空自次期主力戦闘機考察スレ414【延期延期延期♪】

1 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 03:41:43 ID:???

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ413
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197261205/

中期防衛力整備計画(平成17年度～平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI：SM-36
ttp://www.stavatti.com/tactical.html#

双発でRCSがF-35並でAAMが4本積めて、5世代機の標準的なオプションで、
一機150億円。

心身の最終的な完成を夢見るは、派手ならずとも幸せな家庭を夢見る様に似たり。

2 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 03:45:19 ID:???

国産化が重要だと痛感させられますな
次次期には必ず間に合わせないと

3 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 03:46:55 ID:aX/vqXhE

防衛省、次期戦闘機の導入先送り…Ｆ２２の禁輸解除未定で

防衛省は１５日、現行の中期防衛力整備計画（２００５～０９年度）で計画していた次期主力戦闘機（ＦＸ）の導入について、１０年度からの次期中期防に先送りする方針を固めた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071216i101.htm?from=main1

4 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 03:49:57 ID:???

国産化というより国際共同開発だろ
もちろん反日国家の米中欧以外で

5 ：霧板：2007/12/16(日) 03:51:46 ID:FIkmpLR8

5なら木内梨生奈とセックスできる。
5なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
5なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
5ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
5なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
5ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
5ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
5ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
5ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
5ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
5ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
5なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
5ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
5なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

5なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
5ならJSFに法則発動
5なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

6 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 04:15:14 ID:???

>>3
なるほど。7月の時点で08年までの延期が暫定的に決定したわけだが、
結局さらに延長して2010年以降になったわけか。
確かに韓国の第五世代機導入が早くて2014年だから、日本が2010年に導入するぐらいなら自然だね。
その間に秘密保護法にかわる諜報活動防止法の制定をすればそれでいい。

7 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 04:20:02 ID:???

国際共同開発はデメリットが致命傷になりかねません
あぶないです

8 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 04:26:29 ID:???

51 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 20:46:52 ID:???
霧板は散々スレッド住人の期待を裏切り続けてきたからな。
昔は応援してたけど、正直今はこいつを見損なった。
55 ：霧板：2007/12/10(月) 20:59:38 ID:OuIYTz/4
>>51
＞散々スレッド住人の期待を裏切り続けてきた
俺何かしたっけ?

56 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 21:01:09 ID:???
>>55
またそれか
お前も芸がないよな

57 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 21:08:21 ID:???
キチガイに何か期待する方が間違ってる

58 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 21:11:35 ID:???
こいつの場合叩かれるのが怖いからって基地害のフリしてるだけだからな。
本当に精神病で苦しんでる人たちに心底失礼だし、軽蔑する

9 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 04:27:20 ID:???

61 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 21:15:33 ID:???
>>58
それもある種の人格障害じゃない？

62 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 21:16:29 ID:???
>>61
ただの確信犯だと思う。
はじめから効果を狙っての演技は健常者のすること。

63 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 21:22:37 ID:???
ガキのころ興奮するとキチガイの形態模写する奴いたな、落ち着きが無く情緒不安定な奴だった。
そうやって周りの反応を楽しんでるだろう。ま、子供のうちは許されるんだろうがね

10 ：霧板：2007/12/16(日) 04:28:01 ID:FIkmpLR8

10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

11 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 04:39:15 ID:???

>>1
つべこべ言わず
あと３０年
Ｆ-１５Ｊを飛ばせば問題無し。

Ｆ-４は
パトリオットやイージス艦の実弾訓練の標的として使おうよ。
バイロットの命懸け脱出訓練も同時にできるし。

12 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 04:42:41 ID:???

F-15preMSIP機どうやって安く改修するか考えるか

13 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 04:44:24 ID:???

>>11
すいません１ですが何でレスアンカ打たれたのかわかりません

14 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 04:53:34 ID:???

レスアンカがレズビアンに見えたから寝る

15 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 05:00:41 ID:???

いつの間にか心神＋メガフロート空母という選択肢も出てきたな

16 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 05:13:38 ID:???

自衛隊に空母は無理

メンタル弱い日本人に
空母へ着艦させようとしても
パイロットがビビって空母本体へ特攻されてしまう。

精神面の訓練は役に立たない。
イラク派遣でも思いつめて自殺。
日本国内の基地でも気が狂って自殺。
虚弱メンタル人種

日本人には空母の滑走路へ着陸する度胸なんて無い。

17 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 05:20:48 ID:???

最近の厨は吉良大尉のことも聞いたことがないのか

18 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 05:40:00 ID:???

そういやメガフロスレ落ちたね

19 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 06:14:06 ID:???

防衛省、次期戦闘機の導入先送り…Ｆ２２の禁輸解除未定で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071216i101.htm

防衛省は１５日、現行の中期防衛力整備計画（２００５～０９年度）で計画していた
次期主力戦闘機（ＦＸ）の導入について、１０年度からの次期中期防に先送りする
方針を固めた。

最有力候補である米国の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」の禁輸が解除さ
れるメドが立たないためだ。同省は、代わりに主力戦闘機Ｆ１５の改修を最優先さ
せることにしている。

ＦＸは、老朽化したＦ４戦闘機の後継機で、現中期防で７機を調達することになって
いる。同省は、米国や欧州の戦闘機のうち、高度のステルス性を持つＦ２２をＦＸの
最有力候補としている。だが、情報流出を懸念する米議会が事実上の禁輸措置を
とっているため、同省は「中期防期間内にＦＸの機種を選定し、調達するのは困難だ
」と判断した。防衛装備品をめぐる防衛省不祥事の影響も考慮したと見られる。

一方、中国が空軍力を急速に整備していることなどを踏まえ、防衛省は現在の主力
戦闘機Ｆ１５のレーダーやコンピューターなどの性能を向上させる改修を行い、防空
能力を強化したい考えだ。来年度予算の概算要求には、Ｆ１５の改修として３２機分
（１１２３億円）を盛り込んでいる。

これに対し、財務省は削減を求めている。防衛省は、改修を２０機程度にとどめるも
のの、改修に必要な装備品は３２機分一括契約することで、２００億円程度の経費節
減を図りたい考えだ。

20 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 06:19:35 ID:???

>>19

こういう事もあるから、早く主力戦闘機は代々国産機になる流れに
していかないと。

21 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 10:17:04 ID:???

国破山河在
城春草木深
感時花濺涙
恨別鳥驚心
烽火連三月
家書抵万金
白頭掻更短
馬鹿防衛省

22 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 11:26:25 ID:???

>>19
これってF-22が手に入る確かな見込みが防衛省にあるなら別だけど
無いなら単なる、日本お得意の問題の先送りだよな
毎度おなじみの

先の見通しがろくにないのに先送り
↓
状況が改善せず、むしろ伸びた分だけ悪化
↓
どうしようも無くなってから、一番マシな選択(先送りした分だけ不利)
↓
これなら、最初からどれかを選んだほうがマシだった

23 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 11:37:44 ID:???

だからスパホであきらめるしかないんだよ

24 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 11:41:18 ID:???

アメリカ的にはF-35はF-22と同等の性能がありますよと示せればそれでいいんでは？
確かF-35はもう飛んでたよね
そのデータを空自にバン！と見せて「まいったか！」とやれば
空自もF-35を採用するしかありませんよ

F-22の10年も後に開発された戦闘機だから
F-22よりも速いだろうし、レーダー性能がいいだろうしも爆弾搭載量も多いだろうし

海自はF-35Bを買うだろうからちょうどいいですよ
空海で共同購入すればいい

25 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 11:47:14 ID:???

＞F-35はF-22と同等の性能
100％ありえないだろ

26 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 11:57:26 ID:???

ロッキードの作る戦闘機は本当にダメだな

27 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 12:00:54 ID:???

F-22A の性能
Supercruise (Standard air-combat configuration):
Between the range of 30,000 to 70,000 fts, speed of Mach 2.0+ with A/B.
Between the range of 30,000 to 57,500 fts, speed of Mach 1.40 to 1.72 with maximal military thrust.
At the height of 40,000 fts, speed of Mach 1.72 with maximal military thrust, or speed of Mach 1.50 with 80% military thrust.
Super sonic agility (Standard air-combat configuration):
The upper speed limit for 5G maneuver: Mach 1.3, Sea-level to Mach 2.0, 50,000 fts (with A/B thrust).
The upper speed limit for 5G maneuver: Mach 0.85 to Mach 1.0 below 30,000 fts (with military thrust).
Climb rate, sea-level: 350+ meters per second (Estimation)
Upper limit of operational height: 65,000 to 70,000 fts
G-limit: -3.0 to 9.0 G (Normal operational limit), > 11.0 to 12.0 G (Structural limit).

凄すぎてよくわからん

28 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 12:30:38 ID:???

前スレ埋めろよ

29 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 12:58:23 ID:???

>>24
>同等

･････じゃあらぷたん輸出解禁おＫだね♪ＪＳＦは輸出仕様だも(ry

30 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 13:48:07 ID:???

三菱発表によるとF-2　AAM-4対応型は平成22年度より量産可能
F-Xの1個飛行隊をF-2で更新して時間を稼ぐのがベター

31 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 13:52:07 ID:???

>>24
二万％ありえない

32 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 13:52:18 ID:???

F-2を量産するのか？

33 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 13:58:20 ID:???

もちろん

34 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 14:03:20 ID:???

今はそれでいいと思うよ
とりあえず国産機開発を急いでやるべき

いつまでも海外のを頼ってたら税金の無駄遣いだ

35 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 14:20:45 ID:???

F-15J改の開発が終わったんだからF-15J改を再生産すべき
F-2改なんて要撃には使えん

36 ：霧板：2007/12/16(日) 14:31:58 ID:wp8iil7d

>>35
だから再生産しようにも機体を生産する上で必要な治具が
それも一番大事な胴体周りが(雨との協定で)破壊しているんだから
無理だって

37 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 14:33:27 ID:???

F-15Jなんて製造ライン閉じちゃったから、再生産なんて非現実的。
それを言うならF-15FXだろ。
当然F-2改なんて論外。

38 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 14:34:06 ID:???

>>35
仮に今J型を再生産したら、確実にF-2より高いと思う。

39 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 14:34:37 ID:???

アメリカ州軍からｆ－１５ｃを買い叩こう。

40 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 14:36:19 ID:???

もうF15FXかスパホしかないのか
微妙だな･････

41 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 14:37:15 ID:???

もうF-2しかないのか
微妙だな･････

42 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 14:41:14 ID:???

まさか今回の延期の間にF15もF2もラインが閉じちゃうなんてことはないよな？

43 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 14:45:24 ID:???

J-10がある！

44 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:11:09 ID:???

てか、本気で政府は何を考えてるんだ･･･これ以上、当てにならないラプターを待って
戦力の空白作ってどーすんだよ･･･タイフーンでいいから導入しないと危険だろうに。

45 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:26:03 ID:???

で、禁輸解除されなかったらどうすんのかはちゃんと考えてあるんだろうなコラ

46 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:27:08 ID:???

F35しかないだろ

47 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:31:17 ID:???

もう中国やロシア空軍とどんどん差が開いていってるな
完全にオワタ

48 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:31:26 ID:???

とにかくF-15J近代化改修機の頭数を揃えてくれ

49 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:36:39 ID:???

preの機体寿命も微妙になってきたしな
F-XもF-4後継機のみと言ってられんかもしれない

50 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:36:39 ID:???

つ財務省

51 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:44:12 ID:???

延期したって事は、もうラプターかＦ-35か国産機しか選択肢に残ってないって事を意味するんだよな？
常識的に考えて。

52 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:45:22 ID:???

もうなんかグダグダになってきたから
2020年くらいまでこのままでいいよ。そしたらF-35買えるだろ？
使わなかった予算は国産開発FXXに廻せ。

53 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:45:47 ID:???

NBC兵器一切持ってないのになんで国民はこんなに危機感ないのかね
通常兵器のみで防衛考えてる日本にとって戦闘機は砦だろ
マスゴミは猟銃の危険性なんかどうでもいいからもっと危機感煽れや

54 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:46:27 ID:PwiuKNrh

日本ヲワタ

55 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:49:56 ID:???

>>53
大丈夫だよｗ
何をそんなに恐れているの？

56 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 15:50:07 ID:???

>>51
普通に考えたらそういう事だろうね
でも多少引き伸ばした所で有利になるとは思えないんだがな････

57 ：Ｍ１６伍長 ◆LZk4tQ5slI ：2007/12/16(日) 15:53:11 ID:???

>>53
猟銃より北朝鮮の核問題だろうな

58 ：Ｍ１６伍長 ◆LZk4tQ5slI ：2007/12/16(日) 15:53:55 ID:???

やっちまった！ｇが全角になってた

59 ：Ｍ１６伍長 ◆LZk4tQ5slI ：2007/12/16(日) 15:59:49 ID:???

>>56
逆だよ

60 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:02:12 ID:???

>>51
F-35はありえないって意思表示だろ

61 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:04:17 ID:???

>>45
考えていたらいまごろ延期なんかしてないと思う

62 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:10:38 ID:???

恐らく
ラプター１本で国産機開発でいくつもりだと思う
F-35は流石にないだろうｗ

F-35は話にならない
あんなの買ったら国防する気あるのか疑問に思うね

63 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:13:58 ID:???

F-35が駄作機決定！なんて言ってるのは軍板だけでは
超音速試験だってわざとやってないのかもしれないし

64 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:15:24 ID:???

>>63
キミの意見は慶弔に値する。
で、なんで超音速試験をわざとやらないの？

65 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:18:08 ID:???

F=35を購入決定してる国って
今のところどこか解る？

なにを基準に選定したのか知りたいところ
艦載機でもあるわけだから空母保有国だと思うけど

イギリスとかインドあたりかな？
あ・・・インドはロシアと今開発してるんだったか

66 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:27:11 ID:???

要するに延期はＦ‐22のためではなくてＦ‐35を買うって決まったのだろ
なんか勘違いしてる人ばかりだが

F-22 非売品
Ｆ‐35　輸出用
だからＦ‐35しか選択が無い

67 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:28:21 ID:???

つまりラプターか国産機の二者択一って訳だ。
すっきりして良いじゃん。
ラプターが買えればラプター、ダメなら国産機開発に全力投球。
ようやく分かり易くなったな。

68 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:30:34 ID:???

>>66
決まったのならF-35購入っていえばいいじゃん
隠す理由があるのかい？

ていうかF-35購入なんて暴挙にはでないだろう
なんだかんだいって飛行機に関しては適切な選択してきてるからなぁ

69 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:33:35 ID:???

Ｆ２改じゃね？
２０１０年にはＦＸ候補にふかつしねーかな？
たしかそのあたりには国産ミサイルが積めるはず…

70 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:36:33 ID:???

>>69
欠陥機だけはないｗｗ
諦めろｗｗ

71 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:38:18 ID:???

>>68
アホですか

72 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:39:12 ID:???

X-35Aは初飛行から29日目、X-35Bに改造される為に工場に運ばれる直前の
たった１回の超音速試験で１発でマッハ1.4を叩き出したのだが…

量産機にしただけでなぜにこんなに手こずるのか

73 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:40:59 ID:???

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74 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:42:31 ID:???

日本が世界に誇るＦ２を欠陥機扱いする人って何人？
そんなに悔しいの？

75 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:43:32 ID:???

>>日本が世界に誇るＦ２

一体いつ時点で思考が停止しているんだろう？

76 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:44:50 ID:???

仮にレーダーが予定の1/3の探知なら　Ｆ‐2を誇るなら馬鹿でしょｗ

77 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:45:21 ID:???

>>75
おまえの思考停止した時点よりは遥か未来だろうな

78 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:48:05 ID:???

まあオタがいくらワッショイしても、肝心の空自自身がＦ-2を見限ってるんだけどねｗｗ
空自の元幹部とかが色んな雑誌とかでコメントしてんじゃん。
現場での不評は隠し切れないよｗｗ

79 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:50:59 ID:???

具体的にその幹部って誰？
週刊なんちゃらの覆面座談会か？

80 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:57:35 ID:???

守屋とその仲間たち

81 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 16:58:38 ID:???

現場がそう判断したのならそうなんだろう
だからこそ新型国産機を・・でもエンジンがなぁ・・・

82 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:01:28 ID:???

>>79
俺が読んだのは何とかって元空将だったな。
軍研？いや丸だったか・・・

83 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:02:45 ID:???

現場の話ってなんだwww
それとも自称元自のF-2パイロットかwwwww

84 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:08:48 ID:???

軍事は全くわからないのだが、実際のところ日本国政府は有事の場合どう行動するか？ってシュミレーションがどの程度出来ているのだろうか？

朝鮮半島有事で日本が巻き込まれた場合

中国や韓国との間で領土紛争が起きた場合

（台湾問題もあるが、上の二つとリンクしない限り国内的には大きな有事にはならないと思う）

装備云々も大事だが、実際に事が起き時にそれをどう運用するか、政治的軍事的にシステマティックな判断ができるかの話しだよな？心配で心配で夜も寝れない。誰か教えてくれ！

まず具体的に北朝鮮の弾道ミサイルが首都圏に当たる確率は？

85 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:10:00 ID:???

Ｆ２改でＦ２の問題点を改良しようぜ！
魔界造は日本のお家芸だからね！

86 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:10:01 ID:???

>>84
スレ鯛すら読めんとは・・・

87 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:15:36 ID:???

>>84
日本は日米安保に頼りきってる気がする、F-Xはグダグダだし…

北朝鮮の弾道ミサイルは東京２３内に全弾打ち込める程度の精度は有るみたいです、いざとなれば電波誘導とかも出来るかも？

88 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:16:03 ID:???

>>82
F-2が配備される前にやめちゃった人だよね

89 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:19:24 ID:???

>>84
栄光の帝國海軍の治世には東はハワイから、
西はインド洋、南はオーストラリアと広範囲に渡った。
当然当時の航空機の航続距離を考えれば空母機動部隊
の有効性は大きく寄与した。だが現在の自衛隊の作戦行動範囲は、
せいぜい台湾海峡までだろうｗ戦闘機の戦闘行動半径は、
実に興味深い（意味不明）

90 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:19:33 ID:???

>>84
>朝鮮半島有事
ほっといたらいいんじゃない？
もう守ってやる価値もないしそんな国ぶっつぶしちゃえYO

91 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:21:17 ID:???

>>89
台湾海峡は無理だろ。空自使えねえ。

92 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:23:12 ID:???

もうさ、空自に期待しても駄目さ
陸海の２軍でいいよもう

93 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:27:36 ID:ahBlesOq

延期ということは意地でもF22をゲットする腹積もりか？
それとも米国以外から戦闘機を買うのは許さんとのブラフに政治家が屈したか・・・。

94 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:29:11 ID:???

地対空ミサイルを主装備にした防空軍の新設を！

95 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:29:39 ID:???

>>87

本当ですか？！迎撃ミサイルでどの程度落とせますか？アメリカはすぐに動きますか？
総理大臣や閣僚、防衛省首脳たちが被害を受けた場合の指揮系統はどうなりますか？

あとスレ違いならどこに行くべきか教えて下さい。

96 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:30:44 ID:???

>>95
俺にはあんたが朝鮮人にしか見えないんだが

97 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:32:12 ID:???

>>95
迎撃ミサイルで殆ど落せるけど、何発かは首都圏に落ちるだろうな。
死者１０万人くらいじゃないか？
防空戦闘機F-14J改なんて何の役にも立たないよ。

98 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:33:45 ID:???

>>97
＞防空戦闘機F-14J改なんて何の役にも立たないよ。

そりゃ役に立たねぇだろうなぁｗ

99 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:34:08 ID:???

>>97
こうやって情報ってもれていくんだなぁ～
と思ったｗ

100 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:35:01 ID:???

>>99
どんな情報よ！？ｗ

101 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:36:48 ID:???

デマってやつではないかと・・・

102 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:37:06 ID:???

>>100
色んな情報ｗ
○○をどうか教えてください！！
っていわれたらあ～～それはね～

とかいってホイホイ教えそうｗ
実際こんな感じで情報漏洩されてもいるだろう

103 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:38:11 ID:???

日本には策源地攻撃能力が無いから、アメリカ様に泣き付いて
朝鮮半島爆撃して下さいって頼むんだろう。

104 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:39:03 ID:???

情報漏洩と情報捏造はちがう

105 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:41:34 ID:???

１０万人殺されてから、何の反撃手段も無い国ってアル意味ｽｹﾞｪ

106 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:41:42 ID:???

>>103
http://www.northropgrumman.com/unmanned/jucas/gallery/HI/J-UCAS-JDAM.jpg

107 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:43:38 ID:???

ていうか、F-22でも弾道弾なんか撃ち落せんがな。

108 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:44:32 ID:???

(´･ω･`)

ここで先送りするということは、
「F-22の代替選択肢にF-15FX、スパホ、台風などの第四世代はない」
ということになるが、本当にそれで大丈夫なのか？

あと２～３年見送ったところで、米国がF-22輸出許可するという保証は
全くない。
もうひとつの第五世代戦闘機F-35が登場するが、
「F-16やレガホ、ハリアーの後継機種」
であるF-35が、主力戦闘機としてふさわしいとは思えないし、様々な
問題も噴出しているようだ。

国産機は、例えいくら頑張っても金とヒトをつぎ込み、全くトラブルに
見舞われなかったとしても、「実用化するとしても今から１５年」という
防衛省技開本部の見通しが、せいぜい１０年に短縮される程度。

結局、F-22を獲得できず、新中期防で改めて第四世代戦闘機を
獲得する破目に陥らなければ良いのだが・・・

109 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:47:37 ID:???

暇だしスパホストライク台風の3馬鹿導入とか頭の弱い連中を叩きまくってもいい？

110 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:48:29 ID:???

>>108
一応は時期中期防期間内に、禁輸措置が解除されるのを期待してるんじゃないか?
そうじゃなければ、F-22以外の機種を選定してるだろうし。

111 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:48:29 ID:???

>>107
つうか、F-22、F/A-18F、F-15Eならストライクコマンドができるから策源地を潰せるよ
１発撃たれたら、すぐ行動起せば被害ゼロも可能だよ

112 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:52:20 ID:???

>>111
一発だけ撃たれるという状況が、まずありえない。
それに、縦深攻撃するなら戦闘機よりSEAD任務機と給油機だべ。
北朝鮮に反撃するら潜水艦発射型の巡航ミサイルで済むがな

113 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:53:13 ID:???

>>108
国産機はエンジンはF-22の代わりとしてアメリカから提供を受けて
機体は心神と平行開発するみたいな話で、
100%の完成度じゃなくてもとりあえず配備出来ればいい程度の考えなのでは。
そんな機体でも第4世代機よりはましとかね。

F-15とF-4の代替だから総調達数は250機以上になるから、
初期型の戦闘能力が低くても長い目で見ればいいんじゃないかな。

114 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:56:05 ID:???

>>110
>>108は、防衛省が解禁を期待しているなんてこと、
分かっていると思われ。
そうじゃなくて、そういう期待しててダメだったらどうするのか？
ということを言っているわけで。

115 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:57:33 ID:???

>>114
本当だ。指摘サンクス。

116 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 17:58:51 ID:???

初代マクロスのバルキリーみたいに胴体が横に平べったく水平尾翼の無い飛行機って専門的に見て有り得ますか？

117 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:01:47 ID:???

つYF-23

118 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:05:11 ID:???

しかしおまえら！ラプターは導入見込みなし、
タイフーンやスパホも無くなった。
F-15の近代改修で急場しのぎｗ

何か語ることあるの？

119 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:07:01 ID:???

>>118
そうだな～しいて言えば、
お前みたいな幼稚な極論しか吐かない厨房は半年ＲＯＭれってところかなあ＾＾；

120 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:07:44 ID:???

>>118
多分国産戦闘機を待ってるのかと思う
心神は実験機だとしてもあれとはまた別の

え？そんなのないって？どうしましょうｗ

121 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:08:12 ID:???

F-2近代化や心神やT-4後継機とか色々忙しい

122 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:09:06 ID:???

F-15Jを改修するなら、今さら首振りレーダーより
日本がほこるJ/AGP-1を搭載しよう

123 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:11:13 ID:???

>>97
迎撃ミサイルで落とせるのはせいぜい1発だろ。
そんなに迎撃ミサイル無いもの。
MDは核を積んだ1発のテポドンに対応するための物で
ノドン等の乱射には対応できない。
100発も打たれたら東京壊滅。

124 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:12:30 ID:???

>>122
フェイズドアレイなら良いってもんでもなかろう

J/APG-1は、もともと最新のマルチドップラーに比べると劣る。
そのうえ、不具合や設計時の予想スペックより性能が低い
という問題も抱えている。

125 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:13:11 ID:???

年の瀬に悲しい事になったな。

126 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:14:46 ID:???

>>124
バカだなー、おまえ

127 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:16:06 ID:???

>>4
そりゃ北方の異民族など災害扱いだからな

128 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:16:31 ID:???

>>125
今さら4世代機導入なんてありえない。
そんなことは散々このスレッドで言われていたこと。
国防なんてどうでもいい飛行機ヲタのために1兆円使うのはあほらしいということだ。

129 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:16:37 ID:???

ニュース速報＋に次期戦闘機ネタがあるよ
防衛省の架空領収書の裏金で飲み食いネタもある

130 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:18:07 ID:???

戦闘機年鑑の2007-2008によると、
F-15J改に米軍のF-15がつけてるAPG63のフェイズドアレイ版の
搭載も検討されてるらしいぞ。

131 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:21:51 ID:???

コンペするなら、本命がダメな場合は次を選ぶべし
次を選ぶつもりがなくて単なる当て馬なら、最初からF-Xの要件を
「第五世代機」にしておけっつーの

ボーイングやBAE、商社などの接待を受けたり、調査名目で
海外旅行行ったりするためだけのヤラセなら、税金の無駄だ

ダッソーが、さっさと「当て馬になる気はない」と候補から辞退したのは
賢かったとしか言い様がない

132 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:28:32 ID:???

心神は表に出せるネタで
裏では戦闘機を開発してるんじゃないかな

逆に、戦闘機を開発してたとして
それを不用意に発表するかというとたぶんしないだろうね

133 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:29:24 ID:???

接待をタカるのが目的かよ…
フランス人は呆れて今回は参入しなかったんかな

134 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:30:48 ID:???

>>133
国辱もんだな

135 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:32:15 ID:Bztr6Z7/

>>63 その可能性だってあるのかもしれんが、なんのために
わざわざJSFの評判落とすような破綻経過を本家が飛ばすのかわからまへんな
音速越えないどころかオマケに輸出するのはモンキースペックにするのだろ？
誰が買いたくなるのさ・・

136 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:36:53 ID:???

>>135
まあ顧客離れを起こす様な虚偽の発表をわざわざするわけ無い罠。

137 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:37:49 ID:???

お前らいい加減アホな妄想はやめて真面目にスーパーグリペン共同開発の議論をしよう

138 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:46:08 ID:???

F-2スーパー改もね

139 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:49:55 ID:???

>>90
何様だよ(∀｀）

140 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:55:00 ID:???

>>139
からむなよ、鮮人

141 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 18:59:05 ID:ahBlesOq

http://www.news24.jp/99407.html

こんな無駄金あったら戦闘機作るわ。

142 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:08:59 ID:SR4fmtPl

勘違いしてるやつが多いので言わせて貰うが、ステルスはレーダーに
全く映らないってことではないんだぞ。
必ず小さく映る。
だからステルス特有の写り方を増幅させてやればしっかり大きく映る。
F-22なんて金の無駄遣いだ。
それより浮いた金で無人機を開発したほうがいよ。

143 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:21:45 ID:???

>>142
　で？その無人機が出来るのはいつ？
　F-4の後継はどーすんの？

144 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:23:44 ID:???

>>142
一万二千年間ROMれ
話はそれからだ

145 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:30:14 ID:???

ここはイージス艦の追加発注でしのぐべきだよな

146 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:32:44 ID:???

海こそ自衛隊の癌

147 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:33:42 ID:???

お荷物は陸

148 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:34:11 ID:???

>>146
なるほど、キミの祖国にとってはそうなんでしょう

149 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:35:33 ID:???

>>147
戦争の決着は陸軍だろアホかｗ
陸地の制圧なくして終戦は有り得んｗｗ

150 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:36:45 ID:???

馬の偽装で鷲が事故ったこともあったな

151 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:37:37 ID:???

>>149
専守防衛の日本はどうなるの？

152 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:37:41 ID:???

>>149
日本の陸自は世界的にみても多分下から数えたほうが早い
って位弱いから単純にそういう意味かと

153 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:45:55 ID:???

F-Xの現在の状況

・2009年度予算化は無し。次期防(2010-2014)に予算化。
・防衛省としてはF-22だけ。妥協の余地無し。
・スパホ、台風の目はゼロ。
・F-2の声は政府・防衛省からは全くない。ゼロ。F-15もフレームの欠陥の影響で難しいだろう。
・国産機は早くてもF-15後継。エンジンが間に合わない場合はエンジンだけアメリカから輸入（orライセンス）。
・心神は試験機。心神の後ろで将来戦闘機の開発もしてるが、心神が飛ばないと始まらない。

154 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:48:00 ID:???

情けないよなーｗ
よく言われるイスラエルの防衛戦術を採用しないのはバカｗ
国土が狭いイスラエルは決して自国領土で戦闘は行なわない。
必ず前進防衛すなわち敵国領内でのみ戦闘を行なうこと。

155 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:48:16 ID:ArgwnHcu

>>152
馬鹿かこいつ。陸上自衛隊というのは日本にしかないだろがボケ

156 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:49:09 ID:???

心神はレーダーには小鳥程度にしか映らないそうだ。

157 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:52:07 ID:???

>>153
問題は来年から始まる百里のF-15飛行隊と沖縄のF4-EJ飛行隊との交代。
沖縄は対中国の最前線だから当然とはいえ、当初FXへの導入を当て込んで
首都防衛を考えていたのにまったく空振りに終わったｗ
以後数年間首都の上空はファントムが守るｗｗ
無論F-15の飛行隊がもう１つあるけどね。

158 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:53:32 ID:???

既に本州はスカスカですがな

159 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:53:56 ID:???

2018年のステルス戦闘機完成をもって日本の外交は新しい次元に入る

という選択肢を持つことができる

160 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:54:15 ID:???

４０機のJ改はどこに配属するんだ？やはり沖縄か？

161 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:54:16 ID:???

>>155
陸自は陸軍みたいなもんじゃね？

162 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:54:38 ID:???

>>155
どう見てもバカはオマエ様ですｗ
日本語を勉強し直してください

163 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:54:40 ID:???

>>154
だから何度もいうが専守防衛の国だから
そういう戦いはできないんだって

164 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:55:57 ID:???

自国内での戦闘に特化する軍隊なんて軍隊とはいえない。

165 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:57:08 ID:???

>>162
じゃおまえの通った日本語学校教えてくれや？
北京か？ピョンヤンか？

166 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:57:15 ID:???

だって軍隊モドキですもの

167 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 19:57:45 ID:???

朝鮮高級学校だろｗ

168 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:04:02 ID:???

>>165
ジュネーブだよん。
平日は現地の学校に通ってたけどね。
実はマジで帰国子女でごめんねｗ
恩師はおねやま先生です。

169 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:04:35 ID:???

WWⅠ以前の戦争というのは争う領土内で一騎打ちのように戦うのが基本。
日本と中国なら尖閣列島内でだけ戦争し、本土には手を出さない。
で、勝った方が分捕っておしまい。サッカーの試合みたいにあっさりしたもの。
そういう戦争は日露戦争で最後だったな。

170 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:05:33 ID:???

>>156
つまり、レーダーに映るということでしょ。

普通のレーダーでは小さな物体にフィルターをかけて見えなくしているが、
そうした小物体ばかりを捜査して、無数の小物体から鳥などでは
ありえない速度で移動するものだけをコンピューターがピックアップして
表示するような逆フィルター型のレーダーも地上用の大型レーダーの
補助レーダーとして、すでに開発されつつある。

そういうシステムが普及し、電子リンクを装備した戦闘機を保有するように
なれば、ステルス機のアドバンテージも大幅に減るだろう。

171 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:05:44 ID:???

>>168
ジュネーブねえｗ　そうか、ジョンイルの息子かｗｗ

172 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:08:15 ID:???

>>170
ステルス機も複数のレーダーを使えば写るらしい。
ガメラレーダーも対ステルスレーダーのシステムを導入している。
心神はそういうレーダーの研究用という意味もある。

173 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:09:01 ID:???

>>171
あいつは田舎の寄宿学校だ。
オレは原住民の庶民的な学校。
よく中国人扱いされたもんだ。当時は東洋人というとみんな中国人扱い。

174 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:11:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏目漱石がこのスレッドに興味を示したようです

175 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:16:22 ID:???

>>164
陸自は演習でも携帯で連絡しあうらしい
ネタであって欲しいが…

176 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:19:28 ID:???

あーーっと・・>>152だが
擁護してくれた>>162がなぜか叩かれてるのが気の毒なので
ちゃんと説明しておくと

>日本の陸自は世界的にみても多分下から数えたほうが早い

はもちろん世界の陸軍と比べてって意味だからそう変換してください
自衛隊は軍隊じゃないっていう意見もあるだろうが
日本には軍隊がないんだから自衛隊で比べるしかしょうがないじゃん

といっておく

177 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:22:21 ID:???

はいはい
>>176=>>152

178 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:23:09 ID:???

ちがうだろ
>>176=>>162

179 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:24:31 ID:???

いまどき匿名掲示板で分身を使っても笑われるだけだろｗ

180 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:26:29 ID:???

>>176
自作自演と言われたくなかったらせめてIDぐらい晒せやｗ

181 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:28:33 ID:???

まぁIDがないから証明のしようがないからなぁ
まぁ信じてくれ　としかいえんな

同一人物だと思うならそれはそれでいいよ
どうでもいいしｗ

>>180
今晒してもしょうがないだろうバァカｗ

というわけで流れ戻して・・っていっても話すことないよなぁ
気になるっていったら心神だけだし

182 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:28:40 ID:???

>>162を書いた者だけど、オレが叩かれてるのは口が悪いから。
わかっててやってるし、全く気の毒じゃない。
むしろ釣って喜んでる。

>>176氏には悪いが、マジ解説は蛇足だと思う。
おっしゃりたいことはゆとりでも十分読解できる。

183 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:29:45 ID:???

どうでも良いと思うなら無視して話し進めりゃ良いだろ
匿名なのに～＝･･･とかやり出すのも考え物だが

184 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:31:30 ID:???

いや、ここは被害担当艦だから、いつものことですよ

185 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:36:48 ID:???

ここは近視眼的な見識と小さな脳みそで政府に憤怒をあらわにする酷使様と、
基地害と、仲間がたくさんいてうれしい中学生レベルの人間が足の裏みたいなにおいを醸し出すスレッドですが何か？

186 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:39:10 ID:???

F-35だって、パイロンつり下げの機外兵装無し、ウェポンベイの中も空
APG-81もIRSTも搭載せず燃料も必要最低限という一番軽い条件で飛べば
音速超えれるかも

たぶん今までは全てのパイロンに爆弾吊って最大離陸重量にした状態で
音速飛べる様に試験してたんだと思う

187 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:42:12 ID:???

>>156
>小鳥程度
みつばちの1000倍

188 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:43:12 ID:???

>>185
たまたま同じ掲示板にいるというだけで、周りが自分と同類と
思っちゃいけないよ坊や。ちびまる子ちゃんを見たら早く寝なさい。
明日は月曜だから一週間取り替えてないパンツを洗わないとまた学校でいじめられますよ。

189 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:43:33 ID:???

マッハ1.4で巡航する小鳥!!!
これはあやしい

190 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:44:58 ID:???

それはギャオスです

191 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:47:11 ID:???

>>188
はあ、君は明らかにウケを狙ってるくせにおもしろくないんだよなあ・・・・・・。
とりあえずごめんと一言添えてどこでわらって欲しかったのか、またその部分のどこがおもしろいのか詳細に説明した前。
そうすれば半年ROMる許可を与えてやろう。いやならもうこのスレを見るのはやめた方がいいかもしれんね。

192 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:48:21 ID:???

>>188
児童虐待だろそれは…
でも現実には日本ですらいるんだよねそうゆう子…
あげくに親に川につき落とされたり(鬱

193 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:50:31 ID:???

>>186
たぶん逆で、本来備え付けるべき装備さえ全部外して、あり得ないくらい軽量化した上で
11回飛行試験しても一回も音速を突破出来なかったというのが本当のところでしょう。

どれだけ深刻かわかりますか？

194 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:51:11 ID:???

三行の泣きか・・・かなり大きな効果があったなｗ

195 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:52:26 ID:???

>>192
そうだね。
かわいそうに性格もかなりイジくれているようだ・・・>>191

196 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:57:03 ID:???

F-35でさえそれじゃ、PAK-FAなんて押して知るべしだな。

197 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:59:35 ID:???

軍板では自演のことをジェーンと言えば通じる。

それはないけど頭の悪い自演は見てて見苦しい

198 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:02:13 ID:???

自演も醜いが、複数レスをなんでも自演と決め付ける決め付け厨も見苦しいな。

199 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:02:35 ID:???

自演っていうのは荒れてるスレで一貫性のない主張をしなきゃ面白くないのだよ
自分の応援団を作るための自演は見苦しい

200 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:03:03 ID:???

>>193
深刻な妄想だな。

201 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:04:08 ID:???

心神は、兵装なしなら５００億で済むが、いざ兵装して戦闘機化しようと
するとその１００倍ぐらいかかるのかな。

202 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:04:35 ID:???

>>198
そうだねーｗ
ついでにいうと何にでも厨をつければいいと思ってるおまえも見苦しいよ☆

203 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:05:37 ID:???

>>201
5兆っすかｗ
何作るんだよ

204 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:05:41 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　自演っていうのは荒れてるスレで一貫性のない主張をしなきゃ面白くないのだよ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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205 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:06:07 ID:???

>>196
禿同。
Pak-Fa厨のあの自信は一体どこから来るのか不思議。

206 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:06:56 ID:???

>>202
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:09:17 ID:???

ほらAA荒らし始めちゃったよ・・・。だから言ったんだ。
それがいやならもうこのスレを見ない方がいいかもねってさあ。
インターネットはお前の我儘が通る場所じゃないんだって。
現実社会でも受け入れてもらえないやつが２ｃｈの普通の板でやってけるわけねーだろ・・・。

208 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:09:36 ID:???

>>203
対GDP比で言えば、スウェーデンがグリペン開発に使った額と同じだから、
日本なら別に大したことないよ。

209 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:10:22 ID:???

>>193
そりゃ極限まで軽量化して飛ばしてるでしょう。運用試験じゃないですから。
5月に飛行停止した後は、フレームに穴開けて肉抜きしたり、
強度無視して軽いパーツに取り替えたり、さらなる軽量化をしてるんじゃないでしょうか。
なので来年再び超音速飛行の試験をやるみたいですが、その時はちゃんと突破出来ると思います。

210 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:10:30 ID:???

>>207
たまたま同じ掲示板にいるというだけで、周りが自分と同類と
思っちゃいけないよ坊や。ちびまる子ちゃんを見たら早く寝なさい。
明日は月曜だから一週間取り替えてないパンツを洗わないとまた学校でいじめられますよ。

211 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:10:34 ID:???

>>206
そもそもPak-Faがステルス機であるかも怪しい
単なる低RCSの高機動戦闘機かもしれない（つまり台風レベル）

212 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:10:45 ID:???

>>207
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:13:38 ID:???

>>209
さすがにそこまではやらんだろう。
そこまでやればもはや額面性能とすら呼べない代物になる。

>>210
黙って仲間のもとへ帰りなさい。

214 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:13:45 ID:???

>>207
お前の中では、2ｃｈは現実社会よりも格が上なのなｗ

215 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:14:30 ID:???

ネットの海は広大だから
自分を見失わないようにしなきゃ

216 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:16:00 ID:???

ぶっちゃヶ、スパホよりF-35の方が鈍足なのでわ？

217 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:16:31 ID:???

常駐して厨房煽ってるバカはいい加減にしろ
このスレが気に入らないなら見るな

218 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:17:47 ID:???

>>213
ん？じゃお前の仲間ってのはこれかｗ

＞ここは近視眼的な見識と小さな脳みそで政府に憤怒をあらわにする酷使様と、
基地害と、仲間がたくさんいてうれしい中学生レベルの人間が足の裏みたいなにおいを醸し出すスレッドですが何か？

219 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:17:51 ID:???

>>216
同じ単発のF-2より遙かに悪いです
現状では

220 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:18:09 ID:???

>>217
じゃあ、お前見るなよ。

221 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:18:14 ID:???

ネットでは言いたいことが簡単に言えるから、
ダメな人間には徹底的に駄目だという評価が下される。
ネット上ならどこ行っても同じようなこと言われると思うよ。
そしてメンヘラ板とかヒキ板とか、そういうところへ行く。

222 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:18:29 ID:???

>>211
おまけにスケジュール通りに実用化できるかも怪しい。
YF-22がF-22として実戦配備されるまで一体何年かかったことか。

223 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:18:58 ID:???

>>217
ｻｰｾﾝwwwwwwwww

224 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:20:26 ID:???

>>221
たまたま同じ掲示板にいるというだけで、周りが自分と同類と
思っちゃいけないよ坊や。ちびまる子ちゃんを見たら早く寝なさい。
明日は月曜だから一週間取り替えてないパンツを洗わないとまた学校でいじめられますよ。

225 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:22:51 ID:???

>>219
F-2は悪くないはずだよ
西側で一番加速のいいF-16に準ずる加速なはず

高度1万フィートでマッハ0.8から音速突破まで
F-16は17秒
F/A-18Cは21秒
スパホは50秒

このスパホの絶望的なまでの加速の悪さを
F-35 AA1は上回ってるかもしれない
（音速突破出来てないから現状では∞秒）

226 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:26:34 ID:???

戦場での死者の２割は誤爆によって味方に殺された兵士である。

227 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:26:38 ID:???

>>140
そうやって見えない敵と戦っていてください(゜o゜)

228 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:28:22 ID:???

レーダーの視程距離が3倍に伸びる08年型F-2の性能は申し分ない。制空でもフランカーぐらいは圧倒できるだろう。
しかし需要がない。F-4の80機は抜けても残りの３００機で穴埋め可能だから。
もちろんつなぎで３馬鹿という選択肢もなくなる。ただ防衛力という点で問題があるが、
そこは国産戦闘機という大きな飛躍のために臥薪嘗胆が必要なんだろう。
F-Xに適した機体がないがないというのは国防のピンチだが、
戦後日本が大きな一歩を踏み出すチャンスでもある、

229 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:35:10 ID:???

それより宇宙基本法が心配だ。７月の国会で継続審議になっているが、
あの民主の狂いっぷりからすると潰されそうだ。
やっと日本もアメリカ並みのスパイ衛星が上げられそうだというのに。

230 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:35:23 ID:???

>>227
くだらない亀レスをわざわざするお前は負け組ｗ

231 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:37:56 ID:???

まあ、どちらかといえば２ちゃんでの勝ち組は
正常社会では負け組みだろうがなｗ

232 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:40:11 ID:???

>>231
それは違うんじゃね。
頭の悪いやつが２ｃｈで勝つ側に回れるとは思えないが

233 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:40:57 ID:???

>>228
良くわからないけど08年型F-2ってなんか良いな…

234 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:41:42 ID:???

>>231の言う正常社会＝妄想

235 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:43:19 ID:???

このスレもすっかりカオスな流れになってしまったなぁ
ネタ投下するか・・・

F-22がダメならスパホ採用しる！！

236 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:43:56 ID:???

冗談は由子

237 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:46:43 ID:???

宇宙基本法が通れば宇宙開発が非軍事から非侵略に変更される。
自前の偵察衛星や自前のGPSも可能になる。

238 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:49:36 ID:???

>>231
六本木ヒルズの会員制クラブに出入りするような、勝ち組な奴らは、
2ｃｈに書き込んだりしないだろうな。

239 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:51:07 ID:???

そういう連中はmixiだろｗｗｗｗｗｗ

240 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:52:22 ID:???

>>238
補足説明ご苦労様と言いたいところだが、
六本木ヒルズに住んでるような連中だけが勝ち組という社会感覚のなさが既に２ｃｈですら負け組レベルな件。

241 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:53:46 ID:???

>>238
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1195550163/1-100

まぁこれが勝ち組じゃないっていうならｼﾗﾈ

242 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:53:58 ID:???

>>240
容赦ねぇなｗ

243 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:54:11 ID:???

ヒルズ族ってもう死語だろ

244 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:57:40 ID:???

昨日の大韓機事件のドラマをみたら、確かにキムチ連中は
ヒルズに住むことなど勝ち組とは思わないだろうなｗ

245 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:58:29 ID:???

>>242
ちょっと言い過ぎたので気にしないでほしい

246 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:58:52 ID:???

>>240
いや、あのクラブって出入り口からして、別のエレベータに乗るし。
俺の中では、あのエレベータに乗る奴は、みんな勝ち組。

247 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 21:58:56 ID:???

>>244
なんか可哀想だな

248 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:03:24 ID:???

将軍様のために死ぬ。それが勝ち組ﾆﾀﾞ。

249 ：昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE ：2007/12/16(日) 22:06:08 ID:???

北朝鮮空軍の高官が特攻作戦の様な事を言っていた希ガス。

250 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:07:15 ID:???

古い機体は無人化されてるんじゃなかったか？
単純に離陸出来るパイロットが足りないから

251 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:09:17 ID:???

08年型F-2って具体的にどういう能力が向上してるの？
できればソースくれるとありがたいけど、まぁ無くても良いです

>>160
15J改の量産型1号機は確か、小松だったかと
航空祭で展示されてたはず（J翼に載ってた記憶あり）

現在スクランブルの相手国1位はロシアだから、千歳にも欲しいなぁ
203sqとか

252 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:09:38 ID:???

人間それぞれ多様な幸福の形があるのだから
あの体制下でもそういう形があるのだと思うと言っていた
反米左派の知り合いを思い出した

253 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:16:54 ID:???

しかしまあタイフーンとか言う訳分かんない機体が候補から消えてくれて良かった。
ラプ厨崩れのタイフーン厨って本当に負け組そのものだなｗｗ

254 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:18:25 ID:???

しかし、さっさとスパホの導入を決めていれば何てこと無かったのに、、、
中国に誤ったメッセージを送った事にならなきゃいいが、、、
来年末辺りに暴発しなきゃ良いけどな。
今回の決定を下した間抜けの名前を、歴史に刻んでおかないといけないな。

255 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:18:27 ID:???

国産戦闘機はラプ厨が考えてるより安く作れるだろ。

256 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:19:01 ID:???

08年型F-2がすごーく能力向上してるなら、F-2C/Dとか呼んでほしいなぁ。俺妄想的に。

257 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:21:50 ID:???

>>232
２ちゃんにおける勝ち組負け組を分けるのは・・・「時間」だけだｗ

ニートとリーマンじゃ画面の前に座ってる時間が下手すると１００倍は
違うからなｗ

258 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:23:18 ID:???

ここで勝ち組を気取ってる香具師は、足が達磨のように退化してるかも・・・

259 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:24:41 ID:???

>>256
F-2Eとなると、何か特別なモノに見えるしねｗ

260 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:24:48 ID:???

次期戦闘機延期なんてした責任者は誰になるんじゃ？

防衛大臣、統合幕僚会議議長、陸上幕僚長、海上幕僚長、航空幕僚長、事務次官
このあたりかな？

261 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:26:27 ID:???

直接のきっかけはイージス艦漏洩事件だろうけど、
単にじらして高く売りつけようという作戦だという話もある。

262 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:26:39 ID:???

>>254
中国＝なんでも文句付ける
というのは事実に反する。中国は日本が防衛力をもつという方向性に進むことに対しては、
歓迎とはいかないまでも黙ってみてるというのが実際のところ。
中国は韓国ほど馬鹿じゃないからその点はちゃんと見とかないと現実社会では見識を疑われるので注意が必要。
ついでにいうと最後の1行は三国干渉やポーツマス条約の際に酷使様が散々使った捨て台詞だ。
おそらく日米開戦の際には歓喜したに違いない。

263 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:27:04 ID:???

ところでなんでF-2は愛称がないのかな？
いやドンがメとかああいうバカにした愛称ではないほうのｗ

264 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:28:52 ID:???

バイパーゼロ

265 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:29:02 ID:???

>>251
詳しくは知らないが08年型F-2はアムラームDより優秀で巡航ミサイルの迎撃が可能なAAMを装備して、
レーダーの視程距離が延びたタイプらしい。

266 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:29:21 ID:???

戦前だって隼まで愛称なしよ。
戦争が始まったら国威発揚のために何か考えるだろｗ

267 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:30:56 ID:???

>>265
>>アムラームDより優秀で巡航ミサイルの迎撃が可能なAAMを装備して、

妄想入ってんなぁｗｗ

268 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:31:52 ID:???

心神というのは神道から取ったんだね。
ヤタガラスなんてのは？

269 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:32:01 ID:???

>>260
バーロ、ショボイ機体導入するくらいなら延期のほうが賢明だろ。

270 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:32:55 ID:???

>>267
馬鹿だね。３０年前にフェニックスだってそのぐらいできただろうが。

271 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:35:46 ID:???

他人のレスを酷使とか言って勝ち組を気取るキムチには困ったもんだな。

272 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:37:16 ID:???

>>268
>>心神というのは神道から取ったんだね。

何だよそれｗｗ
初耳だぞｗ

273 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:37:40 ID:???

>>267
いや、もうそうでもないし嘘でもない。
専用の指令装置（一台2000万円也）が必要だが

274 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:42:16 ID:???

江戸時代の正徳四年(一七一四)に、イラストを豊富に入れて刊行された
当時の神道辞典とも言うべき『神道名目類聚抄』(しんとうみょうもくるいじゅうしょう・六巻)の
“祓”の項には、「祓いとは、つつしみの義なり。邪心発(おこ)れば是を除(のぞき)、
あやまりては即改(すなはちあらため)、不浄なれば是を去(さる)。日用平生此(かく)の如(ごとく)して、
心神(しんじん)常に清浄正明ならしむ、是を祓いと云ふ。祓いの訓は払いなり。又洗なり。
風、梢の塵を拂(はらひ)、水、物の垢を洗ふが如し。(中略)伊弉諾尊穢しき所に至り給ては、
檍原の水に漱ぎ給ふ。(略)是祓なり。(後略)」と説明している。

275 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:44:45 ID:???

そういうのはどうでもいい
問題なのは戦後のネーミングセンスがアレすぎることだｗ

もっとかっこいい名前にしようぜ～
戦前と戦中のネーミングセンスは神がかってるセンスだったのに
零戦とか普通でてこないよ

完成した時期があれだからつけたというのを考慮にいれても

276 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:44:54 ID:???

宇宙の中心神（サムシンググレート）は日本国の中で右、左の論争をしている前に
「尊王絶対平和」の原理で大和民族の団結を望まれているのではないでしょうか？
地球が調和で充ち溢れる世界実現のためまずニッポンの変革が試されています。
華人、華僑の世界遠征も冷静に観れば、内部崩壊後の独立への資産として考えられないだろうか？
その時我が国の国際協調外交のみせどころとなり日本人の行動もおのずと変わると思われる。
論争が続き得をする存在を検証すべきです。

277 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:44:56 ID:???

心神とは富士山の事だよ。
おそらく古事記とかの神話から来てるんだろ。

278 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:47:23 ID:???

>>275
零戦は愛称じゃないけど。ピタリはまってるわなｗ
でもその論法でいくと、F-2も零戦になるｗ

279 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:48:29 ID:???

しもだかげきの「激烈！帝国大戦」第二部で日本の無敵の戦闘機がフジって名前だった。
奴は預言者うわなにをするやめ

280 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:52:11 ID:???

フジなんてセンスないよ。やはり皇国の無敵戦闘機は「富嶽」としないと。

281 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:54:55 ID:???

将来Ｆ-3作ったとしたら、その次はどうするんだろ。
Ｐ-1も、その次はどうするんだろ。

282 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:55:08 ID:???

疾風（はやてではなくしっぷう）がいいだろう。
烈風の後継機についてた名前らしい。

283 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:55:09 ID:???

>>265
要するにAAM-4が使えて、レーダーは新型になるの？
それともレーダーはソフト面だけ改修で本来の視程距離になったということ？

284 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:55:20 ID:???

>>280
それなんていう４発爆撃機？ｗ

285 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:56:32 ID:???

>>283
そうだAAM-4だよ。レーダーは防衛庁が視程距離の延伸としか発表してないのでまだ本来の性能なのかさらに伸びるのかわからん

286 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:57:31 ID:???

>>284
じゃ「富嶽Ⅱ」でいいだろｗ
ファントムⅡとかライトニングⅡだってⅠとは似ても似つかないし。

287 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 22:58:39 ID:???

>>268
暗号はその名前から内容が想像出来ては困る

例えば「闇鷹」なんて名前なら、戦闘機だなとか判ってしまう

288 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:00:27 ID:???

甲標的とかね

289 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:01:47 ID:???

>>27
いやいや・・どうせ
完成したときには発表するんだから一緒でしょｗ
しかし本当に心神なんてセンスないの誰がつけたんだろう

言いにくいし文字的にかっこ悪いし

290 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:04:52 ID:???

装甲車とか戦闘機によく毘沙門天とペイントしてあるが、
みんなが使いたがるから特定の機種の愛称にはできないかな。

291 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:07:43 ID:???

俺は信玄の方が好きだから魔利支天がいいな。

292 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:08:33 ID:???

風林火山じゃ中国からパクリと言われそうだ。

293 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:09:04 ID:???

心神は「わがたましい」と読む

これは新約聖書のルカの福音書の１章４５節
聖母マリアが天使ガブリエルから受胎告知を受けた時に言った言葉の一つ

294 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:10:33 ID:???

>>293
半島系キリスト教カルト信者は黙ってろ

295 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:12:47 ID:???

第一章～古神道への扉～

人は則ち天下の神物なり　須らく掌る静謐心は則神明の本主たり　
心神を傷ましむること莫れ　是の故に　目に諸の不浄を見て　
心に諸の不浄を見ず　耳に諸の不浄を聞きて　心に諸の不浄を聞かず　
鼻に諸の不浄を嗅ぎて　心に諸の不浄を嗅がず　口に諸の不浄を言いて　
心に諸の不浄を言わず　身に諸の不浄を触れて　心に諸の不浄を触れず　
意に諸の不浄を思ひて　心に諸の不浄を想はず　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～六根清浄の大祓

296 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:13:13 ID:???

>>294
いや落ち着け、

297 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:13:39 ID:???

>>292
なんで？信玄オリジナルじゃないの？中国の故事？

298 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:15:36 ID:???

>>297
孫子

299 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:15:52 ID:???

>>292
だなぁ
武田信玄のあれも中国の孫子に影響受けてるからなぁ

300 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:16:53 ID:???

だから武田信玄は中国ではすごい人気があるんだな。

301 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:18:06 ID:???

>>297
この機会にちゃんと知っとこうな
風林火山の起源は日本ニダとか　は恥ずかしいから

302 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:20:01 ID:???

心神は、神道五部書の伊勢二所皇太神御鎮座伝記からとったのか？
それなら、「わがたましい」と読むだろう。「しんじん」でもいいかな。
しかし、だとしたら、不浄な戦争などには使えないなあ

303 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:21:48 ID:???

>>302
すまないがニュースでもずっとシンシンって言ってるから知らなかった詳しく頼む

304 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:22:16 ID:???

弥生から飛鳥にかけては戦国時代以上に日本中戦争に明け暮れてた。
そんな時代にできた宗教だから、戦争の神様ってことでええんちゃう？

305 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:29:52 ID:???

江戸時代まで日本人はかなりの中国信仰者だった。
欧米合理主義が取って代わったのはここ150年

306 ：昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE ：2007/12/16(日) 23:30:05 ID:???

まだ、F-4には頑張ってもらう　まで詠んだ。

307 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:31:04 ID:???

>>305
いきなり何の話かね？

308 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:32:05 ID:???

「しんじん」だと信心と混同するし、「わがたましい」では
怪しいカルトみたいだし…
まあ、漢字があってりゃいいとしたのかもしれんが、
神道の精神からすると、それは言霊を汚すことになる。

309 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:32:15 ID:???

被害担当艦ですから

310 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:32:30 ID:???

>>305
否定もしないし事実だがスレ違い
他でやってくれ

311 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:35:00 ID:???

>>305
それは欧米の皮相的な差別的歴史観であって、最近は中国や韓国の学者でも
江戸時代までの日本が単なる中国文化の亜流とする見方には反対している。

312 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:35:34 ID:???

>>310
勝手に仕切るな
ここを何のスレだと思ってる？
『空自次期主力戦闘機考察スレ』と書いて『雑談スレ』と読むんだぞ

313 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:37:59 ID:???

>>311
＞日本が単なる中国文化の亜流
おいおい>>305はそんなこと言ってないぞ
勝手に相手の発言の意図を捏造して勝手に反論するなよｗｗ

314 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:38:16 ID:???

ハンチントンは日本文明は世界の９大文明のひとつとしている。

315 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:39:42 ID:???

21世紀の世界が目指すべき持続型社会のモデル、当時世界最大の都市だった江戸。
それが江戸時代の日本ですから。
織豊政権あたりから日本はすでに中国の亜流ではないよ。

秀吉が足利政権の朝貢貿易を中国の使者から聞かされて激怒したのは有名な話。

すれ違いだからこのへんでやめとこう。

316 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:40:43 ID:???

>>275

戦後も、海自の、あのひらがなネーミングのセンスは
なかなかだと思う。

空自も見習うべきだ。

317 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:41:33 ID:???

>>315
亜流だなんて言ってるヤツが一人もいない件について

318 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:42:01 ID:???

>>312
だから今戦闘機の名前の話してたんでしょ
なんで中国の歴史の話になってるんだよｗ

>>313
孫子や孟子や孔明などは尊敬されていたし(それは今でもか？)
戦術なども中国を戦いを参考にしている

が・・中国文化の亜流では断じてないよなｗ
全て日本の気候や土地にあわせて独自発展してるし

319 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:43:34 ID:???

孫子は大陸打通作戦おすすめ論者です

320 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:45:14 ID:???

>>316
あたご　を見習えというのかねｗ

321 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 23:46:56 ID:???

>>320
うん。
でもおすすめは陸自だなｗ

322 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:08:25 ID:???

すぱほ？

323 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:09:53 ID:???

空自は絶対
戦前と戦中のセンスを受け継ぐべきだってｗ

やだよ　ひらがな　の戦闘機なんてかっこ悪いｗ

324 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:11:33 ID:???

須羽帆？

325 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:14:55 ID:???

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

空自の戦闘機に英数・ハイフン・"改"以外の文字がついた
戦闘機はいない

326 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:18:20 ID:???

崇把宝根徒

327 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:20:09 ID:???

フィンランド空軍のごとく、旧式機で鬼神の如く戦う空自・・・

328 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:20:54 ID:???

>>326
なんか、ｴﾛｲ教団の信徒みたいでヤダ

329 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:36:49 ID:???

無意味に英語を漢字にせんでも「スズメバチ」とかのほうが強そうだ

330 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:39:57 ID:???

>>329
いや・・だから日本独自の言葉でやればいいんだよ
例えば・・そうだな

なじみの深い鳥の名前でもいいし
星の名前でもいいし偉人の名前は・・・なんかアホみたいなんで却下として
地名の名前でもいいんだし

331 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:45:32 ID:???

スターファイター

332 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:53:07 ID:???

蜂ファイターだから、蜂戦。６８年にすれば八式戦でもいい。
蜂と言う漢字は読めない奴続出しそうだからハチ戦がいいね。

333 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:53:27 ID:???

ごちゃごちゃ五月蠅いF-2改で決定してさっさと仕事を進めろドアフォ

334 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 00:56:56 ID:???

ファントムは２０１０年まで持つの？

335 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 01:27:16 ID:???

>>334
それぐらいは余裕で持つ。

4～10機/年のペースでF-X取得しながら機種転換し、教育・訓練や
場合によってはラ国の設備建設などの期間も加わることを
前提にしていたのだから、最低でも7～8年は持つはずだ。

ましてや、並行して行われるF-15J⇒F-15J改で工場入りすることによる
アラート任務の穴も、F-4EJ改とF-2で埋める予定だったのだから、
その7～8年はそれなりの稼働率も想定されていたはずだ。

336 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 01:41:17 ID:???

Ｆ－２がいるからまあ余裕はあるんだろ。
だがＦ－Ｘ選定が終わるまで既存Ｆ－２の改修は難しいかもしれない。
いいんだけどね。もともとアタッカーだし。

337 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 01:46:11 ID:???

あれ？ていうことは空自の真の主力ってF-15じゃなくてF-4だったりする？

338 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 01:46:47 ID:???

両方主力。
Ｆ－２も主力。

339 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 01:53:02 ID:???

>>337
空自は大事に公平に使う
ただそれだけさ

もったいない根性じゃないぞ！！！たぶん！

340 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 02:00:11 ID:???

>>338
いやーF-2で対空迎撃とかイメージ沸かなかったもんで。。。

341 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 02:24:22 ID:???

>>339
もったいない根性は大事だぜ。
一流のアスリートは自分が使う道具を大切に扱う。
整備士やパイロットと作戦機の関係も然り。

342 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 02:50:14 ID:???

>>341
整備のほうは賛同するが
パイロットに関してはもったいない根性もつと逆に命取り

パイロットに関してはほどほどがいいな

もうボロボロだが脱出はもったいない・・・
なんとかなんとかもたせるんだ・・で戦死したのは何人いたんだかww2のとき

343 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 05:07:30 ID:???

>>326
それじゃ暴走族だろ

344 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 05:08:48 ID:???

NHKBSでイーグル改修だって･･･

345 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 07:11:41 ID:???

Ｆ１５改修めぐり調整本格化
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197744103/l50

防衛省は来年度予算の概算要求で、中国の航空戦力の近代化などに対応するため、今の主力戦闘機Ｆ１５の戦闘能力を
高める改修作業を、これまでの実績の４倍にあたる３２機行いたいとして、１１００億円余りを求めています。
これについて財務省は、中期防・中期防衛力整備計画を超える内容だとして難色を示し、改修は２０機しか認められないと
いう考えを伝えています。こうした状況を受け、防衛省は、要求をすべて通すのは難しいとしながらも、改修に
必要なレーダーやコンピューターなど機材の購入は、一度にまとめて行った方が結果的にはコストの削減につながるとして、
３２機分認めるよう説得に努めています。防衛省内では、Ｆ１５の改修作業が円滑に進む道筋が付くのであれば、
平成２１年度までに行うとしている次期主力戦闘機ＦＸの導入を先送りするのもやむをえないという意見が出ており、
今週、財務省との調整が本格化する見通しです。

346 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 07:12:53 ID:???

>>345 URL修正

(正)http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/17/d20071217000011.html

347 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 08:15:50 ID:???

何うちわ相手に遊んでんだか
日銀砲って殿下の宝刀があるんだから
ハゲタカを手懐けて操るぐらいの技を見せてもらいたいもんだ
伊達に江戸時代からあきんどと激闘を繰り広げてきたわけじゃないだろうに
うちわで遊んでないで仕事をしろ仕事を

348 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 08:22:38 ID:???

知ったか乙

349 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 08:41:01 ID:???

>>346
一括調達に意味があるのに、減らしたら元も子も無いよな
安易な妥協が物事を台無しにする典型だな

350 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 09:58:48 ID:???

で、改修して何時まで使うのかね？

351 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 10:07:09 ID:N+nhoVw5

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352 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 10:12:42 ID:???

まだイーグルは20年くらい使えるんじゃね？
てか道路特定財源を一般財源化して35兆強の内から
10兆位MISPに回せばいいだろ

353 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 10:20:55 ID:???

アメリカのイーグルは飛行停止ですが何か？

354 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 10:49:45 ID:???

Ｆ-１５Ｊは、金かけて丈夫に作ってる上に整備が良いから大丈夫

355 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 10:52:55 ID:1nGOcmEk

心神いつできんのかな？

356 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 10:57:34 ID:???

ＭＤ枠の切り離しは欲しいよな・・・・

357 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 12:55:36 ID:???

T-4を戦闘機化してごまかしとけ。

358 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 13:11:50 ID:???

タイフーン来い来い

359 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 13:19:08 ID:???

米議会、F22A『ラプター』の調達機数増へ本格的な動き
2007. 12/17
ー183機での生産終了に反対表明。ゲーツ国防長官に機数増への予算追加を求むー
http://www.aviationnews.jp/2007/12/f22a_26f5.html

360 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 13:20:41 ID:???

パッとしたニュースがなくてつまんない

361 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 13:44:37 ID:???

ロシア空軍司令官「Su50はF22をしのぐだろう」
ttp://www.chosunonline.com/article/20071217000048
>これはロシア空軍のアレクサンドル・ゼリン司令官が15日、
>国営ロシア・ノーボスチ通信社とのインタビューで
>「第5世代戦闘機の設計が完了、戦闘機の原型製作準備に着手した」
>と明らかにした際の発言だ。同氏はまた、
>「2009年の初試験飛行と実戦配備を経て、10年以降は大量生産が可能」との見通しも語った。
>最大速度はマッハ2.5だが、スーパークルーズ時でもマッハ1.8を出す。
>F22ラプターの最大速度はマッハ2.42、スーパークルーズ時はマッハ 1.72だ。
>ステルス機能の原理も違う。F22ラプターは機体に塗料を塗り、
>レーダー波を反射させることでステルス機能を発揮する。
>一方、Su50はレーダー波を吸収してしまう低温プラズマ膜を機体の周囲に形成する方式を採用している。

362 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 13:47:07 ID:???

チョンメディアは相変わらずバカだなｗ

363 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 14:19:31 ID:???

なんかスーパーカー時代のスペック競争思い出した

364 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 14:21:04 ID:???

すげえ
プラズマ・ステルス完成したのか！

365 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 14:31:01 ID:???

　　　　　　　　　　　Ｆ－２２ラプター　　　　　　Ｓｕ－５０

メーカー　　　　　　米ＬＭ　　　　　　　　　　　露スホイ、印ヒンドゥースタン航空
最高速度　　　　　Ｍ２．４２　　　　　　　　　　Ｍ２．５
スパクル速度　　Ｍ１．７２　　　　　　　　　　Ｍ１．８
航続距離　　　　　３２１９ｋｍ　　　　　　　　　４０００～５５００ｋｍ
ステルス　　　　　レーダー波反射式　　　　レーダー波吸収式（プラズマステルス）
固定武装　　　　　２０ｍｍバルカン×１　　　３０ｍｍ機関砲×２
実戦配備　　　　　２００５年１２月　　　　　　　２００９年予定

（´ω｀）

　スペックはSu-50のほうが良さげだが、実力はどうかな
　ラプターは常時ステルスだが、Su-50はプラズマ発生しないとステルスじゃない
　プラズマ発生用の電力は、どのぐらいの時間、連続稼動させられるのか、興味深い

366 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 14:36:39 ID:???

チョンの飛ばし記事に何マジレスしてんだよｗ
もっとツッコむところがあるだろ
しっかりしてくれ

367 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 14:50:46 ID:???

09年度ってマジかよ！？
もうあと半月で08年なのに

368 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 15:10:14 ID:???

Ｆ-35の08年度配備よりは現実性があるだろ

369 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 16:25:22 ID:???

ttp://en.rian.ru/russia/20071030/85919342.html
>「2008年」に飛行が予定されているのはPAK-FAの機体に
>Su-35BM相当のアヴィオニクスやエンジン(AL-41F1A)を搭載した技術デモンストレータで、
>「第五世代マイナス」と分類される。F-22に対するYF-22と理解すればよいだろう。

370 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 16:26:58 ID:???

じゃあSu-50買おうぜ。

371 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 16:45:29 ID:???

>>370
日本には絶対売らないと思うがｗ
だってアメリカとべったりなわけだから必然的にアメリカに情報流れちゃうからね

372 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 16:51:44 ID:???

フランカーをアグレッサーにするって話が昔あったなあ
まあ、プーチン1世がそんなケチ臭い事を今更するとは思えないが

373 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 16:52:48 ID:???

>>334
F-4なんか全機退役させてもDJとBを作戦機に格上げすれば困らないんだよ
F-4は複座なんだからT-4から上がって来たパイロットにF-4で超音速教習させて
その後は各飛行隊に分散配備したDJとBで機種転換訓練すればいい
23飛行隊が出来るまでそんなんだったし

374 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 17:05:23 ID:???

そういえば、明日みなさま方が待ちに待ったF-35BF1がロールアウトするそうです
ステルス・スーパークルーズSTOVL機の登場は未来の戦争をがらりと変える事でしょう！

375 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 17:12:51 ID:???

スパクルしたらエンジン溶けるんでね

376 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 17:21:14 ID:???

墜落炎上に20000ｽﾃﾙｽ

377 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 17:25:43 ID:???

>>374
軽空母では運営出来ないそうだよ
予定してるペイロードを積んで短距離離陸するには
米海軍LHA並の長い滑走路が必要らしい

378 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 17:39:05 ID:???

>>377
西欧諸国はラファールかスパホで我慢しろと・・・・

379 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 17:48:26 ID:???

素朴な疑問だが今さらBを無かったことには出来ないの？＞F－35

380 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 17:49:29 ID:???

>>371
そんなこたぁ～ない。

欧米の経済援助を受けているような国にも、ロシアは戦闘機を売っているし、
国境を接する敵国である中国には、ラ国を許し技術移転させている。
そして、PakFa Su50は、もともと他国への輸出を前提とした外貨稼ぎ用の機種だ。
（実際には、輸出用のモンキーモデルが作られるだろうが）

機密保持契約およびブラックボックス運用契約をスホイおよびロシアと締結し、
それなりの金を払うならば、ロシアもインドも日本への売却を反対しないだろう。

381 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 17:53:08 ID:???

日本　＜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－(´･ω･`)アメリカにF-22売ってもらうどころか、情報さえもらえず
　国土：377,835km2（世界第60位）
　人口：127,767,944人（世界第10位）
　GDP(自国通貨)：504兆9,180億円
　GDP(MER)：4兆9911億ドル（世界第2位）
　GDP(PPP)：4兆2220億ドル（世界第3位）、33,100ドル/人

韓国　＜－－－－－－－－－－<丶｀∀´>F-15K買った、F-35も買う予定、KF-Xも作る、世宗大王は世界一ィィィニダ！
　国土：98,480km2（世界第107位）
　人口：48,598,175人（世界第24位）
　GDP(自国通貨)：839兆825億ウォン
　GDP(MER)：8,882億ドル（世界第12位）
　GDP(PPP)：1兆1,800億ドル（世界第11位）、24,200ドル/人

中国　＜－－－－－－－－－－－－－－－－（｀ハ´　）J-10国産、J11/13フランカーゲット、空母もゲットするアルヨ
　国土：9,602,716km2（世界第4位）
　人口：1,298,847,624人（世界第1位）
　GDP(自国通貨)：15兆2,555億人民幣
　GDP(MER)：1兆8,431億ドル（世界第6位）
　GDP(PPP)：7兆2,620億ドル（世界第2位）、5,600ドル/人

382 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 17:59:15 ID:???

へ？韓国F-35導入するの？
ほへぇ・・ｗ

度胸があるというかバカというか後先考えてないというか・・

383 ：トルコ人 ◆KyeTRTorLo ：2007/12/17(月) 18:01:25 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=MgqYpLDeDOQ
http://mov.ftvcash.com/Free-Movies/galleries/AlisonAngel/1/44/1344138
今日の戦車動画

384 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 18:02:53 ID:???

>>381
＞世宗大王は世界一ィィィニダ！
BMD対応じゃねぇのに？

385 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 18:11:25 ID:???

いまテレビでやっているけど、セガのゲーセンのUFOキャッチャーに
自衛隊の携行食を商品にしたタイプがあるんだね
ミリメシ・ファンにはちょっとうれしい

さっそく近所のゲーセンに行ってみよう

386 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 18:12:14 ID:???

>>359
今のところ日本に売る気はゼロか…
誰だよ値段をつり上げるための方便とか言ってたのは

387 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 18:13:34 ID:???

>>386
売らなきゃ売らないでいいんだよ
その危機感で国産戦闘機が開発早まればそれで

388 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 18:16:00 ID:???

F-2って駄目機なんでしょ？
日本の技術って期待出来るの？

389 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 18:17:53 ID:???

失敗は成功の元というだろ？

390 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 18:27:25 ID:???

実用機でなく実験機でやってれば、それもいいけどね。

391 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 18:32:23 ID:???

>>373
23飛行隊が出来る前は、T-4→T-2→実用戦闘機だよ。

392 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 18:37:12 ID:???

実験できなきゃ失敗もできないし、ノウハウも得られないから成功は期待できない。

３機種くらいを同時並行開発できれば、その中からマシなパターンを抽出して良い実用機に繋げられるのだが。

393 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 18:44:00 ID:???

何にしても戦後のFI開発はMHIに甘すぎた

これまでの実績と投資を天秤にかけても
KHIにもう少し陽の目を当ててやるべきだろう。

394 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 18:47:51 ID:???

アメリカもロシアも第５世代に移行してるのに、
未だに第４世代戦闘機のお色直しか日本はｗ

395 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:02:12 ID:QH+vHcwR

開発開始してから配備開始まで15年はかかるのでつなぎは絶対必要です。
ベースがあれば早いけどね。ないから・・・

396 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:09:06 ID:8J+/HZUy

FHIでお願いします

397 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:10:03 ID:???

FSXがな…
性能が劣っても純国産機にすべきだったよ。これだから中曽根は

398 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:18:26 ID:???

>>393
三菱自身は、もはや国内敵無しの独占企業気取りですぜ。

　＞　事業分野別の状況ですが、防衛分野では、F-4後継機（F-X）機種選定に係る
　＞　RFP（提案要求）を発出するための準備作業が防衛省により取り進められております。
　＞　当社は国内唯一の戦闘機製造メーカとして今まで培ってきたノウハウを活用し、
　＞　専門的な見地から万全の体制を整えて支援を継続して参ります。
　　http://www.mhi.co.jp/aero/introduction/contents/message.html

防衛省のＦ－Ｘ選定とＲＦＰ作成も、実質的に三菱に牛耳られている。
防衛省のＦ－ＸのＲＦＰ作成には、防衛省の外郭団体や特殊法人が「コンサルタント」
という肩書きで加わっており、実際には防衛省の役人ではなく、こいつらが書いている。
そして、それらの法人・団体には三菱社員が出向しており、「コンサルタント」の実態も
これらの社員。

大手企業は、大型案件にコンサルタントを使うけど、コンサル企業はあくまでも
コンサルだけで、入札には参加させないのが常識。
でも、政府・地方自治体では、「コンサル＝入札企業またはその関連会社」は珍しくない。
だから、政府の入札仕様書を見ると、「ＸＸＸＸ社の製品およびその後継製品と、同等の
機能と互換性を有すること」とか書いてあって、ＸＸＸＸ社自身かその代理店しか
入札に参加できないような状況になることは珍しくない。
そうした既得利権を排除するには、１円入札のような極端な方法しかない。

399 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:20:07 ID:???

>>397
エンジンが無いから無理だろ。

400 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:20:10 ID:???

>>394
アメリカもロシアも、ここ１０年の数的主力はあくまで第四世代機ですが？

401 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:21:53 ID:???

>>399
グリペンも中華も、エンジンは借り物で戦闘機作っているけど？

402 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:26:24 ID:???

>>393、>>396
防衛省の兵器製造は、一種の談合状態
「戦闘機はMHIの縄張り」と決まっているから、KHIもFHIも手を出さんでしょ
その代わり、KHIとFHIの縄張りと確定している分野にはMHIも手を出さない

403 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:28:10 ID:???

トーネードにすべきだった

404 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:28:57 ID:???

>>402
どうせどっちが元請けになるか、どっちが下請けになるかの違いしかないわけだがｗ

405 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:40:30 ID:???

３８６　３８８　３９０　３９４
手近なとこではこのくらいか。
これだけ愚劣なレスを並べられてそれなりにわかってる皆さんはよく冷静にレスを返せますね。
おそらく一人がこの4つのうち複数にかかわってると思うが、
ここまで好き勝手荒らされて厨房を煽るなという方が無理だぜこれは。

406 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 19:53:54 ID:???

>>402
NHKが手を出す

407 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:13:17 ID:???

戦闘機のエンジンに限っては
競争を煽ってみてはどうだろう？

あんがいYAMAHAとかHONDAあたりから凄いのでてくるかもｗ

408 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:20:04 ID:???

ヤマハはエンジン・サプライヤーとしていいかもね

409 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:24:12 ID:???

半年振りぐらいに来た者だけど、現在の流れは>>153で大体合ってると考えていいかな？
春先よりもF-Xを取り巻く状況がこれでもかってくらい悪化してるなんて・・・○|￣|＿

410 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:32:51 ID:???

しかし防衛省になってなんかいいことあったの？
全然良いことないな

防衛省になるって聞いたときは国産戦闘機開発にもっと重点してやると思ったが
むしろ悪化してるじゃん

411 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:33:12 ID:???

>>153
の見解で100%正解だと思うが、
唯一、F-22が導入できない場合を想定していない。
現状ではその可能性が高いのだが・・・

やはりF-4EJで粘るだけ粘って、その後純減・・・
でも国産F-Xなんてエンジンはどうするのだろう？

412 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:35:34 ID:???

スパイ防止法の制定で政治決着だろ。
何回も何回も何回も同じこと言わせるなあああああああああ

413 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:40:19 ID:???

輸出解禁の目処が立ちそうにない時点でF-22の可能性もゼロ
F-15になってしまいそうだがこうなってしまった以上欧州機が当て馬って概念変えろと小一時間

414 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:43:05 ID:???

>>413
二年しか優勢保てない時代遅れ戦闘機をお前の趣味のために導入するわけないだろうがと小一時間叱りつけたい

415 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:47:49 ID:???

今後5年の間に防衛費1500億円削減(´ω`)

416 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:50:47 ID:???

また脳内ソースかよ(´ω`)

417 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:52:42 ID:???

テレ朝でやってた奴だろ？
減らされるのは防衛費だけじゃねぇ。

418 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:54:03 ID:???

>>414
おまえに他人を叱る資格は無いｗ

419 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:58:20 ID:???

うざい務省のやつら夜道に気をつけなﾌﾌﾌ

420 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:59:08 ID:???

しかしなんであんなにグリペンは人気があるんだ？
候補にすらあがってないのに必ず誰か一人はグリペンをあげるな

グリペンのなにがそこまで魅力的なんだ？ｗ

421 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:59:33 ID:???

やっぱ、チョーハチ。チョーハチなら２０年は第１戦でバリバリだぜ

422 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:00:10 ID:???

>>418
黙れえ俺が叱ってやる！！！！！！！！！！！！！

423 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:01:58 ID:???

チョーハチをハイでさぁ、グリッペをローにすりゃ良いぜ
F-15だっけ？全部捨てちゃえばOK

424 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:02:50 ID:???

>>419
削減削減フヒヒヒｗ
削減削減フヒヒヒｗ

425 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:03:12 ID:???

そして2015年に地獄を見る>>423でした。
・・・・これでこの国の物語はおしまい。

426 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:06:05 ID:???

チョーハチ買ってさあ、E2CとかAWACSとかも捨てちゃえば良いぜ
２０１５年で古くなったらまた新車買えば良いじゃん

427 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:07:00 ID:???

日本がF-22のラ国になれる
と思ってた時期もありました

F-22のライセンスが取れればこれほどよかことはないやね

428 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:08:35 ID:???

もう、心神を元にした国内開発でいいと思うようになった。
国もＦ－２２が解禁されない限りでは、そのつもりなんじゃないの？
しばらくはＦ－１５の改修でよいよ。

429 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:10:39 ID:mWefIOhq

F-15なんてもうオンボロなんだろ？今更回収したってしょーがねーよー
そんな金と時間の無駄をしたって何にも得る物無いじゃん
捨てた方がいいよ

430 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:11:30 ID:???

>>428
それが懸命だな
中途半端な妥協は身を滅ぼす

しかしニコニコでF-35のPV見てて思ったが
F-35買え～～買うべき～とかいってる奴多いなぁ・・・

見た目だけにだまされる典型だと思ったよ

431 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:12:07 ID:???

>>428
そしてそういう風にごねてればアメが介入してくるのをわかってて待ってる釣り人

それが21世紀の日本

432 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:14:04 ID:???

Ｆ-35を導入するつもりなら、始めから参加するなり、何らかの対策をしていると思う。
むしろ国内開発するつもりだから、手をつけなかったのでは？

ＡＨもそうだが、輸入するとかなり割高になるから、多少性能に難があっても、
国内開発で段階的に他国の制約なくアップグレードできるほうが良いかと。

433 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:14:36 ID:???

>>431
目先しか考えず軍事の維持費で国を滅ぼしかけてる
とある国に比べればまし

今の国の判断に文句はない
国産開発をとにかく進めるべきだ

434 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:14:47 ID:???

ラプターは外観から凄さが分かるがF-35のどこがよいんだ？
まあ、個人的にはラフィールが一番美しいんだが

435 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:18:19 ID:???

F-35なんかよりラファールのほうがよさそう。

436 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:18:24 ID:???

>>434
同士がいたｗ
だよなぁ～アメリカの戦闘機にしてはとにかくデザインが美しくない
センスが全然見れない・・配色センスも疑う

アメリカのジェットってどれも美しい独特なフォルムなんだが
F-35のデザインはダメだな・・アレ見たときは笑ったよ

437 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:19:46 ID:???

F-15を改修すれば取敢えず５年位は優位を保てる。
その後はゴミだけどな。

438 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:22:14 ID:???

ＡＳＭ4発搭載することを日本は目標にしているが、
将来のＦＳＸのときに、ウエポンベイ内に2発つめるなら、2発でよしとすべき？

>>437
すべてをステルス化するわけには行かないかもしれないから、
ハイローミックスでしばらくＦ15が残る可能性が高いんじゃ？
だから、改造は無駄ではないと思う。

439 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:23:39 ID:???

>>433
４３１だが同感だ。アメが介入してきて早く第五世代ができるならそれでもいい。
介入してこずに純国産の第五世代ができるならそれもいい。
今、防衛がひっ迫してるわけでもないのに優勢が5年もたない戦闘機を買わされて周辺国から笑い物にされるよりはよっぽどいい。
日本が本気で第五世代作るというメッセージを発信したことはスパホみたいな半端もんを導入するより、
よっぽど世界に「日本侮りがたし」と思わせることができる方法だろう。

バカにされたら抑止力にならんのだよ。19世紀じゃあるまいし「戦争にならないと役に立たない兵器」
は無用の長物。ふたを開けたら強かったでは意味がない。今の時代は見かけでビビらせたほうが勝ちなんだから。
だいぶやわらかく説明したつもりだがこれでみんなわかってくれるかね。

440 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:24:57 ID:???

>>414
二年という年数はどっからでたの？

441 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:25:16 ID:???

チョーハチならさぁ１機７千万なんだろ？
５００機も買えば５０００億に負けてくれるんだろ？F-15を２００機捨てりゃあ良いじゃん

442 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:31:48 ID:???

>>440
2010年以降に延期。
最短で決定が2010年だったとしてそれがもしも4世代機だったとして、
就役が2011年、慣熟訓練が終わって一号機が戦力になるのが2012年、
韓国がＦ－３５Ａを導入するのが2012～2014年（防衛構想に関してはＪＳＦがいつまでも終わらないとかいう楽観的な観測は禁物）
順当にいけばまあもって2年だろ。厳しく見積もれば２年もないかもしれない。
そして2014年以降は韓国が５世代機調達してるのを尻目にそれ以上に高額で４世代機を調達し続けなければならない。

こんな状況が、こんな税金の使い方が許されるわけがない。

443 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:34:47 ID:???

仮にＦ22を導入するにしても、ライセンス国産でない限りは、
将来的なアップデート考えると、余り意味がないかも試練。
日本政府はそこのところを考えて交渉しているんじゃね？

444 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:36:01 ID:???

>>443
仮にライセンス生産できたとしても
ほとんどブラックボックス扱いになりそうだけどねｗ

445 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:36:30 ID:???

何コレ？
どうしようもない初心者厨ばかりが我が物顔ｗ

いくら被害担当艦だからって、酷過ぎだろ。

446 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:37:09 ID:???

韓国まで回るのはもっと後だろ・・・

447 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:37:42 ID:???

国産にするにしてもそれが出来るまでの代役を導入することもできないし
元々実験機の心神を戦闘機として開発、実戦配備するまでにどれだけ掛かることやら

448 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:38:35 ID:???

>>446
2012年からＪＳＦ参加国以外にも販売開始。
ついでにいうと配備の時期だけに関して言えばＪＳＦ参加と非参加の分け隔てはない。

449 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:38:36 ID:???

>>445
例えばレスアンカー付けるとどれよ？

450 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:38:59 ID:???

>>445
高尚なネタをお願いします！

451 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:40:49 ID:???

>>445を食い物にするのはやめましょう。
ウザい厨房がこのスレに貼りつくだけです。

452 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:47:55 ID:???

せめて支援戦闘機は国産戦闘機で

453 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:49:57 ID:???

>>447
国産は無理だな
かといってF-22も無理
F-35も無理
あとは4.5世代機を選ぶしかないが性能不足
それでも引き伸ばし続けて結局駄目ってことよりはさっさとそれらを選んだ方が懸命だが

454 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:49:59 ID:???

お前ら防衛省に期待し過ぎだぉ
日本の役所なんだぉ

455 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:52:20 ID:???

>>454
そんな君には亡命を勧めたい

456 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:55:51 ID:???

>>454
導入先送りについて、禁輸解除される目処があるならともかく何もないから困る

457 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:57:21 ID:???

どこが良いぉ？

それより軍板有志が防衛省を国防の大儀のもと乗っ取るのを見届けたいぉ

458 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:59:38 ID:???

戦闘機作るのは防衛省の役人ではなくて日本の重工の最高峰の何社かがやる件

なんで混同するのかすら理解できない

459 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:00:04 ID:???

>>457
しかし2chってこわいよなぁ
たまにこういうこと考えてるやつが普通にでてくるんだから

ここはあくまで次期戦闘機について雑談するスレですので～

460 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:01:18 ID:???

>>459
＞あくまで
もはや意味なし

461 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:01:38 ID:???

ラプたん輸出についてはただいま防衛省とロッキードの中の人が
陰謀画策中です。
ミラクルが成功して輸出できるようになるのを祈っていてください。

462 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:02:41 ID:???

こんな大事なことをミラクルに期待するしかない時点で既に負けてる…

463 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:03:18 ID:???

>>461
まずないんじゃない？
イージスの情報を普通に流すような国だし

スパイ防止法もない国
俺がアメリカ人だったら願い下げだね

464 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:04:30 ID:???

>>461
ｲﾗﾈ
振り向かないブスより、近くの美人

465 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:06:25 ID:???

>>458は誰に対してのレス？

466 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:10:30 ID:???

>>463
イージス情報漏えいも荒療治の一環です

最終的には一人ではしゃいでる長官には退場してもらいます

467 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:10:44 ID:???

チョーハチがあればエフニも炒らないじゃん
このさい全部とっかえようぜ
高い改造費払うより新車だぜ

468 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:11:09 ID:???

アンカーすら付けずに文句だけ並べる奴が多いな

469 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:11:45 ID:???

おいおい二日ほど留守にしてる間になんだこの荒れっぷりはｗ
先送りなんて皆が予想してた通りじゃねーかｗ

470 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:12:30 ID:???

>>469
悪い意味では予想してた
だから荒れるのは必然

471 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:13:19 ID:???

解禁についてある程度の感触が無けりゃ先送りなんてしないだろうな。

472 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:15:45 ID:???

心神実用化のめどがついたということさ

473 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:16:16 ID:???

夢潰えたり…

474 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:17:47 ID:???

>>469
先送りでふぁびょってるのは初心者さんだけだろ？
長期戦略でみたばあいにはベストな選択肢だしね。

475 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:18:44 ID:???

日本人は無敵の秘密兵器が好きアル
宇宙戦艦倭とか機動先史とか、、、
もっと地に足をつけて考える脚下照覧アルﾖﾛｼ
つまり？鈍いアルネ、Japanese10,J-10ｱﾙﾖ

476 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:21:17 ID:???

>>474
目処が立っているならそりゃベストな選択だ

477 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:21:27 ID:???

香ばしい人がわいてきてるね
まぁなんにしても国産を待つのがベターではあるね

よわくてもいいんだよ
とにかく純国産が欲しいな

478 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:22:04 ID:???

>>475
ゆんゆんの声が自動再生された。間違いなくｷﾓｵﾀ

479 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:22:05 ID:???

Ｊはジャパニーズか…
対日本侵略用戦闘機

480 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:23:05 ID:???

先送りは心神を開発するためだろ？
だから２年といわず後２０年待ってくれとのこと

481 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:23:16 ID:???

>>476
国産だろ？
ある程度の技術的目処がついたんだろう。そうでなければこの決断はできない。
メドってのはエンジンが出来上がることではないので勘違いしないように。

482 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:25:10 ID:???

>>480-481
そうか、ならば仕方ない。あと数十年待ってやるか

483 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:27:02 ID:???

いや、2018年の国産戦闘機完成まで待てって話だよ。
20年後というのは相当古い話。しかも何のソースもない話。

484 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:27:45 ID:???

>>459
将は国の宝だぉ
駄目駄目さんが軍を統率してはいけないぉ、純粋に国防に心を砕く人たちが実権を得るべきだぉ…

それは軍板にいる君たちだぉ！

485 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:28:03 ID:???

国産って？頭大丈夫かヨ
どう考えたって２０２０年にテスト飛行開始出来るか？って亀より遅い開発だぞ？
２０３０年に配備開始してたら、その頃には戦闘機ゼロになってるヨ

486 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:29:12 ID:???

心神の実証機としての開発と18年戦闘機の開発って並行して行われてるの？

487 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:29:21 ID:???

安心せい。
F-15とF-2ﾀﾝでなんとかなる。
海自ﾀﾝ陸自ﾀﾝと仲間はいっぱい。

488 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:29:32 ID:???

>>483
まあ何でもいいから期待するよ
興奮し過ぎて眠たくなってきた

489 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:30:32 ID:???

変な夢を見た…空自の次期主力戦闘機がMIG-29やSU-34と言う夢をだ

490 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:31:21 ID:???

>>485
とりあえず何も知らんのなら黙って半年ＲＯＭれよ。
Ｆ－Ｘはこの先も長いからそのくらいの充電期間は何てことないだろ。

491 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:31:40 ID:???

>>489
この流れならパクファも有りでもいい気がしてくるな

492 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:32:20 ID:???

>>490
６０ねんも充電してまだ足りないのかヨ？

493 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:35:10 ID:???

>>492
アジク　アムド　アン　ジョカヨ

494 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:35:35 ID:???

ドンガラは台風でアビオとミサイルは国産でいいじゃん。

495 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:35:36 ID:???

こうなったら、栃木だけでも独立して、国防軍を作ろう。戦術核も用意して
日本を核の傘で守ってやろう。

496 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:36:47 ID:???

栃木といえば昨日私用で宇都宮行ってきたが餃子が旨かった

497 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:37:26 ID:???

宇都宮と言えば餃子

498 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:38:22 ID:???

よそ者からは餃子税１個１００円取るよ

499 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:39:02 ID:???

スーパーに宇都宮餃子売ってるんだが他の餃子よりずっとおいしい

500 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:39:22 ID:???

餃子煎餅の不味さはガチ

501 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:39:52 ID:???

戦術核では困るからな。
餃子税を払って戦略核にしてもらおうか。

502 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:40:51 ID:???

栃木に原発しこたま作って日本に電気を輸出しよう

503 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:44:01 ID:???

タイフーンの場合､アビオもセットでライセンス生産
しないといけないのだろうか？？

というか､エアフレームとEJ200だけライセンスして
アビオ､FCSはASM-2､AAM-4､5もあるから､F-2方式で
心神開発の前段階として経験をつむという考えも兼ねて
ソースコードから空戦重視で自主開発ってできないのか。
そして心神には､
経験をつんだアビオ+EJ200で経験をつんだ新エンジン+
自主開発のエアフレームという流れでもいいような
気がする

504 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:44:09 ID:???

延期にどれほどメリットがあるのかなあ・・・

延期したところで、F-22解禁の可能性はほとんど変わらない。
それなら、あっさり台風やラファール、グリペンのような欧州機を
輸入することでアメリカ側に圧力をかけておいて、次のF-15pre用
F-XとしてラプターまたはF-35を狙うほうがいいような気がする。

延期しました、でもやっぱりラプター駄目でした・・・では、
アホすぎる。

505 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:44:10 ID:???

>>501
月２０００億円もらうけどイイかな

506 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:45:00 ID:???

じゃあ宮城でやるか
女川原発あるしササニシキ、ひとめぼれ税を課して戦略核配備
餃子は旨いご飯があってこそ箸が進むものだし

507 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:46:59 ID:???

>>505
で、ＩＣＢＭ基地の規模は

508 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:48:43 ID:???

日米貿易摩擦時代の通産省ロビイストのようなタフネゴシエーターはおらん物かのう…

509 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:50:10 ID:???

>>507
猪苗代湖の地下に弾道ミサイル100発
磐梯山の中腹をくり貫いて弾道ミサイル100発
同盟国の種が島に弾道ミサイル100発用意しますよ

510 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:53:18 ID:???

>>509
年間２兆４千億円もかけたらもっとできるだろ。
日本の国防費の半分だぜ？

511 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:55:17 ID:???

＞延期したところで、F-22解禁の可能性はほとんど変わらない。

その根拠は

512 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:56:25 ID:???

>>510
そんなあ、警備にブラックウォーター社と契約したり栃木国境にバリケード張ったり
軍事衛星30個維持してかなきゃならないんですよ？
軌道に乗ったら中国とも契約するんで、そのときは少し負けますよ。

513 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:57:02 ID:???

>>511
そんなもんないだろ。２ｃｈによくいる極端なことばかり言いたがる人ですよ。

514 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:58:08 ID:???

上がる要素がなければそう言わざる得ないが

515 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 22:58:44 ID:???

>>512
基地はお前が守れ。
バリケード張りは自給800円で学生雇え。
衛星は民間企業から借りれ

516 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:00:13 ID:???

>>514
Ｆ－２２の陳腐化
中国のさらなる台頭による極東情勢の変化
スパイ防止法の制定

お願いだから自分の頭で考えてくれよ・・・。

517 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:00:56 ID:???

この流れで解禁されたら俺は防衛省をこれ以上ないほど褒め称える

518 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:01:03 ID:???

米軍需産業に対する競合他社の存在（日本の国産戦闘機）

519 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:03:19 ID:???

>>516
先送りの期間でどれも現実になるものじゃない件

520 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:04:30 ID:???

>>519
根拠を挙げろこの厨房が

もういい加減にしてほしいよ。

521 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:05:21 ID:???

この際給油再開もダシに使っちまえ

522 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:15:36 ID:???

F-22はイージスの事件がでた時点で諦めてるよ

523 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:19:12 ID:???

>>520
F-22が陳腐化することは他国がステルス機を配備することだがその頃には先送りの期間なんてとっくに終わる
F-22が必要になるほどいきなり中国と台湾が緊迫するとは考えにくい
そのままF-22の件が収まるまで中国が大人しくしてるとも言いかえられる
まさかこれら希測望的観測だけを期待して先送りしたとは思えんが
出来ることはスパイ防止法ぐらいだが根拠という根拠はないが果たして民主党やらの反対を押し切れるか
先送り期間が過ぎてまた先送りしたら話は別だがｗ
しかもただでさえF-22の生産ラインが閉じられるかもしれないから悲しい
厨房扱いするのは勝手だがいい加減にしてほしいなら相手にするなよ
当たり前だが出来ることなら俺だってF-22にしてほしい

524 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:19:56 ID:???

一度失った信頼は2，3年では戻らない。
日本に機密を渡しても大丈夫だとアメリカが判断するまで10年以上はかかるだろ。
それまではF-22は無理。

525 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:20:58 ID:???

>>522
まあそれが本当に現実社会で説得力を持てる見解であるなら、
マスコミのどこか一つぐらいはそういう批判をすると思うが。

国産路線でアメリカが折れたらＦ－２２導入なんだろ。
もうそれでいいじゃん。武士は食わねど高楊枝ってやつだなｗ
国辱ものの４世代機導入なんてすれば世界の日本の技術力に対する評価や国際的地位が危うくなるところだった。

526 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:21:19 ID:???

もう一回誰か自衛官が情報流したら100㌫と言っていいほど輸入は無理になるな

527 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:21:30 ID:???

F-4の退役が予定通り進めば機数の上では純減だし、
もう考えを根本から代えた方がいいな。

お勧めは

・自律対空戦闘も可能な( と言ってもAAMをぶっ放すだけのミサイルキャリアになるだろうが )UCAVの導入
・多段型の超長射程AAM・SAMの開発・導入
　( 単機を狙うのは面倒なので、敵編隊潜伏想定空域を広範囲に射界、若しくは効果範囲内に収める弾頭の開発 )
・対空光学兵器の開発

あと、通常のアラート業務等々の為に若干の有人機

528 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:22:36 ID:???

>>524
勿論スパイ防止法が決まってから１０年以上云々だろうからな

529 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:23:12 ID:???

>>523
君の見解は惜しいところまで来ている。
君の言うとおり今はＦ－２２いらんのだよ。もちろん４世代機もイラン。
そういう時期だからこそ国産に向けて動き出すチャンスなんだよ。
日本がアメリカべったりから脱却するには必要なことだろう。

530 ：409：2007/12/17(月) 23:31:08 ID:???

>>411
やっぱりそうか、ありがとう。

最終的に何かしらの機体が内定したとしても
やれラ国だの純減だのと問題は山積みだしなぁ・・・F-Xの未来に幸あらんことを

531 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:34:31 ID:???

日本の政府が懸命なら国産に動いてるはず
今の時期に奥州機導入は愚の骨頂

532 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:36:57 ID:???

>>531
すまない。何度か目についているので言うと、
懸命ではなくて賢明だとおもわれ

533 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:38:34 ID:???

>>532
いや～2chって変換におおらかだから
別にいいかな～と

ちなみに奥州も知ってて放置したｗ
別の板で奥州伊達とかいっててねｗ

534 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:39:06 ID:???

日本「ねぇねぇ、らぷたーちょうらい、らぷたーちょうらいよ…らぷたーほちぃよ」

535 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:39:41 ID:???

岩手県南部の機体って考えたら笑えた

536 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:44:41 ID:???

南部鉄器で乗員保護も万全か！

537 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:55:38 ID:???

しかし心神の完成は将来日本の大きな財産になるだろう。
ＪＳＦで先進国の戦闘機開発がアメに統制されていく中で、
日本だけが流れに逆行しているのはかっこいい。防衛省Ｇ．Ｊ．

538 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 23:58:19 ID:???

>>537
しかしなんで日本はJSFの開発に参加しなかったんだ？
誘致されなかったから？それとも拒否した？

次期有力戦闘機だから拒否する理由がないよなぁ・・・

539 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:00:18 ID:???

某三原則だろ常考

540 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:01:15 ID:???

>>538
ラプターが次の主力戦闘機なのになんでＦ－３５なんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえええ
これが当時の日本

541 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:05:50 ID:???

>>539-540
どっちだよｗ

542 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:09:06 ID:???

>>541
５４０が主因。
５３９もあるしなあ～やめとくかって感じだったと思われ

543 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:12:52 ID:???

次期戦闘機調達という国家の一大事を財務省との駆引きに依り本文を見失い
あまつさえ担当大臣からの国民への説明も無く、国防の御柱たる戦闘機調達
に失敗せりとは嘆かわしい。祖国を泰山の安きに置きたるが為に真摯に願う者は
すなはちｽﾊﾟﾎの導入を願うものである。

544 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:14:25 ID:???

>>542
なるほどね
ようするに静観したわけだ、せんきゅです

545 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:16:02 ID:???

張り子の虎でも良いからF-4代替分は欧州機で行って欲しいな。
そうすりゃF-15代替の時はアメも必死でF-22を売り込みに来るだろ。

546 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:17:34 ID:???

米「スパイ天国日本には売れません！」

547 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:24:37 ID:???

海野十三空襲下の日本
http://www.aozora.gr.jp/cards/000160/files/3517_20577.html

　　　戦慄の日は近づく

　――昭和×年三月、帝都郊外の若きサラリーマンの家庭――

「まあ、今日はお帰りが遅かったのネ」
「うんフラフラになる程疲労（くたび）れちまったよ」
「やはり会社の御用でしたの」
「そうなんだ。会社は東京の電灯を点（つ）けたり、電車を動かしたりしているだろう。だから若（も）し東京が空襲されたときの用心に、
軍部の方々と寄り合って、いろいろと打合わせをしたんだよ」
「空襲ですって！　空襲って、敵の飛行機のやってくることですか」
「うん」
「まあ、そんなことを、今からもう考えて置くんですの。気が早いわねエ」
「気が早かないよ。すこし遅い位いなんだ。尤（もっと）も相談は前々からやってある。『東京非常変災要務規定』などいうものが、
もう三年も前に、東京警備司令部、東京憲兵隊、東京市役所、東京府庁、警視庁の協議できまっているんだからね。
今やっているのは、その後いろいろ変更になった事についてなんだよ」
「あら、そうだったの。それは東京だけに、空襲の相談が出来ているのですか。大阪だの九州だのはどうなんです」
「そりゃ、どこもかしこも、日本中はみな出来ているよ。防空演習なんか、むしろ地方が盛んで、東京なんか、まだ一度もやらない
ぐらいなんだ。どうかと思うよ」

548 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:24:53 ID:???

Ｆ‐35　しか　ないのに何騒いでるの？
騒いでもストラマなんて候補になんねーよ　
アホかと
バカかと

549 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:26:54 ID:???

>>548
だからF-22がダメなら
国産でいいじゃんっていってるではないかｗ

F-35音速すらやｂれてないんでしょ？
今の時点じゃ選択肢にすら入らないね

550 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:27:32 ID:???

釣り師を釣り上げる。
これこそ釣り師の本懐也

551 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:44:42 ID:???

スーパーグリペン，メガフロート空母

552 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 00:45:49 ID:???

Japanese Stealth Demonstrator ATD-X to Follow F-22 Configuration
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1197831521/last-1197903960/Japanese+Stealth+Demonstrator+ATD-X+to+Follow+F-22+Configuration

553 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 01:09:00 ID:???

>>549
心神は実証機だが何か？

554 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 02:53:12 ID:???

ラプター厨に言っておくが、

F-117なら日本に売ってもらえると思うか？
F-117の技術を応用したF-22なんて絶対無理なのは判っているだろ。

せめて旧型であるＵ２偵察機やステルス技術を集結したＦ-117を
売ってもらえる日米関係でないとラプターは絶対無理だよ。

555 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 02:57:46 ID:???

>>549
嘘書くなよ。
F-35Bですらテスト飛行段階で音速を楽々超えているよ。

それに本来Ｆ-35は
【垂直離着陸】＆【音速】＆【コスト安】がアメリカ国防総省の
設定した開発ノルマだから。

556 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 03:01:10 ID:???

>>555の追記

F-35Bのノズルは下方向以外に
横方向にも回せるので上空で３６０度旋回も可能（仕様）です。

557 ：ステルス：2007/12/18(火) 03:28:47 ID:???

皆様へ挑戦状です。

【F-22】　ラプター厨の夢を打ち砕くスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197915278/l50#tag1

558 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 03:37:07 ID:???

>>504
でも、延期しました。やっぱダメでしたなら、タイフーン買っても、アメ公から文句が減るんじゃねぇの？
まったくでないとは思わないが、日本としても言いわけできるじゃん。
延期までして解禁を待ちましたが、ダメでした。
なら台風で・・・

Ｆ-15はおなかいっぱい。Ｆ-35はあと数年の延期になって事実上無理。絶対間に合わない。
Ｆ-18はうるさすぎる、たんそく、
タイフーンもやむなし。

当然商機を失った責任は？などという話にも多少はなるだろうよ。

ま、アメリカのことだから、それでもスパホ買わなかった日本が悪いうんぬん言うかもしれんが。
それでもいきなり台風買うより、延期して買ったほうが当然、いい選択になる。

もちろん、台風買う根性が糞福田にあるのかはしらんが、
仮に、小沢政権とかになったら、台風買えとかになるかもな。
防衛省が猛反対しても、反米を示したい小沢に押し切られる形で・・・・みたいな。
それはそれでいいかもね。

559 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 03:45:28 ID:???

小沢政権ならば、台風購入という話になる可能性が高い。
主力戦闘機に、非アメリカ製品、これはもの凄く危険ではあるが、
アホな慰安婦決議案なんかを通した糞めりか、北ﾁｮﾝと融和しようというライス、
ラプター輸出のブッシュの決断が遅れた、アホのアメリカ上院下院の責任。
しったことではない。

小沢は馬鹿だから台風買うよと。
小沢の時のネクスト防衛大臣、だれだっけ？チョンコのペクとかいう罪似恥らしいしな。
アメリカとは仲良くしたくないだろうよ。おざわ。

それはそれでいいと思うぞ。自衛隊はもの凄く困るかもしれんが。

560 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 03:48:47 ID:???

小沢政権は防衛省を防衛庁に戻すよ
下手したら潰す、だって中国の犬だもん

561 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 04:22:09 ID:???

防衛庁に戻っても困らないが？

562 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 05:07:03 ID:???

小沢政権になったら防衛費半減だろうな。
その分中国にODA再開。

563 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 05:29:39 ID:???

凄い電波ｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 05:34:45 ID:???

Ｆ-22なら、ぶっちゃけ輸入でも導入すべき？
国内産業の維持は勿論、後からの独自のアップデートが困難になるが。

3飛行隊分程度80機くらいをＦ-22にして、Ｆ-22のアップデートは、アメリカまかせにする？

国内の産業は、心神を元に国産開発するローの部分で維持？
そろそろＴ－４の後継話が出てきても良い頃だから、こちらで当分しのぐか？

565 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 05:52:02 ID:???

【ロシア】低温プラズマ膜でステルス機能「Su50はF22を凌ぐだろう」 2009年に配備 - 空軍司令官[071217]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197896913/

566 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 05:59:45 ID:???

だからアメが売ってくれるのはＦ‐35だ
妄想全開で笑わしてくれる

567 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 06:22:24 ID:???

小沢政権ならJ-10じゃないの？

568 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 08:18:05 ID:???

>>555
F-35Bて飛行試験してたか？
先にやってるF-35は未だに音速突破出来ないようだが。

569 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 08:19:38 ID:???

>>565
つーか誤解しそうだが
プラズマステルスはあくまでおまけ
つーかホラかもな

メインは形状だろうよ

プラズマのステルスでできんなら形状がなんでそんなラプ臭いねんと
形状が予想だとしてもプラズマのステルスならばミサイル内蔵とかの必要性ないやんけと

570 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 08:24:58 ID:???

>>565
大月教授って拉致されたの？

571 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 08:30:16 ID:???

（´∀｀）ｳﾏｰ

　【話題】 “味はどう？” 陸上自衛隊の戦闘糧食、ＵＦＯキャッチャー景品に
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197862206/

572 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 08:59:31 ID:???

>>568
F-35BF1(Type B Flight 1)は、現地時間の12/18にロールアウト
初飛行は来年3月に初飛行を予定している
3機種統合試作機であるF-35 AA1には間に合わなかった軽量化が取り入れられている
焦点は、
・リフトファンが大型化され推力が向上してる半面重くなっている
・吸気は大きくなったリフトファンを迂回させる為エンジン吸気量が心配
・STOで燃料満載、武装満載(AMRAAMx2, JDAM(2000lb)x2,20mmGun)で離陸出来なくてはいけない
・ある程度の条件でVL出来ないといけない
・音速突破はたぶん必須ではないだろう

573 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 10:26:54 ID:???

音速突破できたのはX-35でF-35は音速突破したなんて報告どこにも無い

574 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 10:48:25 ID:???

音速を出せないF-35をFXとして導入するのはどうかと

575 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 10:58:52 ID:???

次期Ｔ-Ｘは次期支援戦闘機と少しは部品を共通化しようぜ

576 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 11:25:47 ID:???

心神を次期T-Xに転用したらどうかってサイトがあったな
確かに、リソース不足の現状ではありかもしれない

577 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 11:46:12 ID:???

練習機なんてＴ－４再生産すればいいだろ
一機20億程度だったか？
心神を練習機とか意味わかんねーし

578 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 11:49:39 ID:???

>>577
生産機数稼げていいじゃん

579 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 12:00:01 ID:???

>>578
そうだよな。心神をおもいっきりコストダウンさせて、次期練習機に使うのはアリだよな。
開発費も浮くし。
まあ、T-4再生産のほうがいいのかも知れんが…

580 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 12:03:52 ID:???

XF5-1エンジン搭載ということもあるし最初からその腹積もりかもね

581 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 12:06:20 ID:???

T-2後継の次期高等練習機(AT-X, AはAdvanced)の開発予算を大蔵省に要求したら
「TFS-X(複座の機種転換訓練用FS-X)でいいじゃん」
みたいな事を言われて、T-2後継のAT-XはTFS-XつまりF-2Bになったとさ
F-4後継が間に合わない場合はF-2BとF-15DJを作戦機に繰り上げて
F-4をATに一時的にした間に、その代替のAT-Xをてきとーに開発するというぬるい手がある
例えばATD-Xの複座型をAT-Xにするとか(F-16Dやグリペン複座型とか)色々方法がある

582 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 12:06:35 ID:???

心神は量産前提で設計されてない

583 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 12:28:29 ID:???

まあ戦闘機としても設計されてねーな＞心神

584 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 12:44:36 ID:???

そうだったね実証機だったね

585 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 13:49:47 ID:???

中等練習機としても設計されてねー

586 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 15:01:40 ID:???

心神は技術実証機。それ以上でも以下でもない。
しかし第5世代戦闘機の要素技術を日本が持っていて、
どこも売ってくれそうになければ自分で作る日がくるだろ。JK

587 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 15:09:52 ID:???

韓国の新聞かｗ

韓国人は戦闘機の周辺にプラズマディスプレイを貼り付けて
ステルスに出来るんじゃね？と考えているかもなｗｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 15:14:46 ID:???

>>587
　　　|
　　　|::::∧::::::::::::::::::　　違うニカ？
　　　|｀Д´>:::::::::::::
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::

589 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 15:58:59 ID:???

米議会、F22A『ラプター』の調達機数増へ本格的な動き
http://www.aviationnews.jp/2007/12/f22a_26f5.html

このスレには関係ない話だなw

590 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 16:02:06 ID:???

自国で生産数増やすなら輸出する必要ありませんね

591 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 16:48:31 ID:???

>>590の言うとおり
とりあえず日本に直接関係のない話だが、ひとまず米国の防空能力向上が不十分なまま
停滞してしまう懸念が薄れたのは、日本にとっても喜ばしいこと

592 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 17:14:54 ID:???

被害担当艦が沈んでてどうするage

593 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 19:19:44 ID:???

Ｔ４を改修しよう！
次期ＴＸと次期支援戦闘機はＴ４を魔改修して作ろう、純粋国産だからアメリカは無関係、好きにアップデート出来るよ

594 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 19:42:37 ID:???

2014年にもF-35を導入するニダとか言ってた南朝鮮でもF-35ヤバスと言う議論に
なってるらしい

358 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 18:38:54 ID:???
有用院のとこから
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=40459
＞こういう背景で米議会を中心にF-35プロジェクトの縮小を推進する動きが現在進行中です。
＞　完全取り消し
＞　米空軍数量半分縮小
＞　海軍型取り消し
＞　米空軍半分-海軍型取り消し
＞など多様な方案が論争中です
＞勿論どうに決まるかはまだ分からないです。
＞しかしこのまま行かないという点は明らかです。

空母型は、空母から飛行できる距離が短すぎて使い物にならないみたいな結論らしい。

595 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 19:44:31 ID:???

>>594
あの国では2chを見て行動するからなｗ
国民が・・じゃない国単位で

596 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 19:46:56 ID:???

完全取り消しだの半減だのただ事じゃないのぉ

597 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 19:47:52 ID:???

>>594
あそこ昔は俺も見てたけど、正直いって読んでて疲れない？
ハングルお手の物ならいいけど
俺にゃしんどすぎる

ところで、”空母から飛行できる距離が短すぎて使い物にならない”これって？
毒島の滑走距離が短すぎてって意味かな？
いや、それとも戦闘行動半径かな？
行動半径なら８００ｋｍくらいあったはずだけど・・・

598 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 19:52:51 ID:???

>>597
の前に空母から飛行できる
って部分が疑問なんだけどあの国空母あったっけ？

それとも持つ気か？

599 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 19:54:38 ID:???

>>597
作戦行動半径の事でしょ
F-15KやF-16、何故かグリペンとまで比べてるし、
KF-Xの導入の事もどうたら・・・

600 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 19:58:49 ID:???

グリペン厨はこの板だけじゃなかったのか

601 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:00:26 ID:???

F-5の代替ならグリペンでもおかしくはない

602 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:02:04 ID:???

だから2chを見て行動すると何度いえばｗ
どうせ2chでグリペンという単語を見てあっちも対抗でいってるんだろう？

でお決まりの起源捏造したりしてね

603 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:02:31 ID:???

>>597
それはアメリカ軍の結論だろ

嘉手納から中国の酒泉宇宙基地まで1600nm（≒3000km）もあってJSFでは全く使えない
とか
"The carrier variant seems the most logical to cancel if you want longer reach from the CVN"
「もしも空母からの長い到達距離を望むのであれば、
　空母型をキャンセルするのが最も論理的に見えます」

理詰めで考えればわかるんだが、敵の陸上機の行動半径より外に空母を置かないと空母が危ない
そんな遠いとこからではJSFの短足では敵上空まで行けない

604 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:04:13 ID:???

>>603
空母攻撃機としては使えなくても要撃機としては使えるだろ

605 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:04:58 ID:???

空母は最も強いけど最も弱いからなぁ
そして維持費がしゃれにならないくらいかかるから

作った以上は失いたくない
だから空母を中心に考えるのは当たり前ではあるんだが
韓国は空母なんてないんだから考慮にいれずともよさそうだが

606 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:08:57 ID:???

>>603
空母には大型の空中給油機は積めないからねー
それなのに何で短足ばかりなんだか

607 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:10:14 ID:???

>>604
それだったらCじゃなくてB使ったほうがマシ

608 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:10:38 ID:???

>>594の記事を見ると、米軍は北東アジアではF-35の様な短距離(1000nm≒1850km)機よりも
2000～3000nmある中長距離の作戦距離を持つ機種の方が有用と考えているとか、
F-35があまりに巨大なプロジェクトになって、2035年頃までの空軍の航空機の導入予算の
9割を使ってしまうとか、中々面白い事が

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/php/downcnt.php?tb=BEMIL081&num=40459&pn=1&filename=F-35-1_3.jpg
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/php/downcnt.php?tb=BEMIL081&num=40459&pn=1&filename=F-35-2_3.jpg
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/php/downcnt.php?tb=BEMIL081&num=40459&pn=1&filename=F-35-3_2.jpg
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/php/downcnt.php?tb=BEMIL081&num=40459&pn=1&filename=F-35-4_2.jpg
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/php/downcnt.php?tb=BEMIL081&num=40459&pn=1&filename=F-35-5_2.jpg

609 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:11:14 ID:???

ここ毎年ニュースの主役は海自だね
空自はどうしちゃったの？
（´・ω・｀）

610 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:13:16 ID:???

とりあえず、F-35の先が見えたと言う事だな

611 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:15:14 ID:???

>>608
それじゃ見えないよ
こうしないと
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL081/upload/2007/12/F-35-1_3.jpg
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL081/upload/2007/12/F-35-2_3.jpg
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL081/upload/2007/12/F-35-3_2.jpg
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL081/upload/2007/12/F-35-4_2.jpg
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL081/upload/2007/12/F-35-5_2.jpg

612 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:15:30 ID:???

トムたんがすごく見えてきた今日この頃

･････技術は日々進歩してるはずなのに。

613 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:19:00 ID:???

歌丸に脳を犯されたのか

614 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:20:05 ID:???

そりゃトムは莫大な維持費がかかるという
致命的な欠点ｗを除けば今だに飛んでてもおかしくない傑作機だからなぁ

艦載機としては超優秀

615 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:22:32 ID:???

>>艦載機としては超優秀
汎用性ゼロな時点で優秀じゃないな

616 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:22:47 ID:???

トムキャットが優秀というより骨一族やF-35がダメすぎるだけでは・・・

617 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:28:11 ID:???

>>604
逆だ
2015年までは要撃能力は付与出来ないらしい
2012年から爆弾を落とすだけの爆撃機にはなれる（攻撃用ソフトウェアが間に合わない）

618 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:29:18 ID:???

骨じゃなくて鉢にしとけよｗ

619 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:37:59 ID:???

もともとJSFは露払いが任務だし
だからこそA-12はキャンセルされた

620 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:40:52 ID:???

空母搭載機でも空中給油出来るんじゃなかった？

ホーネットにバディポッド吊って空中給油とか見た事がある気がする

621 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 20:59:37 ID:???

359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 18:41:36 ID:???
F/A-18Aですら我慢して使ったのにどんだけ短いのよ？

360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 18:45:51 ID:???
>>359
ホーネットはペルシャ湾の入り口からバクダットに爆撃に向かうまでに4回給油が必要だったのが
スパホなら3回で済んだみたいな説明を前にしてたよ。

まあ1200kmもあるし、爆弾満載なんだから給油も必要なんだろうけどな

363 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 20:56:41 ID:???
>>360それって給油機がガソリンの代わりに爆弾積んで爆撃に行くほうが早くね？ｗ

622 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 21:25:25 ID:???

空飛ぶ絨毯は偉大だなあ

623 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 21:34:25 ID:???

町村官房長官「ＵＦＯ絶対いると思う」
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/unidentified_mysterious_animal/
これはせんていをいそがなくてはいけませんね（棒読み）

624 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 21:38:52 ID:???

次期主力戦闘機の条件はUFOに対抗しうること、か。
で、どれを選ぶべきなんだ？

625 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:02:30 ID:???

UFOに対抗するにはUFOしかないだろ。

626 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:09:01 ID:???

そこでナチスドイツですよ。

627 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:09:29 ID:???

ハウニヴーⅣとな！

628 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:11:09 ID:???

>>614
重すぎて搭載可能な空母を選ぶ時点で、艦載機としては失格だろ

>>624,>>625
UFOなんてプラズマの見間違いですよ by 大槻教授

629 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:13:06 ID:???

>>606
そりゃ攻撃目標なんて発電所などまで含めたら腐るほどあるし
当然敵の空軍基地から離れた場所とかの目標叩きでもかまわんわけでしょ
おまけに発進基地そのものが自由自在に移動できるし

630 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:15:20 ID:???

>>628

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

UFOがプラズマとか、お前は馬鹿かと。
UFOは実在するんだよ！
町村官房長官だって、そう主張している！

　【　町村官房長官「ＵＦＯ絶対いると思う」　】

　　町村信孝官房長官は１８日午後の記者会見で、未確認飛行物体（ＵＦＯ）について
　　政府が存在を確認していないとの答弁書を作成したことについて、「政府答弁は
　　政府答弁であり、私は個人的には、こういうものは絶対いると思っております」と語った。
　　会見の詳細は以下の通り。
　　　　　：
　　Ｑ：先日民主党の参院議員から未確認飛行物体（ＵＦＯ）に関する質問主意書が出され、
　　本日、政府としては存在の確認していないなどとする内容の答弁書が出されたが、
　　この質問の内容や答弁書の内容について長官の考えは？
　　「うーん、まあ、あのー、政府のそれは公式答弁としてはですね、ＵＦＯの存在は
　　確認していない。だから、対策なども特段検討していないという極めて紋切り型の
　　答弁しかないだろうと思いますけれども、あのー、私は個人的には、こういうものは
　　絶対いると思っておりまして。個人的な、個人的な意見でありまして、政府答弁は
　　政府答弁であります。そうじゃないと、いろんなところにあるね、ナスカ（の地上絵）の
　　ああいう、説明できないでしょ。と、思っているんですけれどもね。ま、ちょっと、
　　これ以上広げないようにします。どうも。毎回、こういうご質問をお願いいたします」

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000970-san-pol

631 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:19:54 ID:4W/cSZ9w

○ん○んの開発費は中途半端に本気

632 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:26:52 ID:???

>>631
いつも思うんだけど
これからの６年４６６億にこだわるあまり
過去１０年以上かけて各種要素研究開発費に目を向けなさ杉じゃないかい？
トータルで見てほしいもんだけど

633 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:44:20 ID:???

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　＼ﾐ:;　　心神をバックボーンに持つ国産戦闘機は素晴らしい性能よ？
　　　 (l",,,,,,,,,.. 　　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　　でも国産機は米国製に比べたら質で落ちる。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　　　わたくしは政治家として開発中止を決断しなければならなかった。
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /　　　　（石破茂防衛省大臣、TBS「アサ秘ジャーナル」にて回顧発言。）
　　　　| :::::::　ﾉ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　　/　　_!_　　丶　　|::::::::i::::::
　　／::ヽ　　　-=＝=‐　　　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　￣　　　　／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　／　/:::::::＼:::::

634 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:47:50 ID:???

心神本体の予算と、それに必要だったエンジンとかの要素技術とかの開発費を全部合わせたらいくらになるか、
だれか計算できる人いる？

635 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:51:00 ID:???

>>634
それぞれのプロジェクトがいくらかかったか教えてくれたら、足し算は俺がやってあげるよ！

636 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:55:09 ID:???

将来航空機適用技術評価システム
ステルス・高運動形状
自己修復飛行制御システム(高運動制御則の分のみ)
実証エンジン
先進レーダー
新統合電子戦システム
統合アビオニクス

主だった各種の要素技術はこんなところかな？
あとはそれぞれの値段を誰かお願いｗ

637 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:56:57 ID:???

スマートスキンの開発は心神本体予算とは別枠だよね？

心神開発費なんて入れ物代でしかないんだなｗ

638 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:00:15 ID:???

しかし、かぐやといい。日本人は少ない予算で結果を出すことに快楽をえる民族におもうんだが

639 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:00:42 ID:???

>>636です。

>>636で書いた内容は過去１２年間でやってきた内容
全部含めたら軽く数千億くらいになってそうだけどね
特に下３つあたり、かなり金食ってそう

ついでに言うと空自では２０１８年頃に完了するような発言してたので
仮に本当だとするなら、今後６年（２０１４年頃まで）に４６６億追加し
２０１４年～１８年の間に更に予算追加されるので、総額はけっこー逝くんじゃ？

640 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:02:50 ID:???

完成する頃は既に時代遅れか。壮大な無駄づかいだな。
もっと先進的な研究でもしろや

641 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:03:19 ID:???

>>638
単純に多くの予算がおりないだけです
まあ、やりくり上手とはいえるな
アメの場合はコストなんぞ頭にないし、むしろ悪例といえる

642 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:04:56 ID:???

>>638
ええっ？？？
明らかに間違った認識

航空宇宙分野での予算とその結果でみると、日本は金使いまくって
そのわりには結果がショボいというのが、欧米の評価だ
欧州の宇宙機関からも「日本の宇宙技術はいらんが、その莫大な予算はほしい」
と言われるぐらいにムダ使いしまくり

643 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:13:19 ID:???

釣り師を釣る釣り師と言われた俺も、
642ぐらい人から聞いた話をさも真理のように説くバカを見ると辟易する。

644 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:19:24 ID:jMQBzwQ+

心神の開発やるなら本気でやって派生技術を民生にまわして武器も
選んで輸出してくれ　
開発費削減案　インドと共同でやったらどうよ

645 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:21:47 ID:???

>>644
インドの国産軽戦闘機LCAのエンジンはEJ200が決まったらしい。制御ソフト付き。

646 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:23:51 ID:???

>>645
まあインドならそれでいいんだろって感じだなあ。

647 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:25:04 ID:???

ttp://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/hyouka/haihu56/siryo2-2-2.pdf
とりあえずこれでも見とけ

648 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:32:33 ID:???

>>643
予算が不足しているのではなく、縦割りの官僚組織、旧三宇宙開発機関、学閥の縄張り争いと
宇宙利権メーカーが絡み合い、適切なプロジェクト・マネージメント能力もなければ、
プロジェクトの評価システムもなく、無意味に予算を分散させているJAXAが糞なのであって
予算が絶対的に不足しているわけじゃない
適切な予算配分・予算集中ができないだけだ

■やっと決まったLUNAR-A中止　徹底した原因・経緯の調査が必要
　　　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070119_tyushi/index.html
■日本の宇宙開発はインドにも対抗し得ない　～JAXA平岩主任研究員に聞く
　（１）http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070522_india1/index.html
　（２）http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070523_india2/index.html
　（３）http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070524_india3/
■実現の瀬戸際に立つ「はやぶさ2」
　国内外の高評価と対照的なJAXA内での冷遇
　　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070925_hayabusa2/
■低コスト化で岐路に立つM-Vロケット
　（１）http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/060526_rocket1/?bzb_pt=0&bzb_pt=0&bzb_pt=0&bzb_pt=0
　（２）http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/060529_rocket2/?bzb_pt=0&bzb_pt=0&bzb_pt=0&bzb_pt=0
　（３）http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/060531_rocket3/?bzb_pt=0&bzb_pt=0&bzb_pt=0&bzb_pt=0
　（４）http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/060602_rocket4/?bzb_pt=0&bzb_pt=0&bzb_pt=0&bzb_pt=0
■ハイビジョン月面画像をネット公開しなかったＮＨＫ
　　著作権にこだわり、JAXA、NHK、日本国、世界のネットユーザーの四方損に
　　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/071122_nhk/index.html

649 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:41:07 ID:???

JAXA・宇宙開発の話題は他所でやってくれ
ここは大気圏内の航空機のスレだ

650 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:43:39 ID:???

>>645
ソースは？

651 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:43:57 ID:???

しかも今話題となっているのは心神の開発費に関してだ
そろそろ誰か集計終わったかい？

652 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:46:11 ID:???

ちっぽけな計画ばかり立ててるから駄目なんだよ。国民が燃え上るような夢が無くっちゃ。
例えば　「2030年にムーンベースを作り1万人が移住する。希少鉱物を採取し、
太陽光発電で快適環境を作り、巨大農作物を栽培する。月面工場で巨大ロボットを製造する。」
このぐらいの計画じゃなきゃあね。勿論インタセプターはスパホ改

653 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:47:52 ID:???

>>650
ttp://www.hindu.com/2007/12/17/stories/2007121754951500.htm

654 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:48:40 ID:???

遂にこのすれも　４１４　か。ふーむ？　４１４　つまりスパホに内定か！

655 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:52:38 ID:???

>>648
全部日経BPって潔すぎだろ
しかもどれもこれも（NHK除く）予算が潤沢にあれば問題にならない。
予算は出さない、が、結果は出せ、失敗は許さん。
文系脳って怖いね。

656 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:56:04 ID:???

厨房臭いなあ。
栗の華みたいなにおいがするわ

657 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:57:22 ID:???

EJ200供給してもらえるのであれば、国産機開発をなにおや待つ必要があろうか

658 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 23:58:22 ID:???

>>656
軍オタ・ミリ厨の板およびスレで、「厨房臭いなあ」とか言われてもな

659 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 00:01:53 ID:???

>>658
あのねえ、ヲタと厨房を一緒にせんで下さいよ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i34
「中坊」の隠語。中
学生→中坊→厨房。
本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。
なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。

派生語：黄金厨、夏厨、春厨、冬厨

660 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 00:05:36 ID:???

>>657
だよなー
TRDIの心神なんかいいから空幕のXF-3をEJ200双発で作っちゃえよ

661 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 00:07:46 ID:???

あんな半端なエンジンで作るのか・・・。
国産でも８のエンジンができてるのにわざわざ輸入のリスクを背負って９の出来合いのエンジンをいれるわけか。
だいたいあれでは双発の５世代重戦には致命的なレベルで出力が足りなんじゃないのかね。

662 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 00:14:16 ID:???

アジア版JSFプロジェクトを立ち上げる位の気概がないとな
出資国を募集して３タイプの戦闘機開発
A型　制空専門
B型　対艦番長
C型　空中給油不可、航続距離短めの近隣諸国への配慮型

参加国あるかな？

663 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 00:17:43 ID:???

>>662
集まったとしても技術があれだろw
F-15に勝てるだろうか…

664 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 00:21:08 ID:???

>>663
テストパイロットには不足しない国が隣にあるから、テスト飛行は十分できるぞ。
事故死しても補充がきくし、一般の国民に被害が出ても報道で外に漏れないし

665 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 00:35:50 ID:???

>>664
いいから自国にもどれｗ
この国の人間じゃないやつが2ch見るな

666 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 00:51:19 ID:???

６６６
このスレッドの荒廃を嘆く。

667 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 01:14:13 ID:???

アジアのゴミどもと組むくらいならフランス組む

668 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 01:35:18 ID:???

白豚にケツでも掘ってもらいに逝くのか？

669 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 01:38:35 ID:???

>>668
飽食民族でほっといたら
勝手に死ぬ国と組むメリットはないってことさｗ

670 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 03:35:14 ID:???

フランス人は先にラファールをどうにかしろ

671 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 05:24:16 ID:???

>>655
誰も指摘しないから一応亀レス。
日経BP文脈で見るのは間違ってる。
松浦晋也文脈で読むべき。

672 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 07:01:10 ID:???

>650
の記事を見ると、ユーロジェットとインドとの間で秘密保持協定が
調印され、ユーロジェットがエンジン開発の支援、もしくはEJ200
の技術提供の準備が出来ているとインタビューしている段階で、
まだ確定では無いように読めるのだが

673 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 07:02:35 ID:???

>672
リンクの記事は正しくは>653
誠に申し訳ない。

674 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 07:26:50 ID:???

>>671=>>655 自作自演
スレに関係ないJAXAマンセーは他所でやれ

675 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 07:55:26 ID:???

>>672
インドの国産機開発はLCAしかないしLCAをEJ200単発か双発の戦闘機にする為の交渉だろうね
主力戦闘機はロシアと共同開発でSu-50になるんだっけ、ミグだっけ

676 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 08:04:07 ID:???

シン次期米国防次官補（アジア・太平洋担当）は18日、上院軍事委員会
に提出した書面で、今年1月の中国の衛星攻撃兵器（ASAT）実験につい
て、いまだに中国側から十分な説明がないと非難した。その上で「中国の
対宇宙戦力に対処するには外交的、軍事的な幅広い選択肢が求められ
る」として、軍事的対抗手段の整備が必要との考えを表明した。
　シン氏は、中国の今年の軍事費支出は最大で公表額の約2．7倍に相
当する1250億ドル（約14兆円）に上るとし、「軍拡は短期的には台湾との
紛争、長期的にはより広域の紛争に備えることが目的だ」と指摘。「地域
の安定のカギは台湾を強くすることだ」として、台湾への防衛協力を強化
していく方針を示した。　Yahoo!JIJI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071219-00000036-jij-int

677 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 08:35:23 ID:???

インドはスゴいな

ロシア機をラ国し、アビオのソフトウェアに関しては本家ロシア以上と評価され、
さらに第五世代戦闘機を共同開発
一方で、欧米の戦闘機も運用し、今またEJ200を手に入れようとしている
もちろん、純国産戦闘機をエンジンも含めて開発中
すでに、戦闘機の製造技術では日本と間違いなく肩を並べ、追い抜きつつある

678 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 09:50:21 ID:???

>>677
それってライセンス生産のたびに貪欲に技術を吸収し、パクって弄って嬲って色々やりまくってきたからでしょ？
日本はＦ－８６Ｆ－１０４Ｆ－４Ｆ－１５とラ国し続けたものの
ライセンス品を弄り倒すような真似せんかったから,技術の習得というより単に生産能力を維持・発展させたにすぎない

679 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 09:50:27 ID:???

インドはインドで大変なんだよ。
国産戦闘機を開発するだけで日本を追い抜けるならもう抜かれてるよ。

680 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 09:56:04 ID:???

このスレは軍板に対して絶対有害だと思う。

681 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 09:59:51 ID:???

>>674
なんでも自作自演と思う妄想厨おつｗ

682 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:01:42 ID:???

インドって戦闘機のエンジン造れるのか？

683 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:04:54 ID:???

厨房がインド崇拝に力を注ぎ始めたのか。

ホントにロクなこと考えないなここのクズどもはｗｗｗ

684 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:06:22 ID:???

日本はエンジン以外なら戦闘機部位全部作れるのかいな？
世界に十分通じるほどの

685 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:10:36 ID:???

>>683
中国公安部工作員の嫉妬ですか？

686 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:25:42 ID:???

>>685
お前ら本当にそればっかりだな。もういい加減に

他の国は素晴らしいね
それに比べて日本はクズで将来性のかけらもない

みたいな感じの、
訳知り顔の厨房が恥ずかしいことをいう場面にもう出くわしたくないだけなんだが。
どうせ目も当てられないほどに叩かれた揚句ＡＡ荒らしとかコピペ荒らしとか始めるような程度の連中がまたいつものようにやってるんだろ？

687 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:30:17 ID:???

ＸＰ－１／ＭＣＨ－１０１は概算要求通りの調達を計画
２０年度予算案、Ｆ－１５近代化は中期防枠内で決着
http://jan.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e80c.html
（閲覧には要登録）

　防衛省は、２０日に予定されている平成２０年度予算案の内示を前に、
同年度での主要な航空機購入案をまとめた。
　（省略）
一方、航空自衛隊のＦ－１５戦闘機の近代化改修については、同年度概算要求
では、２個飛行隊分の整備に必要な３２機を一括取得することとしていたが、
現中期防衛力整備計画枠内の２０機前後に止まる公算が高まっている。
　（省略）
　また、Ｆ－１５型機の近代化改修については、わが国の防空能力向上を早期
に実現するため、平成２０年度予算概算要求では、２個飛行隊分の整備に必要
な３２機を一括調達することとしている。その結果、３ヵ年に分けて整備した
場合に比べ、約２３０億円を節減できると説明していた。
　しかし、Ｆ－１５型機の近代化改修については、現中期防衛力整備計画で
２６機の調達を計画していたこともあったため、財務省では当初から中期防で
の計画以上の要求に難色を示していた模様である。こうした経緯もあり、平成
２０年度予算案では、中期防で契約・履行中の６機を除いた、約２０機前後の
調達になる公算が強いとされている。なお、機体改修のほか、同事業で必要と
される火器管制レーダー等については、約２０機分以上を一括調達し、経費の
節減を図る考えのようである。
　一方、航空自衛隊では、わが国周辺諸国の空軍力の近代化を考慮した場合、
次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）配備までの間、Ｆ－１５近代化改修機が要撃戦力の柱と
なることからも、平成２１年度以降も引き続き、同近代化事業を推進していく
方針としている。

688 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:30:28 ID:???

>>682
エンジンは知らないけどインドってタンク博士を呼んで戦闘機開発してたよね。

689 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:33:50 ID:???

>>686
ただの酷使様でしたかｗ
こりゃ失礼。

実際、インドの航空宇宙分野の投資における選択と集中の姿勢には、日本も学ぶべき点が多いのだが。

690 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:34:59 ID:???

>>687
改修機は26機までだが、必要な部品には縛りが無いか
防衛省も考えたな。
それにしても空自は09年度予算で何要求するんだ
F-15改修もできんし、F-Xも調達できんとなると
買うもの無くなるぞ

691 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:39:14 ID:???

>>690
C-Xがある

692 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:54:57 ID:???

>>689
はあ、酷使様認定ですか。
なんでも極端な言い方をしたがるという厨房の特徴をガチで体現してくれてありがとうございます。

693 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:05:54 ID:???

>>692
＞なんでも極端な言い方をしたがるという厨房の特徴
おまえのことじゃんｗｗ
自分のカキコ読み返したことあるのかおまえ？

694 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:11:57 ID:???

>>693
おいおい、怒りむき出しかよｗ
お前の私情なんてどうでもいいから。
そういうことはＰＣのスイッチ切って原っぱでやってくれよｗ

まあ、一応話だけなら聞いてやってもいいけど、具体的に何のこと？

695 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:14:19 ID:???

ここは被害担当艦だしほぼネタスレだろ。
誰もマジに書いてるわけじゃないのにそれに噛み付くのはみっともない。

696 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:15:21 ID:???

ネタスレならそこで勘違い人間を煽るのもまた一興。

697 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:19:09 ID:???

>>694
必死で余裕を保とうとしてる辺りが痛過ぎｗ
だいたいどこが怒りむき出しなのか不明。
客観性皆無の上、自意識過剰なやつだな。
おれは単におまえをいじって遊んでるだけ。

＞具体的に何のこと？
人に聞かなきゃわかんない時点で、人として終わってるだろおまえｗ

698 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:25:16 ID:???

>>697
どうやら私は今、人としての生涯を終えたようですｗ
しかしここまで絵に描いたような厨が釣れるとレポートもほったらかしで遊びたくなってしまう。
しかし早く言ってくれないと続きができないわけだが(´・ω・)

699 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:30:07 ID:???

>>697
ageなんか相手にするなよ。
sage進行のｽﾚにage書きする奴なんて目的は別にあるのは常識なんだから。

700 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:34:21 ID:???

>>699
自演？
まあいいか。このスレは被害担当艦だからageなきゃいけないって知らないのかい？

701 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:34:57 ID:???

>>699
これ以上相手にはしないよ
邪魔してごめん

702 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:35:25 ID:???

このスレに書き込んでる奴が全員死んだら軍板はいくらか平和になると思うんだ

703 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:36:57 ID:5sl7SiCx

>>700
だったらこそこそageるなよという話。

終了。

704 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:38:45 ID:???

これでやっと静かになったか。
このスレでは僕が主役なんだみたいな目立ちたがりの変な勘違いしてるやつには、
できるだけ教化を試みてはいるんだが。長い道のりだな・・・。

705 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:39:36 ID:???

>>703
これこそage厨の自演臭いなｗ

706 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:40:23 ID:???

>>703
またその話蒸し返すの？？
ageで書き込むというのは２ｃｈのエチケットsageのルールは理解した上でageる必要があるからわざとやってるという意思表示。
これもおそらく常識だと思うが。このスレッドでは君がルールなの？

707 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:44:38 ID:???

実はみんな千取りしているだけだ

708 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:45:36 ID:???

>>687は確定なんですかねぇ？
中期防で予定されたF-X先送りなんだから、その分改修に回してもいいじゃん。
MSIP機の改修は急務だと思うのだが。

国際情勢が急激に変わってる中で、財務省のお役所仕事振りはある意味犯罪的だな。
まじで国を滅ぼすぞ。

709 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:45:46 ID:???

2チャンにルールなど無い

710 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:46:04 ID:???

やっぱり何も知らないだけだったわけだ。まあだからこそ諌めにかかったんだけどね。
何も分かってないやつが暴言はいて他人を貶めにかかるのって本当に理解できない。

711 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:46:41 ID:???

殺人予告は犯罪だ

ＸＸ氏ね

712 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:47:53 ID:???

はいはい、そろそろなんか違う話題を･････

713 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:48:47 ID:EkVEYDWO

日本もロシア機輸入しようぜ。そして魔改造ｗ

714 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:51:18 ID:???

この話の流れだとグリペン厨の出番だ

715 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:51:48 ID:???

age厨が自演で荒らしてるのが痛いなｗ

716 ：このスレって：2007/12/19(水) 11:52:48 ID:???

ﾀｲﾄﾙと違うんでしょうか？脱線しすぎ…ところで最近よく色んなところ？でUFO 言ってますけど…来てるんじゃないでしょうか？政府単位でしか分からないだろうけど…。みなさん、どう思いますか？ご意見を聞かせてください。

717 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:53:25 ID:???

そー言えばテンプレから「このスレはsage進行でお願いします」が無くなってるな。

718 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:54:05 ID:???

グリペンはスパホのエンジンを使っている。
ラファールは台風のエンジンを使ってる。

だったっけ？

719 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:54:06 ID:???

>>716
南極製のおもちゃ

720 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:55:56 ID:xBuhpkZs

>>715
こんだけ叩かれても懲りずに頑張るお前はすごいと思う。
けどその情熱は知識獲得に費やすべきだと思う。

721 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:56:51 ID:???

>>716
UFOは確認した時点でUFOではなくなる。
夢を見るのは自由だが自分の目で見たいと思ってはいけない。

722 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:57:59 ID:???

>>720
図星だからってファビョるなよ

723 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:59:17 ID:???

>>720
叩かれてるのがおまえな件について。
おまえ物言いが明らかにage厨じゃん。

724 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:02:42 ID:???

そりゃこのままではひけないのかもしれんけど、
いつまでもいつまでも負け戦を引っ張るのは見苦しいよ。
お前ら見てると牟田口もこんな感じだったんだろうなと感慨深いものがあるぜ(`･ω･´)

725 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:04:25 ID:???

あえてこの流れで聞く

おまいら仕事は？

726 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:04:27 ID:???

>>720
わざわざID変えてる辺りに努力を感じるなぁ
でもってまたID隠して>>724ですか？
もう必死すぎｗ
しかも底が浅いｗｗ

727 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:05:06 ID:???

何だかカオスってるなw

728 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:06:34 ID:???

>>725
今日は授業なし。厨房と遊べる数少ない時間。

最近は俺以外にも厨房煽る奴増えたな。あんたのことではないが

729 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:06:49 ID:???

>>725
今提出が終わって次の準備中だ！

730 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:08:17 ID:???

なんだかage厨って、一人で目まぐるしくメアド欄変えてるよね？
おかげで逆に一目瞭然なのに・・・(^^;

731 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:11:59 ID:???

2007/12/17(月) 21:27:52 ID:cB1nY0eG
67 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 23:30:33 ID:UcLez9h50
　　　　　　　　　【専ブラ用イライラ棒でお楽しみ下さい】
スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100　（・∀・）ﾔｯﾀﾈ!
>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　　>1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール

732 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:16:57 ID:???

>>728
ナカーマ(´∀｀)今日は暇なのだよ
>>730
sagaはおれだよ

733 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:19:21 ID:???

暇つぶしスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197915278/l50

734 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:25:33 ID:???

>>721
見たいと思ってはダメですか…まぁ現実は見たくないですね。日本国もそろそろ対ｴｲﾘｱﾝ軍とか作らなくていぃのかな？近い将来もし来たら地球は侵略されます。世界中で地球防衛軍とか作ってみたら愚かな戦争とか無くなりそう。

735 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:32:39 ID:???

>>713
F2の魔改修で良いよ

736 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:34:22 ID:???

>>735
魔改修でなくても、AAM-4,5を運用可にしてレーダーを強化してくれればそれでいい。

737 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:38:41 ID:???

それなら08年型F-2がちょうどいい。

738 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:52:37 ID:???

しかし、Ｆ２って基本的に艦攻だから高高度性能悪いと思われる。

739 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 12:55:23 ID:???

そんなわかりきったこと今更ｗ

740 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 13:00:08 ID:???

>>738
艦攻かよ？どこに空母があるの？

741 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 13:00:27 ID:???

F2乗ってみたら…乗れないか。すんまそん。高高度も充分いけますって。

742 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 13:36:51 ID:???

タイフーン来い来い

743 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 14:05:20 ID:???

F-4が空母に降りられるならF-15でも行けないかなぁ。

744 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 14:17:51 ID:???

>>743
F-4は元々海軍機、生まれも育ちも空軍のF-15とは強度が違う。
で、F-15を艦載機にするなら全体の強度を見直した再設計が必要で・・・新しく作った方が早いな

745 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 14:20:05 ID:???

>>743
俺も考えた事ある。でもワイヤーじゃ止められないやね…。いっそF-15を垂直離着陸機にすりゃあいぃのにぃ。でも日本に空母が無いのが１番の欠点だね。

746 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 14:25:58 ID:???

実はF-2はクリーンに近い状態なら高高度でもかなりいける。
得意な領域に持ち込めばF-15やF-16に勝つのは難しいことではない。
F-18は得意な領域が似ているので相性が悪い（とはいえどほぼ互角）。

747 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 14:43:09 ID:???

>>743

コントロールされた墜落と呼ばれる着艦を行うには
上下方向の機体強度が要求される
F/A-18Eは、F-15Cより若干小柄にもかかわらず500kgほど重い

ゆえに、多分上下方向に傷みやすく、部品交換が
頻繁に要るものになってしまうだろう。
場合によっては毎回の着艦で部品交換かも知れん

748 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 15:05:07 ID:???

>>747
スパホは傷みにくくするために500キロ重くなったのではないんかね。
補強で重くなった分傷みにくくなったのではあまり意味がないというか

749 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 15:06:30 ID:???

７４８の二行目訂正
いたみやすくなったのでは

750 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 15:07:48 ID:???

上下方向だけじゃなく前後方向も陸上機より強度を要求される。
特に兵装取り付け部分。
陸上機は前後方向に4～5G掛かるなんてありえないからな。

751 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 15:11:51 ID:???

>>747 それにThrottle レスポンスが両者では違い過ぎる。やっぱりあれだな、エンジンは最期まで良くなかったが艦載機ではF-14が最高傑作だったな。持論だが…

752 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 15:17:59 ID:???

A-4だろ　傑作は

753 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 15:35:38 ID:???

いんとるーだー？

754 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 16:05:42 ID:???

スカイホークだろ

755 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 16:06:58 ID:???

いやいや零戦だろう

756 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 16:33:01 ID:???

もうソードフィッシュでいいや

757 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 16:56:55 ID:???

メガフロート空母ですよ

758 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 17:13:49 ID:???

イントルーダーに1票

759 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 17:23:53 ID:???

F-1111だろ

760 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 17:29:30 ID:???

艦載機を陸上運用するほうが寿命が長いってこと？
じゃあ納税者としては長く使えるものを支持したいな

761 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 17:37:22 ID:???

>>759
F-1111！？

762 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 17:55:16 ID:???

>>760
いや、陸上機は陸上基地からの運用するには十分な強度になってるし、
強度が高ければ重量がかさんで、そのぶん燃費が悪くなる。
また、機体価格も上昇する。
長持ちするから、艦載機買うなんて無駄だよ。

763 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 18:00:09 ID:???

ていうか延期しようと思えば出来る程度の動機で税金使ってすったもんだしたの？

764 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 18:04:32 ID:???

>>741
現職キター

765 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 18:08:34 ID:???

>>761
F-111だったorz

766 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 18:51:17 ID:???

海軍機は基本的に駄作だから困る

767 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 19:08:23 ID:???

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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768 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 19:40:45 ID:???

>>767
古代「もうだめだ！いくら被害担当艦とは言えひどすぎる！このままでは軍板全土が炎上するぞ！」
真田「こんなこともあろうかと次スレを立てておいた。時代が要求する真の次スレをな。」
沖田「長かったな・・やっとここまで来たか。」

ＧＪと言っておく。
昼間の厨房は移動したら>>1にお礼を言っておけよ。

769 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 19:43:51 ID:???

わけのわからんところにたてる前にヒキ板のを使い切れよｗ

770 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 19:52:19 ID:???

むしろヒキ板のは書き込まずに自然消滅を待った方が早そうだ。

771 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 19:53:55 ID:???

ヒキ板は近年過疎化が進行していて２週間に1レスあれば落ちない状況ですが

772 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 19:56:07 ID:???

あのペースで書き込めば一年かかるかと・・・。
しかしなんでヒキ板と模型板に立ってるんだろ

773 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 20:35:39 ID:???

このスレもすっかり往時の勢いを失ったな

774 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 20:37:28 ID:???

情報が知りたいなら他のスレの方が正確だしな

775 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 20:41:31 ID:???

最近せっかくリアルが充実してきたってのにもうＯＣＮ規制解除されちゃった・・・。
あとちょっとで彼女まで出来たかもしれないのに・・・。ひろゆきのばか。ｂｙ474

とりあえずタイフーンが消えそうでちょっと残念。心神→Ｆ-3はおそらく19年後だってのに・・・。

776 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 20:44:46 ID:???

今ならまだやりなおせる
電源を切るんだ

777 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 20:46:38 ID:???

>>776
そうだな。とはいえ完全にやめるのはなかなか・・・

とりあえず、一日1時間にしとくかｗ

778 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 20:49:40 ID:???

まぁ脳内彼女で我慢すれば何時間でもおｋだよ

779 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 20:52:01 ID:???

本当に空自は遅れてるよなｗ
今年の良いニュースといえばXP-1の初飛行くらいだし。
C-Xの初飛行すら行なわれず、給油機は来春まで持ち越しだしｗ

本当は輸送機の整備も急務なんだが。

780 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 20:52:58 ID:???

それもこれも貧乏が悪いんだ
財務省はもっと予算出せ
陸自のアパッチ認めてやれ

781 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 20:58:26 ID:???

ここ最近は本当に明るいニュースがないな
しらね炎上とか悪いニュースには事欠かないのに

782 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:14:54 ID:???

>>780
アパッチｲﾗﾈ
その分戦車と火砲を

783 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:17:24 ID:???

>>782
そういう代替は無理。
AHに一番近いのはA-10とかの攻撃機

784 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:21:19 ID:???

>>783
無理というとちょっと言いすぎかな？
いろいろ問題があるのは確かだが
あとAHと攻撃機の比較なら、AHとMBTの離れ具合とそう大して違わん

785 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:24:15 ID:???

AHの代替は無人機で

786 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:24:42 ID:???

>>784
航空支援は地上支援とは別格ですよ。
野砲や戦車でヘリやAHヘリや攻撃機は落とせないし、
ヘリや攻撃機の前では陸の王者MBTは棺桶でしかない。

787 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:34:32 ID:???

>>786
湾岸戦争時代の知識披露おつ

788 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:48:35 ID:???

まあイラクの戦車は旧式小型のソ連製だったけどさ、
複合装甲になったところであんまかわらんだろ。

789 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:56:44 ID:???

ヘリは攻撃力より脆弱性が問題

790 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:57:22 ID:???

まあ、ヒューイコブラでもカラシニコフ程度では落ちないけどな。

791 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:59:49 ID:???

そういえばイラク戦争のとき小銃でアパッチ落としたってジジイがいたなｗ
嘘だったけど

792 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:01:36 ID:???

覚えてるｗｗｗｗｗｗｗｗ嘘だったなｗｗｗｗ

793 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:02:10 ID:???

第四世代どころか、第一～三世代戦闘機すら純国産していない日本に
第五世代戦闘機国産は無理。
このままだと、「心神」は「飛鳥」のように実験だけの機体で終わり、
それをベースとした実用戦闘機は作られずに航空宇宙科学博物館行きだろう。
段階的に技術を実用量産化すべきだ。

◆Ｆ－３Ａ/Ｂ　（F-4EJ後継F-X）
　　・第４．５世代戦闘機
　　・低RCS国産機体　＋　J/APG-2またはJ/APG-1改　＋　
　　　EJ200×2またはSNECMA M88-2×2またはF110-129×2

◆Ｆ－３Ｃ/ＤおよびＦ－３Ａ/Ｂ改　（F-15JpreMSIP後継F-XX）
　　・第４．７５世代戦闘機
　　・低RCS国産機体　＋　J/APG-3withスマートスキン　＋　国産エンジン×2with推力偏向機構

◆Ｆ－３Ｅ/Ｆ　（F-15J改&F-2後継F-XXX）
　　・第５世代戦闘機
　　・ステルス機体　＋　J/APG-3改withスマートスキン　＋　国産エンジン×2with推力偏向機構

国産だけにかけるのは危険なので、リスク分散としてF-35を2飛行隊程度、
並行して導入すれば万全だと思う。

794 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:03:57 ID:???

>>793
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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795 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:06:40 ID:???

>>794
激しく同意したい。

796 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:13:44 ID:???

用語

F-X　　次期戦闘機
FI-X　　次期国産要撃機
FS-X　　次期国産支援戦闘機
AT-X　　次期高等練習機
MT-X　　次期中等練習機

797 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:17:26 ID:???

【防衛】戦闘ヘリ「アパッチ」予算計上見送りへＡＨ６４Ｄの生産中止による単価急騰のため…財務省

財務省は１９日、防衛省が平成２０年度予算での取得を求めていた陸上自衛隊の
ＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプター（通称＝アパッチ・ロングボウ）１機分の調達費用について
予算計上を認めない方針を固めた。防衛省筋が明らかにした。
１機当たりの取得費用が戦闘機２機分の２１６億円と高額であることが原因で、
高コスト体質が指摘される日本の防衛装備品調達のあり方に一石を投じることになりそうだ。

防衛省は世界最強の戦闘ヘリとされるＡＨ６４ＤはＡＨ１Ｓ戦闘ヘリ（通称・コブラ）の
後継機種として平成１４年度から調達を始め、陸自は今年度までに１０機を取得。
将来は８４機あるＡＨ１Ｓに代えて６２機を配備する予定だった。

だが、当初の単価は約６０億円だったが、部品の国産化を進めた結果、２０年度の単価は
８３億円に跳ね上がった。
さらにメーカーの米ボーイング社が今年、ＡＨ６４Ｄの生産中止を決めたことで陸自の
取得機数が１３機で打ち切られることが確定。
このため、同機をライセンス生産している国内メーカーの設備投資の肩代わり費用の上乗せ
などで１機２１６億円という異例の取得費用が必要になった。

防衛省省幹部は「単年度主義に沿ってコツコツと装備品を取得していくのではなく、初年度に
ある程度まとめ買いできれば、大幅にコストを削減できる」と語っている。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198066824/l50

798 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:20:04 ID:???

まぁ攻撃ヘリなんて衰退が約束されたようなカテゴリーだからねえ

799 ：霧板：2007/12/19(水) 22:20:34 ID:MMEU3GfF

800なら木内梨生奈とセックスできる。
800なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
800なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
800なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
800ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
800なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

800なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
800ならJSFに法則発動
800なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

800 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:20:55 ID:???

801 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:21:20 ID:???

嘘８００

802 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:22:02 ID:???

>>799-801

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

803 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:22:25 ID:???

>>799
とうとう気が狂ったか

804 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:22:47 ID:???

霧板>>799は早漏

805 ：霧板：2007/12/19(水) 22:24:29 ID:MMEU3GfF

>>803
俺はもともと正常だが何か?

806 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:24:44 ID:???

こんな流れの遅いスレで誰も邪魔してないのにキリ番ゲットに失敗するキリ番ゲッターは見苦しすぎる

807 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:25:03 ID:???

相手にしたら喜ぶから相手にしないように

808 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:25:44 ID:???

809 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:25:57 ID:???

>>805
オマエ　なんで何回も外すの？w

810 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:26:13 ID:???

811 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:27:01 ID:???

いるんだよな～自分の自作自演劇場をコピペして喜ぶバカが

812 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:28:01 ID:???

>>799
まず文面が教育上よろしくなさすぎる
子どもが大勢見てるスレなのに

813 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:30:19 ID:???

>>811
まったくだ。そういう奴に限って他人のレスにはやたらと自演認定したがる。

お前みたいに

814 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:31:46 ID:???

>>799
6行目のみ同意しておこう。しかし他は理解しがたい・・・。このロリコン野郎！

815 ：霧板：2007/12/19(水) 22:44:18 ID:MMEU3GfF

>>809
何でだろうね?通信速度が遅いからかも知れん千奈美にエアエッジだ

816 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:48:20 ID:???

これは酷い流れ

817 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:52:01 ID:???

三馬鹿がくると荒れるのはむしろ正常

818 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:52:09 ID:???

>>815
千奈美は俺の嫁。

819 ：霧板：2007/12/19(水) 22:54:08 ID:MMEU3GfF

>>818
じゃあ雅は俺のもの

820 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 22:59:35 ID:???

Ｔ４に精密誘導爆弾を積んで高度三千メートルから戦車にHIT出来るように魔改造しようぜ

821 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:04:43 ID:???

素直に攻撃ヘリか96マルチ使おうぜ。

822 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:06:27 ID:???

俺はもう一度霧板を応援するべきだと思う。
今叩いてる人たちも霧板のことが本当にどうでもいいなら叩かないと思うんだ。
叩くぐらいなら応援してあげるのが人間だと思うし。

823 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:07:29 ID:???

雅と木内梨生奈に共通する記号　　それは凸

824 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:07:48 ID:???

スレ違いのキチガイを応援する馬鹿なんぞ自演でなければキチガイでしかない。

そして反応する俺もキチガイだ。

825 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:08:29 ID:???

ID消して自演か？
死ね

826 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:09:26 ID:???

>>824
もちつけおまえはまともだってばｗｗｗ

827 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:23:56 ID:???

>>826
木内と同級だとかいいたいんだろう。しかしやってることは普通に迷惑行為なんだがな。

6行目以外は全て度し難い。
まあ、ブルマはいてりゃ美少年でもいいんだけどな。

828 ：霧板：2007/12/19(水) 23:25:07 ID:MMEU3GfF

>>827
何故6行目?

829 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:28:35 ID:???

6行目はブルマじゃろうが

ナイスブルマ！

830 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:29:34 ID:???

おい、ヨンナナヨン
さすがに空気読んだ方がいいと思うぞ

831 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:33:28 ID:???

なぜばれた！？　なんつてな。

しかしタイフーン残念だ。　第5世代しか見てないのか＞防衛省
来年の米議会の審議に望み薄ながらもちょっとはラプター許可にかけてるのかな・・・。

個人的にはＦ-35だけは勘弁なんだが。

832 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:36:59 ID:???

安心しろ、どうせF-35が日本に回るのはpre以降だ

833 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:39:44 ID:???

半島人は暇だな

834 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:44:29 ID:???

ザ・厨房が語る！「現実的な選択」

2011年日本にF-15FXが就役、毎年10機弱ずつで８０機配備。一機１７０億円

2014年予定より２年遅れて韓国にF-35A就役。一機１３２億円

2018年韓国に遅れること4年、国防政策の無能っぷりを世界中に笑われながらF-35Aを導入。
　　　　　　　　一連の不手際で日本が２等国家に転落したという評価が全世界的に定着。

自衛官ですがここの人の考えてることが理解できません

835 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:45:35 ID:???

自衛官ならその現状に少しは嘆けよ

836 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:46:49 ID:???

>>835
現状ではベスト選択をしてると思いますよ。
ここの人たちが納得してないだけで。

837 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:50:17 ID:???

自衛官がこんなスレに来るとは自衛隊ももう末期かな

838 ：霧板：2007/12/19(水) 23:52:21 ID:MMEU3GfF

>>837
大丈夫､ずっと前から自衛官はこのスレにいるぞ

839 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:53:59 ID:???

エホバは2ちゃん禁止のはずだがなぜかエホバスレがあったり　ってのとちと似てるかな？
いや全然違うか。

「現実的な選択」だと・・・？
凄くイヤ　かなりイヤな選択の間違いじゃ・・・？

840 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:58:13 ID:???

>>839
同感ですね。
このスレッドの方々の主張に最有力候補ラプターの話がほとんど出てこない事に驚かされました。
F-X選定を大幅に延期したのはすべてラプターのためなのに。
心神計画を本気でやりだしたのも日本に技術がないから売らないという状況を打破するためなのに。
本当にラプターダメだったときは国運を賭けて5世代機作るためなのに。

841 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 23:59:46 ID:???

>>834
ちゃんとスレ読んでる？
だいたい大本は

F-22一本狙いで国産機を開発
F-22がダメなら国産開発を重点して現状維持
F-22がOKならそれはそれでF-22導入

って流れのはずだが

842 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:02:49 ID:???

>>841
国策はもちろんそうです。
それもどこの新聞にでも載ってるような常識レベルの話です。
しかしここの人はほぼ否定派のようですが。

843 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:11:32 ID:???

>>842
だからその国策が最良だっていう流れになってるはずだが
ちゃんと１から読んでみてください

ネタでスパホがいいとかいってる奴もいるがｗ

844 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:12:31 ID:???

F-22の鮮度が落ちてない内に( 価格を度外視したとしても )
『売ってもらえる可能性がある』なんて思ってる人が
市ヶ谷以外にも居たなんて本当に驚きです。

845 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:14:06 ID:???

>>843
ああ、ネタなんですか。
安心しました。明日からは２チャンには来ないようにして仕事に励みます。
さよなら

846 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:21:45 ID:???

>>428-439
じゃあこのレスだけでもいいんで見て欲しいｗ

847 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:29:58 ID:???

もう寝ちゃったかなぁ・・・
欧州機バカと目先しか考えてないバカによってレベル低いと思われたまま

でていかれてしまったよorz

848 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:31:23 ID:???

脳内自衛官なんかどうでもいい

849 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:35:10 ID:???

まあネタとマジの区別すら付かない程度ならホンチャンだろうが居ない方がいい。

850 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:35:26 ID:???

このスレの存在目的は結論を出すことではないことに気付いてほしい

851 ：霧板：2007/12/20(木) 00:37:26 ID:9Dt6uRiK

じゃあ何なんだ?

852 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:37:32 ID:???

しかし今のF-22待ちでそれがダメなら国産開発を進める
この場合はあくまで実験機である心神とは別のジェット機になるかな
ってやりかたが一番ベターなのは解りきってはいるけども！！

それで結論つけちゃこのスレは成り立たないってことで

↓スパホ厨

853 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:39:08 ID:???

>>851
おまえみたいな厨房と戯れながら雑談することだよ

854 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:45:39 ID:???

>>853
そうだなｗだが851は怒れてるふりをした煽りだからちょっと違うと思うぞ。

855 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:50:31 ID:???

結論ならスレ番一桁のうちに出てるわけで
第4世代機の中でどれがいいかという議論も結論出すには無意味だけれど
この議論を通して普通なら見向きもされないタイフーンやスパホについての知識を深めた人も多いはず
たとえ厨議論でしかなくても楽しく知識を得られたんだからいいじゃないか

856 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:54:36 ID:???

国産が没になる可能性なんて十分ありえるから（むしろ国産になったら驚き）
4.5世代機についての議論も決して無意味じゃないだろ
まあどれも微妙ってのは拭い切れないがな

857 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:56:51 ID:???

国産造る計画なんてあるの？

858 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 00:58:10 ID:???

>>856
国産を没にするなんてどこのアホですかｗ
国産開発を打ち切るメリットが見つからんわ

純国産ならいくらでも量産可能
自分の国の技術だから当然整備や修理も比較的容易
安価
技術が残る

これを無視するのはバカのすること
確かに開発費用はしゃれにならん出費だが長期的にみたら損は絶対しない

859 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:02:15 ID:???

>>858
＞国産を没にするなんてどこのアホですかｗ
財務省のアホ

860 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:08:24 ID:???

>>859
普通にありえるから笑える

861 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:11:00 ID:???

F-22は諦めるしかないのかなあ
まあ自衛官が馬鹿をしたせいなんだけどね

862 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:11:58 ID:???

いつのまにかこのスレがクオリティの高い深夜モードへ移行。
残念でならないが俺は寝なければ。

863 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:14:21 ID:???

本格的に国産を造り始めたりしたら当然アメリカの妨害も加わるだろう
技術漏れを避けるためにF-22を禁輸したのに自分で作ってその技術が流れちゃ元も子もないからな

864 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:17:02 ID:???

妨害ね。
・エンジンやらね
・共同開発しろコラ！

今までの常套戦術は使えないぜ？

865 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:18:43 ID:???

ま、妨害手段を考えるのはアメ側だからな
切羽詰ったら形振り構わないってのはアメ側のやり方だが

866 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:20:19 ID:???

直接やめるよう圧力加えただけでgdgdになりそう
国産なら国産で期待せずに待ってるよ

867 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:23:12 ID:???

むしろ財務省なら
国産は切実のはずなんだがなぁ

比較にならないくらい安価になるから

868 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:25:17 ID:???

本当に切実なのは防衛省なんだけどな

869 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:26:54 ID:???

国産って導入先送りにしたところで出来上がるわけないし
その期間が過ぎたらどれも選ばずに国産造るよって宣言するってこと？

870 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:36:57 ID:???

アメリカの妨害というとF-35の押し売りとか？

871 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:37:18 ID:???

>>869
うーーん・・・君はこのスレにいるべきではないと思うのだけどもｗ

まぁ簡単に本当に簡単にいうと
今ステルス実装した実験機(心神でググレ)を開発中
ちなみに裏で別に開発してるけど

それと平行してF-22一本で要求してるってこと

情報を聞いているとこれが国策のようであるがこのスレでもその国策が最良である
という感じで今きてる

であいまにスパホとかF-35がいい～みたいなこといってるオバカさんがいるっていう話
自衛官らしき人はこの合間のとこを見たんだなと

OK？

872 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:43:57 ID:???

>>871
すいませんが裏で開発しているというソース下さい

873 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:45:56 ID:???

米「スパイ天国日本に秘密兵器ラプターを売れるはずがないだろ
　　常識で考えろや」

874 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:46:59 ID:???

>>873
正論

875 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 01:55:05 ID:???

>>871
早く>>872に応じてやれよ

876 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 02:10:48 ID:???

>>871

>>今ステルス実装した実験機

そもそもまだモックとラジコンしかないだろが

877 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 02:11:52 ID:???

モックンとロボコンに見えた
昭和に逝って来る

878 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 02:12:35 ID:???

ソースは２ｃｈ

879 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 02:18:36 ID:???

>>876
それは表でしょ？裏は？

880 ：８７９：2007/12/20(木) 02:19:43 ID:???

間違えた、>>879はなし

881 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 02:21:37 ID:???

裏があるとしてなんで知ってるんだって話だなｗ

882 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 02:24:38 ID:???

電波を受信したんだろｗ

883 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 02:41:01 ID:???

ていうか、自前の実物大電波風洞もなしで、
フランスにハリボテ持って行って実験させてもらってる程度なのに、
裏で戦闘機の開発なんか出きるかいな。

884 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 02:49:23 ID:???

ステレス性を無力化させるレーダーの開発に力を入れているのかもしれないな。

885 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 03:12:38 ID:???

深夜にマジレスすると
後継機は繋ぎで中古のMiG-21を安く買い
国産のアビオを載せる

税金は無駄に出来ないからな

886 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 03:33:38 ID:???

>>885
あるあるｗｗｗｗｗｗ

887 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 03:49:20 ID:???

>>885
ねーよｗｗｗ

888 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 03:51:20 ID:???

国産アビオはF-3までとっておいて、
安価で既に先進アビオが搭載されているランサーCでいいではないか。

889 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 04:18:48 ID:???

そこはMIG-21-93ですよ

890 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 05:14:00 ID:???

いやいやMig-21-2000ですよ

891 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 05:14:07 ID:???

日本は平和国家だ、ピースキーパーにしよう、これこそふさわしい。

892 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 07:42:50 ID:???

>>872
ソースが出ちゃった時点で裏じゃないじゃんか。いや、、待てよ・・・。裏２ちゃんにいけば
情報が手に入るかもしれない。名前欄にfushianasanと入力するといけるらしいんだが。

893 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 07:55:03 ID:???

>>892
冗談でもえげつないわキミ

894 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 08:00:53 ID:???

今の日本で裏で開発なんて出来るわけ無いじゃん。
予算どっから出すんだよ。

国産もあり得ない。
今から開発初めても配備まで30年はかかる。

895 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 08:03:04 ID:???

>>873
アメリカがラプターでの軍事的優位性保ちたいってのもあるんじゃね？
防諜法とか作ったところでそういう理由もあると売ってもらえないんじゃ。
アメリカがラプター300機以上配備できるようなら話も違ってくるかもしれないが。

896 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 08:05:12 ID:???

だから「30年」の根拠はなんだ？と小一時間・・・

897 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 08:14:16 ID:???

F-3は15～20年後くらいじゃね？

898 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 09:46:17 ID:???

20年という根拠は？しかし20年で出来たとしても2030年か…
あ、それより開発してるというソースの方が先だったな
まあソースがありゃ裏も糞もないしなければただの妄想なんだがな

899 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 10:00:39 ID:???

>>898
ちょっ
よこだが、見てて恥ずかしいからもう黙ってろよ。というか予定に対してソースとかいうなよ。
タイムマシンで20年後から来た人に新聞でも見せてもらう？

900 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 10:10:21 ID:???

>>899
前者と後者を混同させてるお前にいわれたくはないがな
20年という根拠を聞いてるのであってソースを聞いてるわけじゃない
ソースというのは開発してる云々
わからないなら素直にわからないと言え
最後の行については出来るもんならそうしたいね

901 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 10:10:22 ID:???

心神と一緒に飛んでる烏賊みたいなラジコンが無人君のアレなわけで

心神はウェポンベイ（というほど大したものじゃない）つくかもよ
ウエポンベイ自体というよりその開閉時のなんたらかんたら・・・の件で

実証機だから　色々なものを実証するのさ　

また数十cm成長したみたいだけど

902 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 10:12:37 ID:???

それよりこの場合早く出来上がるってのも不安だな

903 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 10:16:15 ID:???

はやく出来上がることも考えて実証機を作ってるからね。

904 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 10:20:35 ID:???

>>902
「腐ってやがる・・・早すぎたんだ・・・」

905 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 12:30:15 ID:???

>>900
うへへｗ
そうかいそうかい。おまえが20年後も生きてるだろうという根拠も用意できたらいいのになｗ

未来を証明する根拠って何？　いいから20年って発表を知らなかったゴメーンとかいえよｗ
公式発表が全てだろうが。

906 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 12:34:43 ID:???

小さい子が紛れ込んでいるようですな
誰か連れ帰ってくれないかな

907 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 12:36:53 ID:???

心神は日本の税金で中国の新戦闘機を開発してあげるようなもの

908 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 12:41:51 ID:???

>>906
サーセｗｗｗン

909 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 12:43:55 ID:???

>>907
暗剣？　

それとも情報が中国人妻通じて筒抜けにってことか。
じゃあ、種子島みたいにどこか離島の中で開発するか。

910 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 12:57:31 ID:???

1990年頃からF-2の次にあたるFS-Xは完全国産ということで色々検討されていたよ。
（某所にF-15を一回り小さくして軽くステルス風？にした機体の模型がありました）
当時の計画では2004～2005年頃には実証機が初飛行、
2007年～2012年には国産F-3戦闘機が飛んでいた筈だったんですけどね。

その当時はハイのFI-XはF-22以外ありえない、ローのFS-Xはその補完でよいとされていたので、
当初予定通り実証機やF-3が飛んでいたなら、平凡な4.5世代戦闘機になっていたと思います。

多少計画が遅延したが、実証機とそれに続く国産戦闘機は第五世代となるんだからよいのではないかな。

911 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:22:48 ID:???

次スレはここで良いのだろうか？
軍板の被害担当艦なのに・・・
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1198033957/l50x

912 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:29:35 ID:???

980ぐらいで立てればいいじゃん。

913 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:37:17 ID:???

>>905
相手が聞いてることをお前がそのままオウム返ししてどうするの？

914 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:40:42 ID:???

前から思ってたけどソースクレクレ厨うざいなー。
タイフーンラ国おｋのソース出せとか
台湾が親中が大半ではないソース出せとか
Ｆ－２にアメリカのせいで遅れたというソース出せとか

下手すりゃニュース見てりゃ誰でも知ってるようなことまでソース要求してくるからな。
まさか同一人物じゃあるめえな・・・。

915 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:41:20 ID:???

>>911
第二雑談スレだからよいんじゃね？
真面目な人は検索して各々のスレに行けばよい

916 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:41:25 ID:???

>>913
相手にしないのが無難かと

917 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:44:22 ID:???

>>914
妄想垂れ流す奴もいるからどっこいどっこい

918 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:47:26 ID:???

>>913
相手が聞いてることをお前がそのままオウム返ししてどうするの？

こうですか？わかりません＞＜
公式発表のとおりなら今からカウントして２０～２５年
個人的には30年なんてかかりすぎだと思うがな。しかも今から始まった開発じゃないし。
アメがラプターに30年かかってるからそれ以上は絶対かかるとかいうかんがえかたなんかなー。
ラプたんの劣化コピーなら逆になんで30年もかかるのかなと。

というかこの話夏の終わりごろにもう一通りしちゃってるんだよね。いまさら蒸し返されてもな。
ほんとなんで30とかいう数字が出てきたのかな。かかりすぎだよ。いくらなんでも。

919 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:48:07 ID:???

これ相手にしていいの？

920 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:50:46 ID:???

>>919
まあ厨房と戯れるのが好きならどうぞ

921 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:51:18 ID:???

そういえばもう冬休みか

922 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:51:57 ID:???

もういいよ。

923 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:52:32 ID:???

>>921
ちがう。

924 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:53:19 ID:???

今は秋休みというものがあってだな・・・

925 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:54:02 ID:???

>>921
高校ならもう冬休みだな
小～中学校ならもう少しあるんでない？多分

926 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:55:05 ID:???

ちなみに大学はとっくに冬休みです。

927 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 13:57:53 ID:???

そっかー。Ｆ－3は30年後かー。

東北や北海道の大学はまだだ。関東は知らん。

928 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 14:03:50 ID:???

ぶっちゃけＦランは一年の半分近くが休み

929 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 14:07:44 ID:???

30年か・・・。遠いな・・・。ラプターより遠く感じる。

文系は天国だな。

930 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 14:19:44 ID:???

>>894からはじまったのか。裏の開発の否定から始めて、
表を・・・なんなんだろうな。今回のＦ－Ｘにあり得ないってのは言うまでもないことだから・・・
しかも30年とか言ってるということはそんだけ未来においても国産機自体が
ありえないといっているのか。いや違うな。単に今回のＦ－Ｘについてはありえないという
話か。

931 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 14:46:34 ID:???

　今回のF-Xはいまのところ純減というか、あと数年は我慢して現状維持を続ける方針ですよ。

日本の開発プロジェクトというものは不思議なもので完成・成功の目処が立ってから、
表向きの開発がはじまるんです。
失敗が許されにくい、というか失敗が許されない環境なので。

実証機の大まかなDMUなんて数年前には出来ているし、実証機は比較的早期に飛ばせるでしょう。

本来なら実証機は実証機としてデータ取り、其の後から悠長に国産戦闘機開発を進める方針でしたが、
国産戦闘機もおそらく前倒しで開発されるでしょうね。

932 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 15:01:15 ID:???

どこかの国の観測ヘリが簡単に攻撃ヘリ・バージョンを作れる設計になっていたように
技術試験機といいながらちょっと予算を上積みすれば戦闘機になってしまう～という秘策を
中の人は考えているに違いない

933 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 15:28:04 ID:???

>>932
ヒント

エアインテーク左右に細長いスペースが確保されているのはなぜ？
胴体下面の写真がないのはなぜ？
燃料タンクに供用すべき箇所がテレメトリ機材スペースとして使われているのはなぜ？
AMRAAMは難しくAAM-4改は簡単なのって何？

そういうことです

934 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:26:18 ID:???

みんなに残念なお知らせだ。

あ、やっぱいいや。なんでもない

アメリカはいくらでも失敗していい国なのか・・・。はんぺんだのお口アーンだの。

935 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:29:47 ID:???

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　＼　 `ー'´ 　／

936 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:30:13 ID:???

おまいらこんな事でいいのか？ちまたではUFO迎撃出来るのか
問題視されてるぞｗ

937 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:31:50 ID:???

宇宙人なんかいるわけないだろ
あほくさいわ

938 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:34:32 ID:???

>>937
官房長官が認めてんのにコイツ何言ってんの？

939 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:36:04 ID:???

官房長官がパーなだけだろwwwwwwwwwwwwww

940 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:45:14 ID:???

政府はUFOと戦争するつもりか
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198133238/

941 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:48:42 ID:???

もう全員が主役の時代になってるんだよ

942 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:55:17 ID:???

次スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ415
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198140881/

943 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:58:50 ID:???

早漏乙

944 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:02:19 ID:???

宇宙人か・・・。星界の～みたいな見た目キモイ王女とかのタイプは正直勘弁だな。
ラムちゃんみたいのだったら大歓迎だが。軍事用語のほうじゃないよ？念のため。

945 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:03:16 ID:???

大丈夫。すぐ埋まるから。

946 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:04:21 ID:???

>>944
ゼントラーディみたいのなら最高だよね

947 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:05:54 ID:???

男だけでもいいの？

948 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:07:30 ID:???

マクロスあんま詳しくないんだが
どのマクロス？

949 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:08:40 ID:???

マクロス００

950 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:20:01 ID:???

950でも次スレ立てを気にしなくてもいい幸せ

951 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:21:19 ID:???

どうしてPAK-FAには機関砲が２つついているの？

952 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:23:38 ID:???

Ｆ－１６にＡＳＭ４つつけるのと同じような発想だろ

953 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:31:18 ID:???

>>933
・エリアルールに沿って抵抗の低減を図るため
・あります
・他意はない
・意味不明

954 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:50:27 ID:???

巨大宇宙人と戦うに相応しい戦闘機が必要

955 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 19:00:08 ID:???

F-35でいいよ
AでもBでも　はやくきてくれ
心神F-3？ちんたら開発しやがってどうでもいいよ

956 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 19:00:17 ID:???

じゃあラプターはダメだな
トランスフォーマーに墜とされるようではいらん

957 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 19:17:48 ID:???

対宇宙人となったら
Ｆ－１４にキマッテルだろ

958 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 19:46:10 ID:???

>>942
もうすでに次スレ立ってるからな。先にこっちを使うべきだと思うんだが
空自次期主力戦闘機考察スレ415
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1198033957/l50x

959 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 19:48:12 ID:???

>>954
それなら空自次期主力はUFO相手に実績のあるホーネット系列で決まりだね！

スパホＪ！(ﾟ∀ﾟ)スパホＪ！

960 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 19:51:22 ID:???

総理大臣がホーネットに乗って宇宙船に体当たり。

961 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:09:15 ID:???

>>944
みずほ先生は？

962 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:25:03 ID:???

特攻はまずニートから行うべき

963 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:33:36 ID:???

>>961
B-52でモスクワ　もとい東京を空襲じゃ！

964 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:45:08 ID:???

ＵＦＯやゴジラと戦うのでは、ステルスとか全く無意味

武装たっぷり付けれるF-15FXが一番いい

965 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:48:27 ID:???

エーテンが一番いいだろ

966 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:49:03 ID:???

石破茂防衛相は20日の臨時閣議後の記者会見で、
財務省原案に盛り込まれた防衛予算について「6年連続減少だ。（日本の）周辺情勢が
肯定的ならば当然減らすが、判断は一概にしにくい。ミサイル防衛や在日米軍再編など
必要な経費は確保すべく最大限努力したい。必要な抑止力はきちんと確保しなければならない」と述べた。

省に昇格したんだからちゃんと言うことは言う！
確かに防衛省に対する逆風はあるがｗ

967 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:50:34 ID:???

>>965
そりゃ栄転がいい罠

968 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:54:05 ID:???

逆風というか自爆ジャン

969 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:06:34 ID:???

>>944
ラムちゃんが良くて殿下がダメて理屈が分からん

970 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:07:33 ID:???

涙ぐましい努力
｡・ﾟ・(つД`)・ﾟ・｡

防衛省は１９日、防衛装備品の取得について、数値目標を導入してコストを削減すると発表した。
今年度から１１年度までの５年間、装備品のまとめ買いや航空機の修理期間延長、装備の簡素化などで
毎年度３％ずつコストを下げ、浮いた経費をほかの装備品取得に充てる。装備品取得のため、０６年度は
約１兆８０００億円の経費がかかっているが、この措置によって１５％にあたる約３０００億円の効率化を目指す。
結果は毎年度公表する。

971 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:07:56 ID:???

まあこの薬害で今度の総選挙では自民大負けが決定だな
何やってんだ福田は

972 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:08:17 ID:???

アホ会社ＩＨＩ再建のため、事業を分社化してＩＨＩはエンジニアリング事業に注力してもらおう。
航空宇宙部門は、ぜひ川崎重工業か富士重工に売却しよう！

＞さて，IHIと川重が似たようなコスト構造を持っているとしても，収益構造のほうはかなり異なるようです。
＞IHIと川重の2007年3月期決算を四半期ごとに展開してみることにします。
＞
＞ＩＨＩ
＞　売上高　　　　２３０１億　　２８８９億　　２５３３億　　４６２６億　　１兆２３４９億
＞　営業利益　　　　▲３億　　　　１３億　　　　２８億　　　２０８億　　　　　２４６億
＞
＞川崎重工業
＞　売上高　　　　３０２２億　　３４３６億　　３５５３億　　４３７５億　　１兆４３８６億
＞　営業利益　　　１００億　　　１５５億　　　１９１億　　　２４５億　　　　　６９１億
＞
＞両社の「第4四半期」に注目してください。
＞両者ともに，売上高は4000億円台，営業利益は200億円台で，一見，似たような印象を受けます。
＞ところが，図4の右端にある「通年」を100％とした場合，IHIの第4四半期における売上高4626億円は
＞通年売上高の37.5％，営業利益208億円に至っては通年営業利益の84.6％を占めます。
＞一方，川重の第4四半期における売上高4375億円は通年に対して30.4％，営業利益245億円は
＞同じく35.5％です。
＞IHIの第4四半期の営業利益208億円が「通年」の8割強を占めるというのは，異常な印象を受けます。
＞
＞年度末の第4四半期に売上高や利益が集中するのは，工事完成基準か工事進行基準といった
＞会計ルールの問題もあるかもしれません。
＞しかし，第4四半期にこれだけ集中するとなると，この3か月間における基準操業度は，かなりの
＞オーバーヒート状態であると推測されます。（以下略）

973 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:11:51 ID:???

>>961
それさいこう♪

974 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:13:18 ID:???

>>969
だってほら、殿下は顔色わるいし胸ないし変な顔だし。

975 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:16:18 ID:???

>>970
涙ぐましい？
各省庁が血税むさぼりまくっている中で、防衛省だけが例外で
痙攣潔白だとでも思っているのか？
Ｇ７各国の防衛・軍事省庁で、数値目標やまとめ買い、投資に対する
第三者機関のパフォーマンス評価・監査、公開入札の徹底と随意契約の
原則禁止などのオープンなコスト削減施策をやっていないのは日本だけ。

防衛関連企業・商社との癒着、自衛隊＆在日米軍基地土木利権、
特殊法人・外郭団体への天下りと案件丸投げ・・・こうしたものを
排除していかないかぎり、防衛予算を増やしても甘い汁を吸われるだけだ。

976 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:19:20 ID:???

と民主党支持者が申しております。

977 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:20:44 ID:???

>>971
IHIを潰してしまった経営者が、戦闘機・航空機エンジン部門
出身という点が情けない
政府系のズサンで甘いエンジン・プロジェクトばっかり
経験してきた人間だから、普通の民間市場のシビアな
エンジニアリング市場では全く通用しなかった

978 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:23:25 ID:???

一度ノドンでも日本に着弾するといい。
平和ボケした糞官僚も目が覚めないか
('A`)

979 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:23:52 ID:???

つ　一発だけなら誤射

980 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:26:22 ID:???

つ　二発までなら試射

981 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:44:17 ID:???

シャリバンなら赤射

982 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:46:20 ID:???

>>974
何より殿下はID（インテリジェント・デザイン）

983 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:47:21 ID:???

>>978
在日と左翼団体が一斉に武装蜂起するんじゃね？

984 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:48:37 ID:???

>>977
でも損失出したのはプラント事業じゃなかったっけ？

985 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:17:56 ID:???

宇宙人発言は恐らく
ダイレクトにはいえないだけで
中国と朝鮮関連のこといってるんでしょ

それくらい別れよゆとりども

986 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:25:30 ID:???

なんという酷使脳w

987 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:25:35 ID:???

>>985
なにネタにマジレスしてんのゆとりちゃん

988 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:32:07 ID:???

ume

989 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:32:24 ID:???

アパッチ購入見送りってなんだ？　まだ買ってない分全部キャンセルってこと？

990 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:33:25 ID:???

え？　ＵＦＯって　ウホッ！　ってことじゃないの？

991 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:37:02 ID:???

>>989
復活折衝に期待汁！

992 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:37:38 ID:???

>>986,987
おまえはゆとり無さ杉
おまえのようなチョンは>>985をちったぁ見習えよ

993 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:51:31 ID:???

アパッチなんかいらねーよ
AOH-1作れ

994 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:54:42 ID:???

995 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:55:44 ID:???

うめ

996 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:56:16 ID:???

997 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:57:57 ID:???

997なら都合良くラプター禁輸解禁

998 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:59:30 ID:???

あ

999 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 23:00:07 ID:???

あ

1000 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 23:00:09 ID:???

1000ならタイフーン採用

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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