「戦車不要論」を語るスレ30

装甲、火力、機動力を一身に備えた陸の怪物か、時代錯誤の遺物か。

■前スレッド
「戦車不要論」を語るスレ29
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過去スレ
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テンプレ

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

関係スレ
機甲運用と代替等の考察スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196532921/

日本には陸上戦力が必要　その19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191572251/

こっちにこないのかね。

チハタン否定とかお前等少し頭冷やせよ

前スレの996

そうかなあ？何で戦車を初めとしなきゃならんのさ！


ぽん　ぽん。

あ、とりあえず簡単なせつめいを。
わたしゃテンプレのこれ↓がおかしいというはなしをいってるだけでつ。

>着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
>日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能で・・以下省略

>>10

>そうかなあ？何で戦車を初めとしなきゃならんのさ！

貴方が「戦車無くても良いやん」と言っていたので、戦車もまた
陸上戦力の一角をなす重要な兵器である事を喚起させようと考えて、
”初め”をつけたのですよ。
あなたが戦車が要らないと考えるなら現在の戦車の持つ打撃力と
機動力と装甲防護力に変わる物の案を出すが、あるいはそれの
不要な理由を出してくださいな。


>着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
>日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能で・・以下省略

それの何処がおかしいのか教えてもらえないでしょうか？
おかしいと思うとだけ言われてもどう対応すべきかあまりにも幅が広すぎて
こちらも貴方様が納得する理由を挙げることができません。

とりあえず>>1乙であります。

>>11

>>10
事実をそのまま書いて、おかしいとはこれいかに。

ぽん　ぽん。って何だ？
苦し紛れか？

>>11

すみましぇん、前の話を再現できないので前スレよんでくらはい・・・。
よくよんだらどれがわたすぃのカキコかわかるとおもいます。
テンプレが戦車不要論への反論としておかしいというだけでつ

ぷん　ぷん

>>13
落ち着けよ。

　　　　＿＿__ 　　前スレ >983
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　北コマンド？前に散々書いたけどまた書くの？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　 少なくとも中隊規模のコマンドを数個、小隊規模を十数個はいけそうだよ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　 半島有事と重ならなければ、さらに複数のユニットを投入できると思うの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　で法制と現状監視体制の関係上、第1波の完全阻止は机上の空論だし。
　　　　　　　　　　　　　上陸後、各地を連隊規模で封鎖する事になると思う。
　　　　　　　　　　　　　（連隊程度で完全封鎖は厳しいという事実はおいといてｗ）

　　　　　　　　　　　　　で、封鎖したあと、どうするの？狩り出し掃討するんでしょ？
　　　　　　　　　　　　　ここで歩兵戦闘が発生するよ。

　　　　　　　　　　　　　で、戦車なしでやって損害増やしたいのかな？

　　　　　　　　　　　>987
　　　　　　　　　　　>そういう敵との戦いってそれこそ戦車じゃなくて歩兵戦じゃろ？

　　　　　　　　　　　　　歩兵戦であっても戦車の投入は歩兵の損害を局限するっていう単純な事実を忘れてるよ。
　　　　　　　　　　　　　相手に戦車がないからこそ、戦車は圧倒的な威力を発揮するんだから。
　　　　　　　　　　　　　戦車の歩兵支援任務は、戦車の基本任務だよ。

　　　　　　　　　　　　　歩兵戦に戦車が無力？無能？
　　　　　　　　　　　　　そんな事ないない。それこそが戦車出現以来の根源的任務だよ。

　　　　　　　　　　　　　にはは

　|/li
　|｀⌒ヽ
　|ﾉ）)）)〉 　　わ、また建ってるし。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　　あ、あっ・・・がい
　⊂!)]　　　
　|_|〉
　|'ﾉ

>>15
長いので読まないが、純粋総延長と単なる領海線の長さは違うとかそういう方向かな？

>>17の直後に書き込んでしまった哀れな偽Lans>>18が不憫

つか、おれ、スレが変わるとやる気なくなっちゃうんだよな・・

一スレで話を終わらせられなかったから、
とりあえず諦めるか。

>>1乙
何はともあれ３０スレ目だ！

んー・・・もしかしたら海岸線じゃなくEEZを例にすべきだったかも・・・
でも、そーなると38万平方�`になって世界第六位のEEZ面積・・・広すぎて理解できるレベル超えちゃう。

で、元々は
「大規模着上陸どころかゲリコマ浸透すら起こり得ない。日本には絶対の防壁として広い海洋がある。
だから戦車ｲﾗﾈ。」
と、こういう極論に対するアンチテーゼなわけですが。

>>21
じゃあそのまま沈没してれば？
好きにシナよ。

>21
あとちょっとってアンタ、無謀な突撃繰り返してはボコボコに叩かれて
はるか後方まで敗走してる状態なんだが・・・

間違い。なんでEEZが38万平方�`なんだよｗ
38万平方�`は国土面積です。

EEZは約450万平方�`ですた。
もう、どんだけ広いのか理解の範疇の外な数字でありんすｗ

疲れてるのかもしんない俺・・・

　　　　＿＿__ 　　 >10
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　艦船の水上レーダーの捜索範囲て知ってる？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 で、捜索レーダーは位置を見つけるだけで、敵か味方か中立かは判別してくれないの知ってる？
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　 航空機の滞空時間知ってる？あと飛行は一過性のものだよね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 あと、機体数と、ローテーションで1回に哨戒に出れる数は？
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　これら艦艇や哨戒機により確立できる監視体制の範囲は？

　　　　　　　　　　　　　そして海の広さ知ってる？そこを航行する各種船舶の数知ってる？

　　　　　　　　　　　　　今現在、密入国や密輸が海岸浸透で常時行われてるであろう事は知ってるかな？

　　　　　　　　　　　　　で、こんな状態で、どうやって着上陸を阻止するの？
　　　　　　　　　　　　　もしこれらを改善するなら、どの程度の体制強化が必要だと思ってるのかな？

　　　　　　　　　　　　　にはは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あのキモイ語尾単語の人、結構前からいるけど大抵荒らしてるよなあ。
そんな人生送って満足なんだろうか。

初っ端に警察で即応とか言う勘違いレスをしたのが失敗だよね。
(一部正解だけど全体では大間違い？)
多分SATやSITの事を言いたかったんだと思うけどそう言う部隊は所轄で対応できない
事件に駆けつける応援だから結局陸自が派遣されるのと余り変わらないんだよな。

>>27

あんさん、前スレのレスのレス読んでから、それに対応する話かいてくりよ。


ふほほ

やっぱなんつーか、キモいわ

>>17
半島有事でもないのにゲリコマが何をしに？
原発や基地の占拠か？さすがにそこは固めてるわけだが
半島有事の後方撹乱なら大半は半島の後方に送られるだろうしな
ありえんレベルの想定しているのは不要厨とたいしてかわらんな

>>30
話を円滑に進めるために、そのレスを書いておくれ。

半島有事でもないなら対日有事だろ…
原発のどこを固めてるって？地方の小行政機関や港は常時固めてるのか？
軍事力は基本的に交渉の材料と同時に実行力だ。
つぶすつぶさないの2択じゃねえ。

>>32
北朝鮮の拉致部隊はなにしに来たんだろうな。
ありえんレベルのレベルとは誰が判定するんだい。

34じゃわかりにくいな。
コマンド送り込んでひとしきり荒らして
「許して欲しけりゃ金よこすニダ　特権もっとよこすニダ　交渉全面的にこっちの主張認めろニダｷﾙｷﾙｷﾙ」
なんてやられたら嫌だろうが。

>>33

それは983。だけど、その前からよまなきゃ分からんでつよ。

上陸ってのはテンプレで言うほど簡単でわないのがポイントだお。
（ただし自殺行為のつもりで突っ込んでくる敵は案外無謀に
上陸してくるかもしんないが）

ぷお　ぷお

983はとっくに論破されているわけだが。
完全制圧するしないだけが戦争じゃない。
ゲリコマ戦だって交渉の材料にはなる、軍事力を変な観点でしか観ないのはやめたまえ。

>>38

されてねんだよ。だからその前まで読めって

後で死ぬと分かってて上陸してくるアホな敵がどれほどおんねん
いったいそいつら何のために上陸してくんねん。
海空があるからという戦車不要論への反論になってねんだよ、テンプレは。

空対地ミサイルの射程がぐーんって伸びれば
攻撃ヘリさいきょう　にならない？

983 名前： じゃテンプレ変わるまでこれ続けるぞ [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 14:58:44 ID:???
>>961

ほな話をもうちっと具体的にしていこうぢゃないですか。

北朝鮮がどれだけの規模の上陸部隊を日本に送り込む能力がありますかね？
それも日本側に事前に気付かれずに。
特攻隊みたいな発想で来そうな国ってあそこくらいのもんすからね

ようはそれを成功させないための戦力がどの程度か測りたいだけですが。

アメリカ中国ロシア韓国・・・こういったある意味まともな国
空や海でもある程度日本を圧倒する目処でも立てない限り上陸してこないと
おもいます。

>警察を重武装したとして、訓練も出来たとして、早く投入できようが、なんだろうが
>【やることは歩兵戦闘】だよね。
　
あにょなあ、前のヘリの話の時に戦車じゃ展開が遅いって話になった時は
奪われた領域を奪い返すのに戦車がいるってはなしだったでしょ。
奪われるほうがよっぽど被害多いんじゃないですか。
あるいは被害の無いような何にも無い地域に上陸してきたらへたに戦わず
そりゃ空海をふさいで孤立さしちゃったほうがはやいす。兵糧攻め。

射程がぐーんって伸びればミサイルがどーんと重くなって指定の長いレーダーもいるから
使い勝手が悪くならないか？

つまり>>983は古典的な正面上陸論なわけで。
あと奪回は兵糧攻めでいくらしいですよ。

戦国時代の武将並だな。発想が。

>>43

だからそのレスだけ単体でピックアップすんなっつってんだろ　ぼけ

後でジリ貧になるの分かってて上陸してくる敵ってなんなんだよ

ずっとさかのぼってアホな敵うんぬんの話までさかのぼれよ

ぷぽ　ぷぽ

むしろ地対空ミサイルも射程がぐーんって伸びる。
「飛ぶ物体に積むミサイル」よりも「地上を運ぶだけのミサイル」のが大きく重くできるから
射程は地対空のが基本的に長いよ。

とりあえず>>983の前段と後段では上陸部隊の規模が違うような気がするな。

>>44
＞後でジリ貧になるの分かってて上陸してくる敵ってなんなんだよ

旧日本陸軍。は冗談として。
一時的な麻痺状態を作ることを目標とすることはありえるだろうね。
奄美沖不審船事件では、北朝鮮工作員たちは自爆して果てた。
そういう組織、人員を北が抱えてることは意識する必要がある。

>>46

おれにレスしてくる連中が変えてくんだよ
話の流れもよまずにさあ。

あいてはなあ、仮に上陸できても日本に空と海で勝てなきゃ基本的に
後ろからの連続がなくて孤立すんだよ、それを考えずに誰が無謀に
上陸してくんだよ。戦争でだぜ？

そんな話してたらよ、話がいろいろこじれて敵が工作員ぽくなったり
それについていったら急に大規模に上陸してくる正規軍みたいになったり
、「ああいえば上祐」状態なんだよ。

>>47

あ、それそれ、そういうふうに話が進んでいってた。ありがとん。

つまり相手の規模・装備に合わせて、こちらも質を落として正々堂々と勝負しろってことですね。

やっぱり戦国武将だな。

>>44
えーっと・・・
ゲリコマでも大規模着上陸でも、目的があって行動するものです。
その目的が「一部地域の確保。それを以て日本国との交渉材料とする」の場合、
比較的小規模のゲリラコマンドの浸透作戦というのは有り得ます。

極論、大きめの都市を制圧して自国の旗おったてて占領を宣言すれば、十分な交渉材料となるでしょう。
もちろん、交渉材料とするからには「日本国が実力を以て排除できない事、もしくは排除を諦めること」が
絶対条件となりますが。

この場合は、実際にゲリコマを掃討できなければ交渉材料にされちゃうんで、
なんとか早期に奪回しなきゃならんわけです。
たとえ奪回のための交戦中であっても「実効支配している」と、強弁できるからです。兵が一人でも生き残ってれば。

まあ、手段としては博打に近いものですが、戦車等の重戦力無しで制圧するとなると、
かなりの時間を要することになり、その期間そのものが日本国のセキュリティに対しての信用度の低下に繋がります。
そして、そういった手段を取る能力を隣国が保有していることが、備えなければならん理由だと思うわけですが？

不審船情報ってね、警察の公安が相当昔から正確な事を掴んでたんだけど、
政治がそれを握りつぶしてた節が濃厚。
拉致事件の内、何件かは未然に防げた可能性はある。
まぁ本当に明るみになったら大スキャンダルだけど・・・
ちゃんとやってりゃ能登沖や奄美のような事になる訳よ。

そもそも前提として

「どれくらいの被害なら許容できるか」

というのを上げてくれ。
別にちょっとくらい沿岸部の都市が敵の支配下に落ちても、
それ以上の被害拡大が無いなら無問題、そのうち取り返せるさ

って意見なら無理に戦車にこだわらないだろ。

戦車にこだわる人が多いのは、
被害の極減を意識しているからでは？

>>52
ソースは？あるわけないよな。妄想だもんな

>>53
数時間でも「占領」を宣言されたり、民間人が一人でも被害を受ければ、
ある意味自衛隊の任務失敗だよ、そんなん。

戦争を起こさない抑止の面で失敗してるわけで、大目にみても任務の半分は失敗してると言っていい。

参考として北特殊部隊の規模 を書いておくね。

前方軍団所属
（主に部隊前面でのコマンド作戦など…WW2独のブランデンブルグが各師団1大隊、各軍団1旅団にあると思えば良いかと）
　軽歩兵大隊　23個（師団/旅団下）　11500名
　軽歩兵旅団　11個（軍団下）　　　　　38500名

軽歩兵訓練指導局所属
（戦線後方へのコマンド作戦、軽歩兵旅団は徒歩浸透…朝鮮戦争では師団規模の浸透コマンドも実施実例あり）
　空挺旅団　　　　3個　　　　　　　　　　10500名
　空挺狙撃旅団　3個　　　　　　　　　　10500名
　軽歩兵旅団　　 3個　　　　　　　　　　10500名

海軍所属
（海上浸透コマンド）
　上陸狙撃旅団　2個　　　　　　　　　　7000名

偵察局所属
（欧米SOF的少人数特殊部隊を統括、コマンドのほかゲリラ/テロ活動の教導もここらしい）
　偵察大隊　　　　5個　　　　　　　　　　5000名
　狙撃旅団　　　　3個　　　　　　　　　　10500名

合計　101500名

1997年におけるジェーン推定です。 最近では、さらに増加してるとの噂もあります。
（他に武装工作員を統括する部局は別途存在し数百名を保持）
あ、片道特攻上等で、弾薬がつき捕虜になった場合の自決の練習とかもあるらしいよｗ
まるで、60年前のどっかの軍隊みたい。
にはは

やったっ！もりあがった！

ところで、わたくし、これから2週間くらい休暇で旅行に出かけるっつったら
みんな怒る？　これほんとだからもうほとんどレスできないねん。

ぬほほ

>>56
これ・・・特殊部隊ってレベルの規模じゃないだろ・・・
10万って小国の軍の構成できる数じゃないか・・・

>>56
ホントめんどくさいなあ　もう

国をつぶして
野に放たれて犯罪組織にもぐりこまれても困るし

>>54
ソースは十年くらい前の週刊新潮だったかな？
公安は通信に使われてる乱数表の解読に成功していて、
現場では上に情報を上げていたにも関わらず、なんの
反応もなかったと（当然匿名だけど）、当時の関係者は
語ってたけどね。
信憑性はわからんね。

ソースが週刊誌って時点でオワットル

>>56　ここまで規模が大きいと精鋭軽歩兵を北朝鮮では特殊部隊と呼んでいるんじゃないか
という気がする。いわばプロイセンの伝統を汲んでナチスドイツが歩兵を擲弾兵と呼んだのと
同じ。

>>60
いや・・・週刊新潮がソースとか・・・
勘弁してくれ・・・ｗ

関東平野は無理でも、新潟あたりの平野部なら長期確保が不可能ではないな。

さすがに10万を逐次投入されたらどーにもならん。

>>35
だから人さらいレベルの対応なら海保か警察の仕事だろ
自衛隊が即時対応するような中隊、大隊レベルの浸透を海自や空自が看過するとでも？
ひとさらいが以外に強力な場合、陸自の出番となるし場合によっては戦車の出撃となるが
まともに訓練されたゲリコマなら重武装部隊が入れない
山地や深い森林に逃げ込むだろうしな
別に俺は戦車不要論じゃないが戦車に山狩りをさせるのは同意できんな

>>自衛隊が即時対応するような中隊、大隊レベルの浸透を海自や空自が看過するとでも？

今の三倍の規模があっても無理です。すいません。
海上を漁船に偽装されて大量に散発的に渡洋されたりしたら、打つ手がありません。
海保を含めても、そんなに拿捕できません。
もちろん、撃沈なんてできませんし。

　　　　＿＿__ 　　 >65
　　　/MwmVm 　 >中隊、大隊レベルの浸透を海自や空自が看過するとでも？
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　そうだねー出来たらいいねー。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　じゃ、発見捕捉する方法教えて？
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　中型貨物船や大型漁船1隻で軽歩兵なら中隊とか大隊運べるよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　>戦車に山狩りをさせるのは同意できんな

　　　　　　　　　　　　　なにか勘違いしてないかな？
　　　　　　　　　　　　　歩兵が山狩りして、それを戦車が支援するんだよ？
　　　　　　　　　　　　　戦車が主力で山狩りなんて、そんなのオールタンクドクトリンでもやらないよ。

　　　　　　　　　　　　にはは

とりあえず「コマンドなんか！」って言う人は、コマンドってモノをもっと調べたほうが良いとおもうの。

公安が北朝鮮の電波情報を結構掴んでたってのは、こういう事例でもわかるけど。

西新井事件の北工作員　極東地域で活動か
指令電文番号、２年前まで傍受　西側情報機関
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs1728.html

ソースが週刊誌でも、あながちヨタ話じゃないのが、ここのミソ。

このスレ読んでると、まるで戦車が無敵みたいに思えるから不思議だ

>>69
できんことは戦車にもある。
ただ、もっとできることが限定される兵器で代替できるほど、能力は低くない。

戦車不要論の皆さんは「イチローはすげー選手だから、ピッチャーもやらせろ！」という意見だからなぁ

防衛省が戦車不要論を理解しているよ。
戦車削減しているし

また「削減」と「不要」を同列に語るのが出てきたよｗ

>71
君の言ってることが正しいとすると、防衛省は特科不要論ってのも考えてるらしいね。
火砲削減してるし。
あと、ATM不要論ってのも考えてるんじゃないかな？
ATM削減してるしｗ

というか陸自の定員自体減ってる訳で・・・お？

志願制の限界かな

関連スレ
【AH】対戦車ヘリ不要論 3【いらね】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189436303/

陸自に歩兵戦闘車って必要なの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188379375/

陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185533726/

【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合11【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184077953/

【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/

[搭載砲も]装甲車第四輌[いろいろ]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1151050734/

【成立】無防備都市宣言万歳っ！【祈願】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197154331/

自衛隊は必要ない？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192008345/

世界的に戦車不要の流れだよな。

どっちかつーと「戦車を持ちたいが買えない」って国の方が多くねーか？
だいたい戦車を自力で一から生産出来る国なんて、数える程しかない。

あんま参考にならんな。それの大半は南進用だから。
海を渡ることは考えられていない。つまり、そのための装備も訓練もない。
海軍所属にしたって沿岸部隊で、日本海は渡れない。

偽装船で日本に密入国してコマンドとして活動するためには、そのために
専用の装備と教育と訓練が必要。そしてそれには、相応の費用がかかる。
現在の北朝鮮に、万単位でそんな部隊を保有できるとは思えんな。

>>78
戦車を買っても維持できないって国もあるよ

工作員を相手にするなら警察で十分だよ。
陸の兵器は周囲の被害が大きい。

ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞ38口径噴いた

人をさらうのと、重要拠点への破壊工作
どっちがハードル高いんだろうねぇ？
人さらいだと退路の確保・回収部隊との連携・作戦行動の秘匿性等々、大掛かりな組織的バックアップが必要だねぇ
破壊工作なら、玉砕覚悟の片道特攻でも良いんだから組織的としての負担は少なくなるねぇ

日本は長年に渡り行われた人さらい行為の把握すら出来てないですねぇ…

そんなの「把握してた」なんて公に言ったら、責任問題になりますよｗ

握りつぶしてたエセ同和の大物政治家とかまだ存命だしね。

>>62
ある意味そういう面もあるけど特殊部隊といえる部隊ではあると思われ
特殊な環境ゆえにここまでせにゃならんかったんだろうな。

補給がねえだの片道だのアホか。

港抑えて普通に出航すりゃいいだろうが。
人質でも取られてりゃ攻撃しにくいし分散されりゃうっとおしいし。
どこがジリ貧だよ、選択肢は向こうが持ってるんだっての。

空と海と陸の全てで勝たないと平和はなりたたねえんだよ。

戦車が必要であるのは確かである。

しかし戦車の武装が105mm、120mmである必要はあるか？

大口径砲がMBTをMBTたらしめる所以の１つだろうが…

いわゆる軽戦車カテゴリだと機関砲搭載型とかあるけどね。

>>88
いまこそ140mm砲搭載の時だな

背広組が戦車不要、これからは対ゲリコマというならば、
重装甲・高仰角機関砲・ATMの装甲戦闘車を普通科に大量配備するべきでしょう！！

機甲科は残された戦車で威力偵察用に機甲偵察大隊でも編成していればよろしい

120mm砲は威力過大なので有事になっても
「戦車おことわり」を言い張る
知事も出てくるだろうな

>>88
榴弾の破壊力は、野戦で要求される水準（150mmクラスの榴弾砲）に達してない。
某国ドクトリンとしては自走砲を随伴させることで対応しているが。

徹甲弾撃たせると反動がでかすぎるから、となればガンランチャーだ。
と言ってみる。

M1A2が市街地の敵火点を一撃で吹き飛ばしまくった件について

街中で砲弾は使えない。
周囲の被害が大きい。
警察に自動小銃を持たせて対応すればいい。

>>92
正面の装甲は120mmに耐え全周で35mmに耐える装甲戦闘車マジ燃えるワァー

ついでに大口径の臼砲とかも搭載すれば良いかも

>>91
120mm砲装備のTK-X
TK-Xの車体を流用し140mm砲を固定式に装備した近接支援車

問題は敵装甲車両と遭遇した際の瞬間交戦能力ですが
どうすればやうでしょう

いやむしろ有刺鉄線で囲われた敵陣地を突破するときに、戦車は不可欠だろう。

>>100
第三世代MBT並みの防御力ならATMでなんとか対応できるかな？

もちは餅屋
それは戦闘工兵車に任せればよひのです

>>101
兵に日本刀を持たせてだね

>>101
機関砲とか臼砲とかを搭載した重装甲戦闘車なら突破出来るYO出来るYO

>>103
前面装甲が薄いので敵陣地から観れば射撃の的である

>>105
それこそとどのつまり戦車じゃないのかね？

>>104
うむ。有効なこうげきじゃな。いやユーモアが気に入った。

警察に装甲車と自動小銃を与えてやればいい。

>>107
HAHAHA気にしてはいかんぞ

警視庁抜刀隊と戦車による歩戦共同が今ナウい

まさに斬鉄剣。
ライフル誤射の心配もなし。

警察予備隊の頃は、戦車も「特車」と呼ばれてのぉ

全歩兵部隊に虎眼流を習得させて・・・

そうだ、50mm機関砲とLOSATで良いでせう？

>>115
ガンランチャーだよ兄貴

……シェリダン、
シェリダンなのかい？

おとうさん、シェリダンが帰ってきたよう

自衛隊は役に立たない。
歩兵がほとんどいない。

スレの流れが面白過ぎるｗｗｗｗｗ

>>118
ですよねー
いまこそ定員を増やして戦車も火砲も増やすべき

結局ね、あれ程装輪装甲車を開発しまくってるフランスでさえ
戦車を廃止しないし、狭いくせにもはや外征なんてあんまり
考えられないイギリスだって、日本以上に重くて鈍重な戦車を
保持してるし、財政的に「？」なイタリアだって全部装輪でなく
戦車も持ってるし、我が国が戦車を廃止する合理的理由なんて
ありゃせんのだぎゃー

EUは戦車廃止の方向だよ。

英仏独伊のいないEUがどうしたとコラ。

>>122
ドイツが戦車売りまくってちゃんと買い手がいるのにそんな筈ない

斬鉄剣で戦車装甲をダネ
スパーンと

ロシアが戦車全廃とかの大どんでん返しでもない限り、
ヨーロッパが戦車を廃止しまっかいなｗ

自衛隊は工作員を相手にするなら役に立たない。
警察のほうがまし。

EUの流れって言うなら、IFVが装輪に置き換わる可能性はあるかもな。
但し戦車のリプレイスはないｗ

>>117
いいえ、M60A2です。

>>121
もしかして、君　名古屋出身かね？

マガフかわいいよマガフ

TK-Xはおチビちゃんで可愛いと乙女達の間で評判になる未来が見えるようだ

最近のタンクは後付の複合装甲でどれも同じように見えるのう

状況ECM　状況ECM
現在敵による強力な電波妨害を受けている

全車波変え・出力最大！

CP　CP　対電子戦要請！！！１１１！

>>132
公募愛称：チハタン

しかし、新戦車は市街地戦向きに作られるみたいだし、側面・背面・上面装甲の強化、視察装置の強化はどの程度施されるんだろうか？
視察装置はともかく、装甲は仮に90式と同レベルなら、かなり心許ない（RPG7クラスなら一撃、対物ライフルでも当たり所によっては機能低下の可能性あり）だし、強化するなら10tの重量軽減が相当難しくなりそう

>>134
こんばんは、もう休暇に入りましたか？

>>137
誰かッ！って特車さん？

こんばんわｗ

そういう情報と云うか
部隊の動きは言わないほうが良さ気ですお？

当然ながらその問いには答えられる訳も無くてですね…

>>137
90が千歳線の線路を越えたが故に1万ナンボかの人に影響が出た

機動戦闘車が脱走
都内で大捕り物

そう言えば新戦車はどんな名称になるんだろう？
「10式戦車」とか「NEOチハ」とか……

リトルタイガー

ゴッド範馬ー

>>138
確かに。軽率でしたorz
>>139
何故そのような事態に？

線路歪んだ？

でもC経路は跨線橋だがなぁ。

>>141
どうせバディやらゴッドハンマーみたいな勇者王的センスの
ニックネーム（笑）になるから『ヒトマル』でいいよもう……。

戦車不要論が正しいよ。
現実を考えると、戦車はいらない。
オタクの論は現実を無視しているからな。

９０式戦車と８９FVどちらが
タイガー戦車に似ているかは議論の余地がある

>>140
それ、なんて西部警察？

でも語呂が悪い上に長いんだよな…
下一桁とって『ゼロ』とか『零式』で良いと思うんだがなぁ。

なんかそれ、装甲薄そうだな
>ゼロ

○式だマル式

>>146
妄想だけなら自由だからな。
オタクは自論の責任を負わないし。

>>144
どう思います？
呼び名ｗ

10式なら「てんちゃん」・・・って不敬罪？ｗ

莫迦野郎ｗ

>>152
友達がこのスレで書いてあることを、
そのまま言うから、反論したら黙ったよ。

トムニャンコ

もうちっとこう、凄みの効いた名前はないかね

ヒトマル式駆逐戦車

>>156
まぁ戦車厨は現実をみないからな。

>>160
脳内友達じゃなく、ここの住人を黙らせて見ろよ。

>>160
さて、教育してやろう

先ずはｱﾇｽにJM33を挿入…と

ここは自演乙といってあげなきゃいけないんだろうか？

　学ぶ気の無い者に、教育を強制するのは虐待もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

芸術？
ttp://img84.imageshack.us/img84/7706/48720884sg4.png

これはひどい……
てかAフレーム使えんのかこれ？

>>165
まぁそれもそうか…

>>160
オラ、えくすたしーしろよ！

>>163
莫迦野郎そこは違ｯｱｯー！！１１！！

>>166
コレつけた人は結構切実だったんだろう・・・
むしろ生々しいわｗ

だいぶがんがった香具師がいたようだが、やはりダメだったようだｗ

しかし対物ライフル云々っていつの時代の話だろう

>>170
アンチマテリアルライフルはナウなヤングに馬鹿ウケですよ

>>56
それなのだが、蘭鮨。
北鮮の総兵力と、正規兵コマンド（人民軍 所属＝人民武力省 管轄）＋準軍隊（人民
保安省 管轄。訓練および任務は、非正規戦≒ゲリコマに重点を置いてる模様）との
比率は6：1。つまり、総兵力の1／7を特殊戦部隊が占めてる計算（呆

てかSA、1／7の特殊戦部隊ってなぁ、最早エリート部隊とは胃炎と。北鮮の特殊戦
部隊と一般部隊との最大の違いは、副食-ｵｶｽﾞ-の原･材料が支給されるか否か？なの
だが、それにより一般部隊は副食の原･材料を自給自足せにゃならん。そして共通
する点は、政治教育の時間の長さ（ｗ。だもんで人民軍の一般部隊は、副食自給の
農･漁業と政治教育に１日の大半を費やすので、本務たる軍事訓練は申し訳 程度だ
そーな。しかも車輌の燃料は、ほとんど支給されねぇつぅオマケ付き（ＷＷＷ

他方、北鮮の特殊戦部隊は、副食の原･材料が支給される分？、一般部隊より優遇
されてらぁな。だが毎日、政治教育に掛ける時間は変わらねぇ。兵器の充足率が高く、
訓練用の弾薬の配当も多い。ただし燃料の供給は、やはりキツい。
詰まるところ北鮮の特殊戦部隊ってなぁ、北鮮の中では“数少ない”装備-訓練が充足
してる兵力であり、それらが専ら非正規戦を目指してる訳だぁな。
とはいえ、兵役適格者の内の成績優秀者 上位1／7を集めたとしても、兵士の平均的
資質は他国の特殊戦部隊に比べて劣らざるを得ん。その上 北鮮じゃ、その総兵力を
維持するため、兵役適格者の身体条件の下限を引き下げてる。しかも慢性的飢餓に
よって国民の体位は全体的に低下してるから、徴兵の体位低下は深刻であり、その
上位1／7つったところが、漸-ﾖｳﾔ-く他国の“甲種合格”（ｗ）に届く程度と思われる。
んで、一夜に数十km徒歩で移動するだの皆 テコンドーの有段者だの、鍛錬に努めてる
のは嘘ではないにせよDA。数日間 土中に潜んでいて、いきなり跳び出して格闘できる
とか何とか、明らかに“強さ”を誇大に宣伝してる嫌いがあらぁな（ｗ

>>172
浸透してくる軽歩兵、ゲリコマとしては、今の日本にすれば相当な脅威なのが問題ですね。

　　　　＿＿__ 　　 >172
　　　/MwmVm 　 　つぅさん、コマンド部隊を誤解してないかな？
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 そんな格闘能力とか関係ないよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　野戦能力+戦闘工兵能力（ただし破壊や地雷設置などの戦闘任務）を持ち浸透訓練を積んだ部隊だよ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　ロシアでいうスペツナズや、WW2独のブランデンブルグや、英のコマンド、米のレンジャーに近い存在
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 （陸自のレンジャーやSASや米の各種特殊部隊とは性格的に違うもの）
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　にはは

>169
今日、たまたま振休だったんで、昨日の夜から巡回してて他のスレとかでも即時逆襲して廻ったからねぇｗ

>陸自のレンジャーやSASや米の各種特殊部隊とは性格的に違うもの　>>174
へー、そーなのかぇ。

>野戦能力＋戦闘工兵能力＋浸透訓練
ほう、そーゆー定義も有るのかぇ。

>>166
こらM60ベースっぽいGA・・・はてさて？
M728 CFVは本格的にドーザ･ブレードを備えるが、166のナニとは異なり、標準の
車体に外付けしてる模様。だもんで、M728 CFVベースの市街戦 専用車輌じゃあ
ねぇNAと。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/m728-cev-1a.jpg
166のナニは、おそらくM60ベースとしてもDA、車体前半を大胆に造り替えてる。
で、前面中央に上下２分割式のハッチ？が有る様に見える（上下に平行したヒンジ
に注目）。そして前面の檻は、前照灯 部分だけ固定式で、それ以外の部分はハッチ
上側とリンクして開閉されるっぽいNA。前面右側に在る黒っぽい丸い物は、たぶん
後ろ向きになった投光器だろYO。
ハッチ下側の上端-中央より少し右に付いてる“アイ”が何のためか？は分からん。
とはいえハッチ下側のヒンジを見ると、格納状態のドーザ･ブレード上端の線よりも
ハッチ下側の下端は下に在り、ドーザ･ブレードを下げてハッチ下側を大きく開けば、
ハッチ下側が踏板になると見受けられらぁな。
また、ハッチ上側にもビジョン･ブロックが２箇所あらぁ。
さらには、車体側面 前半にもハッチがあり（ヒンジと思われる円筒部分に注目）、
その部分の檻と共に上へ跳ね上がる模様。
加えて、車体頂部の展望塔は旋回式である可能性がある。ってなぁ、天辺の檻の
三角屋根が右を向いてるからだぁな。

さて、この正体は・・・んんん、戦車回収車かぇ？
思うに、被回収車輌に頭を寄せたら、前面〜側面のハッチから素速く出入りして、
前面のフックにワイヤーや滑車を掛け、慌ててズラがるつぅ趣向かぇ（ｗ

>>153
今まで通り〇〇式と言われるんじゃないかと

野戦やめちゃうのお？

ゲリコマ対処なんて警察の仕事だよお。

>>178
ただ、ゲリコマ対処って火力という視点でみるとただの軽歩兵レベルなんですよねｗ
「敵歩兵に対して我も歩兵のみで対処」って騎士道？のつもりなんだろうかｗ
敵が軽歩兵の遊撃のみで来るのならこちらは機甲部隊も使って捕捉、包囲し
砲迫で殲滅してやれば我の損害は極限できるｗ

>>174
乙ですｗ
彼、最後の方は涙目でしたねｗ

>>179
兵の損失は小さくなるが、火力が大きくなると、
周囲の被害が大きくなる。

アグレッサー部隊は、お客さん楽しませてあげないとだめだよお。

もっとこうひきつけてからいたぶるようにねえ（笑）

とりあえず論破かな

>>183
論破って知恵遅れな子が好んで使う傾向があるから
自白しない方がよいのう

>>183
オタクだからそんなものだよ。

最近の戦車は追加装甲が角張っている為に外見上どれも似たりよったりじゃのう

昔の丸っこい戦車の方が見分けがつきにくい

>>185
わかってますよ。

>>181
＞周囲の被害

そんなもん気にしてる余裕はないよ。
まぁ君はＭ男君のようだがｗ

キミタチ何を言っているんだね。戦争に戦車など必要ないよ。
そんなこと当たり前だろう。

>>188
オタクのオナニーだよな。

やっぱりアグレッサーとして失格だよなぁ
それともネタじゃなく本気だったのだろうか

台湾は勇虎戦車以来、戦車不要論だよね。
オーストラリアは南極帝国と戦争になったら要るかもしれんが
まあ、まず要らんだろうな。

陸上自衛隊は野戦やめて
警察に真冬の防御陣地を掘らせるに決まってるデスよ？

陸自は暖かい後方で「指導」

ゲリコマ対策は砲迫で。
アフガニスタンでも大活躍！？

これから９９式と自走120/81の時代がクルー

RPGやらMGやら迫撃砲で火制されながらもゲリコマ殲滅する日本警察に萌えるｗ

まあ戦車がくる頃には逃げちゃうからな

自衛隊・警察は地域密着志向により
地元住民と一丸になって敵戦車を撃退するんよ。

竹竿の先端にですね
成形炸薬を取り付けてですね

>>199
それは画期的な戦術だな！
そんなことを発見するなんて、君天才じゃないか？

伏龍・・・

＞１９８
地域のこども会がナンのためにあるか知ってるのか？

当然、地雷持たせて戦車のキャタピラのしたに突っ込ませるための組織なんだよ。

普段からお菓子やって手なずけてるわけだ。

工作員がバイクを使って移動を繰り返すと、戦車では追い付けないよな。

警察が敵軍隊相手に役に立つわけないじゃんか。
小銃打ち込まれただけで、民間人ほっぽって逃げ出すよ。

全員で斥候するわけか

戦車がバイクを追いかける必要はない
戦車の相手は敵主力である

しかし、ちょっと待てよ？
敵陣地に戦車と随伴歩兵で正面攻撃をかける→敵がクラスター爆弾を投下→歩兵全滅→最初の塹壕にたどり着く前に、敵対戦車ミサイルを大量に打ち込まれ、戦車全滅

戦車いらないじゃん！

普戦共闘！

普施共闘！

普化共闘！

>>207
待て待て。味方だって完全防備の敵陣にそのまま正面攻撃はかけまい。
事前に敵陣地にクラスター爆弾、トーチカ、火点、車輌などにミサイル攻撃→その上に激しく爆撃→砲兵が発煙弾を大量に砲撃→攻撃機が煙幕投下→先頭車両が煙幕を張りながら、歩兵と戦車が前進

従って、正面攻撃を実施するとき、残存する敵戦力は、対戦車ミサイルの残り（煙幕で接近されるまでこちらが見えない）歩兵の残り、RPGの残りである。そしてこれらは火力で圧倒されるのだ。

>>209
煙幕の中を戦車が進む時、相手からは見えない。そして最初の塹壕に到着→
生き残りの歩兵がRPGを構える→随伴歩兵が制圧→タンクが鉄条網を突破→歩兵が前を進む→敵火点は戦車が主砲で排除
→まれに、敵兵が近距離から（煙幕の為）対戦車ミサイルを発射するが、損害はそれっぽっちに限られる。

こういうことだね？

敵陣地と言っても、色んな陣地があるよー？

でもって焼け野原になった地方都市を
結局のところ財政出動して再建せざるおえなくなるわけだな

だったら最初から戦闘機と護衛艦を買って、戦闘は外でやれと

>>212
航空戦力も海上戦力もすべて消耗しつくして上陸された場合の陸戦なのでは？

チミはラーメンが出来てから、割り箸を買いにゆくのかね？

＞＞213
降伏すれば良いよ

>214
敗北主義者め！

そこで首を突っ込むお米ちゃん

しかし、RPGの装甲貫徹力は凄まじいぞ
戦車の複合装甲でRPGを阻止できるのだろうか？

太平洋戦争を見ても本土決戦するくらいなら降伏だろう。
しかも航空戦力も海上戦力もすべて消耗しつくして上陸された場合ってんなら。

＞２１８
つ「専守防衛」

いったい本土以外のどこで戦えと？（笑）

>>217
俺は貫通してしまうと思うな

>>218
チミは日本がまだ植民地を持っていると思っているのかね？

＞２２１
まあ、未だに階級呼称を少尉だの少佐だの言って喜んでる懐古主義者なんだろうねえ（笑）

絶対国防圏とかね。

戦うも何も石油が入んなくなったらおしまいじゃん
それとも最近の戦車は松根油で動くのか？

＞２２３
お前はどこと戦う気なんだ？

アメリカが守ってくれるだろ（笑）
＜シーレーン

そもそも、着上陸の前に航空・海上戦力をすべて消耗させる必要なんてあるのか？
せいぜい開戦劈頭に一個護衛群を消耗させて、航空方面隊を数日間沈黙させる程度だろ。
日本の全航空・海上戦力と全面対決してたら、米の増援が余裕で間に合っちまうぞ。

そりゃ

「敵も本気で、命がけで来る」

ってことを理解できないとこちらも真剣に対応しようという気にはならない。
どうも、
「敵のほうが弱いだろう」「敵のほうがやる気が無いだろう」「敵の装備は古いだろう」
「アメリカや諸外国が止めてくれるだろう」
という神話に日本人は相変わらず甘えてるな。

ハッ
これって前大戦と同じ……！？

だ　が　ア　メ　リ　カ　は　来　な　か　っ　た　！

アメリカが助けてくれるってんなら
なにも本土まで敵を引き込む必要なんてないよ

アメリカさんにはアメリカさんの都合があるんよ。
無条件にどんな時でも助けに来るのが当然だと日本人は思っているのだけど。

大人なら相手に過剰によりかかっちゃダメーよ

ヲイヲイ・・・日米安保条約も知らん奴がおるんだのお・・・

日本の防衛力整備は、日米安保条約をもとに、打撃力と継戦能力を最低限にして
「米軍の集結掩護をする」という方針で整備されてきたのにさ。

つまり、米軍ぬきで絶対に日本の防衛はなりたたないわけだよ（笑）

日本が適当に壊滅してから介入すれば、
日本がなんでもアメリカから買ってくれる
経済的ライバルも消える

しめしめオイシイぞ

>>231

笑

＞２３１
集結掩護してくれる部隊が壊滅しない程度の時期に来てくださいっ！　＞＜

そうしないと、自前で掩護部隊出すはめになりますぜえ、アメリカのダンナ（笑）

っていうか国内でドンパチやろうっていう妄想はけっして陸自のためにならないだろう。
戦闘行為とはいえ、国防上やもえないとはいえ、たくさん街を壊したら絶対にたたかれる。

>>234
別に陸自の為に話をしているのではない。

空想を楽しむために話をしているのだ。

＞２３４
それが国民の意思ですから（笑）

陸自は、国民の意思に基づいて、それを実行する政府機関にしか過ぎませんです、はい。

そこまで日本人が愚かだとは思えないぞ。
今叩かれるのは「軍隊がいるから町が破壊される」というおかしなイメージがはびこってるせいだ。
実際に殴られれば一発で目が覚めるさ。逆に殴り返しすぎないか心配なぐらいだ

一発殴られて
取り返しの付かない傷を負うことが歴史上わかっているから
陸自は心配している。

>>237
実際に殴られたら
「そらみろ軍隊がいるから」なんて馬鹿な宣伝をすることでわかっています

>>212-214
また最初からかよ！AA略

要求されるレベルは年々上がってゆく
新潟の地震で国内中の自動車工場が操業停止に追い込まれる状況では
いかに損害を少なくする事を考えねばならん

つまり、強力な排除能力の期待できる戦車増数か。
いい結論だ。

損害を恐れて小戦力だけ出して、被害が拡大し結局広範囲ぼろぼろになるとか
せんそうではよくあること

２Ｄ　５Ｄ　張り付いて全滅
７Ｄ　突っ込んで全滅
１１Ｄ　下がって全滅

懐かしの冷戦時代万歳っ！
すべては、米軍集結掩護なのです！！！

戦車房は結局、セクショナリズムの塊だな。
戦車さえ手に入ればどうでもいいんだ。

こんどはレッテル張りか。
システムで理解してないんだな。

もう知らん！
勝手にしろ！
戦車に踏まれて氏ね！！

アンチ戦車の人って
別に戦車にこだわりがあるわけではなく
ここでの議論に勝ちたいってだけでしょう

>米軍終結援護

国と防衛省がもっとアピールすればいいんでは……

いかにも自衛隊だけで国が護れるようなイメージを日本国民は持ってるわけだし
「いや、もともと完全に米軍頼りなんです」って聞いたら、十中八九みんな「えー知らなかった」って言いそう

自衛隊は自己完結していて、米軍はあくまでちょっと自衛隊の手助けするだけ、だと皆思ってる。
だから、戦車が足りないとか言うと「今で十分の戦力だろうに何言ってんだ」となるわけで。

不要さんかアグレッサーか知らないが、戯れたいだけだろう。
でなければあんな破綻した論理を振りかざして暴れんよ。

しかしRPGでMBTの正面装甲が抜けるといったり対物ライフル相手がきついといったり
正直どこの世界の住人なんだぜ？

RPG-29

みんな戦車持たなくなったら戦車いらなくね？

あー、その場合は持ったほうが良いのか

>>252
RPG-29が抜いたのはM1の側面装甲なわけでして。

いちおうチャレ2の装甲も抜いてた気がしないでもないが
まぁそこまで行くのに何人の射手が要るかってことだよなｗ

ＲＰＧ−２９
ＨＥＡＴ弾かな。
こんな手軽な兵器で正面を抜かれるとなると大平原での
正規戦以外は戦車の出番はないなあ。

いつの間にかMBTの正面装甲抜けることになってるｗ

>>256
射手のお命ももれなくお手軽な値段となります

>>254

2007年5月、英国防省は2006年8月にイラクのアマラでイギリス軍のチャレンジャー2がRPG-29による攻撃を受け、
車体前面の爆発反応装甲と車体前面の装甲を貫かれれて3人の乗員が負傷（操縦手は重傷）していた事を発表した。

これは正面ですが？

日本の平野部だと５〜６キロ先くらいは丸見え。

wikipediaぐらいしか調べる能のない人にはその1件しかみつからないだろうねー
RPG29は一体何丁あったのかなー
そのうち何丁が発射されて何発が当たって何回抜けたのかなー
射手は一体何人生き残れたのかなー

特殊な例だな＞チャレ2
基本設計古すぎ&チョバムアーマーの適用できる範囲が狭すぎ

＞２６０
ほう。
なら、東京駅のホームから上野駅に停車中の北斗星が見えるんだな？
ん？

いっぺん演習場で戦車の識別でもやってみろ。
見えるわきゃねえだろ。

>>259
この間別スレで詳細な解説出てたよ。
チャレの設計と仕様がわかってりゃ軽々しく「正面ですが」なんて言えねー。

>>263
演習場は平野じゃない。

>>256
だ・か・ら・
29がぶち抜いたのは側面装甲だと何度（ｒｙ

北大演の90TKが泣いた

>>259
チャレンジャーの車体正面は複合装甲じゃないから。

>>261
具体論と数字を出すまでもなく、チャレは設計思想古い。
90TKやTK-Xと比べるもんじゃねえよなあ。
ここで重量持ち出したら真性認定してやろうぜ。

>>265
おめーはどこの平野を想定してんだ。

チャレは降ってくる榴弾やそうでない戦車砲に対抗するため、上重視の装甲配分。
だから至近距離の正面下側弱いって言ったじゃないですかァー！

なんだこの瞬間風速は、たまげたなあ

＞２６５
ああ、本州の演習場はね。

本州の演習場ってほとんどが旧軍のものを引き継いだでしょ？
で、当時は「中国のどこどこの地形に似てる」という感じで、演習場にしていったわけよ。

だから、平地は少ないわけなのね。

矢臼別行ったことある？

http://bp1.blogger.com/_kPwAbr92AEQ/RwhBdmRBbdI/AAAAAAAAAHo/SSMuebXmZvY/s1600-h/nmod13big.gif

また戦車厨が論破されたな。

俺は戦車不要論者でもなければ必要論者でもないんだよ。
対効果論とか他の戦車ではどうかなんてどうでもいいことだ。

ただチャレンジャー２が正面を打ち抜かれたのは事実だろう。

自己の主張にこだわり、事実を受け止めないというのは旧日本陸軍が犯した
過ちのひとつでもあったのをお忘れか。

だからチャレ2の車体はペラい装甲だと何度言えばｗ

>>273
本州には水田地帯がある。
見通しがいい。

もっとペラい90じゃ楽勝撃破だな。
戦車不要だ。

＞２７８
そら北海道にもありまんがな。

＞２７９
９０ＴＫの装甲はぺらくないよお。

三菱が価格下げるために装甲抜いて納入してるだけだよお。

>>276
正面の構造にもよるでしょうが。
言葉一つにこだわって各々の差異を考慮しないって何事ですか。
>>261の条件だって考慮しないといけません。

>>260
チミチミ。チミはマヌケかね？５、６キロ先なんか見えないよ
その上、煙幕もあれば、霧も靄も、砲爆撃の煙もあるのだよ？

>>277
>ペラい装甲
であろうと紙でできた装甲であろうとチャレンジャー２の装甲を
抜いたことは事実だからそれを認めろと言っている。

戦車厨は都市や山地で言い逃れ。
程度が低いな。

穴に入れりゃあアナルビーズもアナルバイブも一緒だってかアッー！

>>281
またご冗談をｗ

>284
誰も否定してねーよｗｗｗ

随伴歩兵がいる場合RPGの射撃はかなり難しい

ちくしょうゲイまで集まってきやがった

戦車厨が論破されましたな。

>>284
その装甲がしっかりした正面装甲か、割り切った部分かで話は違うといっている。
90だって無敵じゃないがチャレなんかと比べるな。

もちろん眼鏡を使うですよ。

5〜6kmはおおげさとしても、一般に想像される（映画などで描かれる）よりも戦闘は長距離で行われ、
日本であってもアウトレンジで戦車に食われると言いたかったのです。

その距離が短時間で一気に縮まるのもまた戦闘。

>>289
随伴歩兵、確保できるんかなあ…

北部方面隊だけはガチ！

>>293
めがねってのは望遠鏡と書くめがねですかね

さて、では
戦車不用厨のタマなしオカマ君は、
敵陣地を攻撃する場合、戦車なしでどうしようというのだね？
肩にRPGを背負った兵隊の挺身突撃かね？

戦車厨はこの程度かなぁ。
戦車がなくても戦えるのは、大戦の教訓だよ。

>>297
戦車と歩兵両方ぶっつぶされるか
歩兵だけ刺し違えるか選べよ。

こうやって多くの人命が失われるんですね

>>298
チミはそんな程度かね？

まさにここは戦場だ。

>>292
反応装甲というのは正面につける物と思っていたが
最近は側面にも付けるのだろうか？

>>303
側面にもつけるよ。
正面だけに限定する意味がない。

>>299
ヒキコモリのタマなしボンズ君、
なぜ、有刺鉄線、塹壕などで固めた敵陣地に生身の突撃を仕掛けて
差し違えられるのかね？
203高地を知らないのかね？

ファンデーションみたいに付けまくり＞ERA

罵声をつけ始めたか。
戦車厨はしつけがなってないな。

>>305
まだ正規戦しか考えられないのか。
遅れてるな。
時代はゲリラだよ。

戦車厨も不要だな。

>>307
タマなし君弱気じゃのうｗ

うぜええええええええ

なんだ、この流れは…たまげたなぁ

>>308
なんで上陸軍がゲリラ戦をするのかね？

>>304
今まで側面に反応装甲をつけた写真を見たことが無いのでどこにあるか見せてくれよ。
それとチャレ２が抜かれたのは正面だからね。

>車体前面の爆発反応装甲と車体前面の装甲を貫かれれて3人の乗員が負傷（操縦手は重傷）していた事を発表した。

ちらほらとホモがいますねアッー！

>車体前面

>314
お前、インターネッツは初めてか？とりあえずググれよ。
http://images.google.com/images?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=hBI&q=%E7%88%86%E7%99%BA%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E8%A3%85%E7%94%B2&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

戦車厨が論破されたか。
気持ちいぃ

>>314
http://www.uploda.org/uporg1166603.jpg

自分で張っといてなんだが増加装甲と反応装甲の区別が付かなくなってきた。

飽きてきたなもちっとおもしいスレないかのう

>>313
正規戦は廃れた。
戦車厨は時代を認めたくないようだな。

>318
見ろよこいつオったててるぞ

>308
人の尻馬に乗ることしか出来ない、頭の弱いage子さん。
当然、君はゲバラたんの書いた「ゲリラ戦争」でも読んだ上で
そんな事言ってるんだよね？
まさか、「ゲリラ」って単語しか知らないくせにそんな事言ったりしてないよね〜ｗ

正規戦やるだけのリソースが無いから、ゲリラ戦やってるんだろがｗ
ゲバラが泣くぞ…

>318
あらやだ、またage子さんたらパンツ汚しちゃって・・・

なんだこのホモまつり状態は…

あぁ気持ちいぃよぉ
論破完了エクスタシー

>327
緑装薬4の中に出してやれ

>>327
オカマがそんなこというと誤解されるよぉｗ

側面にも反応装甲はつくんだな。
サンキュウ、ひとつ勉強になったよ。
ただ俺は戦車の要不要を言ってるのじゃなく、
あれこれ理屈をつけずに事実は事実として認めなければ
前の大戦の轍を踏むことを言いたいのだよ。

雄臭えぜ

そりゃ車体前面は貫くだろうな・・・

>327
で、ゲリラについて語れるの？　どうなの？
ゲバラたんの本でも読んでれば、それを日本の場合に当てはめてどうやっていくべきか、
当然語れるはずだよね？
それとも、涎たらしながらパンツ汚すしか能が無いの？

>>327
レスがワンパターンで浅い
質問されたことに答えるべき

>>330
単体兵器で語るものじゃないのよ、戦争って奴は。
RPGを有効に使うにはそれなりの犠牲が出るの。
日本で中東みたいに打ちまくるのはかなりハードルが高く、90はチャレより設計洗練されている。
それは考えに入れておいてくれ。

アップグレード・チャレンジャー
ttp://img401.imageshack.us/img401/2638/challenger2upgradedec20iw3.jpg



何も変わってない？
よく見ろ、リモコン機関銃が付いてるだろ！

ひとに説教できるほど偉い知恵者ならなんでも知っているンでしょうね。

>>337
知識のない人は軍板に向かないから
どこかに移動したら？ヒキコモリ板とかさ。

>>337
流石に意見＝説教＝偉い知恵者＝なんでもぉ
は文章展開として無理だろう。

>338
「知識の無い人」じゃない。
「知識を得る意欲の無い人」と言うべき。

陸自における対空戦車不要論


はっはっは誰も反論できまい
はっはっは

>>308
ゲリラ相手でも、生身歩兵での掃討はかなりの犠牲を覚悟しないと。
ベトナムでのゲリラ戦でも戦車大活躍だよ。

そら、対空戦車はいらんだろ・・・
高射機関砲と近SAMと中SAMの組み合わせでいいよ。
あ、あと携行SAMな

>>341
MANPADSだけじゃ不安です。

軽装甲機動車程度のモノを警察が持っていないと
テロ・ゲリラ戦での道路検問を警察に頼むのも困難だな

ありゃ「不要」というより「高価過ぎ」って話で・・・

>>341
はネタを投下して遊んでくれているんだよ

対空戦車の存在意義はもはや「なんとなく格好いい気がする」
ということだけであろう

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=0Nn5cFYYay4

http://jp.youtube.com/watch?v=7L3f_pEy81o&feature=related

大戦中は、自走式対空火器というだけでなく、敵陣攻撃に使われたり、いろいろ使い勝手よかったけどな。

クリミア半島の戦闘でドイツ軍の一号自走対空砲が
敵陣攻撃に使われたとか、そんな記述あったな

>>348
グロズヌイの市街戦じゃ大活躍してたが。

>>351
当時の歩兵火器じゃ届かないところから撃ってこられるから
やっかいだよな

チェチェンの話だろｗ

>>352
1999年の第2次チェチェン紛争のお話ですが。

勘違いしました吊ってきます

みんな将来装輪（対空型）に期待してるんだね。うれしいよ。

>>356
いえまったく。

>>356
私は非常に期待しております

装輪AWなんてとっくの昔に潰れたと思ってたよ。

高射特科が「あたしも戦車欲しい」と言ったから対空戦車記念日

将来装軌（対空型）なんて永遠に誕生しないのに。ざんねんだな。

装輪か装軌かって事より、あの手の車両は航空機を撃ち落とすシステム
に金がかかるから費用対効果なんだよ。

レーダーとかに金がかかるから足回りをケチって命中精度や機動力に支障がでるのは愚かだな

突撃破砕射撃はAWの見せ場

機甲部隊の防空システム不要
↓
機甲部隊は航空機に対して無力
↓
航空機最強！
↓
機甲部隊不要

ﾜﾗﾀ

＞３６５
完全撃ちっ放しの携帯ＳＡＭは欲しいよね。

当然、戦場上空は味方飛行機の飛行禁止にしないとあれだが。
戦車に完全自動照準＆撃ちっ放しミサイル装備してねえ。

あと、それの地上設置型の、「航空地雷」とでもいうのかのお、そういうのもあれば面白い。

敵ヘリの侵入経路と見積もられる谷間とかに置いてさあ、見境なく打ち込むの（笑）

良かったな、肉体を鍛える以外にも日課ができたぞ、自転者ども

SAM-3が一両で２〜３億ではなかったですか

WAPCに積んだら４〜５億？
厳しいですかの

どうせ航空劣勢下では隠れる事しか出来ないタダの箱になる。
都市部でのテロ対策や敗残兵の掃討用に、Ｊ隊でオール100両でもあれば十分。

やっぱ自走VADSだなぁ…

航空テロ対策にLAV＋91式
ってのは悪くないと思う。

やはり、ここは航空地雷で（笑）

なんだ
特科の上空を自力でまもりたいんかｗ

我の航空戦力の行動も制限されるってのはちょっと

>373
三式弾だな

ランクルに機関銃で十分だよな。

>>372
エリア88にあったなそんなの

＞３７４
えー、いいじゃん。
どうせ壊滅してるんだからさ（笑）

＞３７７
ほう。
航空運用上、非常にやっかいなものになるだろうなあ（笑）

阻害気球が一番さ

そいえば緑って
高射特科はやたらと開けた場所に展開したがるとか言ってたが
それでも近くに居て欲しいものなんか

＞３８０
ん？
んなこと言ってたかのお。

高射特科は、高いところに上がりたがるとは言った記憶があるが・・・

まあ、ＡＷ中隊なんぞは攻撃支援んときは森に隠れていて、黄警報あたりで群れをなして
森から出てくるがねえ（笑）

ありゃあ、確かにど迫力なわけだが。

いろんな場面で、それぞれの支援の方法があるからのお。

ここは戦車不要論を語るスレだよな。

>>381
そっか俺の勘違いか、スマン

＞３８２
そうだよ。
ぜひとも語ってくれ。

北朝鮮の工作員が国内で破壊活動を行うと、戦車は役に立たない。
なぜなら、北朝鮮の工作員がバイクで移動すると、
戦車だと追い付けない。
こんなかんじか？

自転車盗むための軽トラックが主要装備じゃないの？＜ 北の工作員

＞３８５
そりわ、警察のお仕事ですので（笑）

もっとこう、なんというか電波ゆんゆんな感じがええのお。

がんばったから、５８点ね。

やはり陸自は役に立たないな。

>>387
甘すぎですよ。
以前、全く同じ話題を言ってますから。

独創性の欠如と、ネタの重複でそれぞれ10点づつ減点して38点とすべきです。

＞３８９
まあ、せめて審美点で２点はあげよう（笑）

国内でゲリラが高速で移動を続けたら、自衛隊は対応ができない。

＞３９１
高速道路には、高速機動隊がいますので（笑）

スピード違反で捕まっちゃうよお。

>>391
それも既出過ぎて詰まらんなあ。
さらに減点5点

>>392
自衛隊不要論ですか。

＞３９４
ゲリコマ対処に自衛隊はいらんでしょう。

装備はいるかもせんがね（笑）

>391
な〜んだ、age子さんの言うゲリラって珍走団のことだったんだｗ

この流れ将来装輪スレで見たぞｗ

なんでも向こうのログだと確か
装軌では高速移動する軽装工作珍走団に対応できんそうだ。
んで装輪だと対応可能なんだってさｗ

小規模部隊の封鎖はチェックポイント（検問）封鎖が肝心なのになｗ

絡めて「MAT出されたら無力なMBTは不要」とかのたまいおった。
装輪はもっと脆いのにね。

ふしぎ！！１１１！！


>>281
入ってますってばｗ

後期型装甲Assyが有り得ん位
目方軽かったからそういう噂が立っただけですよ。

同時に安くもなってたりして重工テラオソロシス。

当然トルクウェイトレシオ改善で加速/ダッシュ力も向上とかなんとか

でも戦車って装輪装甲車に比べてそんなに高くないよね


あ
言っちゃった

>>398
90さん、そこいら辺詳しく。
やっぱり初期に生産された車両と、新取得の車両とでは個体差大きいですか？

それはもうkwsk語れる訳ナイぢゃんｗ

バカヤロー！
若い娘のが良いに決まってるじゃねーか

(;´д｀)それは残念。

制御ROM交換・度重なる小改良て、スゴいｎ（ｒｙ

　でも、それって単年度調達になってる利点ではあるんだよねぇ。複数年度調達だと
仕様が固定されがちになるんじゃないかって気がする。
　
　改良する費用も盛り込んであったとしても部品をあちこちから集めてきて組み立てる
以上は多年度分を一括調達して安価にする以上はなぁ。

　

でももうすぐ後期型も旧式化だよね。

>>336　
ヘタ棒がくっついてる車体前部左右の小箱はIEDジャマーの類を入れる箱かも。

左右フェンダー上にある赤い物体は消火器？

砲塔上に上半身出している車長や装填手に対する狙撃対策で
バラクーダ幕を掛けるフレームが砲塔上部にあると便利。

いい画像ありがとうございます。

TK-Xが、90TKを「旧式化」させたと、万人が納得する性能を期待しますが。
むしろ、新型が現れたことで旧式化しない装備ってすごく珍し・・・ごめん、一概にそうとは言い切れませんな。

英国兵器の一部が脳内を掠めましたｗ

自分にだって…分からないこと位……ある！（キバヤシAAry


正直ブリネル硬度やらモース硬度を
基準工具で測定したり撤甲弾ブチ込んだりは
してないから解らないと云ったところなんです、が

つい最近まで整備工場やデポでも
９０の特殊装甲部は触ることすら許可されていなかった
ブラックボックスだった訳で、

そんなモンがタレットをガントリーで吊ってみて
いきなり軽くなってりゃ「空なんじゃない？」って
疑う気持ちも分からんでもないですねぇ。

ってことで一つ。

細部なんて教えれんですYO
どうしてもと云うならばこの書類（入隊願書）にサインを（ｒｙ

>>336
下手に改良に固執すると
アーキーデザインの限界値を超えた為に起こる
あたかもデフレスパイラルの如き減勢現象で
世界的趨勢に対応できなくなる見本のような
魔改造ロートルを有難うｗ

アメもそろそろこうなるよ、と。

MCSなんて作ってる余裕あんのかなぁｗ
CATTB凍結は大失策だと思うんだ。

うん。

同盟国なんだし日本がもっと協力すればいいのに。

ルパンルパ〜ンどころかジャイアニックに成果だけ持ってかれて
その上権利（俺が開発したんだからパテント寄越せやジャップ）
主張されちゃ堪ったモンじゃないからいや〜んｗ

ヤキマでのDACTの結果なんて秘密でつっ！＞＜；

だって戦後日本はアメリカ人が発明したんだし。

ルクレール（not パクレール）とDACTして圧倒できる自信あります？

ん、ん、ん……

現在　８Bit脳内　状況進行中　暫くお待ち下さい

熱暴走しとる・・・。

ゲリコマ対処はそりゃ警察なんだろうが軽歩兵とはいえ火力じゃ警察を圧倒してるわけで
途中で陸自が出て行かないとどうしようも無い気がするんだが

うぬ…

ってこれ細かく喋っちゃ駄目な希ガス

自分が『どの程度掴んでるか』も
『我戦車の実諸元』も駄目ぢゃん？ｗ

状況中　暫くお待ち下さい

自爆覚悟の決死隊に「逮捕だ！」はねーしな。

警察機動隊がロシアの内務省SWAT！（本当だから怖い）ことOMON並だったらまだしも。

アホな質問にあんまり根をつめないでね。

得意の戦術にハメれば一方打、でいいじゃん。

警察に自動小銃を与えたらいい。
ゲリラにはこれで十分だよ。

>>415
対ルクレール→複合装甲の単一バルクに、３発以上 撃ち込めばアポーン。
対パクレール→同一バルクに２発以上でアポーン。
で、桶？（ＷＷＷ

日本の90式戦車も、後期生産型は有事に引き渡す約束で主装甲抜いてあるから1発アボーンだよ。

装甲モジュールの生産費用＆保管費用はどうなってんの、とかはミロリに聞いてくれ。

うん…うん、

ガチ機動戦闘と純火力戦闘は多少不利だ。

で普通に攻めさせれば五分。
装甲優越はあるにしても…五分程度か？

が、我電子戦支援若しくはバラージ電子線環境であるならば
対電子戦性能の関係でファインダーズによる
アドバンテージを潰せるからまた違う。

こちらが攻めてしまうとボロクソに負けるかもしれん。
ステルス性能はこっちがやや優越か…？


フルダッシュで戦術的優位な位置に占位し潜伏、
出鼻を挫くやり口ならばこちらが確実に勝つな。

>>425　後期生産型って第5旅団とかに配備されている車両なのかしら。

有事って2週間程度をみるのかなぁ。装甲入れてる暇あるんかしら。

あ、ファインダーズてアプリ具体名マズいか？

ダイジョブダヨネ？ネ…？













まぁ他国の諸元だしっ！！１１！！！＾＾；（お

>>427
入っとると何度云えば（ｒｙ

425　427
素直に嫁と。
で以て、そーしたバルク軽量化の進化ってなぁ、TK-Xの計画時にゃ予測されてた
事なのDAと（ｗ

要するにC4iでしょ。

うん

つぅたぁめぇとﾐﾛﾘ装薬では、ﾐﾛﾘ装薬の方がずぅーーーっと信用度が高いんだぜ？





　






　



（嘘）

いつも防人任務ご苦労様ですm（_　_）m

>>433
俺はNA、以前はTK-X懐疑派だったGA、現在は違わぁな。

って、転び切支丹かぇ？（ＷＷＷ

ルクレルクってS氏が言ってたけど前面にディスチャージャーが埋め込まれてるけど
強度的には問題はないんだろうか…

>>435
結局良い物に仕上がりそうだからな

そして装輪戦車懐疑派は、もうすぐ考えを改めるようになるのよNA。

ウェーハハha

強度的というか、あの配置は被弾時に目潰しされるんじゃなかろうかと。

チャレンジャー戦車もあの位置じゃなかったかな？

でもここにはヲタしかいないの。


どうせみなさんには
敵上陸やら紛争やら国際貢献やらで
イケイケドンドンと空挺やWAiRやCRRぶちこんで死体の山を築いて

ようやく世論や省が「わかった！やっぱ機甲科＆特科も大事だネ！」
となる未来が見えてるんでしょう！！！１１１！

前面ではないよ。

上部後面だね。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Leclerc-1.jpg
パクレールと一緒にしちゃいかんよｗ

>>436
いや。「前面にディスチャージャーが埋め込まれてる」のは、パクレール（ｗ
同じ埋込式でも、ルクレールは砲塔側-上面の後部で、常識的な位置だぁな。

埋込式の利点は、小火器の被弾や榴弾の飛散弾片で煙幕剤が飛び散るリスクが少ねぇ
事だそーな。しかし、前面装甲に埋め込むのはアリャリャだとか。つまり一寸っと
した被弾で、砲塔の視察装置が盲-ﾒｸﾗ-になっちまうと（ｗ

>>441
正直済まんかった

ルクはデザインがいいよなあ。
それだけだけど。

>>442
あとステルス性向上な。

スキンで覆われてる分
発射機Ａｓｓｙ交換がメンドイという点もあるけれど
（９０・レオ形式は発射機の搭載卸下が軽易に行える）

>>444
“�V突”似の防盾に、防盾上部-中央に砲手用サイト？だったNA。

だが、俺は凹凸が多いデザインより、レオ２やM1，90TKのよにスッキリと（ノッペリ
と）凹凸が少ねぇ方がイイ。まぁ趣味の問題かも判らんが、生産性だの空間効率だの
が良さそーな気がすらぁな（ｗ

綺麗な形してるだろ……これ…雑具箱なんだぜ…









まぁユーティリティボックスとか
ツールボックスとかパニアケースとも云うが。

それを持ってステルス性向上と
対歩兵携行レベルＨＥＡＴ弾対策とする所は
御美事に御座いまする。

ぬふう

>>445
スモーク･ディスチャージャーってなぁ、全“非”金属製化でステルスにゃ出来ねぇ
のかぇ？

ポロリが欲しいの？

>440
つ「抑止力」
日本に害意を持っている（或いは将来的に持つかもしれない）国に
「日本を攻撃しても、予想される損害がシャレにならない、採算が取れない」と判断させたなら
戦わずして日本の機甲科＆特科の勝利。

ポロリと重MATが転がり出る・・・

>>449に自己レス

『ア』、煙幕剤の主成分が“ア”ルミナ？ならば、埋込式にでもしねぇーと無理か！（ＷＷＷ

逆相違の電波を発信して打ち消せば良い

>>449
使い捨てならば。

一応榴弾発射機ですんで。
（実際ルクレールはディスチャージャに装填する
対人エアバーストＨＥ弾がクロスレンジコンバットオプションとして
設計段階から用意されてますお、市街地戦闘環境では
スモークとＨＥを小隊内で2輌毎、分けて装備したり１輌のディスチャージャに
交互に装填したりして運用すると思うです）

それにしたって使い捨てなら軽易に交換出来なければならないから
ムツカシイですＹＯ

車長がハッチから発煙弾を投げれば良いじゃん

隠顕式にするです。

対人エアバーストＨＥ弾だぁ？
鬼だな。

>軽易に交換出来なければならない　>>455
そーデスかぇ？
キャニスター頂部の外周を正 多角形に設計し、車のプラグ交換用ソケット･レンチ
式に、回して着脱する方式では如何？
もちろん、キャニスター底部の電気雷管に着火する電極は、台座 部分に設けると。

燐でもお近付きにはなりたかないと思うけどね。

ポロリが出たかぇ？（ＷＷＷ

つか、光学的な煙幕と電磁波の煙幕を兼用するには、アルミナ＋燐しかあるまいYOと。

>>459
スモークがロケットモーター推進ならばそれがベストでしょう。

でも外殻が発射筒（バレル）として機能する以上
安全の為にも（小火器被弾や弾片、発射圧に耐えるならば）
多少の強度は必要で、そうであるならば
その形式はとってもＣ／Ｐ劣悪ですお。

反面、ロケット式ならば弾頭部ペイロード増加によって
各種弾種が想定できる為面白そうではあります喃ｗ

>>461に訂正
>アルミナ＋燐しかあるまいYOと。
→アルミナ＋燐しかアルマイト。

キャンパス布が燃えちゃうよ

>>462　>外殻が発射筒（バレル）として機能する以上
ふむ（ｗ
んじゃ、中身だけのクイック･リロードじゃあ如何-ｲｶｶﾞ-かぇ？
つまり、件-ｸﾀﾞﾝ-の火工品の外装は、焼尽薬莢と同じ材質を用いる訳だぁな。

ちょｗ

被弾にヨワスｗｗｗｗｗｗ

Sマインとは言わないけど車内から積めるor積めておいて
射出するってのは無理なの？

いや々々>>465ってなぁ、「外殻がバレル」場合の咄だぁな（ｗ

ん？ああ、

『発射機のバレルに焼尽式弾薬を先込め』形式ってこと？
それ現在の主流形式。

>>467
イズラエールの戦車装備用60mm軽迫では如何-ｲｶｶﾞ-？
車内装填じゃなかったハズだが、車長ハッチをチョビっと持ち上げ、弾を砲身に
落とし込んでやれば桶（ｗ

>>470　車内装填ですよ。Sマイン射出装置と似たようなもの。

>>469
あ、やはりソーかぇ（ｗ

考える事ぁ、皆、同じだぁな（ＷＷＷ

>>467
ＩＤＦがそれやってるけど後装式の場合
思いの他閉鎖機が大きくなるし、
強度を稼ぐ為にもコストが高くなるよ。
んで当然単装になるから緊急回避（煙幕展張）用には向かないもんで
別途スモークディスチャージャが必要になるよ。

まぁ超高速な自動装填機構と組み合わせられれば
マルチパーパスな万能砲にはなるかなｗ





だから同軸には大口径ＭＣをですね（ｒｙ

同軸大口径は世界一ィィィィィ！！１１１！！！

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
( Д )

　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"
　　　　　(　Д ) Д)Д))

車長用の機銃を廃止、砲塔後部左右にリモコン式の多弾種ランチャーをだな、"Active Defence"機能まで持たせて・・・

ところでレイセオンのQuick Killってどうおもいます？


開発スケジュールが「？」な感じですが。

>同軸には大口径ＭＣをですね（ｒｙ
>同軸大口径は世界一ィィィィィ！　>>473
こら、ご冗談を？と（ｗ
前面装甲を斜めに絞る以上（上から見て）、防盾 内側の空間は窮屈なハズ。
である以上、同軸に大口径MCは如何なものかと。
分かってる癖にィィィ（ＷＷＷ

むしろ主砲が大口径機関銃

Raytheon Company Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg

>>477に続き
つか、僚車に取り付いた敵歩兵を払い落とすにも、同軸は7.62mm以下でないとキツ
かろーYOと。

そうとばかりも云えないんですネこれが。

砲塔防盾上（砲塔上面に装備する形で）に来るように
高仰角ＭＣをボルトオンしてやって、そこから
煙幕やらＨＥやらクイックキルＶＴ弾やら対空弾やら対軽装甲ＡＰＤＳをですネ（ｒｙ







まぁ現ＭＧに比べれば何だって良いデスヨマヂ（ｒｙ

あ〜〜ああ、言っちゃった（笑）

ではドイツのPumaみたく5.56mm機銃で。

戦車主砲は対空用には使えないのかな。
攻撃ヘリに無抵抗というのもなあ。
対空ミサイルを備えるとかした戦車はないの？

>>476>>479
ああ、あのかなり無茶なＶＬＳインターセプター？

メルカヴァ�Wに積むなら妥当だし
それに見合ったリソースが有るんだろうけど、
正直ＦＣＳ用にはどうかなぁｗ


アメちゃんも射出迎撃式『アクティヴ』装甲（ＥＲＡとは似て非なるもの）
コッテリ装備すればいいじゃない。

まぁＴＲＤＩには縁の無い話だな、と。

74機銃をまともだと思う人間なんてry

>現ＭＧに比べれば・・・ >>481
そら「74式 車載に比べれば」つぅ意味でしょうNA。
ってなぁ、「言う事 聞かん」特徴を62式からシッカリ受け継いでるつぅ事ですかぇ？
まぁ「チェーン･ガンな.30MGが欲しい」つぅのと同じって事で（ｗ

かつて4点氏というOBの方が、Warbirdsで62式機関銃に不平垂れてらしたのですが、ちっこいs氏という方がなにも知らん癖に･･･という感じでボコボコに筆誅袋叩きにしてたりなんて暗黒面はボク知らない（ｗ

>>484
87式じゃだめなのか？

くわしく

対空はもちろんつかえます・･･が限定的かと。

現代的な対空シーカーとかつけるとどんだけーーーになりませんか。

あすこはこわい場所＆こわい人ですよ、全く。

>>488
だからくわしく

ボク知らない（ｗｗｗ

無抵抗じゃないけど面倒だからやらないだけですお。

ＡＷの仕事ですお。

あとＡＷがＡＨやＦＡにアウトレンジされるとか云う人は
一度対空・対地キューイングの困難さの事を考えたほうがいいでつ。

迂闊に近付いたら鬼のような空間点座標瞬間弾幕で叩き落されるよ？

というわけで余程追い詰められない限り戦車は普通
高射特科さんの仕事ぶりを静観するのですだよ。

>>484
ﾆﾔﾘｯ）つまり、戦車砲に高仰角を与え、高射砲と兼用させるって事かぇ？
そら、どーかなぁ。
まず高仰角だと、砲耳→砲塔バスケット底面の高さが大きくならぁ。んで以て砲塔
の旋回-俯仰 速度が、高速な対空目標の動きに追従可能じゃなけりゃならんので、
難しいだろYOと。

＞迂闊に近付いたら鬼のような空間点座標瞬間弾幕で叩き落されるよ？

某かの国（仮称）の装軌/装輪ＡＷとは違うぜって感じ？

KA-ｶ-の国は、分からんﾁｿだからNA（ＷＷＷ

>>486
マジでなんぞこれですお

何で８９Ｒとか新型砲とかＣＴＡＭＣ作った所が
あんなモン作ったのかと（ｒｙ

過去に色々あって『若い世代が主導権を握る（８０年代後半）まで』
ファンタスティックな兵器の数々が造られてきたのも知ってるけど
それにしたってひどすぐるお（´・ω・｀）

500なら木内梨生奈とセックスできる。
500なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
500なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
500なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
500ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
500なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

500なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
500ならJSFに法則発動
500なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

やばい、下手すると殺されるぞ、90TKの兄貴。

>>489
87RCVは、対空射撃にゃ外付けの簡易 照準器を用いらぁな。
ンな点は、M2 IFV／M3 CFVも同じDAと。

正味な話『成功を収めてるＡＷ』て
ＸバンドＶｅｒ.ゲパルトと８７と近代化改修ツングースカ位じゃない？

>>499
そのうちMAGになりますって。
しつこく要望出しませう。

AWマジ怖いね

航空優勢を獲得しても、隠れててバババーとイヤラシク撃ってまた隠れるわけだし。
空からだと見えにくいし……

ただこの手の兵器はやっぱり質を落としても数が必要なんじゃないかい

質落とそうが何しようが、この手の車両は陸自に数そろいません。
纏め買いでもしないと高騰してしょうがない。

>やっぱり質を落としても　>>505
んにゃ、
“質を落とす”と当たらなくなるから不可だぁな（ｗ

某国のは対人海戦術みな殺しありきって感じだしね。

ところで　こいつを見てくれ　どう思う？
ttp://www.uploda.org/uporg1167301.jpg.html

次期小銃にはコイツに似たコンセプトを推したい。
それかＡＵＧ

VSS Vintorezでしょう。

そいえば99SPHのM2って全部対空用のサイトが載ってるよね

>>509
って、こら独逸製のPDWじゃあないかぇ？

>AUG
諾-ｳﾑ-、［ Ｅ ］-ｶｯｺｲｲ-。つか、無駄を省いたデザイン、age！
IFVのガン･ポートに、特に『適』と（ｗ

>>509
おとなしくG36ずらっと並べなさい！
ハァハァ

戦車もだお？

VSSってこんな形してなかったと思うけど

>>509
HKのケースレス弾使う奴だっけ？
そりゃ自衛隊じゃ便利かも知れないけどｗ

機甲科や後方にP90
普通科等がF2000を採用してくれたくれないかと思うFN信者の俺

>>514
90のM2にあの丸っこいの付いてるの？

>>516
MP7とG36を押す俺はどう見てもHK信者。
だがピストルはP226。

VSSはOFP-CTIで愛用してるけど消音化＆全自動射撃可能のSVDだよ。
狙撃、近接戦闘どちらにも対応できて扱いやすい。
AKと弾薬の互換性が無いこと以外はマークスマンライフルとして理想的だと思う

Ｇ１１というケースレスコンセプト・パーソナルウェポンだおｗ

光学系照準（まぁこれは照準長が取れないための工夫だけど）
標準装備でケースレス大容量弾倉で軽量コンパクトなんだお♪


…ふつくしい………（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

過熱すると勝手に発射するわ燃えカスでジャムるわ
74以上のクソ銃になる悪寒ですお？

機甲科はブルパップで比較的取り回しの良いL85を採用

意見を集約いたしまして、9mm機関けん銃ということで落着。

6.5mmARISAKAでMGもARも統一！

H＆K G11、［ Ｅ ］-ｶｯｺｲｲ-！
銃剣まで付くのが、オサレ（ＷＷＷ
ttp://www.remtek.com/arms/hk/mil/g11/g11.gif
ttp://www.remtek.com/arms/hk/mil/g11/soldier.jpg

>>524
ヲヤ“SAW”かぇ？と（ＷＷＷ

ケースレスは射場で残弾確認が出来ないから不可ってならないか

自衛隊員が小銃を紛失したときのためにGPSをしこんどけば良いと思うよ

>>507
がっくり！

>>525
ただし欠点が大杉で値段も高杉。
結局はオーソドックスなG36に落ち着いたｗ

こりゃ何か嫌な感じだわｗ
ttp://images.military.com/pics/SoldierTech_G11-1.jpg

>>517
邪魔臭いから必要な時だけ付けるんだお

>>518

ライフルは　Ｇ１１とＡＵＧ
ＳＭＧは　Ｐ９０とキャリコ
拳銃は　ＶＰ７０とバラク

が好きな自分は完全に　異　端

>>521
普段焼尽式に触れてる身としては
そこまで問題は無い希ガスなんだぜ？

最悪前進砲コンセプト
（バレル前進→オフセットボルト同軸へ
→撃発位置で閉鎖・発射→バレル・ボルト後退し元の位置へ）
でおｋだお。

これならハイパワー弾薬でもリコイル気にしなくて済むし
ガス系統整備でイライラしなくて済むし、

精度は３００ｍ単射で１０ｃｍ圏内に入れば歩兵火器としては良いトコだお。

>燃えカスでジャムるわ　>>521

まぁ、そらケースレス･カートリッジが越える可き壁ではあろーNAと。

やはり空薬莢を網で受ける役をするのは嫌なんだろ
察してやれよ

セミオートでおｋ？

MGが悲惨すぎて小銃の妄想で心を癒すなんて、かわいそうな陸自ですね！

90式が燃焼薬きょうなのと無関係ではあるまい！

>>532
どう考えても変態過ぎ＞G11とキャリコ
拳銃は軽いのが欲しいのか

ＭＧは基本的に悲惨
でも62/74/MINIMIで我慢しろってのも苦肉の策なれど悲しい
MINIMIもまったくもって完全無欠の完璧SAWってわけじゃないんだし

>>531
つか、カートリッジの向きを90°変える痛点が、信頼性＆発射レートに不利と
胃痛いのかぇ？

>>532
マジ異端だな。

>>539
そこでチェーンガンの採用ですよｗ

>>532
戦車砲とは口径も発射数も段違いだぜにーさん

>>539
「チェーン･ガンな.30MG」が欲しいYOと（ｗ
ただし、TK〜FVの同軸用とUHの地上制圧用に用途が略-ﾎﾎﾞ-限られちまうGA。
んで、その場合、GPMGは別途 手当せにゃならんしNA。

>>537
Rh120 L44〜L55は、画期的＆スグレ物だぁな（ｗ
それによって、排莢に伴う面倒なアレコレが解消された訳からNA。

>>545
カリウスの爺さんが薬莢が出なきゃ撃った感じがしねぇーぞって文句垂れてた

>チェーン・ガン
最近だとUH用の機銃搭載には熱心だから考慮はされてるでしょな

でも雑誌で見る限り陸は12.7mm載せたいんじゃないか。

そんな90TKは「機動旅団八福神」を読めば良いと思うおw

少なくともグラファイト系焼尽材料は
残渣問題が発生しない程度に確立されてるから問題ないし、
腔内温度の問題も常時装填状態でなければ問題ないよ。

コッく＆ロックできんけどね。

そこでさっきの発射時のみ同軸位置に移動するボルトで
安全化するというのはどう？
（探してみたらＸＭ１０７がモロこの形式みたい。つべで是非見てくだしあ）

>>544　>TK〜FV等の同軸用にチェーン･ガン
自己レスだが。
エンジン･ルームに被弾して停電、砲塔は人力 旋回／俯仰で凌-ｼﾉ-がにゃならん
つぅ究極な事態じゃあ、外部動力式は射撃不可なのが問題ではあろーGAと。

>>548
たしかこのスレで誰か知ってる？とかレスしてた筈

>>548
００（フタマル）式小銃

ってわざわざ読み方注記されてるよなｗ
アレ似てるけど造り違うみたいだ。

>>546
ンな爺さんはナニだが、薬莢底は排出されるから、ご勘弁だぁな（ｗ

多分ションベン出来ないから嫌なんだと思うよｗ

いや冗談抜きでね

>>550
車長がラックから89式はグリースガン(90にはないか？)を持って他2名が脱出する時間を稼ぐ

クルーは5人いないと戦争できないし、あとレオパルド2のFCSは実戦的でない、と。

>>555
9mm機関けん銃がいいよ。棍棒代わりに。

>>554
ンな時ぁ、代用“尿瓶-ｼﾋﾞﾝ-”に頼らずとも、車体底面の脱出口を開けて放尿すりゃ
医院DE内科医？（ＷＷＷ

操縦手「おまっ…汚ねぇなぁ…」

紙オムツでいいだろ。

車長「いいこと考えた。おまえ俺のケ(ry」

>>555
つ PDW

省スペースだし、軽量だしNA（ｗ

循環系環境システム

どのみち連装はソレノイド制御だから
電源死んだ時点で諦めた方が良いお。

『手動モード』は照準規正とか
サイレントな射撃が必要な時（そう無いだろうけどね）
に必要なんであってＦＣＳ/ヴェトロは起動している状態だお。

それ以外だと府仰サーボモーターのみ逝くとか云うレアな状況しか
思い付かないんだぜ。

因みに砲のほうは圧電撃発素子があるから
無電源でも発砲は可能、…な筈、多分。

むりか

>>564
仮に撃てるとしてFCSが逝かれた状態で当てる自信はあるのか？

砲手用照準眼鏡つかうんだよね？

>>550　>>562に続き
ってなぁ当然 擱坐してる訳だが、多数の小火器等で多方向からヤラしく火制され
ちまってて脱出もママならず、味方の救援を待つよな状況だぁな。

自信があるもなにも、やらなきゃ犬死、てだけでわ？

ていうか自衛隊が薬きょう回収するのは弾丸管理のためだよね。
燃焼薬莢にしたらまずいんじゃないだろうか

雷管のこるのでわ？

待ち撃ちなら。

直眼はその為に在る訳だし。

伊達にｍｉｌｌ計算式勉強してないぜ。
リード射撃も本来ならレチクル目盛で自ら規正するべきものだし。

でも行進射は勘弁なｗ

大戦期のガナーは行進射出来たんだろうか？

銃弾はあまり運動エネルギーがない。
12.7mm弾で1.5トンの車が時速15kmでぶつかったくらいのエネルギーしかない。やはりミサイルしかないな。

ttp://www.uploda.org/uporg1167470.jpg.html

>>572
低速ならとにかく普通はやらんわな
ソ連のように戦車を"鉄砲玉"のように使う国は知らんが

M4には砲安定装置があったけど使い物にならないor使わなかったとも

90TKの画像フォルダには大量にネタ画像が入っていると推測

ご名答

何ならもうちょっと放出する？ｗ

>>572-575
んと、だなぁ。
帝國陸軍の八九式や九七式 中戦車は、ご存知の通り、砲尾の肩当てで照準を微調整
していたが（そら旋回-俯仰機構の機械的精度が低かったためなのだろーGA）、その
お蔭で行進間射撃も可能だった様に憶えてるGA、違ったかぇ？

>>577
多分結構知ってるのが多いだろうからいいよ＞ネタ画像

>>578
旧軍も基本的には停止してからの射撃
可能か不可能かで言えば可能だろうが

＞砲尾の肩当てで照準を微調整
30〜50mmクラスのには結構多いような

>30〜50mmクラスのには結構多いような　>>579
そー云ゃ so だな（ｗ、
38（ｔ）／LTvz.38も肩当て式だったしNA。

>>576
参考までに一部公開だお
ttp://www.uploda.org/uporg1167509.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1167515.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1167519.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1167522.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1167526.jpg.html
ご多分に漏れずかなりダブってると思うんだぜ。

個人的には壁紙のが自慢したい感じ。

>>558
寝るのは戦車の下の壕が基本だから、それはちょっと。

>>581　>1167509.jpg
題して「熊谷直種？、驢馬を担いで鵯越え（嘘」
>1167515.jpg
同じく「どっちが爆弾？」
・・・つぅのは、どーだぇ？（ＷＷＷ

>>581
おっぱいデカッ

ああ、でもコレは持っていまい
ttp://www.uploda.org/uporg1167539.png.html

あとスレで話題出た時にググってて出た奴
ttp://www.uploda.org/uporg1167547.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1167549.jpg.html

ピコ麻呂と相まって最初は『こういう』作品だと思ってたｗ

朝目新聞まで・・・。

>>584
　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　お　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 っ　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 ぱ　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　い
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　コ
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 レ　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 ク 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 シ 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 ョ　　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ 　　 　　ン　 ｜｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ ＼　　　に　／　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　￣￣￣ /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

>>585
バロスｗｗｗ

>>587
いや素直な感想っす先生

　　　　＿＿__ 　　 >509
　　　/MwmVm 　　　90TKさん他ALL
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 それG11K3だよ、ただのG11は形状がまた違うから要注意ね、一緒にしないで欲しいな。（装弾数もちがうし）
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　 独厨からのお願いなの。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 にはは
　 ´　　　し'ﾉ 　

>>589
kkkkkkkkkkwsk

もっと知りたいんで！（｀・ω・´）

>>495
乗り遅れた艦もあるが詳細希望。

>>591
どのへんを？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Gewehr_G11_sk.jpg

するとこれがただのG11なんでしょうか？　教えてプリーズ。

そもそも資料少ナス

うーん、Ｋは『クルツ』の略かな？

　　　　＿＿__ 　　 >G11
　　　/MwmVm 　 　HK、Mauzer、ディールの3社競合で試験開発、最終的にHKが勝利しG11の仮正式名称が付けられて
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　西独軍でテストを受け各種展示も行われた最初の機種
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　銃先端部下側が丸みを帯びたショットガン風なのが特長、銃剣とかなし
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　全長750mm/重量4100ｇ/装弾数45発
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　>G11K3
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　G11のいくつかの試作Verの後、1988年に正式化され、部隊への試験配備までされたVer。
　　　　　　　　　　　　　全長755mm/重量3400ｇ/装弾数45発ｘ 2弾装（計90発）

　　　　　　　　　　　　　写真のは部隊試験配備のG11K3みたい。銃剣もあるしｗ

　　　　　　　　　　　　　にはは

　　　　＿＿__ 　　 >593
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 そそ、それが最初のG11
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　　にはは
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　

ttp://www.hkpro.com/g11.htm
みっけ

　　　　＿＿__ 　　 >593
　　　/MwmVm 　 　あ、よくみたら微妙に違う！ストック部と銃口付近、G11はもっとシンプル。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　どうやらG11とG11K3の両方の特徴をもってるっぽい。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　つまり、G11→G11K3の過渡期の試験型と思われるかも。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 が、がお
　 ´　　　し'ﾉ 　

600なら木内梨生奈とセックスできる。
600なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
600なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
600なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

600なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
600なら空自次期F-Xはライノ
600ならJSFに法則発動
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

＞３９７
軽装甲車両による高速道路の高速移動ねえ。

道路公団が有事にもちゃんと道路の補修をやってくれている前提でのお話だからねえ（笑）


んなわけねーだろうっ！
奴らは最初にずらかるだろうてねえ。

>>599
ttp://www.hkpro.com/image/g11brochure.jpg
G11てコレの事？

てか>>509はこのサイトによるとＫ２らしいけど

……何がなんだか、分からない。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　G11K3はマガジンを2個装着するから、
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　それまでのG11試験型とは別に扱って欲しいの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　マガジン2個だよ、90TKさん好みの変態力全開なのｗ
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 にはは
　 ´　　　し'ﾉ 　

撤甲と軟頭榴弾を交互に入れてウマーぁぁぁぁぁぁ！！１１１！！！１！！！（（；´Д｀））

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　K2が確か試験型。それの部隊配備版（量産試験型）がK3だったと思ったの。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　それ以前のは全部G11。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　>602のはあっちこちに展示された一番有名な試験型の1つ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 にはは
　 ´　　　し'ﾉ 　

H＆K G11やFN P90だが、
こら機甲科やパイロットの自衛火器にゃ向いてるよに思うNA。
ラックに装架すりゃ邪魔になり難いデザイン、それでいて自衛に必要かつ充分な
火力と射程があり、装弾数が多いから予備弾倉を携行せにゃならん必要性が薄い。
ってな訳で、エマージェンシーな使用に好適だぁな（ｗ

　　　　＿＿__ 　　 >G11K3
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　3点射は、1発目の反動が発生する前に3発全部発射されるよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 発射速度は2000発/分
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　も、アホかと、バカかと
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　つまり45発マガジンじゃ、全然足りないってことで
　　　　　　　　　　　　　45発マガジンｘ２個装備へ進化。

　　　　　　　　　　　　　あいかわらず、独は力技だなぁ…
　　　　　　　　　　　　　にはは

>>607
って事ぁ、「連射は“禁”で、実用上は点射まで」かぇ？

てか２０００ｒｐｍなんて超高レート射撃してりゃ
通常弾薬だろうがなんだろうがクックオフするだろ常考ｗ

アバカンなんて良い例じゃん。

何かこれらは熱に弱いというか、
連射速度とそれに見合った冷却リソースの
バランスが悪いだけだと思う。

普通のＭＧだってなんだって撃ちまくれば
（ＭＧと比べる時点でライフルとしては
オーバースペックな異端だけれどｗ）
それこそＭ２だってクックオフするし。

焼尽弾薬の欠点にはならないと思うがなぁ、
燃焼樹脂でコートすれば良いじゃないってな。

　　　　＿＿__ 　　 >608
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　フルオートあるよｗ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 セレクターは【S】【1】【3】【45】になってるからｗ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　 （一部のG11は最後が【50】になってたりする）
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 にはは
　 ´　　　し'ﾉ 　

ハイドラポッドの射撃モードセレクトさながらだなぁｗ

>>609　>2000rpm
つか、こら点射 前提な発射レート出羽？と。
>3点射は、1発目の反動が発生する前に3発全部発射される　>>607 ならばこそ、
小口径弾ながら、命中精度を保ちつつ火力を補う工夫と見たGA？

MP-7でいいじゃないの。

採用されたとなればHKも喜ぶよ、たぶん。

ロシアはブロウバックした機関部の位置まで銃身が後座した





一方ドイツは
ttp://www.hkpro.com/image/g11recoil.jpg
機関部ごとブロウバックしますが何か？

ってちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
んにゃ。連射機能が在っても、直ぐさま撃ち尽くしたくなけりゃ連射する可きじゃ
ねぇつぅ意味だぁな。

それぞれ

牽制、囮射撃は低レートでも継続連射重視のフルオート（連射）
実交戦距離での戦闘はセミオート（単射）
動目標、至短時間での目標制圧はバーストor短連射（連射の指切り）

って用途でハイレート・バーストは
『遠距離目標を確実に仕留める』為の役目なんだぜ？

露助のもそうだけど
フルオート時は常識的な値（約６００〜８００ｒｐｍ）までレート下がるよ

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　ほんとG11は、独の素敵頭脳回路が全開な素敵アサルトライフルなの。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　銃の単価と、弾薬単価高いから冷戦終了の軍縮で諦められたけどね。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　もったいないなー。素敵なのに。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　がお、がお

>>616
仰る事ぁ、理解できらぁな。
だが、装弾数たっぷり＋ハイレート･バーストならば、単射および連射機能を省き、
点射だけでもトリガーの引き様で事足りそーNA。
もっとも予備弾倉 無しのエマージェンシー用ならば、弾の節約のために、単射モー
ドは欲しいけれども。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　ついでにロシアの素敵ライフルのご紹介
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 APS水中アサルトライフル
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　　装弾数26発、単射/連射　選択可
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　 射程　深度5m＝30m　深度20m＝20M　深度40m＝11m　地上100ｍ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　アクアラング部隊用らしいけど、水中発射能力ってサメとでも戦うのかな？
　　　　　　　　　　　　　ジオンの水陸両用MSだって、水中用ライフルなんて持ってなかったよｗｗ

　　　　　　　　　　　　素敵だよね〜
　　　　　　　　　　　　にはは

ニードルガンの事かーッ！１！！！！

>>619
弾もったいないでつ、銃壊れまつ
支援の為の連射は仕留めるのが目的じゃないから
低レートで火制し続けるのが大事でつ

>>620
ロシア艦艇の船底を調べにきた工作員の始末用だの、シールやSBSとの遭遇戦だの
に備えた火器ではないかぇ？
それ以外にゃ、役に立ちそーじゃねぇしNA（ｗ

というかバーストを『指切り』するのは色々と具合が悪いですお。

それにこれら（ハイレートバースト機構銃）の場合
指切りなんて全く出来ないと思われ。

それに普通単射以外はそうそう使いませんです。

　フォークランド紛争のサンカルロス泊地でアルゼンチンの特殊部隊とSBSが水中戦する話
の漫画を読んだ記憶があります。どこでだったかなぁ。

　　　　＿＿__ 　　 >621
　　　/MwmVm 　 　確かにニードルガンといっても良いけど、
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 007にでてたような奴じゃなくて、ちゃんと下から弾装差すよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　なんかAKの弾装の2，5倍くらい幅あるけど。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　弾頭部が15ｃｍくらい薬莢部が5cmくらいあるの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 輸出もされてるそうだけど、もう、なにがなんだかｗ
　　　　　　　　　　　　 にはは

>>617　>>621　>低レートで火制
うむ、そら so だ（ｗ
ハイレート･バーストが可能な機構を備える以上、ローレートな連射機能を与える
事ぁ難しくねぇしNA。んで以て、射手の選択肢が広がるとなりゃ目出度いと（ｗ

>>626
マガジンスプリングだけは通常規格からの使いまわしだから
弾倉の外形上そこだけ歪になっててまぢでわけわかｍ（ｒｙ

案外本気でサメとの交戦を考えていたのかも（お

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　さて、寝る前に、もう一つ素敵ライフルをｗ
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 ワルサー・モデルWa2000スナイパーライフル
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　　単発、装弾数6
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　　一見普通のスナイパーライフルの要目だけど、
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　 なにが素敵かって…これブルパップなの…

　　　　　　　　　　　　　　全長短いよｗ

　　　　　　　　　　　　　あと独のケッペラー・モデルKSIIIスナイパーライフルもブルパップ
　　　　　　　　　　　　　どーして、こう独はおかしいんだろう？

　　　　　　　　　　　　　そしてなぜかイスラエルのサルディウスM36もブルパップ型スナイパーライフル。

　　　　　　　　　　　　　なんだかんだで独とイスラエルが似てるっていうのが皮肉だよねぇ。

　　　　　　　　　　　　　にはは

　　　　＿＿__ 　　 >628
　　　/MwmVm 　 　あ、わかった、きっと、ふんぐるむんぐるで召喚された
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　いんすます　や　海の人さんと交戦する為に…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　いあいあ
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　にはは　
　 ´　　　し'ﾉ

ラプアマグナムの世界も変銃が多くてそそります喃……（；´Д｀）ｳｯ!

キモイ趣味の人間の集うスレだなぁ
バレンタイン歩兵戦車が好きな俺のようにナウでヤングでハイソな趣味の人間は居ないようだ

俺は１号〜３号とか、37ミリ砲とか好きだけどねえ

まあ、基本的には2万�d級で小型機を揃えた方が良さそうだな
まあ、コックピットに脱出用のバイクかアーマーは必須としてもだな
船もヘリも空母も200万�d以上にして
ええと、空と陸はあれで良いとして、海は何が良いかなっと

↑キモい人

>>620
水中用ザク（ザク・マリンタイプ/マリン・ハイザック）がサブロック・ガンを・・・。

>>622がスルーされちゃっているけど、イギリスの特殊部隊員（佐官）が海中に潜んでロシア艦艇の船底を撮影・・・しようとして首チョンパされて打ち上げられ、外交問題になった云々。

>>636
あれって魚雷の一種じゃないの？

あー、そうでしたっけ？

Gジェネシリーズだと魚雷だったはず＞サブロックガン

なにをいうとるんじゃぁぁぁぁぁ　こいつが必要だろぉぉぉぉぉぉ
　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

俺は戦車不要派の実直さ、熱さが好きだ。
そこをいくと戦車必要派の態度は実に鼻に付く

過大な期待は禁物だーね
ttp://i229.photobucket.com/albums/ee178/PolarisBrian/buried2.jpg
ttp://news.bbc.co.uk/media/images/39151000/jpg/_39151100_picgall1.jpg

>>642
激しく同意。
事実戦車が存在する以上、その存在理由を語るのは子供にでも出来る。
官製の屁理屈を語れば良いだけだからな。
そんなとこからは新しい発想など生まれない。
戦車不要派の方が実社会では面白い連中が多そうだ。

やっぱミサイルの方が発展性があるよね
ttp://www.saabgroup.com/en/MediaRelations/News/2007/five_times_faster_than_the_speed_of_sound.htm

>>644
壊れたスピーカーがか？
同じことに繰り返しで、自作自演して、勝手に勝利宣言。
実社会でこんなのいたらウザイことこの上無しだ

>>644
確実に実社会で役にたた無そうな連中であるだろうが
戦車の有効性を再確認するには丁度良い教材

砲は重いし、反動があるから、軽量化するならミサイルしかないかな。

そうだな複合装甲を貫くためにKE弾を使えるようにしないとな

>>644はわざと突っ込まれるような発言をして喜ぶマゾっ子だから相手すんな！

トップアタック式のATMには戦車は対抗できない。

>>648
つ『投射弾量／弾速／射程／容積＆重量の比較』

ミサイルが誘導装置を備える訳は、命中率（≒射撃効果）×コスト（必要な弾数に
比例）つぅ費用対効果を、高性能 but 高価格でバランスさせるためだぁな。で以て、
そら弾体の容積を稼ぎやすいからだが、もぅ一つにゃ弾速が“速過ぎねぇ”からでも
あらぁな。
つまり弾速じゃあ、ミサイルは総じて砲熕に劣る訳だぁな。しかも弾速と射程は
トレード･オフの関係にあり、一方を立てりゃあ他方が立たねぇつぅ事でもあらぁ。
ってな訳で、砲／ミサイル双方の利害得失の違いを考えて欲しいZEと（ＷＷＷ

砲には発展性がもう無いよな。
しかも車体は軽量化だし。
マズルブレーキでも付けるしか無いよな。
しかも弾頭はいつまでたってもおバカちゃんのままだし。

>>651
同一弾径のHAET弾頭の水平な弾着にゃ、少なくとも前面装甲で堪えてる。
である以上、どーしても必要ならば前面と同程度に上面装甲を奢-ｵｺﾞ-る事で対応
可能ではあらぁな。ってな訳で“議論のための議論”としては、651の論は当たら
ねぇ（ＷＷＷ
もっとも、トップ･アタックなATGMの飛来を感知した時点で、煙幕 張るなり発射
源の居る辺りに弾を撃ち込むなりして対処する形に成ろーがNA（ｗ

>>653
ミサイルはもう大型化しすぎて歩兵が携行できなくなってるな。
砲は今後も威力、射程ともに進化の余地がある。
重量大きさ据え置きでもな。

弾頭がお馬鹿？何のためのFCSだ？
そもそも極超音速ですっ飛んでくAPFSDSに誘導装置なんていらん。

遠戦攻撃兵器だけでは敵軍を撃滅不可能なのはもう繰り返して言わない。

これから１０年〜１５年を見据えたら南キムチだってトップアタック式のATMぐらい持ってるよな。
あああ、もう戦車のお先真っ暗だよ。

>>654
上面を正面装甲並にすると、
重量オーバーだな。面積が大きいから。
論破完了エクスタシー

>657
あらやだ、またage子さんたら、>654を最後まで読まずにパンツ汚しちゃって・・・

>砲は今後も威力、射程ともに進化の余地がある。

でも日本はその道は捨てるよね。TKXで。

>>653
判ってねぇNA（ｗ
FCS＋滑腔砲＋APFSDSの“超”高弾速は、弾 自体は無誘導な点を補って余りある初弾
命中率＋侵徹長を達成してらぁな（ｗ
んで以て、例えば『前進砲』だの低反動化に進化する方向性も残されてると。
要は、砲／ミサイル双方の利害得失の違いを深く考えて欲しi（ry

戦車房が発狂して「９０式と同等の攻撃力」に過剰な期待を寄せてますね。

あああ、もう戦車のお先真っ暗だよ。

>>659
捨ててないよ。
砲弾や装薬の改良で同じ120�o44口径でも威力段ちだという噂。

>>661
いい加減現実を直視しましょうよ。
いつまで夢の中に引きこもってんです？

47口径だっつー噂はどうなった

>>661
TK-Xが120mm砲な訳は、複合装甲のバルクを１発で貫通するよな120mm“超”の戦車
砲は、当面は必要 無ぇと判断されたからでもあらぁな。
だもんで、手数の多さで勝負と（ｗ
まぁ、砲＋弾の威力も多少は上がったと思うGA。

真の戦車必要論者なら重厚長大一直線だろ！

今からでも遅くない

戦車、いや、TKX不要論者になってみないか？

現代の戦車砲は敵の正面装甲を貫けない。
砲の限界だな。
トップアタック式のミサイルなら抜ける。

>>668
おおっとERAとアクティブ防御に防がれた！

T-72が恨めしそうにこちらを見ています

>>668
そもそもHEATでも正面装甲を貫通不可能だから、
わざわざトップアタックなんていう手間の掛かることしてるわけで。

複合装甲じゃない、ただの空隙装甲でもHEAT防げちゃうし。

送弾筒付き徹甲弾なら正面装甲抜いちゃうんじゃないの？

>>668
重箱の隅だが、トップ･アタックなATGMが抜くのは、前面装甲じゃあ無ぇGA（ｗ

まぁそらイイとしたDA、トップ･アタックにゃトップ･アタックなりの“悩み”つぅ
物があらぁな。
まず、弾速が高く成ればなる程、飛翔コースを途中で捩-ﾈ-じ曲げて、戦車上面に
垂直に より近い角度で着弾させる事が難しくならぁ。かと云って弾速が低いヘロ
々々弾だと、回避され易くなるだの，着弾よりも先に発射源が制圧されちまう可能
性が増すだのの問題あるしNA（ｗ

今日も論破したな。
あぁ気持ちいぃよぉ

７４式の後継がいるよね、ってだけのグダグダなコンセプト。
で、できあがったグダグダな戦車を確たる情報も無しに妄信する戦車房。

痛々しすぎる。
これ以上いじめるのはさすがに良心の呵責に苦しむな。

妄信ｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
どのへんがグダグダなのか？
具体的にどうぞ。

ちきんと論理的に、箇条書きでいいから指摘してくれよ。

>>645　LOSATのスウェーデン版を作ろうとしてるのかな。開発に成功したら
これもCV90に乗せてファミリーの一つで対戦車型になるかな。

　どっちにしろ、誘導砲弾X-RODとかもありますし、ミサイルと砲弾の境目ってのは
航空機でと同様に陸上車両でも次第次第に曖昧になっていくでしょうね。

　で、ミサイルを積んで装甲を纏った車両が将来には戦車と呼ばれるようになっていく
でしょう。
　
　その姿はシュトルムティーガーみたいなのか、それとも現在の主力戦車みたいなのかは
定かではありませんが。

あんだけ固まったもんをグダグダって。
論理破綻してもいいからとにかくけなしたいんだな。

あのぅ、>642以降のレス読んでたら、ちょっと自分の日本語に
自信が持てなくなってしまったんですが・・・

誰か教えてくれませんか？
「実直」って「アサヒる」と似たような意味でしたっけ？

>>675　今年9月に北海道で自民党の国防族議員が走行する試験車両に試乗。
開発について説明を受けたって話がありましたね。

　それから考えると、たぶん北海道の74式の代替更新にTk-Xが当てられる
んでしょう。
　その後は中国やロシアの動向次第でしょうか。本土まで更新してくれると
嬉しいけども。

>>680
間違いなく違う意味です。
論理破綻した誰かさんは、手前勝手な破綻論理ってもんに気づけないらしいすわ。

ＴＫ−Ｘは９０後継だと何度（ｒｙ

当初は一括更新狙いの野心的計画
『だった』事をみればそういう解釈も出来なくも無いが
中期防でＭＢＴ制約が掛かる以上
７４代替は不可能だって


何度目だろうかコレ…

>>666
不正解。

弾薬共通化構想が足を引っ張った為に
ああなっただけで新型砲は口径/薬室規格以外は全くの別物。

砲弾も新理論で構築された別系譜の新型ですお。


まぁ新型砲が独自口径規格になっていたら
新規弾薬インフラ確立が必要だったんで

一括更新が潰えた段階で夢物語になってしまった訳だけど。

>>683
マテコラ。
まだ17年しかたってない90をどう更新するとですかこんちくしょう！もったいねえ！

>>683
本土の74はどうなるんで？
まさか本当に機動戦闘車になっちゃうの？

まぁＮＡ７４部隊に９０が管理替えで入り
主力師団にＴＫ−Ｘが入るから『数の上では』更新なのかｗ

実際は

９０→ＴＫ−Ｘ
７４→９０

なんだけどね

日本に戦車はいらない　山岳師団に砲兵付けて守らせれば
米帝の上陸にも十分対応可能ｗ　海は海爆で米帝の船を鉄くずに変え
超重戦艦で揚陸艦を叩く・・・・まさに完璧ｗ

砲のシステム重量がニトンくらいで、反動もある。
戦車の重量増ができないなら砲に未来はない。

>>684
落ち着けｗ
破棄するとは云ってないだろうにｗｗｗｗ

７４部隊に９０を入れるのだ。

２Ｄは部隊実験師団としての任務が付与されてる。

>>687
ＩＳＯＲＯＫＵドクトリンktkr

>>688
バｗｗｗｗｗｗｗｗカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マウスでも崇拝してろこの重量シンパ

>>687
山岳歩兵オンリーだとマンパワーが足りなくなるぞ。
しかもICも結構かかるから盧溝橋までに十分数をそろえられん。



・・・HOI2の話だよな？

>>690
そして頭号連隊以下７師団主力戦車３個連隊は
常に最新装備を優先配備されて２Ｄと共に
実働運用データ収集を実施し、有事の際には
『陸自最強の弾丸』としての責務を負う、ですね。

>>688
究極の馬鹿だなあ。
現在の戦車はケーニヒスティーガーより軽いが、砲弾威力も装甲防御力も段違いだぜ？
これをどう説明するんだい？

>>689
おｋ落ち着いた。
90をスクラップにするのかと思って仰天しちまったぜｗ

１７年しかって云うが
陸自新型更新周期的には
最長臭いんだがｗｗ

モノがいいから何とかなってるけど

74式を90式と置き換えて重量の問題は大丈夫なの？

>>697
戦術（機動性）・戦略（自走・輸送問わない機動展開力）上の点以外は
何も問題ないＹＯ

んな事云ったら９０部隊だって昔は７４だった。

要は予算の問題なんだぜ？

砲の反動を消すのは無理。
もしできるというなら、無反動の銃を作ってみろ。

>>696
良く考えてみれば74の初期型も90で置き換えてたよなあ。

>>699
大地に受け止めさせ、振動が問題ないレベルに抑えられりゃいいのに
反動を消すとか言うお前馬鹿なの？

>>701
はいはい

>>701
知恵遅れまた来たのかｗ

>701さんが「お前馬鹿なの？」と問うて、age子さんは>702で「はい」と答えた。

いや〜良かった、やっとage子さんが現状認識してくれたかｗ

高校で物理をしていないな。

age氏はバックブラストで
ボストーク並に吹き飛びたいそうだ。

同志>>704、叶えて差し上げろ。

>>699
反動あるとなんか問題あるんか？
ミサイルは無反動の代償として、
１．盛大なバックブラスト
２．それに伴う後方危険域
３．連続発射困難
４．弾速が遅い
５．ロックするまである程度の時間が必要なため、瞬間交戦能力が低い
６．最低交戦距離以下では無力
７．一発あたりの重量が砲弾に比べて重い
８．砲弾と比べると激しくかさばるため、大量に持ち運ぶことが出来ない

といった欠点があるが。
完璧な兵器なんてないし、砲が有効な場合もまだまだたくさんあるわけだ。

つーかさ、10スレ前くらいも同じこといってたよなー
またﾈﾀの重複だ。減点5点。

>>705
ああ、高校で物理をしていれば
『反動を消す』なんて馬鹿なこと言わないからな。

ウンコ粘着弾

俺は無反動の銃を作ってみろ。と言ったのだが。
4kgある自動小銃を2kgにしてみろや。

>>710
それと戦車砲の有効性と何の関係が？
全く関係ない事柄を関係ありそうに見せかけてもだめだめ。
詭弁にすらなってない。

反動だけはどうやっても消せません。
論破完了エクスタシー

>>712
だから、戦車砲の有効性と何の関係があるんだよ。
いい加減にしろ。

駄目だこいつ早く何とかしないと…（ライトｒｙ

無反動化のメリットとデメリット位勉強してくれ頼むからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も昔は自動小銃の軽量化を考えたが、結果は無理。
反動が消せないから。

電磁駐退復座機というのが　めんどい

後宜しく実は忙しいねんｗ
携帯カキコ疲れるし

>>715
だからなに？

きのーからずっとくっついてキチガイ振りまく。
ageっぽは正気の人間じゃねえ。

ねぇねぇ、何で８９は６４より軽いの？何で？

じゃあの！

あぁ気持ちいぃよぉ。
論破完了エクスタシー

>>719
そりゃ兵員輸送車だから74より軽いだろうさ。

>>722
お前はいったい何をいっているんだ（AA略

>>719
弾薬を変えたからだろ。

age子さん、ここに無反動の素敵なGUNがあるよ。
とりあえずこいつの真後ろに立ってみてよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=MOIGgYYMhwM&feature=related

同志公務淫獣どの、これでよろしいでありますか？

>>723
やべーまちがえた

>721
それと、汚したパンツはちゃんと履き替えてから来てねｗ

60式106mm自走無反動砲は偉大。

戦車と今の時期の軍ヲタの立場って共通するものがあるよね

>>725　無反動砲のバックブラストはあれよ、そんなにたいしたもんでもないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=n3SNhiQRvD8

　これとか間接射撃してて、後方噴煙は地面に叩きつけられているけど、脇で人
引き金引けてるから。

>>715
んにゃ、理屈の上じゃあ簡単だぁな（ﾆﾔﾘｯ
ただし、装薬量を６倍に増した馬鹿デカ薬莢が要り、また薬室と遊底に隙間を設け、
発射ガスを噴出口から後方に逃がさにゃならんが（ＷＷＷ

どうして60式106mm自走無反動砲の後継の大量配備じゃダメなのさ？

>>732
106mm無反動砲じゃあ、アグレス戦車の前面を抜けねぇからだぁな（ｗ

まあ、ジャイロロケットピストルなんてのもありますが。

>>733
なら106mm無反動砲ではなくて対戦車ミサイルにすればいいのか？

>>732　>>734
つか弾速が比較的 低い以上、化学エネルギー弾に頼らにゃならん。また弾速の低さ
は、発射エナジーの小ささも意味しており、命中率が低い痛点もアレだぁな（ｗ

>>735
現に、そーゆー流れじゃあ無ぇかぇ？
だが、戦車の重要性は、それたぁ別だぁな（ｗ

今デートから帰ってきたよ
お前ら一日中…ﾜﾛｽ

戦車不要論者は対戦車ミサイルの重要性すら理解していないようだｗｗｗ

　でも戦車は不要っていうか、ネットワーク端末化ってのは正直どうなんだって気もする。
友軍相撃の可能性を減らせるかもしれないけど、きちんとした防止策になるわけじゃ
なさそうだし。

　それと歩兵の機械化が十分に進んでいない状況で戦車の更新が進むってのは
どう考えても予算が足りてないってことだよなぁ。

　やはりこれは宇垣軍縮への序曲なんだろーか。

>>686
>９０→ＴＫ−Ｘ
>７４→９０


TK−Xは40tでなくてもいいんじゃね？
って言っちゃあダメなのかな・・

90式戦車も中身抜いて40t級になる。

まあどうせ自衛隊の装備を運ぶ民間業者といえばN通なのだから
N通が５０t用タンクキャリアーを持てばいいんだよな（あてずっぽ）

>>739
対戦車ミサイルを有効的に使えない案ばかり出してくるからな

あと10年ぐらいすればロシア・中国・韓国あたりでも
９６マルチ程度は開発するんじゃないかな。

>>744
戦術が歪みまくりングｗ
不要論者は戦争をゲームの「大戦略」だと勘違いしているねｗ

>>746
戦車不要という目的の為に無駄に回りくどい事をしてグチャグチャに
以下永遠にループを繰り返す戦車不要論者の思考

＞７４７
そうそう（笑）

で、結局

「それなんていう戦車？」な兵器とか、「いやそれだけ兵器そろえるなら戦車１台でよくね？」
になるという。

>>746
大戦略だって、自分側の装甲防御力が弱いと、エライ目に遭いますがなｗ

＞７４９
戦闘国家改では、ＲＣＶの後ろから２０Ｈとホークかペトリつけて、直接交戦前に敵をやっつけますが、ナニか？

しかし昨日の、スモーク・ディスチャージャに対人HE、って発想は盲点だったな。
日本は得意のセラミックを利用して、重ERAの特許を取っても、事故が怖くて実用化しないのに。
それとも装着しないだけで物はあって、いざ有事の際には使うのかね？

経年劣化試験（10年間）を実時間で済ませてるなんてないもんね、日本は。





こうですかわかりません。

まあ当たりどころが悪けりゃあRPG７１発で戦闘不能になるのは変わらんしな

>>750
PS2版も面白いからやってみなｗ

>>739
えー、具体的に語ってよう・・・('A`)

乞食

不要論てわけじゃないんだが…

昨今の計画をみると、ここまで削減するなら、いっそのこと無くしてしまっても
大差ないんじゃねとも思う

西日本を捨てゴマにするような防衛しか出来ないなら戦車あってもなくても
あんまり変わらないような希ｶﾞｽ

北海道民の俺が安心できなくなるので反対するお

>>758
北海道は防衛以前に自衛隊の存在が地域雇用に大きく貢献してるから許す。

>>757
ここまで削減といっても、14両1中隊の線で行くなら40個中隊は確保できる。
足りないながらも北と西の大事な守りさ。
大体捨て駒にするような防衛になるのは財務さんのせいだからしょうがない。
有事の際は大蔵省を恨んでくれ。

>>757
「削減」と「廃止」じゃ天と地ほど差があると思うのだが

もういっそのこと、ALL機動戦闘車ドクトリンｗ

技術開発そのものが遺失するからね。

特定アジアは大喜びだろうが。

どう考えたって日本が戦闘機や護衛艦を増強する方が特定アジア的には嫌だろ

限られた予算を技術開発でなく現有戦力の増強に注力するなら、将来はありませんわな。

>>760
捨てゴマになる西日本の身にもなってくれ。
子供の頃に伊丹駐屯地（千僧）の桜祭りで、
戦車に乗せてもらったことのある俺としては、
震災の時に助けてもらったことのある俺としては、
彼らが捨てゴマになる国防は、あまりに切ない。

>>766
税収が回復しているのに、防衛費だけは増やして欲しくないのが上におるようでなあ。
民間人も有事の際には犠牲になりうるってのになあ。

ジジイ・ババアを今以上に切れば、国防予算を減らさずにすむかもね。

現状、高齢者が「長生きするもんではない」なんて嘆息する日本なわけだけれども、65歳以上は処刑！とかやると活力出てくるかもよ？

>>766
全日本の防備を道連れにしろと？

>>768
老後の福利厚生が保障されないと、現役世代が働く気なくすよ。
ばらまき地方交付金と無駄公共事業なくせばかなり正常化できるんだがな。

>>769
中部以西を捨てゴマにするようで何が全日本の防衛かと言ってるんだが

西日本、特に離島なんかは戦車に頼ってもしょうがない。
脱戦車的発想が必要だな。

>>767
有事なんてないと考えるお花畑さんが多いからねぇ

有事ではないが…
万が一を想定しておかないと、実際に万が一が発生すると
悲惨な結果になるってことは、震災で嫌というほど経験した筈なんだけどねぇ。

>>772
つまりガンダ(ry

>>771
日本が機動打撃師団を有しているという事実は全日本の防衛に貢献しないと？

どちらかというとズゴッ(ry




頼りないが機動戦闘車に期待するしかあるまい。

>>755
具体的にいうとＫＺ戦法には対戦車ミサイルと戦車が両輪となる。

>>775
君は皮肉というものが理解できんのか？

>>776
水陸両用に萌える

>>776
＞機動戦闘車に期待

なにを？

>>775
機動打撃師団、だけでは現場の即応が弱い。
せめて中国と九州の連隊1個当たり戦車中隊と各種装甲車付かんと厳しいわ。
後者は軽装甲機動車のおかげでようやっとだけど。

流れを全く無視して独り言

先日某TV局で仕事をしている友人から「取材先で戦車みてきた」とメルが来た。
http://h.upup.be/?hoqbDD8zMU

マスコミにしろ国会議員にしろ一般人にしろ…
普通の日本人にとったら、日本は戦車だらけに見えるんだろうなあと思った。

　　　　＿＿__ 　　 >751
　　　/MwmVm 　 >スモーク・ディスチャージャに対人HE
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 そんなのWW2から…
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　 あ、Sマインパチンコじゃないよ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　 車外ディスチャージャーに入れる奴があったはず。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 Sマインパチンコが出てから無くなったけど。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　初期のティーガーIとかに装備であった気がする。

　　　　　　　　　　　　　にはは

つーか、車長兼通信　機銃手　操縦手　砲手
4人は最低必要人数だぞ
どうせ、脱出装置あるんだから、撃墜されたところで惜しくもない











まあ、49点以下の半人前にパイロット免許は出せないがwwwwww
50点でようやく初心者マークだな

>>778
皮肉になってないがな。


>>781
で、問題はその貼り付けの戦車が確保できない訳で。
7Dを全国に散らせたら今度は機甲部隊の大規模運用のノウハウが失われると。

>>785
だから俺は戦車の削減に反対しているんだよオオオオオオオオ！

マジに考えると、北海道の戦車をある程度機動戦闘車に置き換え戦術構築や練度向上もする。
置き換えられた数の分TK-Xを西に置き換えてそこでも機動先頭車を混ぜる。
これくらいしかしのぐ策が思いつかん。

>>784
何の話かさっぱり分からない件

>>780
戦車部隊到着までの時間稼ぎ

>>785
誰も7Dを全国に散らせとは言ってないと思うが？
発端のレスは西日本捨てるぐらいなら全廃していまえとの皮肉じゃないのか

少しﾓﾁﾂｹ

>>785
連想ゲーム禁止ですおねがいします。

>>789
いや、解決の方法の1つとして上げただけだよ＞７D解体

＞発端のレスは西日本捨てるぐらいなら全廃していまえとの皮肉じゃないのか
やっぱり皮肉になってないがな。

もう少し捻りが欲しい。


>>790
連想と言ってもオッパイしか頭に浮かばん。

>>788
ただの警戒兵力？

つまり、機動戦闘車は軽騎兵科創設の布石だったんだよ！！（キバヤシ

ΩΩ　Ω＜ナ、ナンダッテー

>>777
ATM組み合わせた待ち伏せ&反撃ちゅーことですか
クッションとナイフ見たいな。

>>792
いや
普通科中隊の編制に「騎兵小隊」を作るに違いありません。

>>794
騎兵じゃかっこ悪いから槍騎兵にして上げて

>>793
陣地の対戦を潰そうと近迫すれば戦車から攻撃を受け、
戦車に対処すると対戦に撃たれる。

>>796
それは互いの距離や特性から来るモノなのか?>ATMと戦車の組み合わせ
スレちでは無いものの低レベル質問をしてる希ガス

ちなみに戦車にくっついてくる歩兵は迫で滅多打ちですけ。

　|/li 　　　 >796
　|｀⌒ヽ 　　　もちと説明した方がいいかも
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　我：重ATM→比較的遠距離でKZを構成
　⊂!)]　　　 　　　　　　　　↓
　|_|〉 　　　　　敵：砲迫で煙蔽しつつ全速で距離を詰める（同時に砲迫で重ATMの制圧を試みると思われ）
　|'ﾉ　 　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　 我：歩兵携帯の軽ATMで伏撃
　　　　　　　　　　　ここらで歩戦分離の迫も状況に応じ呼びたい
　　　　　　　　　　　（配置と状況によっては戦車の伏撃も考慮）
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　 敵：混乱ｗ（この程度で潰滅はそうそうないと思われ）
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　 我：近接戦闘兵器である戦車で陣前逆襲
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　 敵：後退
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　 我：戦車中心に追撃（可能ならAHも参加するともっとおｋ）

ま、理想的な想定だけどｗ（そこまで揃うことはめったになし）
で戦車がないと、敵が混乱を突破した場合、蹂躙される恐れあり
（それ以前の射撃で敵を一掃するのは、敵が攻撃を決心したことに兵力の優越がある可能性が高いので困難な場合が多いと推測されます）

にはは

>>797　戦車は林の中に潜めない。いや、潜めるが砲塔を振り回せない。
ATGMは林の中から撃てる。
　一方、戦車は窪みの中を偉い勢いで走り回って位置をたちどころに変えることが可能。
ATGMは車両に積んでなきゃ、無理。そんかわし穴倉にもぐってやり過ごせる。

　戦車は図体が大きい。ATGMは歩兵お一人様（大抵は脇に一人つくから二人だが）からで
小さい。

　こういうふうにいろんなところで補えるんじゃないかと思う。

>>799-800
ありがとう。

>>799
さすがＬａｎｓ丼ｗ
>>800
乙です。

いつになったらガンダムの話になるんだよ

>>799
しかしまぁこういう多層防御を把握するために
威力偵察する連中は大変だな・・・

そのために情報小隊に機動戦闘車を

　|/li 　　　 >803
　|｀⌒ヽ 　　　
　|ﾉ）)）)〉 　 　じゃあ、1ｓｔガンダムのランバラル隊の拘束と迂回を併用した戦術や、
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　0083のザクを囮にドム隊で側面から伏撃、さらにザク隊の反転で十字砲火の構成とかの話でもしようか？
　⊂!)]　　　 　
　|_|〉 　　　　　にはは
　|'ﾉ　

最近のガンダムはプラモ販促番組だから除外しといた方がいいな

分かんない話になってきたw

>>806　ガンダムをなぜATMで狩れないのか、理由が未だに分かりません。

>>792
遂に防衛予算増額が実現し、俺様の夢である装甲騎兵が陸自に･･･

　|/li 　　　 >809
　|｀⌒ヽ 　 　　「時間よ止まれ」のザクを囮にワッパで近接攻撃（粘着爆薬）の話でもしようか？
　|ﾉ）)）)〉 　 　それとも、08小隊のATMで狩られたザクの話でもする？
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　 　にはは　
　|_|〉 　　　　　
　|'ﾉ　 　　

ATMより対戦車砲の方がカッコイイよ

>>811　その話どっちも知らないんだが、標的つうか攻撃目標はガンダムじゃなくて
ザクみたいです。
　

>>811
ジオンの兵士が、ヘルメットの上から汗をぬぐおうとして苦笑する話か？

>>811
そういやイグルーは面白かったかい？

　|/li 　　　 >813
　|｀⌒ヽ 　 　　「時間よ止まれ」は目標はガンダム（ちゃんとアムロ搭乗）だよ。
　|ﾉ）)）)〉 　 　これはククルスドアン同様にTV版のみだから、マイナー話なの。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　 　森林地帯を使って、ザク1機が囮としてガンダムをワッパ隊の待ち伏せ地域に誘導。　
　|_|〉 　　　　　森林内でワッパ隊が近接攻撃。時限爆弾をガンダムの各所に取り付けてくの。
　|'ﾉ　 　　
　　　　　　　 　にはは

120mmマシンガンに耐えられる機体に
プラスチック爆弾は有効なのだろうか？

　|/li 　　　 >817
　|｀⌒ヽ 　 　たしか、1発目の爆弾はガンダムシールドを破壊してたような…ｗ　　
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　　にはは
　⊂!)]　　　 　
　|_|〉 　　　　　
　|'ﾉ　 　　

>>817
宇宙空間で使うことが前提になっているザクマシンガンは実は低反動、低威力らすい。

>>816
それって、主人公が爆弾を取り外してるガンダムのサイズが
どう見ても設定の５倍ぐらいあった話か？

これかぁ

http://www.youtube.com/watch?v=R6-X-IORvVo

そういやマゼラアタックなんてあったな

むぅ、みんなイグルー見てないのか？

　|/li 　　　 >822
　|｀⌒ヽ 　 　　見てるけど、それは90TKさんのネタだから任せるの。　
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　 にはは
　⊂!)]　　　 　
　|_|〉 　　　　　
　|'ﾉ　 　　

>>824
そんな役割分けがあんのかよｗ

確かマゼラアタックは大きさの割りに､砲の口径が凄く小さいんだよなｗ
あれって車体と分離して飛んでるときに､主砲は撃てる設定なのかな？

　|/li 　　　 >826
　|｀⌒ヽ 　 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 ばんばん撃ってるよ。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 飛行中どころか、空中静止状態でもｗ
　⊂!)]　　　 　
　|_|〉 　　　　ハモンさんのマゼラアタックは、もう少しでガンダムを撃破するとこまでいったしｗ
　|'ﾉ　 　　　　（0距離射撃でシールドを破壊、あと1発のところをリュウさんの特攻）

　　　　　　　 にはは

マゼラアタックってたしか１７５ｍｍ砲装備だったろ？

連邦軍の61式戦車（自衛隊のではない）は、150ｍｍ砲を連装で装備しとる。

・・・誰だこんな奇抜なデザイン考えたのは

当然TK-Xも車体と砲塔を分離して飛べますよね？

　|/li 　　　 >829
　|｀⌒ヽ 　 　　デザインは大河原先生に決まってるじゃない。
　|ﾉ）)）)〉 　 　 でも、レオIIIよりは、まともだと思うよ。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　
　⊂!)]　　　 　 なんか英軍っぽいしｗ
　|_|〉 　　　　　 （ダグラムのガンナーも、あブリザードガンナーだけは独ソっぽ）
　|'ﾉ　 　　　　　（あと、ダグラムの装輪戦闘車と装輪APCはある意味、先取りだよね）
　　　　　　　　　（やられ役だったけどｗ）

　　　　　　　　　にはは

別に戦車に頼る必要がない。火力が欲しいなら榴弾砲でいいし、
機動力が欲しいなら装甲車でいい。

wikiで見たのだが、90式の砲のシステム重量が4トンあるみたいだ。
同じ重量でどれだけのミサイルが積めるのかと。

直射火力と突破力が欲しいんだよｗ

　|/li 　　　 >832
　|｀⌒ヽ 　 　　？装甲は？
　|ﾉ）)）)〉 　 　 そんなバラバラじゃなくて火力と機動力と装甲の揃ってるのちょーだい。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　
　⊂!)]　　　 　 がお、がお
　|_|〉 　　　　　
　|'ﾉ　

戦車に15榴積めば良いんじゃね？

　|/li 　　　 >833
　|｀⌒ヽ 　 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 　 ミサイルのサイズを忘れてないかな？
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　 4ｔ分のミサイルの体積。
　⊂!)]　　　 　 超巨大車体でも作るの？
　|_|〉 　　　　　
　|'ﾉ　 　　　　　にはは

>>833
ヘルファイア80発分か？
だがそんなに積むスペースはないぞ。

>>836
突撃榴弾砲キタよコレ

　|/li 　　　 >836
　|｀⌒ヽ 　 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 はい　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　
　|!L)]つ【ぶるむべあ】　　　 　
　|_|〉 　　　　　
　|'ﾉ　 　なんなら　しゅとるむてぃーがー　の方が良いかな？

　　　　　にはは

>>840
ぶるむべあは可愛い

ラーテでも作る気か？

>>820
演出によってサイズが変わるのはロボアニメでは普通じゃね？

なんか、「戦車全般が不要なことを云々」するスレから
「不要だった戦車を云々して楽しむ」スレに、いつの間にやら少女は。

近未来の戦争を想像すると、防衛側がどんどん不利になっていくな。

機動力が上がってくると、一撃離脱がもっともコストに見合う。

マゼラアタックは揚力もないのに飛ぶんだよね
どこにそんな燃料積んでいるのかね？

>>847
月面で30分間ホバリング可能な程度のロケット燃料。
（マゼラトップの公式設定では月面で30分間飛べるらしい。
単純に考えると重力6倍だから地上じゃ5分がせいぜいか？）

>>847
つ【ミノフスキークラフト】

戦車砲は重い。
システム重量が4トンもあるからな。
機関銃とATMを中心とした車両が次世代の主流となる。

車両に対戦車ミサイルを積めばいい。
三種類の対戦車ミサイルを積む。
近距離用の無誘導のミサイルと射程距離が2kmの
対戦車ミサイルと射程距離5kmの対戦車ミサイルを組み合わせたハイブリッド対戦車車両が理想的だな。

>>851
TRDIも研究しているらしい。

>>850
その通りの車輌が登場して、今年で丁度40年目にならぁあ。
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/RJPZ-2.htm
対戦車々輌としては兎も角、未-ｲﾏ-だに機甲兵力の主役に成ってねぇが（ＷＷＷ

また40年以上も前、既に152mmガン･ランチャーM81／M162＋MGM-51Cシレイラ砲
発射ATGMを主武装としたM551やM60A2が登場したけれども、それらの系統は絶えて
久しいGA。
要するに、ンな様な妄想は随分と昔に否決されちまってて、顧みる者など誰も
居ねぇと（ＷＷＷ

T-80とかT-90は完全無視？

メルカバだって・・・

>>854
はいはい

戦車砲の限界が近付いている。
戦車砲は威力を高めるために、重量と反動が増大している。
そろそろ限界かな。
ATM戦が陸でも発生するよ。
空海のように。

>ハイブリッド対戦車車両が理想的　>>851
馬鹿々々しいネタだぁな（ＷＷＷ
その射程２kmと射程５kmのATGMとじゃあ、最小交戦距離は何れだけ差が生ずるの
かぇ？。技術水準が同じなら、最小交戦距離も同じに成ろーYO。であればこそ射程
２kmのATGMを重複して装備するのは、全くの無駄。
それにDA、近距離用の対戦車ロケット（普通、無誘導ならミサイルとは言わん）の
有効射程に敵戦車が迫るまで、離脱-後退しねぇで待ってるのかぇ？。って事ぁ、
敵戦車の主砲に対して交戦距離500ｍ以内でも堪えられるよな、重装甲を施すと？
だっ鱈、戦車の方が医院DE内科医？（苦笑

>>859
偶発的な敵との遭遇をしらないようで。

>>855
ああ、技術的にゃ見る可き物は無ぇGA。
砲発射ATGMを用いる／用いざるを得ないって事ぁ、125mm L51の滑腔砲を積んで
いながら、西側戦車の装甲に対して有効な命中精度および侵徹長を実現できてねぇ
つぅ明らかな証拠。
ンな“後進国”のアレなナニを指して、「あれこそ未来の姿だ！」つぅのは、もう
ネタ以外の何物でもねぇんだぁな（ＷＷＷ

>>860
ほほぉ、件のハイブリッド対戦車車両が隊列の先陣を切るのかぇ？
だっ鱈、ます々々戦車の方がイイNA（ＷＷＷ

ミサイルを使い分けるのは軽量化が目的だな。
近距離の相手に長距離用のミサイルを使うわけにはいかない。

戦車厨がファビョッているなぁ

>>861
忘れてただけだろw

>>861
素直になれよ

朝から論破したぜ

>>832
「火力」の意味わかっとるか？
「榴弾砲」の意味わかっとるか？
なにもわからんから戦車不要か？ｗ

戦車厨は自分の間違いを認められないよな

>>863
普通、LOS内に於いて戦車砲の有効射程を超える距離での交戦は起こり難い。そら
そーだ、そこまで見通しが利かねぇんだものNA、たとえ大平原つっても相応に起伏
があるからYO。
しかもDA、戦車の場合、LOS外の目標との交戦は割り切って諦めてる。したがって、
「遠距離の交戦のために砲発射ATGMを備えてる」つぅなぁ、明らかな誤りか嘘（ｗ
んで、西側の戦車が砲発射ATGMを用いねぇのは、APFSDSで充分な射程と射撃効果を
得られてるからだぁな。である以上、露助の125mmがトホホである証拠に外ならん
訳だぁな（ｗ

朝からエクスタシーしてしまったな

エクスタシー？
こちとら、朝っぱらから“蝿-ﾊｴ-叩き”を無理強いされてる気分だぁな（苦笑

ん、待て々々>>863ってなぁ、「ハイブリッド対戦車車両」の言い繕いかぇ！
ﾆﾔﾘｯ）まーいぃがぁ-My GOD-、
それで得られる軽量化のメリットより、システムが煩雑になる事によるデメリット
の方が大きいはずだGA。
加えて「ハイブリッド対戦車車両」ってなぁ、単独で、乃至は同じ車輌だけで編制
されたユニットで行動するのかぇ？。ATGMを装備してるってだけでも、IFVと同じ
か、それに次ぐ位にゃ高価で重要な車輌。だっ鱈、軽車輌に乗って随伴する兵士に
でも、対戦車ロケットを持たせりゃあ済む咄だろーYO。

>>871
もうバンツを汚してしまったのかｗ

パンツァーを汚しているからいいのかｗ

>>869
どこをどう間違えているか指摘してくれｗ

できるものならｗ

今日だけは何書かれても許せるよな気がする

>>871
おねしょでもしたのかね？

徳川 夢 精 とか？

>>873
いきなりですが、氏はコテ付ける気は無いんですか？

２chじゃあ、付け無ぇ方針だぁな。

>>880
あんた縁じゃなかったの？

戦車砲の限界には、戦車厨は無視だからな。
重量と反動の増加はどうしようもない。
対戦車ミサイルなら軽量化が可能だよ。

>>881
緑ではないようだ

>>874
バンツ？

>>873に続き
件-ｸﾀﾞﾝ-のハイブリッドだが、云い足りねぇので補足すらぁ。
まず、長射程のATGMと中射程のATGMを重複装備して何-ﾄﾞ-んな使い方するのかぇ？
と疑問に思う訳だぁな。つまり対戦車KZを構成する際、長射程ATGMと中射程ATGM
とは攻撃レンジが重なる様に、長射程ATGMは後寄りの見晴らしが良い場所を、中
射程ATGMは それよりも前進し、長射程ATGMの死角をカバーできる場所を陣地に
選ぶのではなかろーかぇ。である以上、重複装備していても意味が無ぇと。

『ハイ-ブリッド』ってなぁ見掛けの奇抜さから話題になる事も多かろーGA、果た
して物の役に立つのか？つったら、疑問な例が多いと。例えばツングースカなんぞ、
わざ々々一緒にせんでも別個の方が使い易いはずなのだぁな（ｗ。むしろ、ゲパルト
に携SAMを加えたりアベンジャーにCal.50を備えたりするよな、「この程度じゃあ、
流石にハイ-ブリッドとは言えないっしょ」つぅ位の“安価-ﾔｽ-くて お手軽な”実装
の方が実効性が高かったりすらぁな。その代わり、欲張ってもおらんGA（ＷＷＷ

現代の戦車の正面装甲は、戦車砲では貫けない。
ならばトップアタック式の対戦車ミサイルを使うのが合理的だな。

>>882
対戦車ミサイルも限界に達しているではないかｗ

>>885
貴様俺と同じ89式信者か？そうなのだな？

戦車は必要だろう。
888なら彼女とケコーン

>>885
＞現代の戦車の正面装甲は、戦車砲では貫けない。
貫通できる戦車砲もあれば、貫通されない装甲もある。
距離、向き等の複数の要因も存在する。

＞ならばトップアタック式の対戦車ミサイルを使うのが合理的だな。

その分、ＦＣＳが高価になってしまうがねｗ

まぁ理解できないだろうが、パンツを汚せｗ

>>885
んな事ぁ無ぇ（ｗ
例えば良く出来た複合装甲ってなぁ、硬くて緻密なセラミックのバルク（大きな塊）
をチタン合金で拵えた頑丈な箱に詰めた様な代物。被弾すると装甲自体が少しずつ
壊れながら、数発〜十数発の被弾に堪える。何発まで堪えられるか？は、その国の
技術レベルに因るし、ERAに頼るロシアや中国の様に『セラミックス拘束型』の複合
装甲を半々実用化できねぇ国もあらぁ。
とはいえ出来の良い複合装甲でさえ、同一バルクに被弾が重なれば何発目かにゃ抜かれ
ちまうと。だもんで、自動装填によって手数を増やしたり、１個の目標に小隊集中射
したりするのが有効なのだぁな。

他方、ATGMは１発で戦車を擱坐させたり、少なくとも戦闘不能に陥らせたり出来なきゃ
ならん。そらそーだ、１発の値段が高価-ﾀｶ-いし連射が利かねぇからNA。で、まずは
弾頭の改良〜大型化で対応してきたものの（例えばTOW→I-TOW，TOW-2つぅ流れ）、
それも行き詰まった。トップ･アタックてなぁ、その行き詰まりを打開する方策として
考え出されたのDAと。
んで、極端な例だしATGMに含めるのにゃ異論がある向きもおられよーが、MPMSを取り
ageるとだNA。ランチャーは高機動車に載せていても“４連装”でしか無ぇつぅ
ジャンボなサイズ！。当然、人力で山の上に担ぎ上げて陣地設営するよな場合もある、
ATGMつぅカテゴリーを逸脱してる訳だぁな。
そしてDA、仮にMPMSの射程を短くして小型-軽量化を図るつっても、射程を除いた
機能が略-ﾎﾎﾞ-等しいならば、シーカーと弾頭は小型-軽量化が無理。って事ぁ、ロケッ
ト･モーターを何割か短縮するのが関の山で、半分まで小さくするのさえ到底 無理
だろーYOと。則ち、ATGMもまた限界に達しつつあると見られる訳だぁな（ｗ

なんか前に見たような気がするのだが
戦車砲から発射できるミサイルは無かったかなあ？

砲発射ミサイルならあるけど1発数千万ってレベルだ
しかも有効射程内なら戦車砲の方が早いし手っ取り早い

>>890に補足
>例えばTOW→I-TOW，TOW-2つぅ流れ
あ、TOW-2Bからトップ･アタックが可能だったかぇ？、なんちゃってトップ･アタッ
クっぽいGA（ｗ

>>891
ありますよ。ロシアのレフレックスや、アメリカのシレイラなど。
あんまり弾数が積めない上に、システムが複雑になってコストが掛かるんでシレイラは今配備されてません。
発射砲である152ｍｍガンランチャーもね。
ロシアのレフレックスに関しては>>861でつぅさんが書かれてます。
戦車砲に十分な射程と浸徹長と、しっかりしたFCSがあれば、そもそもミサイル積む必要はないんですが。

>>894
FCSを利用して戦車砲の有効射程外に居る敵を攻撃するためのもの。
射程が4000mはあるからRh120の有効射程外から一撃を与えられる。

問題は戦車の会敵距離はそんなに長くないという事ｗ

戦車から砲を捨ててミサイルを積めばいい。

>>894
つぅ訳だし、砲発射型ATGMつっても弾速に劣る以上、弾頭にゃHEATを用いざるを
得ん。そしてHEATを用いる以上、その侵徹長は弾径に比例し、その砲から射てる
（徹甲に徹した）HEATと変わらねぇ訳だぁな。
それじゃてんで、もし砲発射型ATGMを運動エナジー弾にしちまおうとすりゃ、ンな
物、戦車の何処-ﾄﾞｺ-に収うの？、何発 積めるの？、一体 幾らするのサ？つぅ大
騒ぎに成るのは、火を見るより明らかだぁな（ＷＷＷ

>>895　>戦車砲の有効射程外に居る敵を攻撃するためのもの
はて？、
ンな遠くの目標が戦車から見えるのかぇ。戦車から見えねぇ目標を、わざわざ戦車
に撃たせるよりも、15榴や重迫から誘導砲弾を撃ったり，MLRSだのMPMSだの任せ
たりする方が、合理的じゃあないのかぇ（ｗ

>>890
セラミックスとしてチタンを使っていても、合金としてチタンは使っていないと思うよ。

>>898
だから砲発射ミサイルは世界に広がらないｗ
それでもT-90やらのオプションとして販売されてるそうだが

900“無意味に”Getooo！（ＷＷＷ

>>899
どっちだって構わんSA、ンな枝葉末節。
必要ならば、調べりゃ済む事だぁな（苦笑

>>901
意味がわかってないだろ。構造物としてチタンは使っていない。
チタンはセラミックスとして使っている。

>>902
そーかぇ？、そら ご親切に（苦笑

>>896
そりゃ無駄だよ。
対戦車砲でも４０００ｍで初弾命中する現代ではｗ

ATMは決定的に「遅すぎる」ってことはないかい？
あの飛翔速度じゃあ……

>>905
誘導せねばならないので遅いのはどうしようもないですねｗ

戦車砲は現代の戦車の正面装甲を貫けない。
トップアタック式の対戦車ミサイルしかないな。

>>907
＞戦車砲は現代の戦車の正面装甲を貫けない。
貫通する「砲弾」もある。

＞トップアタック式の対戦車ミサイルしかないな。

つまり 非トップアタック式対戦車ミサイル不要論？ｗ

むしろ、なんで「戦車を撃破する」目的に拘るのかが・・・？
戦車の任務の中での対戦車戦闘は、数ある任務の中の一つでしかないのにｗ

>>909
だいたい戦車を必ずしも破壊することは求められていないにも関わらす撃破に拘っているｗ
まさにゲーム脳ｗ

>>907
念仏百万遍唱えれば極楽浄土にはいけるかもしれないが、現実を変えることは出来ないぞ。

戦車から戦車砲を取り除いて、ATMをつけたらいい。

>>912
軟目標、低価値目標への攻撃にも、糞高いATMぶっ放す気ですか

発見・射撃・命中までが遅いと確実に食われますからね。

見よこのスピード！
しかも誘導しっぱなし？
次弾装填が大変そう。
http://jp.youtube.com/watch?v=VlGrrKRNqRQ

>>912
それは戦車不要論として失格ｗ

それと非トップアタック式対戦車ミサイルは不要か？

>>913
機関銃や無誘導のミサイルを使えばいいだろ。

>>913
高価なMBTは使わないってことかもよ

無誘導のミサイルって安いのですか？
当たるのですか？
どうやって撃ち分けるのですか？

>>916
無誘導のミサイルってどういう兵器のこと言っているのかな？

確かに軟目標に戦車砲は必要ないわな

>>919
クソコテのくせにあげあしとるなよw
Sマインとかイスラエルの迫撃砲みたいな装備のこといってるんだろ

>>914
最強じゃないか

それは違う。

糞コテだからこそ嬉々として揚げ足取りに走るんだ！

>888
お
め
で
と
う

まあ長射程で効果的なATMが開発できたら
間違いなくスタンドオフ運用だろうけどな

>>914
戦車に勝てそうだな

>>921
へへへへ、Sマインとかイスラエルの迫撃砲みたいな装備が無誘導ミサイルですかｗｗｗ

>>921
それで、無誘導のミサイルってどんなの？

>>926
勝てるよ。
待ち伏せなら。

>>926
ところで非トップアタック式の対戦車ミサイル不要ですか？

戦車厨が追い詰められてるな

>>930
どのレスなのか、レス番で示してください

>>930
非トップアタック式の対戦車ミサイルは不要ですか？

マジで粘着wwww

>>905
ん！、そこ重要（ｗ
つまり、通常弾であれ噴進弾（＝ロケット／ミサイル）であれ、同じ質量の弾を同じ
弾速まで加速するにゃ、同じエナジーが要る訳だぁな。
砲＋通常弾の場合、薬室で装薬を燃焼させ、それによって生じた発射ガスの圧力で
弾を押し出し、弾が砲身の中を進む間だけ加速すると。噴進弾の場合、弾体が内蔵
してる固体ロケット･モーターを燃焼させ、発射ガスを自ら噴出する事によって推力
を得る。砲発射型の噴進弾の場合、砲口を脱した後も加速を続けられるので、砲身
内じゃ弾体を安全距離まで“軽く”射ち出す程度の腔圧しか発生しねぇ少量の装薬で
済ませる例もあらぁ。で、安全距離に達した後、ロケット･モーターに点火すると。
砲発射型じゃなくても、キャニスター･ランチャーに収めてる形式であれば、似た様
な物。
またミサイルの場合、通常弾の様に「砲身の中だけでしか加速できないから、高い腔圧
で勢い良く押し出す」必要がなく、ランチャーは飛翔初期の方向だけ規制する機能が
あれば良い。則ちランチャーにゃ、腔圧に堪える強度や加速時間を稼ぐためのレール
長が要らねぇので、軽く小さく造れる訳だぁな（ｗ

それでDA。炸薬量が同じミサイルと通常弾を比べると、前者は誘導装置〜飛行安定装置
に加えて装薬つか推薬を内蔵してる以上、ンな物を詰め込む必要が無ぇ後者よりも元々
大きく重く成らざるを得ん。って事ぁ、ミサイルに通常弾と同じ弾速を求めたならば、
LOSATが so である様に、馬鹿デカいロケット･モーターが要るために弾体 自体も扱い
に困る位までデカくなっちまう訳だぁな（ＷＷＷ
だもんで、LOSATみてぇな例外を除けば、ミサイルは低い弾速で妥協する事によって、
ロケット･モーターが大きく成り過ぎねぇ様に抑えてる訳だぁな。それこそが、ATGM
の弾速が低い理由なのDAと。逆に、砲＋通常弾が運動エナジーの高さを追求したり、
炸薬を投射する仕組として効率が高いとされたりする理由でもあらぁな（ｗ

まぁマジな話、戦車といえど損傷することはありうるし、
最低限対空機関砲に抗堪できれば条件は付くが使える。
非トップアタック式の対戦車ミサイルも条件は付くが使える。
だいたい条件無視ってのはｗ

トップアタック式ATMに耐えられないから戦車不要！装甲車とATMでOK！
↓
12.7�o対物ライフルに撃破される
↓
装甲強化だ！
↓
20�o対物ライフルに撃破される
↓
装甲強化だ！
↓
歩兵が携行出来る程度の軽砲に撃破される
↓
装甲強化だ！
↓
モンロー効果を利用したHEAT弾によって撃破される
↓
ERAつけよう！
↓
タンデム弾頭登場
↓
複合装甲だ！
↓
トップアタックで（ｒｙ
↓
以下ループ

つか、>>934で長々と述べたけれども（ｗ
要するに「ミサイルって新しい、技術的に高度だし、イイじゃん。これからは、やっぱ
ミサイルっしょ。はぁ？大砲？、そんな古臭い物、駄目ぽ（ｗ」つぅよな、何も考えて
無ぇ単純 極まる“二元論”は間違いなのだぁな。
である以上、砲／ミサイルそれぞれの利害得失を見究めた上で、それ々々に適した用途
に当てて行かにゃならん訳なのDAと（ｗ

つかよー
トップアタックATMには対処不能（これ自体現実見てない妄言だが）
だから戦車いらないってものすごく後ろ向きだよなー

トップアタックATMにどうやって対処するかを考えるほうがよっぽど建設的で理にかなってるだろうに。
まあ、上記のようなこと言ってる人は、なにか問題が発生すると即効で諦めちまうような奴なんだろうが。

でもって、砲は
１．多数の弾薬を連続発射できる。
２．弾着までの時間が極めて短く、相手に反撃、回避の時間を与えない。
３．弾種を複数用意することで、さまざまな状況に対応可能。
４．瞬間交戦能力が高い。

といった利点があるわけで。
まあ、数字を０と１の二つしか数えられない人は
『是々非々』とか『適材適所』なんていう概念は理解不能なんだろけど。

戦車不要論者の主張を突き詰めれば、スティンガーとジャベリン
さえあれば他の兵器は全部いらないってことになるね

自衛隊の普通科中隊にも武器小隊を編成してくれるのなら・・・

いや、すいません。妄言ですｗ

>>940
して欲しいよNA（ｗ
で、武器小隊は無反動砲小隊を改編（迫撃砲小隊は そのまま）、ハイドラ･ロケッ
トを流用-車載化した70mm MRLを３輌、あるいは中MPMS乃至MFVを２輌＋70mm MRLを
２輌 装備すると。
中隊レベルにMRLがありゃ頼もしい、つかヤラしい戦い方が出来そーだZE（ＷＷＷ

>>941
あれば、今以上に選択肢広がるでしょうしね。
ただ、何にしても先立つものがね・・・苦しい台所事情ですから。

せめて軽迫と機関銃の充足くらい、なんとかならんもんでしょうかねぇ・・・

>せめて軽迫と機関銃の充足　>>942
小銃小隊に、４つ目の班として『機銃班』を設けてGPMG×２挺を装備させるって
なぁ医院だが・・・
軽迫（60mm？）は どーだろかぇ？、迫小隊の81mm 中迫と被るしNA。
『機銃班』を『火力支援班』に替え、GPMG×２挺に加えて軽迫を備えさせる場合、
無理しても60mm 軽迫×１門が限界ではないかぇ。

よし！わかった！
資材運搬車に
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shisetsu/military-powers_shizai.htm

軽装甲を施して、ＦＮＭＡＧと中ＭＡＴ（卸下可能）を搭載して４輌編制の武器小隊編制でＦＡｗ

>>943
小銃小隊に1班GPMG×2と、別に1班軽迫担当で1〜2門を考えてました。
もしくは、海兵隊武器小隊と同様に軽機関銃班・対戦車擲弾班・迫砲班を設けた小隊を連隊内に編成とか。
別個小銃小隊にも、もちろん軽機関銃や擲弾は配備するわけですが・・・

重装備すぎますかね？

間違い。
連隊内→中隊内でお願いします。