●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　432

>>299
軍事じゃないな。
いずれにしても大統領が狙われずに、政敵が連続で殺害されるのは異常。
と言うより、大統領が殺害したと考える方が自然。

>>299
政治の範疇の話だね。
要するに支持者の側から見れば政府の発表はブットの死を矮小化しようとしてると見えたわけ。
「敵に撃たれての死」と「弾を避けようとして間違って死んじゃった」では受けるイメージが全然違うだろ。
選挙を間近（といってもやるどうか微妙な状況だが）に控えて、その死にどういう意味を持たせるかで票の行方は大きく違ってくるだろうから。

>大統領が殺害したと考える方が自然。

バカ発見
それなら何でブットに対する汚職の訴追を、ムシャラフは取り消したんだよｗ

>>299　誰の責任でブット元首相は亡くなったか、誰が下手人かという議論に繋がるので
死因は重要。ルーフバーに頭をぶつけたというのであれば、体を車の外に出してた、
不十分な装備の車に乗っていたことが遠因となるんじゃないかと。
　

>>307
阿呆
パキスタンに呼びつけるために決まってるだろ。
古代の中国や戦国時代の日本で散々使われてきた手だ。

>>307
低能は黙ってろ

ｻｶﾅﾊﾝ?

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

まだもめてんのか？

モスボールとか言って明らかにＬＲ違反のスレ使うのはやめろ。
ＬＲの意味がなくなるだろうが。軍板を無法地帯にしたいのか？

>>283
>ガイジンはEssexとかVirginiaとか言うとき、恥ずかしくないんですか？

霞ヶ浦の住人の想像。
「恥ずかしくない」と想像します。

理由。
「恥ずかし」かったら、名を変えていたと想像します。

アメリカのバージニアは、当時のイギリスの、未婚の女王エリザベス1世にちなんで名づけられた地名です。
もし、不適当と考えられていたら、その後に改名されていたはずと、想像します。
戦艦の名前にまでしています。

エセックスは、イギリスの州の名前です。
それにちなんで、アメリカに同名の地名が多数存在します。
空母の名前にまでしています。

下記、ウィキペディアのバージニア植民地の失われた植民地を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.83.89.E3.83.BB.E3.83.95.E3.83.AC.E3.83.B3.E3.83.81.E6.88.A6.E4.BA.89
下記、ウィキペディアのバージニア (戦艦)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2_%28%E6%88%A6%E8%89%A6%29
下記、ウィキペディアのエセックスを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

>>309
阿呆はお前。
アメリカの援助で支えられているようなムシャラフ政権が、
なんで英米の神経を逆なでするようなことをするんだよｗ

陰謀論者は911スレにでも逝け

お前には答えて欲しくない

てかVirginiaって良くある名前だろうと

ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?

>>315
低能は黙ってろ
大統領選挙無効の最低に戒厳令で答えるような暴君だぞ。
米の顔色ばかりうかがってる日本の首相と同じにするな。

>>319
お前最低だなｗ

防衛省、裏金問題ですが同じような件
が西側の軍隊（米、英、フランスなど）
で発覚した場合日本みたいになーなみたいな捜査、報道
なのですか。

こっちが初心者歓迎板？

誰が犯人だろうと、暗殺自体が既に陰謀なのに・・・・・

そもそもこのスレ立てたクソ馬鹿ＦＡＱ信者が悪い。

責任とって氏ね

>>320
お前低能だな

ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?

>>324
馬鹿で〜す＾＾＾

ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?

女性自衛官はどんなパンツをはいてるのですか？

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

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>>315
> 理由
> アメリカの援助で支えられているようなムシャラフ政権が、
> 英米の神経を逆なでするようなことをするわけないからです。
> 下記、ウィキペディアのムシャラフ政権を参照ください。

てか？
マスコミのメッセージが読み取れないのか。

>>321
時と場合と国による

>328
官給品
私物の使用は上官の許可が必要。

自衛隊なんていらないと思いますがどうでしょう？

ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?

>>333
IDだせ

自衛隊廃止論を出している政党・議員に投票して下さい。

>>321
それは、軍事の問題じゃないので､法学板へいって､各国の制度を教えてもらえ.

>>333
主義主張板へどうぞ.

>>305
あれ？　ブット暗殺はアルカイダが犯行声明を出してるの知らないの？

>>338
パチだったら？

女性自衛官の制服をマイクロミニにすべきだと思いますが、可能ですか？

ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?

>>321　日本の場合は警察と検察特別捜査部が前面に出てくるけども、
米国の場合は軍内部の捜査機関（犯罪捜査部）や国防総省の監査部などが
まず出てくる。
　報道は疑惑の段階から伝えられることはある。

　近年ではイラク戦争の調達関係、イラク復興関係などで汚職があったとされて
報道されている。

　防衛利権疑惑と同様の性質のものとしては空中給油機リース疑惑がある。
空軍の調達担当が退官後にリースされる機体の生産者であるボーイングに
天下りしていたことが大きな問題となった。

>>340
自衛隊に関することは､自衛隊板へどうぞ.

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

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>>340　世の働く女性が押し並べてマイクロミニを纏うようになって十数年が経てば
可能性は出てくる。

ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?

>340
高齢化が予想されるが・・・・・・

今のアメリカなら宇宙戦艦ヤマトを造れますか？

>>289
>>285
現代の軍隊で戦時に酒を許可するとこなんてないし。

霞ヶ浦の住人の質問。
「戦時に酒を許可」しないことは、無いでしょう。
戦闘中（訓練中）に「酒を許可するとこなんてない」という、意味ではないですか？
戦時に全面的に、酒を飲めなくなるとは、常識的に考えられません。

朝鮮戦争中は、アメリカ兵が日本で酒を飲みまくったと聞いています。
イギリスやフランスの海軍は、艦内で飲酒できます。
戦時になったら、飲酒できなくなるのですか？

インド洋に派遣されていた自衛艦での飲酒が問題になりました。
全面禁酒ではなく、規定で許されている範囲を超えて飲ませたのがいけないと、新聞に出ていました。

アメリカ空母では、航海が長期になると、途中の息抜きとして、長期の航海となると、全乗組員参加のバーベキュー大会があるそうです。
その際は、食堂が閉鎖されるので、食事をしたかったら、バーベーキューを食べるしかなくなります。
ビールが各自に１本支給されるそうです。

>>339
つうか
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2330452/2479849
「パキスタン政府も同日、アルカイダがブット元首相暗殺に関与している可能性を示唆した。
内務省報道官がAFP記者に対し、元首相は以前からアルカイダの標的として名指しされて
おり、今回の暗殺も同テロ組織による可能性は高いと述べた。」

即日政府公認の犯行声明、って不自然だろ。
アルカイダに狙われるとすれば、テロとの戦いでアメリカに協調したムシャラフの方だ。

>>349
勤務時と、休暇の違いのわからないバカ発見.

>>350
ん？
ブットはムシャラフ以上にアルカイダ対策強硬論者だよ。
総選挙が実施されたら、PPPが第一党になる可能性はかなり高いと言われていたから、アルカイダのターゲットは
ブット＞ムシャラフ
だよ。
それにムシャラフも何度もテロにあって命を狙われているよ。
アルカイダにとってはブットもムシャラフも敵なんだよね。

>不自然だろ

内務省はアルカイダの会話を盗聴していたという報道もあるから、別に即日公認でも不自然じゃないよ。

(´･ω･`)

ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?

>>349
ご存じの通り、現代では戦争はさまざまな国際条約に違反する行為であり、

したがって「戦争時」という状況は存在しません。紛争や自衛のために戦闘行為、
あるいは自国をテロ攻撃から守るための戦闘行動などがあるだけです。

つまり、現代の軍隊で、という段階で、「戦時」が「戦争時」を指すことはあり得ず、
自動的に「戦闘時」を指すことになるわけです。

と言うわけで　「現代の軍隊で戦時に酒を許可するとこなんてないし」
と、簡略に書かせたいただいた事情を斟酌していただければ幸いかと存じます。

>>347
そこでスカートの長さにも年功序列を導入ですよ。

つまり年を経ることに裾が長くなっていくのです！

戦艦って重いのになぜ沈まないの？

>>357
大きいからです。小さくて重かったら沈みます。

>>357
船舶板で､船の構造について､聞いて来い。

ID出さない一行の奴は同じ奴か

おなにーの仕方がわかりません。教えてください

以下ID無しの1行質問はスルー

>>355
カスミンに理解を求めるのは､イスラエルが、パレスチナに謝罪と賠償を完全実施することよりも難しいぞ.。

>>351
>>349
>勤務時と、休暇の違いのわからないバカ発見.

霞ヶ浦の住人の再度の質問。
>>349
>戦闘中（訓練中）に「酒を許可するとこなんてない」という、意味ではないですか？

軍人の勤務時間は、24時間ですよね。
軍人に時間外手当は付きません。
休暇のときしか、飲酒できないのですか？

イギリスやフランスの海軍の艦内、アメリカの空母の艦内、フランス外人部隊の兵舎内で、休暇を取って、飲酒しているのですか？

ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?

>>222
o(^-^)o

>>355
>>349
>ご存じの通り、現代では戦争はさまざまな国際条約に違反する行為であり、
>したがって「戦争時」という状況は存在しません。紛争や自衛のために戦闘>行為、
>あるいは自国をテロ攻撃から守るための戦闘行動などがあるだけです。
>つまり、現代の軍隊で、という段階で、「戦時」が「戦争時」を指すことはあり得ず、
>自動的に「戦闘時」を指すことになるわけです。
>と言うわけで　「現代の軍隊で戦時に酒を許可するとこなんてないし」
>と、簡略に書かせたいただいた事情を斟酌していただければ幸いかと存じま>す。

霞ヶ浦の住人の確認。
戦闘中（訓練中）に「酒を許可するとこなんてない」という、意味ですね？

>>342
ありがとう御座います。
汚職ならその国の法律で重い罪になるのですか。
軍関係なら軍法会議で裁かれる？
ついでに
映画みたいに張り付けされ銃殺みたいな事は
先進国の軍隊では禁止でしょうか。

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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

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>>369
ウンコちんちん

皆さんレスありがとうございました。これで疑問が解決しました。では。

うんこした後お尻は何回拭けばいいのですか？

正月からヒマな事だなｗ

質問です。
チェコスロバキア軍とルーマニア軍は1920年にハンガリーへ侵攻していますが、
この時のチェコスロバキア軍はどのような装備、軍服だったのでしょうか？
この時はまだ二重帝国時代の火器兵器を使っていたり、二重帝国の軍服をちょっと変更したりしていたのでしょうか？
それとも、チェコスロバキアのオリジナルの軍服などを使っていたのでしょうか？

お尻は拭くものじゃない。洗うものだ。

もう無茶苦茶だな

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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

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>>364
＞軍人の勤務時間は、24時間ですよね。

違うだろ

>>367
はい。世界のどこかには戦闘中に酒、どころか麻薬等を許可する軍隊もありそうな気もしますが、
一般的には戦闘中の飲酒は禁止でしょう。

米空軍はいまだに戦闘中の覚醒剤使用を「推奨」しているようですが、
まあ、酒と覚醒剤は違うし、覚醒剤にも 「悪い覚醒剤」 と 「良い覚醒剤」 があるということで(笑)。

アサルトライフルとか短機関銃って一般的にはマシンガンと表記してOK？

>>380
だめ
アサルトライフルは小銃と書いとけばまあ間違いじゃない

短機関銃はサブ・マシンガンでおｋ

アラシの立てたスレを使うのは良くないと思います。

ドラえもんとアメリカ軍ってどっちが強いの？

スルーよろ

>>378
>>364
＞軍人の勤務時間は、24時間ですよね。
>違うだろ

霞ヶ浦の住人の回答。
軍人（自衛官）の勤務時間は、24時間なのです。

従って、同じ役所に勤務していても、文官が残業すれば、時間外勤務手当が付きます。
軍人（自衛官）が残業しても、時間外勤務手当は付きません。

自衛官は、寝ているときも、風呂に入っているときも、食事しているときも、酒を飲んでいるときも、勤務時間なのです。

下記、平成15年度一般会計、特別会計歳出予算目の区分表を参照ください。
自衛官の手当ては多種あります。
時間外勤務手当だけは無いのです。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h15/sy1504ms1.htm

>>383
ドラえもん

スーパークルーズに必要な条件ってなんですか？
エンジンの推力？　兵装を格納して空気抵抗を減らす？

>>387
後は適切な機体設計

>>387
金と時間とパスポート

ドラえもんとターミネーターとどっちが強いの？

>>379
モルヒネは現代の人類が持つ最も強力で手軽な鎮痛剤だが何か？
それに空軍パイロットへの覚醒剤投与は徹底された管理の上で行われているので
シャブ中が嗜好で楽しむのとは訳が違う

>>389
うんこ

派生でやれやカスども！

>>385
項目０４の超過勤務手当ての蘭に一般職、特別職って記述がありますが。
まさか、自衛隊員が､特別職国家公務員と知らなかったんですか？
wikiの公務員の項目を参照ください.
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1

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>>388
ありがとう。
やはり機体設計の問題なのですね。

これはできても意味が無いことなので、
単純に疑問なのですけれど、
イーグルでも高推力のエンジンを実装すれば、
スーパークルーズは可能？

>>396
まず無理。
機体形状､および構造が､スーパークルーズを想定してない.。

>>396
"理論上は" 不可能ではない。

ＬＲを守らないでスレ立てるから荒れるのは当然。

>>396
ノーマルのイーグルでもクリーンな状態なら可能だそうだ

少女のマンコは何色ですか？

>>397>>398>
ありがとう。
やはり不可能に近いでしょうか……。
無理やり飛ばすことはできたとしても、
機体自体がもちそうにありませんし
>400
可能なのですか？　それは何も兵装を取り付けていない、
Cモデルのイーグルならば……ということなのでしょうか。

もう一つ、お伺いしたいのですが、
ソ連の機体、フランカーなどは空気抵抗を少なくする設計を取られている
という話を耳にしたことがあるのですが、
それらの機体ならば可能になってくるのでしょうか？
イーグルで可能ならば、不可能ではないよう(T_T)もするのですが……。

>393
派生でこんな不謹慎な話は出来ません

すみません。

誤
不可能ではないよう(T_T)もするのですが……。

正
不可能ではないような気もするのですが･･･。

あらためてお願いいたします。

>>403
じゃあ、笑心者スレへいけ。

もうここはネタスレでいいよ

>405
いやゴミスレにふさわしい話題かと

>>394
>>385
>項目０４の超過勤務手当ての蘭に一般職、特別職って記述がありますが。
>まさか、自衛隊員が､特別職国家公務員と知らなかったんですか？
>wikiの公務員の項目を参照ください.
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1

霞ヶ浦の住人の回答。
「自衛隊員が､特別職国家公務員と知」っていました。

自衛隊員とは、制服組（自衛官）と背広組（文官）を含んでいることも知っていました。
そして、背広組（文官）には、超過勤務手当が支給されることも知っていました。

下記、ウィキペディアの自衛隊員を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%93%A1
下記、ウィキペディアの自衛官を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98

>>402
流体の分野は多分に「やってみなきゃわからない」という部分が入ってくるので
絶対にどうこう言うことはできないが多分できるとは思う
但し外に余計なものをつけないとか言う条件付きでね

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正規の初心者スレ432
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

軍人は24時間勤務ちゃうよ。
給料の中に元々、残業手当が含まれてる。
耐えずいつでも、準備態勢で居る事。があるからつくだけで
別に、24時間勤務とかじゃない

テンプレの文言をどうするかでもめたのがトラブルの発端？

>>408
参照先のリンクのどこにも超過勤務手当ては支給されないとの記述がありませんが.。
あなたは支給されない根拠として以下のリンクを提示しましたが､なぜ自衛隊員が特別職国家公務員と知りながら､
きちんと超過勤務手当てを支給している証拠を出したのか説明願います.。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h15/sy1504ms1.htm
文官とちがうといってますが､貴方の提示したリンクには､超過勤務手当てを文官にしか支給しないとの根拠すらありません。
いいかげん、リンク出すなら､そのリンク先を理解して提示してください。
はっきりいって貴方の書き込みは、提示されてるリンクと食い違ってることが多く、初心者が混乱するだけです。

先日ホテルで宿帳を書くときに（SEX）の項目があったが
”Once a week”とか書くヤツはいないのだろうか？

(´･ω･`)

>>385
しりあいの自衛隊員とときどき、一緒に酒飲んでるけど、アレって脱走者？
自衛隊員って､２４時間36５日勤務なんだろ？

原爆の作りかた教えてください

>>417
プルトニュームを５ｋｇほど集めてきて､めのまえで一つに合体させてください。
プルトニュームは自分で確保してね。

>>417
物理学者と数学者に頼め

日本酒は辛口と甘口どっちが好き？

年越し用のカップ麺を作ろうとして独居老人焼死か・・・・・
寂しいねぇ。

オレなんか、大阪駅でサンライズ瀬戸を待つ間に年越しウンコだぜ、
実に長いのが出てメデタイ。

>>417
作り方。
臨界量に足るだけの原子力物質をふた塊で揃える
　　　　　　　　　　　　　　　↓
おもむろに、鉄製の塊の一つが入る管を作る。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
その管の下に、原子力物質の片方を置いておいて
上から残りの原子力物資とを落とせばおｋ。

>>420
辛口。

>>413
>>408
>参照先のリンクのどこにも超過勤務手当ては支給されないとの記述があり>ませんが.。
>あなたは支給されない根拠として以下のリンクを提示しましたが､なぜ自衛>隊員が特別職国家公務員と知りながら､
>きちんと超過勤務手当てを支給している証拠を出したのか説明願います.。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h15/sy1504ms1.htm
>文官とちがうといってますが､貴方の提示したリンクには､超過勤務手当てを>文官にしか支給しないとの根拠すらありません。
>いいかげん、リンク出すなら､そのリンク先を理解して提示してください。
>はっきりいって貴方の書き込みは、提示されてるリンクと食い違ってることが>多く、初心者が混乱するだけです。

霞ヶ浦の住人の回答。
リンク先を見つけました。

2ちゃんねるの書き込みです。
自衛官と文官が書き込んでいます。
文官に超過勤務手当が支給されていること。
自衛官に支給されないことが書かれています。
自衛官には20時間以上の超過勤務手当に該当する金額が、俸給に含まれていると書いています。

午後３時からの運動ってなに?
13と15を読んでください。
ttp://natto.2ch.net/jsdf/kako/993/993746247.html

>>420
辛口だよ
甘いのは女にでも飲ませとけ

辛口といえば菊正宗

日本酒といえば昔は「等級」というのがあったな。

>>424
ソースが２ｃｈというのはソースになりません。
それにそこのリｂンクさきには勤務時間が週４０時間を越えるものは､代休処理とあります。
それがほんとうなら、超過勤務手当てを払ってるのと同じであり､代休で､相殺してることになります..。
ソースをだすなら、そんな書き込みでなくきちんとした､官公庁のリンクより引張ってきて下さい.。
それと、近所の自衛隊員の人は､私服でゴルフに行っていましたが､あれは、公務でのゴルフですか？
あなたの論理ですと24時間勤務なんですよね＞自衛隊員

そうそう。特級の菊正宗は素晴しく美味しかった。
初めて飲んだのは２２歳の時だったけど、それ以来ずっと辛口派。

かつての日本酒の等級は品質とは全然無関係無いよ。
審査を受ければどんな酒でも特級になった。
どの酒造メーカーも審査用のものを用意して等級を受けていた。

その批判があって等級は廃止された。

>>416
>>385
>しりあいの自衛隊員とときどき、一緒に酒飲んでるけど、アレって脱走者？
>自衛隊員って､２４時間36５日勤務なんだろ？

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は、下記が間違って書いたのです。
休暇を取らずとも、酒は飲めます。

>>290
>>285
>兵隊に限らず､どこの会社でも健康管理はだれでもやってる。
>酒類の摂取は､明確に休暇をもらった時以外は､不可

等級による味の違いは明確ではないけど、税率は明らかに違ってた。

特級課税率 38.4％
一級課税率 26.6％
二級（無鑑査）税率 13.9％

(´･ω･`)

>>431
つまり、自衛隊員を含む軍人は､責任者の飲酒許可とかなくても勤務中に酒を飲めるのですね.
そのソースを出してください。

特級が特別に旨いと感じたのは気のせいだったのか？

確かに若い頃は色んな酒を飲み比べてたわけじゃないからな

>>431
そっちじゃなくて、こっちのことを追求してるんだと思うが.。
こっちの根拠ソースはどこに出てますか？
＞385 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/01/01(火) 22:47:00 ID:2nyWYun5
>>378
>>364
＞＞軍人の勤務時間は、24時間ですよね。
＞>違うだろ
＞
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞軍人（自衛官）の勤務時間は、24時間なのです。
＞
＞従って、同じ役所に勤務していても、文官が残業すれば、時間外勤務手当が付きます。
＞軍人（自衛官）が残業しても、時間外勤務手当は付きません。
＞
＞自衛官は、寝ているときも、風呂に入っているときも、食事しているときも、酒を飲んでいるときも、勤務時間なのです

これのソースは？

今の日本酒は等級分けされてないが「階級」はある。

頂点にあるのが純米大吟醸な。

貧乏なおまいらには縁がないだろうが。

>>431
いいかげん、自分の間違いを認めたほうがいいよ。どう見ても苦し紛れに適当な
事書いているにしかみえないぞ。

>>437
酒の話をしたいなら､酒板があるからそっちへ行け.

>>385
自衛隊員は、「何時でも職務に従事することのできる態勢」にあることを求められているだけで
(自衛隊法第54条)休養時間や休養日はきちんと定められているが？
制服自衛官に残業手当が支給されないのは、24時間勤務が前提だからではない

宣伝するわけじゃないがこいつは美味いよ。
一度接待で味わったことがあるだけだが。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/nakamuraya.biz/g/n001/index.shtml

ワイン党の俺には関係ない話だな

>>428
>>424
>ソースが２ｃｈというのはソースになりません。
>それにそこのリｂンクさきには勤務時間が週４０時間を越えるものは､代休処>理とあります。
>それがほんとうなら、超過勤務手当てを払ってるのと同じであり､代休で､相>殺してることになります..。
>ソースをだすなら、そんな書き込みでなくきちんとした､官公庁のリンクより引>張ってきて下さい.。
>それと、近所の自衛隊員の人は､私服でゴルフに行っていましたが､あれは、>公務でのゴルフですか？
>あなたの論理ですと24時間勤務なんですよね＞自衛隊員

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人が24時間勤務と言っているのは、軍人（自衛官）です。
何度も言うように、自衛隊員には、自衛官と文官の両方が含まれます。
文官は、24時間勤務ではありません。
超過勤務手当も支給されます。

「官公庁のリンクより引張って」くるのは不可能です。

理由。
そういったものには、やっていることは記載されています。
しかし、やっていないとの記載はされないからです。
2ちゃんねるでも、充分に信用できるソースになると考えます。

日本酒の等級か・・なつかしい

あの頃はネットもなかった情報弱者時代だったんで特級が最高と無邪気に
思ってたものだ。

海外でも日本酒は人気あるそうだね。日本料理の人気に便乗してるのかな？

結構外人の味覚に合うかもね

あいつらお茶に砂糖入れる人種だし

>>443
だから、特別職の国歌公務員にS残業手当てを支給するというのは、貴方が提示したリンクです。
そのどこに文官と制服組の支給方法のが違うとかかれてるのかを提示してくださいといってるんですが。
残業代を支給しないのは､代休で相殺している現場の知恵でしかありません。それとも公務員は暗黙の
了解で解釈してることをココで認めるのですか？

俺は酔えればなんでもいいよ。安ければなお

>>443
不特定多数の人が､検証不可能な適当なこと書いたことがソースとして認められる
根拠のソースを出してください.。あなたは自分の発言を正当化するためだけに適当なことを行ってるとしかみえません。

>>440
>>385
>自衛隊員は、「何時でも職務に従事することのできる態勢」にあることを求め>られているだけで
>(自衛隊法第54条)休養時間や休養日はきちんと定められているが？
>制服自衛官に残業手当が支給されないのは、24時間勤務が前提だからで>はない

霞ヶ浦の住人の質問。
「休養時間や休養日は」酒を飲めるんですよね？
休暇を取らなくても。

やはり発泡酒だな。ビールもどき最強。

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

>>450
しらないのに今まで回答してたの？

発泡酒なんぞ邪道の極み。

普段は発泡酒だけど正月だけはエビスな俺orz

俺なんか週五日は焼酎だ。




週二日は休肝日な

ww1の時の西部戦線で、ドイツの塹壕を破るために何千トンも火薬をしかけて
核爆弾並の爆発をおこして何万人ものドイツ兵を殺害したってのは実話なんですか？

バーボン党はおらんかね？

俺はコーンウィスキー派
プラットバレーを頼む

ウィスキーとブランデーとバーボンの味は区別出来ません＞＜

＞443
言い訳もここにきわまれりだな

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
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このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

だいぶ酔いが回ってきたんで落ちるわ

>>447
>>443
>だから、特別職の国歌公務員にS残業手当てを支給するというのは、貴方>が提示したリンクです。
>そのどこに文官と制服組の支給方法のが違うとかかれてるのかを提示してく>ださいといってるんですが。
>残業代を支給しないのは､代休で相殺している現場の知恵でしかありません。>それとも公務員は暗黙の
>了解で解釈してることをココで認めるのですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「残業代を支給しないのは､代休で相殺している現場の知恵で」はありません。
代休は勤務時間の相殺であって、残業代の相殺ではありません。
代休も「キチンと代休が消化されるとは限りませんけどね」です。
それでも、文句を言えないのです。

自衛官は「何時でも職務に従事することのできる態勢」にあることを求められているため、超過勤務手当は、俸給の中に20時間以上分の金額を入れるということ処理しているのです。

>>457
飲み過ぎ

ここ何てスレ？

>>466
在日朝鮮人日本語読みレーススレ

＞457
それはたぶん第一次大戦のベルギーのメシヌの戦いのことだね。
（1917/06/07）

イギリス軍はドイツ軍の塹壕線の地下にトンネルを掘って合計600トンの火薬を仕掛けて
一挙に大爆発させた。

火薬６００トンにすぎないので（いわゆる0.6キロトン）核爆発並みとはいえないが、
それまで人類史上にない規模での大爆発ではあった。

（厳密に言うと前年の1916年にニュージャージーで港の輸送艀が千トンの火薬をつんだまま大爆発をしてるので
未曾有の大爆発というわけではないが）

余談だがメシヌでは、一部爆発しなかった火薬が1950年代に入って落雷で点火されてしまい
農場になっていたその土地に巨大なクレーターを残すほどの大爆発を起こしている。

>>464
じゃあ、あなたがだした、表は､出鱈目の表ということを自分で認めるのですね.

(´･ω･`)

>>464
自衛官は非常の際に呼び出しに応じる事は義務付けられては居ますが
24時間勤務、と言うのはスクランブル待機や演習などで拘束される時のみの特別な状況に限られます
それが終われば休暇が与えられます、警察や消防と同様の勤務体制と言っても過言ではありません
貴殿の認識は「公僕は24時間365日国民の為に滅私奉公しなければ成らない」とか言う考えに基づいているようにも
見受けられます、そんなのは労働基準法にも抵触しますし、公務員の義務ですらありません。

ここはキチガイの立てたスレです。書き込まないで下さい。

ここはキチガイの立てたスレなので書き込まないで下さい。

>>449
>>443
>不特定多数の人が､検証不可能な適当なこと書いたことがソースとして認め>られる
>根拠のソースを出してください.。あなたは自分の発言を正当化するためだけ>に適当なことを行ってるとしかみえません。

霞ヶ浦の住人の回答。
あなたが「適当なことを行ってるとしかみえません」と思って構いません。

この板は2ちゃんねるです。
元々、「不特定多数の人が､検証不可能な適当なこと書い」ています。
それが、同じ2ちゃんねるをソースにしても構わないと、霞ヶ浦の住人は考えます。
紹介した2ちゃんねるも、わさわざ嘘を書き込んむような（この板には、そんな人がままいます）雰囲気ではありませんだした。

資料でも、やったことは書いてあります。
やっていないと、書いてある資料はありません。
防衛省の資料にも、支給している手当は記載しているでしょう。
しかし、支給していない手当は記載しません。

この書き込みを読んだ方が、霞ヶ浦の住人と、どちらを信じるかです。
それで、良いでしょう。

ここはキチガイの立てたスレなので書き込まないで下さい。

ここはキチガイの立てたスレなので書き込まないで下さい。

>>162
砲弾の数量は「基数」というもので表される。
１基数の弾数は砲によって違うが、96式15センチ榴弾砲ならたしか40発。
また、どのくらいの基数の砲弾を用意するかは、戦況などにより異なるが
ノモンハン戦では各砲に5基数ずつの砲弾を用意したという。
その場合、40×5で１門あたり200発となる。

ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。

>>458
ﾉ

スコッチとかは残り香がいまいちでなぁ

ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。

>>474
そのあなたが出した手当一覧に一般職、特別職への超過勤務手当が掲載されてるのに
あなたが手当は存在しないと発言しているだけです。自分の出した資料と食い違う事を発言しておいて､
食い違う根拠を自分の脳内ソースを根拠にしてるから、叩かれとぇるのです。
自分で嘘をついていると思ってくださいなんて発言するなら､初心者向けのこのスレで発言しないで下さい。
はっきり言って､迷惑以外の何者でもありません。

>474
お前を信じる香具師はいないとおもうが

wikiなら少し信じてもいい


つか、カスミンのコメントとかいらないから

自動でwikipedia検索して張ってくれれば十分

まあ正月だし
まともな人はネットなんかやっていない

2chもWikiPediaも、所詮参考、ソースにはならない。
WikiPediaJPなんかは特に、参考以下にしかならねぇ

>>471
>>464
>自衛官は非常の際に呼び出しに応じる事は義務付けられては居ますが
>24時間勤務、と言うのはスクランブル待機や演習などで拘束される時のみ>の特別な状況に限られます
>それが終われば休暇が与えられます、警察や消防と同様の勤務体制と言っ>ても過言ではありません
>貴殿の認識は「公僕は24時間365日国民の為に滅私奉公しなければ成ら>ない」とか言う考えに基づいているようにも
>見受けられます、そんなのは労働基準法にも抵触しますし、公務員の義務>ですらありません。

霞ヶ浦の住人の回答。
敵の銃火の中、命を的にして前進することは「労働基準法にも抵触します」。
前線で、勤務時間が終わったからと、持ち場を離れたら、負けてしまいます。
軍人（自衛官）は、どこの国でも、労働基準法の適用外なのです。

24時間勤務となり（平時には形ばかりですが）、超過勤務手当は付きません。
文官は超過勤務手当が付きます。
各国は、その代わりに、俸給を高くしたり、年金や医療などで、文官より優遇しています。

軍隊（自衛隊）の特殊性のため、いたしかたないことなのです。

>>486
いい加減自分の間違いを認めたらどーなんだ？
正直見苦しいよ

>>486
平時も労働基準法を無視出来ると言う事ですか？
馬鹿言っちゃいけない。

>>486
じゃあ、コミケニ遊びにきてる自衛官は公務か？ｗ

かすみんは、茨城の地方公務員だから､背広組の国家公務員に毎日いびられてるうさを
制服組の自衛官を馬鹿にすることではらしてるんだろ。

>>488
>>486
>平時も労働基準法を無視出来ると言う事ですか？
>馬鹿言っちゃいけない。

霞ヶ浦の住人の回答。
そうです。

>>491
あれ？公務員は労働基準法の適用除外職種じゃなかったか？

>>492
>>491
>あれ？公務員は労働基準法の適用除外職種じゃなかったか？

霞ヶ浦の住人の回答。
そうです。
そして、自衛官も公務員です。

>>493
人事院の監督下だからだけどね。
それで、自衛隊員に超過勤務手当を支給しないことの根拠法の条文はマダー

超過勤務手当てを始め各種手当てを支給する、と明記されているのに否定するのは如何なものか

>>494
>>493
>人事院の監督下だからだけどね。
>それで、自衛隊員に超過勤務手当を支給しないことの根拠法の条文はマダ>ー

霞ヶ浦の住人の回答。
知りません。

霞ヶ浦の住人は、軍人（自衛官）には「超過勤務手当を支給しないこと」を知っているだけです。
「根拠法の条文は」知りません。

おそらく、手当を支給することの根拠法はあっても、手当を「支給しないことの根拠法」は、無いでしょう。

ふと思ったんですが、私たちが「在日米軍」というように慣用的に用いている
「米軍」という言葉に相当する、あるいは訳語の語源となった英語表現はありますか？
辞書サイトで検索すると「The U.S. Armed Forces」が出ますが、
これをそのまま頭文字で略すと「U.S.A.F」になってしまいます。
これは米空軍の略称ではないでしょうか？

>>497
アメリカ　を漢字で書くと「亜米利加」。
これは当て字だけどね。

なので、漢字一文字でのアメリカの略称は「米（読みは「べい」）」。

だから、「アメリカ軍」を漢字の略称で書くと「米軍」になる。

>>497
USAF、USNはよく使うぞ
あとUSMC（海兵隊）
USarmyは略すとUSAになっちゃうからややこしくてあまり使われない気がするが
一応存在自体はするのかな

ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。

ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。

ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。

>>497
>ふと思ったんですが、私たちが「在日米軍」というように慣用的に用いている
>「米軍」という言葉に相当する、あるいは訳語の語源となった英語表現はあり>ますか？
>辞書サイトで検索すると「The U.S. Armed Forces」が出ますが、
>これをそのまま頭文字で略すと「U.S.A.F」になってしまいます。
>これは米空軍の略称ではないでしょうか？

霞ヶ浦の住人の想像。
訳語ではないでしょう。
日本語だと想像します。
日本軍、中国軍、独軍のように、国名の後に、軍を付けただけでしょう。

ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。

これは紛らわしいｗ
あるいは片方は使われて居なかったりするのかも知らないが、ぐぐらずに寝る

USAFPAC
【略語-1】＝United States Air Forces, Pacific、米太平洋空軍
【略語-2】＝United States Armed Forces in the Pacific、太平洋方面駐在アメリカ軍

俺は宇宙海兵隊

ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。

>>506
「エイリアンズ（エイリアン２）」のアレか。

確かに妙な名前だよな・・・でも「宙兵隊」とか「星兵隊」とか珍妙な
名前にされるよりはよかったのでは。

ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。

ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。

キチガイはオマエだ
沈めんにしろなにか気のきいたカキコみしろよ

ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。

ありがとうございます
>>498
恐縮ながら知りたいのは、語源の英語表現の方です。
>>499
あー確かに、ArmyはUSAですね。
>>503
なるほど「国語で語源はない」正解かも知れません。
考えてみると、敗戦で米軍や米政府の言葉を無理やり訳し始める前からある表現ですね。
>>505
なるほど・・・識別するために別の略称をつけてそうな気はします。
家にベースで買ってもらった在日米軍再編の星条旗新聞があるので（面倒でちゃんと読んでないｗ）、
それっぽい表現が書いてあるかも・・帰省中なので帰宅したら見てみます。

>>513
＞なるほど・・・識別するために別の略称をつけてそうな気はします。

ぐぐるとこっちは使われていないみたい
＞【略語-2】＝United States Armed Forces in the Pacific、太平洋方面駐在アメリカ軍

＞USAFPAC は、1946年12月31日廃止され、代わって1947年1月に陸・海軍の統合軍である極東軍（Far East Command, FEC）が設置された。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/kensei_shiryo/senryo/MMA_17.html

空自がラプランを導入したがってるのはF-15の後継だと言い張るバカがいるんですが
どうすれば説得できるでしょうか？

>>7
んじゃ、オーフェンあたりに新しく発覚したチャザ勢力を送り込んでみてくれるか
ファリス勢力の相手させないとね
まずは1ヶ所でテストだ

餓狼伝
クリスクロス
オーフェン
ブラックベルベット
アルスラーン戦記

この階層別にしておけば良いだろう

必死だなｗ

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

荒らしの報告でもされたいんだろうか

>>514ありがとうございます。
＞＞USAFPAC は、1946年12月31日廃止され、代わって1947年1月に陸・海軍の統合軍である極東軍（Far East Command, FEC）が設置された。

わあ、そんな昔に使わなくなった表現ですか（汗）、去年の星条旗新聞には載ってませんねｗｗ

余談ですが、米軍放送ＦＥＮ(Far East Network)は今ＡＦＮ(American Forces Network)になってますが、
このAmerican Forcesがもっとも私たちの言う「米軍」に近いような気がしてきました。

出来ますか？

トラとライオンはどっちが強いの？

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

どうなってんだこのスレｗ

US Armed ForcesかUS Armed Servicesあたりじゃね＞米軍
もちろんこれは「米軍｣に相当する英語（米語)であって、
その日本語訳が「米軍｣じゃない。単純に「国名（の略）｣プラス「軍｣だろう。
ちなみに「在日米軍｣はUS Forces Japan(ＵＳＦＪ)だ。
http://www.usfj.mil/

>>525
戦場

雑音無視すれば、機能してんじゃね？
もう半分まで使っちゃったしね
新年早々初質がこれじゃ、初心者よりつかねぇよなｗ

基地外スレ上げるなカス

わぉ、名前欄とmail欄間違ったｗ

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

>374
軍服自体は1920年にカーキ色の軍装を採用していますが、1920年の侵攻までに更新が間にあったかは
少し疑問です。
恐らく、侵攻軍には新軍装が供給されたと思われますが、後方部隊は未だ二重帝国軍の軍装の儘では
ないか、と思われます。

火器自体は、シュコダがありましたから、重装備は元々二重帝国軍の軍備を其の儘引き継いで使ってい
ます。
小火器については、ブルーノ兵器廠がありましたが、当初は更新は行われておらず、二重帝国軍の装備
のままでした。

＞４９７
ほほう、面白いなあ（笑）

おそらく、「アメリカの軍隊」と称する言い方は存在しないか、一般的ではないと思う。
各軍種（アーミーとかネイビーとかエアフォース）というか、それらを総合して言う場合には
統合司令部の名称（ＰＡＣＯＭだとかＵＳＡＪだとか）で呼ぶ、と。
で、もっと大きな呼名だと統合参謀本部だのペンタゴンだのという呼び方になると。

あそこも複雑だからねえ。

そもそも日本語のほうが単純化しすぎてるのかもせん（笑）
陸・海・空の後ろに軍とか自衛隊とかつけて共通化してるもんね。

ときどき初心者質問スレで、質問をしながら、日本の政治政策や防衛政策にケチをつけたり、
演説をしたりする方が現れますが、何故このような人たちが存在するようになったのでしょうか？

彼らの不満を解消するにはどうすればいいでしょうか？

また、彼らが指摘する通り、現状の日本の防衛体制には何らかの問題点があるのでしょうか？

有事の際、我々市民の住居が砲爆撃されたり、敵兵に蹂躙されたりしないのでしょうか？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/73

上記のスレで同様の質問をしましたが、上記のスレはまだ本スレではないようなので、
本スレであると思われるここで再度質問させていただきます。

>>534
答えのない質問をしたり、質問の名を借りて自分の意見を語ろうとする人はどこにでもいます。
第三者から見れば、あなたもその一人です。

>>534
＞ときどき初心者質問スレで、質問をしながら、日本の政治政策や防衛政策にケチをつけたり、
＞演説をしたりする方が現れますが、何故このような人たちが存在するようになったのでしょうか？

理由は千差万別なので回答できない

＞彼らの不満を解消するにはどうすればいいでしょうか？

いろいろな人が居るので一概には言えない

＞また、彼らが指摘する通り、現状の日本の防衛体制には何らかの問題点があるのでしょうか？

あるけど、完璧な防衛体制などどこの国も築くことはできません。

＞有事の際、我々市民の住居が砲爆撃されたり、敵兵に蹂躙されたりしないのでしょうか？

よほどマヌケな政治屋や売国奴が政権を掌握しない限りありえない。
また、周辺諸国に何らかの変化があればあり得るかも知れない。

>>468
その記事wikiでみたら、爆発音は遠くダブリンまで聞こえたとか
書いてあるんだけど本当？

ガスト式機関砲が廃れた理由を教えてください
投射量が他の機関砲に比べると少なく、連射速度も遅いからですか？

＞５３４
質問スレ有志による盛り上げ工作のネタが尽きた場合の方法だから。

まあ、真面目に答えることでもないわあ（笑）

>>538
>ガスト式機関砲が廃れた理由を教えてください
>投射量が他の機関砲に比べると少なく、連射速度も遅いからですか？

霞ヶ浦の住人の紹介。
下記に回答が載っています。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　422　の365と366
ttp://armybeginner.web.fc2.com/beginner/1194957404.html

>>538
むしろ、その時代の他の機関砲に比べれば、より小型で発射速度も速く、
信頼性があり、整備も容易だった。だからソ連が採用し、極秘としていた。

その後、航空機の大型化とともに重量、体積に対する制限は緩くなり、
後に登場した外部動力型機関砲の方が不発等の心配もなく、
発射速度の調整や弾薬、銃身長などの変更に対応しやすいといったメリットから
主流になっていった（少なくとも米ソでは）。

内部駆動（反動、発射ガスなど）方式の機関砲は、発射ガス圧と反動、機関部各部の重量と
リコイルスプリングの強さが複雑に絡み合って、発射速度や作動の確実さが決定される。
ガスト式は外部作動方式との雑種とも言えるが、このような設計上の複雑さは同じ事なので、
バリエーションを作るたびにけっこう手間がかかるのも、純外部動力が選択される一因。

>>540

ありがと。それ、たぶんオレが書いてるわ(笑)。

ＳＩＧのP210に添えるダミーカートを買おうかと思ってるんですが
9ｐａｒａ仕様の銃でそれ以外の38口径で長が19mm以下の弾は使えるのでしょうか
使えるとしても一緒に置いたら違和感あるでしょうか？

あと7.65mm×22や5.59mmx15　22LR等より小口径のタイプはがあるようですが
刻印以外に銃の外観は変わるのでしょうか？

素朴な疑問です
初心者質問スレがいつのまにか２つになった理由は？

>>543
日本語喋ってくれ。
多分違和感はあるだろう。

>>544
前のスレが９５０にいく前にフライングでスレを立てた奴がいた。（１）
その直後、フライングスレは無効と主張してもう一つスレを立てた奴がいた。（２）
結局、２がまず消費されることとなり、１は削除依頼が出された上で放置されたが、削除依頼はリジェクトされた。
２が終盤に近づいたころ、（１）が残っているにもかかわらず、さらにもうひとつスレを立てた奴がいた。（３）
しかし、３のスレはほとんど使われず、質問・回答者の多くは残っていた２に移行している。おそらく２が終わったら３が使われることだろう。

という経緯。
上の２がこのスレで、３がもうひとつのスレ。

訂正。

しかし、３のスレはほとんど使われず、質問・回答者の多くは残っていた１に移行している。おそらく１が終わったら３が使われることだろう。

という経緯。
上の１がこのスレで、３がもうひとつのスレ。

>>546
ということは３が正規のスレだろう。

>>548
質問や回答でなく自分の意見を主張したい場合は派生議論スレでどうぞ。

〉〉544
一事的なものです
このスレを使いきったら434(実質435)を使う予定

>>549
質問や回答でなく自分の意見を主張したい場合は派生議論スレでどうぞ。

質問です。
チャールズ・リンドバーグの手記に書いてある、米軍による日本兵虐殺はどの程度信用できるものですか？

リンドバーグがWW2で前線で飛んだのって短い期間だよな・・・

>>543
短い弾の場合、撃発不良になる可能性が大きいし、装填、排莢不良なども起こす可能性大。

例えば9mmマカロフは9X18で外寸はとても似ているが、排莢溝やリム幅が異なるため、
互換性はない。一緒に置いた場合、たいていの人は気がつかないだろうが、
うるさい奴がいたら「なに、この鼻の丸い短い弾。パラじゃねーよ」と突っ込むかも知れない。

後半、9mmと.30 Lugar (7.65mm Para)は外見は事実上区別つかない。
.22口径バリエーション（P210-5)はバレル長が他の120mmに対して150mmと長い。
その分がスライドから突き出している（ttp://www.waffennoser.ch/img/sig_p210_5.jpg）。
.22口径は射撃用がメインなのでトリガーも調整可能であり、トリガー周りの外見にも微妙な違いがある。

>>554　補足

SIG P210については、下記のサイトが詳しいので参照してください。
ttp://larvatus.livejournal.com/33732.html

>>348
>今のアメリカなら宇宙戦艦ヤマトを造れますか？

霞ヶ浦の住人の回答。
造れません。

理由。
造れた場合の艦名は、エンタープライズとなるからです。

説明。
日本の宇宙戦艦ヤマトは、アメリカのスタートレックのパクリです。
そちらでは艦名が、エンタープライズになっていました。
大和と同じ、太平洋戦争で戦った軍艦です。

日本の兵器と同じく、エンターテイメントも、物まねが多いです。
宇宙戦艦ヤマトも、日本の原作者の頭の中に、最初から大和があったわけではなくて、アメリカのエンタープライズに匹敵する、日本の有名な軍艦ということで、大和を使ったのだろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。
日本の映画「ゴジラ」は、アメリカの映画「キングコング」の物まねです。

下記、ウィキペディアの宇宙戦艦ヤマトを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88
下記、ウィキペディアのスタートレックを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF
下記、ウィキペディアのゴジラを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%B8%E3%83%A9
下記、ウィキペディアのキングコングを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B0

>>556
それは少し無理がありますね。類似性を認めるにやぶさかではありませんが、
基本的に松本零士の戦場シリーズの延長上にある「ヤマト」と
言わば宇宙家族ロビンソンの延長上にある「スタートレック」はコンセプトがまったく異なります。

前者は最初に戦闘ありき、戦艦ありきであり、後者はまず宇宙ありきなのです。
戦場シリーズはスタートレックの米国放映開始の少し後から始まっていますが、
松本零士の戦記物趣味はそれ以前であり、やはり異なる想いが一見類似した外形を取っているだけ、
と考えるのが妥当でしょう。

「ヤマト」は戦記物であり、「スタートレック」は宇宙もの（SFというのはちと恥ずかしいので）なのです。
どこかで意識している部分はあったでしょうが、パクリというのは当てはまりません。
とはいえ、今のアメリカが宇宙戦艦ヤマト（アリゾナでも）を作れないという点についてはまったく同感です。

補足。

端的にその違いを表しているのが、ヤマトの任務は強行往還であり、エンタープライズの任務は深宇宙調査である、という点でしょう。

宇宙海防艦アワジ

>>533
まあ緑の言うことなどまともに反論するに値しないのだが、一応言っておくと。

＞おそらく、「アメリカの軍隊」と称する言い方は存在しないか、一般的ではないと思う。
例えばwikipediaにはStructure of the United States Armed Forcesの項目がある。
このthe United States Armed Forcesをアメリカ軍と訳さずになんと訳すのか。
＞各軍種（アーミーとかネイビーとかエアフォース）というか、それらを総合して言う場合には
＞統合司令部の名称（ＰＡＣＯＭだとかＵＳＡＪだとか）で呼ぶ、と。
それは軍の指揮関係、運用であって軍の呼び名ではない。
＞で、もっと大きな呼名だと統合参謀本部だのペンタゴンだのという呼び方になると。
それは軍の司令部系統であって軍の呼び名ではない。

こいつほんとに自衛官か？　そんな基本的なことも説明せねば分からないのか？　単なる馬鹿だからか？

単純にUnited States Forcesと書いてるのも結構あるっぽい

>>560
別に緑を擁護するわけではないが。

自衛官と軍事通は違うし、外国の軍事事情に通じている自衛官の方が珍しい。

そもそもみどりんは「一般ピープル引きこもり」を自称しており、自衛官であると名乗ったことはない。
むしろ、そう言われるたびに否定している。

とはいえ、United States Armed Forcesが米軍に相当するという意見には賛成。
意訳すると米三軍、となるのかもしれない（Forcesが複数形）。
一般的には、 US Forcesといった表現もされる。

みどりんかあいいよみどりん

でもなぜみどりんがWACが戦闘服のときにパンストを着用しているということを知っているのかが疑問だがな。

＞561
それは州軍との対比が在るんじゃないかな？

１５〜２０年くらいまえに、
スピットファイアのエンジンをブッタ切ってＶ型２気筒にして、
バイクに搭載し公道を走っていたモノがあったのですが、
そのバイクはどうなったか知りませんか？
アイドリングで時速１６０ｋｍくらい出ていたものです。

自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる。
名目上だけれども、月8時間分だかなんだかの残業手当が含まれてるのが自衛官の俸給。
他にも資格手当てやらなにやらあるけどね。
事務官も「自衛官」だけど、こっちにゃ残業手当が別に出る。

軍の呼称も面倒だから
Army
Marine
Navy
AF
で、国識別するときにヘッダーに二文字の国別コードでも付加すりゃいいのにね。
AFをみるとオートフォーカスだとかMarineをマリネってよみたくなるとかはどうでもいいよね

>>566
アイドリングで１６０ｋｍ/ｈって何？

>>568
バイクでスロットル開けなくても１６０キロ出たそうです。
スピットファイアのエンジンで。

>>565
うんにゃ。United States Forcesとまずひとくくりにしておいて、その中に三軍やらcoast guardsやら
reservesやら、national guardsやらと分けることも多い。

そもそも州軍と言っても、それぞれ三軍の組織下にあるわけで。

アイドリングってそういう意味なのか？

＞566
バイク板へどうぞ。
無反動砲をつけたベスパならこのスレで
いいんだけどそれは対象外

>>572
エンジンだけが元軍事でもだめ？

>>566
それはこれのことでつか？
ttp://www2.hunterlink.net.au/~ddped/rrv2.htm

スピットファイヤのエンジンってどれよ？
スピットファイヤはロールスロイスエンジン積んだ
おまｗｗｗあほかｗｗｗって言うものからちょｗｗｗイギリスにしては珍しく航空機にハイテクじゃね？ｗｗｗってエンジン積んだりしてるんだぞ

http://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?mediate_uri=http%3A%2F%2Fgroups%2Emsn%2Ecom%2FAustralianHondaCX500CX650Register%2Fgeneral%2Emsnw%3Faction%3Dget%5Fmessage%26mview%3D0%26ID%5FMessage%3D10342%26LastModified%3D4675554720677912687
これか・・・

http://www.vipper.net/vip425573.jpg

>>566
ツインなんかまだマシで、もっとひどいバイクもあります。

ttp://thekneeslider.com/images/radialmotorcycle.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v53/craigabrahamson/31757_Radial.jpg

>>578
エンジンが回転して走っちゃいそうｗｗｗｗｗ

ちょっwww全部wwwwwww

>>578
正月からいいもの見せてもらった

>>567
>自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる。
>名目上だけれども、月8時間分だかなんだかの残業手当が含まれてるのが>自衛官の俸給。
>他にも資格手当てやらなにやらあるけどね。
>事務官も「自衛官」だけど、こっちにゃ残業手当が別に出る。

霞ヶ浦の住人の説明。
事務官は「自衛官」ではありません。

自衛隊員は、制服組（自衛官）と背広組（事務官）に分かれます。
「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。
背広組（事務官）は、そういった措置がなされていないため、「こっちにゃ残業手当が別に出る」。

　 　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　カスミン！カスミン！
　　(　 ⊂彡　
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

＞582
さきの国会答弁で背広組も自衛官に含まれるとの政府答弁があります。よってかすみんの説明は大嘘です。
背広組も役職に応じた階級相当の待遇を
うけてるのよね。

>>584
防衛大臣会見概要（平成19年11月20日）より

＞これもよくお間違えになる方が多いのですが、背広組も制服組も自衛隊員です。
＞制服を着た方々が自衛官であるということであって、どちらも自衛隊員であ
＞るという認識でございます。よく誤った報道がなされますので、ここはお気を
＞つけいただきたいと存じます。

>>584
も一回よく読んでみろ
「背広組も自衛隊員」といったのであって「自衛官」とはいってない
テレビ中継で石破は一回言い間違えたが即座に訂正してる

馬鹿がいるから結果的にカスミンを擁護する嵌めになってしまった
すごく気分が悪いな

荒しの立てたスレ使うなボケｴ!

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

荒しの立てたスレ使うなボケｴ！

つまり自衛隊隊員には、残業手当ては支給されてる。でいいわけだな。

荒しの立てたスレ使うなボケｴ！

ここを荒らしてるのは、前スレで俺様ルールを押し付けようとして皆に拒絶された馬鹿か
惨めだのう

>>570
>>565
>うんにゃ。United States Forcesとまずひとくくりにしておいて、その中に三軍>やらcoast guardsやらreservesやら、national guardsやらと分けることも多い。
>そもそも州軍と言っても、それぞれ三軍の組織下にあるわけで。

霞ヶ浦の住人の回答。
海軍州兵は存在しません。
陸軍州兵と空軍州兵は存在します。

下記、ウィキペディアの州兵を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9E%E5%85%B5

てかここまで来れば立派なｶﾞｲｷﾁではなかろうか

>>595
ここまでこなくても（ｒｙ

>>593
俺は馬鹿な反対派を装ってテンプレに自サイトを残したい所沢に一票

>>597
マッチポンプ乙

FAQ信者だろ常考

600get

>>591
>つまり自衛隊隊員には、残業手当ては支給されてる。でいいわけだな。

霞ヶ浦の住人の訂正。
違います。
>>582を再度、掲示します。
>自衛隊員は、制服組（自衛官）と背広組（事務官）に分かれます。
>「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。
>背広組（事務官）は、そういった措置がなされていないため、「こっちにゃ残業>手当が別に出る」。

>「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。

これの法的根拠は？

荒しの立てたスレ使うなボケ

いいじゃん遊ぼうぜ

荒しの立てたスレ使うなボケ

>>594
ご指摘通り、US Navyにnational guardはありません。

一般には Coast guardが Navy national guardに相当するものと見なされています。

Coast guardは平時は Department of Homeland Securityの元にありますが、
戦時にはNavyの指揮下に入ります。その点でも Navy national guard的な意味合いが強いわけです。

ともあれ、確かに海軍州軍 （Navy national gurad）という組織が存在しないのは事実です。
ご指摘ありがとうございます。

http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_militia

一応、沿岸警備隊の各州版のごとき組織ならばある州もあるような感じです。

荒しの立てたスレ使うなボケ

＞一般には Coast guardが Navy national guardに相当するものと見なされています。
そら明らかに間違いだろう。州軍（州兵)は一種の予備役だが、沿岸警備隊は海軍の予備役ではない。

荒しの立てたスレ使うなボケ

>>602
>「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。
>これの法的根拠は？

霞ヶ浦の住人の回答。
知りません。

>>496 を再度、掲示します。
>霞ヶ浦の住人は、軍人（自衛官）には「超過勤務手当を支給しないこと」を知っているだけです。
>「根拠法の条文は」知りません。
>おそらく、手当を支給することの根拠法はあっても、手当を「支給しないこと>の根拠法」は、無いでしょう。

荒しの立てたスレ使うなボケ

>>611
それじゃ単なるカスミンの憶測なんだね？

まぁ、確かに事務官は違うっちゃ違うけど
防衛省の職員の給与等に関する法律には自衛隊員も防衛省の職員って扱いなんだよね。
んで、その中に事務官と自衛官が居るんだけれども自衛官の中にも事務仕事してる人っているのよ。
じゃあ、その人たちは事務官なの？自衛官なの？どっち？

>>601
だから、自衛隊隊員には支給されてるんだろ。
だれも自衛官のことは聞いてない。.

なぜこんなＬＲ違反のスレが使われてるの？
ＦＡＱ信者が必死で上げ続けたのか？

別にどのスレを使おうが俺としてはどうでもいいが、ＬＲ違反スレを認めると
ＬＲが事実上消滅するよ？

霞ヶ浦の住人。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i6222000.html
この内訳内に自衛隊員の定員内として事務官が含まれてるけど自衛隊員じゃないの？
今は省だから違うの？違うんだったら今のこういう表探してきてよ。
んでもって、防衛省の職員の給与等に関する法律第十四条に
>>事務官等には初任給調整手当、地域手当、広域異動手当、住居手当、通勤手当、単身赴任手当、特殊勤務手当、特地勤務手当（これに準ずる手当を含む。以下同じ。）、超過勤務手当、休日給、夜勤手当、宿日直手当及び管理職員特別勤務手当を
ってあるんだから、自衛隊員に残業手当支払われてるよね？

>>614
>まぁ、確かに事務官は違うっちゃ違うけど
>防衛省の職員の給与等に関する法律には自衛隊員も防衛省の職員って扱>いなんだよね。
>んで、その中に事務官と自衛官が居るんだけれども自衛官の中にも事務仕>事してる人っているのよ。
>じゃあ、その人たちは事務官なの？自衛官なの？どっち？

霞ヶ浦の住人の回答。
自衛官です。

ですから、同じ役所で同じような仕事をしていても、背広組（事務官）と制服組（自衛官）の身分の違いによって、処遇が違うのです。

重複させるなってのはLR以前の問題だろう
質問スレなら尚更だ、質問者が混乱するからな

>>616
↓上の方でコピペされてたこれね。


★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

かすみんのかいてることはすべて嘘です。
ソースは以下になります.
＞474 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/01/02(水) 00:55:33 ID:f2GFoXE7
＞>>449
＞>>443
＞>不特定多数の人が､検証不可能な適当なこと書いたことがソースとして認め>られる
＞>根拠のソースを出してください.。あなたは自分の発言を正当化するためだけ>に適当なことを行ってるとしかみえません。

＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞あなたが「適当なことを行ってるとしかみえません」と思って構いません。


かすみんは、２ｃｈソースをソースとして認識していますので､これはまぎれもない、
かすみんが、嘘しか書いてないことのソースです.

誰か一人が全部の回答をしてる訳ではない

要するに、使われないと言う事はそう言う事
自分だけが正しくて他の皆が間違ってると断言出来るなら、
それはそれで、まぁいいんじゃないかな

>>621
ソース祭りだなｗ

宇宙戦艦ヤマトは越中戦艦トヤマのパクリです

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

>>615
>>601
>だから、自衛隊隊員には支給されてるんだろ。
>だれも自衛官のことは聞いてない。.

霞ヶ浦の住人の訂正。
違います。
>>582を再度、掲示します。
>自衛隊員は、制服組（自衛官）と背広組（事務官）に分かれます。
>「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。
>背広組（事務官）は、そういった措置がなされていないため、「こっちにゃ残業>手当が別に出る」。

>>616
ローカルルールってのは、派生で議論してたスレ内ルールのことか？
このスレが立ったのってあれが議論されるよりも前の話じゃん。
ルールができる前のスレにも遡って適用させるんならそのむね議論が必要だし、
そもそも議論されたルールに「削除依頼がリジェクトされた後」の対応は含まれていない。

おいおいカスミンさあ、正月だってーのに家のPCの前に毎日張り付いてるのか？

>>617
>霞ヶ浦の住人。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i6222000.html
>この内訳内に自衛隊員の定員内として事務官が含まれてるけど自衛隊員じゃないの？
>今は省だから違うの？違うんだったら今のこういう表探してきてよ。
>んでもって、防衛省の職員の給与等に関する法律第十四条に
>>事務官等には初任給調整手当、地域手当、広域異動手当、住居手当、通>勤手当、単身赴任手当、特殊勤務手当、特地勤務手当（これに準ずる手当を>含む。以下同じ。）、超過勤務手当、休日給、夜勤手当、宿日直手当及び管>理職員特別勤務手当を
>ってあるんだから、自衛隊員に残業手当支払われてるよね？

霞ヶ浦の住人の訂正。
違います。
>>582を再度、掲示します。
>自衛隊員は、制服組（自衛官）と背広組（事務官）に分かれます。
>「自衛官の俸給の中には残業手当が含まれてる」ため、残業手当が出ません。
>背広組（事務官）は、そういった措置がなされていないため、「こっちにゃ残業>手当が別に出る」。

しつけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

>>629
いや、だから事務官も自衛隊員なんだから自衛隊に入って軍人です。
非自衛隊員の事務官が背広組です。

>>628
>おいおいカスミンさあ、正月だってーのに家のPCの前に毎日張り付いてるのか？

霞ヶ浦の住人の質問。
あなたは？

・・ｶ・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・ｶ・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

放っておけよ＞＞霞

>>634
俺？俺は正月らしい正月を過ごしてるよ。
でカスミンは？

・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

>>633
>>629
>いや、だから事務官も自衛隊員なんだから自衛隊に入って軍人です。
>非自衛隊員の事務官が背広組です。

>>585を再度、掲示します。
>防衛大臣会見概要（平成19年11月20日）より
＞これもよくお間違えになる方が多いのですが、背広組も制服組も自衛隊員です。
＞制服を着た方々が自衛官であるということであって、どちらも自衛隊員であ
＞るという認識でございます。よく誤った報道がなされますので、ここはお気を
＞つけいただきたいと存じます。

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

>>639
よく嫁

>>629
だから、自衛隊員には､残業手当が､支給されてるんだろ．
自衛官には､見なしで、事務官には別立てで。
あなたはうそつきなので､もう回答しないでください．

＞あなたはうそつきなので､もう回答しないでください．

これ気に入ったｗｗｗｗｗ

カスミンはよくできたAIなんでしょ
自動的にwikipediaを検索してくれるし、コメントを書いてくれる。
コメントを読まずに自動検索をしてくれるから、手間が省ける。

>>629
>だから、自衛隊員には､残業手当が､支給されてるんだろ．
>自衛官には､見なしで、事務官には別立てで。
>あなたはうそつきなので､もう回答しないでください．

霞ヶ浦の住人のお願い。
回答済みの内容を、再質問しないでください。

ソ連に渡った賠償艦はその後の消息が不明とされているものが多いですが
もう資料は残ってないんでしょうか？

>>645
じゃあ、あなたは、もう回答しないでください。
２ｃｈだかからと嘘を書いてる人は､不要です。

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

>>646
世艦で一度ソ連側の発掘資料から追跡調査した記事が掲載されたことがある。
賠償艦の記録がほぼ網羅されていたと思ったが。

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

>>645
ｽｰﾊﾟｰｳｿｰﾂｷｰ！

カスミンにプライドはないんだから幾ら罵倒したって無駄

日本の旧陸海軍のパイロットで
Ｂ−２９撃墜の最多スコアは
何機ですか。

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・

>>653
陸軍の樫出　勇大尉。
２６機撃墜。

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・!?

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

前スレ907うざいよ

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

>>653　海軍だと遠藤大尉　302航空隊　が多いとされている。

#とはいえ、撃墜機数、撃破機数は敵味方の記録を照合しないとはっきりしない。

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

・・・・・ﾔ・・・・・・ﾊ・・・ﾊﾅ・・ｶ・・・・・ﾅ・・・ｱ・・・・・・?

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

現在、戦闘機や攻撃機の機銃に、ガトリングガンとリボルバーカノンが採用されていますが、
何故、ガトリングガンとリボルバーカノンの二つの方式だけが生き残ったのでしょうか？
また、他の方式が廃れた理由も教えてください。

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

韓国が島根県の一部を武力によって占拠してるのは侵略じゃないの？

荒しの立てたスレあげるなボケ

(T_T)

ネタスレなんだよここは

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

>>669
だから、政治問題になってます。
政治板で御議論ください。

重ねてになりますが、太平洋戦争を始めた当時の日本は、
どれ位の規模の部隊を敵前上陸させることが可能だったんでしょうか？

>675
重ねてはいけません

どれぐらいの規模のっていうか、船を徴用して輸送→大発にのって上陸とかしてたから
どんだけー？っていわれても微妙だぞ。

海軍陸戦隊と、陸軍でも違うしね

荒しの立てたスレあげるなと言ってるだろボケ

>>497です。「米軍」関係さまざまなご回答ありがとうございました。
ご回答から新たに質問が生じました、よろしくお願いします。
１．米coast guardsはU.S.Forcesに含まれるという回答を頂いていますが、
　　これは正しいのでしょうか？
　　日本の海保同様、警察権を行使する組織で「軍隊（広義の）」ではないが、
　　有事の際には軍の指揮下に組み入れられるという解釈が正しいのでしょうか？
　　検索サイトの日本語候補からはあまり明確な定義を見出せませんでした。
２．１．が正しい場合について。
　　航海上の国際法では海自の「自衛艦」等は「軍艦」に分類され、
　　海保の「巡視船」等は「公船」に分類されると記憶しています。
　　米coast guardsの警備用艦船は「軍艦」に分類されるのでしょうか？

(T_T)

おっと、>>679の２．は１の
＞米coast guardsはU.S.Forcesに含まれるという回答を頂いていますが、
　　これは正しいのでしょうか？
が正しい場合・・・・です。

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

>>675
>重ねてになりますが、太平洋戦争を始めた当時の日本は、
>どれ位の規模の部隊を敵前上陸させることが可能だったんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
マレーで5300人規模の敵前強行上陸を成功させています。
フィリピンでも上陸を成功させていますが、これは敵前強行上陸では無かったようです。

下記、ウィキペディアの上陸戦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E9%99%B8%E6%88%A6
下記、ウィキペディアマレー作戦のコタバル強襲上陸を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
下記、ウィキペディアのフィリピンの戦い (1941-1942年)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1941-1942%E5%B9%B4)

>>679
米沿岸警備隊は「合衆国連邦軍5軍」に数えられる「米軍」の一つ。

ただし、戦時に国防総省の指揮下に入るとき以外は、（現在は）国土安全保障省の
管轄下。

米沿岸警備隊の巡視船は、戦時は軍艦の扱いになる。

(T_T)

(T_T)

(T_T)

(T_T)

(T_T)

>>675
基本的に強襲上陸は日本軍のドクトリンになく、開戦当初のものは、結果的に強襲上陸になったと見るべきで､
強襲上陸能力として計算できる兵力は不明です。
マレー線における兵力を出してる人もいますが､あれは、事前保有していた強襲上陸兵力としてでなく､強襲上陸をさせられた兵力と
考えるべきです。
よって、回答は､不明としかできません。

(T_T)

>>679
>>497です。「米軍」関係さまざまなご回答ありがとうございました。
>ご回答から新たに質問が生じました、よろしくお願いします。
>１．米coast guardsはU.S.Forcesに含まれるという回答を頂いていますが、
>　　これは正しいのでしょうか？
>　　日本の海保同様、警察権を行使する組織で「軍隊（広義の）」ではないが、
>　　有事の際には軍の指揮下に組み入れられるという解釈が正しいのでしょ>うか？
>　　検索サイトの日本語候補からはあまり明確な定義を見出せませんでした。
>２．１．が正しい場合について。
>　　航海上の国際法では海自の「自衛艦」等は「軍艦」に分類され、
>　　海保の「巡視船」等は「公船」に分類されると記憶しています。
>　　米coast guardsの警備用艦船は「軍艦」に分類されるのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
coast guardsは軍に入ると思います。
coast guardsの船は軍艦に分類されると思います。

下記、ウィキペディアのアメリカ沿岸警備隊を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B2%BF%E5%B2%B8%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%9A%8A

軍に入るかは国防総省の管轄化にあるか否かだと思うが…

沿岸警備隊は国土安全保障省の管轄だろ？

番号が無いと雑魚では話にならないな、スター選手

>>679
戦時に国防総省の指揮下に入るまでは沿岸警備隊の巡視船は「公船」の扱い。

>>693
有事の際に、国防総省の管轄に入るんだから軍なんじゃね？
州兵だった、州管轄だけど連邦権の発動で国防総省の管轄にはいるんだべさ？

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
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＞692
駄文乙

コーストガードの船を軍艦に分類してるなら沿岸警備隊も軍艦有してるって事になるよね

みなさん、ご回答ありがとうございます。
みなさんのご回答と、私自身もうすこしネット上で調べた結果の現在の認識です。

１．米沿岸警備隊は、組織の成り立ちとしては「軍隊」であり、
　　その点、「警察組織」である日本の海保と異なる。

２．航海法規上の艦船の定義と、役割は固定的でも不可分でもないため、
　　「軍艦」が警察活動を行うこと自体はなんの問題もない。
　　実際に明確かつ強力な海上警察組織を持たない国においては、
　　日本における海保の役割を海軍の「軍艦」が担っている。
　　米沿岸警備隊の巡視船は航海法規上「軍艦」であり、海保の巡視船は「公船」である。

という中間結果に至っております。

＞700
軍隊じゃないよ。沿岸警備隊が軍隊じゃない経緯については無視？

>>677
ありがとうございます。
一度に抵抗がある敵前にどれくらい上陸させられるのか
また、アメリカ海兵隊のレベルとまでは申しませんが
揚陸訓練を受けた部隊があったのかと思いお聞きしました。
史実ウェーク島の上陸あたりが限界だったということでしょうか？

>>690
ありがとうございます。
となりますと、神州丸が存在するところからして
今だ研究段階に有ったと考えるべきなのでしょうか？

以前ちょくちょくあった北朝鮮のＤＭＺのトンネルほりほり報道があまりなくなってきたけど、
連中はすくなくとも、トンネルほるスタイル方法論での南侵あきらめましたか？

>>701
＞軍隊じゃない経緯
について具体的にお示しください。
沿岸警備隊は「軍事組織となり合衆国軍の常備部門」と連邦法規で定義されているようですが。

>>703
もはやトンネル掘る機材を動かす余力も、掘る人間を十分な状態で「稼動」させる
食料の余力もないっぽい。

ただ、発見されてないトンネルはまだ大量にあるだろうし、可能な限りで埋まらない
ように維持はしてると思うが・・・。

戦場で槍を投擲する際の正しい姿勢を教えてください
競技として行われる槍投げと同一なんでしょうか？
しかし、鎧を着ていたらあんな風に投げれませんよね？
投げるときだけ脱ぐとか？

>>703
ttp://www.chosunonline.com/article/20070404000063
すでに90年代にはトンネルの掘削は終了したと考えられているらしい。

>>706
世界史板で聞いた方がいいと思う。

＞704
海軍に沿岸警備をさせると国境の小競り合いが戦争にエスカレートしやすい
んだもんで「警察」という範疇の組織の海洋警察や沿岸警備隊にそーいうデリケートな仕事をさせる、ってのが
最近のトレンド

>>703
4、5年前だったかのGAO報告で「発見されたトンネルのほとんどは韓国側が掘ったものだ」つーのがあったよ
北が本当に掘ったのは二番目か三番目に発見された、１番みすぼらしいのだけらしい

>>704
＞なぜ，多くの国が軍隊と国境警備隊などの準軍隊の両方を持っているかと言えば，
＞必ず起きると考えなければならない国境紛争を戦争にエスカレートさせないためです．
＞陸上であると海上であるとを問わず，国境地帯で国同士の利害が衝突し，紛争が起きるのは常識だからです．
＞その現実は，領有権や海洋資源を巡って中国や韓国との間で緊張が高まっている日本周辺海域を見ても明らかでしょう．
＞国境侵犯や不審船の活動等も日常茶飯事だと考えなえればなりません．
＞国境侵犯や不審船など重大な主権侵害を放置すれば，独立国家は成り立たなくなります．
＞場合によっては，侵入者を殲滅したり，不審船を撃沈しなければならないことも出てくるでしょう．
＞しかし，だからといって，そのたびに自衛隊のような軍事組織，つまり軍隊が紛争処理に乗り出していたら，
＞全面戦争になってしまう危険性が高まるだけです．
＞そんな場合，国境警備隊のレベルで対応できるなら，これほど望ましいことはありません．
＞国境警備隊が出動して事態が収拾したあとは，交渉のテーブルに着いて善後策を話し合うというのが，
＞例外はあるかもしれませんが，国際的な一つのルールになっているわけです．

＞そのために，国境警備隊には多少の手荒い対処が可能なように，準軍事組織としての能力が備わっています．
＞陸上部隊なら装甲車や対戦車火器，海上部隊では対艦ミサイルぐらいは標準装備となっているほどです．

＞このように眺めれば，国境警備隊は国境や領海がらみの紛争を本格的な戦争にエスカレートさせないための
＞「安全装置」あるいは「緩衝装置」であり，人類が考え出した，平和を持続させるための知恵ともいうべき存在なのです．

小川和久著「日本の戦争力」（アスコム，2005.12.5），p.48-49

>>710
みつかった、トンネルにＴ−６２がぎっしり・・・ってのは、
誤報だったの？

>>711
対艦ミサイル装備した船舶持ってる「警備組織」ってそんなにあったっけ？

>>706
戦術教義として槍を投擲兵器として位置づけた軍隊は少なく（私は存じません）、
歩兵戦においては、陣形による戦闘（いわゆる槍ぶすま）用の兵器として主に用いられています。
従って、正しい投擲姿勢や組織的投擲タイミングなどは無いと想像します。
陸上競技としての「やり投げ」は独自に進化したのではないでしょうか？

>>706
実戦で使われた投げ槍といえば古代の地中海世界なんだが、
その頃でいう「鎧」は現代において一般的にイメージする様な
中世ヨーロッパのフルプレートとは全くの別物。
重装歩兵でさえ銅の兜に皮製の胴鎧、
投げ槍の投げ手としてメインだった軽装歩兵の場合は
銅製の兜＋「服」。
これは何も辺境の貧弱部族の例じゃなくて、
堂々たるローマの共和制最盛期から帝政期にかけての例だ。
ガリアの未開部族に至っては戦闘になるとおもむろに服を脱ぎだして
「全裸」で戦うのが勇者の証だったところまである。
というわけで槍を投げる程度、支障はなかった。

＞＞706
投槍する兵は肩や上腕を覆う鎧は大抵付けない。
重装槍兵の持つ槍は投擲用でなく突いたり振り回すもの。
投槍は、時代によっては補助具を使うが、姿勢は競技のと同じ。

>>714
>陸上競技としての「やり投げ」は独自に進化したのではないでしょうか？
古代ギリシャのオリンピック発祥ですが何か？
オリンピックでの競技はレスリングも砲丸投げもその他諸々
戦場での組み手や投石がスポーツ化したものですがなにか？

>>712
陰謀とかヤラセとか

>>709,711
国際関係学上、米沿岸警備隊は「準軍隊」として定義されるということですね。
了解しました。
より高度な組織である「米海軍」の存在によって保障される相対的なものである。
ということで、法制上の「軍隊」かどうかの定義とは別の議論となりますが、
準軍隊が運用する警察活動を行う船は、国際法規上「軍艦」では無いとする、
根拠はどうなりますでしょうか？

>>719
管轄が､国防総省じゃなく国土安全保安省ってことだな。

>>719
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html
海洋法に関する国際連合条約


>第二十九条 軍艦の定義
>
>この条約の適用上、「軍艦」とは、一の国の軍隊に属する船舶であって、
>当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
>当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の
>適当な名簿又はこれに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、
>かつ、正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているものをいう。

>より高度な組織である「米海軍」の存在によって保障される相対的なものである。
意味不明だぬ。

軍には軍の、国境警備隊には国境警備隊の仕事があるってだけだぬ。

米海軍が国境警備隊の上部組織とか言ったら国境警備隊の中の人は怒るぞ
起源的には明確に海軍の一部だった海兵隊すら海軍とは別物だって言ってるのに。

…関係ないか

>>723
「沿岸警備隊」な
でも沿岸警備隊は有事には海軍の指揮下に入ることにちゃんとなってるんだよな

州兵も結構微妙な組織だよな
米陸軍とは確かに別組織だけど、有事には陸軍に組み込むのが前提だからなあ

>724
でも起源的には海軍よりも沿岸警備隊のほうが古かったりする。

＞米沿岸警備隊関係
よろしければ派生へ（使える状況か確かめてませんが・・）

州兵か…

個人的には州は独立国だと考えてるから、
州兵は「州の国軍」だと認識してるんだがな…

>>727
アメリカは「連邦」なので、州軍＝州の国軍　が有事の際連邦政府の元に
組みこまれて運用されるのはそう考えればおかしくはないのでは。

ただ、「もし仮に連邦軍への編入命令を、あくまで州知事が拒否したらどうなるんだ？」
というのはアメリカでも結構ヤバい部類の想定とか。
基本はギャク映画だが「第2次南北戦争」（邦題は「セカンドインパクト」）って映画は
その辺がネタだった。
映画「マーシャル・ロー」では騒乱状況のニューヨークに対して
「州兵じゃなく連邦軍が投入された！」というのが物凄い事態である、というのが
作中の肝だったけど、アメリカ人じゃないのでその辺の「大変さ」が観客には
ちっとも伝わってなかったな・・・日本だと。

なんか極論してしまうとアメリカ連邦軍って「攻撃用」の軍隊みたいな感じだな

>>729
そのとおりだよ。国内への投入は連邦法で禁止されてる。

世界史板のほうがいいのかこちらがいいのか判断が付きかねますが・・・

第一次大戦の原因がセルビアとオーストリアの小競り合い、ってのは歴史でならったんですが
本を読むと他の国が参戦したのは当事者達もなにがなんだか分からないうちに戦火が拡大して
ヨーロッパ、アフリカを巻き込んだ戦争になってしまった、とありました

当時は専制君主もいて、やめようとおもえばいつでもやめられたとおもうんですが
各国の元首や軍首脳はどういった対応をしてしまったんでしょうか

っと、sageてしまいました　スイマセン

>>731
それ以前に､ドイツの中東での３Ｂ政策とか､それに対抗した､イギリスの３Ｃ政策などで
対立が一気に爆発したものです。
くわしくは、wikiで第１次世界大戦の項目を読んで､さらに自分で調べてください。

>>733
３Ｂ政策とか､３Ｃ政策とかってそういう用語使ってるの日本の世界史だけらしいよ
板違いだからこれ以上言わないけど

>>731
国家が戦争を始めると、当然、そこに自国の利益の拡大って目的も加わるから。

「やっぱ止めようよ。」「そうだね。」
で、済めば、戦争は苦労しない。止めようと思えば、和平交渉なり停戦条件の要求なり・・・
が当然、絡んでくる。

＞731
それはもう分厚い本が一冊書けるくらいのネタがある

だいたい主要国ほとんどの軍隊が
全面戦争以外の計画持ってなかったしなｗ

>>731
すまん。いろんな要素が入り乱れすぎてて説明が難しい。
ついこの間書評スレで丁度その辺が話題に上がっていて、

ジェームズ・ジョル『第一次世界大戦の起原』
ウィリアムソン・マーレー他『戦略の形成　支配者、国家、戦争』

辺りが良書らしいので図書館などで一読をお勧めする。

>>731
当時の政治環境やらを説明しているとキリがないし、正直正確に回答する自信もない
よく扱われるテーマなので、自分で本などを使い調べてみることをオススメする
↓サイトはよくまとまっているが、実はこれでもまだ背景事情は足りないかと思う
ttp://ww1.m78.com/honbun/diplomacy.html

まあ結果的に、各国の首脳部は、それぞれ微妙にズレた対応をしてしまった
自国の置かれた政治状況による制約や、単なる思い込みなども重なっていった
おまけに軍部は動員計画を重視するあまり硬直しきっていて、
「全面戦争をするかしないか」というそれ以外の選択肢が用意できていない状況で、柔軟な外交を妨げた

>>731
ドイツとロシアはちゃんと停戦した（ロシア革命が直接の原因だが）。

問題は英仏どドイツの和平で、低地諸国（ベネルクス）が問題になってた。
英仏はここが確保できれば停戦しても良いって言ってて、ドイツは参謀本部が
「占領地返すなんてとんでもない！」って言って反対した形。

>>731
直接的な要因はセルビアに対してオーストリアが行った超強行路線の攻撃外交。
これはオーストリアがアドリア海の覇権を維持し続けるため。
これにセルビアの同盟国ロシアが難色を示し（黒海から地中海への航路確保、
すなわち不凍港が念願だったロシアにとって、バルカン半島の影響力維持は
譲れない一線だった）、さらにロシアに対してオーストリアの同盟国ドイツが
喧嘩をふっかける。
ドイツはフランスと歴史的な宿敵であり、この当時もドイツ統一時の影響で
険悪さは増すばかりだった。ドイツは持ち前の工業力によりフランス一国と
対立するのなら余裕で勝てたが、フランスとは同盟関係にあったロシアと
挟み撃ちされるのが心配だった。
ロシアとの対決を前に、ドイツはなんとフランスへ宣戦布告する。
一撃の下にフランスを屠り、返す刀でロシアを撃破する戦略。
しかしいくら格下のフランスでも即行で敗北させるには策を練る必要があった。
それが中立国ベルギーを通ってフランスの側面をつく作戦。
弱国ベルギーが世界第二位の強国に勝てるはずもなく、ドイツは見事ベルギーを撃破。
本当にフランスを一刀両断するかと思われたが、伝統的にヨーロッパ大陸に
統一国家が出現するのを極めて恐れるイギリスが中立国への攻撃を理由に参戦。
のちに通商破壊にぶちきれたアメリカも参戦し、欧州は泥沼の戦乱へと陥っていく……。
というのがまあ、略しまくったWW1のあらまし。

>>741
東洋の小国が火事場泥棒のようなマネをしておりますが・・・・
もっとも３国干渉の時の報復と言えなくもないが。

ここでいいのか分かりませんが…
ジェットエンジン（たとえばターボファン）の推進原理についてです。

ジェットエンジンのガスを後方に噴出するのはいいとして、
その反作用はどこに働いているのでしょうか。
なんとなく、燃焼室の前側内壁とか、圧縮ファンの後ろ側とか
そんなような気もしますが、ジェットエンジンの断面図を見ると、
あまり推進力がかかるような部分が（素人目には）ないように見えます。
考えているうちに、だんだんわけがわからなくなってきました。
有識者の方のご教示を賜れれば幸いです。

>>742
イギリスに要請されての参戦が火事場泥棒なのか

しかも直前まで参戦に躊躇してたし。
てか同盟国が戦争に巻き込まれたのに躊躇するなよと…

日本が撃沈したアメリカの空母は９隻か、１０隻だそうですが
その艦名を教えていただけますか。

前からぼんぼん空気を吸い込んで圧縮している
そして内部は高圧にもかかわらず空気は逆流していない

だから燃焼して膨張した空気の圧力は、前から来る空気に
せき止められているとか、空気を介してタービンの羽根に伝わる

んじゃないかな

>>728
インディアンテリトリーも独自の政府だぜ、一応

>>743
　亜音速飛行中のターボファン・エンジンですと、燃焼室・ディフューザー・ファン・コンプレッサーに前向きの力が、
タービン・ノズル部に後ろ向きの力が掛かっています。

>>745
そのくらい自分で調べようよ。

>>743
ロールスロイスが出版して日本航空技術協会が翻訳している
「ザ・ジェットエンジン」を見るとちょうどそういうジェットエンジン無いの推力内訳が書いてあるが

基本的に圧縮機部分と燃焼室部分で大きな推力が発生する
でタービン部分で大きな抗力が発生する

ってことでまずタービンと圧縮機の軸の力を受けている部分（具体的にどこなのか知らんが）
あとは燃焼室の内壁部分にも力がかかることになるな

他にもディフューザーなどの断面積が変化する部分もあるがこれに関してはまあわかるでしょ？

戦争時における使者派遣についての質問です


Ａ国領のある都市で、都市を防衛するＡ国の駐留部隊と都市を占領しようというＢ国の上陸部隊が戦闘になりました。
このときＢ国軍は一般市民を捕虜にしました。
Ｂ国軍は、早期に都市を制圧しようと、使者を派遣して駐留部隊に降伏を呼びかけることにしました。
しかしＢ国軍の兵士は敵の奇襲やらに備えるために現場を離れられません。
そのため捕虜にしたＡ国の一般市民に降伏勧告状を持たせてＡ国駐留部隊の陣地に送り出しました。


で、質問なのですが、捕虜にした一般市民を降伏勧告の使者として利用するというのは戦場では許されているのでしょうか？
軍使というのが存在したと記憶しているのですが、降伏勧告など敵に何かを知らせたいという状況では、軍の人間が使者にならないと駄目なのでしょうか

現代人がヒトラーから学ぶことがあるとすれば一体なんでしょうか？

>>751
してもいいけどその民間人にそのまま逃げられるは、Ｂ国軍は住民を虐殺してるなんて、
世界中にデマでも発信されれるだけで、メリットはありません。
ふつう、軍使には､士官を選ぶべきです。

>>751
戦時政府の関係者でないと正規の使者として認められません。

>>752
へんな医者にはかからない．

>>751
捕虜の資格が軍人じゃないと得られないと思っていたが…
ちなみに捕虜になった人間(大抵は降伏部隊の副官とか)を軍使として向かわせるのは良くとは言わないがある

>>752　
徴兵制の国で徴兵で取られた者であっても軍人として活躍することがある。
再軍備にはわずか十余年しか要しない。
文民統制と民主主義にも限界がある。

>>756
ああすみません。
この場合Ｂ国軍の制圧下に入った一般市民ということです。

>>752
ヘイトも過ぎるとシャレにならない

>>752
一人で何でもしないこと
人の助言は聞き入れること

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
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>>752
アンケートはスレ違いだから､雑談スレへいけ。

Wiki読んできましたがなんか各国いろいろ思惑がありまくっててこんがらがってますねぇ・・・
ビスマルクあたりが健在ならちょいとはマシだったかもしれませんが

ドイツって国家元首に恵まれませんね、バルバロッサ以来・・・

休み明けにでも図書館行っていろいろ漁ってみたいと思います
ありがとうございました

アラシのスレは再利用の方向で。


このスレはアルコール全般について語るスレにします。

焼酎の税率ＵＰされたのはなぜ？

>>757
>>752　
>徴兵制の国で徴兵で取られた者であっても軍人として活躍することがある。
>再軍備にはわずか十余年しか要しない。
>文民統制と民主主義にも限界がある。

霞ヶ浦の住人の訂正。
ナチスドイツの再軍備宣言から、第二次世界大戦の開戦までは、４年半年です。
短期間で、再軍備が成功したのは、入念な事前の準備があったからです。

下記、ウィキペディアのドイツ再軍備宣言を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%86%8D%E8%BB%8D%E5%82%99%E5%AE%A3%E8%A8%80

>>765
ウィスキーなどに比べて税金が安いと欧米からクレームがあったので
2006年より酒税率の均一化が施行された。

↓以下ウィキペディアより。
焼酎ならアルコール分が25度で、1キロ・リットル当たり250,000円。
アルコール分が25度より1度上がるごとに10,000円高くなり、1度下がる
ごとに10,000円低くなる。

しかし一方で、ビールや果実酒（果実酒類・果実酒）のようにアルコール分
にかかわらず定額のものもある。
1キロ・リットル当たりビールは222,000円で、果実酒は70,472円と定められている。

テキーラを飲めば骨が溶けますか？

>>766
霞ヶ浦の住人は､schでは嘘をついてることが多いので、回答は信用せずに､自分で調べなおしてください。
ｗｉｋｉｂのリンクを張っていますが､本人は､まるで読んでいませんので、wikiの内容と発言が食い違ってても
自分の発言を絶対訂正しません。

ほーねーまーで溶けるよな〜

テキーラーみたいなキスをして〜

魅力的な異性の口移しでテキーラを飲めば骨が溶けるということですね？

>>764
板違い．酒板へ行け．

酒かつ軍板の質問って何だよ

ソヴィエト・ロシア軍はいつまでウォトカを支給していたのですか？
とかか？

背の高いサンタの恋人に口移しでテキーラを飲ませてもらえば溶けます

だから俺はワイン党だから

>>750
＞軸の力を受けている部分（具体的にどこなのか知らんが）

　念のため答えておけば、スラストベアリングで受けた軸の前向きの力は、ファンの後やタービンの後にあるストラットを通じて外に伝えられます。

ボジョレーヌーボーの解禁はいつでした？

ワインといえばこれですよお前ら


デスラー総統の気分でグラスを傾ける…宇宙戦艦ヤマトのデスラー総統ワインセット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199253132/-100

http://www.asahi.com/komimi/images/TKY200712260183.jpg
デスラー総統ワインセット(c)東北新社
http://www.asahi.com/komimi/images/TKY200712260184.jpg
グラスを持つデスラー総統。ワインセットとは違うグラスだ。

総統にはワイングラスが似合う

こんなのもあるｗ

ショッカーワインセット
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071231mog00m200057000c.html

おかしくなられた

ショッカーｗｗｗｗｗｗｗ

仮面ライダーかよｗ

古すぎだろｗ

というかそのグラスの話題自体古い

ブランデーとウィスキーの区別がつきません

★ブランデー
果実を使った蒸留酒
　ブランデーの語源⇒焼いたワイン（BURNT-WINE) オランダ語で（BRUD-EWIJN)と言う。
　ワイン（普通に飲まれているワインとぶどうの種類が違う）を単式で2回蒸留し、オーク樽に詰め　熟成させる。
　熟成中に樽の微細な木目を通して少しずつ蒸発して減っていく分を「天使のわけまえ」と言う。

★ウィスキー
穀物を大麦麦芽で糖化し、発酵させて糖をアルコールに変えた後蒸留⇒オーク樽で熟成
【アメリカン】バーボンウイスキー（地名）テネシー州バーボン郡
スイートマッシュとサワーマッシュの発酵法があるが、現在はサワーマッシュ主体。
テネシーウイスキー（地名）テネシー州で生産される。ジャックダニエル等。
【スコッチ】モルトウイスキー　大麦麦芽で作られたウイスキー大麦麦化⇒発酵⇒蒸留⇒ホワイトオークで長期熟成。
《スコッチの種類》
ピュアモルト…純粋に大麦麦芽だけで作られたウイスキー
シングルモルト…単一蒸留所で作られたモルトウイスキ
グレーンウイスキー…とうもろこし・ライ麦・小麦・オーツ麦を大麦麦芽で糖化・発酵⇒蒸留
【アイリッシュ】大麦・カラス麦・ライ麦・小麦ベースにピートのスモーキフレーバーをつけていない大麦麦芽を使う。蒸留を単式で3回する。スコッチのモルトと比べやや軽い風味…ラフロイグ・ラガーブーリン等
【ジャパニーズ】スコッチの製法　シングルモルト主体　サントリー　山崎　　響等
【カナディアン】とうもろこしを主体としたベースウイスキーにライ麦ベースのフレーバーリングウイスキーをブレンドして作られる。生産地はカナダである。カナディアンクラブ・オールドクラブ等

バーボンはウィスキーの一種だったのか

ところでお前ら今何飲んでる？

ビール

>>789
発泡酒。
350ccを2本め

>745
　Langley
　Lexington
　Yorktown
　Wasp
　Hornet
　Princeton
　Liscome bay
　St. Lo
　Gambier bay
　Ommaney bay
　Bismarck sea
の11隻かな。あと大破してそのままスクラップってのが複数ある。

ちなみにエビスだよ

二日酔いしない酒というのは無いものですかね？

>>752
ホームレスでも国家元首になれる

>>792
ラングレーは水上機母艦

自作自演で会話とは寂しい奴ですね

発泡酒ってどの銘柄も似たようなもんじゃね

正月ぐらいビール飲めよ

潜水艦の最大潜航深度はどうして秘密になってるんでしょうか
運用上、知られちゃまずい事でも有るんですか？

酔えれば何でもいい

>>554遅くなりましたが詳しい解説ありがとうございました。

9ｍｍパラペラムがなかなか見つからなかったのでどうしようかと思ってたのですが
よくよく考えたら9ｍｍルガーの名前で普通に売ってました。

>>800
いや、まずいだろ普通に考えて。

>>803
どのようにまずいのでしょうか
航空機などの実用上昇限度とかは結構普通に（推測値かもですが）出てるので気になって

>>804
相手が実用限界距離とかを知っちゃうと、
「ああ、じゃあこの辺りまで上がって作戦をすれば良いんだ」
「よし、じゃあ相手がこれないこの範囲で活動しよう」
って事で軍事作戦や行動が取りやすくなるから。

わからなければ、「もしかしたらここまで敵が来るかもしれない」って事で
（本当は自軍がいけないにも関わらず）相手の動きを封じることができる。
これが平時であれば、そのまま抑止力に転じる。

★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★

正規の初心者スレ432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01

このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

>>804
例えば敵の潜水艦が400mまで潜れないとかわかれば
それに対応できる魚雷を作れば十分になるだろ

ってことは無駄な強度を持たない優れた魚雷ができあがったりしちゃうわけだ

>>805
なるほど、何となく理解できました、ありがとうございました

>>804
上に上がるのより下にもぐる方が難しいんだよ。
上は行けば行くほど何も無くなるだけ（宇宙線とかはあるけどね、そこまで上がるのは今度は経済的じゃないから）
下には下に行けば行くほどどんどん、増えていく、だから潜る方が大変なのよ。

んで、相手の限界深度がわかってれば今時ねーだろｗｗｗいうかもしれないが
時期信管式の爆雷をその深度に沈めておけばある程度防げちゃうでしょ？
人が乗ってなければ比較的沈めておくのは出来ない事はないからね。

>>807
なる、対応する兵器の問題もあるんですね
（ヴァルキリーに対するMiG25みたいなもの・・・かな？）

ありがとうございました

>>809
ちょっと気になったのですが、今でも対潜爆雷って現役なんでしょうか
（連続質問申し訳ない）

>>811
自衛隊が持ってたはず

一応、ボフォースの対潜弾が現役
観艦式の華だぜ

このスレはアルコール問題専用スレとして再利用が決定済み。

>>812-813
ｔｈｘです、長々とすいませんでした

そこでチューハイですよ

>>811
まだ、あるよ。
コストパフォーマンス的な問題で、小型潜水艇だとかに
魚雷使ってると非経済的だから爆雷を持ってる海軍は結構あるはず。
自衛隊装備の名称だと対潜爆弾だったっけ？

今なら深深度まで行ける機雷とか

>>794
どんな酒でも飲み過ぎれば二日酔いする。むろん体質にも寄る。

ちなみに月一とかたまにしか酒飲まない人は二日酔いしやすい。
酒を飲めばアルコールによって体内に発生したホルムアルデヒドを
分解する酵素が作られる。
その酵素がアルコールに対する耐性を高めるが、５日ぐらいで消えてしまう。
だから飲み会などやる時は３日ぐらい前にビール一本ぐらい飲んでた方がいい。

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199108223/

ホルムアルデヒドって毒物だよな。
アルコールが身体に悪い理由か・・

誉エンジンが2000馬力というスペックは信じていいんでしょうか？

身体に悪いの承知で飲みますよ。

ただし週に二回は休肝日な。

>>667
> 現在、戦闘機や攻撃機の機銃に、ガトリングガンとリボルバーカノンが採用されていますが

それ自体間違いです。Mig-29、Su-27に採用されているGSh-301は昔懐かしの反動作動方式です。
GSh-301は重量に対する火力が抜群に大きく、制式記号の元である、Gryazev、Shipunov設計になる
GSh-23同様、シンプルかつ高性能です。

ただ、今日もすでに書きましたが、外部動力作動方式に比べると、設計変更が面倒なのと
最高発射速度に限界があるため、用途によっては不十分と考えられることもあります。
「西側」にしてもアデン砲などがありましたが、きちんと作り上げることができなかった。
銃というのは職人芸的な面が強く、応用流体力学同様、意外とソ連/ロシアが強いのです。
西側ではリボルバーカノンという形で職人芸が一部結実しており、力押しでやっつけたのがガトリング。

また、ロシアの機載機関砲は携行弾数も西側の半分程度であり、地上攻撃用でない限り、
機関砲に重量や体積を割かないという方針があるように見受けられます。

チューハイは邪道。

今日は夕方から飲んでるよ

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

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>>811
ロシアもアメリカもヨーロッパも対潜ロケットは使ってて、それは深度か時間で起爆するのが普通で、
つまりは対潜爆雷。ドラム缶の形がロケットの形になっただけ。

対潜前投兵器は爆雷じゃ無いがな
「弾」なんだよ、弾

俺の親父は飲みすぎで死んだ。肝臓癌。

医者に聞いたことあるけどアルコールは「肝臓毒」だからやめるのがベターだと。
週に二回は休肝日というのは最低ラインの健康管理だな。

>>802
ああ、まあ、それは良かった。確かに、9mmパラの替わりに9mm Lugarと表記してあることもよくあります。
たいてい米の資料ですね。ヨーロッパの資料では9mm Parabellumが普通。

時々、このあたりで米とヨーロッパの方言の違いみたいのが出て面白い。
ヤードポンドとメートル法の違いもありますが。

ちなみに、9mmパラの別の表記としては、9mm Lugar の他に、9X19mm、9mm Patrone '08などがあります。
最後のはLugar P-08用の実包と言うことになりますね。

そういえば俺のじーちゃんは凄いのんべえで胃潰瘍→肝臓癌で逝ったな・・
やっぱ身体に悪いのは確かなんだな。
でも日々の楽しみだからなあ・・

>>829
ヘッジホッグを「多連装爆雷」と表記することもあるわけで、そのあたりは明確な定義がない希ガス。

対潜ロケット弾とロケット投射爆雷はおんなじよん。

とにかく飲みすぎに注意。あと週２の休肝日は絶対な。
命が惜しければ厳守。

英文でも、 Depth charge having rocket motor propulsion　なんてパテントがあったりするわけで、
無誘導対潜ロケット弾は爆雷と呼んでおk

>>795
>>752
ホームレスでも国家元首になれる

霞ヶ浦の住人の訂正。
ヒトラーはホームレスではなかったらしいです。

かつては、ヒトラーはウィーンで浮浪者生活をしていたとされていました。
ヒトラー自身がその著書『我が闘争』に、貧乏な生活を送っていたと誇張して書いたのを、信じてしまっていたのです。
最近の研究では、かなり裕福な生活をしていたということが分かっています。
官吏だった父親の、遺児年金を受給していました。

貧しい大衆の、共感を得ようとする目的があったためと想像します。
また、ヒトラーはゲッペルスから、人前で老眼鏡をかけることを止められていました。
国民に若く見せるためです。
愛人のエバ・プラウンの存在は、極秘にされていました。
女性の有権者の人気を得るためです。

こうして見ると、独裁者も大衆の人気を得るための自己演出が大変だったんですね！

下記、ウィキペディアのアドルフ・ヒトラーの美術学生を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

では酔いが回ってきたので落ちます。

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

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>>836
うーん、今回のかすみんの書き込みには、とりあえず異議がない。

精進してるんかな　> かすみん

まあ、ヒトラーがホームレスだったと信じているような奴がどれほどいるかは疑問だが。

>誉エンジンが2000馬力というスペックは信じていいんでしょうか？

カタログ上の数値でしかなかったのが実情
堀越技師が烈風を開発するに当たって
「おっかしいなー？　設計通りの性能出てないなー？」
と思って誉の馬力を実測したら、
カタログ上の数値の平均75％しか出てなかったって

>>839
精進しているのは
ウィキのヒトラーの項目書いた人

最高のチューンして、当時日本では入手できなかったレベルの燃料使うと、
出たかも知れない数字だったのでは　> 2000馬力

実際誉は1600くらいじゃなかったっけ？

>>822
>誉エンジンが2000馬力というスペックは信じていいんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
信じてはいけません。

実際は低かったそうです。

下記、ウィキペディアの烈風のA7M1の完成遅延と不調、不採用決定を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%83%88%E9%A2%A8

ワインに添加してある亜硝酸Naって
絶対入れないと行けないモノなのか？
アレのためにオレはワインを飲む気がせんのだが。

だれもつっこんでないけど
×ホルムアルデヒド
○アセトアルデヒド

板違いでレス削除やアク禁くらうリスクを犯してまで荒らすとは、
そんなにFAQのリンクが貼ってあるのが気に入らないのかねえ

スマン、該当スレが分からんかったんで、ここで頼む

実家で大掃除してたら、帝国海軍航空隊だった爺さんの遺品が出てきた
手帳サイズの航空日誌と、日々のいろんなことやDC3の積載量とかがメモされた手帳の2冊
手帳のほうには爆撃演習らしきこととか、軍からの訓戒らしきことなんかも書いてあった

こーゆーの、どうしたらいいんだ？
さすがに捨てるわけにはイカンし、でも手帳の綴じ糸とか切れかけてるし・・・

>>847
悪意で立てられたスレが気に入らないんだよ。

>>848
どうしたらいいと言われても
どうしたい？


そこで一つ提案だが、HPを作ってその内容を公開とかすれば俺ら喜ぶ
しかも爺様も天国で喜ぶかもしれない

>848
爺さんだってそのまた爺さんの遺品を処分したに違いない。
捨てちゃえ、捨てちゃえ！

>>848
博物館などへ問い合わせて寄贈してみては

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

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>>847
だから印象操作はやめろって
やってるのはFAQ信者だよ

>>854
それならお前の２行目も印象操作だろ

>>849
悪意というのは>>853みたいなものを指すと思う

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

質問と回答は以下のスレでお願いします。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　434
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チンカスは黙ってろ

＞848
捨てるのはもったいないなあ
俺にくれ
くれなくてもスキャンしてうｐしてくれ

>>836
×ゲッペルス
○ゲッベルス

>>546
実はそこよりも複雑で、
前々スレ431が919に行く前にフライングでスレを立てた奴がいた。(432その1）
その後、フライングスレは無効と主張して950以降にもう一つスレを立てた奴がいた。(432その2）
結局432その1がまず消費されることとなり、432その2は削除依頼が出された上で放置された。
432その1が終盤に近づいたころ、432その2が残っているにもかかわらず、さらにもうひとつのスレを立てた奴がいた。(433）
432その2のスレはまたも使われず、質問・回答者の多くは433に移行。
433が終盤に近づいたころ、432その2の削除依頼はリジェクトされたが、、さらにもうひとつのスレを立てた奴がいた。(434）
しかし、434はほとんど使われず、質問・回答者の多くは432その2に移行している。おそらく432その2が終わったら434が使われることだろう。

>>848
オークションなどに出して「売る」と言う手も在りますが流石に其れだと
お爺様に申し訳ないと思いますので、戦争資料を集めている団体や
博物館などに譲渡なさった方が良いかもしれません。 少なくとも其れは
何らかの資料となる筈です。

架空の銃の話って、ここで質問して大丈夫？
昔映画に出てきた銃なんだけど、銃の名前はおろかタイトルも忘れた。

プラスチック製の銃で、乳白色で、箱型をしていて、横に2連装。
ハンマーはスライド式で、丸いポッチのようなものが銃の上部に突き出てる。
X線に写らないし金属探知機にも反応しないのでパーティー会場に持ち込める。
たしかモフモフのしっぽのキーホルダーに銃弾を隠して持ち込んでいた。
銃の暗殺者がそれを使って大統領かなにかの暗殺をたくらんでて、主人公はそれを止める。
エレベーターから悪人をけり落として帰ったらテープレコーダーが家にあって、
「お前がこのテープを聴いているときには大統領はもう死んでるだろう。」
みたいなことが吹き込まれてる。

こういうのって、解らなくても検索のしようがないし、何かすごくモヤモヤする・・・。

>>863
創作物に関しては以下のスレへどうぞ

創作関連質問＆相談スレ 34
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196183715/1

>>863
ｔｈｘ。そちらに貼ってきます。

>>863
映画「ザ・シークレット・サービス」で、ジョン・マルコヴィッチが持ってた銃だな

あんなの三秒で壊れるだろ。

>>866
・・・まさにビンゴ。
本当にありがとう。
まさかここまで早く回答が得られるとは思わなかった・・・
さすが軍板の猛者・・・。

>>867
見てた当時は、
「撃鉄前過ぎてバレル長足りないからこの距離じゃあたらないだろ」
「ライフリングも樹脂だったらすごい勢いで削れそうだな」
とか思ってましたが、今考えるとそれ以前に3秒で壊れるのがファイナルアンサー・・・。

いや、暗殺の為に意表をついて打つなら一発まともに撃てれば十分だからいいんじゃね？

最近の水上艦艇ってステルス化が重視されたますが、水上艦のステルスって
どれほどの効果があるのでしょうか？
レーダーや無線アンテナを設置するためのマストとかステルス化の障害でしょうし
仮に船体をステルス化できたとしても航行中の波浪などがレーダーに捕らえられたり
しないのでしょうか？

排水量2万4千トン、全長250メートルの巨艦キーロフ（ステルス艦の魁）は、
せいぜい3000トンほどのフリゲートにレーダー上では見えたそうです。

>>870
＞航行中の波浪
そういう微弱な反応はクラッターとして処理される
そういうのを無視しないと飛んでる虫でさえレーダーに映るよ

>>871
あーなるほどぉ、航空機のステルスみたいにレーダーに映らないを目指すんじゃなくって
異なった艦種に誤認してくれればいいということなのですか

>>873
レーダ上でイージス艦が漁船に見えたら攻撃しようとは思わないでしょｗ

>>872
ああ、すみません。波浪という言い方はまずかったですね
水上艦が高速移動すれば盛大に艦首波や艦尾波を発生するのでそれが探知されないのかなと？

海自のDEあぶくまもステルス艦なんだぜ！
とてもそうは見えないかもだが、船体外板や艦橋構造物などがちゃんと配慮されてる、角度とか。

>>870
近年の水上艦のマストデザインの傾向は、
レーダーや各種電子機器を一まとめにした塔状構造物（レーダータワー）として装備される。
ttp://www.royalnavy.mod.uk/server/show/nav.2227
ttp://www.netmarine.net/bat/fregates/forbin/photos.htm
ttp://www.operationgoodybag.org/images/USS%20San%201.jpg

>>875
そういうのはシグネチャー低減の範疇で、
潜水艦のソナーに探知されない工夫として結構昔から色々やってるよ。

>>875
「鏡のような黄海の」って状況で盛大に立てればどうか知らんが
大抵、外洋ではそれなりに波やうねりが有ると思う

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＞873
基本的に波がレーダーデンパを乱反射してますから
もし完璧な電波ステルスを実現できてもレーダー的には

「なんか気持ち悪い黒いエリアがあるけどこれなに？」

ってことになる

>>879
>>880
>>881
うんこ漏らすなチンカス

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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。

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ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1199252865399.jpg
正月だから女装してみた。

ヘッジホッグは着発で、爆雷は深度で信管を調定
と聞いたことがある

>>885
俺その画像去年かおととしぐらいから持ってるんだが・・・

>>886
爆雷は水圧作動式。設定された深度になると作動する。
時限式のものも一応あった。

ヘッジホッグは２段式の衝撃信管になっていて、これは安全装置を兼ねると共に、
目標攻撃能力を高めている。
発射されて海面に突水すると一段目の信管が作動して安全装置が外れた状態になり、
どれか一発が目標の潜水艦に当たって爆発すると、その時発生した水中衝撃波で
他のも全部爆発する。
なので、敵潜水艦は「ばら撒いたのうち一発だけ」しか当たらなくても、事実上数発
以上の爆発に巻き込まれることに。

なんでそんな洗練されてない兵器を使うんでしょ？
魚雷ってそんなに高いの？

>>848
>スマン、該当スレが分からんかったんで、ここで頼む
>実家で大掃除してたら、帝国海軍航空隊だった爺さんの遺品が出てきた
>手帳サイズの航空日誌と、日々のいろんなことやDC3の積載量とかがメモさ>れた手帳の2冊
>手帳のほうには爆撃演習らしきこととか、軍からの訓戒らしきことなんかも書>いてあった
>こーゆーの、どうしたらいいんだ？
>さすがに捨てるわけにはイカンし、でも手帳の綴じ糸とか切れかけてるし・・・

霞ヶ浦の住人のお願い。

是非、下記へ寄贈なさってください。
予科練平和記念館
　〒300-0392阿見町中央1-1-1　予科練平和記念館整備推進室　電話029-888-1111（内線260・261）

霞ヶ浦海軍航空隊と土浦海軍航空隊があった、茨城県阿見町が開設を準備している記念館で゜す。

下記、予科練平和記念館整備推進室を参照ください。
ttp://www.town.ami.ibaraki.jp/kakuka/chochokoshitsu/yokaren/yokaren_information.htm#01

イギリスやアメリカは戦後余剰となった空母を友好国に供与しましたが
戦艦は何故一隻も供与しなかったのですか？

>>891
>イギリスやアメリカは戦後余剰となった空母を友好国に供与しましたが
>戦艦は何故一隻も供与しなかったのですか？

霞ヶ浦の住人の想像。
供与される側が希望しなかったからだと、霞ヶ浦の住人は想像します。
イギリスやアメリカが、艦種により供与を控えたのではないのでしょう。
巡洋艦、駆逐艦、潜水艦は供与されています。

第二次世界大戦で空母が活躍しました。
それに比べると、戦艦の活躍はいまひとつでした。
そこで、供与される側が空母を希望した。
普通の水上艦を希望した場合でも、戦艦より小さい巡洋艦どまりとした。
こちらの方が維持費が安くて済みます。

＞892
ここは想像じゃなくて事実を書くスレだっつのボケ

前々すれっす。度々すんません。
MiG25が亡命したとき、その後もですが、真空管だ、と騒がれました。逆に今ものすごく疑問に思ったのですが。
アメリカの戦闘機ではじめて半導体積んだのはいつでどれでしょうか？開発時当時として考えればMiG25が真空管でもそれほどおかしくないような気がしてきました。
F100の測距レーダーは?F-86D,F101はもう普通にレーダー積んでますよね。
中間戦闘機と夜間戦闘機の区分があったころはなんか怪しいような気がしてきました。
トランジスタはまともになるのは1960年代ですよね。mig25は1964年開発。長文須磨祖。眠くて。

179 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/03(木) 09:13:53 ID:rEahoial
WW2の海戦についての質問です。
航空機から投下された一発の爆弾あるいは一発の魚雷によって
艦船が致命的な損傷(航行不能・戦闘不能・沈没)に至った例とは存在するのでしょうか？

>>893
>>892
>ここは想像じゃなくて事実を書くスレだっつのボケ

霞ヶ浦の住人の回答。
なされなかった事実の記録は存在しません。

>>496で、霞ヶ浦の住人は下記のように記載しました。
>おそらく、手当を支給することの根拠法はあっても、手当を「支給しないこと>の根拠法」は、無いでしょう。

供与を希望した事実の記録は、存在して、探せば見つかるかもしれません。
供与されなかった、供与を希望しなかった事実は、記録されません。
探しても見つかりません。

従って、この板へ回答するには、想像を書以外にないのです。

＞896
じゃ書くな

>>896　海上自衛隊創建当時、発足前に様々な団体が陣容について案を作っている
そうです。その内容にはどのような供与を米海軍から受けるかについての部分もあり、
これはどんな艦種を何隻そろえるのかの話とも密接に繋がっています。
　これを踏まえると、供与されなかった、供与を希望しなかった事実はこういった
会合の議事録や検討案などで裏付けられる可能性があるように思いますがどうでしょうか。

>>896
手当てを支給しない根拠法が無いなら「支給されない根拠」が無いと言う事実の証左でしょう
間違いを認める事が出来ず、今後に生かせないと自覚なさっているならコテハンなぞ捨てて仕舞いなさい
また、支給されなかった事実があるならそのソースを貼るべき事案だと言う事もお忘れなく。

>>895
>179 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/03(木) 09:13:53 ID:rEahoial
>WW2の海戦についての質問です。
>航空機から投下された一発の爆弾あるいは一発の魚雷によって
>艦船が致命的な損傷(航行不能・戦闘不能・沈没)に至った例とは存在する>のでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
ビスケー湾のＵボートを、連合軍の哨戒機からの一発の爆弾によって、撃沈した例が多数あると想像します。

Ｕボートの出撃基地のあったビスケー湾を、連合軍哨戒機が哨戒していました。
出撃、帰還途中のＵボートを多数撃沈しました。
潜水艦は、普通の水上艦と比べて、攻撃に対して弱いです。
余分な浮力を持たないからです。
一発の爆弾で撃沈された場合が多数あると想像します。
ただ、撃沈されたＵボートには、一発の爆弾で撃沈されたとの記録がされません。
連合軍哨戒機からは、撃沈したのか、潜行しただけなのは、判別ができません。
従って、一発の爆弾で撃沈したとの記録は、残っていないでしょう。

以上、想像を書きました。

1943年7月にビスケー湾を横断しようとした86隻のUボートのうち、55隻が発見されて17隻が撃沈され、6隻は引き返さざる終えなかった。連合軍の被害は14機の対潜哨戒機だった

下記、より抜粋。
ttp://www.oc.jful.jp/~oc429s/newpage22.htm

o(^-^)o

(>_<)

(-_-#)

(*^_^*)

(ToT)

o(^-^)o










(∋_∈)

(・o・)ノ

>>898
>>896　海上自衛隊創建当時、発足前に様々な団体が陣容について案を作っ>ている
>そうです。その内容にはどのような供与を米海軍から受けるかについての部>分もあり、
>これはどんな艦種を何隻そろえるのかの話とも密接に繋がっています。
>　これを踏まえると、供与されなかった、供与を希望しなかった事実はこうい>った
>会合の議事録や検討案などで裏付けられる可能性があるように思いますが>どうでしょうか。

霞ヶ浦の住人の質問。
その資料には日本が戦艦を「供与されなかった、供与を希望しなかった事実」が載っているのですか？

下記、ウィキペディアの海上自衛隊の海上自衛隊の創設を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

(;_;)

(^_^;)

(-o-;)

(・_・;)

(￣○￣;)

V(^-^)V

m(_ _)m

o(^-^)o

(^_^)v

(;_;)

lol

(`ヘ´)

キチガイスレ

(>_<)

(*_*)

>>899
>>896
>手当てを支給しない根拠法が無いなら「支給されない根拠」が無いと言う事>実の証左でしょう
>間違いを認める事が出来ず、今後に生かせないと自覚なさっているならコテ>ハンなぞ捨てて仕舞いなさい
>また、支給されなかった事実があるならそのソースを貼るべき事案だと言う>事もお忘れなく。

霞ヶ浦の住人の質問。
自衛隊の背広組（文官）には、下記の手当は支給されません。
普通の常識のある人は、背広組（文官）が落下傘降下などするわけがないので、当然と理解できます。
それでも「支給されなかった事実があるならそのソースを貼るべき事案だと言う」のですか？

　　03−30　航空手当
　　03−31　乗組手当
　　03−32　落下傘隊員手当
　　03−33　特別警備隊員手当
　　03−34　特殊作戦隊員手当
　　03−35　航海手当
　　03−36　営外手当

(`o´)

( ~っ~)/

(-"-;)

(-^〇^-)

(｀ε´)

(｀ε´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

(^o^)／

>>889
次から質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

現代ではホーミング魚雷も使われますが、ヘッジホッグは第二次世界大戦時代に登場しており、
当時は魚雷サイズに実用に耐えるソナーや航法処理系を内蔵することは不可能でした。
このため、爆雷を撒くか、対潜ロケットを撃つしかなかったのです。

現代でも至近距離では対潜ロケットを適切な深度で起爆させる方が素早く、効率的なこともあります。
ホーミング魚雷は走行しながらソナーを使用して敵潜水艦からの反射を拾い、それから進路を変えて
潜水艦に指向する必要がありますから、一定の空走距離が必要ですし、妨害手段にもダマされます。
ミサイルはロックオンに時間かかるし、ジャミング食らうが、機関砲はだませない、みたいなもんです。

また、迫ってくる敵の魚雷に対しても、一定深度で多数の対潜ロケットを爆発させて破壊、
あるいは誘導を外すのが有効と言われています。