ＯＨ－１を攻撃ヘリＡＨ－２に改造するスレ

1 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 00:05:23 ID:???

まず名前をニンジャからマスターニンジャにする当たりから議論しようか？

2 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 00:14:06 ID:E+CmYVCQ

2かな？

3 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 00:19:12 ID:???

じゃあ　AH-2”トビカトー”　で。

4 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 00:48:48 ID:???

重複
攻撃ヘリ総合スレ　10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193835551/

5 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 00:53:43 ID:???

>>4
おまえの主張には無理ありすぎ

6 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 07:46:34 ID:???

有機ELパネルを機体全面にはって見えないステルス化＋
反位相音を出して聞こえないステルス化をすればいいとおもう。

7 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 08:56:28 ID:???

南アフリカから買え。

8 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 09:11:59 ID:???

わざわざアパッチを数機のためにライセンスしたのは、
AH-2への布石ではないかと勘ぐってしまう

9 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 10:28:54 ID:???

海外機導入失敗例の後なら国産開発に乗り出し易そうだしなぁ

10 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 10:39:12 ID:???

>>8
逆では？
アパッチが駄目だったから

11 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 13:03:06 ID:???

なんでAH-2？
国産攻撃ヘリ第1号ならAH-1だろ？
馬鹿なの？

12 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 13:04:26 ID:???

>>10
予算さえあれば別にアパッチはダメじゃないよ
変なアンチが半端知識で誤解を広めているが

13 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 14:42:05 ID:???

愛称は似我蜂にしろって騒ぐアニオタの群れが目にうかぶな。
忍者より忍びのほうがいいと思うんだけどなあ。
しっかし、観測ヘリにしては無駄に高性能だな。
どうせなら鼻から観測戦闘ヘリにすればよかったんだが・・・
コマンチ計画に相乗りしろとか言い出す、アニオタの百倍有害な連中がいるからなあ。
少なくともアニオタは実害はないからな。
コマンチに相乗りなんぞしてたら、今頃どうなっていたことやら。

14 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 14:42:40 ID:???

>>11
いや・・・自衛隊が制式化した兵器の名称とのバランスはとるだろ

15 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 14:54:45 ID:???

>>12
兵器としてアンバランスすぎるんだよ
空中移動砲台として支援に徹するならいいが、
なまじ動けるので前線に出て行かざるをえなくなる場合がある
自走砲を戦車のように使うとどうなるかな？

16 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 15:06:59 ID:???

イラクでのアパッチの被害の多さは、
砂漠や市街地上空だからで、森林地帯や丘陵地帯のように
隠れる場所がないからじゃないかと思う。
日本のような地形なら、木の間や稜線の裏側に身を潜めたり出来るから、
それこそ、対戦車自走砲のような戦い方が出来るじゃないだろうか。

17 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 15:27:22 ID:???

アパッチの設備を利用してAH-２の製造か・・

18 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 16:35:35 ID:???

OH-1って軽防弾になってるの？

19 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 17:05:23 ID:fZ15y/GI

たまごのカラでできている。

20 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 17:18:36 ID:???

OH-1の殻がぱっくり割れてAH-2誕生。

21 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 17:20:02 ID:???

きたかぜやうみかぜ作れよ

22 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 17:49:10 ID:???

攻撃ヘリ化するなら名前はAOH-1じゃなきゃヤだヤだヤだー
ペットネームは単純にスーパーニンジャでいい

23 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 17:55:14 ID:???

AHO-1がいいお

24 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 17:58:41 ID:???

T-2はF-2じゃなくて、F-1になってる。

25 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 18:01:35 ID:???

>>23
あほ一等賞みたいでｲﾔﾝ

26 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 18:02:54 ID:???

マングスタじゃだめなの？
OH-1しか認めないの？

27 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 18:11:59 ID:???

>>21
乗っ取られたら「きたかぜゾンビ」「うみかぜゾンビ」

28 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 18:24:05 ID:SW5qkL2s

バルカン砲載せるにはエンジン出力が足りんと聞いたが＞OH-1

29 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 18:35:52 ID:???

そりゃM61なんて簡単には載らないだろうな。

30 ：霧板：2007/12/21(金) 19:03:49 ID:m5taN7Cr

30なら木内梨生奈とセックスできる。
30なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
30なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
30なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
30ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
30ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
30なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
30ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
30なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

30なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
30ならJSFに法則発動
30なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

31 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 19:06:22 ID:???

>>1
なにそのチートモブみたいなヘリ

32 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 20:08:04 ID:???

とりあえず400億かけて作ってしまったアパッチ部品用設備を
有効に流用できる仕様にしないとな。
具体的にどういう部品を国産で賄おうとしたのかの情報が
見つからないんだが。

33 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 20:45:51 ID:???

OH-1改なら、技本の機関砲ファミリーで20～30mmのを搭載するべきだな

34 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 22:34:20 ID:???

見えます。ロングボウレーダーにヘルファイア、スティンガーを搭載したOH-1改良型のAH-Xが見えます。

35 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 23:18:08 ID:???

見えます。東京湾横断橋や日本橋、警視庁や通信施設を次々と破壊していくAOH-1の姿が。

36 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 00:16:21 ID:???

(´･ω･`)つ「トビカゲ」で是非…

37 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 02:07:24 ID:???

世界最小攻撃へりＡＨＯ－１、ギネス認定、日本人サイズ

38 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 07:56:28 ID:???

本来アパッチがやるはずだった対馬などの離島防衛を考えると、ある程度余裕
を持った寸法が必要だよな。ＯＨ－１ベースではエンジンから機体からかなり
スケールアップが必要なんでは。

39 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 08:28:38 ID:???

現在の戦闘ヘリの運用トレンドは、洋上の母艦から出撃するどちらかというと
防衛というより積極的攻撃によるもの。

だからこそ、日本もイギリスと同じように洋上運用可能型をチョイスした訳だが。
OH-1の設計を流用する気ならローターの枚数を5枚以上にして、ペイロードを稼ぐのは勿論だが、増槽の接続方法（例えばテイルブームあたりとか）
とかにも工夫しないとね。
着陸制動機も油圧タイヤである必要もない。

40 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 09:41:13 ID:???

複雑に考える必要もなかろう
偵察に行きました、敵の偵察ヘリor無人偵察機に合いました、撃墜しました、
で百点満点だろう。

41 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 11:54:57 ID:???

コマンチをベースに日米共同開発でＲＡＨ-1を・・・

42 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 12:00:04 ID:???

RAH-1コマネチゴメン・・・

43 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 13:30:19 ID:???

米｢日本との共同開発はもう勘弁｣

44 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 13:42:18 ID:???

日「ありがとう」

45 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 16:02:35 ID:???

ttp://img.photobucket.com/albums/v101/He219/photobucket/69643.jpg

46 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 18:46:06 ID:???

>>43
スパイ天国だからかな？
ヘリに機密なんてある？

47 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 18:49:02 ID:???

>>46
はあ？

48 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 21:21:33 ID:l6XcMnDm

対地にはXATM-6や70mmロケット
対空ミサイルも91式SAMから04式ＡＡＭに変更だな

49 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 23:19:27 ID:???

ミサイルはATM-4だろ

50 ：霧板：2007/12/22(土) 23:28:34 ID:LlF88OL7

50なら木内梨生奈とセックスできる。
50なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
50なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
50なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
50ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

50なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

51 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 23:49:19 ID:???

参考までにAH-1W の武装は

M197 20mm機関砲 750発
70 mmロケット
5インチ(127mm)ロケット
TOWミサイル
AGM-114　ヘルファイア
AIM-9 サイドワインダー空対空ミサイル

52 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 23:54:21 ID:???

New Light Helicopter for Argentinian Army
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1195912269/last-1198330856/New+Light+Helicopter+for+Argentinian+Army

53 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 11:04:18 ID:jB5WvS0e

>>51
TOWミサイル →96式ＭＰＭＳ
AGM-114ヘルファイア →XATM-6
AIM-9 サイドワインダー →04式空対空誘導弾

って感じになるのか？

54 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 20:35:24 ID:???

防衛省技術研究本部では、2006年（平成18年）よりTS1の出力を増強する「中大型ヘリコプター用エンジンの研究」を、三菱を主契約企業として行っている。
TS1の燃費を向上させると共に、圧縮機と出力タービンを2段化することにより、1300馬力に増強できるとしている。
完了は2011年（平成23年）を予定。
これが済めば武装化は可能なんじゃね？
今現在の装甲が薄いとそれの増強にも取られるが

55 ：名無し三等兵：2007/12/25(火) 13:06:19 ID:???

>>51
Mk82やCBU-55も積める。
実戦での使用実績はないだろうけど。

56 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 13:00:23 ID:???

ヒューズ500の攻撃ヘリってダメなん？
もち一人乗り
数で勝負ｗ

57 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 00:50:16 ID:???

>>54
タイガーやコマンチとほぼ同じだよ

58 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 14:55:30 ID:???

機体重量やエンジン出力が同等でも
OH-1は脆弱で非力なヘリであることはわかってます

59 ：名無し三等兵：2008/01/02(水) 23:38:46 ID:+f7gfM7t

>>51
海兵隊のはAGM-65Fも追加
新型の滑空爆弾も追加

60 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 01:45:59 ID:???

なんかニンジャって名前じゃありきたりすぎる。
ジライヤとかにしてほしい。

61 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 04:11:57 ID:???

武「モノノフ」とかいったら駄目か。

62 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 15:00:05 ID:???

ロシヤ人ぽい名前だな

63 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 09:18:41 ID:???

勝手にRAH-1とかいう名前にしてアメリカのメンツを潰してみるのも面白いかもしれない

64 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 15:14:57 ID:???

>>63
軽攻撃・偵察ヘリ目的で売ってくれとか言われたりして。
ミサイルとかは米軍仕様でw

65 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 16:25:35 ID:???

非武装なら兵器にならないので売れるんじゃね？
わざわざ一部は監視装置を搭載して警察にも売ればまず怪しまれない。

66 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 21:05:12 ID:???

>非武装なら兵器にならない

67 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 22:33:55 ID:???

儲かるなら財界が与党にはたらきかけてでどうにか売れるようにするだろ

68 ：名無し三等兵：2008/01/17(木) 22:08:29 ID:???

下手に弄っても改悪にしかならなそうな悪寒

69 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 18:31:28 ID:6bSKmBdR

今週の軍事関連ニュース (2008/01/18)より、米軍記事

29t 級の AFV を輸送できる大型ヘリ・JHL (Joint Heavy Lift) については
、2008 年に 1,100 万ドルの予算を組んで研究を開始、25 億ドルかけて
2010 年にデモンストレーターを複数機製造する考え。

スレ違いで申し訳ないけど、29t 級の AFV を輸送できる大型ヘリ・・・
これって、どんなん？
めちゃくちゃでかくない？

70 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 19:13:02 ID:???

>>69CH-47のホネホネロックなヘリをまた作るんだろ
ベトナム戦争の頃は不時着した戦闘機を拾って帰ってた妙なヘリ

71 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 19:15:14 ID:???

>>69
ロシアは最大ペイロード25tのMi-26を現用してるし、過去40t積める機体も作ったくらいだから、
それほど驚くほどでもない。

72 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 23:23:27 ID:DJJeo6//

何年か前に航空祭のとき、コブラ乗りの人にAH－１は暗視装置とかジャマーやヘルファイヤ等の
改修しないのかと聞いたら、面倒臭かったのか「そんなスペースはない」とのことだった。
AH-２も冗長性がないと思う。
いっそAH-47Jなら長くつかえるんじゃまいかと。

73 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 09:06:21 ID:???

>>72
めんどくさいから適当に答えられただけ。
暗視装置もIRジャマーもすでに装備してる。

74 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 10:49:43 ID:???

[防　　　　衛]
技本、ＴＳ１出力増大型（その３）の研試に３億円　　２０年度予算案／将来ヘリ用エンジンに成果反映

75 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 12:48:09 ID:???

最初から純国産にしとけばよかったねって話

76 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 14:03:03 ID:???

>>75
機種選定した頃の政権の政策がどうだったか考えればアメリカ製品が高くてダメだと分かっていても買うしかなかったんじゃないか？
AH-1ZかAH-64Dか国産かの3択だった時点での日米関係を考えると、あそこでAHを国産化しますって一気に行っていたらアメリカや代理店の筋の政治家から潰しにかかられていたよ。
高い買い物だったけど「アパッチ使えねー」って実績を示さないと国産にせよアメリカ以外から調達するにせよ無理だったんじゃ…

77 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 15:31:52 ID:???

機関砲積むだけでそんなに苦労するのか。
大変なんだな。

78 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 12:23:11 ID:???

ミニガン×にをスタブに釣るのはどうかな?

79 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 12:36:01 ID:???

対戦車ミサイル、ロケットの搭載量が減るジャマイカ。

80 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 13:04:47 ID:???

エンジン３発にしたら良いんじゃないのか？

81 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 13:57:10 ID:???

2.5発じゃ駄目か？

82 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 20:40:26 ID:???

>>76そら防衛代理店利権だもんな

83 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 16:12:25 ID:???

ここはAHJ-1で

84 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 16:34:16 ID:???

OUSAH-1

85 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 09:49:14 ID:???

Mが抜けてる

86 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 17:54:26 ID:J3lr+xWV

あのちょっと質問。
ＵＨ－１の後継機も国産でＯＨ－１の改造機みたいなのでやるとか言ってた様な
気がするんだけど。
それって、何人乗りなの？やっぱ１０人位なの？

87 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 18:07:12 ID:???

100人のっても大丈夫！

88 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 19:44:52 ID:???

どこのMi-6だ

89 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 19:46:27 ID:???

Mi-26だた

90 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 20:14:39 ID:???

>>86
　ＵＨ－１て一機１０億円切ってたけど、後継は追加購入のほうがいいんじゃないか？

91 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 03:42:55 ID:???

>>90
富士重はずしが目的とか…ってないよね？！

92 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 03:56:42 ID:???

て言うか、UH-1って五月蝿過ぎじゃね？

93 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 06:30:40 ID:???

TH-Xを武装してAH-Xになったりして。

94 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 10:51:46 ID:bKS8xaQr

>>91陸自ヘリは、OH-1で開発された要素機材をもとに国産化の方向を目指して
いるみた。観測、汎用、攻撃をすべて一系統化。
富士重の出る幕はない…。
防衛庁の意向もあるだろうね。

95 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 11:30:12 ID:2E7HVlzZ

>>94
川重の一人勝ちという話も出てるが
要は三菱と富士がアホ過ぎるだけの話

96 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 11:36:15 ID:???

　でもそういう業者や機種を一本化するのって、コストの効率はよくてもリスク管理上まずくないか？

97 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 11:38:27 ID:???

>>96
ＭＨＩやＦＨＩにリスク管理って冗談で言っているのか？

98 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 12:01:40 ID:???

三菱と富士がアホ過ぎたとしても
川重を一人勝ちさせるわけには行かないので
なんとかして三菱や富士に仕事が回るようになってます

99 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 12:53:45 ID:???

MHIはTS1があるから良いだろ

100 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 14:29:08 ID:???

>>93
海外では、軍用･武装バージョンもあるが、
AH-Xになれるレベルでは無いような。

101 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 21:30:52 ID:???

>>95
生産分担で利益配分。
OH-1の胴体も三菱で作ってる

102 ：名無し三等兵：2008/02/04(月) 00:48:00 ID:???

>>97
ナイスツッコミｗ

103 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 12:32:06 ID:???

ラジコンヘリで良いじゃん

104 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 11:25:55 ID:???

>>95
ミリヲタは視野が狭すぎて困る…
何の為の経産省なのか…
航製事法なのか…

105 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 11:50:35 ID:???

>>103
無線は繋がらない場合もあるから有線だな。

106 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 15:31:21 ID:???

で、アパッチの後釜はここで良いのかね？

107 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 16:40:28 ID:???

ここだと良いね

108 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 23:55:52 ID:lzVc1gQq

ＭＨ２０００って、ここでの評価どうなの？

109 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 00:09:43 ID:???

非力で小型の対戦ヘリか。
まあどうせ実戦で使われる可能性も低いし、ＯＨ改造で良いんじゃない？

110 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 00:18:15 ID:???

>>109
現状でもAH-1Sより実出力高いけどね

111 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 00:21:54 ID:???

>108
ヘリ業界の人の評価はそう悪くないけど軍事板ではネタ的存在

112 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 00:28:38 ID:CSIUdhSk

ありがとー
俺、なんか好きだったからガッカリ

113 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 08:26:57 ID:???

>>111
＞ヘリ業界の人の評価はそう悪くないけど
どこの業界の話ですか？

114 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 09:12:58 ID:???

悪い意味で、あらゆる面が中途半端な機体だった希ガス

115 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 19:00:52 ID:???

>>111
つか、飛んでる機体がＪＡＸＡしかないのに
評価も何もあったもんじゃないよ。

116 ：名無し三等兵：2008/02/12(火) 01:19:36 ID:???

ネーミングはスーパーニンジャかジライヤだな

117 ：名無し三等兵：2008/02/12(火) 11:10:21 ID:???

　ニンジャがクラスチェンジしたらロードになった？

118 ：名無し三等兵：2008/02/12(火) 11:26:57 ID:???

ＭＨ２０００は、商用ヘリとしては見た目がカッコ悪すぎる事と、
アメリカで形式証明をとるのにつまづいたのが痛かったよな。
でも、あのデザインはないわ。ヘリなんてよっぽどの安物以外は
見た目が重要なのに。

119 ：名無し三等兵：2008/02/12(火) 12:24:36 ID:???

ＡＨ－２　ジライヤ

120 ：名無し三等兵：2008/02/12(火) 14:48:43 ID:???

>>118
　テストベッドが飛んだ時は「まあテストベッドだからな」と思ったが、
まさかそのまんまな形で商品化されるとは・・・

121 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 09:27:55 ID:???

１両７億、陸自が新型戦車　2008.2.13 08:54

防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の新型戦車
（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公開する。
ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、
敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴。
開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。
夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、
重量は現在の主力戦車である９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。
冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、
１６年に策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。
新型戦車開発の必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は
「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802130854005-n1.htm

122 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 12:32:01 ID:???

戦車って安いんだな
日本製だから相場より高いとは思うけど２１６億円のヘリの後だから…

123 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 15:23:35 ID:???

AH-2 クノイチ

124 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 18:25:09 ID:???

AH-2　サスケ

125 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 10:22:03 ID:3mxNblWa

AH-2　
ニンジャが重武装したんだから、忍者じゃないじゃん。
よって、清正で良くない？　いろんな意味で

126 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 11:49:02 ID:???

>>122
ところが1両7億円は相場よりかなり安い。

127 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 16:16:07 ID:3mxNblWa

片山さつき『７億・・・高いわ！！』

128 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 16:25:56 ID:???

アメリカ製が高すぎるんだよ

129 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 18:19:06 ID:???

戦車スレ行けや

130 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 18:49:25 ID:???

>>125
住人じゃ

131 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 18:51:50 ID:3mxNblWa

？

132 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 18:52:58 ID:???

重忍者

133 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 18:55:24 ID:3mxNblWa

重忍者は何人じゃ？
１０人じゃ

134 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 21:45:31 ID:???

１０式戦車（仮）が本当に１２０ｍｍ砲のバースト射撃できるなら、
AOH-1は機関砲だけで十分じゃないのか？

135 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 04:43:21 ID:???

なんでそうなる

136 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 12:41:32 ID:???

今でもある程度武装してるんだよね？
機銃追加だけで良くね？

137 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 16:03:00 ID:???

自衛用の対空ミサイル2発だか4発持てるだけ

138 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 23:50:32 ID:???

スーパーニンジャかジライヤだな今までのレス見てると

139 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 11:12:32 ID:???

つか、機関砲の追加が一番大変だって。

140 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 11:14:07 ID:???

精度を追求せずウィングにポッド追加するんなら比較的容易では。

141 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 14:59:57 ID:???

＞精度を追求せず
今時、そんな武器にどんな価値が･･･。

142 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 15:06:06 ID:???

そういや米特殊部隊のAH-6/MH-6の後継ってどうなったん？

143 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 15:17:14 ID:tX0OwabM

欧州製のじゃなかったけ？
あれは、OH-58 カイオワだったかな・・・・・

そもそも、AH-6/MH-6の後継って出てたっけ？

144 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 15:38:05 ID:???

>>104
＞ミリヲタは視野が狭すぎて困る…
あのぉ、戦時を趣味にするミリヲタに、平時の法を解くって、モノすごく無駄な気がするのですが。

145 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 15:47:03 ID:???

取りあえず一廻りか二廻り大きくしないと話しにならんだろ。

146 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 16:04:19 ID:xCRbffzZ

まあ無理だわな

147 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 17:13:25 ID:???

エンジン出力を1200に上げるからそれでどれだけの余剰が生まれるかだね
まあ鼻面にチェーンガン仕込むスペースなさそうだからそこら辺の改造も必要なんだろうけど

148 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 17:50:05 ID:???

所詮は習作でしかないって事か

149 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 18:02:29 ID:???

元から攻撃ヘリを意識したのか偵察型にしては高価なのかなんとも

150 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 18:50:22 ID:???

>>149
攻撃ヘリを想定しているにしては、
機体規模が小さすぎる。
エンジンの出力を上げればいいってもんでもない。

151 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 18:59:03 ID:???

まず機首削るか高くするか

152 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 19:12:45 ID:???

ローターの上

153 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 19:45:33 ID:???

>>150
けどサイズとしてはコブラとそこまで変わらないぜ？

154 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 19:53:52 ID:???

>>149
18億近くに膨れ上がったARH-70の立場が無いじゃないか

155 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 20:00:27 ID:???

>>154
コマンチのしわ寄せ？

156 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 20:17:46 ID:???

>>153
OH-1は、3.5-4tクラス
AH-1は、4.5-5tクラス

このサイズでの、0.5-1tの差は大きい。
ましてや、M/RやT/Rのことを考えれば･･･。

157 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 20:33:11 ID:???

>>154
いつの間にそこまで高騰してたんだ？

158 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 21:10:34 ID:???

>>156
この場合は重量よりも本体のサイズの方が重要だと思うが

159 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 21:59:14 ID:???

>>158
一般的に、機体の重量は、そのまま機体のサイズになるんだが･･･。
でも、例外的な機体もあるから一概には言えないか。

160 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 22:15:49 ID:???

調べると確かに一回り小さいね胴体サイズに積載左右されるとはいえこの程度なら何とかなりそうな
後ろのフレームが違うものになりそうだけど

161 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 22:16:00 ID:???

OH-1
機体長：12ｍ
全高：3.8ｍ

AH-1S（AH-1W）
機体長：13.59ｍ（13.87ｍ）
全高：4.19ｍ（4.11ｍ）

A129
機体長：12.28ｍ
全高：3.35

サイズとしてはマングスタクラスだな。
AH-1よりもちょと小さい。

162 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 19:18:41 ID:???

鉄腕ダッシュで明野航空学校やってる

163 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 20:29:49 ID:OPhV4ANU

もしOH-1のＡＨ化のヘリが採用されたとしたら、対戦車ミサイルが搭載される
だろうけど、どんな対戦車ミサイルを積むと思う？
個人的に次期中ＭＡＴが開発されてるけど、これのヘリ搭載型を開発して
是非、ＡＯＨ－１（？）に搭載して欲しいと思うんだけどなぁ・・・

164 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 20:33:42 ID:???

そのまま現行兵器搭載でしょ

165 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 20:34:06 ID:???

鉄腕DASH見逃した
不覚

166 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 21:45:10 ID:???

いきなりコブラに乗り込めるなんて城島さんウラヤマシス

167 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 07:46:40 ID:???

見逃した

城嶋コブラのどこに乗ったんだ、スタブの下か

168 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 08:30:50 ID:???

ｺｸﾋﾟｯﾄ

169 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 08:37:52 ID:???

ガンナー席

170 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 13:33:33 ID:???

スキッド

171 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 15:49:25 ID:???

小さい機関砲作るしかないな。

172 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 20:28:18 ID:KZtDOKkg

くらえ、ハナクソ爆弾!!!!!!

173 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 05:09:34 ID:???

>>172
クリリン乙

174 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 11:45:17 ID:???

エンジンの強化に合わせて
機体を大型化した方が早いがな

175 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 16:00:17 ID:???

ローターの大型化と尻尾の延長はやりそうだけど

176 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 18:38:42 ID:???

それ+ミニガン仕込むスペース用にコクピットのしたを延長だな
問題は見た目と性能がＡＨ-1Ｚそっくり

177 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 18:42:06 ID:???

そうでもないだろ

178 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 20:03:46 ID:???

ローターの上に機銃を…とか一瞬思ったけど、下に撃てないし整備も大変だしやっぱ駄目か。

179 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 20:08:14 ID:???

>>178
そういうときはOH-1お得意のロールで……

180 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 20:19:49 ID:???

やっぱりジカバチみたいにですね・・・・

最早、別の機体ｗ

181 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 20:25:47 ID:???

あのデザインでよくバランスが崩れないなと感心する。

182 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 20:27:16 ID:???

>>174
機体の大型化を想定して、エンジンを強化しているんだろう？
どう考えても、OH-1サイズでのAH化は無理がある。

183 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 20:59:24 ID:???

>>176
ミニガンじゃ厳しいな。

184 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 21:36:38 ID:???

ブッシュマスターあたりがよいねぇ。
無理だが。

185 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 21:37:51 ID:???

じゃあチェーンガン

186 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 21:38:56 ID:???

ブッシュマスターもチェインガン

187 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 21:51:54 ID:???

エンジンのパワーアップでどれだけの余剰ができるかだね
強力なの積めても弾数少なかったらしょうがないし

188 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 23:20:54 ID:???

ヘリの重量限界が、エンジンの限界で決まっていると
思っている時点で間違いだろ。

189 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 08:13:31 ID:???

シャイアンみたいに縦に伸ばそうぜ

190 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 11:22:02 ID:???

>>188
ヘリはローターで揚力を生み出すから、
エンジンの限界＝重量の限界、なのでは

191 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 12:54:06 ID:???

リボルバーカノンつくろーぜ

192 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 17:37:50 ID:???

>>189
AH-2　【ウナギ】

193 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 18:04:06 ID:???

ＡＨに改造されるなら
ブレードの1ｍ～1.5ｍ延長
それによる干渉を防ぐためと燃料タンクの増加兼ねてテールの延長
チェーンガン搭載スペース用をコクピット下に追加
スタブウイングの強化

これで大きさ的にはバイパーに近い

Ｃ4Ｉは付いてるから問題なし

194 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 21:09:38 ID:???

>>190
では、OH-1のエンジンを
アパッチのエンジンにパワーアップすれば、
重量限界が上がると思いますか？

>>193
燃料タンクがどこにあるか知ってる？

195 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 21:12:46 ID:???

OH-1のエンジン自体、能力向上を研究中では？

196 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 21:36:50 ID:???

>>194
ドロップタンクと機内のはスタブウイング付いてる辺りの下の胴体内？

197 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 11:21:09 ID:???

しまへび

198 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 13:24:58 ID:wowTbKef

[防　　　　衛]
川崎重工、陸自ＵＨ－１Ｊ後継機にＯＨ－１改提案　　ファミリー化で効率化実現／戦闘ヘリ転用も研究

199 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 13:42:50 ID:???

Ｃ-Ｘ/Ｐ-Ｘみたいな一部部品の共有化狙ってるのかな？

200 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 13:49:29 ID:wowTbKef

ＵＨ－１とＡＨ－１は６０か７０％近くの共有率だったはず・・・
ヘリの共有化はそんなに難しくないって先月か今月の軍研に書いてあったはず
間違ってたら、ゴメンだけど

201 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 13:59:21 ID:???

本当だ、あとはエンジンをどうするかだかな？
1基だけだと馬力微妙みたいだしＯＨみたいに2基搭載するのかね

202 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 15:00:01 ID:wowTbKef

ＴＨ１（？）エンジン改良型の開発計画か開発中かは知らんけど、
一応、エンジンはパワーアップするんじゃないの？（うまく行けばだけど）

ＪＷｉｎｇや航空ジャンとかには、双発にするとか書いてたりしたと思う。
市街地の上を頻繁に飛ぶからとかで・・・
誰か詳しい人、教えてください。

203 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 16:30:47 ID:???

1基につき800＞1300に上げるみたいだけどそれでもＵＨ－１のエンジンの出力にまで行かないし、
機体軽量でカバーするか2基積むしかないかなと

204 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 17:41:30 ID:???

二基積みでKa-60と同クラスになるんじゃね

205 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 18:21:54 ID:???

>>194横と縦にストレッチだ。そうすれば燃料タンクも収まる

206 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 18:55:18 ID:???

1300馬力二機積みでタイガーと同等だから馬力は問題ない。
ローターの大型化は機動性に悪影響が有るから五枚化が妥当かな？
予め武装化が考慮されてたみたいだから、ローターはこのまましれんが

207 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 19:02:25 ID:???

>>191
技本には既に有るらしいよ。
横からだけど>>194上がるよ。
トランスミッションに余裕が有ればだけど

208 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 19:30:40 ID:???

>>207
＞トランスミッションに余裕が有ればだけど
トランスミッションだけじゃだめです。
他にも色々あります。

209 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 19:40:00 ID:???

>>200
数字は分からんが、AH-1はUH-1のダイナミックコンポーネントを
流用して作った機体だから、胴体関係以外はほとんど
同じものと考えて間違いないんじゃないかい？

OH-1のダイナミックコンポーネントを流用して、
UHを作るとしたら、どんな胴体ができるんだろうか？
ミッションやエンジンの位置が低いから、
UH-1みたいなキャビンにしないと、うまく収まらないだろうね。
UH-60のようなキャビンは無理だろう。

210 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 20:32:05 ID:???

>>208
具体的に何よ

211 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 21:13:29 ID:???

スパイキター

212 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 23:08:09 ID:???

>>211
はぁ？これはヘリ一般の事だろ

213 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 12:00:33 ID:0ty4lILn

個人的に、ＮＨ９０みたいな機体になって欲しいな・・・

ＮＨ９０見た目カッコ良くない？
性能はあんまろ知らんけど

214 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 13:23:09 ID:???

並列シートにしましょう。
しかも斜めに配置。

215 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 16:51:09 ID:???

ハインド買おうぜハインド

216 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 20:40:36 ID:???

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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名前が名前なだけにみんなこんなスレばっかだな

217 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 00:18:49 ID:???

意味の無いステレオタイプだな。

218 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 10:49:53 ID:YMWxm9pe

転載
[防　　　　衛]
陸自第１ヘリ団、今年度末に隷下部隊の新・改編実施　
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219 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 15:56:53 ID:???

OH-1改造型は間に合うのだろうか

220 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 15:49:03 ID:???

UH-60は1560hpX2で一方OH-1は？

221 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 16:00:41 ID:ysImfW7i

OH-1改の輸送機バージョンって、ＵＨ－１ＪＡの後継機だったよね？
ＵＨ－６０って、値段が高くてちょっとしか買うことが出来ないなら、
OH-1改の輸送機バージョンで、造っちゃえばいいのに。
OH-1改の輸送機バージョンで、ハイ・ロー版の両方を造れんもんだ廊下？
エンジンをされにパワーアップバージョンを造るか、エンジンだけを
外国産にするとか・・・・

222 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 16:04:13 ID:???

>>221
UH-60JAが高いのは電子機器のせいもあるんだけどさ。

223 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 16:22:03 ID:ysImfW7i

そうなんだ・・・ありがとー

じゃあ、ＵＨ－１ＪＡの後継機だとしても結局、高くつく訳なのかな？
今から造るヘリだったら、機器も高度なの付けないといけないだろうから
（まあ、よう分からんまま書いてしまってますが・・・）
ほら、なんか陸自がこれから進めていくとか言ってるＣ４Ｉ機能（？）
とかをOH-1改の輸送機版もそりゃあ、付けないといけないわけだろうし・・・
・・・どうなんでしょうか・・・？

224 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 18:43:34 ID:???

>>223
いや、それは判らない。
UH-60JAは米軍のMH-60に相当する機体で
元々陸自がUH-60を導入するときにも
高級機と低廉機の二本立ての案はあったわけで
低廉機仕様ならUH-1でいーじゃんてことで高級機だけになったんで
その経緯から考えると、
UH-1後継はUH-60JAほどの高級装備を備えない安い機体にして
数を揃える方向に進む可能性も高い。

225 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 20:47:40 ID:???

NH90が最適だな

226 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 21:05:14 ID:???

UH-60は、約10tクラス(バリエーションにもよる)
NH90は、約9tクラス
あんまり大きさ変わらんから、値段もそんなに大きく違わないと思われ。

UH-1は、5tクラスだから、同じような大きさだと
AW139あたりになる。
(装備の増加などを考えると、小さい機体は不利)

どのみち、ヨーロッパ系の機体は入らないだろうけど。

227 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 21:11:43 ID:???

＞どのみち、ヨーロッパ系の機体は入らないだろうけど。
アメリカが欧州製のヘリを採用する時代だぞ

228 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 21:51:48 ID:???

欧州製がスタンダードになりつつあるね

229 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 22:19:44 ID:???

EC145に決定！

230 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 22:35:33 ID:???

ヘリのパテントは殆どＥＵがおさえてるんだっけ？

231 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 22:38:55 ID:jIYpR+Ge

中型汎用ヘリって需要あるのにね
警察・消防・海保なんかの救助防災機にＵＨ－１後継も
国産してもコスト分の数さばけると思うけど…
米か欧州製買った方が手っ取り早いのかな

ええっ？MH2000っ？そんなヘリあったっけ

232 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 22:40:30 ID:???

川崎の高笑いと、
三菱の号泣が聞こえる。

233 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 22:56:26 ID:???

>>231
BK117（EC145）では駄目か？

234 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 23:04:50 ID:???

川崎はベル412やAW139と同クラスの汎用ヘリをOH-1ベースで開発するつもりらしいな

235 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 23:10:13 ID:???

>>232
UH-72もあるし、川重大忙しだね。

＞OH-1ベース
サイズ的に厳しいだろ？
OH-1の技術をベースになら分からんでもないが。

236 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 23:47:17 ID:???

>>235
コブラとUH-1の関係みたいな感じで計画してるみたいだよ

237 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 08:57:10 ID:???

富士重は、UH-1J改を計画してるんだろ？
エンジンをPW製、ローターを4枚にして双発化したやつ
陸自は予算が削られて悲惨だから、俺は安価なUH-1系列がいいと思うけどなぁ

238 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 09:51:32 ID:???

>>237
安価なら賛成だけど、そんな大改造したら普通に高価になってしまうのではないかと。

239 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 13:53:37 ID:???

OH-1のエンジンを３発にして
腹の下にチェーンガン積んで
脚を弄って終わりだよ。

240 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 17:05:58 ID:/3hHF39X

[防　　　　衛]
川崎重工、次期救難ヘリにＥＨ１０１の提案目指す　　ＵＨ－６０Ｊ後継機、三菱重工はＨ－６０近代化型

Ｈ－６０近代化型・・・申し訳ないけど、どんな風な奴なの？
　　　　　　　　　　　

241 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:04:49 ID:???

後ろにプロペラが付いてたり、HUDが付いてたりするんじゃない？

242 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:06:12 ID:???

>>240
60Kのドンガラに救難装備を施して生産数を増やせば
良いのにな。

243 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:38:59 ID:???

>>237,238
それ、Bell412のことだから。

244 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:00:34 ID:/3hHF39X

>>240
つまり、>>221 は、完全に無くなったという事か・・・・・

がっくし・・・
川崎（ＯＨ－１）と三菱（ＵＨ－６０）という事なのかな？

くどくてゴメンね

245 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:17:00 ID:53zgmai1

川重工業きたあああああああああああああああああ
101型改造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

246 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:26:27 ID:???

＞240は空自か海自の救難機の話だろ
陸自のUH-Xとは関係ない

247 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 21:40:51 ID:NCCKc8oz

>>235
ヘリは、エンジンと変速機さえあれば、機体構造は
大きな問題ではないらしい（航空ファンか何かに書かれていた）
だから、技本で開発している高出力エンジンとギアボックスが
あればUH-X完成。
　いまさらUH-1J系列は無いよな。

248 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 22:46:20 ID:???

>>247
エンジンは別物。
ミッションは別物。
胴体は別物。
当然、ローター系統も別物。
ここまで行ったら、OH-1改なんて言えないよね。

たしかに、いまさらUH-1系列なんて無しにして欲しいよね。
今後また、20-30年も使い続ける気かと･･･。

249 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 03:24:32 ID:???

UH-60は機内の狭さが致命的だったからHH-47が候補になるかと思ってたが、EH101か･･･。
3発機って整備性はどうなんだろう。まあ最近の機体だし十分考慮されてるとは思うけど。

250 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 03:28:13 ID:???

いや胴体はEHの方が大きいのか。納得。

251 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 12:36:58 ID:???

UH-60系も海自のSH-60Kのボディーを使えば大幅に改善できる。
実質的に１．５倍になっている（海自人員輸送ミッションの場合　従来の８人から１２人に増加している）
ので救難ヘリの提案もこれの流用ではないだろうか？

252 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 12:42:43 ID:???

UH60は高さが問題なんでしょ？ずっと中腰で作業するんで

253 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 12:51:24 ID:???

>>252
UH-60とSH-60Kは名前は似てるが別物と考えていい

254 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 15:02:48 ID:???

>>252
高さ（室内高）も高くなっているし床面積も広がっている。
各部の微妙な形状も含めて徹底的に再検討した結果
物理的な空間の増加は３０％だが実際に使う実用面から見ると５０％ＵＰになっている。
ボディーが大きくなった分は高効率の新型ローターで基本的に対処だが
量産機は、さらにエンジンが最新型に換装されたので機動性の面でも問題がない。

255 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:42:18 ID:???

所詮は改造開発機。
OH-1の前では輝きを失う。

256 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 22:59:51 ID:???

ヘリは陸海空で統一出来ないのかな？

257 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 00:07:21 ID:???

してるじゃんH-60系

258 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 02:38:54 ID:???

海自と空自の輸送、救難ヘリはＥＨ１０１に統一かな
陸自の輸送ヘリはＯＨー１ベースの新型とCH-47Jに集約できないのか？

259 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 08:13:59 ID:???

海自と空自、どっちの救難ヘリだ？
海自なら数の多いSH-60K機体流用のメリットは大きい

260 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 11:37:25 ID:???

空自のV-107の後継機てはないか？

261 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 11:41:03 ID:???

>>255
OH-1を改造しないでそのまま救難ヘリとして使うのかね

262 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 11:45:16 ID:???

>>261
救助を求める人を高感度カメラで撮影するのが
精一杯だな

263 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 11:56:45 ID:???

熱映像装置とか積んでないんだっけ？

264 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 12:57:29 ID:???

なんというか…UH-1のこなれた値段見るたびに飛んで降りるのに問題ないのだから
これの生産続行でも良いじゃんと思ってしまう…

265 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 13:24:16 ID:???

>>264
富士の経営陣が三河の機織屋になったんでな。

ほら三河の連中、UAVを中国様に売ったでしょ？
子会社のピアノ屋に被せて知らん振りしたけど
あんまし高度なところとか
重要なところに噛ませたくないという防衛省の意向と
了解無く富士を乗っ取った事に、財務省が不機嫌という流れが今あってね。

しかもAH-64で見積もりを途中で何度も上方修正して
挙句の果てには設備費まで請求してきて、財務省怒っちゃった。
掛かった金はどこかで回収しないといけないんだけど
ここは自社が被るから次回も仕事を頂戴とかで、調整するもんだったんだが
どうも三河商人はそこらＫＹだったらしくてね。

ま、昨日今日じゃなくて、大分前から富士をハブるって話になってたっぽいよ。

以上チラシの裏

266 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 14:00:17 ID:???

60Kのキャビンをベースに増槽と救難装置をつけた
UH-60K（仮称）は激しく見てみたい

267 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 18:30:43 ID:???

だから"K"はやめてくれよ

268 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 19:05:21 ID:???

>>267
なんで？日本独自仕様機だから信用できない？

269 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 19:34:56 ID:???

キムチ臭がするって話だろ。

270 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 20:13:58 ID:???

すでにMH-60KというのがあるからUH-60JBとかになるんじゃないか

271 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 21:05:13 ID:???

>>270
ロシア風でかっこいいな

272 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 22:40:22 ID:???

>>265
どうせヘリの生産は随契なんだからUH-1の生産の主契約者を変えて富士を外すとかはダメなのかな…？
仮にOH-1の輸送型の正式開発に来年度から入るとしても、独自の輸送ヘリの開発経験が浅いKHIでは装備化するのに十年近くかかるんでは。

273 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 00:13:26 ID:???

ならヘリ部門統合しちゃえよ
再編のいい口実になるわ

274 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 00:22:28 ID:???

ECに対抗してJCか

275 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 07:40:11 ID:???

>>272
国内で、唯一オリジナルの国産ヘリを量産しているメーカーに対して、
経験が浅いとな？

他2社は、所詮は改造品の量産のみ。

276 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 08:57:31 ID:???

MH2000とか、KHIなんぞ目じゃないって高度な開発体制敷いている三菱重工に集約すべき。

277 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 09:00:46 ID:???

MHI信者は馬鹿ばっかりだな。
どうせこいつも三菱自動車と重工は関係ないとか寝言言うんだろうなｗ

278 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 10:10:17 ID:???

別会社だろ

279 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 10:22:44 ID:???

＞MH2000とか、KHIなんぞ目じゃないって高度な開発体制敷いている三菱重工に集約すべき。
その結果が、今のMH2000の状況な訳ですね。
さすが、「高度な」所は違いますね。

280 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 10:24:02 ID:???

必死w

281 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 10:25:04 ID:???

ＯＨ－1の新設計のローターハブどれぐらいまで耐久あるのかね？
大型化しても強度確保できるなら結構自由度上がるんだが

282 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 10:32:25 ID:???

大型化してどうする
ローターもエンジンもミッションも共通化しないと
UH-1の後継機にはなりえない

283 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 10:46:00 ID:???

>>277とか>>279とかみると、ジョークやユーモア、揶揄のセンスを期待しちゃいかんのがわかった。

284 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 10:53:55 ID:???

>>282
＞ローターもエンジンもミッションも共通化しないと
UH-1よりはるかに小さいヘリコプターになりますけど、良いですか？

285 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 10:57:33 ID:???

>>283
そう言うお前さんは皮肉も理解できないのかい？

286 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 11:00:35 ID:???

皮肉になってるのか

287 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 11:06:42 ID:???

ジョークやユーモア、揶揄や皮肉は、
書いた人の勝手な思い込みだ。
そして、それをどう受け取るかは、
受け取る側の勝手だ。

自分の期待したとおりに受け取ってもらえないからって、
文句言うくらいなら、最初から書くなボケ。

288 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 12:04:57 ID:???

受け取り方のミモフタモナサにもほどがあるんだよw

289 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 17:10:18 ID:???

>>281
俺が言ってるのは系列の発展でなく構造的に大型化できるのかなってこと、ローター基部が特許避けるために特殊な構造になってるからサイズ限界あるのか気になっただけ

290 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 17:23:00 ID:???

>>289
量産されているFRPヘッドって、ドーファンクラスが最大かな？
これ以上では、まだ採用されていないのであれば、
何らかのデメリットがあるんだろうね。
強度の問題か、製造の問題か、信頼性の問題か、
あるいはその他の理由かはわからんけど。

291 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 02:03:51 ID:???

>>278
それがどうした？
全く反論になってねぇぞｗｗ

292 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 05:58:33 ID:???

トヨタ自動車とトヨタ紡績を一緒にしたい人とかいるよね。

293 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 06:03:01 ID:???

清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。

294 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 06:04:51 ID:???

<丶｀∀´> それは差別ニダ

295 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 19:35:53 ID:???

三菱鉛筆も同じ会社だな

296 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 05:29:59 ID:???

三菱グループ
　　三菱電機グループ
　　三菱重工グループ
　　　　・三菱重工
　　　　・三菱自動車

広義でも狭義でも三菱重工は三菱自動車と同グループ。
おまけに重工は自動車の主要株主。そのうえ元同一会社で暖簾分け。

ま、無関係というには無理が有り過ぎ。
連結子会社とかじゃないんだろうけど、極めて近しい会社であることに変わりはない。

297 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 20:25:28 ID:???

>>295
三菱鉛筆はまったくの別会社だが

298 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 21:45:29 ID:???

>>296
だから何？

299 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 21:48:58 ID:???

つまりミツボシ自動車が三菱の親会社ということ？

300 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 23:23:56 ID:???

301 ：名無し三等兵：2008/03/08(土) 15:29:45 ID:???

まさか相互持株会社を子会社とは言わないよなw

302 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 20:38:05 ID:???

グループ云々いうなら三菱金曜会29社全部を一緒くたにするくらい突き抜けてほしいもんだ。

303 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 11:55:44 ID:???

エラソー度なら
重工＞自動車＞電機やろ。

304 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 20:49:21 ID:???

信頼度なら
電機＞重工＞自動車

305 ：名無し三等兵：2008/03/11(火) 04:55:05 ID:???

自動車はグループのお荷物だからな

306 ：名無し三等兵：2008/03/14(金) 00:29:00 ID:???

>>305
富士重だと自動車の方がドル箱だがな。

307 ：名無し三等兵：2008/03/14(金) 18:32:45 ID:???

三菱の話にどう関係あるんだ？

308 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 12:04:44 ID:/KBoA5Dh

>>307
OH-1のＴＳ１エンジンは三菱重工製だろ

309 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 12:07:25 ID:???

日本電気＞三菱電機
川崎重工＞三菱重工
富士重＞三菱自動車
日野＞ふそう

であることは明確。

310 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 12:22:23 ID:???

ものによるがそうでもない。

311 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 12:45:18 ID:???

いや、概ね正しい

312 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 12:59:06 ID:???

AOH-1　シノビ
AOH-1乙　クノイチ
AOH-1甲　シカク（シキャク）
AOH-1丙　シゴトニン　

313 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 13:08:23 ID:???

AOH-1　ニンジャ
AOH-1乙　ニンジャ
AOH-1甲　ニンジャ
AOH-1丙　ニンジャ　

314 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 17:30:03 ID:???

AOH-1 カワサキシンジャ

315 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 19:34:00 ID:???

AOH-1 エタヒニン

316 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 23:50:58 ID:???

OUH-1 ブラクホイク　部落保育
OUH-1J　ナイトホーク　夜鷹

317 ：名無し三等兵：2008/03/16(日) 00:54:07 ID:???

AOH-1A　ニンジャ
AOH-1B　カンジャ
AOH-2A　クセモノ
AOH-2B　マオトコ

318 ：_：2008/03/16(日) 06:48:14 ID:???

>>316 けっこう前に、ＹＪの動物ギャグ漫画で
ブラックジャックのパロディでブラ孔雀ってゆー鳥の外科医が出てきたが、単行本では
ブラックジャックとは無関係の名前になっていて、何故だかわからなかったことがあった。

319 ：名無し三等兵：2008/03/16(日) 19:33:54 ID:???

サスケ
サイゾー
セイカイ
イサ
コスケ
カマノスケ
ジュウゾー
ウミノ
ジンパチ
モチヅキ

ユキムラ　指揮管制機
コテング

ハンゾー

320 ：名無し三等兵：2008/03/16(日) 22:00:32 ID:???

スッパ
ラッパ
カンジャ

ウカガミ←OH-1にぴったり

321 ：名無し三等兵：2008/03/17(月) 12:08:09 ID:???

米軍のがコブラ、バイパーなんで

ヤマカガシ
ジムグリ
ウワバミ
クチナワ
オロチ

322 ：名無し三等兵：2008/03/17(月) 12:12:12 ID:???

アオダイショウは指揮管制機ってワケか

323 ：名無し三等兵：2008/03/17(月) 18:40:38 ID:???

いつからここは命名スレになったんだ。

324 ：名無し三等兵：2008/03/17(月) 18:52:19 ID:???

スレの最初からｗ

ネタが… ネタがないのが悪いんじゃあ…

325 ：名無し三等兵：2008/03/18(火) 01:48:51 ID:???

http://www.asagumo-news.com/news/200803/080313/08031305.html

＞（３）航空装備研究所にターボシャフト・エンジン制御計測装置を導入、
＞エンジンの温度・圧力・振動・回転数・ひずみ等の計測やデータ解析を行い、性能を評価する。

これはTS-1改の開発用かな

326 ：名無し三等兵：2008/03/29(土) 11:00:37 ID:???

陸上自衛隊装備大全のOH‐1を手に入れた！
僕は今猛烈に興奮している

327 ：名無し三等兵：2008/03/29(土) 13:55:15 ID:???

略して　もうこん。

328 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 13:53:48 ID:???

OH-1がモデル化されてるのってそれだけだっけ？

329 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 16:14:45 ID:???

偵察ヘリと戦闘ヘリの統合って出来ないものなのか？

330 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 17:08:52 ID:???

RAHとか、ARH(Armed Reconnaissance Helicopter) と呼ばれるようなセグメントかね。

331 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 17:33:00 ID:???

第二のコマンチ誕生であった

332 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 17:51:13 ID:???

名称は RAH-1 Comaneci でどうよ。

333 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 19:07:34 ID:???

>>583
マジでゆとりはすげぇぞ?
いとこの小学生が遊びに来た時､
ﾃｽﾄで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で?
とか聞いてきやがった｡
もうｱﾎかと思って､
それならこの部屋の気温は20℃､廊下の気温は10℃だからﾄﾞｱ開けて空気を混ぜたら30℃になるのか?それだと夏並に暑くなるよな?
って言ってやったよ｡

そしたら､
ごめんねお兄ちゃん…理奈馬鹿だから…
でも､お兄ちゃんと理奈が一つになったらきっとずっと熱くなるよね?
そう言って服をするりとn(省略されました｡以下を読むにはﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙと書き込んでください)

334 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 19:41:33 ID:???

なんてこった、もっとなとりをplz。

335 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 19:59:09 ID:???

nについてｋｗｓｋ

336 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 13:39:39 ID:C3XByIMf

別冊宝島の妄想本にスレのネタ盗まれてて吹いた

>>296
三菱グループ内の自動車製造部門を『隔離して』誕生したのが三菱自動車…

…それ故、起業当時から製造能力が足りず、偽装を繰り返してた事
が2004年の『事件』で発覚したｗ

まぁ、親である重工も、工作員潜り込まれて、整備中の自衛隊機の破壊工作が
二度も行われたり、護衛艦のマストの設計ミスったり、納入間近の客船を炎上
させて、あわや訴訟騒ぎになりそうだったりと散々だけどなw

337 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 19:12:13 ID:???

愛称はハットリくんで一択

338 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 17:00:49 ID:???

愛称はゲイシャ

339 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 18:00:15 ID:???

風車の弥七だろ。

340 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 18:10:29 ID:???

お銀

341 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 19:05:13 ID:???

腐った富士を干せればいいや

342 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 22:31:52 ID:???

[防　　　　衛]
ＯＨ－１用エンジン、１９年度下期にフォローアップ完了　　三菱重工、２１年度契約から「ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ」に変更

これ、あれ・・・・・ええのんか？

343 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 03:45:27 ID:???

>>342
フォローアップ用エンジンならそれでおｋ。
まあF3-IHI-30がF3-IHI-30Bになるみたいなもんだな。

344 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 03:51:49 ID:BySyKNzu

>>329
欲張ると良いことないぞ

345 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 08:18:09 ID:???

　コマン（ｒｙ

346 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 11:23:22 ID:???

マジで日本にコマンチがあったら
アパッチもOH-1も要らないのにな

347 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 12:15:16 ID:???

>>346
FLIRとロングボウレーダーが同じだからコスト高と意外としょぼかったという評価はアパッチと変わりようがない。

348 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 14:05:56 ID:???

重量増→設計変更→重量増・・・のあの流れでコマンチがまともなものになってたかというとちょっと疑問が・・・

349 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 04:38:58 ID:???

コマンチが完成してて、ライセンス生産してたら１機100億とかになってたんじゃないか？

350 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 13:01:38 ID:???

アパッチと変わらんじゃん

351 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 16:30:36 ID:???

とっととＡＯＨ－１改作れや

352 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 16:38:41 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

353 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 19:23:10 ID:???

>>352
土曜休日分散なんぞいらんよ。甘やかすと組合の思う壺。
従来どおり土曜半ドンがデフォルトで構わん。それに不満なら教員を辞める、もしくは教職を志さなければ良い。
同じ「聖職」と言われるお医者さんなんか、俺の主治医の先生、その道の権威と言われてる人なのに
休んでるの見たことないぞ。

354 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 05:22:48 ID:???

すでに教師志望者は激減して東京や大阪の教委が北海道や九州の大学に出向いて青田刈りしてますが

医者不足なんて散々報道されてるだろ
休めるわけがない。激務に耐えられず辞める人が急増してさらに人手が減る悪循環だ。
しかしこうなることは何年も前から言われてきた。
教師も数年以内にこうなる。

355 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 13:56:17 ID:???

青田のうちに刈るって事は収穫を諦めるって事だぞ。

356 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 08:09:22 ID:???

コピペにマジレス？

357 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 16:44:56 ID:???

「青田刈り」に笑った

>>354
教職員の採用倍率が10倍以上あるなんてのもザラだよ
教員のなにがそんなに魅力なのかわからんが、この人気が急に冷めることはない

>>356
ここに貼り付けた本人はコピペの内容を信じてるんだろうから、その話題を論じてみるのもいいんじゃないの
OH-1の話で盛り上がってるところに水を差すならともかく、こう何の話題も無いのではね･･･

358 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 16:45:45 ID:???

TS1増強型の出力が1300hpを目指しているのか

LM2500は2500hpかと思ったら一桁違ったorz

359 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:06:37 ID:???

そりゃ中の人がCF6だもんな。遠心圧縮機1段の小型エンジンベースの増強型と比べたら…

360 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 15:56:57 ID:???

実際の話アパッチ後継機はここで良いの？

361 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 03:29:09 ID:???

いえ、ここはアタックロビンソンを開発するスレです。

362 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 19:02:00 ID:???

糞国産なんていらねーよ

Ｍｉ－２４　サイコー

363 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 19:06:30 ID:???

確かにサイコだ

364 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 07:58:51 ID:???

あげ

365 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:58:54 ID:xZvzP0dq

携帯ミサイルの発達で、攻撃ヘリは過去のモノとなった。

366 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:19:25 ID:???

>>351
HU-1時代を懐かしんで

名前はAHO-1にしました！

367 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:12:02 ID:???

むしろUHO-1

368 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:35:32 ID:???

UHO-1【アベ】

369 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 00:11:48 ID:???

OH-1、現行のままで機体を一部ステルス化＋パイロン強化でいいんじゃないの？
機関砲なんて１２．７ｍｍのポッド式で十分。ミサイルだって87式なら91式4発搭載できるなら無理ではなかろ。

370 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 00:26:14 ID:???

12.7mmの豆鉄砲は使い物にならないんで嫌だとよ。

371 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 01:56:24 ID:???

防衛戦争で機関砲が活躍できる局面考えりゃ12、7も20も変わらんし

372 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 04:19:09 ID:???

では、ここで>>371を杭に縛り付け
２つの弾種をだんだん近づけながら撃ってみましょう。

一般用途である
１２、７実体弾と20mm炸裂弾－徹甲ミクスチャとで
>>371の身が千切れ出す限界半径はどう違うでしょうか？

373 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 05:41:31 ID:???

12.7mmでは軽装甲車も叩けんし。

374 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 10:03:13 ID:???

25mmのチェーンガンと20mm３銃身ガトリングガンのどちらかだな。

375 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 10:47:46 ID:???

40mmCTAだろ

376 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 11:08:47 ID:???

46サンチ砲は積めないんじゃないの？
飛べたとしても空気抵抗になるし

377 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 12:17:51 ID:???

軽装甲を相手に機関砲でとかリアル阿保だろ
敵に近接して射界通して身晒して滞空しながら何秒撃ち続けんだよ
携サム以前に軽機でも浴びるだけでどんだけ補修に金かかるか考えれ阿保

378 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 12:34:45 ID:???

ATMを撃って誘導するほうがずっと長時間になる件

379 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 13:05:02 ID:???

新AHに重MATでも積む気なんかｗｗｗ

380 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 13:09:52 ID:???

つかSLAPなら12､7でも相当抜ける件

381 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 13:49:58 ID:???

>>379
現状、砲弾より早いATMなんてLOSATぐらいのもんだろーが。

382 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 13:57:07 ID:x5H9NPQl

は？砲弾の早い遅いがどうかしたか？

383 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 14:41:49 ID:???

陸自の運用上、攻撃ヘリの機関銃はどんな用途に使われるの？
着上陸侵攻やゲリラコマンドに対して、果たして有効なのか
やられるリスクのほうが大きくないのだろうか

384 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 15:34:26 ID:???

>>11
ミックス運用ですよ。

忍者改v1は軽攻撃ヘリという位置付けでいいと思います。
現行の海自艦で運用できることが必須条件。
ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。
陸自は主にミサイルポッドを使用し、海自は主にロケット弾
ポッドを使用しますが、作戦の必要に応じて換装します。
30mm機関砲もハードポイントに外付けでいいよ。これなら、
本体単価33億円でいけそうだ。

とりあえず、軽攻撃ヘリAOH-1を当面の主力攻撃ヘリにし、
現行の海自艦で運用できる本体単価50億円の重攻撃ヘリAOH-2
（4ポッド+チェーンガン+フレアー+夜間戦闘能力）の設計も
並行して進めましょう。

ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。

AOH-1（武装ヘリ）　武装を含まない本体価格33億円　
　　　　　　　　　　MCH-101を改造　兵の輸送も可能
AOH-2（本格派の攻撃ヘリ）　武装を含まない本体価格50億円
　　　　　　　　　　　　　　OH-1を改造

これでいいよ。AOH-1は兵の輸送も可能な武装ヘリでいいから、
早く完成させてよ。最終的には、量産効果でAOH-2の調達価格は
40億円程度まで引き下げよう。

385 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 15:37:28 ID:???

>>377

つ『劣化ウラン装甲』

386 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 15:43:16 ID:???

基本は、クラスター型兵器全廃条約機構から脱退ですよ。

一応、クラスター型兵器全廃条約を満たす新型子弾を考えました。

　・時限信管と衝撃信管を持つ。
　・爆発時に強烈な電磁波を出し、半径25メートル以内の電子デバイスを
　　焼いてしまいます。
　　（爆発時の破片には、対人型子弾に近い殺傷力があります。）
　・インテリジェンスはないが、自爆機構は持つ。
　・サイズは、缶コーヒーサイズ程度でお願いします。

電磁波は光の仲間なんだから、爆発した時に電磁波を出す
缶コーヒーサイズの装置は1年もあれば開発可能と見た！

電磁波炸裂子弾なら、上陸車輌や対空ミサイルや
ショルダー兵器やレーダーや通信機を無力化できる。

上陸部隊を無力化したあとは、攻撃ヘリ部隊の出番です。

387 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 17:42:06 ID:???

いいですよとかなに上から目線？

ツマンネ与太長々と。

388 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:04:26 ID:???

本土防衛戦争ってのはそれ相応なクリティカルな状況なわけで
機関砲火力のご提供のために数限りある何十億の機体を失うリスクは見合うわけもなく

389 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 18:25:44 ID:???

>>383

>攻撃ヘリの機関銃はどんな用途に使われるの？

30ミリ機関砲を装甲車輌に浴びせれば、銃弾は装甲車輌をたやすく貫通します。
A-10は劣化ウラン弾を撃つけど、自衛隊には超合金Zの弾丸があったと
思います。

ただの機関銃ならたいして役に立たないと思う。

390 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 21:28:41 ID:???

ま、あったらカッコいいけどあんまいらんのだろね機関砲。
本気の本土防衛で必要になるほど非装甲目標が大挙して来る訳もなし。
ガンポッドじゃ弾数も知れたもんだろし。

391 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 21:59:21 ID:???

ドイツは近接支援用のtigerUHTから機関砲外しちゃった。
機首機関砲の反動と言うのは、案外ヘリには致命的な飛行制御不能になる可能性があるって事で。

392 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 22:13:55 ID:???

OH-1のあの軽快な運動性能と静粛性そのままに、９６式４０ｍｍ自動擲弾銃を片方のパイロンに５０発弾倉付きで。
これだけでも歩兵やゲリコマには恐怖の対象になりうるし、射程や破壊力見積もってこれで大口径機関砲も不要。
装甲車両狙うなら中MATかTOW２の二発装填ラックをもう片方に積めば十分でしょう。日本では

393 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 23:08:41 ID:???

>>390-391

リンクスも機関砲は積んでないね。

でも、忍者改は機甲車輌以外も相手にしなくちゃいけないから、
30ミリ機関砲は必要ですよ。

海自や海保が買う忍者改は、不審船なども迎え撃たねばなりません。
陸自モデルは散兵線を軽く薙ぎ払えないといけないし。

そもそも、A-10の主力兵器は、マーベリック対戦車ミサイルではなく
アヴェンジャーじゃん。

394 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:18:00 ID:???

30ミリってもアパッチ砲は低初速の多用途HEが基本なんで対軽装甲程度でしかないんよね
あの化けもんみたいなアパッチより格段に小柄な新AHでアパッチ砲より強力な砲は物理的に有り得んわな

395 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 23:22:50 ID:???

>>392
>９６式４０ｍｍ自動擲弾銃

これですか。小さくていいですね。いい感じ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/96式40mm自動てき弾銃

発射速度が遅いから、2門100発を1つのガンポッドに納めて、交互に
撃つようにしたらどうでしょう？忍者改の左右にガンポッドをつけて、
合計4門搭載がイイナ！

396 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:32:05 ID:???

日本の防衛を考えれば、ヘリの機関砲は７．６２ｍｍ機銃でも十分ですね。
歩兵相手なのだから、タマをばら撒ければそれで良し。
７．６２ｍｍなら機首旋回砲塔式も可能なスペース十分あります。反動も許容範囲。
GAU-17　７．６２ｍｍガトリングなんかお勧め。

それでは威力不足というなら>>395みたいにするしかないですよね。
とにかくOH-1ベースの本格的AHを求めるのは時間的、金銭的コスト、リスクが高すぎ。
AH-1ZやtigerARH導入した方が、いやAH-1Wの中古をリリースした方がマシとか言われかねません。

397 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 23:32:58 ID:???

>>394

日本には、96式40mm自動てき弾銃があるでわないか！

これがあれば、ロケット弾ポッドも不要かな？？？

398 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 23:40:43 ID:???

>>396

じゃあ、GAU-17 7.62mmガトリングも積もうよ。
ガトリングがあれば、96式40mm自動てき弾銃は2門で足りるじゃん。
ロケット弾不要じゃん。

イケテル！

399 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:41:37 ID:???

ベトナム戦でデビューしたAH-1の最初のモデルは、機首ターレットには7.62mmガトリングと40mm自動擲弾銃だったわけだが、
当時は対戦車じゃなく対ゲリラが主任務だったからねー。

400 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:48:56 ID:???

重厚な武装の替わりに軽武装で我慢し、機体の防弾性能向上にリソース使った方がいいような気がする。

401 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 23:50:40 ID:???

>>399
忍者改は他の兵器の支援も受けられるから、軽量の武装の方が
いいかも。

あとは、機甲車輌や不審船を攻撃できるミサイルが欲しいな。

402 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 23:52:10 ID:???

>>400

おっしゃる通りだね。

403 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 23:55:20 ID:???

そもそも被弾するのは有事の時だけだから、機体の損傷の修理費は
考える必要がないね！

超合金Zのバスタブで乗員を守るだけでいいね！

404 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 00:11:19 ID:???

新AHはまんま中マルチのキャリアーでいいんだよ
同時多目標対処とLOALのアレを見通し外からカタブツに向けて連射しまくればいいよ
残った歩兵の処理なら他にいくらも手段があるしね

405 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/26(土) 00:36:14 ID:???

>ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。
>
>AOH-1（武装ヘリ）　武装を含まない本体価格33億円　
>　　　　　　　　　　MCH-101を改造　兵の輸送も可能
>AOH-2（本格派の攻撃ヘリ）　武装を含まない本体価格50億円
>　　　　　　　　　　　　　　OH-1を改造

MCH-101改と忍者改をミックス運用する構想は、川重的には
どうなんでしょう？

MCH-101 + ハードポイント + 外付け武装化キット = MCH-101改と
考えているのですが…。MCH-101改の方が大きな攻撃力が持てそう。
忍者改は、地上部隊やMCH-101改の指揮管制というか情報提供なども
行うことになります。

406 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 00:40:46 ID:???

今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.ブログ

407 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 00:53:36 ID:???

ガンシップは有視界外の高空かあるいは夜間での弱いものイジメでしか活躍できません
従って制限つきでしかもゲリコマ潰しにしか使えない難儀野郎なわけですがヘリガンシップとなるとさらに冗長性が気になって制約も増えるわけで
結局いらねーょ

408 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/26(土) 01:04:51 ID:???

>>407

戦車狩りは、攻撃ヘリの得意分野ですよ。ヘリは低空でホバーリングできるから、
地を這う者にとって恐怖の存在です。

日本では、自衛隊の戦車は有事には戦場までたどり着けません。トンネルや
信号や小さな橋がたくさんあるから。

戦車は、攻撃ヘリや武装ヘリや忍者改から情報提供を受ける国際貢献自走砲に
置き換えていくべきです。

409 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 01:19:27 ID:???

そのMCH101ガンシップでNOEはできんのかな？アパッチの飛行性能で小回り足りないと評価する陸自要求は相当厳しいわけだがな

410 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 03:49:13 ID:???

マングスタ（イタリア）は20mm、タイガー（独仏）は30mm以下、
といったあたりで大体限界が見えているか。

>>408
>戦車は、攻撃ヘリや武装ヘリや忍者改から情報提供を受ける
>国際貢献自走砲に置き換えていくべきです。

機動戦闘車かよ。。。

しかしなんだ、さりげに海外遠征型軍隊化を口にするあたり、
おぬしも存外のワルよのうｗｗｗ

411 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 03:55:14 ID:???

>400
>重厚な武装の替わりに軽武装で我慢し、
>機体の防弾性能向上にリソース使った方がいいような気がする。

ヘリの防護については以下に悲観的な解説がなされているよ。
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=1783

412 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 04:33:41 ID:???

遠征型の兵器を持つといっただけで悪なのかよ。
クラウゼヴィッツもいうように、防衛、抑止力には攻撃力も含むのは当然だろ。
軍事板住人のくせに平和教育とやらの影響が根深いな。

413 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 04:48:41 ID:???

装甲上げても投影面積や小回り悪化でむしろ冗長性能がマイナスにないかねないわな
装甲や武器で自重上がるなら墜落ダメコン考えた衝撃制御構造の強化やらでやっぱ再設計だし
座席下の雑嚢化ショックアブソーバーや増設アビオベイやらとAH化は機関部だけの問題で足るもんじゃないし
中マルチの測距ミリ波前方センサをてっぺんに半回転させる必要もあるしね
結局機関砲無しでも機関から翼から骨格まで新規だよな

414 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 14:45:07 ID:???

>>411
名前：あっさむ。日付：12月26日(水) 23時3分

・現時点で打てる国産案は２手。OH-1改修型(OH-1改)もしくはOH-1攻撃機能付与バージョン(OH-1(B))になります。

・OH-1改は、フレームから大改修を行い、機関砲搭載まで視野にはいります。
武装はATM4改x8orATM6x16+PSAMx2でしょうか。
・OH-1(B)ではエンジン、ペイロード増加に関わる部分の機体強化、スタブウィングの増大程度の改良及びATM6x8or16発+PSAMx2でしょうか。

・当然ながら費用・期間ともにOH-1(B)の方が有利ですし、コストパフォーマンスも良好です。
改モデル採用の場合は何故AHにしなければならないのかの運用面における説明が必要になります。

＞何故AHにしなければならないのかの運用面における説明が必要
この部分は今ならアッパチのコストが高すぎるからっていい訳は立つな

415 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 15:42:15 ID:???

搭載が96マルチじゃ瞬間交戦性能で激しく問題だしLOBL機能追加しても最短誘導距離がまんまじゃアレだから低伸弾道で飛べるようしないとならんしﾃﾞｶｲ弾体の飛行性能悪化も考慮しないとね

416 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/26(土) 17:45:46 ID:???

知識のある人、教えて！

96式40mm自動てき弾銃のてき弾の威力を知りたい。

知りたいこと：

・一発でどの程度の面積を制圧できますか？
・装甲車を直撃した場合、どの程度の被害を与えられますか？
・戦車を直撃した場合、どの程度の被害を与えられますか？
・96式40mm自動てき弾銃の射程距離はどのくらいありますか？

よろしくお願いします。

417 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 18:40:49 ID:???

自力でなんとかしようぜ

418 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 18:50:31 ID:???

96式40mm自動てき弾銃
重量　24.5㎏
発射速度　秒速5発程度
射程　1500メートル
有効範囲　半径15メートル（対人対軽装甲てき弾使用）

419 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 19:30:51 ID:???

あれ弾自体は普通のグレネードでしょ？

420 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 22:51:32 ID:???

９６式はHEAT使えるかどうかだろうけど・・・
通常弾薬はM430多目的榴弾だろう。この弾薬の危害範囲は、弾着地点から半径5m以内の人員を殺害、
半径15m以内ならば負傷する。直撃ならば約5cmの装甲を貫通でき、
歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車に有効な打撃を与えられる。集団で行動する歩兵に対して特に有効である。

421 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/26(土) 23:16:27 ID:???

>>410

>おぬしも存外のワルよのうｗｗｗ

小生は、敵策源地攻撃能力を許容する専守防衛派に属します。
小生は、日本の国際貢献は補給と赤十字・月十字護衛しか認めません。

でも、兵器を開発してから配備するまでに随分時間がかかりますから、
先を読んで開発すべきだと思うのです。国際貢献の流れは、考慮すべき
です。

中共は苦しくなったら、軍閥の目をそらすために台湾を日本にけしかけますよ。
中国とアメリカの戦争は、日本と台湾の代理戦争になるでしょう。

422 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 23:18:46 ID:???

あんだけ軽い弾の山なり弾道で数値通りの侵徹効果発揮できるかはクラスターのHEAT同様に不確実だわな
装薬弱い分の命中精度の悪さと弾着時間長からして近距離域でしか使えないから車載重機銃とタイマンなっちゃうもんで
そんなんなら発射機レスで瞬発大火力なハイドラがいいってことで世界中みんなハイドラ

423 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/26(土) 23:24:17 ID:???

>>412
ありがとん。

>>418
情報ありがとう。1秒に4発以上撃てるんだね！

424 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/26(土) 23:36:55 ID:???

>>420
>直撃ならば約5cmの装甲を貫通でき、
ありがとん。

>>422
>瞬発大火力なハイドラ
なるへそ。ありがとん。

ほぼ、理解できました。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

425 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/26(土) 23:41:05 ID:???

・国産攻撃ヘリは、対戦車ミサイルを装備可能でなくてはいけない。（必須条件）

426 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 23:53:38 ID:???

そんでミサイルは中距離多目的誘導弾が最適ってことね

427 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 00:01:47 ID:xXAuiSwF

レーザー誘導と赤外線画像誘導と有線誘導。どれがよい？

428 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 00:02:39 ID:???

96式40mm自動てき弾銃を1丁搭載した忍者改が時速120kmで静止目標に対して
侵入しつつ1秒間に4発ぶっ放せば、着弾痕Aと着弾痕Bの間隔は8.3mだね。

>この弾薬の危害範囲は、弾着地点から半径5m以内の人員を殺害、
>半径15m以内ならば負傷する。←直径30m

うーん。1丁ではだめだね。
敵さんもこちらに時速120kmで突っ込んでくる場合、相対速度は240kmに
なるから、着弾痕Aと着弾痕Bの間隔は16.6mになってしまう。

忍者改のガンポッドには、やはり、96式40mm自動てき弾銃を2丁搭載すべき。

429 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 00:10:17 ID:???

>>427

有線誘導 > 赤外線画像誘導弾 > レーザー誘導

射撃手も乗せているからね。

430 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 00:24:48 ID:???

40ミリてき弾を1発400グラムと想定しようか。

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/40_t96_hedp.htm

431 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 00:25:36 ID:???

有線じゃ多目標同時できんし回避機動できんだろ

432 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 00:30:45 ID:???

>>431

じゃあ、忍者改乗りは漢であると期待して、レーザー誘導でいいよ。

433 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 00:42:36 ID:???

レーザーは近将来的に検知装置が普及される可能性があるし終末誘導段階に直接レーザー当てなきゃならんから打ちっぱなしできんな
対戦車用としてはすでにチープかな

434 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 01:01:25 ID:???

【国産攻撃ヘリや武装ヘリのための汎用(なんちゃってロケット弾)ポッド】

・1つのガンポッドには96式40mm自動てき弾銃を2丁搭載します。

・銃身Aと銃身Bが交互に射撃します。

・以下の射撃モードを持ちます。
　　単射モード
　　速射モード
　　バーストモード：銃身Aと銃身Bの射撃間隔を0.05秒にします。小生の
　　　　　　　　　　計算によれば、相対速度240kmで、てき弾を平均で
　　　　　　　　　　約42cm間隔+銃身の間隔で叩き込めます。
　　　　　　　　　　1バーストは3秒間有効。

・300発搭載（60バースト可能）

・1ポッドの重量は、弾薬込みで180kg程度に抑えること。

これでいいんじゃない？？？

435 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 01:06:31 ID:???

>>433

次世代レーザー誘導がいい。忍者改から標的に照射されたレーザーを
誘導弾自身が掴んで、自ら同じ場所にレーザーを照射しつつ自己誘導を
行います。これなら撃ちっぱなしにできるよ。

436 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 01:12:35 ID:???

>>433　>>435
いやいや。忍者改に積まれた状態で誘導弾自身が自らレーザーを照射し、
それを忍者改の照準と連動させれば、そのままで撃ちっぱなしになるね。

とにかく、忍者はエンジンをグレードアップしないと、今の運動性能を
維持できないね…。

437 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 01:22:28 ID:???

>>434
別に何門もいらんし。
銃は固定照準で撃つわけではないだろ。

438 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 01:24:37 ID:???

ミサイル自体が誘導レーザー出しても自立評定できなきゃ戦車動いたら当たんないぞ
滑空爆弾に自前の測距レーザー内蔵さして物体の高さを画像と照合すんのならあるけど
自分でレーザー出してそこシーカーすんのなんてあんの？

439 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 01:31:19 ID:???

>>434

×：1バーストは3秒間有効。
○： -

↓こうなってしまうね。
AB　　　CD　　　EF　　　GH …

×：（60バースト可能）
○：（最大で150バースト可能）

440 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 01:34:35 ID:???

やっぱり光ファイバー有線誘導か、レーザー照射専用UAV搭載ですかね。

まあ、それは置いといて既存のOH-1に対して機銃ポッドやﾊｲﾄﾞﾗ70の搭載運用実験を早急に行って欲しいものです。

441 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 01:42:49 ID:???

>>437

発射速度が遅いじゃん。
本来は静止して撃つのがいいと思うけど、そのような蹂躙戦が
いつでもできるとは限らないから、1つのガンポッドに2丁積んでも
いいじゃん。なんだか積みたい気分。

>>438
なるへそ。そうですね。ならば、赤外線画像方式がいいのかな？

442 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 01:47:31 ID:???

>ハイドラ

浜四津婆とウスラ福田のせいで使えなくなる可能性があるよね。
クラスター型全兵器廃棄条約機構は脱退するしかないよ。

443 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 01:53:33 ID:???

あのズングリムックリな40ミリは比較的ジャムり易いし発射速度上げずらいから一門は嫌だな
あるいは航空機用に作り直さないと難しいな

444 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 01:57:06 ID:???

ハイドラの収束弾式は別になくてもいいよ

445 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 02:14:24 ID:???

こんな戦い方になるよ。

宇宙システムが敵の位置を捕捉
↓
MLRSがクラスター型電磁波炸裂弾でヘリの侵入を支援
↓
忍者改がミサイルを遠方から発射し、戦車を大破
↓
忍者改が高速でバトルフィールドに侵入し、バーストモードを駆使しつつ
残存車輌を大破（バーストモードは、せめて1バースト3秒間は使えるようで
ありたい）
↓
忍者改がホバーリングに近い速度で、単射モードを駆使しつつ残存兵力を蹂躙

446 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 02:22:52 ID:???

>>443
弾頭だけ流用して作り直しだろ。

447 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 02:28:56 ID:???

>>446

接近戦には浪漫があるよ。

448 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 03:01:50 ID:???

>>445
敵の位置分かってんならMLRSで直接攻撃しろw

449 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 03:25:11 ID:???

>>448

ふむ。MLRSが故障していて使えない場合や、忍者改が索敵中に敵に遭遇する
場合があるから、忍者改はクラスター型電磁波炸裂子弾を満載した誘導弾か
ロケット弾を2発搭載すべきですね。

寝るぜ！

450 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 06:26:21 ID:???

防衛費３パーセント削減と原燃料高騰で予算つかないでわかっています

451 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 08:28:18 ID:???

>>431
96は多目標同時できるよ。
攻撃しない僚機や他のFOからの情報で、目標と離れた場所から攻撃できるから問題ない。
しかも、弾体にも捜索機能が付いてるという充実ぶり。

452 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 12:08:09 ID:???

96マルチの多目標同時処理はどんだけの規模の機材と人を費やしてるっけな？
AHはアビオベイが限られ二人しか乗れないわけだがそれで多目標ヤルなら有線は無理なんだが

453 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 15:45:38 ID:???

忍者改に積めるミサイルは、せいぜい8発。このうちの2発は、
自衛用のクラスター型電磁弾に割り当てる。残りの6発で、
戦車を狩ることになる。このミサイルには、一撃必殺の威力が
必要です。

目先は、ガンポッドに既存の96式40mm自動てき弾銃を2丁積み、
既存のてき弾を使います。

将来型の40mm自動てき弾銃攻撃ヘリモデルをすぐに開発しないと
いけないね。1秒間に20発撃てる速射モードを与えれば、バースト
モードは、てき弾節約のためのタイムリミッターになるでしょう。
てき弾自体も、バーストモードで戦車も狩れるタイプを開発しないと
いけない。歩兵相手なら機関銃でも戦えるので、対戦車用のてき弾を
積みたい。4発程度直撃で戦車を大破できる威力のてき弾が欲しい。
射程距離がもう少しあれば望ましい。てき弾の大きさは、現行サイズを
踏襲するのが望ましい。

ガンポッド内に原付（カブ）のエンジンを搭載し、コックピットから
セルモーターを駆動し点火します。このエンジンは給弾機構を駆動します。
ジャムがないように、チェ－ンガン形式で給弾します。薬莢は、ポッド内に
回収されます。

454 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 15:55:33 ID:???

>>452
機材は時間と共に小型化できるから論外として
96の同時攻撃はランチャは一機で行うし。
何が不足するのか詳しく説明してよ。

455 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 15:56:16 ID:???

>>451

じゃあ有線で十分じゃん。

有線誘導は、どうやって光ファイバーを切断しているの？
演習場には、光ファイバーの残骸が落ちているの？？？

456 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 16:14:39 ID:???

軍事汚職と防衛費削減の結果で国産攻撃ヘリの開発が承認されるって時点で病んでるよなｗｗｗｗｗｗ

457 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 16:19:01 ID:???

アパッチってそうなんだ…
汚れているんだ…

458 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 16:27:21 ID:???

＞＞454
その前提が意味不明

まず発射前ロックで使えなきゃ遭遇に対応できないんでそこから直してたら96式ではなくなるわな

459 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 16:59:48 ID:???

時速60kmで侵入しつつ静止目標を攻撃する場合、的は1秒間に
16.7m相対的に移動する。既存の96式40mm自動てき弾銃の
発射間隔を0.25秒と想定すると、着弾点Aと着弾点Bの差は
4.2m。対戦車には、これではダメだ。

やはり、ガンポッドには既存の96式40mm自動てき弾銃を
2丁積んで、バーストモードも装備しないとダメだ。

460 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 17:19:07 ID:???

狙い撃ちできない砲でしかも効力不確定じゃ対戦車は無理
アベンジャーくらい完成度高くてもお払い箱だし

461 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 17:41:59 ID:???

>>458
十年でパソコンのスペックはどれだけ変わったよ。

弾体には赤外線画像シーカー付いてるんだから。
終末段階と同じようにロックすれば良いよ。
必要なのは96式の弾体で96マルチじゃ無いんだから。

462 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 17:43:53 ID:???

でなきゃ、一度見通し線外に移動して攻撃すれば良いよ

463 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 17:43:55 ID:???

アベンジャーはVWビートルよりも大きくて重いんでしょう？

てき弾のアプローチは間違ってはいないと思うなぁ。
それなりの威力のてき弾を近づいて撃つという、
浪漫あふれる漢の戦いになります。

464 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 17:49:52 ID:???

>>457うん真っ黒。OH-1が開発されたのも媚米勢力の圧力回避だし

465 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 18:09:50 ID:???

あと、これは重要な要件なんだけど、システムが発するナビゲーション音声は、
川澄綾子でおながいします。（ﾍﾟｺ

・SV(System Voice)：川澄綾子

466 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 18:22:54 ID:???

アニヲタ死ね

467 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 18:33:53 ID:???

小生は星界のアニメ版が好きなんだよね。

468 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 18:39:48 ID:???

あの絵はいただけない＞アニメ星界
それにナビ音声は能登だろｊｋ

469 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 19:07:44 ID:???

＞４６１
10キロ以上先の標的探すのを自力でできないんじゃ妨害に簡単にソフトキルされんだが
つか数キロを慣性誘導で飛んで後にホップして誘導手が標的探す体系をヘリガンナーが一人で複数誘導とかありえんし
そもそも瞬間交戦性がヤワい９６マルチじゃヘリミサイルは不適切だわ
中マルチでやると↓
複数同時高速評定→複数弾を慣性誘導で高空に発射→アルゴ全開で自律的な発射後画像ロック→自機は即回避機動
もちろんLOBLでダイレクト撃ちも可能だから見通し線外だけでなく近距離域も完璧

470 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 19:48:34 ID:???

>それにナビ音声は能登だろｊｋ

ふむ。でわ、パイロットの好みに合わせて切り替え可能にしよう。

・SV(System Voice) voice A：川澄綾子
・SV(System Voice) voice B：能登麻美子

471 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 20:14:15 ID:???

打ちっ放しや同時交戦能力が必要なら
つAH-1WからAGM-65

まあ、冗談は置いといて開発中の中マルチがヘルファイア超えるならそれで良いんだろうけど。
言われているカタログスペック実現するには確実にヘルファイアより大型化するね。
ということは、OH-1の構造体からの再設計が必須。とてもじゃないけど予算承認は無理。
それなら、Tigerやトルコが導入決めたマングスタ（ヘルファイアが撃てるタイプ）買う方がマシ。

472 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 20:14:38 ID:???

>>470と言うか空自の戦闘機の警告音は日本語仕様
誰が収録やったかはワカラン

473 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 20:14:50 ID:???

SV　C：若本

474 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 20:15:45 ID:???

>>471
機体構造を再設計しないとそもそもまともな物が出来ない希ガス。

475 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 20:16:12 ID:???

>>471今更ロングボウは無理だから不可能とは言えない
防衛汚職で真っ黒だった事実が判明した今となっては国産が一番安く付く

476 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 20:26:15 ID:???

決めるのは国民でも川崎でもない。

「財務官僚」
あいつらにとっての国益は歳出削減であって国防ではない。
夢をみるのは自由だが、現状では対戦車ヘリの純減が最有力。
それを阻止するにはOH-1の軽武装化で代替しか対抗策はないよ。

477 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 20:30:33 ID:???

新しくRAHを開発しよう
戦闘にも偵察にも使えてお得です

478 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 21:02:06 ID:???

>>476大和と武蔵の性能詐称問題か

大蔵省を欺くために一個艦隊相当の軍艦を余分に建造した事に
した空前絶後の軍事汚職事件である事は言うまでも無い

479 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 21:05:56 ID:???

>>469
自力でもできるだろ。
僚機や他に観測を任せた方が、発射母機の生存率が格段に高くなるってだけで。

数キロじゃなくて、十数キロな。
終末誘導に必要な時間、目標到達時間をずらせばOK。

瞬間交戦性が劣る理由は？

即回避機動→方位同定だけで発射された捜索能力を持つ対空ミサイルにアボーン

480 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 21:06:38 ID:???

新中MATの事後評価に小型軽量と高威力低価格化の両立を達成し車載性も良好って書いてあんだから重MATより格段に大型化するわけないし

481 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 21:27:46 ID:???

＞479
その随分優秀なサムある敵に身さらして敵探す寮機は何で自衛すんだ？
遭遇戦に対応できない瞬間交戦性でﾃﾞｶｲ重いな96マルチ担いで観測評定専任は自殺行為だが

482 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 22:08:05 ID:???

>>481
ん？観測する手段は別に僚機でなくても良いけど。
僚機で観測するにしても、観測機と発射機が別々だから補足される可能性は低くなるね。

で、瞬間交戦性が劣る理由は？

XATM-6はその分沢山積むよね。
射程短いけど

483 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 22:10:29 ID:???

あ、追記しとくと
一度にミサイルを全弾撃つなんて有り得ないからね。

484 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 22:18:36 ID:???

え？寮機以外？ヘリ以外でFOすんの？
つか自分で慣性飛行十数キロとか言っといて瞬間交戦性がダメな理由聞くのが意味わからんが

485 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 22:51:59 ID:???

>>473

男性はダメですよ。だって、自衛隊だもん。

486 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 23:02:23 ID:???

>>484
データリンクは、そのための物だろう。
目指す所は全部隊のFO化

お前がこだわるからだろ。

487 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 23:14:47 ID:???

そもそも既存AHの敵に機体さらして攻撃という運用そのものに疑問符がついてるらしい昨今、
何でそこまで瞬間交戦性にこだわるのか今ひとつ理解が・・・

488 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 23:16:05 ID:???

>>474
>機体構造を再設計しないとそもそもまともな物が出来ない希ガス。

はげどう。目先は軽武装キットでお茶を濁しつつ、本格派の開発も
並行して進めるのがイイナ！

>>476
>それを阻止するにはOH-1の軽武装化で代替しか対抗策はないよ。

目先の軽武装モデル（私案）

・GAU-17 7.62mmガトリングガン（機首に1丁）
・96式40mm自動てき弾銃2丁搭載ポッド（外付け：　右に1つ　左に1つ）
・4発搭載ミサイルランチャー（外付け：　右に1つ　左に1つ）

これで軽快に飛べるだろうか？

489 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 23:26:30 ID:???

目先の軽武装モデル（私案2）

・データリンク（Link16）
・96式40mm自動てき弾銃2丁搭載ポッド（外付け：　右に1つ　左に1つ）
　（てき弾は、爆発時に電磁波を発生する新型を採用します。）
・攻撃力は、MCH-101改の大火力に全面的に依存します。

忍者改がMCH-101改を率いるミックス運用です。

490 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 23:29:03 ID:???

全軍リンクみたいな将来系なら地上隊でFOできる段階は快速機動砲兵ヘリでなくて特科火力で阻止するのが常道だがな
あるいは将来ネット型MPMSだろうよ

491 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 23:33:01 ID:???

そうだよ！忍者改を軽武装にするなら、忍者改に電磁波てき弾を
搭載するだけで十分じゃん！

492 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 23:53:56 ID:???

川重のMCH-101は国産じゃないんだ！

川重は、中古のハインドをくず鉄扱いでインドやカザフから
買い付けて、国産機を死にものぐるいで開発しなさいよ。

小生はハインドが攻撃ヘリの最高の名機だと信じているし、
攻撃にも輸送にも災害救助にも使いたいという財務省の
妄執を満たせるのは、ハインドに学んだ国産ヘリと信じてる。

ソ連が崩壊した時にハインドの設計図や資料を買わなかった
川重は、ちょっと抜かった。オウムだって、戦車やヘリを
買ったのに！この誤ちは、繰り返すな！

493 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 23:58:34 ID:???

私なら、右スタブパイロンにGAU-17を対歩兵近接火力支援用に
もう片方にハイドラ７０＋９１式AAM二発ポッドか、レーザー誘導ATM４発以上。

レーザー誘導ATM片翼４発というのはOH-1とエンジン出力がそう変わらないA129でもファラガットで出来ているので可能かと。
ただ機首機関砲は止めた方が。旋回機関砲設置するならそのスペースにしっかりとしたレーザー照準儀かFLIR搭載した方が
後々良いかと。

494 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/27(日) 23:59:29 ID:???

>>490

それで、米軍はコマンチが欲しかったんだ！
ステルスヘリは、煎り豆が花を咲かすまで開発できないけどね！

495 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 00:04:05 ID:???

どうでもいいことだけど、40mm２連装とかアホな装備でね？
60mmミサイルポッド積めばいいんでさ。

496 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/28(月) 00:05:06 ID:???

>>493

ふむ。なかなかの卓見ですね。
でも、ミサイルやロケット弾を撃ったら、左右の重量バランスが
崩れるじゃん。

武装は左右均等でないと、苦しい。
武装を左右均等にすると、機体やエンジンが苦しい。

497 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 00:07:27 ID:???

MLRSの件で特科火力が激減している陸自にとっては軽武装ヘリではその穴埋めにはならないか。
純減受け入れて、国産かAH-1Wのリースか選択するって所かな。

498 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/28(月) 00:10:03 ID:???

じゃあ、これもありかな？

目先の軽武装モデル（私案2）

・データリンク（Link16）
・GAU-17 7.62mmガトリングガン（機首に1丁）
・60mmミサイルポッド（右に1　左に1）
・攻撃力は、僚機MCH-101改の大火力におおむね依存します。

499 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 00:28:05 ID:???

>>490
つUAV
つ空挺
つヘリボン

500 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 00:31:57 ID:???

対戦車ヘリをUAVに置き換えるのも手かな。

501 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/28(月) 01:14:07 ID:???

>>500
なるへそ。川重がギブアップしたらそうなるかも。

でもさー、自衛隊にはハインドに学んだ国産軍用ヘリ汎用プラットフォームが
必要ですよね。

502 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 01:22:52 ID:???

ミニガン(100kg)、ミサイル(40x8kg)、その他で計500kg。
装甲の追加は無理そう。

503 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/28(月) 01:23:18 ID:???

>しっかりとしたレーザー照準儀かFLIR搭載した方が後々良いかと。

なるへそ。仰る通りだ。

504 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 01:33:52 ID:???

25mm単装ぐらいまでなら、載るだろ。

505 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 01:57:09 ID:ra7T3t2N

忍者改の予想CGとかない？

506 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 02:26:07 ID:???

＞487
その昨今がどこ基準か知らんが
航空劣勢下では96マルチみたいな自爆斥候飛翔体を10キロ先に人力指向するよりか
8キロ先の複数標的を同時に見通し線外から潰してさっさと1ソーティ終わらすほうが真っ当なんだよ
つか機甲突破で穴開けられてそこ止血に緊急投入される対装甲機動予備なんに君は評定専任ね！とかちんたらしてっと
自走対空に射界良狙いで山登りされちまうよ

507 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 02:38:14 ID:???

7.62mmガトリングガンよりも25mm～30mmクラスの大口径機関砲の方がいいかもね。

508 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 21:53:38 ID:???

>>507
エリコン社製のか？（87式に積んでるヤツ。）
ATMもちまいのが良いな～。イスラエルのLAHATとか。

509 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 21:56:11 ID:???

87式って自走高射砲のあれだよな。
長砲身すぎて辛いｗ

510 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 22:21:45 ID:???

>>509
偵察警戒車の方じゃねーの。
でもアレって暴発しやすいって聞いたけど・・・？

511 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 22:23:54 ID:???

25mmのやつか。

512 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 22:52:40 ID:???

中古のAH-64Dアメリカから買えばいいのでは？
新品買うと高くつくが、ブロックⅢに移行するアメリカからなら余剰分FMSで導入できるだろ。
保守部品はライセンス生産できるんだし。

513 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 22:58:38 ID:???

要らないから調達止めたのであって今更中古で導入とかないよ

514 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 00:19:37 ID:???

とりあえず、忍者ってダサい名前を捨てて貰いたい
つか、公募やめろよ…

515 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 00:43:40 ID:???

Kawasaki Ninjaと言ったら、海外でヒットした（映画MAD MAXにも出てくるｗ）バイクの名前。

カッコイイ名前なんだぞ。

516 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/29(火) 01:32:28 ID:???

いんや。左右のガンポッドからバーストモードで0.01秒の時間差で
ほぼ同じ場所に4発のてき弾を叩き込みます。

約4倍の打撃力を持てます。

517 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 13:39:57 ID:???

>>514
シノビーノなら良いですか？

518 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 15:39:59 ID:???

>>514
天狗ってどうかな？
・・・・・ネーミングセンスねーな俺orz

519 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 16:33:13 ID:???

いや、いいけどな。
俺も天狗を一番に思いついたが、なにやら中国の妖怪らしいな。
まあ二式単戦もあるからいいと思うが。

520 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 22:32:31 ID:???

「機首になんかデカくて長いの付けますよ」と宣言するような名前だなw
何も無かったらむしろ怒られそうなw

521 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/29(火) 23:02:23 ID:???

エンジンを換装しない限り、忍者改は軽武装（てき弾銃4丁のみ？）の
ハイテク機路線になるのかな？

川重がハインドに学んで作る国民機（国産汎用ヘリ）は、兵隊さんや被災者や
病人怪我人を8名運んだり、弾薬や水や米や医薬品や野外炊具2号（改）を
運ぶこともできる大火力を持つ武装ヘリのプラットフォームになるでしょう。
このヘリは儲かるよね。

522 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 23:32:41 ID:???

既存の機体（OH‐1）に小改修を施してごまかすならスタブウイングを大型化して外側より
91式AAM２発ポッド、ハイドラ７０、12.7mm機銃ポッドぐらいが妥当じゃないかと思うのだか

財務省からハイドラを対戦車ミサイルだとか言われて機動戦闘車みたいな扱いを受けるのかな

523 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 01:35:04 ID:???

>>521
なんでそんなに擲弾にこだわってんの？
他の人たちの言ってることは完全無視なの？

524 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 01:42:44 ID:???

>>522
機首にターレットを設置するスペースがあるんじゃなかったっけ？

525 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:30:25 ID:???

実用的には20～25mmクラスか？

30mmで寸詰まりのコンパクト砲弾・機関砲を今から開発（するかドイツから輸入）するなら別だが。

526 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 19:01:14 ID:???

グレネードランチャーか大口径機関砲か迷う。

527 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 19:28:46 ID:???

馬鹿だけだ。

528 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 21:30:23 ID:???

>>526
グレネードランチャー積むくらいならロケット弾ポッドを装備したほうが攻撃力が高いぜ。

529 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 13:27:08 ID:???

ヘルファイアを4発つめれば十分じゃないのか？
運用思想はそんなんだったと思う。

530 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/01(金) 00:32:40 ID:???

>523
>なんでそんなに擲弾にこだわってんの？
>他の人たちの言ってることは完全無視なの？

すまぬ。てき弾厨になっていたよ。

忍者改は、攻撃ヘリ化とゆーより自衛用の軽装備を持たせるのが
精一杯かな？自衛装備を持つ目であり耳であり頭であればいいのかな？

攻撃ヘリにするには、エンジンが非力だね。

　ハインド：4380shp
　忍者：　　1600shp

531 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 00:37:04 ID:???

ハインドって輸送ヘリ改造の強襲ヘリじゃねえか。

きょうも馬鹿丸出しだな、オイ？>530

532 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/01(金) 00:40:42 ID:???

攻撃ヘリにするには、エンジンが非力だね。

　ハインド：4380shp
　忍者：　　1600shp
　アパッチ・ロングボウ：3880shp

533 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/01(金) 00:47:39 ID:???

>>531
自衛隊のヘリは災害救助にも使うからね。
本格派の武装ヘリは、輸送能力もないと導入が困難です。

忍者は、攻撃ヘリには改造できない。エンジンが非力。

　ハインド：4380shp
　忍者：　　1600shp
　アパッチ・ロングボウ：3880shp
　川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォーム：4500shp

534 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/01(金) 00:59:48 ID:???

非力な忍者でも、てき弾銃4丁なら詰める。

535 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/01(金) 01:01:59 ID:???

バーストモードがあれば、てき弾で戦車を大破できる。

寝るぜ。

536 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 01:43:34 ID:???

ポッド使うよりも、40ﾐﾘてき弾銃の方が、弾薬目一杯詰めるから、1度の出撃で大量に攻撃出来るからじゃないの？

ポッドなら、60ﾐﾘ何発詰めるか知らんけど、32～64発くらいか？
40ﾐﾘなら最低300発、頑張れば1000発とか詰めるからな。
0.01秒で同時攻撃とか、瞬間攻撃力ポッドと比べても仕方ないけど、
ステルス性と積載量考えたら、これから案外主流になるかも。
無論瞬間攻撃力ポッドにかなわないから、瞬間的に目一杯攻撃して相手に反撃させないというヘリの目的失ってしまいかねないけど、
それこそ瞬間攻撃力求めるなら、40ﾐﾘで、秒間15～30発、1門で、秒間4～7回は攻撃出来ないとダメだね。40ﾐﾘてき弾のスペック知らんけど。

537 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 01:47:54 ID:???

有効射程200m、精度・威力は糞か。

538 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 11:27:57 ID:???

とりあえず12.7mmを2門つけてみよう

539 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 12:42:00 ID:???

>537
なるほど、60ﾐﾘだと射程はどうなの？

540 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 13:11:18 ID:???

ハイドラは70mmだけどな。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/hydra70.htm
射程8800m（飛ぶだけだから狙える距離は別だろうが）

541 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 13:32:13 ID:???

で、米軍のMk19でこんな性能
ttp://www.hk94.com/mk19.html
銃本体は32.91kg、完全弾薬包で約600～700g
射撃速度は325～375発/分、Rapidで60発/分
威力有効半径15m前後だそうだから、70mmが50m以上なので、10倍以上の差があるな。

70mm19連発ポッドで総重量約250kg。
同じ重量をMk19ｘ1門+300発ぐらいだから、正確かつ精密にばら撒けば
理屈上は70mm30発分の威力範囲（面積）になる。
ただし、それを吐き出すのに、スペック上でも約1分、現実的には5分の射撃時間が必要。
同重量で4門+150発ぐらいも可能だが、この場合だとスペック上6秒以上あれば全弾発射できるが
150発の40mmの威力範囲面積は70mm15発分だから、19連発ポッドのほうがお得。
2門+250発だと、全弾発射20秒以上、ロケット25発分となり
持続と面積を狙うか、瞬間大火力＆一発の威力を狙うか、得失は微妙にはなる。
まあヘリは身を乗り出してる時間は危険とイコールだから、結局ロケット弾のほうが良いなとなるな。

542 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 14:16:15 ID:???

>>533
コブラと比べないのはなぜだ。

543 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 15:42:51 ID:???

最近スペックということを覚えてきたばかりの厨だからだろ。
川崎はエンジン出力を6割増強できると言っているし
ユーロコプタ―・ティーガーと比べて十分以上の水準だと一言いえば
簡単に崩れる程度のレベルの低い書き込み。

544 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 18:24:42 ID:???

あと3年で新型エンジンが完成するからそれまで待て

545 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 18:29:50 ID:???

>>544
予定が1300×2だっけ？　日本らしく軽めに造れば良い感じになりそうだが（アパッチに注ぎ込んだ無駄金は大きいなあ）

546 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 18:51:45 ID:???

新エンジンはコマンチのエンジンだったT800と変わらないから
日本もこれでRAHを開発することができるな

547 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 19:02:56 ID:???

新型の名称はARH-1コマネチで。

548 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/02(土) 17:45:04 ID:???

>40ﾐﾘてき弾のスペック知らんけど。

1発が400グラムくらい。

バーストモード（瞬間攻撃力）を実装するためには、給弾機構は
なくてもいいけど、電子トリガー（ワントップのマイコンで制御）が
必用だよね。夏休み厨は、トラ技の今月号の付録で自由研究で
電子トリガーを作ってよ。

549 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/02(土) 18:01:20 ID:???

>ポッド使うよりも、40ﾐﾘてき弾銃の方が、弾薬目一杯詰めるから、1度の出撃で大量に攻撃出来るからじゃないの？

てき弾銃を裸で積むのもカコイイけど、電子トリガーは必用。

攻撃ヘリにするには、エンジンが非力だね。

　ハインド：4380shp
　コブラ：1485shp　←エンジン出力が足りず、フル武装で飛ぶのは危険
　忍者：　　1600shp
　忍者（6割増し）：　　2560shp
　アパッチ・ロングボウ：　3880shp
　川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォーム：4500shp

忍者改はてき弾銃ポッド2つとガトリングガン1丁を積むのが精一杯？？？
忍者改には軽量の武装を持たせたい。

550 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/02(土) 18:12:52 ID:???

>>541
>結局ロケット弾のほうが良いなとなるな。

Mk19カコイイ。96式40mm自動てき弾銃もカコイイ。
国産の40ミリのてき弾をたくさん積んだ方がイイナ！

>>548
×：ワントップ
○：ワンチップ

551 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/02(土) 18:24:58 ID:???

>543
>ユーロコプタ―・ティーガーと比べて十分以上の水準

なるへそ。ミサイルも積めるだけのエンジン出力があるんだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ティーガー_(航空機)

でも、兵員輸送は無理そう。機体に横幅がないしね。
汎用プラットフォームにはなれないかも。

552 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 19:00:23 ID:???

>>551
汎用化（太くする）と遅くなるんだよ。
戦闘ヘリの最重要任務のひとつがヘリボンの直掩だから
機外搭載なしの輸送ヘリ隊についていけなくなったら困る。

かといって、全汎用ヘリを武装ヘリ化したら無駄に金がかかるから
多数の汎用機＋高速戦闘ヘリって組み合わせになるのさ。

553 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 21:50:50 ID:???

>>551
はあ？何が兵員輸送なんだよ馬鹿だろ。
陸自は兵員輸送は別のヘリで、攻撃ヘリと連合して運用する計画だろ。

OH-1の発展型に予定される出力より低い出力の攻撃ヘリなんて幾らでもあるわけ。
ロシアみたいな超大型ヘリ作ってる国ですら
あえて超小型攻撃ヘリなんてのを作ったりしている。

554 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 22:28:54 ID:???

OH-1のエンジン出力は常用連続（コンティニュアス）
Mi-24の2200馬力ｘ2は緊急（エマージェンシー）で
常用巡航は1500馬力ｘ2になる。
ttp://www.motorsich.com/eng/products/aircraft/turboshaft/tv3-117vma

555 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 23:56:08 ID:???

1300ｓｈｐだと950kw相当か。
これってtiger戦闘ヘリの定格出力とほぼ同程度だよね。
これで足りないって言っている方はOH-1改には2000lbバンカーバスターでも積む気なんでしょうか？ｗ

556 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 00:07:54 ID:nZl2y4mM

>>555
35mm機関砲連装にＡＳＭ－２、ＡＡＭ－３も積まなきゃ。
あと、なに積もう。　　

557 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 00:12:49 ID:???

コブラやマングスタなんかと比べても出力的には大幅に上回っているくらいなんで
攻撃ヘリにできないとか寝言いっている奴はどこまで無知なのかと呆れざるをえない。

558 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 00:17:40 ID:???

>>556
AIR-2

559 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 00:46:30 ID:???

>>553
ロシアの超小型攻撃ヘリって？

560 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 01:04:08 ID:???

>>559
ロシアのARHの事では？
機体はOH-１から丸みとフェネストロン取ってAH-1のパイプ式着陸拘束具付けた感じ。
固定式１３ｍｍ機関砲と、TOW２、ハイドラ７０などを搭載できるパイロンを装備。
完全なNATO基準の西側向け機体。

561 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 02:19:29 ID:???

韓国がアパッチ買って装備始めるのに日本と来たら、、

562 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 02:20:41 ID:???

KF-16のようにガタガタにならないことを祈るよ

563 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 02:24:24 ID:???

アパッチ買うのかよ

564 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 02:36:04 ID:???

日本もライセンスなんて考えず中古をまとめ買いしてれば今頃は

565 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 02:38:00 ID:???

数だけは揃ってたな。くたびれた中古だからそこから先が問題になるけど。

566 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 02:39:04 ID:???

>>559
http://www.helitorque.com/portal/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=32
コイツのことだろ。

567 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 14:51:59 ID:???

どうせ最小限の軍備しか持たないんだからソフトよりハードのほうが大事。
いざというときのために軍事技術で遅れをとらないように金かかっても技術の導入を優先すべき。

そのうち普通の軍隊持てるようになったらちゃんと作ればいいんで。

568 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 15:17:29 ID:???

つまりコマンチを作れってことですね、わかります

569 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 15:31:38 ID:???

コマネチ！

570 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 17:27:18 ID:???

>552 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 19:00:23 ID:???
>かといって、全汎用ヘリを武装ヘリ化したら無駄に金がかかるから
>多数の汎用機＋高速戦闘ヘリって組み合わせになるのさ。

汎用機用の武装化キットが必用。汎用機の方が川重的には儲かるはず。
武装ヘリ大調達は、汎用ヘリ大調達で左巻きの目を誤魔化さねば困難。
汎用ヘリなら、実際、災害救助などでも活躍できるしね。汎用機は、
武装可能なハードポイントと武装可能なエンジン出力と輸送能力を
持っていないとダメ。
忍者改は軽量なのに大火力の武装を持つ高速戦闘ヘリでいいよ。

>553 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 21:50:50 ID:???
>>>551
>はあ？何が兵員輸送なんだよ馬鹿だろ。
>陸自は兵員輸送は別のヘリで、攻撃ヘリと連合して運用する計画だろ。

現行の兵員輸送能力では、拉致被害者奪還作戦はできません。
例えば、有事の北朝鮮で同時多発的拉致被害者奪還作戦をやる時に
特殊部隊を乗せたチヌークを何十機もヘリ空母から飛ばすの？
できないじゃん。少人数を前線に運べるタイプの武装ヘリは、
自衛隊に必要な装備ですよ。

小生はね、10年先を見ているのです！

571 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:08:36 ID:???

>>570
Mi-24ハインドなんか8人しか乗れないんだぞ。
同じエンジンのMi-8/17は24人乗れるから、同じ輸送力を得るのに3倍の数が居る。
だったらMi-8/17とMi-28のコンビのほうが、同じだけつめて安上がり。
乗降中は戦闘できないんだから、3機のMi-24は一機のMi-28ほどの制圧もできん。
状況に合わせて、Mi-8/17とMi-28のコンビなら数でバランスを調整することもできるが
Mi-24じゃそれもできない。無駄に戦力があったり輸送力が余ったりと、効率悪いことこの上なし。

緊急時に輸送補助をするなら便利だろうが
主力輸送機にもならんし、主力攻撃機にもなれん。あったら便利だが、無くても困らんな。

572 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:13:54 ID:???

あとな、奪還作戦とかやるならチヌーク出せばいいんだよ。
そしてアパッチなりコブラなりAOH-1なりといった攻撃ヘリをつければよい。
輸送ヘリが兵隊降ろしてる間も周囲を制圧し続けてくれるぞ。

つかね、汎用ヘリに武装した奴では使えないというのがベトナム戦争の戦訓で
だから汎用ヘリのコンボイについていって、乗降時の援護射撃をさせるAH-1が開発されたのよ。

573 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:21:56 ID:???

UH-60JAをガンシップ化することで妥協汁

574 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:44:12 ID:???

>>557
エンジン出力をアップするだけで、良いとでも思ってんのか？
簡単で良いな、お前さんの攻撃ヘリは。

575 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/08/03(日) 18:46:53 ID:??? BE:196560184-2BP(1010)

>>572
>チヌーク出せばいいんだよ。
チヌークについて行けなかったと。

576 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:47:45 ID:???

汎用ヘリ向けの一体型MDCの研究も進行中ですな
テストベッドはOH-1を使うとか

577 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:53:56 ID:???

>>574
横レスだが　スレの流れを読めよ・・・1人のアホが↓こう言い続けてたのを受けての話だ　

＞忍者は、攻撃ヘリには改造できない。エンジンが非力。

しかも557は　＞攻撃ヘリにできないとか寝言いっている奴はどこまで無知なのか・・・と言っているだけで「エンジン出力をアップするだけで　攻撃ヘリが出来る」などとは言っていない

読解力低過ぎだろう

578 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:56:05 ID:???

マングスタは攻撃ヘリではないのですね
わかります

579 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 19:00:24 ID:???

現行で武装していない状態でアップアップなのに、
武装をするにあたって、そのままで良いとでも言うのか？

必要なのは、総出力ではなく余剰出力。

580 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 19:17:28 ID:???

>>579
その「アップアップ」だって思い込みからどうにかしたら？

581 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 19:21:18 ID:???

へぇー、OH-1ってすごく余裕があるんだ。

582 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 19:22:54 ID:???

出力重量比で見ればアップアップとは言えなかろ

583 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 19:31:05 ID:???

最大離陸重量を決めるのは、エンジン出力だけではないので、
「出力重量比」だけでは、単純には決められない。

584 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 19:39:14 ID:???

AH-1Sの実出力が1130SHPしかないみたいにか
でも陸自HPで載せてるのが実出力ならOH-1は844SHP×2だよな

585 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 19:39:27 ID:???

>>583
それでは　何を根拠にアップアップと決めたのですか？（単純ではない　根拠が知りたいな～）

586 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:07:06 ID:???

高圧的に書いてくる奴は
英語を翻訳して書いている

587 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:26:09 ID:???

最大離陸重量≒トランスミッション出力≦エンジン出力
ちなみにAH-1Sのトランスミッションは950馬力ｘ2で1900馬力
OH-1と駆動系が同系と思われるMH-2000は1250馬力ｘ1

588 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:27:43 ID:???

>>579
何いってんだこいつ？
OH-１って武装してない状態なら重量に1トンちかく余裕があるだろ。

589 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:29:04 ID:???

>>587
いつからAH-1Sが双発になったのかと

590 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:31:22 ID:???

>>587
ん？
AH-1SはOH-１より最大離陸重量が５割上回ると言いたいのか？

591 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:32:19 ID:???

>>589
ごめ、単発だね

592 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:34:04 ID:???

駄目だこいつ

593 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:40:36 ID:???

91式携SAMの連装ボックスランチャーは一つで約３０ｋｇだったかな。
それに増槽２個つけてあの機動しているのだから、その二つを対地装備にすりゃいいだけな話のような気がするが。

594 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:45:15 ID:???

ハイドラ70の7連発ランチャーが15.5kg
ロケット弾1発が10.4kg、合計して90kg弱

携SAMランチャーｘ2で60kgだと、ロケット弾ポッド一つ分にもならん。

595 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:46:21 ID:???

普通に改修すりゃいいだろ。
当の川崎ははるかに重武装にできると言っているんだからな。

596 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:47:55 ID:???

OH-1が現在の、800馬力の双発=1600馬力から
将来エンジンパワーアップで1300馬力×2=2600馬力になったら

まあ、77%パワーのアパッチくらいになるわけで
それに日本独自の機材を詰め込めれば十分ってかｗ

但しこの場合機体も当然追加設計か再設計するんだろうし、
それは航空機製造企業に仕事を与え技術を保持する事にもなる

だがアパッチの契約周りが随分揉めているみたいだなあ
・最後の打ち切り予算を、去年つけてもらえなかったから
打ち切ることすら出来ない
・本来「アメリカが新型にラインを切り替えたから終了します」という説明だったのが
ボーイングが「何をおっしゃる新ブロックになっても契約の手間と｢多少の｣お金だけで
契約を続行してあげます」とか突っ込んできやがった

どうするよ？ライン打ち切り費用込みで
1機217億円になった最終アパッチ＋ボーイングへの違約金たんまり
をしっかり払ってから、合計2600馬力のAOH-1を本当に作るのかどうか？
それともボーイングにライセンス延長で金を払い続けて1機100億円以上のアパッチを作り続けるのか？

597 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:58:01 ID:???

正直なところ、初期のA１２９にできる装備がOH-1に出来ないって言うのは解せないところも有るけど、
可能性としては８４４shpというカタログデータが緊急時出力かもしれないということか。
元々が88式地対艦誘導弾推進用のターボジェットエンジンだから定格出力は６００ｈｐｓあたりなんじゃ。
これでは確かに１００ｋｇを超える武装は無理だが。

598 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 21:06:46 ID:???

>>597
お前はもういいっつうの。
OH-１は離昇出力が800で緊急なら900ｓｈｐは出るんだが。

武装搭載量なんて偵察ヘリだから少ないだけだろ。
それでも100ｋｇを超える搭載量程度なら余裕であるわな。

599 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 21:09:55 ID:???

>>598
其処まで力説するなら根拠を示せと言いたい。

600 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 21:11:22 ID:???

しかし自衛隊がカタログデータを緊急時出力でとることなんてあるのか？

601 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 21:22:16 ID:???

>>599
そんなことも知らずにいい加減な妄想吐くなっていうんだよ。
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf

OH-１の武装搭載量なんてカタログデータでてるだろ。
それに増槽一つで100リットルはあるわけ。

602 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 21:26:34 ID:???

OH-１がアップアップな根拠はいつになったら出るのか

603 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 21:55:41 ID:???

何でこのスレに居るのか疑問が沸く子がいますね

604 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 23:48:19 ID:???

日本が戦闘ヘリの開発をすると
ミンジュクの誇りが傷つくからな

605 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/04(月) 00:57:05 ID:???

>>572

1日に30ヶ所から奪還できるの？
できないじゃん。

606 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 00:58:13 ID:???

>>605
なんで出来ないんだ？

607 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/04(月) 01:03:38 ID:???

>どうするよ？ライン打ち切り費用込みで
>1機217億円になった最終アパッチ＋ボーイングへの違約金たんまり
>をしっかり払ってから、合計2600馬力のAOH-1を本当に作るのかどうか？
>それともボーイングにライセンス延長で金を払い続けて1機100億円以上のアパッチを作り続けるのか？

忍者改は1機あたり50億円で作ります。

アパッチは、もはや必要なし。国産でいきましょう。

608 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 01:08:06 ID:???

ﾖｯｼｬｰ！！！

609 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 02:11:03 ID:???

XTS-1-10
出力：30分定格940hp
最大連続827hp

なんだかわかんないけど馬力が足りないとか言ってる子はまずスペック調べてみたらいいんじゃないかな

610 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 02:32:35 ID:???

OH-1は脆弱だという人がいるが
意外とコクピット周りの耐弾性が考慮されているのね
操縦系も二重になっているし冗長性は悪くないのでは

611 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 09:08:42 ID:???

>>609
Xがついてると怪しいな。

612 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 09:35:33 ID:???

TS1-M-10の陸自が公表している30分定格出力は884ｈｐだろ。
緊急出力ならもっと高いのは当たり前なんで。
600とか言っているアホは何なのか。

613 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 10:22:18 ID:???

夏だな

614 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 10:24:04 ID:???

夏だよ？

615 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 11:24:42 ID:???

夏厨だな

616 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 11:42:07 ID:???

夏厨だよ？

617 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 12:16:15 ID:???

>>611
末尾にくっついてる数字が違う（たとえばXTS1-1とか）ならば、別物ってぐらい
違う可能性もあるが、同じならばなまじ違ったとしても、スペックは量産型と大差は無いはずだぞ。

618 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 12:58:08 ID:???

TJM2とTS1の関係性は初めて聞いたのだが（たしかにTJM2に出力タービンをくっ付けたようにも見える）
ご存知ならばそこらへん詳しく知りたい。とりあえずTS1の出力をGTSJ資料集より抜粋
TS1-M-10
常用出力：659kW
最大出力：記載なし

619 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 13:26:22 ID:???

ｈｐに直すとおよそ885hp。

620 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 20:29:47 ID:???

エンジン出力とトランスミッション吸収馬力の違いが分からんのが多すぎる。
普通、双発機の場合はエンジン出力のみで判断するの無意味だろ。

で、OH-1のミッション吸収馬力はいくつなの？

621 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 20:57:14 ID:???

また出たよ。しつこい奴だな

622 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 21:03:55 ID:???

改良するときは馬力に合せてトランスミッションも変えると川崎はいってるし
そんなもん幾つであったところで無意味だろ。

623 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 21:07:42 ID:???

>>620
ここは　やはり違いの分かるあなたが出さないと・・・

624 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/05(火) 13:05:01 ID:???

>>606

チヌークを16機積めるヘリ空母が2隻あればできるかな？

ヘリ空母に16機積めて特殊部隊を運べる武装付きの中型機が
欲しいんだよ。

625 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/05(火) 13:14:36 ID:???

忍者改を武装付き観測ヘリにするのか純粋な攻撃ヘリにするのかを
きちんと煮詰めておかないとね。

同時多発的拉致被害者奪還作戦では、忍者改は武装化キット付き汎用ヘリ
（川重ハインド）ほど活躍できないと思うな。

626 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 16:15:13 ID:???

>>624
韓国に降りるなら本州からだって楽勝だし。
そもそも各種航空支援なしでやれるものじゃないので
ヘリ空母があればできるようなものでもない。

夏休みの宿題全部終えてからにしような。

627 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 18:23:04 ID:???

拉致被害者奪還作戦っていったい…
陸自の特殊部隊や普通の一般市民に見せかけた諜報員を
普段から数年がかりで、相当な規模を送り込まないとできないだろう。

628 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 18:33:06 ID:???

>>627
何故か　ピンポイントで拉致被害者全員の集まる日時・場所が分かるっていう　２時間に収めなきゃ感の漂う映画的超展開でも期待してるんじゃない？

629 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/05(火) 19:04:50 ID:???

>>626
>韓国に降りるなら本州からだって楽勝だし。

設定としては、第二次朝鮮戦争中に火事場泥棒的に奪還します。
韓国に降りるのはマズイのです。

>>628

内部協力者を使って、30ヶ所に集めるんだよ。

630 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 19:30:32 ID:???

金正日は大和撫子フェチだから
日本版喜び組を作って送り込めばいい。
吉永小百合みたいなのを選りすぐって情報聞き出せば一発だな。

631 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 19:42:25 ID:???

引田天功へのストーカーぶりは異常

632 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 22:26:07 ID:???

粘着気質は南も北もかわりなしか。

633 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 08:06:03 ID:???

おまいらいつまでクソコテの相手するつもりだ

634 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/06(水) 17:09:55 ID:???

>>633

夏休み企画も必要ですよ。

635 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 12:20:06 ID:???

>>634
ツジーンを載せときゃ落とされないんじゃね？

636 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/08(金) 12:51:02 ID:???

ジェットエンジンも積んだ攻撃ヘリがあるよね？

637 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 13:19:13 ID:???

ジェットエンジンを積んでいない攻撃ヘリのほうがレアだ。

638 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 13:44:54 ID:???

ターボシャフトはジェットエンジンか？

639 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 13:51:50 ID:???

広義にはジェットエンジンの一種。狭義には分ける必要があるけど。

640 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 07:33:14 ID:???

ターボシャフトじゃない攻撃ヘリなんて無いだろ。
エンジンがどでかくなっちゃうだろ

641 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/10(日) 16:35:42 ID:???

ボンバルの無人ヘリ
↓
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/bombardier_guardian.php

642 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 02:39:12 ID:5NMuLd6a

あ

643 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 08:49:32 ID:???

>>638
ジェットヘリとはターボシャフトのヘリのことだ。

644 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 18:30:13 ID:???

２重反転ローターとノーターってどっちが騒音に対する効率性が良いんだろうな

645 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 07:24:15 ID:???

一世を風靡したノーターってどうなったの？
おしりを木に突っ込んでも大丈夫！とか言ってたのに普及してないし

646 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 07:39:15 ID:???

>>645
まだ作ってるよ。
MDヘリは収入源だったアパッチだけボーイングに取られて
他は外に放り出されちゃったから、販売も資金繰りもアップアップ。

機動性（反応性）が悪く、空力が悪く、出力喪失も大きいので
軍用機、とくに戦闘ヘリ用としては、あまり向いてないらしいけどね。

647 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 08:25:50 ID:???

やっぱり、フェネストロン？だっけか。あのユーロコプターの奴が一番良いのかな

648 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 08:51:20 ID:???

>>647
フェネストロンも万全というわけではないようだ。
結局は用途や目的別で選択することになる。
ttp://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/bell4708.html

649 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 11:52:35 ID:???

攻撃ヘリの搭載能力を強化して、ボフォース40mmをのせるというのはどうだろうか。
テレスコープ弾を使用するとか、砲身を強度を保ったまま軽量化するとかの改造をしてさ

650 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 14:02:47 ID:???

それはもはやボフォース砲ではないよな。

651 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 14:03:41 ID:???

ミニガンでいいやん

652 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 15:39:46 ID:???

>>651
ミニガンが有効なところまで目標に近づき、高度を下げるというのは攻撃ヘリとしていかがなものか。
すぐ落とされそうな気がするが。

653 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 17:56:03 ID:???

40mmを載せたヘリを開発運用するよりA-10のほうがお買い得でしょ

654 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 18:04:17 ID:???

飛行場作らなくていいならな。

655 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 22:36:28 ID:???

A-10をVTOLにすればいいんじゃね?
そしてステルスにすればいいんじゃね?
そして空軍も海軍も使えるようにしたらいいんじゃね?

656 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 00:24:23 ID:???

>>655
F-35のことですね分かります

657 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 00:35:06 ID:???

ばかちん
あんな出来損ないのことではない。

XFV-12に決まっておろうが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋ｸﾚｰﾝ

658 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 18:38:38 ID:hS2eE5fc

【政治】防衛省：最新戦闘ヘリ”AH64D”の調達断念経費3倍超で…設備投資費を一部負担
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218877281/

659 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 00:26:24 ID:???

再来年から川崎が何かやるみたいですよ。

660 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 01:12:15 ID:???

何お？

661 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 02:19:12 ID:???

CH-46の再生産とAH化だな！

662 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 02:31:48 ID:???

ガンは付かない

UH-1後継はFHI

663 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 02:40:42 ID:???

UH-1後継はロビンソンだろ常考

664 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 05:47:43 ID:???

１０機じゃ何に使うも億劫だな

665 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 06:38:15 ID:???

しかしまぁ、これであそこが（まかり間違って）KAH-64なんぞを導入したところで
手の内は見えるようになったと。

666 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 12:44:08 ID:???

AH-64Dを１３機持ってるとか、中途半端すぎて抜ける

667 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 13:06:27 ID:???

>>666
キリよく10機になったじゃないか、安心しろ

668 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 13:12:42 ID:???

残った3機は分解して組み立ててを繰り返して技術継承に使われる？

669 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 21:18:58 ID:???

>>668が何を勘違いしてるのかわからないよママン

670 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 00:13:17 ID:3y0SRcPI

>>665
まぁ、あえてゆーならポジティブな面はそこかもしらんね。

ところで、やっぱり頭にKはつけるのか？ｗｗｗ

671 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 06:14:43 ID:???

やっぱコマンチが方向性としては日本に最適なんだろうな
航空優性取られてなおかつ近代的上陸部隊いる前線で戦車と射線通して飛ぶなら
アパッチなんてさらに３億かけて光波ジャマー積んでも火中飛び込むハエだろ

新AHはOH1と大差無いNOE性能とシグネチャステルス盛り込む辺りは最低限要求かな？レーダーステルスは塗料以上に現実味ないしね
でもいっそのことOH1との無理な共通化は捨ててしまえって感じはするよな
UHXとの駆動系共通化は当然だけどね

672 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 09:51:35 ID:???

KAH→かなり、アホ
酒の肴としては悪くないぜ。

673 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 16:30:48 ID:???

AH60は作らないのか？

674 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 00:25:49 ID:DwGgm9XB

パッチ履いたオッサンが運転したらあっパッチ

675 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 00:32:58 ID:???

ヘリにステルスを要求するのはコマンチでどうなるか分かっているだろうからやらないだろう。
AH-Xはアビオ、レーダー強化、武装強化、データリンクがメインになるんじゃないか。

676 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:52:32 ID:???

民生技術活用でもロングボーみたいな対地レーダーシステムは安くすんの難しいんだよな
空地中継式データリンクできるなら自機以外のIRセンサーやアイボールで各々カキコされた索敵マップに接続して共有できるんで
専守防衛に限るなら必ずしもレーダーは必要ではないな

677 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:56:44 ID:???

ロングボウレーダーをフェーズドアレイ化することはできないのかな。
メンテナンス性も向上するだろう。
ミリ波レーダーってどうなんだろう

678 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 18:06:33 ID:???

日本が導入したAH-64の餅（ミリ波レーダー）は旧式で、日本の地形であまり役立たなかった、ということで。

679 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 10:42:46 ID:???

>>678
植生な、もんだいなのは

680 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 13:27:51 ID:???

日本は樹木が密生し過ぎてたってかｗ

凶悪な全体主義国家が侵攻する時は
日本上空をムリヤが除草剤ぶち撒いていくわけだなｗ
日本の軍用車両撃破のため、戦闘ヘリに有利な状況を作るには

681 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 13:28:50 ID:???

ロシアのこと言ってるのか？

682 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 13:34:59 ID:???

ロ助兵士のスギ花粉感受性を予め上げておくよう工作すべしｗ

683 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 18:33:10 ID:TEn1nUpy

>>680
そんなのむりや

684 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 20:19:24 ID:???

実用試験中に雨上がりの次の日になってもミリ波レーダーが盲目になったのは有名な話
コケ生える地域でロングボーは使えないやどうするべや的な

685 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 21:06:46 ID:???

苔のムース食え

686 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 22:34:16 ID:???

>>677
フェーズドアレイは放射面が増えるぶんだけ重くなる。
首振り機構の重量とのトレードオフで考えると、
ヘリの場合、おそらくメリットは無いと思われ。

687 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 14:45:45 ID:???

>>684
蛇の目のモスキートみたいやな。

688 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 17:48:44 ID:???

戦闘ヘリ・アパッチ調達中止、１機２００億円に値上がりで
8月23日15時7分配信読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000024-yom-pol

689 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 18:48:11 ID:???

なんでもいいから今度はかっこよくしてくれ
中国のやつみたいに

690 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 20:46:01 ID:???

結局富士が涙目って事？

691 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 01:31:01 ID:???

ヘルファイア４発ぐらい運用できればいいじゃん。
機関砲とかロケットとかは無しでさ。
イギリスとか、前はガゼルにＨＯＴ積んでなかったっけ。

692 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 07:24:30 ID:???

ガゼルATの値段なら許されるけどOH1じゃ許されるわけないな

693 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 12:31:29 ID:???

それじゃアパッチなんてとても・・・

694 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 12:52:16 ID:???

だからアパッチ終わったわけだ。

695 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 12:56:14 ID:???

まぁ、アパッチはどうしようもない欠陥があるしなぁ。
次の機体には期待しよう。

696 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:50:29 ID:???

陸自のヘリは輸送機だけで良くね？
偵察ヘリも攻撃ヘリも無人機にしる

697 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:51:26 ID:???

欠陥じゃなく想定外の使用だったんじゃね。

698 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 17:50:20 ID:???

で、結局今までアパッチにいくらつぎ込んだわけ？

699 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 18:04:12 ID:???

>>698
総費用を10機で割ると200億円。総費用は？

700 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 18:57:23 ID:???

OH-1なら何機買えたんだろう……

701 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 00:13:43 ID:???

AH-1Z　AH-64D　RAH-66
正直どれもﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは目にみえてるし
OH-1をアメ絡みにせずに国産攻撃ヘリに仕立てる計画だったんじゃね？

TS1-10の出力が900馬力×2程度では重武装なんかできないよと言っといて
ちょっと研究したら1300馬力×2になって重武装できるようになりましたってあんたｗ
緊急時出力はもっといくんだろうな～

702 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 01:31:50 ID:???

>>701
OH-1実装時のTS1-10出力は、おそらく減格使用での出力じゃないかな？

703 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 07:58:24 ID:???

既調達分が平均１機80億くらいで、
打ち切りなので３機に設備費等の残りを割り振ったら１機200億になったのでは？
でその３機はキャンセルされたので、
800+（600-３機分のフライアウェイコスト）
台湾が１機25億円くらいでFMSとか計画してたから、1300億はくだらないな

704 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 09:38:08 ID:???

>>701
ちょっと研究したらって、
TS1-10は遠心1段で1300馬力は遠心2段だよ。
だいぶ頑張って開発したら、が正しい。
ちょっとと言うとMH2000のパワーアップ用に
1000馬力級を開発していたのがそんな感じ。

705 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 20:07:16 ID:???

>>701
コマンチの後継のARH-70も予定より値上がりするらしいな

706 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 23:02:17 ID:???

ARH-70は中止にしてOH-6を改良して使う事になったようだけど

707 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 23:24:15 ID:???

>>706
MH-6M採用に決定したの？
この記事ではそこまで言ってないが。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/arh080711.html

OH-58Dの後継にRAH-66！
↓
コストと重量増で中止
↓
とりあえずつなぎに廉価版OHを作ろう！
↓
ARH-70作ってみたら1200万ドル（OH-58Dは1400万ドル）
↓
安くないじゃん！
再入札する？

どんどんショボくなって行く・・・

708 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 23:52:37 ID:???

>ARH-70作ってみたら1200万ドル（OH-58Dは1400万ドル）

年間2機とかしか作ってないOH-1ですら1機25億だというのに・・・

709 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 15:59:49 ID:???

そろそろ開き直って無人偵察機あるから偵察ヘリ要らないもんとか言い出してえらいことになったりしてなｗ

710 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:27:23 ID:???

>709
コマンチやめる時にそのネタは既に使ったよ！
真に受けてOH-1なんて時代遅れだって言う無人機厨が大量発生した。

711 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:45:29 ID:???

総合火力演習でFFOSも展示されてたけど
あれじゃ前線奥深く入り込むのはつらそうと思った。

712 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 20:18:51 ID:???

>>710
既に通った道だったかｗ

713 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 22:15:48 ID:???

スカイレンジャーならカイオアウオーリアでいいじゃん

714 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 11:29:01 ID:???

無人機じゃダメな理由って何？

715 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 11:42:50 ID:???

無人機で代替できる任務は代替しよう、というのが現代の趨勢。

駄目な理由は、まだ技術がこなれていないこと。

716 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 18:33:31 ID:???

>>714
UCAVは誤爆や妨害のリスクが高い。

717 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:02:54 ID:???

まあ、数億円かかるパイロットを失うよりはマシだわな。

718 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:41:14 ID:???

>>717
誤爆のダメージはプライスレスだと思うがね。

719 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 08:45:43 ID:???

有人機だって頻繁に誤爆するだろ

720 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 09:15:55 ID:???

もうアメリカはV-22の武装化でいいんじゃないか？

721 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 15:33:54 ID:???

オスプレイで戦闘用途？
どこに兵装仕込むの？インナーウエポンベイか？

722 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 15:50:58 ID:???

>>721
胴体上部に旋回銃塔ってのはどうよｗ

723 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 15:52:30 ID:???

機体を円盤型にしてティガーの戦車砲塔を搭載すればいいんです。

724 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 16:05:50 ID:???

>>721
たぶんこいつの事を言っていると思われ
後ろの回転翼機の下部になんか付いてる。
ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~ssuzuki/itoh/titles/narusawa2.jpg

725 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 16:21:01 ID:???

無人攻撃ヘリの地上管制は地形や電子戦に弱いから改修アパッチで直接管制やるっつうがそれこそ難しいだろうな
３座席タンデムか四人乗りかでないとな

726 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 16:25:51 ID:???

機体下部に爆装？ﾊﾞｸｼｮ（ｗ

727 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 16:47:28 ID:???

機銃付けて前部車輪はどうすんだ？そこクリアするだけで別物なるぜ？

728 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 16:58:37 ID:???

１９９９年、Ｖ－２２に機関砲を搭載すべきとの意見が出た頃、
ボーイング社はＡＴＬという３００Ｋｗ級のレーザー砲を
Ｖ－２２に搭載することを検討していると公式に発表しました。

Boeing Completes Testing of Tactical High Energy Laser
http://www.boeing.com/news/releases/1999/news_release_990421b.html

729 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 17:15:55 ID:???

それ揚陸艦の即応自衛用のオスプレイABLシステムなんだが
亜音速ミサイルや自爆船攻撃用パッケージをペイロードするって書いてあんだろうに
対地レーザーかとカンチか？

730 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 17:30:56 ID:???

>>729
このリンクの内容だけだと、空軍のプロジェクトとして計画しているということと、

Operating below cloud ceiling, ATL's can provide a fast-response defensive screen against low altitude anti-ship or overland cruise missiles in high-threat environments.

この部分に艦隊からの巡航ミサイルから防衛しますとしかないけど、別にソースがあるのか？

731 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 17:59:36 ID:???

空軍？
シースキミングミサイル防御をなんで空軍機がやんだよ

732 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 18:01:21 ID:???

空軍のプロジェクトって書いてあるじゃん。

733 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 18:15:26 ID:???

空軍が開発した小型迎撃レーザーデバイスをオスプレイや車載で転用したらいいよってだけの話をオスプレイ武装化と同列扱いですか？
レーザーで対地攻撃はありえないし旋回機銃も爆装も大規模改修が必要でありえない

734 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 19:03:47 ID:???

Ｖ－２２に搭載することを検討していると書いてありますけど、英語が読めない人ですか、痴呆ですね。

735 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 19:16:37 ID:???

レーザー輸送機を対地攻撃用の武装型とカンチしてる阿保が沸いてるな（ｗ
つか10年経ってどうなったんだよ阿保

736 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 19:26:42 ID:???

結局、ABLはボーイング747-400Fにとられっちゃったな。
優勢性が実証できれば他の兵器への展開もあるだろう。

737 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 20:05:45 ID:???

こいつは戦場ABLでMDと連接するような戦略阻止ABLとは思想が別だろ
艦対艦や地対艦ミサイルあるいは自爆ボート潰す艦隊前進防空ってやつ

738 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 22:13:24 ID:???

航空雑誌に
米軍の次期戦闘ヘリの写真が載っとった。
２重反転ロータにケツに推進用のローターがあった。
シコルスキーの案。

多分、採用されないのかな？
でも、実は２重反転ローターの方が良いのかな？
アフガンとかの山岳地の事を考えると

739 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 06:02:18 ID:???

シャイアンを思い出すな

740 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 11:21:36 ID:???

>>736
取られたって言うか、747クラスじゃないと積めないデカブツになってしまったと言うか・・・

741 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 20:41:44 ID:???

>>738
それは、シコルスキーのX2の話か？
実験機がいつの間にか次期戦闘ヘリに？

742 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 21:26:41 ID:???

>>741
うわぁぁぁ・・ゴメン
模型の写真ね・・
怒らないでね

743 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 09:43:01 ID:???

>>741
ふたばにあった。転載。
画像のあげ方知らん。じきに消える

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1220306121977.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1220315008857.jpg

744 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 21:31:52 ID:???

OH-1をこれ系に改造できんかな

745 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 09:28:37 ID:???

これならOH-1にも大量に搭載できる

つtp://jp.youtube.com/watch?v=abTGAP7tG0Y&feature=related

746 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 21:01:52 ID:???

OH-6にもう少し武装しても良いような気もする

747 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 21:14:35 ID:???

MINIGUNとFFARですねわかります

748 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 22:39:25 ID:???

OH-1(B)を夢想するであります。
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/oh1b_7735.html

ここの存在を忘れていました・・・

749 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 02:48:33 ID:???

上部視察ポットを鼻型センサーにするよりかまんまミリ波スキャナーマストにすべきだろ

750 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 02:52:25 ID:???

次期AHには、是非キュイラス社のデューイ戦闘ヘリを・・・
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_25673.jpg

キュイラス社日本総代理店　無事重工株式会社

751 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 12:13:16 ID:???

>>749
ミリにしなきゃならない必然性は何処に？
ロングボーの事を忘れたか？

752 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 13:10:31 ID:???

ロングボウの旧式なミリ波レーダーネタをいつまで引っ張るンだよw

753 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 13:57:23 ID:???

基本的には同じだが？
S/Nが1dB切るような状態で目標を確実に抽出できる
いいアイディアとかソルバーをまずは提示してくれよ>752

754 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 16:10:56 ID:???

中マルチはミリ波スキャナーで複数同時瞬間交戦機能もってるが新AHも同等でないとダメだろうに

755 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 16:12:30 ID:???

>>750
あんな小銃一発でよろよろドカンと空中爆発するような機材いりません。

それより、攻撃ヘリのロケット掃射にも
無傷で耐えるｱｲﾊﾞﾝ DT-2トレーラーを導入すべきです！！

756 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 19:08:03 ID:???

>>754
×：中マルチ
◎：中多

757 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 19:10:38 ID:???

×：９６マルチ
◎：９６多

758 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 19:14:02 ID:???

次期AHに飛行機能は不要。

全天候性を持ち、縦横無尽な路外走破性と、４～５km先の重装甲目標を
次々と撃破可能な攻撃武器、戦車砲の正面直撃に耐えられる重装甲を
兼ね備えたAHを配備すべき。

759 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 19:24:21 ID:???

>>758
まて。それだけでは不足だ。
ちゃんと泥濘地を走破でき、
２ｍの障害物を乗り越えられる能力も付与しておくんだ。

間違っても時速100kmでの巡航性能なんて要らないからな。

760 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 19:25:13 ID:???

>>757
中の人は中多って呼んでる。

761 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 19:44:55 ID:???

中の人って何？コンソメ味なの？

762 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 19:48:56 ID:???

夏休みは終わったのだがね
永遠に夏休みの人かい？

763 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 20:03:28 ID:???

で？何の人って何？アホ喚く前に説明しとけ半端君

764 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 20:36:45 ID:???

技本、陸幕、内局、全て同じ呼び方だな。
ｓ氏も同じ呼び方してるぞ。

中マルチとか９６マルチなんて言ってる奴は見たことねえや。

765 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 20:37:46 ID:???

で、だ。
中の人が中多と呼んでいない根拠はどこにあるんだ？＞762,763

766 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:14:34 ID:???

典型的な半端君だなｗそもそも何故違う根拠出せになるのか意味不明な件
じゃあLAVとLAMVどっちが中の人用語なのかなｗ

767 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:16:32 ID:???

コンソメ味

768 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:37:55 ID:???

とにかく新AHにミリ波スキャナーは必須

769 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:39:24 ID:???

どゆー運用になるのん？

770 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:43:54 ID:???

受動赤外線シーカでヘリに向かってくる飛翔体を検出→ミリ波レーダー作動で捕捉→MDランチャー作動

771 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:48:44 ID:???

むしろミリ波無しで次世代通用できる運用方法があるなら知りたいくらいだが

772 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:49:04 ID:???

新ジャッジシステムですな！

773 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:52:53 ID:???

FLIRでいいんじゃねえの。

あえて積みたいなら、露見・撃墜前提でUAVにでも積めば良いんだし。

774 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:55:48 ID:???

UAVにミリ波装備させて
データーリンクでAHと繋いだほうが安上がりだろ

775 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:07:26 ID:???

>>766
はいはいハカセ君、ハカセ君ｗｗ

776 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:11:56 ID:???

敵さんのIR遮蔽技術やレーザー検知機装備化が進まない平行世界ってやつか？
IRセンサーじゃどこまで性能上がっても掩体の察知は簡単でないんだが

777 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:17:58 ID:???

わかったぞ
仮想敵国の人は冷たい食事はできない人だから
きっと掩体のなかで炒めた炒飯を検出するんだ！！

778 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:20:43 ID:G1h8vXbV

＞７７５
アレレ？僕ちん中の人と共通理解のある博識君でないの？

779 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:24:19 ID:???

アクティブレーダーの探知技術の進歩・普及に比べて、
IR遮蔽技術の方は遅遅としたもんだと思うけど？

そもそも、赤外線の放射は物質によって異なる以上、
たとえば日中→日没後とか周辺温度との差が開くだろうし。

780 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:29:05 ID:???

>>779
何のための多波長化ってところだな。

781 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:34:23 ID:???

みっともない>778

782 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:35:47 ID:???

IR遮蔽技術進歩自体よりか末端まで普及させて一般化されたほうが問題だろ
そうなりゃ日本みたいなとこでアンブッシュした防御陣地を距離取って見つけるにはミリ波スキャナーでやるしかなくなる

783 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:46:09 ID:???

二波長なったからって目標物が地面の穴じゃ抽出できるわけないだろ

784 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:48:25 ID:???

単に自己放射を隠蔽するだけじゃ駄目で
ふいんきと同化させなければならんのが難儀

イメージャの分解能が低いうちはドットバターンでごまかす手が使えたけど
最近の急激な分解能向上でそれも通用しなくなり、と。

785 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:57:18 ID:???

脅威度分別機がふいんきを完全に判定できず結局人力で一個づつ最終判定すんだがそれ劇的に減らすんがミリ波スキャナー併用なんだが

786 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:05:25 ID:???

それは無人のUAV/UCAVとかに積めば良いものでね？

787 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:33:47 ID:DtkebG/P

oh1の改造なんかでコブラより性能がいい戦闘ヘリになるもんなの

788 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:53:21 ID:???

787の考える「性能」ってなんなの

789 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 00:10:56 ID:???

OH-1じゃ、小さすぎて戦闘ヘリのベースにはならないだろ。
完全な新造になるだろ。

790 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 00:48:35 ID:???

知ってるかコブラの土台は色恋なんだぜ

791 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 01:37:39 ID:???

伊のA129マングスタも思い出してあげてください＞＜

792 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 01:40:05 ID:???

いくら思い出しても
あの娘はもうウチには来ないのよ
いい加減目を覚まして、新しい恋に生きなきゃ

793 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 02:51:53 ID:???

色恋改造した９６マルチｗ運用多用途AHでつなぎにしようぜ
キャビンに短発誘導操作具積載して捜索評定観測全て他人任せで行こうぜ

794 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 10:50:06 ID:???

コブラとイロコイだったらどちらが女性的で、どちらが男性的かということだな。
やっぱりイロコイが女性じゃなかろうか

795 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 22:51:46 ID:???

だがちょっと待って欲しい　海兵隊系統のAH-1は曲線的でセクシーとは言えないだろうか。

796 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 01:56:12 ID:???

将来ヘリ系の要素研究応用でファミリー化目指すってことは新AHはOH1系ではないな

797 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 01:58:00 ID:???

まて
ファミリーだってよく栄養を与えてやれば大きく育つぞ

CH-46→CH-47

798 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 03:27:27 ID:???

ファミリーの一環でなんら部分共有されないタンデムローターAHですねわかりました
輸送室とバルジは無く機内を燃料倉とアビオベイにしタンデム座席とし全身複合防弾材でカッチカチにしましょう
武装は機首下40ミリCTA-MCと巨大なスタバ翼に並ぶ９６ATM２４基ですね
アクティブ防御は大型機用の光波ジャマーからありったけのせて冗長性マキシマム狙います
武装外せば機外スリングでLAV運び民生協力運用も相当やります言うことなしです

799 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 03:38:16 ID:???

そして機銃のピンが抜けてセルフ撃墜ですね！

800 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:37:54 ID:???

ロケットとか無駄なんで、40mm機関砲を乗っけたらどうか。
70口径位の。
FCSで動的目標にも対応。

801 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:46:18 ID:???

反動でろくすっぽ集弾しないと思うぞ

802 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 15:56:54 ID:???

30ミリチェーンガンもあまり集弾は良くないんだっけ

803 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:03:32 ID:???

ローターの真下に下向きでつければ、反動もおけ

804 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:10:32 ID:???

>>802
わざわざ減裝したのに未だ集弾が良くないでおけ。

805 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:10:50 ID:???

ローターと機関砲にリコイル制御機構をつけて反動関連を計算した上で射撃。
徹甲弾、成形炸薬弾の弾頭を採用して戦車以外の装甲車のおおよそ対応。
スタブウイングに搭載するミサイルやロケットが減り、機動性も向上。

806 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:21:37 ID:???

アパッチ砲やアデン砲は低腔圧低反動系だからマシそだがそれ以上となると機体規模拡大で発射挙動の相殺しないと厳しいかな

807 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 16:28:50 ID:???

対空兵器に早々アウトレンジされないようで砲火力専任にするなら７６ミリはいるが砲身砲架給弾機でやたらに重くなるな
ふつうにミサイルでいいや

808 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 19:13:21 ID:???

色んな面でアパッチ以上じゃ無いと誰も納得しないだろう

ステルス性なんぞ付与した日にはコマンチに酷似・・・

809 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 19:15:03 ID:???

>>790
コブラとOV-10を双方横向きに並べると結構面白いね

810 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 22:05:35 ID:???

>>790
まるでパリダカ仕様パジェロなみの変貌だよなw

811 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 22:11:31 ID:???

ヒューイYとコブラZの共有率はいくら

812 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 22:29:42 ID:???

84%
ただし重量ベースなのか部品数ベースなのかはワカラン。
ついでにYよりZの方が部品数も重量も多いだろうからYの84%がZと共通という意味だと思う。

813 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 10:42:08 ID:???

部品数ベースの部品ってどこまでを含むんだ

814 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 14:18:39 ID:???

>共有
ソフト抜きの金額って事はないの？

815 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 22:37:06 ID:???

駆動系だけのパーセンテージなんで

816 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 09:13:07 ID:???

>802>804
衝撃吸収のために弱く作ってるって
その為に減装薬だって

817 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 18:02:37 ID:???

小型軽量のためだろ

818 ：名無し三等兵：2008/09/17(水) 19:38:02 ID:???

華奢だからだよ

819 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 15:29:36 ID:???

砲架砲身が華奢で済むのは小型軽量を目的としたストレートケースでしかも丈自体が短いから
そしてそれを減装薬とは言わねぇ

820 ：誰かコピペして：2008/09/19(金) 00:07:18 ID:???

衝撃吸収→華奢なﾌﾚｰﾑ→華奢なﾌﾚｰﾑだから減装薬
とかな話だったと思う(うろ覚え)

821 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 00:37:13 ID:???

フレームってなにぞや

822 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 20:04:45 ID:???

ガンのマウント

823 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 22:56:22 ID:???

対人面制圧武装として考えた場合、アメリカ陸軍も
減装薬大口径機関砲よりもより高初速でばら撒けるGAU-17やGAU-19の採用にベクトル向けてる。

GAU-19の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=PInYfRIdKk4
GAU-17
http://jp.youtube.com/watch?v=uA8RApOlxJw

824 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 23:28:28 ID:???

AHには積む気は無いと思うんですけど

って釣られた方がいいんだろうか

825 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 00:05:42 ID:???

ＯＨ-1そのままの時点でペイロードどれくらいあるんだろ？

826 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 00:45:02 ID:???

GAU-19なんてものがあるのか。知らなかった。
あの程度の連射速度ならM2のほうが良いような気がする。

827 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 09:00:43 ID:???

>>826
コマ数の関係で遅いように見えるが2000rpmで発射できるからM2じゃ全然追いつかない。
まぁM3Mを2丁積んだ方が軽いけどね。

828 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 09:06:08 ID:???

GAU-19って12.7ミリの3銃身だろ
現状のOH-1にターレットをつけて装備させるならイイかも

でも機甲相手にはツライかも

829 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 14:38:01 ID:???

対人制圧なら速力なんざいらんのだが何いってんだか

830 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 14:45:07 ID:???

投射（散布）能力は大事だろ。

831 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 14:52:41 ID:???

対人には40ミリてき弾が最適

832 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 15:00:43 ID:???

あの３０ミリで散布界どうにもならんくらい遠距離ならレーザーか慣性誘導のハイドラで足りる
つか高ベロシテイで存速高いデザインの機関砲は射撃挙動でかいしそもそも土台がヘリじゃ遠距離を無誘導で当てるは期待できないんだが

833 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 15:04:31 ID:???

>>832
同じ近接航空支援でも揚陸阻止で弾幕張るよりはゲリコマ対策で市街戦に持ち込まれて下手に弾幕が張れない可能性が高いからか？

834 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 00:23:04 ID:???

陸上自衛隊も戦闘ヘリを都市戦や山狩りで使いたいんだろ。
それじゃあAH-64Dは本来の力を発揮できない。というかミリ波レーダーなんて使う場面すらない。

835 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 03:36:47 ID:???

>>832
アパッチが悪すぎるらしいぞ

836 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 16:13:26 ID:???

FMSで安く買って機数を2倍すれば良かったのに。

837 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 18:34:02 ID:???

FMS部品が待てど暮らせど問い合わせど来ないでチョン。

838 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 22:19:16 ID:???

日本もMH-53で相当懲りてるからな。
FMSはない。アパッチ採用が最初からなかったら最高だったんだがしょうがないな。

839 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 23:49:26 ID:???

2倍買って部品取りだよ。
アパッチの値段を考えれば楽勝だろ。
台湾は25億だろ。日本はラ国で80億だぞ。
予算額そのままだと180機も買える。

840 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 23:51:45 ID:???

消耗部品の交換で半月も持たないだろ。

841 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 06:49:52 ID:???

＞消耗部品の交換で半月も持たないだろ。
半月も持たない消耗部品ってなんだ？

842 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 07:09:00 ID:???

ティッシュとか

843 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 09:51:11 ID:???

1週間が限度

844 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 13:27:52 ID:???

へぇー、アパッチって1週間しか持たない
暦日管理の消耗部品があるんだ。
大変だねー。

ところでそれ何？

845 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 18:33:24 ID:???

けろちん

846 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 22:10:40 ID:???

>>844
エンジン

847 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 15:51:31 ID:???

アパッチの動力部のメンテ部品はここらへん。

AH-64D：全関節型ローターシステム　1250時間毎のオーバーホール
寿命2900時間のリードラッグダンパー
寿命4200時間のローターブレード

その点スーパーコブラは、かなりメンテが楽。
ＡＨ-１Ｚ：柔軟平面構造ベアリングレス複合材ローターシステム
定期修理が不要、寿命10000時間

AH-1Zでは低ライフサイクルコストも重視されており、例えばAH-64のローターアセンブリは1250時間毎にオーバーホールが必要で4200時間で寿命が来るが、
AH-1Zの複合材ローターシステムは定期修理が不要で寿命が約10000時間にも及ぶという。運用費用はAH-64Aと比較して約40% ほどに抑えられている。

848 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 16:01:44 ID:???

ついでに言えばスーパーコブラのメリットはここらへん

●ＦＬＩＲ・ＴＶ（前方監視赤外線映像装置）
AH-1Z：第３世代型、
AH-64D：第１世代型、
AH-64Dでは能力不足を補う為に暗視ゴーグル（NVG）を使用するが、これにはかなり難易度の高い訓練が必要

●展開及び使用
AH-1Z：元々が海兵隊での使用を目的として開発されている為に
塩害に強く、ローターブレードの折り畳みが可能、
見た通りＡＨ-64より横幅が狭い
艦船格納庫など狭い場所での運用も容易
AH-64D：自己だけならば長距離展開能力もあるが、
多くの支援機材と整備人員が必要となる、
一例によるとそれはC17で200～500回分の任務に相当する

●レーダー断面積（RCS）
AH-1Zの方がAH-64Dよりも小さい、
当然だが正面投影面積も少ないので被発見率が高い

849 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 16:10:58 ID:???

まあ、なんだ。
1週間ってのは、嘘だってことね。

>>847
MRHのO/Hは、ドラッグダンパーのRLより短いのか？
普通なら、そんなことは考えにくいが･･･。

850 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 16:21:17 ID:???

まあ、その公称オーバーホール時間なんて正規の運用内の話だからな。
エマーで過負荷かけたとかオーバーレブさせたら、普通は交換なわけで
頻繁に定格外に入ってしまうとかだと
実運用上の整備負担は大幅に引きあがるわけで。

851 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 16:53:19 ID:???

そんなことは、アパッチに限らず全てのヘリに言えることだろ？

民間機の話だが、エラストメリック･ベアリングやFRPブレードなんて、
寿命まで持たないことは珍しくないなー。
クラック入って修理とか交換なんて良くあること。

メタルよりは良いのかもしれんが、
正直、カタログスペックなんて意味ねー･･･orz。

852 ：847：2008/09/30(火) 17:02:00 ID:???

複数のサイトの情報を検索したところ、数値が一致していたから間違いないと思うよ。
つーか、そのくらいググれよな。

853 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 18:48:43 ID:???

1週間持たないのはティッシュの話かと思っていたんだが

854 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 00:41:00 ID:???

コブラの二倍重いんだから戦闘機動がハブに与える負荷は段違いなんだろうなアパッチは

855 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 01:14:07 ID:???

ヘルメットサイトをうっかり握って「バキ」

ごめんなさい、１０機が９機に減ってしまいますた。

856 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 02:18:14 ID:???

●ＦＬＩＲ・ＴＶ（前方監視赤外線映像装置）
AH-1Z：第３世代型、
AH-64D：第１世代型、
AH-64Dでは能力不足を補う為に暗視ゴーグル（NVG）を使用するが、これにはかなり難易度の高い訓練が必要

この辺はアローヘッドの導入で改善されたよ

857 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 04:33:34 ID:???

機体のペイロードは大したもんだけど、鈍重さは否めまい。

858 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 05:23:32 ID:???

JP4は使えないし、運用費はF-15並みらしいし
陸幕はなに考えてたんだ？

859 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 05:32:29 ID:???

１）AH-1は散々苦労したので嫌だった
２）ヨーロッパ製で、万一地雷を踏んだらハイ、さようなら。
３）国産もコケたときは責任取りたくない
４）AH-64は世界最強、という触れ込みで、対米追従という政治土壌もありベストな選択のはずだった

860 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 06:47:37 ID:???

しかしなんだな、
21世紀のヘリは・・・とかの宣伝文句で遊んでたころが懐かしいな。

あの頃はまさかアパッチがこんなんなるとは思わなかったよ・・・

861 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 08:30:59 ID:???

>856
調べてみるとちょっと良くなったくらいらしいよ。

●ＦＬＩＲ・ＴＶ（前方監視赤外線映像装置）
AH-1Z：第３世代型、
AH-64D：第２世代型、

こんな感じかな。

862 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 10:20:50 ID:???

ＦＬＩＲで捕らえた映像をロックして
ATMが撃てればいいのだがな

863 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 10:45:39 ID:???

AH-1Zならミリメートル波レーダーも装備可能。
ヘルファイヤ・ミサイルも装備可能。

UH-1Jとの共通部品も多いから保守も楽だ。

864 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 14:41:26 ID:???

ミリ波レーダーって意味あるの？
コケ生えていると使えないとか、地形が少しでも険しいと使えないとか聞くが

865 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 16:02:36 ID:???

砂漠や大きな平原で敵地上部隊を殲滅するには役に立つだろ

866 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 19:12:36 ID:???

まあ、イラクみたいに遮蔽物のないとこだとボコボコにされたけどね。

867 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 22:29:58 ID:???

＞UH-1Jとの共通部品も多いから保守も楽だ。
おいおい、嘘はいかんよ。

エンジン違う、ドンガラ違う、ローラー系統もまったくの別もの
どこに共通部品が多いんだ？

868 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 00:53:25 ID:???

UH-1J改で共通化すればいいんじゃね？

869 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 00:57:11 ID:???

実はUH-1JはUH-1Yだったのだよ（ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰAA略

870 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 04:13:14 ID:j1RLOd0A

>>859
「難産になるかも…」と言われたユーロコプター・タイガーは実績上がってきたのになw

…内戦等で磨かれた南ア製の『ロイフォック（ROOIVALK）』でも良かったかもw

871 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 08:04:38 ID:???

アパッチ12機で打ち切っちゃってコブラはすっかり老朽品だし、
どうすんだろね。自衛隊。戦闘ヘリの即応力は貴重だよ。

872 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 08:10:29 ID:???

既存の攻撃ヘリの有効性に関する評価が低下してるからこその調達状況ね。

873 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 10:26:33 ID:???

ローイファルクはカッコイイヨネ。

874 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 14:02:58 ID:???

プーマだかクーガーの機関部丸々移植したせいで野暮ったいルイバルクくらいなら簡単だよな

875 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 20:27:17 ID:???

普通にAH-1Zでも輸入なり、ライセンス生産すればよかったものを…
日本の兵器調達のアホさ加減がまた露呈したんだな

876 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 21:04:59 ID:???

機種選定の時点で、完成していなかった物を買えと？！

877 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 21:07:22 ID:???

＞AH-1Z
ケツが汚いからなぁ…　AH-1Wでおｋｗｗｗ

878 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 21:13:35 ID:???

台湾が購入しようとしたときには、AH-1Zは16億円くらいの値段を出してきたね。
アパッチは100億円を提示したけど、最終的には87億円くらいになったようだ。
ラ国すると高くなると思うがアパッチほどの価格にはならないだろう。

879 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 22:22:32 ID:???

>>876
AH-64DとAH-1Zのどちらかで争われたように記憶しているんだが、違ったか？

880 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 22:26:30 ID:???

陸上自衛隊部内では、平成１７年度から用途廃止が始まる対戦車ヘリコプターAH-1Sの後継として、AH-1Z戦闘ヘリコプターとAH-64D戦闘ヘリコプターという二つの最有力候補が提示されており、
陸上防衛体系に最も合致した機種に関して真剣な討議が進められていた。

Haruna_img_9011 特に、当時の米軍において進展中であったフォース２１型デジタル師団への部隊改編には高度なC4I能力に対応できる機体が必要としていたわけで、
AH-64Dが最有力候補、他方、AH-1Zもレーダー機能を追加できるとして巻き返しを図っていた。

881 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 22:31:40 ID:???

当時は未完成だったが

初期はAH-1Wを導入→後にAH-1Z相当に改修、という手もあったと。

いまさら時計は巻き戻らん、後の祭りですけど。

でも陸自はAH-1のエンジン等で面倒抱えたし、
そもそもAH-1Zは米海兵隊の装備で、米陸軍の装備じゃない。

882 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 22:35:45 ID:???

日付がおかしいからこっちが正しいか。

2001年（平成13）8月27日に、防衛庁は陸上自衛隊の次期戦闘ヘリとして、三菱重工業が提案した派生型「AH-1Z」を下し、富士重工が提案したボーイングのAH-64Dアパッチ・ロングボウを選定した。

883 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 22:38:26 ID:???

＞初期はAH-1Wを導入→後にAH-1Z相当に改修、という手もあったと。
事実上別の機体です。
セールストークを鵜呑みにしてはいかんのです。

884 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 22:46:17 ID:???

AH-1Zはほとんど新設計だな。

AH-1Zヴァイパーは見た目からするとローターブレードの4枚化くらいの変化しか分からないが、実際には機体構造の約95％が新規開発あるいは改修がなされ、
AH-1Wの構造をそのまま使っているのはコックピット周辺構造くらいである。

885 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 22:49:46 ID:???

>>883
改修って言う言葉は難しいもので、
AH-１Z相当にうわべだけを取り替えるんじゃないのか？
エンジン換装しました、FLIRをいいものに変えました、スタブウイングおっきくしましたーって位。

886 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 22:57:56 ID:???

>>885
意味分からん。何が言いたいの？

887 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:00:04 ID:???

>>884-885
改修を実施してる米海兵隊にも言ってやれ、メーカーに騙されてやがんのと。

888 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:05:41 ID:???

騙されたんじゃなくて、大人の事情ってやつだろ。

889 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:05:56 ID:???

アメリカはAH-1Wの改修するといってるけど、ほとんど新規で買う金と変わらないな。

海兵隊は現用ＡＨ-１ＷをＡＨ-１Ｚに改修し、2013年までに180機を調達する。
１機あたりの改修費は1,150万ドルで13か月かかる。ＡＨ-１Ｚは少なくとも2020年まで使われる予定。

AH-1Zの海外販売価格が1580万ドルくらいだから、アメリカ調達価格はもっと安いだろう。

890 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:06:00 ID:???

>>887
あいつら騙されてるんじゃなくてグルじゃん

891 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:06:51 ID:???

Ｓ→Ｗは一応なるけどＷ→Ｚには改修できないんだよ
つまり陸自既存のコブラで行けるのは大金かけてもＷからＺもどきが限界で絶対にバイパーにはならない

892 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:08:31 ID:???

それでもAH-64ほど酷い話じゃない。

893 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:16:06 ID:???

S→W、W→Zにする金で新品のAH-1Zが替えるような気がする。
なぜかというと間にエンジン周りだけで2回替えなきゃいけないしな。

894 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:22:14 ID:???

AH１JAでコブラ改修を完全国産でやってたらよかったが内定当時にこんだけの陸削減は予想できんかったろうよ

895 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:30:56 ID:???

いや。削減されなかったとしても駄目だったんじゃないかと。
F15並の運用コストって陸自的には無理だろｗｗ

896 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 00:30:25 ID:???

こうなったら、ここはＡ－１０でいいんでないの？

897 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 00:35:38 ID:???

選定当時AH-64しかなかったのは分かるけどさ
今になって考え直す時間があるなら最初から国産も含めて考えて欲しかった。

898 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 01:04:27 ID:???

A-10ほしいけど、もう生産ラインないよ。

アメリカはイラクで遮蔽物がないところではアパッチは使い物にならないって分かったからA-10を近代化改修してA-10Cにしてまだまだ使う気だけどね。

899 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 01:14:46 ID:???

アパッチがどうだでA１０？いつからA１０が陸軍航空旅団に配置されたんだ

900 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 01:21:50 ID:???

陸軍が無線で空軍に航空支援を要請するんだよ。
そうするとA-10が飛んできてなにもかも破壊してくれる。
YOUTUBEの動画見てるとA-10が来ただけでもう大喜びで勝った気になってるなぁ。

901 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 01:24:35 ID:???

砲撃支援だろうがなんだろうが、おっきいのが飛んでくると大喜びだけどな→米兵

902 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 02:46:32 ID:???

すばらしい！

>>871の脳内では２機も増えてる！！！

903 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 03:38:49 ID:???

>>901
とりあえずなんか飛んでくると大喜びするよな

904 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 08:46:47 ID:???

A-10は輸出していません
もう生産もしていません

陸自と空自の間には航空支援を臨機に要請するシステムも無いし、目標を指示することも出来ません。
CASが欲しい場合は、３日以上前に目標や時間など記して書類で要請します。事実上攻勢で固定目標にしか出来ない罠。

905 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 10:55:11 ID:???

新バッヂと新師団対空警戒と新師団指揮はつながれる件

906 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 12:35:25 ID:???

空自にはCAS機がないからシステムがいらないな。

F-2に来て貰ってもクラスター爆弾もうないし、Mk.82かJDAMを落としてすぐ帰っちゃうし、あまり効果がないだろう。
アベンジャーとかサーモバリック爆弾とかほしいよなぁ。

907 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 15:58:56 ID:???

対艦と近接支援のための支援戦闘機だろ
問題は間接侵略ならともかく本格侵略となると空陸双方統合作戦やる余裕ないだけで

908 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 22:59:32 ID:???

XP-1が20機程、何故か巡航ミサイル12発程ぶら下げて、陸自の目標に対して投棄していったのですが・・・。

909 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 00:07:22 ID:???

XP-1が載せるのはF型のマーベリックじゃないか？

910 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 07:44:23 ID:???

海自が対地攻撃するのかよｗ。一式陸攻から変わってねー。

911 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 08:16:01 ID:???

哨戒機にもそんな余裕は無い・・・

912 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 17:46:16 ID:???

対潜哨戒機が地上攻撃する装備を備えるわけはないな。

F型マーベリックはすでに調達品目に入っていたからXP-1搭載確実だろうけど、対地攻撃可能なのはF-2しかないな。
そのF-2も機数純減のあおりを受けて主な任務は対艦、改修型は対艦対空だけで余裕がないだろ。

913 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 17:52:35 ID:???

で、CAS用にTA-50を購入汁！ってことですね

914 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 18:17:30 ID:???

TA-50なんてないだろ。
F/A-50はLMに打診したらあっさり断られてるから開発できない。

現在買えるまともなCAS機はNATO仕様のイスラエルが近代化改修したSu-25KMスコーピオンくらいしかない。
http://www.elbitsystems.com/lobmainpage.asp?id=333

915 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 18:20:45 ID:???

そこで日韓共同開発です！
双発にすればF5でも行ける

916 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 18:22:24 ID:???

技術ない国と共同開発とか、勘弁してください。

917 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 18:28:39 ID:???

日韓共同開発なんて竹島と済州島をくれると言われても断るな。
日本にメリットがなにもない。
竹島はもともと日本のものだし、韓国人の住んでいる島もほしくない。

918 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 18:49:54 ID:???

おいおいどうした。
勝手に島の話を出して、日本のものだとかいらないだとか、何を言いだすのか

919 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 18:58:48 ID:???

>>918、>>913
チョンはウンコを食ってればいいと思うよ。

朝鮮では、6年以上父母の糞を嘗めつづけ看病し病気を治した孝行息子の話などの記録があり、親に対する最高の孝行の一つとされた。
こうした風習は朝鮮時代まで続き、日韓併合後に禁止された。
世宗が編纂を命じた儒教的な教訓を纏めた書、『三綱行実図』には孝行の一例として挙げられている。
『朝鮮医籍考』によると、後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。
また、朝鮮王の中宗は、解熱剤として人糞を水で溶いたものを飲んでいたという。

920 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 19:22:22 ID:???

　　ロシア──────── 米国
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　
　　　　　＼　朝鮮(韓)　　／　　　　　　
　　　　　　　＼　　　　　／　　　　無関係(Unconnected)
　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　／
　　　　　　　　　中国　　　　　　　／　日本

921 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 19:27:58 ID:???

わかったからもう韓国の話はいいよ

922 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 19:33:01 ID:???

まあOH-1を攻撃ヘリに改造するよりも
OH-1と共通性を持たした新型（R？）AHの開発のほうが濃厚だしな

問題は新型AHの登場が早くても2015年以降にはなりそうってこと

923 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 21:44:55 ID:???

　攻撃ヘリって戦車とか装甲車とかがある程度充実してる上で、余力もあるから攻撃ヘリも導入しといたら便利なんじゃね？
って感じで導入するものだと思う。戦車が６００輌にまで減らされてその戦車枠も機動戦闘車に食われそうな勢いの現状じゃぁ・・・。

924 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 22:33:30 ID:???

ヘリボン護衛だけはGPS砲弾で代替できんから突き詰めると軽攻撃ニンジャーってわけで

925 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 23:42:41 ID:???

OH-1は優秀な偵察機だと思うが、その小ささ故、拡張性がない。
エンジンも馬力がない。

エンジン開発を待って、一回り大きな機体のAH-Xを作るしかないと思うがなぁ。
問題はエンジン開発にあと3年はかかるということだな。

926 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 00:00:41 ID:???

大ペイロードの鈍重なAHには興味ないんじゃない？

作るとしたらAHというよりRAHというかARHが欲しいんだろうし。

927 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 00:09:34 ID:???

>>925
なんでAHにしなきゃなんないの？

928 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 00:16:12 ID:???

アパッチみたいな打撃ヘリでなくて戦闘偵察ヘリと警戒管制ヘリのコンビネーション狙ってるよ
敵を倒すのは特科の遠距離誘導火力と遠距離MATで軽攻撃ニンジャー自信じゃない

929 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 00:40:41 ID:???

UH-1Jの次期UH-Xが富士のUH-1J改になるか、川崎のOH-1ベースの機体になるかにもよるんじゃないか。

陸自は現用UH-1Jの将来後継機（UH-X）として、OH-1の改造を検討中であり、TS1-10のパワーアップの研究に取りかかった模様と掲載された。
それによれば、陸自は新多用途機を120機ほど必要としており、2年以内（2008年まで）に機種を選定する。2007年（平成19）3月13日号でも同様の記事が掲載されている。

川崎の提案によると、現在のタンデム複座の機体を大型化してキャビンを設置することで、同規模の競合機に相当する機能を持たせる。
三菱TS1-10 エンジンは現出力885軸馬力（shp）を1,300shpへ強化、ローターハブやトランスミッションの改良、ローターブレードの防錆処理の強化、アビオニクスも転換して操縦系統を改善する。
また、装備品や補用品を共通化でき、操縦士と整備士のスキルアップの効率化が期待できるとしている。
でも三菱の1300馬力のエンジンが完成するのは3年後。

UH-Xを川崎が受注すれば武装化OH-1の大型化は確定だな。

AH-1ZもベースはUH-1だし、UH-XとAH-Xの部品の共通化ができればメリットも大きいだろう。

930 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 00:50:20 ID:???

UHとAHでは要求される運動性能が違うしさ。

OH-1ベースUHは大ペイロード低運動性でいいだろうし、
OH-1ベースAHはペイロード拡大はソコソコで、出力向上分は運動能力の維持向上に多く割くんじゃないかな。

931 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 06:34:38 ID:2JNm4UAM

>>928
単座で火器管制も出来るようにしてみたけど、あまりにも大変なんで
他国企業の協力も得て複座に移行したKamov Ka-52aの事ですねw

932 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 12:55:04 ID:???

タンデム化で火器管制やろうねのアリゲータじゃねーえｗ
データリンクで戦術情報の収拾統制と送受信と空中中継やるほうの管制だわ
んで軽攻撃ニンジャーはアビオベイがコンパクトでよくなり労力も緩和されるっつう分業化ってわけ

933 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 15:22:28 ID:???

>>930
ペイロードがそこそこだとレーダー、アビオ、ミサイル、機銃といろいろ積めなくなるだろう。
余裕を持った機体にしないと将来改修による機能向上にも限度がでてくる。

934 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 15:29:32 ID:???

へりの寿命は短いから
それほど拡張性は気にする必要はないのでは

935 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 15:35:30 ID:13D61zt4

もう次期対戦車ヘリコプターとUH-1Jの後継機はAH-1ZとUH-1Yでよくない？

ラ国してその間にもっと大出力のエンジンを開発したほうが、
国産でもいいのが出来そうだ。

936 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 15:48:58 ID:???

ラ国の準備している間に
新型エンジンが完成してしまうよ

937 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 15:53:37 ID:???

>>935
輸入品はライセンス縛りが酷いのでお断りしたいです。

938 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 15:58:26 ID:???

ミッション流用＋タービン２発で作れないのかね。

939 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 16:11:11 ID:???

>>934
武装へりはボディが強化されているから、ローターシステムを交換すればけっこう物持ちいい部類に入るぞ。
AH-1Zでも10000時間ごとにローターシステムを交換すれば使える。

940 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 17:24:10 ID:???

メーカー公称はな。

941 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 18:00:15 ID:???

　１６億円のＡＨ－１Ｚでなんで１００億円近いアパッチに商品価値で負けるんだろ？コブラもＺになれば夜間戦闘能力も
センサーもだいぶんアパッチに追いついていて、運動性はむしろアパッチを上回るのに。これだけの価格差でもダメなのか。

942 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 19:19:11 ID:???

夜間戦闘能力はアパッチがＺに追いつこうとしている。
ブロックIIIでもまだＺの方が上という話だけど。

アパッチではTADS/PNVSのFLIR（前方監視用赤外線装置）を第二世代のArrowhead（アローヘッド・システム）に換装されより良好な視界を提供し正確な目標探知と精密射撃を可能としている。
Zは第三世代のFLIRを積んでる。

ブロックIⅢの売りは従来のデータリンク機能に加えて、UAV（無人偵察機）の管制機能が付いたこと．
ブロックIIIが管制・データーリンクするUAVは、ミリ波レーダーの探知距離外の索敵・目標追跡能力と攻撃時のサポート及び戦闘損害評価（BDA）を行なえる。

943 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 19:28:58 ID:pHAwUhHo

負けたのは機種選定のときに
実機が出来上がってなかったからだったよな。

944 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 19:43:00 ID:???

日本の機種選定が2001年で予算計上は2002年、Zの配備が2004年だから3年待ってから選定すればよかったのにね。

どっちみちアパッチの納入は2005年になったし，それは完成品輸入だった。
3号機以降がライセンス生産で2003年に契約して、初号機は2006年3月15日に納入された。

945 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 21:58:24 ID:???

アパッチD米軍納入価格は３０００万ドルなんだぜ
スタブ釣り式バイパーロングボーも３０００万なんだぜ

946 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 03:06:42 ID:???

やっぱり時間がかかっても国産機の開発が一番だな。

947 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 09:00:09 ID:vvTJNxQt

国産でもいいが、
何か国産って余裕のない機体が多いな。

948 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 09:30:53 ID:???

今では改修が認められない傾向にあったからしゃ～ない

949 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 09:36:01 ID:???

>>スタブ釣り式バイパーロングボー
AH-1ZのCobra Radar Systemはスタブウィングに吊り下げるわけじゃないぞ

950 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 20:29:38 ID:???

>>947
キヨ信者乙

951 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 00:28:00 ID:???

>>950
いや、>>947 さんの言ってる事に一理あると思うけど・・？

将来の事考えてないとしか思えん事あるけど・・？

952 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 02:15:36 ID:???

歴史的な自演を見たかもしれない

953 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 06:36:35 ID:???

・・・>>951と、>>947 さんは別人ですよ

954 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 07:04:15 ID:???

はいはい、信者お疲れ

955 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 07:26:34 ID:???

どうでも良いから新型攻撃ヘリをだな

956 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:02:33 ID:???

>>954
この言葉嫌いで使いたくないけど
あんた、正直ウザイよ。
自演とか、信者って・・・
>>953さん、あんた清谷さんしか知らんの？
キショ

江畑謙介さんの本、見れば・・？
この９月にも出た事だし

あーアホ臭

957 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:11:02 ID:KolAWL+9

さっさとOH-1の新ｴﾝｼﾞﾝを開発して換装しようよ。
ウイングの大型化もしてハイドラ70×２とガンポット×２ぐらい積もうよ。
対空ミサイルはウイングの端にAH-64みたいにｽﾃｨﾝｶﾞｰ×４積めばいいし。

いざ戦闘の段階で反撃できずにバタバタ落とされる羽目になる。

958 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:43:15 ID:???

>>956
それで何処がいっぱいいっぱいなん？
江畑の人は技術に疎いって知ってる？
もしかして鵜呑み？

それって信者です。ありがとうございました。

959 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:51:44 ID:???

江畑の人の書籍は、すべからくネタが古いのよ。
さらに誤解もけっこう多いのよ。

あくまでTVで、現行兵器の運用のみについて解説するぶんには
おおむね正確、かつそれなりに真摯ではあるんだが
技術解釈に踏み込むと、あの人もやっぱり駄目なのよ。

もうちっとROMろうね>>956

960 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:05:29 ID:???

俺は信者じゃないっ、信者だっっっ発言の>956に吹いたｗ

961 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:10:36 ID:???

>>957
スティンガーの時点終了なんだが…静止状態に近い状況でしか撃てないし。
携SAMの方が速度制限が緩いんだぜ

962 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:16:22 ID:???

>>957
エンジン交換して
ウイングの搭載量を増やすってことは
エアフレーム荷重の増大、すなわち交換になるんだがの。

それは新造だ。

963 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:48:22 ID:QVD9bh9l

OH-1は今のままでAH-6みたいに
ﾐﾆｶﾞﾝ×2とﾊｲﾄﾞﾗ70(7発)×2は積めるのか？

最低でもそのぐらいは搭載して戦闘機動できないと
実際に戦闘になった時は役に立たないと思うが？

今のOH-16は日本の技術力を対外的にｱﾋﾟｰﾙする為に国産化に拘っただけに見える。

964 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:52:42 ID:???

ガンポッドを積むぐらいなら、ミサイルかグリネードのポッド積むって。

＞今のOH-16は日本の技術力を対外的にｱﾋﾟｰﾙする為に国産化に拘っただけに見える。
虚栄心が行動原理でなきゃ、そんな発想はしないと思うよ。

965 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:16:51 ID:QVD9bh9l

まともに交戦することを考えたら
武装がなぜ対空ﾐｻｲﾙなんだ？

AH-1Sとのﾃﾞｰﾀﾘﾝｸがないのに。
目表指示は通信のみ。
対地攻撃(反撃)できなくてどうする？
せめてﾊｲﾄﾞﾗ70の誘導型(米が今年ﾃｽﾄ終了予定？)を積めないと、
対戦車ﾍﾘ隊のｽｶｳﾄにならんだろ。
ついでに対軽装甲にはｺｽﾄを考えたら
GUNの選択になるだろ？

966 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:18:42 ID:???

なんで観測ヘリが積極的に交戦しなくちゃなんないんだよ。

967 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:19:09 ID:???

特科呼べばいいだけの話なのに。

968 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:31:11 ID:QVD9bh9l

戦線の一番敵に近い所に行って見つからないとでも思っているのか？

観測って日本的に呼んでるだけで偵察だろ？

敵地上部隊を観測するだけならFOSSだったっけ？
無人観測ﾍﾘで十分だろ。

なんの為に対戦車ﾍﾘ隊に配備されてるんだ？

ﾎﾝﾄに戦争は起こらないとは(日本で)思うが、
いざ出動となって｢使い物になりませんでした。｣
じゃ話しにならんだろ。

969 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:39:54 ID:???

有人機であればこそ、露見しにくい機動や避退を行える。

露見前提で自衛戦闘を超えるような攻撃をするならば、むしろ無人機にその機能を実装すべきというのが見識。

970 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:40:10 ID:???

AH-6だのOH-16だの

ID:QVD9bh9lが何も理解できていないことだけは、よくわかります。

971 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:40:22 ID:???

>>968
見つかったら避退すれば良いでしょ？

ヘリに遭遇したら逃げ切れないかもしれない。
だから対空ミサイル搭載してる。

＞なんの為に対戦車ﾍﾘ隊に配備されてるんだ？

観測（偵察）するため。無駄に戦って落とされるためじゃない。

972 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:02:07 ID:QVD9bh9l

おい！
ﾍﾘなら対抗できるが、
敵地上部隊に対空車両がいたらどうする？
逃げ回るだけしかないぞ？
日本的な本音と建前で話してるんだ？

ヘリがそんなに見つからないとでも思ってるのかな？
それに常識から考えれば前線に歩兵もいるぞ。
見つかって逃げ回るだけだと観測すらできないじゃないか。

特科を呼べと言ってたが他の目標を攻撃してたらどうするんだ？

基本的に観測(偵察)ヘリにとっては自衛の武装だぞ。

973 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:09:08 ID:???

AWやSAMとマトモにやりあうとか、そゆーヒーローミッションはやらんから。
まあ、SAM-2を直接かましてもいいんだけど。

というかOH-1の、低露見性を舐めてないか。
機首でなくローター基部前に視察装置をつけている意味だとか、手放しでも安定を守る高い操縦性だとか、何の為に実装しているのだと。

974 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:09:13 ID:???

この子は逃げるのが悪いとでも思ってるのかな？

975 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:12:27 ID:???

知ってるか？偵察や評定観測ってシグネチャ最小に単機規模でやるんだぜ？
つまり遭遇応急で対地自衛戦闘する必要ゼロなんだぜ
威力偵察は広い意味で偵察機なコブラでやろうぜ

976 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:15:06 ID:???

とにかく積めばおｋ、マッチョの国のひとだも(ry

というかね、特科がお留守でOH-1が敵戦線に孤立とか、思考様式が分かりましぇーん。

977 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:16:05 ID:???

手放し安定は地図に手書きしながら無線指示しなきゃならんアナログだからでね？

978 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:20:07 ID:???

なんじゃそりゃｗ

お前は何を言っているのだと。

979 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:20:30 ID:???

段階開発なんだから、今のOH-1についてｷｰｷｰ喚かれてもねぇ。
無誘導ハイドラはいずれ積むでしょ。

しかし、誘導型を積めとID:QVD9bh9lがいくら叫ぼうが
日本がレーザ・シーカを入手できるのは当分先だわな。

980 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:21:44 ID:???

RCVに重MAT載せろですかわかります

981 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:25:09 ID:QVD9bh9l

お～い。
林の中をずっと飛行出来るとでも思ってるのか？
それとも前線が一直線だとも？
敵の斥候もいるし、
事前の情報通り前線が固定されている訳じゃない。
見つかったら逃げればとはいうが、
ﾐｻｲﾙを回避するのに回避機動をすれば身を曝すことになるのがわからんのか？

そもそもOH-1ってﾌﾚｱも付けてなかったんじゃ？
IIRは付いてたか。
一世代まえの携帯対空ﾐｻｲﾙでも厳しいだろ。

それと常に空自のｴｱｶﾊﾞｰがあるわけじゃない。

982 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:25:23 ID:???

ニンジャにつむなら精密近接支援用のレーザー誘導型よりか慣性安定型が正しい洗濯

983 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:27:16 ID:???

ミサイルを回避するためにミサイル発射して相打ちですねわかります

984 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:28:37 ID:???

大きく暴露するするような開闊地に身を晒すようなら、訓練、及び運用、作戦立案に大きな欠陥があることになるね。

985 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:28:56 ID:???

ID:QVD9bh9lの脳内では
戦争とは、事前の情報もなく
いきなり明日から始まるものと決まっているようです。

986 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:33:05 ID:???

機動予備な空中梯隊が前線崩しに投入ってことは地上斥候はTKだったりするんだぜ？
つまり観測ヘリで対空隊いるような危ないとこ任されるわけないんだぜ

987 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:52:48 ID:QVD9bh9l

慣性安定よりGPS誘導の方ががいいとは思うが？
目標までの距離はヘリで測れるのだから。
ともかくｳｲﾝｸﾞにAAMを標準装備してるのは間違い。

ﾊｲﾄﾞﾗの方がいい。
ﾊｲﾄﾞﾗは現状で装備品だし。
弾種も選べる。

988 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:52:56 ID:???

ID:QVD9bh9lは
「フレアもない」ヘリに、自分を攻撃しようとしている対空兵器に対して、
わざわざ撃つチャンスを提供しろと言っていることになる。

刺し違える位なら無様でも生き残ってくれた方が自衛隊にとってプラス。

989 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:57:02 ID:???

いったいどんな魔法を使えば
本家米軍で未だ開発中のものを配備できるのか

馬鹿でのろまな亀の私たちに教えなさい>>987

990 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:59:44 ID:???

というか、GPS擾乱装置は北朝鮮すら実用化しているんだが。

991 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:03:41 ID:???

GPSハイドラってそんなんあんのかよとＷ

992 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:05:22 ID:???

>>990
いや、コードはまだ破られていないし
妨害も目標近傍で妨害するだけだから、
射撃の緒元としては影響はない。

もちろん、だからといって観測ヘリに
わざわざGPS誘導のハイドラなんぞを装備する意味はまったく無い。
無誘導、慣性で十分。

993 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:09:16 ID:???

位置情報を集めて球にアップしてる間に敵は移動しますよ
どんだけ仰角で飛ばすか知らんがハイドラの発射薬でやる以上はリーチ予測の中間修正できるもんでないからな

994 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:14:59 ID:QVD9bh9l

おい！
自衛隊に有利な状況でするわけじゃない。

開けた場所を抜けないといけないところもあるし、

事前の打ち合わせと違っていることが起こっていることは、
米軍の今までの戦闘で常に起こっているじゃないか。
混乱している戦場で情報常に最新のものとは限らない。

敵も移動しているし、
見方も動いている。

敵の観測できる地域に飛行司令が出て、
そんな作戦が間違いって
拒否できない。

だいいち攻勢に出るときにそんなことがいえるのか？
その為に訓練しているんだが、
誤った武装で出動して観測ヘリが撃ち落とされましたじゃ話しにならん。

自衛手段としての対地攻撃武装がなければ
予定地域への進出もできるかどうかだ。
敵は戦車や装甲車だけじゃない。
歩兵もいる。

995 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:16:39 ID:???

ハイドラで特殊弾頭使用すれば解決でね？

996 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:17:33 ID:???

おい！
誰も「自衛隊に有利な状況」での話なんかしてねぇｗ

おまえが勝手に脳内想定をでっちあげてるだけだ。

さっさと勝利宣言して寝ろ、クズ。

997 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:18:16 ID:???

アゲ屋は単なる阿呆確定ですね

998 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:19:32 ID:QVD9bh9l

>>988
撃たれる前に身を曝す様な回避機動をするか？

自負が車を運転してて警察がいるのがわかれば
捕まらない様に防衛運転するだろう。

999 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:21:12 ID:???

負けを認めなければ撃たれても平気なことを
身を以て証明しているのですね→ ID:QVD9bh9l

1000 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:22:14 ID:???

ID:QVD9bh9l が勝利宣言↓

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