派生議論スレ29

>>922
では、日本と経済力や技術力が同程度の国（イギリス、ドイツ、フランス）、
日本の周辺に位置するアメリカ以外の国々（南朝鮮、北朝鮮、共産中国、中華民国、ロシア）は、
単独で大きな軍事行動を起こせるほどの軍事力を持っていますか？

>>923
それは政治的に相手に要求を通しているとはいえません。
軍事力を背景に恐喝しているだけです。
そして一国を海上封鎖が出来る程度の軍事力を持ってるだけで凄い規模です。

根本的に矛盾に気が付かないくらい、貴方は脳みそを使うのがお苦手なのですか？
苦手だからと言ってつらい事から逃避するのは良くありませんよ。

>>927
それぞれがそれぞれの仮想敵を相手に戦うのに十分な程度には保有していますが？
貴方は軍事力を予算だけでしか見ていないのでしょうか。
もっと頭を使うことを覚えた方がいいですよ。

>>924
�@何故、低くないとの結論に至られたのですか？
�Aしかし、現在、海上自衛隊が整備している対潜能力は明らかに対ソ戦を意識したものです。
�B本土決戦だけでは、被害を最小限に留める事が難しいと思います。蒙古襲来の頃とは時代が違うのです。

>>925
2、現状では敵地攻撃能力に乏しく、日本へ侵攻してくる敵戦力の基地を叩けないと言う欠点があります。

3、憲法や法律、予算の使い方を見直すだけでかなり違ってくると思いますが。

>>926
そのときはそのときです。
相手が脅しに屈しなかった場合も、戦争を行わずに済む方法を用意しておくのです。

>>930
日本を防衛するのになぜ敵地を攻撃する必要性が生じるのですか？
それを証明しなければまず前提として話が進みません。

また、法律や予算の使い方をいくら見直そうとも100円玉1枚のお小遣いが
101円玉に変身するなんて魔法みたいなことは起こりません。
また、1円程度やりくりするお小遣いが浮いた程度では何の解決にもなりません。
それとも法律など色々改良すればかかる経費が今までの半分くらいになってくれるような
奇跡でも起こるとでも思っているのですか？
もっと現実を見ましょう。



>相手が脅しに屈しなかった場合も、戦争を行わずに済む方法を用意しておくのです。
それで戦争を行わずにすむんなら最初から軍事力を背景に恐喝外交する必要も
無駄な軍事力を保有しておく必要も無く、そちらの手段を使えばいいはずですが
論理矛盾していますよ？　脳みその配線は大丈夫ですか？

とりあえず海自にかぎらず自衛隊の予算の大半はお給料、
人件費で占められているわけなのだが（＋各種手当て）

法律をどうこうすると自衛官に払うお給料が半分になってくれるわけか。
そして自衛官は文句も言わないし辞職することも無い、と。
おめでたい頭だね。

>>928
軍事力を背景に恐喝することの何がいけないのですか？
アメリカ、中国、ソ連の様になったらお終いですが。

北朝鮮の海軍力や空軍力は貧弱なので、現状の日本の軍事力ならば十分に可能であると考えられます。
しかし、南朝鮮、中国、ロシアの出方次第では、目的の達成が困難になると思われます。

>>929
あなたの方が、ちゃんと書き込みややり取りを理解できているか疑問に感じますね。
私は、>>922が、「日本は、今の予算や規模では単独で軍事行動を起こせるほどの予算には全然足りません。」
つまり、日本は単独では自国を守れないと発言していると認識しました。
それで>>927で上げた国々は、単独で自国を防衛したり隣国を侵略できる能力を持っているのかと訊ねました。

あと艦艇や戦闘機を動かす燃料を買うお金（＝原油生産国から買うお金）も
半分になってくれたり、船を建造する時の鉄鋼などを買うお金も何故か半分になってくれて、
自衛官が一年に食べる糧食の食材調達費も半分になってくれるわけだ。

余った予算使いたい放題だね。



まあ現実にはビタ一文負けてくれないけどね、売ってくれるメーカー側は。

>>933
あんたのあげたくにはどれも隣国に侵略した実績はあるよ。

>>932
人件費に莫大な金がかかるのは特に問題じゃないんだがな…
むしろ近代的な国家としては健全とすら言えるし。

問題はそれでもまだ足りてないことか。
一体国家予算を何に使ってるんだよ

>>935
待て、韓国が隣国に侵略したっけか？

>>933
>軍事力を背景に恐喝することの何がいけないのですか？
だから、相手が屈しなければ戦争を仕掛けるしかないということなんだよ。

>>931
多年度予算にして兵器をできるだけ短期間で調達したり、武器輸出を解禁すれば、
兵器一つ辺りの調達費用を削減できます。
憲法九条を見直せば、憲法の制約でできなかった作戦や活動が行えるようになり、
もっと効率的で安価な費用で従来と同程度の成果を上げられる方法が使えるようになります。

あなたは私をバカにしている割りには、頭が悪そうですね。
まず、ご自分の脳の心配をされてはどうでしょうか？

>>932
自衛隊は下士官が以上に多い軍隊らしいです。
昇進の仕組みや雇用形態を見直せば、自衛官の士気を下げない方法で、
人件費をもっと削減できるかも知れません。
あと、給料の他に、軍人特権と言う手段もあります。

>>933
>軍事力を背景に恐喝することの何がいけないのですか？
アメリカやソ連や中国が日本を反対に恐喝しにきますが、
それに対して「お前も他所を恐喝してんだからされてもいいってことだろ？」
と言われても文句を一切言えず、どこの国も味方してくれません。

>単独で自国を防衛したり隣国を侵略できる能力を持っているのかと訊ねました
自国を防衛する能力は持っていると書いた筈なのですが日本語理解能力は十分ですか？
他人に尋ねる前に自分がちゃんとそうであるか再確認してください。


それから、あなたの挙げた国はイギリスと中華民国を除いて仮想敵国や隣国とはほぼ陸続きであり、
日本と違って他国への侵攻の際に渡洋侵攻能力は全く不必要なので他国を十分攻撃できます。


とりあえず南北朝鮮と中国とロシアは現実に隣国や近隣の国々に侵攻したことがありますね。
フランスとドイツも昔の話ですが隣国同士戦いましたし、イギリスと中華民国もそうです。
現在も地理的条件等に代わりの無い国は他国侵攻に特に障害はないです。

>>937
つ竹島

>>937
竹島を奪ったことを侵攻といえば侵攻と言える。

まあ現在、今の北朝鮮相手なら十分すぎるくらい侵攻する能力を持ってるが。

まあ、竹島はあるが、あれははっきり言って日本政府の不手際だからな…

>>934
そんなことは一言も言ってませんが？
妄想するのはあなたの勝手ですが、さも私が発言したかのような書き込みはやめてください。

>>935
中華民国の侵略の実績は？

>>938
わざわざ戦争を仕掛けなくてもおｋな状態にすれば良い。
こちらが座して待つだけで、相手が衰退したり、滅亡したりする状態が望ましい。

>>939
はいダウト。
短期調達はやりゃあいいって物ではありません。
ます、短期で調達して打ち切ってしまうと後から追加で必要になったときに
再度生産ラインを再開することが困難になる。
そしてそれは無駄に、数倍のコストを招いてしまう。

次に、兵器、装備「だけ」一気に調達してもそれを訓練し教える「教官・教導部隊」の育成が
追いつかなければ、部隊に配備したところで「使い方がわからないので置いておく事しかできません」
な状態になる。


素人はまず最初に思いつく浅知恵だよね。
おまえの軍オタとしてのレベルが知れるな。

>>940
なるほど。

ICBMやSLBMを撃たれたときに手の施しようがないのに、
「自国を防衛する能力は持っている。」と言えるのでしょうか？

逆に言えば、イギリスや日本を侵略できる国は限られると言うことですね。

中華民国の行った侵略戦争について教えてください。

>>943
竹島侵略の蔡に防衛出動を行わなかったり、侵略国家南朝鮮に経済援助をする日本は相当おバカな国ですね。

>>944
おまえのあげた中国って中華人民共和国じゃなくて、中華民国の事か？ソ連といい、
中華民国といいおまえさんは１９４０年代の人間か？

>>939
>多年度予算にして兵器をできるだけ短期間で調達したり、
ライン構築とか考えると、短期間での調達は余計金が掛かるのでは？

>武器輸出を解禁すれば、兵器一つ辺りの調達費用を削減できます。
実績なき兵器はろくに売れないので、費用削減には繋がりません

>もっと効率的で安価な費用で従来と同程度の成果を上げられる方法が使えるようになります。
そんなものありません

>昇進の仕組みや雇用形態を見直せば、自衛官の士気を下げない方法で、
>人件費をもっと削減できるかも知れません。
無理ですね。

>>945
今すぐに行えるようになるとは一言も言ってませんが何か？
兵器や装備があっても、それを使える人間が居なければ無用の長物であることは常識です。

誰も言ってないことを、さも発言したかのように捉えるあなたのコミュニケーション能力の低さに驚愕してしまいます。

>自衛隊は下士官が以上に多い軍隊らしいです。
>昇進の仕組みや雇用形態を見直せば、自衛官の士気を下げない方法で、
できません。　近代軍隊は兵卒で十分高いお給料を貰うのが普通ですし、自衛隊もそうです。
一般的に高いお給料で無いと志願制軍隊の場合、兵士を確保できません。
また、近代軍隊は特殊技術や特殊免許の取得手当てもお給料に上乗せされますし、
危険手当なんかも普通に出ます。

そして、自衛隊で下士官が多いのは「任期ごとに終わる兵卒」から「職業軍人」に
なってもらうためには下士官になってもらうしかなく、これも近代軍隊の制度にまつわる
避けて通れない必須のシステムです。
これは変えようがなく、職業軍人なのに兵卒から昇進できないなんてダブつきがあったら
不満は蓄積するだけです。
そのため、自衛隊は陸曹長と１曹〜３曹という「軍曹がいくつもの階級に分かれている」
という「階級を増やす」という制度を取り入れています。

最後に、軍人特権なんて軍人に無駄な権限与えても一般社会の何の特にもなりません。
日本は近代軍隊を保有する近代国家ですよ？　どこの美発展軍事政権国家ですかそれは。

>>947
あなたはバカですか？

中華民国＝現代、台湾を実効支配している国家

中華人民共和国＝現代、支那や満州を実効支配している国家

これぐらいの常識は勉強しておいてください。

>>944
あんたの言ってることはそのくらい頭の悪いことですって
直接はっきり言われないとわかんないくらい頭悪いの？


あと中華民国の侵略の実績って、おまえは台湾以前の中華民国は存在しなかったつもりか

>>950
回答、ありがとうございます。
流石、識者はどこぞの厨房とは書き込みの質が違いますね。

>>949
>誰も言ってないことを、さも発言したかのように捉えるあなたの

お前の言ってることはつまりそういうことなんだが自分で理解して無いのか？
それとも他に何か凄い案でも別に持ってるの？

>>944
>わざわざ戦争を仕掛けなくてもおｋな状態にすれば良い。
軍事力を背景に脅迫して、相手が屈しなかったら
相手の言うことを飲むか、それとも実力で相手を屈服させるか、しかないのだが。
実力で、というのは当然戦争やそれに準じた行為のこと。
かくてならず者国家に日本は転落するのでありました。

>>951
中華民国は実質的に台湾を侵略しましたが。

>>953
>流石、識者はどこぞの厨房とは書き込みの質が違いますね。
お前はさんざん俺を頭が悪いとかコミュニケーション能力がどうとか言ってましたが？


なるほど、>>950は奇跡的にお前の低スペック脳みそでも理解できたんだな。
やれば出来るじゃないか低能。

>>951
>これぐらいの常識は勉強しておいてください。

そんな常識は存在しませんが。


それともアメリカ合衆国というと州が13しかなかったころのアメリカ合衆国は
現代のアメリカ合衆国と同一でないとでもトンチキなことを言い出すのかお前。

>>956
肝心なことを忘れていました、すみません。

>>958
話がずれてますよ。

>>959
ずれるもなにもお前の言ってることはつまりそういうこととしてしか受け取れないが。

他人をどうこう言う前に貴方が日本語と日本語によるコミニュケーション能力を勉強しなおしなさい。
話はそれからです。

ていうか自分が中華民国を、台湾に亡命政権移してから以降の中華民国と
脳内だけで限定してそれを説明せず自己完結しておいて
そこを突っ込まれると「常識です」って言い切り、どれだけ自己中心的で身勝手なんだ


お前は他人と会話する気があるのか。

初質より

877 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/11(金) 02:01:36 ID:7R+Nese1
現代、日本が合法的に、台湾を中華民国の侵略から開放するにはどうすればいいですか？
中国人に国土を蹂躙されている台湾人が可哀想です。
それに、台湾が中華民国である今の状態は、日本にとっても都合の良いものではありません。

台湾共和国なら、軍事的・政治的に支援して、中国の侵略からあの地域や海域を守ることもできますが、
日本の敵である中華民国を支援することはとてもじゃないけどできません。
中華民国だと、中華人民共和国陣営に付いたり、中華人民共和国に売却した兵器のデータを渡すかもしれない。
それになにより、台湾原住民の対日感情が悪化してしまいます。

>>962
合法的に…っつーか日本が台湾問題に介入するとなると
政治的な範疇にはいるから軍事板の管轄外だな。
答えようがありません、国際情勢板とかもっと適切な板で質問しなおすべきです
としか…

>>962
>現代、日本が合法的に、台湾を中華民国の侵略から開放するにはどうすればいいですか？
台湾の住人の多くは中華系だが。
それに内政干渉になるだろ。

>日本の敵である中華民国を支援することは
何、勝手に敵扱いしているんだ？

ロシア人、アメリカ人、カナダ人、オーストラリア人、支那人は、
多民族の土地を自国の領土だと言い張るから性質が悪い。

必ずや、彼らは神罰を受けるであろう。

>>964
日本を日中戦争に誘い込んだり、日本固有の領土である台湾を戦後に、
中国固有の領土だと主張して侵略したからね。
敵以外の何者でもない。

>>965書き直し

ロシア人、アメリカ人、カナダ人、オーストラリア人、支那人は、
異民族の土地を自国の領土だと言い張るから性質が悪い。

必ずや、彼らは神罰を受けるであろう。

>>965-966
はいはい頭の悪いウヨのつもりでいれば「基地外には触らない」って
それ以上追い討ちかけてくる人はいなくなるから便利な逃げ口上だよね。

＞946
＞竹島侵略の蔡に防衛出動を行わなかったり

当時自衛隊はまだありませんでしたよ？
議論したいなら最低限のお勉強くらいしていらっしゃい。ニュー極あたりをうろうろしてるより本を読んだほうがいいですよ。

>>969
必ずしも防衛出動に自衛隊を当てる必要もなかろう。

「防衛出動」って制度は自衛隊ができてから作られたわけだが…

当時そんな制度があったのか？

>>970
「防衛出動」というもの自体が当時はねぇよ。

なんという揚げ足

しかし軍隊も無いのに防衛出動みたいなことができるか、といわれると…？

＞970
僕ちゃんはちょっとちしきがたりませんね？

霞ヶ浦さんの親類ですか？
>>946さん

>>965
日本も東北以北、九州、沖縄は本来の民族に返還するべきですよね。