自分の所情報以外信じると思いますか？

どう見たって16DDHの威容の方が政治的にもインパクトがある。
新戦車を公表できないとしたら、やはり新戦車に問題があるのだ。

車長さん車長さん！ボク達のFCS凄いでしょ？　とか玉川紗己子の声でしゃべるAI搭載か

どう考えても日本に兵器開発能力があるとは思えない
パイが小さすぎだろ
兵器開発は趣味でやってるんだろか

便りのないのはよい便り

じゃあパイ大きくすればいいじゃん
そもそも兵器開発能力と市場規模は別の話だろ

90式戦車も89式装甲戦闘車も89式小銃もAIP潜水艦も（ｒｙ

バックボーンの民生技術を忘れているぜ！
逆じゃないかと言う突っ込みは許可する。

その昔は結構一般人でも目に出来る時期はあったよ
ただ、軍オタが写真にとってネットにUPしたおかげで戒厳令が発動した
まぁなんて言うか、おまいら・・・（´･ω･｀）

まあ、気長に待つか

4メーター弱では満足な装甲もFCSも積めないので大型化してアーバレストが開発されました、

デカ杉乙

てかさぁ、どの道装甲は望めないんだし装脚だと不安だから装軌に（ｒｙ

あれ……戦車…あれ？
お、おかしいなぁ…（´・ω・｀；）

メタルギア月光の腰部を後方に延長してもう１機分脚部を接続し
その腰部ペイロードに色々積もう（ＭＣなり重ＡＴＭなり跨乗座席なり）

>>683
ロボットアニメやゲームなんかを手がけているスタッフも、
戦車の現物を見ると「二足はアニメだけ」と、割り切りが付くようで。
富士で不整地踏破や後進を見て、あれが本当に戦車の機動なのかと、
高校生時代に吹いたのも今は昔・・・

機動戦闘車なんか、どーすんだろうなあ

総火演で行進射する機動戦闘車ｗ

M19A1ブルータルクラブ2みたいのが実用化できれば(ry

不整地で、装輪とは思えない機動をしつつ、
バスバス行進間射撃を命中する機動戦闘車。

砲さえあれば、砲さえあれば何とかなる…！　的な涙を禁じ得ない本州機動戦闘車化機甲科連隊

走破性を高くしたいなら空飛べばいいじゃない(ﾏﾘｰ

豊かな大地は、もう無い

「（中国）90式はブリキ缶だぜ」
「だが、蒙古じゃ新型が投入されたらしい」
「どうせ、大した代物じゃないさ」

＞690
王妃殿下、それは鐙なしでトーナメントを行うような物で御座います。

鎧が無いなら攻撃を受けなきゃいいじゃない(ﾏﾘｰ

>>694
マリー自重

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／＞694
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　王妃殿下、アブミとヨロイの区別がつかないなら、
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ シベリアで木の数を数えてみては如何かな
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>696
うっせーヒゲ

697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 23:35:24 ID:???
>>696
恐れ多くもご指摘いただきありがとうございました。
同志の知識の深さには常日頃より感服いたしております。
加えて労働の機会まで与えてくださるとは、言葉にも表せません。
もちろん、喜んで革命の一助とならせていただきたく思います。
偉大なる同志スターリンypaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!(ﾏﾘｰ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%A7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%90%99

>>678
AIP潜水艦は突っ込む所か？
AIPの核になるスターリング機関は事実上輸入品だと聞いたけど。
但し、日本の軍需産業の開発力が異様に高いことは確かだと思う。
旧ソ連ですら戦車や航空機から機関銃に至るまで開発局や工場単位での競争試作が前提だったのに、
兵器部門ごとに生産・開発企業が一つに絞られている状況でここまでの物を作りつづけられるのはデメリットもあるけど実はすごいことではないかと思うけど。

ソビエトの管理手法持ち出されてもね。

ソ連は「1000くらい発注したら600か700は出来るだろう」だからなｗ

ど
パ
兵

？どんな兵士(´･ω･`)

軍需産業にツッコミべきか悩むな

ＴＫ−Ｘ早く見たいねえ

電波ゆんゆんじゃないなら多目標の認識やら脅威判定は画像認識と乗員が頑張るニカ？
ﾘﾝｸ状態とスタンドアローンでも変わるかどうかが気になって気になって癇癪起こる！

FCSをデータリンクで連結して処理速度と機能を大幅向上させてみたいテスト

TVカメラの画像データから、情報のあるテロリストの顔を判別する技術があるから、戦車や装甲車の判別位は出来るはず。
後はシルエットから、敵車両の進行方向や、砲塔の向き（射線）などを見分けたりするのでは？

野戦では戦車も偽装するわけだが。

てか乗員が確認するまで、最大の脅威と見做せよ。

なら装甲表面に液晶パネル貼り付けて
周囲の背景を投影してだな・・・・

>>710
液晶パネルはIRで見たらシグネチャでかいぞ。
投光器しょってるようなもんだ。

電子ペーパーにしてくれ
液晶みたいに自発光するようなのじゃ被発見率が下がるが疑問だ

車体表面にヒートポンプを張り巡らして放熱を制御する、
赤外線ステルスというのはどうだろう？

>>713
ヒートポンプで回収した熱はどこに捨てるんだ？

おまえらそんなに情報車秋月が欲しいのか

>>714
動物型のヒートシンク

>>714
車体下面なんてどうだろう。

熱は上に行くんだし、エンジンの排熱と共に車体後部しきゃないだろ。

それで思い出したけど、メルカヴァの熱放射ってどうなってんだってか、前方エンジンのIFVは構造的に不利か。

砲が熱で微妙に歪むとか

>>716
いっそ、遠くから見ると熊とかに見えるようなデザインにして
自然にとけ込もう。

一個大隊のクマとか日本は野生の王国かよｗ

なに、北海道ならデフォだろｗ

1000頭のヒグマでなにをする気なんだ？

北海道打通

ディスカバリーチャンネルによれば、米の次世代戦車開発陣は総勢1100名だそうな。

ヒグマを兵装し ヒグマを構築し ヒグマを教導し ヒグマを編成し ヒグマを兵站し ヒグマを運用し ヒグマを指揮する
我らこそ遂にヒグマすら指揮する 我らこそ最後の大隊

>>725
まあ見てないから何ともだが・・・・・
FCSの有人車両タイプ全体の技術者数ではなく？

>>712
液晶は自発光しないぞ。
しないからバックライトがいるわけで

なんかSQジャンプ？とかいう漫画雑誌で、デフォルメ動物の着ぐるみ形状の
パワードスーツ着て機関銃とか撃ちまくってる部隊の漫画思い出した。
立ち読みしたときにパラパラみただけだから、詳細不明だけど

ボン太くんでいんじゃね？

>>725

あれは、それこそ一体何度再放送された奴だ?
FCSの戦車が40tなんてそれこそ何年前なんだか。

FCSは空恐ろしいことになっているがな。
既に最大の敵は予算だし、F-35やLCSの後を追わねばよいが。

　　　　　　　　　,-‐‐‐-､　 ,-‐-､
　　　　 ,.-‐-､_i'‐---‐‐ヽﾉ ,‐‐､ヽ
　　　　ｌ ,-‐､｀‐,.-____,.- '- ､ゝ.ノ　l
　　 　 ｌ ヽ_.ﾉ.i　,‐.､　　 ,.‐､　i,,__,ノ
　　　　ヽ___,-|. i.oﾟ'i　　l.oﾟ'ｌ　l　　　＜ふもふも？
　　　　　　　 ｌ,,,`‐.'　　 `‐' " ｌ , -‐ ､
　 　 　 ,.‐-､,l　 （_ _人._ ,） .ノ'´　 　 )
　　　　l　　　 `‐‐,- ,,_,,-‐''ﾌ 　　 ,／
　　　　｀‐､,,_　　i>　 ,.‐､　 ゝヽ-''
　　　　　　　''ーl`''´:::i　｀''´,:::::`､
　　　　 　 　 　 l `'''''′　　`'''''´ヽ
.　　 　 　 　 　 l　　.::::::::.　　　　ノ‐-､
　　　　　　　　 ,!､　 ''''ｨ',,‐-''i´ 　 _）'゜
　 　 　 　 　 (´ 　 ''' ﾉ　　　　`‐''′
　　　　　　　 "`''`‐'′

>>732
AAに時間かかったな

>>700
それ、事実上国産品の間違いじゃね？
本体以外は再設計とか聞いたけど

ライセンス国産を国産とはいわんだろ。

>>735
隣人の常識ではノックダウンですら国産と呼称するそうです

誰も隣人の話なんてしてないよ。

嫌韓は
　臭い臭いと
　　キムチこね

>>737
馬鹿かお前
レスの流れ嫁このビチグソ

これからはライセンス国内生産って言おうぜ

ふつうにライセンス生産でいいじゃねぇか

ライセンス国産（ラ国産）は悪くない、変なのはライセンス国産を国産と言い張る手合いだろ。

つまりチョンのことか

それはともかく、技術ライセンス（≠製品のライセンス）比率は
どこまでかってのは悩ましいとこよな→国産/ラ国産

いわゆる特許ライセンス。

６０％国産とか４０％国産でいいじゃん
あるいは６０％ラ国産とか

そんな朝鮮的な表記しなくていいじゃん。

黙れ朝鮮人

そんな南朝鮮的に表記しなくてもｲｲﾆﾀﾞ

嫌韓は
　臭い臭いと
　　キムチこね

※このスレで唐突に韓国の話を持ち出しているのは
　一見すると韓国の事を嫌っている人に見えますが、
　実は、 韓国が好きで好きでしょうがないのです。
　彼の脳味噌は韓国語でフォーマットされているので
　韓国が絡まない思考は理論上不可能なのです。
　ああキムチ臭い。

最近そういう奴を軍板に限らずよく見かけるね

これだけ韓国を愛している板も無いと思う。

いいや東亜の方が上
あの国が不愉快ならあの国のニュース見なければいいのにと思う

最近は意味不明な反オーストラリア感情剥き出しの奴もいるな
叩くならグリーンピースだろうに。youtubeの動画に影響されたか？

陰口はチラシの裏で。

あそこは外相が釣り師だからなｗ捕鯨の監視に軍艦出すとか公約してたから

豪州もいっしょこたになって日本叩きしとるがな
日本の捕鯨する南極海域は我が国の領海だとかほざきながら南極条約も忘却状態

スレタイ読めない知的障害者はｳｾﾞｪから消えろ。

>>735
レスをよく見ろよ
本体以外は日本で再設計した品って書いてる

ぶちゃけ新型戦車の予算1台あたりどの程度の見積りしてるんだ
陸自は？１０億円？５億？

>>760
それは俺も知りたい。
２０１０年度の予算と、調達予定数から単価が割り出せないものかな。

軍研で田岡元帥が7億って言ってた










7年前の記事だが

TK-Xの次の戦車は考えてないのか
TK-Xは９０式の改良小型化バージョンにすぎんのだろ？

>>763
TRDIの中の人は考えてるだろうけど、まだ青写真も出来てない構想の段階でしょ。
案外S氏なら、いくつかの試作案をすでに妄想してるかもしれんがな……
とりあえず、これから先の世界で機甲戦力がどう変化していくかも未知数なわけだし、
その辺は臨機応変にってことなんだろう。

新戦車の後継はUGVになる悪寒

富士教導団と第４師団、第８師団に全部配備されるのに一体何年掛かるのやら。

一括調達！一括調達！

豊田自動車工場が本気だして量産すれば…

トヨタには戦車作る技術なんてありませんから。
多分防弾鋼鈑の加工さえ難しいんじゃない？

トヨタはすでに軍需品の輸出企業である

トヨタは高機の製造で忙しい

三菱が本気になったらどれ位作れるかな。
年一個大隊ぐらいは軽いか。

３．５世代戦車が１０億以上する話も聞くし
量産効果とか考えても１両あたり８億円程度かな

つまり90式と同じ＝初年度12億か。
まあ少なく見積もってるが量産直前に一気に性能落とせばそのくらいにはなるかもね。

>>772
s氏が相模原のキャパなら有事は年間数百両以上ってほのめかしてたような

次世代はホバー戦車だろ。
お約束だろ？

今有事が起きても増産体制が整う前に終わってそうだな

ことが始まってからじゃ遅いだろうな
数年前とか数ヶ月前から緊張が高まってきて・・・って感じならいけるかも
でも、日本の場合は相手を刺激するからとか言って
出来るのになにもせずにD-Dayを迎えるような気はするけどｗ

限定戦争なら数ヶ月以内で終わるし
全面戦争なら核攻撃されて工場アボン

２０年ぐらいかけて全更新か。

90式より高いというのはありえない、というかあってはいけない。

90式より性能高いんだろ？夢見るな。

>>738
Σ(ﾟДﾟ; )　う〜む、まいった。

>>778
希望的観測民族なので数年単位の緊張は察知できないｗ

>>763まあビゲンの後のグリペンと思えば。

ＭＤは例外かもな。公共事業のように、大型案件は意外と力入れるし。

モジュラー装甲採用ってことは、デザインやっぱ90式から大幅変わるのかな?
XK-2よりカコワルかったら怒る!!

機能性に優れていればどんな形状でも自然と格好よく見えるだろう
見えないとしたらそれは見る目がないってことだ

ルクレールと90式の合いの子みたいなのを想像しているが、それですむかどうか

車体は小さくなるのに砲身は（70�pだけとはいえ）長くなるってのがちょっとな。
例えばオソリオなんて、車体に比べてなんか砲身がやたら不釣合いに長くて不恰好だから；；；

>>790
対戦車自走砲っぽい？
メルカバちゃんみたいにパワーパックを前に持ってきて正面防御力を
間接的に上げ、砲塔バスケットを後ろに持ってくる、とか。

しかし素人考えで、バランスはとれそうだけど、砲身ばっかり長くなると、
振り回したり、温度差で砲身の材質が影響受けて、射撃の精度低下を
起こしそう。

外観のバランスなんてそのうち慣れるから問題ない。
第二次大戦序盤までは短砲身が多数派だったし、
空母だって登場当時は格好悪い、変な船って言われてた。

>>787
90式だって砲塔正面と車体正面はモジュラー装甲だよ

トヨタは所詮安物大量生産がお得意の民生品メーカー。
高機動車が精一杯。

三菱は高級少量生産ってわけでもないけどな。

>>794
トヨタは車よりバックアップ体制の整っている感じ。
WW2の米軍みたいなw

>>787
ウィキペディアの90式見れ
画像付で解説してるがな

>>790
どれだけ長くなるのか決まってないだろ

�X号戦車は�Y号戦車より軽いが砲身は長い
だが決して不恰好ではない

>>789 XK-2がK-1とルクレールの合いの子だからな。
オレはオソリオやレオパルド1A4とかの方に近くなると思うが。

そういやTK-Xの試作車が�W号戦車に似てるというレスが前にあったと思ったが
どうなんだろうなあ。

>788
90式はどう贔屓目でみてもかっこいいとは思えない。レオのような精悍さもメルカバのような禍々しさもない。
やる気のないメカデザイナーに、やられ役の雑魚戦車のデザインを頼んだらあんな形になるんじゃって気がする。
もうちょっと砲身が長けりゃバランスがとれただろうが、主砲は変更きかないしなあ。
兵器史に時々でてくる、性能は優秀だけど見た目はいま一つの好例だと思う。

<丶｀∀´> <丶｀≧´> <丶｀ー´> < ,,‘∀‘> こう？

>>802
ちょっとCADってみて。

かっこいいを装輪戦車仕立てにしてみた。

　　 　　∧＿∧
　　　　<丶｀ー´> 　
　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　｜　　　　　　　／
　　　　◎ ◎ ◎ ◎ 　

チョン太朗【CYONTAURO】

臭い息砲塔兼幸せフィルター付きセンサーがｲｲﾈ！

世界最強水準ニダ。

NBC対策されていない戦車なんて瞬殺だな

ＮＢＣ兵器そのもの

新しい朝鮮戦車もNBC対策されてないんか？

　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　<丶｀≧´>　＜不足分はトルコが完成させるニダ
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/

>>750

<丶｀∀´> <丶｀≧´> <丶｀ー´> < ,,‘∀‘> でもすきでしょ、自分の顔？

　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　<丶｀≧´>　＜・・・。
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/


　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　< ｀≧´ > ＜・・・。
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/

>
この部分が装甲に見えるｗ

ショト装甲？

かれらは愛してる。傾斜角とか。

逆ショットトラップ化

>>802
レオ２だって初期型は似たようなもんだろう。
っていうかモンキーレオパルド２とか言われてたし。

不可触鮮人

>>750

　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　<丶｀≧´>　＜・・・。
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/


　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　< ｀≧´ > ＜ﾑﾁｭｯ
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/

９０はハンサムに見えるけどな
１／１４４のレオ２、Ｍ１と並べてみるとよくわかる

貶したいだけだろ、かの国起源人は。

人の主観はそれぞれって事だろ。オレはカッコ良いと思うし、ルクレールやM1だってカッコ良い悪いで意見分かれると思う<<90式

ルックスならロシア戦車最強といわざるを得ない

ルクスはドイツの装甲車だ。

そこでボケんでいいがなｗ

５５口径120mm砲でいいよ。
たわまないように補強板とフレームを取り付けて。

>>829
　えっ、最近の砲って、たわみも測定して
弾道計算するんじゃなかったけ？
まあ、たわみは、少ないほうが良いだろうけど。

過疎に悩む田舎にこそ軍需産業がいるな。
小松を誘致してウィーゼルとかライセンス生産しないかな。

>>831
職人の朝は早い・・・

というガイドラインを思い出した。

まあ、あんまり難しそうなのは造れそうにないから
装軌版の軽装甲機動車の大量生産＞雇用創出
みたいな線で

外観で言うならMCSなんぞターレットが後部だからまんま自走榴

過疎に悩んでいた田舎に軍需工場誘致で、こんなにも住民が転居してきました

<丶｀∀´> <丶｀≧´> <丶｀ー´> < ,,‘∀‘>

>>750

　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　<丶｀≧´>　＜・・・。
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/



　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　< ｀≦´ > ＜ﾑﾁｭｯ
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/

右も左もやれ年金だ格差だ地方が疲弊してるだの
内向きの話ばっかしだし
防衛省は不祥事の爆笑オンパレードだし
ちーとやばいんじゃないかって気がするのよ

523 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 19:02:41 ID:???
今月號の軍事研究にTK-Xのエンジンは4サイクル水冷ディーゼルエンジンだと書いてあった

ムックで日本の軍事兵器みたいな本が有って
それに少しＴＫ-Ｘの事書いてあったが７４式がもったいないので改装してはどうかとかあほな事書いてたな
装甲、砲塔、アビオ、エンジン変更して何が残るんだか

>>840
あとは…中の人だけだ！

>>840

74式改装の手順(神隠し編)

1. まず74式を解体し、主砲を残します
2. TK-Xを用意します
3. TK-Xの車庫証明を取得します
4. TK-Xの自賠責保険に入ります
5. TK-Xのナンバーを取得します
6. 完了

砲塔を取り払って兵員を収容できるようにして(ry

それなんてイスラエル軍?

え、退役後は夜の集会で改造車に混ざりｶﾞｸﾝｶﾞｸﾝさせるんでしょ。

なんか陸の使用する砲と海のを統合してコストダウンとか頭悪いことまで書いてた気がする

げるまん国はそれ本気でやってるけどナｗ

Ｐｚｈ２０００砲システムを艦船の砲システムに流用ｗ
どんだけ自分とこのＡＦＶに自信あるのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ世界一手堅いラボ群だけどさ。

日本も護衛艦のオットメを９０式の砲塔に交換しようぜ

>>846
なんか某タク○アを連想してしまった…

>>847
それ流れた。オットーメララ社の艦砲になる。

TKX車体に76mmSRでキメ！

TKX車体にRAM積んで万能兵器に

尚、発射直前には砲身先端から冷却用機甲汁が出る

搭載弾数は９０式より少なくなるのはやもえないとして25〜26発ぐらいか

砲塔内即応は減るかもしれないが、車体内弾庫の分はちょっと増やせるかも？
何とは言わないが機材の小型化でスペースを捻出して。

むーん、車体に車長・砲手が下がるなら、そのスペースを・・・てか、どうなってますのんか。

きっと砲塔全体がハッチになっていて出入りするようになるな

TK-Xに飛行機能を持たせれば全て解決

主力戦車が、もの凄い勢いで逆噴射ロケットを噴射しながら
空挺降下するのは、大迫力なんだろうなぁ。

旧式の赤外線誘導型対空ミサイルをぶちかまされて墜落とか

どうして未だに原子力地中侵攻戦車がないのか

>>861
乗員が暗いところで光ったら嫌だからだろう。

瞼を閉じても明るくてｲｲｼﾞｬﾅｲ

>>862
無人でいいじゃん
人が進むとしたら原子力無人機が掘った後

>843
あれは意外多くと負傷者収容に使われて重宝されとるらしい。

>>859
車体が高速回転してるとなお良い

>>858
まずはSWAGエネルギー転換装甲を作らないと(w

>>866
それってなんてグランドスラム？

>>840
装甲とアビオだけ変更でおk

「90式はブリキ缶だぜ。」

西側規格の140mm砲搭載戦車が出現すれば、本当に90式戦車の
主装甲をビート出来るかもしれなかったんだがな・・・。

ただし、90式戦車の装甲モジュールが更新されていなければ、だが。

９０式は数がそんなに多くなかったから、逆に改修はしやすいだろうな、予算的に

単年度調達を延々続けるからこっそり"生産改良"できるてのはあるだろうけど。

なんで中期予算でまとめて調達できないんだろう
財務はアホなのか？
どうせちびちび調達するのわかってんだから中期予算認めろよ

>>870
これか？ｗ


>>874
それは昔から言われている事、
Ｆ-2の購入はまとめ買いに近かったけどね・・・

>>875
貼り忘れた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm611306

庁の頃は法律で複数年契約は禁じられていた。
省になってからはできるようにっなった。

最初の間は単年度予算でチビチビ生産して改良しつつ、
改良が済んだらまとめ買いすればいいじゃん。

法律と慣習の狭間で日本は意図せずスパイラル改修・調達をやっていたのか・・・

スパイラル開発は、教科書にも載る保守的開発技法。

実戦を全力回避が国の方針だからその開発手法はあっていると思う
が、数が足りない。最低限のレベルにすら達していない
もし仮に実戦まじかになってもこの数でやってきたのだからこれで大丈夫とか言い出しかねないのがコワヒ
軍事にうとい指導者など百害にしかならんのだが

複数年契約って毎年きっちり納入して、最後の年に支払いが行われるらしいけど
そんな制度、誰が利用するの？

米国国防総省とか

経営体力のない、あるいは経営不振でセコい手使うような業者を排除して大手に集約した方がエエってかんじかと。

単年度が向いている場合は単年度、
複数年が向いてるなら複数年と選択肢が増えたと思うことにした。

スケジュールによると、もう試作は終わって試験あるのみだよな。

試作全4両は去年の中頃には完成してるはずだよな

4輌？　政策評価書を見ると「試作その5」まであるみたいだが、何を意味してるんだろう

破壊試験でみんな・・・

　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　 　　　　｡･ﾟ･ ,'´r=＝ﾐ､ ｡･ﾟ･
　 　　 　 ,_ _ _ 　 卯,iﾘﾉ）)）〉　　_ _ _ 私はジャンクじゃないわっ
　　 　 ／ 　　`."-|l〉|`Д´>l／ 　　　ヽ
　　　 '"'⌒`~"'" ''|/∩Li∩ゝ '''"ｰ"``
　　　 　 　　　 　　''y /x lヽ
　　　 　　　　　　　l†/しｿ†|
　　　 　　　　　　　lﾉ 　　ﾚ　

>>889
美しくないAA＝ジャンク

やりなおし！

整形完了
　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　 　　　　｡･ﾟ･ ,'´r=＝ﾐ､ ｡･ﾟ･
　 　　 　 ,_ _ _ 　 卯,iﾘﾉ）)）〉　　_ _ _
　　 　 ／ 　　`."-|l〉|‘∀‘>l／ 　　　ヽ
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　　　 　　　　　　　lﾉ 　　ﾚ　

なんかエラ張ってる

　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　 　　　　｡･ﾟ･ ,'´r=＝ﾐ､ ｡･ﾟ･
　 　　 　 ,_ _ _ 　 卯,iﾘﾉ）)）〉　　_ _ _　削ったニダ
　　 　 ／ 　　`."-|l〉|‘∀‘〕l／ 　　　ヽ
　　　 '"'⌒`~"'" ''|/∩Li∩ゝ '''"ｰ"``
　　　 　 　　　 　　''y /x lヽ
　　　 　　　　　　　l†/しｿ†|
　　　 　　　　　　　lﾉ 　　ﾚ　

Top 10 Battle Tanks
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1200742304/last-1200992359/Top+10+Battle+Tanks

90式はﾁｮｿより下です。

>>894
90式はごみ扱い。

哀れなトルコ人。

ブラックパンサー4位>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞K1A1＞90式
これが最新版の国際的評価。

OINK

>>894
火力・装甲・機動性で評価したって言いながらルクレールが最下位ってなんのギャグ？

>Turkey

唯一の売り込み先であるトルコ人にM1A2やチャレンジャー２、Leo2の下位に置かれているXK-2ってのも笑えるな。

>>894
>>895
おいおい　そこでも中国人の個人的なビデオって言われてるじゃんｗ

>>894
そもそもレースしているわけじゃないから、順位の高い低いでどうこういうもんじゃあないし、比較の基準なんてそもそもないし

>>894
>>895
>>897
既出だしツマラナイ

http://www.network54.com/Forum/211833/search
the JAP slaughtered millions and millions of Chinese + Korean
・・・slaughtered millions Korean？

いい加減ウザイんだけど？スレタイくらい読め
新戦車に関係ないのは東亜か中国軍スレでやれよ

>>894
90式以外の戦車の順位はともかく、90式が低すぎるという意見は出てないな。
だからそんなもんなんだろう。

s氏が言ってたカクタス装甲ってどんな装甲構造なのかね？



････サボテン？

>>906
単に日本人が順位に文句付けないだけ


外国人みたいに自国の戦車は世界最高だぜ！
なんて自慢するようなことは普通言わないし
特亜以外の人は日本の戦車にゃ興味無いだろう

それに動画の作者は投稿が人民解放軍とか
抗日動画とか内容からして反日香港人だね

90式にレオパルド2A4の画像わざと混ぜてるし

>>908
>>外国人みたいに自国の戦車は世界最高だぜ！
>>なんて自慢するようなことは普通言わないし

いや、そんなことはないだろ。

>>909
英語が話せない＆書けないから、余計外国の人に言わない、に１０００ペソ

カクタスってブラックイーグルに搭載されてた奴でしょ
複合装甲と反応装甲がくっついたようなやつと聞いたが

XK2にはK2 PIP(Product Improvement Project)計画とかあって
さらに強くなるよな

>>912
いきなり強化しなければならないということは駄目出しされてるってことでね？

>>921
完成もしてないのに製品改良か、スペックを満たしてないのか例の海外に売りつけようのデチューンタイプか？

ｲﾙﾎﾞﾝの新戦車の概要が明らかになるにつれて
いろいろ手を加えるﾆﾀﾞ

>>750

　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　<丶｀≧´>　＜・・・。
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/


　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　< ｀≧´ > ＜ﾑﾁｭｯ
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　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/

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　　　　　　,.、,､,..,(ﾟдﾟ　 ),..,_　　　　　 ／i
　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　'､;: ...: ,:. 〃:.､.',.: ;ﾍﾍ;..; :..‐'ﾞ￣ ￣
　　　　　　　　　◎　　　　　◎　　　ｸﾞｲｲｲﾝ

<丶｀∀´> <丶｀≧´> <丶｀ー´> < ,,‘∀‘>

日本の戦車が外国で評価されてないという現実を受け入れられないのは残念です。

外国イコール特定アジアは古いｗ

　　　　　　　　　　BULDAKDAKDAKDAK!
　　　　　∧∧
　　　　<丶｀≧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　
　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　（◎ ◎ ◎ ◎）/

　　　　　　　　　　　　ドゥ
　　　　　　　＼o　';,'"　ﾟ　’， ,,｡
＝＝＝＝＝=｡ﾟ：o｡　☆g　／
　　　　　　,.、,､,.＼ﾟmﾟｏ　/ ),..,_　　　　　 ／i
　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　'､;: ...: ,:. 〃:.､.',.: ;ﾍﾍ;..; :..‐'ﾞ￣ ￣
　　　　　　　　　◎　　　　　◎　　

　　　　　　　　　　　　装輪戦車を撃破ニダ！

　　　　　　　　　 ★　　∧酋∧
　　　　　　　　 　　＼ <‘∀‘　 >　次はﾁｮｯﾊﾟﾘを皆殺しニダ♪
　　　　　　　　　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ
　　　　　　　　　　　　　（,　ヽ,ノ
　　　　　　　 　　　　　　し( __ﾌ

お前の居場所はここじゃねーぞキムチ脳
失せろ

韓国はアメリカ外交でも大勝利、アメリカは福田ごみ扱いｗ

いきなりどうした。

ここもとうとう汚染が始まったということだ

まぁいくら韓国がキライだからといって


事実は事実として受け入れなければならﾝよﾁﾐたちｨ

また一人韓国面に堕ちたか

2chでは韓国の事が好きって奴は少数だが
俺も積極的に韓国の話題は見たくも無い、聞きたくも無いって事
そういう嫌韓も有るって事

それ以前にここはTK-Xのスレだと(ry

ちょっと弄って KT-X にするとあらあらかしこ

ちがった、アッチはXK-Twoか

大体ネタがぜんぜんないのが

ネタが無ければROMってればいいじゃない

アップグレードかけてこなかった日本の方が特殊だが。
ハイテク兵器は世に出た瞬間から陳腐化に向かうから、彼我の戦力比を維持するには装備を入れ替えるかアップグレードで延命させるかしかない。
日本の場合には大蔵・財務省が異常に厳しかったから出来なかったのも大きいようだけど。

74も90もロットごとにFCSなどの電装系から装甲材の材質まで少しづつアップグレード
されているらしいという話は有る。

大改造必要って方がどうにも駄目だろw

大改造と言うとM1エイブラムズがそうだった。
IPだのA1だのHAだの・・・
対してレオパルト2は90年代までほとんど改造しなかった。
元は同じMBT-70だったのに。
頻繁に改造する方が技術力が低いってことは明らか。

結果的に近代的で強力なM1A1そしてM1A2になったけどね。
無駄戦車でもあるけど。

IPだのHAだのはともかくA1やA2、その後のSEP、TUSKは「技術力が低かったから」じゃないだろ。

とりあえず、無印M1は105mm砲だし90と比べるべきじゃあない。
90と比べるならM1A1からじゃないと世代的にも合わなかろう。

なんかM1系もロシア式な能力アップ手段と同じに見えてくるｗ

ここは発想の転換で、
100t戦車を、白いキャンバスに
自由に描いてみては(^-^)

ヨーロッパ正面への部隊配備を急いでたから＞M1


気になったんだけどL7系列へAPFSDSが入ったのって何時ごろ？

>>940
登場時期や要求の発展の問題だから、ちょっと技術云々は無理があるとおも

>>946
M735が西側初のAPFSDSで実用化は70年代半ばらしい。

>>948
ありがと
じゃあ遅く見ても80年代にはあったんだな…

93式って…

>>947
レオパルト2は1979年
M1エイブラムズは1980年
登場時期同じくらいじゃないかね。

>>949
93式はM735の更新用。

>>948
陸自ってM735、いつ位から入れてたのかね？

>>952
さぁ？
アメリカじゃ77年にM774に更新されてるからひょっとしたら74式用で最初から使ってたんじゃないか？

80年代半ばまでAPDSだっつの。

>>954
やっぱそんなもんか。thx.

つーかAPDSだとT-72の傾斜装甲にはじかれるのに・・・

砂漠の某国の軍人は「T-62どころかT-55にすら苦戦する」と言っていたぞ＞APDS

>>950
でも、アメリカはMBT-70を諦めきれなくて、XM803とか作って
たから、M1は慌てて作ってるじゃないか。

>>950
レオパルドもバッチごとに改良加えられてるわけでねえ。

改修しても筐体の材質とかはもうどうにもならんよね・・・

日本の国土事情に合わせるのはいいんだけど、極寒や砂漠や高温多湿地帯の環境にも対応出来るのかな

そんなとこに出向かんだろ

砂漠はともかく、極寒と高温多湿地帯の環境には対応してもらわないと困るけど。

北海道と沖縄本島で運用できれば充分だろ。

国際貢献も当然視野に入れております

>>963
北海道と沖縄本島は極寒と高温多湿地帯には入らないのか？
あ、「帯」が入ってましたね。
ｽﾏｿ。

>965
入らない。
北海道は亜寒帯・沖縄は温帯で、たとえば満州やマレー半島などに比較すれば
環境条件はかなり穏やか。

仮に90TKを満州に持って行くなら、トランスミッション、エンジン、エアコンなどの見直しが必須。

車内に石綿貼らなきゃね。

つまり政策転換や憲法改正によっていきなり行けと言われても数年は対処出来ないと
んで、見通しが甘かったとか想定外でしたとか私の責任ではありませんとか実は計画段階で検討していたが当時の世論がとか…

ヤキマの準砂漠とかスルーですか。

96WAPCやLAVたんのイラク向け改修には期間どれぐらいかかりましたか。

てかどんだけ〜〜〜

マイナス30度まで下がる道東の冬や、長梅雨の沖縄を穏やかと申されるか。
湿度の上限は100％なんだよおにいちゃん。

ほんと。

90TKのおっちゃんとか、今頃頭蓋骨の中につららとか生やして頑張ってんねんで。

でも最近温暖化で氷がとけだして、鼻腔から冷凍マンモスが出土したらしいけどな。

>970
沖縄の気候的はベトナム北部に似てるよな

>>971
いや、それはウソだ。
淫獣の頭がそんなCoolに冷えているわけがない。

脳幹以外は圧縮乾燥しているから空洞なんだ。

熱湯を注いで３分すれば９割方復元するが。

>>972
訓練に使うくらいだからな

KOOLに冷やすぜ

http://www.mod.go.jp/trdi/choutatsu/rikujou/ny_kenkyu_riku.html
新戦車試作車両報道公開のための器材借上
　と、あるが・・・

２月１５日ってことは来月中にはお目見えか？