日本潜水艦総合スレッド 11番艦
日本の潜水艦に関するスレッドPart11です。
帝国海軍から海上自衛隊まで、潜水艦の戦備・運用・実績・その他諸々語り合いましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 10番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189690277/
帝国海軍から海上自衛隊まで、潜水艦の戦備・運用・実績・その他諸々語り合いましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 10番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189690277/
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【過去スレ】
日本海軍潜水艦総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1047524583/
日本海軍潜水艦総合スレッド ２番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055877641/
日本海軍潜水艦総合スレッド ３番艦【ちりぬ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074407725/
日本海軍潜水艦総合スレッド ４番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092147352/
日本潜水艦総合スレッド ５番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115285987/
日本潜水艦総合スレッド ６番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130257398/
日本潜水艦総合スレッド ７番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144924910/
日本潜水艦総合スレッド 伊八
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163337861/
日本潜水艦総合スレッド 9番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173116989/
日本海軍潜水艦総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1047524583/
日本海軍潜水艦総合スレッド ２番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055877641/
日本海軍潜水艦総合スレッド ３番艦【ちりぬ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074407725/
日本海軍潜水艦総合スレッド ４番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092147352/
日本潜水艦総合スレッド ５番艦
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日本潜水艦総合スレッド ６番艦
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日本潜水艦総合スレッド ７番艦
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日本潜水艦総合スレッド 伊八
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日本潜水艦総合スレッド 9番艦
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スレ建て乙ですー
5 ：名無し三等兵：2007/12/09(日) 05:04:48 ID:u6F6+t3j
現役に近い潜水艦を展示しているてつのくじら館は世界的に見ても珍しい存在。必見です。
>>3
妹尾 ◆wSVoTc9FYg 、だんぼの中の人乙
妹尾 ◆wSVoTc9FYg 、だんぼの中の人乙
やっぱり命名基準を変えたのは性能が上がった事もあるんだ
「そうりゅう」には液体酸素製造機は装備されるのですか？
作れるのはラムネとアイスクリームだけです
そろそろ精神衛生のため娯楽関係を整備して欲しいと海自の中の人が（ry
艦内ネトゲとかあったら面白そうだな
廃人続出で作戦行動不能
廃人続出で作戦行動不能
原子炉を積むとして、どれぐらいの規模が必要か考えてみましょう。
おやしおの電動機出力は5780kWで20ノット。熱効率を
電気出力／熱出力＝１／４
ぐらいに想定すると、必要な原子炉の熱出力は6MW×4＝24MW程度
装荷量は原発用燃料（濃縮度3%）なら1.5トン
常陽に使ってる高濃縮度燃料（濃縮度20%）なら230kg程度になります
一般的な燃料ペレットのサイズは、直径1cm×高さ1cmで0.785cc、重さは10g。比重は12.7g/cc。
ありえないが、バルクの燃料で230kgの場合、18110ccで18.11L。一斗缶と同じ大きさ。
燃料棒に小分けしても一斗缶4個分ぐらいの面積でおさまると考えれば、
おやしおにでも十分収まる大きさの原子炉の設計は出来そうですね。
おやしおの電動機出力は5780kWで20ノット。熱効率を
電気出力／熱出力＝１／４
ぐらいに想定すると、必要な原子炉の熱出力は6MW×4＝24MW程度
装荷量は原発用燃料（濃縮度3%）なら1.5トン
常陽に使ってる高濃縮度燃料（濃縮度20%）なら230kg程度になります
一般的な燃料ペレットのサイズは、直径1cm×高さ1cmで0.785cc、重さは10g。比重は12.7g/cc。
ありえないが、バルクの燃料で230kgの場合、18110ccで18.11L。一斗缶と同じ大きさ。
燃料棒に小分けしても一斗缶4個分ぐらいの面積でおさまると考えれば、
おやしおにでも十分収まる大きさの原子炉の設計は出来そうですね。
>>13
まあ、スターリングエンジンの熱源に簡易原子炉ってのなら可能だと思うけど
まあ、スターリングエンジンの熱源に簡易原子炉ってのなら可能だと思うけど
原子炉搭載ならタービンでいい
>>13
米原潜は50%以上の高濃縮度燃料を使ってるね
ターボエレクトリックでいいんならサッカーボール１個ぐらいの燃料で済むんじゃないかな
その程度の大きさなら放射線遮蔽も温度コントロールもどって事ないから安全だよね
米原潜は50%以上の高濃縮度燃料を使ってるね
ターボエレクトリックでいいんならサッカーボール１個ぐらいの燃料で済むんじゃないかな
その程度の大きさなら放射線遮蔽も温度コントロールもどって事ないから安全だよね
フランスから原潜買おう。
前スレ>>992へ
米軍自体が極東における対潜水艦能力と機雷掃海については、自衛隊に一任しているよ
ドイツのＮＡＴＯへの依存が韓国と同じ考え方なら、日本に相当するのはノルウエーや英国
米軍を当てにすること自体はドイツも韓国も同じだろ。
米軍自体が極東における対潜水艦能力と機雷掃海については、自衛隊に一任しているよ
ドイツのＮＡＴＯへの依存が韓国と同じ考え方なら、日本に相当するのはノルウエーや英国
米軍を当てにすること自体はドイツも韓国も同じだろ。
駄目
>>12
艦内でキーボードクラッシャーやったらどれくらい響くんだろうな。
艦内でキーボードクラッシャーやったらどれくらい響くんだろうな。
>>20
タピオカパンでも作ってろ。
タピオカパンでも作ってろ。
スターリングエンジンの熱源ならポロニウムが最適だろ。
ソ連の人工衛星で実際に使われたし、放射線もα線だから遮蔽は容易だ。
ソ連の人工衛星で実際に使われたし、放射線もα線だから遮蔽は容易だ。
米軍は他人の庭で戦争するからいいけれど日本は自分の庭で戦うので原潜はちょっと。
もし戦えば何隻か沈む。
天寿を全うしても廃棄代が莫大。
もし戦えば何隻か沈む。
天寿を全うしても廃棄代が莫大。
で、その金はどこから出てくるんだ？
>>26
佐渡島
佐渡島
28 ：名無し三等兵：2007/12/09(日) 19:32:17 ID:IDvlsxdx
>>26
山下財宝
山下財宝
>>26
自衛隊を民営化して株式公開
自衛隊を民営化して株式公開
乗っ取られるぞ
むろん正式な軍隊を作ったあとの話でしょ
戦略ねぇ。
子供は何でもアメリカの真似したがるな。
ランボーと同じ武器を持ってもランボーにはなれないんだよ。
子供は何でもアメリカの真似したがるな。
ランボーと同じ武器を持ってもランボーにはなれないんだよ。
何を言っているのだろう。
唐突で文意がつながらない。
唐突で文意がつながらない。
弓でトラック爆破する奴にはそりゃなれないな
>>35
「三石丸」に地味にﾜﾛﾀｗ
「三石丸」に地味にﾜﾛﾀｗ
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/
おっうｐされたな
おっうｐされたな
そうりゅうってガンダムでいうと何？
>>41
何でもかんでもガンダムに例えられると思ったら大間違いだってドラちゃんが言ってた
何でもかんでもガンダムに例えられると思ったら大間違いだってドラちゃんが言ってた
>>41
ブフ
ブフ
Japans new Oyashio class AIP SSK takes to the water - Military Photos
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=125053
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=125053
氷結属性か
>>44
何の議論してんだｗ
何の議論してんだｗ
>>39
ＢＧＭが海江田が好きだったモーツァルトだｗ
ＢＧＭが海江田が好きだったモーツァルトだｗ
海流と海竜、うふふ
名前候補考えた
かいりゅう
すいりゅう
せいりゅう
ひょうりゅう
がんりゅう
ばくりゅう
ぎゃくりゅう
ふくりゅう
げきりゅう
だくりゅう
かいりゅう
すいりゅう
せいりゅう
ひょうりゅう
がんりゅう
ばくりゅう
ぎゃくりゅう
ふくりゅう
げきりゅう
だくりゅう
正直、名前ネタはもう飽きた。
名前ネタ専用スレッドでもつくって、そこでやってほしいな。
名前ネタ専用スレッドでもつくって、そこでやってほしいな。
どんな潜水艦にも名前は必要だ
それが通し番号だけにしてもなｗ
>>44
完璧に流れが「ジャップ」の議論になっててワラタ
完璧に流れが「ジャップ」の議論になっててワラタ
いつの間にかSSKになってたのかw
さらっと流してしまったので意味分からなかったよ。
俺が鈍感なのか向こうの連中が敏感なのか。
Japansなんて書いてるんだから無邪気に縮めてJapsだわな。
俺が鈍感なのか向こうの連中が敏感なのか。
Japansなんて書いてるんだから無邪気に縮めてJapsだわな。
Nips!!!
アメ公たまに普通にJap言うやついるからな。蔑称とかじゃなくて。
あんまり普通にhey japsとか話しかけてくるからこっちが焦ったw
あんまり普通にhey japsとか話しかけてくるからこっちが焦ったw
まぁ日本でいうとこの"支那"みたいなもんじゃねーの？
気にするやつは気にする、しないやつはしないって感じで。
気にするやつは気にする、しないやつはしないって感じで。
ってか日本人もパキスタンの事を「パキ」とか略すが、コレ蔑称なのな。
何気無く使ってたりするけど
何気無く使ってたりするけど
>>60
イギリスの女子サッカー映画で、シクの女の子が「パキ」呼ばわりされて激怒してたな。
イギリスの女子サッカー映画で、シクの女の子が「パキ」呼ばわりされて激怒してたな。
今度は潜水艦の分類の話になっているようだな
スウェーデン人がちょっと粘着質でワロタｗ
I find it interesting that Japan, who spends a huge amount of money on its navy have
chosen the swedish AIP sterling when every one else seems to choose the german solution.
よろこんでんじゃん
chosen the swedish AIP sterling when every one else seems to choose the german solution.
よろこんでんじゃん
jap-anese
jappee
>>65
三下どもがドイツ製AIPを有り難がる中、日本の様な一等海軍がスウェーデンのスターリングAIP選んだのが誇らしくてホコホコなのか。
三下どもがドイツ製AIPを有り難がる中、日本の様な一等海軍がスウェーデンのスターリングAIP選んだのが誇らしくてホコホコなのか。
英語読みした場合、Japsに軽蔑の意味が込められない、と考えるほうがおかしい。
いいぢゃないか
ロシア人がアメリカ人の別称Yakを飛行機の名前にしててもアメリカ人は文句言わないんだから
ロシア人がアメリカ人の別称Yakを飛行機の名前にしててもアメリカ人は文句言わないんだから
何の議論してんだよ
そう思っていた時期が俺にもありました
NECのPC-9801の時代には決してそんなことは無かったのにな。
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=99690
うん.....対戦車汚奥魔術を発揮してプロペラ軸にこっそり衝撃ちょっと与えてオシジング~~ 2007-12-10
側面にこっそり C4一つだけ装着してスィッチ押してください..惜しいですね 2007-12-10
うん.....対戦車汚奥魔術を発揮してプロペラ軸にこっそり衝撃ちょっと与えてオシジング~~ 2007-12-10
側面にこっそり C4一つだけ装着してスィッチ押してください..惜しいですね 2007-12-10
何で灯篭？
>>78
スレ主は一般人で日本旅行でたまたま潜水艦を撮ったみたいだな
スレ主は一般人で日本旅行でたまたま潜水艦を撮ったみたいだな
そうりゅうの写真きたよ
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm
上構に吸音タイルが張ってあるのがよくわかる
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/soryu010.jpg
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm
上構に吸音タイルが張ってあるのがよくわかる
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/soryu010.jpg
セイルと同じようにボルトで止まっているのが吸音材でボルトが無いのが反射材なのかな
ようやくアップホルダーに追いついたな。
>>80
奇麗に撮れてるねー。
Ｘ型の舵がかっこいい。
私的には、今までのおやしお型にある、艦橋下の角張りは好きだったのだがｗ
船体が全体的に縦長になっているような気がするのは撮影角度が原因だろうか？
奇麗に撮れてるねー。
Ｘ型の舵がかっこいい。
私的には、今までのおやしお型にある、艦橋下の角張りは好きだったのだがｗ
船体が全体的に縦長になっているような気がするのは撮影角度が原因だろうか？
武士の一分であるな。
いざという時の一撃に懸けるか・・。
これがSSNなら、飴と互角の勝負ができるかもなぁ。
あな恐ろしす・・。
(´ｰ`)｡oO
いざという時の一撃に懸けるか・・。
これがSSNなら、飴と互角の勝負ができるかもなぁ。
あな恐ろしす・・。
(´ｰ`)｡oO
しかしそうりゅうは２Ｍ長くなったそうだが、
ＳＮＮと比べたらズングリむっくりしてんなｗ
ＳＮＮと比べたらズングリむっくりしてんなｗ
SNN?
Submarine News Network
ほう
画像流出の犯人は特定されたのか？
91 ：某研究者：2007/12/12(水) 11:06:26 ID:vT8uqxbr
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC
＞水中における伝搬特性を利用して、物体の位置を測定する装置がソナーである。海水中においては、光や電波は急速に減衰してしまうために、観測・測定用の波動として有効ではない。海は濁っていることから、光が海水中で届く距離はせいぜい50mである。
レーザーを使用しても
到達距離は１００ｍ等には
成らぬのだろうか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC
＞サーモクラインとも呼ばれる海中の温度境界層の深さ。サーモクラインは水深200mまでの深さで発生し、
＞季節変動や、気温の日較差でも発生深度に変化が見られる。気温の日較差は、正午頃に海面温度が急上昇することにより顕著な温度境界が生じ、
＞浅深度で発信するアクティブ・ソナーの探知能力が極端に低下してしまう。
＞この現象は「アフタヌーンエフェクト」（午後の効果）とよばれているアクティブ・ソナー独特の特性である。
＞潜水艦はこの温度境界層下200ftで艦艇襲撃の機会を伺っている。温度境界層には内部波が存在し、最大波長数10km、波高数10mから最大100m、
＞周期は数分から4～5日。発生メカニズムは潮汐と海底地形の相互作用や大気中の風の変動など。音波伝搬路を不規則に歪ませる作用を持つ。
潜水艦が潜水艦でしか倒せないと言うのは
此れが理由なのかだが
水深２００ｍ程度にヘリが曳航ソナーを沈めれば
どうなのかだが
＞水中における伝搬特性を利用して、物体の位置を測定する装置がソナーである。海水中においては、光や電波は急速に減衰してしまうために、観測・測定用の波動として有効ではない。海は濁っていることから、光が海水中で届く距離はせいぜい50mである。
レーザーを使用しても
到達距離は１００ｍ等には
成らぬのだろうか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC
＞サーモクラインとも呼ばれる海中の温度境界層の深さ。サーモクラインは水深200mまでの深さで発生し、
＞季節変動や、気温の日較差でも発生深度に変化が見られる。気温の日較差は、正午頃に海面温度が急上昇することにより顕著な温度境界が生じ、
＞浅深度で発信するアクティブ・ソナーの探知能力が極端に低下してしまう。
＞この現象は「アフタヌーンエフェクト」（午後の効果）とよばれているアクティブ・ソナー独特の特性である。
＞潜水艦はこの温度境界層下200ftで艦艇襲撃の機会を伺っている。温度境界層には内部波が存在し、最大波長数10km、波高数10mから最大100m、
＞周期は数分から4～5日。発生メカニズムは潮汐と海底地形の相互作用や大気中の風の変動など。音波伝搬路を不規則に歪ませる作用を持つ。
潜水艦が潜水艦でしか倒せないと言うのは
此れが理由なのかだが
水深２００ｍ程度にヘリが曳航ソナーを沈めれば
どうなのかだが
93 ：某研究者：2007/12/12(水) 11:17:12 ID:vT8uqxbr
温度境界層以下の潜水艦に対して
航空機は有効なのかだが
ヘリの水深２００ｍ迄吊り下げられる様な
ソナーを使えば
どうなのかだが
この様な物は有るのだろうか
航空機は有効なのかだが
ヘリの水深２００ｍ迄吊り下げられる様な
ソナーを使えば
どうなのかだが
この様な物は有るのだろうか
95 ：某研究者：2007/12/12(水) 11:23:44 ID:vT8uqxbr
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC
＞最大吊下深度：1500ft（約500m）
５００ｍ迄吊り下げられる物が
配備済みと言う事だろうが
ヘリやソナーが潜水艦のミサイルや魚雷でやられると言う恐れは
無いのかだが
＞最大吊下深度：1500ft（約500m）
５００ｍ迄吊り下げられる物が
配備済みと言う事だろうが
ヘリやソナーが潜水艦のミサイルや魚雷でやられると言う恐れは
無いのかだが
>>92
伊25がソ連のL16を撃沈
伊25がソ連のL16を撃沈
浮上中の潜水艦を倒した例ならいくらでもある
WW2当時と今では全然違う。
ソ連の戦略原潜をアメリカのロス級とかが追跡しただろ。
常時追跡できるの原潜だけだった。
ソ連の戦略原潜をアメリカのロス級とかが追跡しただろ。
常時追跡できるの原潜だけだった。
>>101
ありが㌧
ありが㌧
>>95
潜水艦がヘリやソナーを攻撃しても、最初の一発はずすか耐えられたら場所がばれて一方的に袋叩きにされておしまい。
潜水艦の対空ミサイルとか構想あったのは知ってるけど、配備したとこってあったっけ？なかったような。無駄になる
可能性が高いしね…
潜水艦がヘリやソナーを攻撃しても、最初の一発はずすか耐えられたら場所がばれて一方的に袋叩きにされておしまい。
潜水艦の対空ミサイルとか構想あったのは知ってるけど、配備したとこってあったっけ？なかったような。無駄になる
可能性が高いしね…
【経済】東芝 新型バッテリー「SCiB」を発表、5分で充電・10年以上利用可能…―電気自動車・バイク、産業機器、非常電源などへ応用
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197441070/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197441070/
106 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 17:32:43 ID:LrckYNym
フランスが開発してるな、あとイスラエルがトリトンミサイルを保有しとる。
さて、進歩する状況にXP1は対応出来るのか？
・・・・と、心配するフリ。
ある程度の距離を自力で飛んで行ってくれる短魚雷、
ぐらいでオワリそうな気もするし。
潜水艦側には、「遠距離」の哨戒機をパッシブで発見する手段が無いし、
見つけたならさっさと逃げるが吉。
・・・・と、心配するフリ。
ある程度の距離を自力で飛んで行ってくれる短魚雷、
ぐらいでオワリそうな気もするし。
潜水艦側には、「遠距離」の哨戒機をパッシブで発見する手段が無いし、
見つけたならさっさと逃げるが吉。
サムネでそうりゅうかと思ったけど・・・これはどこの潜水艦だ？
http://www.powercorea.com/img/ss_rudder1.jpg
http://www.powercorea.com/img/ss_rudder1.jpg
1213/12:30 第１０英祥丸 198m 潜水艦76m 33m 188t JPN 横須賀
浦賀水道情報にあるこれって・・・さちしお？？
浦賀水道情報にあるこれって・・・さちしお？？
X蛇って欧州だと結構昔から
なんで潜水艦欲しい欲しいていってる台湾に廃艦をスクラップ扱いで売ってあげれんの？
１５年前の艦だから世界的には十分新しい部類だと思うよ？
１５年前の艦だから世界的には十分新しい部類だと思うよ？
世界一の潜水艦たち 日本 あさしお - おたくのたわごと - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/nukunukupower/37861956.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nukunukupower/37861956.html
>>116
世界一って・・・全長がかよｗ
世界一って・・・全長がかよｗ
台湾との間には領土問題もあるし、中国に寝返られても困る
もちろん中国に占領されるのも困る
もちろん中国に占領されるのも困る
>>116
つ タンゴ級
つ タンゴ級
ブログの宣伝？
http://www.stardust-factory.com/custom2.file/crx-b.jpg
オープンにするとＣＲ－Ｘなのかシビックなのか見分けがつきにくいｗ
オープンにするとＣＲ－Ｘなのかシビックなのか見分けがつきにくいｗ
誤爆ｗｗｗ
124 ：某研究者：2007/12/13(木) 02:13:52 ID:L0kpJIsv
＞潜水艦がヘリやソナーを攻撃しても、最初の一発はずすか耐えられたら場所がばれて一方的に袋叩きにされておしまい。
高速移動すればソノブイにも掛かって
やられると言う事かも知れぬし
移動しなくても付近に魚雷や爆雷を投下されて
アウトと言う事だろうか
高速移動すればソノブイにも掛かって
やられると言う事かも知れぬし
移動しなくても付近に魚雷や爆雷を投下されて
アウトと言う事だろうか
125 ：某研究者：2007/12/13(木) 02:16:37 ID:L0kpJIsv
http://ja.wikipedia.org/wiki/PS-1
＞防衛庁はソノブイによる潜水艦探知能力が著しく向上した状況を見て、1976年（昭和51）から1980年（昭和55）にかけPS-1の有効性に関する対潜能力向上の検討作業を行ったものの、ソノブイに比べてディッピングソナー戦術は有効性を失いつつあることや、
＞ソナーの能力の大幅な改善も期待できないことから、「今日の潜水艦探知技術の進歩の中で、PS-1は要求通りの性能を満たしていない｣として、1980年（昭和55）8月に調達の打ち切りを決定、23機で生産を終了した。
現在ではディッピングソナー無しでも
温度境界層下は探知出来るのか
どうかだが
＞防衛庁はソノブイによる潜水艦探知能力が著しく向上した状況を見て、1976年（昭和51）から1980年（昭和55）にかけPS-1の有効性に関する対潜能力向上の検討作業を行ったものの、ソノブイに比べてディッピングソナー戦術は有効性を失いつつあることや、
＞ソナーの能力の大幅な改善も期待できないことから、「今日の潜水艦探知技術の進歩の中で、PS-1は要求通りの性能を満たしていない｣として、1980年（昭和55）8月に調達の打ち切りを決定、23機で生産を終了した。
現在ではディッピングソナー無しでも
温度境界層下は探知出来るのか
どうかだが
一生懸命勉強してるのはわかるのだが、いかんせん基礎がなってない希ガス。
研究者なんて偉そうに名乗らず、初心者とか修学者とか殊勝なハンドルの方が反感を受けないぞ。
研究者なんて偉そうに名乗らず、初心者とか修学者とか殊勝なハンドルの方が反感を受けないぞ。
まあ猊下だから仕方ない
>>126
軍板の風物詩だから触れるなｗ
軍板の風物詩だから触れるなｗ
>>125
飛行艇によるディッピングソナー戦術は効率が悪くだめになったということだろ
飛行艇によるディッピングソナー戦術は効率が悪くだめになったということだろ
ディッピングソナーって１００ｍ以上の深度に投入できるだろ。ソノブイと違って。
そういうことが言いたかったんでは。
そういうことが言いたかったんでは。
>>126
某研閣下に失礼だろ
某研閣下に失礼だろ
P3Cだって頑張ってるぞ
日本近海限定なら
日本近海限定なら
自律型潜水艇をばら撒いて探査させるわけにいかんの？
なんのために吸音タイル付けてると思ってるん
日本海ってか領海内は潜水艦ホイホイ化しとるじゃろ、固定ソナーや、音響船が毎日働いてるしね。
>>135
捕獲されて技術は盗まれ、弱点を突かれそうだ。
捕獲されて技術は盗まれ、弱点を突かれそうだ。
>>138
>>日本海ってか領海内は潜水艦ホイホイ化しとるじゃろ、
それはない。
領海内であっても潜水艦を見つけるのは至難の業。
やはり潜水艦のほうが有利。
Ｐ－３Ｃでも、実際に潜水艦を見つけることができるのは５０％だそうな。
>>日本海ってか領海内は潜水艦ホイホイ化しとるじゃろ、
それはない。
領海内であっても潜水艦を見つけるのは至難の業。
やはり潜水艦のほうが有利。
Ｐ－３Ｃでも、実際に潜水艦を見つけることができるのは５０％だそうな。
日本の優秀な潜水艦が訓練相手だからその数字。
支那とか露助の低劣潜水艦相手なら９０％の発見率というのは、少しはまともな人的情報源持ってる人間なら常識。
支那とか露助の低劣潜水艦相手なら９０％の発見率というのは、少しはまともな人的情報源持ってる人間なら常識。
142 ：名無し三等兵：2007/12/14(金) 11:06:24 ID:TRcVaj0+
>>141
残り10％の未遂をどうやって知るんだよ
残り10％の未遂をどうやって知るんだよ
どうやらオレには常識がないみたいだ
>>143
そんなの細木先生にお尋ねして知るに決まってんだろ
そんなの細木先生にお尋ねして知るに決まってんだろ
米軍の総合情報でバックアップ。
っていうか海自の潜水艦戦の情報って退役した海自将校のインタビューとか本ぐらいしかでないほど、
情報ないし、まともな人的情報源ってつまりインサイダー情報しかない。
つまり機密漏洩じゃね？
情報ないし、まともな人的情報源ってつまりインサイダー情報しかない。
つまり機密漏洩じゃね？
しかるべき組織によるブラフ情報もあったりねｗｗ
定位置のセンサー等々に反応があって、
予測海域に哨戒機を飛ばして見つける事がその割合って事では？
予測海域に哨戒機を飛ばして見つける事がその割合って事では？
ソースは知らんがよく聞く数字。自衛隊の訓練での戦績かも
・・・・・要するに訓練の条件が分からないから、実態は不明ですと？
まあ訓練は海域を指定してかくれんぼらしいから、現実には潜水艦側有利かな
・・・・・要するに訓練の条件が分からないから、実態は不明ですと？
まあ訓練は海域を指定してかくれんぼらしいから、現実には潜水艦側有利かな
152 ：名無し三等兵：2007/12/14(金) 14:41:30 ID:DMVwl7M8
日本が一人で追跡しているわけではないでしょ。中国原潜が領海内に来たときも
アメリカや台湾との連携があったと聞いたけど。
アメリカや台湾との連携があったと聞いたけど。
世艦の記事にあった。
P-3Cは海自潜水艦部隊にとって技術的奇襲で～ってやつ。
おやしお型でやっと半々に持ち込めたらしい。
記事の内容としてはむしろP-3Cの優秀性について書かれてたな。
P-3Cは海自潜水艦部隊にとって技術的奇襲で～ってやつ。
おやしお型でやっと半々に持ち込めたらしい。
記事の内容としてはむしろP-3Cの優秀性について書かれてたな。
２００５年７月号だな。いさくの記事だった。
五分五分以上にもっていけたのは、はるしお型以降らしい。
五分五分以上にもっていけたのは、はるしお型以降らしい。
潜水艦の漁礁？
ダイビングスポットになるな
地方隊に回すのはなし？
或いは海保とか
或いは海保とか
そんな金があるなら、定数を二十四隻に増やせ。それぐらい持つだろう。
「さちしお」の自衛艦旗返納式
2006.4.14
http://y-suikoukai.daa.jp/page06/0604/Img_2247a.jpg
１８年で除籍解体とは何という贅沢だ！
台湾にでもくれてやれよ。
2006.4.14
http://y-suikoukai.daa.jp/page06/0604/Img_2247a.jpg
１８年で除籍解体とは何という贅沢だ！
台湾にでもくれてやれよ。
わざわざ解体すんの？
ほんと安く売ってやればいいのにね。
ほんと安く売ってやればいいのにね。
公共事業です。
防衛省の言い分としては「訓練が激しいので船体の劣化が早い」だったか
イギリスの原潜は３０年使ってます。
ディーゼル潜は空気を取り入れるために数日おきに浮上する必要があるので、船体への負荷が大きい。
>>152
>>日本が一人で追跡しているわけではないでしょ。中国原潜が領海内に来たときも
>>アメリカや台湾との連携があったと聞いたけど。
逆に、通報があったから漢級の追跡ができた。
それでも、一時期、見失ったらしい。
>>日本が一人で追跡しているわけではないでしょ。中国原潜が領海内に来たときも
>>アメリカや台湾との連携があったと聞いたけど。
逆に、通報があったから漢級の追跡ができた。
それでも、一時期、見失ったらしい。
せめてモスポール
>>166
じゃあＡＩＰ機関のそうりゅう型の寿命は延びるんですね？
じゃあＡＩＰ機関のそうりゅう型の寿命は延びるんですね？
ＡＩＰ機関のランニングコストってどうなの？
>>160
24隻って何処からの数字？
24隻って何処からの数字？
２万kwとかマジだったらすごい。http://shanbara.jp/military/html/soryu01/
http://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2007/u3eqp3000001e2ib.html
s氏が言ってた東芝のリチウム電池はこれだね。
そうりゅうはどこ製のリチウム電池なんだろうか…
s氏が言ってた東芝のリチウム電池はこれだね。
そうりゅうはどこ製のリチウム電池なんだろうか…
174 ：名無し三等兵：2007/12/15(土) 13:45:43 ID:ShaugW7I
そうりゅうのことテレビや新聞で載せてる？
田舎の県の新聞だからかもしれないけど、写真も記事も全然載らない
テレビでも全然流れてない
隣の国なんかだと新しい軍艦ができたら大騒ぎしてるのにさびしいな
田舎の県の新聞だからかもしれないけど、写真も記事も全然載らない
テレビでも全然流れてない
隣の国なんかだと新しい軍艦ができたら大騒ぎしてるのにさびしいな
｢兵士を追え｣の中で、「事前に情報をつかんで索敵しないと、潜水艦なんてまず見つからない｣って海自幹部が話してたな。
潜水艦乗りなんて、ダサいヤツばっかだよな
センスいかん
センスいかん
スベリネタ自重
>>171
一個隊が三隻。呉横須賀各々に四個隊ずつで二十四隻。
一個隊が三隻。呉横須賀各々に四個隊ずつで二十四隻。
つまりは根拠なしか
定数１６ 建造技術継承のため三菱と川崎で交互に受注・・・
八八艦隊みたいに自縄自縛に陥いってる可能性が大だな
黙っていたって仕事が来る、それなら技術的チャレンジで大きな飛躍をするよりは、そこそこの性能の潜水艦を作ってたほうが良いってな感じに
ここいらで、真剣に１６隻や２９００ｔが必要かもう一度考えて欲しい
戦闘機のように小型艦とのハイローミックスで代わりに隻数を増やすとかさ
その小型艦も日本の技術陣やメーカーに刺激をあたえるためにドイツあたりからの輸入も視野に入れた方が良い
八八艦隊みたいに自縄自縛に陥いってる可能性が大だな
黙っていたって仕事が来る、それなら技術的チャレンジで大きな飛躍をするよりは、そこそこの性能の潜水艦を作ってたほうが良いってな感じに
ここいらで、真剣に１６隻や２９００ｔが必要かもう一度考えて欲しい
戦闘機のように小型艦とのハイローミックスで代わりに隻数を増やすとかさ
その小型艦も日本の技術陣やメーカーに刺激をあたえるためにドイツあたりからの輸入も視野に入れた方が良い
>>180
頭だいじょうぶか？
頭だいじょうぶか？
日本においても小型の沿岸型潜水艦がつくられたことがあったけど、廃れた。
＞ここいらで、真剣に１６隻や２９００ｔが必要かもう一度考えて欲しい
なんで２９００ｔの潜水艦が必要なのか、おまえが考えろ。
＞ここいらで、真剣に１６隻や２９００ｔが必要かもう一度考えて欲しい
なんで２９００ｔの潜水艦が必要なのか、おまえが考えろ。
土曜日だな
横レスだが、4海峡や本州四国九州近海で運用するぶんには、今の海自の潜水艦はオーバースペックな気がする。
もっと小型の、それこそ214型程度のサイズで充分な気がする。
もっと小型の、それこそ214型程度のサイズで充分な気がする。
＞4海峡や本州四国九州近海で運用するぶんには
この前提がそもそも間違ってる
この前提がそもそも間違ってる
海自の潜水艦が意味もなくあの大きさなんだと思ってるんだろうか
>>187
意味はあってもメリットよりデメリットが大きかったらしょうがない
意味はあってもメリットよりデメリットが大きかったらしょうがない
＞そうりゅうだって本来は、おやしおの時に実現していなきゃいけない性能だろ
意味不明なんだが
意味不明なんだが
なんか現実の海自と僕の考える最強海上自衛隊が違うからって
わめかれてもなぁって感じだ
わめかれてもなぁって感じだ
>>189
自分はそのメリットデメリットをプロの連中よりもきちんと判断できているんだとでも言うつもり？
自分はそのメリットデメリットをプロの連中よりもきちんと判断できているんだとでも言うつもり？
>>192
お前の見栄のために新機軸の実艦搭載の１番争いをしろとでも？
お前の見栄のために新機軸の実艦搭載の１番争いをしろとでも？
> ＡＩＰ、上構の吸音タイル、Ｘ舵、非貫通型潜望鏡
> そうりゅうの前に他国の潜水艦で実用化されたものばかりじゃないかｗ
たしかに、おやしおで採用していてもおかしくないな
> そうりゅうの前に他国の潜水艦で実用化されたものばかりじゃないかｗ
たしかに、おやしおで採用していてもおかしくないな
>非貫通型潜望鏡
完全にこれに移行すれば、最大深度も上がる？
完全にこれに移行すれば、最大深度も上がる？
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/12/post_37ab.html
※ 新鋭潜水艦「そうりゅう」進水
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071205/trd0712051151007-n1.htm
ええっ!? 潜水艦に「そうりゅう」は無いだろう。てことは「ひりゅう」だの「うんりゅう」だの（ry つかこれ数隻で終わりとか……。
それにしても、技術的にやっとスタートラインに立ったな……、と溜息漏らしているのは私だけだろうか。その装備品はひと世代前の艦に乗ってなきゃ拙かったんじゃないの？
日本の兵器開発で感じるのは戦前からそうだけど、長期的ビジョンを持ってトータル・デザインすることが出来ないんですよね。ひとまずその場しのぎの順繰り人事で開発計画が進むから、なかなか冒険が出来ない。その点、ＣＸは凄い冒険した輸送機なんですよね。
※ 新鋭潜水艦「そうりゅう」進水
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071205/trd0712051151007-n1.htm
ええっ!? 潜水艦に「そうりゅう」は無いだろう。てことは「ひりゅう」だの「うんりゅう」だの（ry つかこれ数隻で終わりとか……。
それにしても、技術的にやっとスタートラインに立ったな……、と溜息漏らしているのは私だけだろうか。その装備品はひと世代前の艦に乗ってなきゃ拙かったんじゃないの？
日本の兵器開発で感じるのは戦前からそうだけど、長期的ビジョンを持ってトータル・デザインすることが出来ないんですよね。ひとまずその場しのぎの順繰り人事で開発計画が進むから、なかなか冒険が出来ない。その点、ＣＸは凄い冒険した輸送機なんですよね。
>>195
しょうがないよ、技研の燃料電池は失敗しちゃったし
しょうがないよ、技研の燃料電池は失敗しちゃったし
>>192
その全部を統合して取り入れてた潜水艦があったのか？だいたいなんで無理してまで"世界で最初"の先進技術を
取り入れなきゃならんのだ。先進性より実現性や信頼性を重視するのが常識的態度だろうが。
新技術てんこ盛りで炎上中のズムウォルト級やLCSを見て何をおもっとるんだお前は。
その全部を統合して取り入れてた潜水艦があったのか？だいたいなんで無理してまで"世界で最初"の先進技術を
取り入れなきゃならんのだ。先進性より実現性や信頼性を重視するのが常識的態度だろうが。
新技術てんこ盛りで炎上中のズムウォルト級やLCSを見て何をおもっとるんだお前は。
軍事では冒険心よりも堅実さが大事
＞世界で最初"の先進技術は取り入れるもんじゃないよ自分で造るんだ
どうして取り入れちゃ駄目なの
＞定数１６交互に建造じゃ１００年たっても無理だろうけどな
前後が関係ない話だな
どうして取り入れちゃ駄目なの
＞定数１６交互に建造じゃ１００年たっても無理だろうけどな
前後が関係ない話だな
>>201
海上自衛隊じゃドレッドノートや鳳翔はあきらめろってことかｗ
海上自衛隊じゃドレッドノートや鳳翔はあきらめろってことかｗ
海自はオタの自尊心を満たす玩具じゃない。
要するに世界で初めて～を搭載した潜水艦です、みたいなニュースを聞いて
悦にひたりたかったってだけみたいだな
単なるν速あたりの酷使様じゃないかな
悦にひたりたかったってだけみたいだな
単なるν速あたりの酷使様じゃないかな
海自の潜水艦があの排水量である理由も知らないってことは
潜水艦の運用もまったく知らないんだろう
そんなやつに何言っても無駄
潜水艦の運用もまったく知らないんだろう
そんなやつに何言っても無駄
>>192
おやしお型での実績があればこそ、上構への吸音タイルだし、
おやしお型は既に非貫通式潜望鏡。
おやしお型はフランクアレーソナーの導入とか部分単殻式複殻船体とか、
十分新機軸を取り入れてる。Ｘ舵は操舵が複雑だし、そこまでしてリスクを犯すものじゃない。
おやしお型での実績があればこそ、上構への吸音タイルだし、
おやしお型は既に非貫通式潜望鏡。
おやしお型はフランクアレーソナーの導入とか部分単殻式複殻船体とか、
十分新機軸を取り入れてる。Ｘ舵は操舵が複雑だし、そこまでしてリスクを犯すものじゃない。
理由も何も潜水艦スレでは何度も既出なんですが
端的な答えで言えば行動日数が非常に長いから
欧州の沿岸潜水艦のように２直じゃなく３直体勢なことを見てもわかるように
原潜的に運用することを考えられている
端的な答えで言えば行動日数が非常に長いから
欧州の沿岸潜水艦のように２直じゃなく３直体勢なことを見てもわかるように
原潜的に運用することを考えられている
あの排他的経済水域の広さを見れば分かろうに
>>203
第71号艦を忘れないで
ここで２９００ｔが絶対必要とか新しい技術は無理っていってるような奴と同じようなのがいたから実用化に失敗
その後の悲惨な潜水艦戦があって水中高速潜に目覚めても、すでに時遅し
第71号艦を忘れないで
ここで２９００ｔが絶対必要とか新しい技術は無理っていってるような奴と同じようなのがいたから実用化に失敗
その後の悲惨な潜水艦戦があって水中高速潜に目覚めても、すでに時遅し
>>209
186 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 16:45:02 ID:???
>>182
>小型の沿岸型潜水艦
そりゃ当時の技術じゃしょうがないｗ
いまならハイテクで省力化が可能だし攻撃力もアップしているだろ
こんなこと言う奴だから、その脅威のハイテクとやらで、克服してしまうんだろう。
で、そのハイテクとやらは魔法かなにかのか？ 具体的に言ってみ。
186 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 16:45:02 ID:???
>>182
>小型の沿岸型潜水艦
そりゃ当時の技術じゃしょうがないｗ
いまならハイテクで省力化が可能だし攻撃力もアップしているだろ
こんなこと言う奴だから、その脅威のハイテクとやらで、克服してしまうんだろう。
で、そのハイテクとやらは魔法かなにかのか？ 具体的に言ってみ。
＞ここで２９００ｔが絶対必要とか新しい技術は無理っていってるような奴
このスレには見当たらないんですが
シャドーボクシングですか
このスレには見当たらないんですが
シャドーボクシングですか
チョーク・ポイントで警戒するぶんには、沿岸用潜水艦で十分なのになぁ
自分の頭で考えられない頭の弱い人がいるね
自分の頭で考えられない頭の弱い人がいるね
中国の潜水艦侵入事件が無ければあやうく14隻に削られるところだったな
あれだけは中国ＧＪだった
あれだけは中国ＧＪだった
>>216
足りないと言ったところで配備隻数が増えるあてがあるのか(もっと必要な護衛艦ですら削られてるのに)。
小型潜水艦にしたらコストは安くなるのか（212型は能力に比べて安いかね？）
考えてみよう。
足りないと言ったところで配備隻数が増えるあてがあるのか(もっと必要な護衛艦ですら削られてるのに)。
小型潜水艦にしたらコストは安くなるのか（212型は能力に比べて安いかね？）
考えてみよう。
>>218
で、中国と対峙するさいのチョークポイントはどこ
で、中国と対峙するさいのチョークポイントはどこ
そもそも空自が足の長い航空機を選ぶように
足の短いものを多数配備しても長いものの代わりにはならない
足の短いものを多数配備しても長いものの代わりにはならない
また靴か。
言い方から考えて、心神スレの小型戦闘機早く実用化しろ厨とも同一か。
空中水上水中と忙しい奴だぜ。
言い方から考えて、心神スレの小型戦闘機早く実用化しろ厨とも同一か。
空中水上水中と忙しい奴だぜ。
>>218
キミが自分の意見に従わない人を勝手に頭弱い認定してるだけだろ、それ
キミが自分の意見に従わない人を勝手に頭弱い認定してるだけだろ、それ
はいはい、自演乙
そもそもチョークポイントでじっとしてるだけが任務ではありませんので
>>218
十分じゃなかったから、大型化したんだろ。
小型だとちょっと海が荒れただけで、シュノーケルを上げることもできなくなる。
潜望鏡深度を保てなくて、艦体が波で持ち上がってしまうんだよ。
これが波が比較的おだやかなバルト海や地中海との最大の違い。
さらに平均深度が深い日本海では大型艦のほうが有利。
十分じゃなかったから、大型化したんだろ。
小型だとちょっと海が荒れただけで、シュノーケルを上げることもできなくなる。
潜望鏡深度を保てなくて、艦体が波で持ち上がってしまうんだよ。
これが波が比較的おだやかなバルト海や地中海との最大の違い。
さらに平均深度が深い日本海では大型艦のほうが有利。
>>225
ついに反論も出来なくなって勝利宣言ですか？
ついに反論も出来なくなって勝利宣言ですか？
この自演、この口調、この主張。
間違いねえ。
19DDスレでぼっこぼこにされた靴クソが、潜水艦スレを新しい標的にしたんだ。
水柱(笑)
RHIB(笑)
間違いねえ。
19DDスレでぼっこぼこにされた靴クソが、潜水艦スレを新しい標的にしたんだ。
水柱(笑)
RHIB(笑)
C-Xのどこが冒険だよ・・
P-Xだろ。
P-Xだろ。
234 ：名無し三等兵：2007/12/15(土) 17:26:28 ID:FegmWTLt
燃料電池はまだダメじゃねーか？
スタックの寿命が2000時間程度だったような
これだと一年で全部取り換えないといかんかも
スタックの寿命が2000時間程度だったような
これだと一年で全部取り換えないといかんかも
大石は軍オタからはすでに完全に物笑いの種にされてるから･･･
基礎的なことが分かってなくて全部が個人的な印象をもとに語るだけだし
基礎的なことが分かってなくて全部が個人的な印象をもとに語るだけだし
別にAIPはそういう理由だけで求められたんじゃないですよ
それにスターリングエンジンを輸入したのは随分前のことのような
それにスターリングエンジンを輸入したのは随分前のことのような
>>236
ドイツの212型はギリシャで不具合がでて、まともに運用できてないらしいな。
新技術の無理な導入は、結局は運用側にしわ寄せがくるんだよ。
艦の大型化は「行動範囲の拡大」という目的には一番リスクの低い順当な手段。
おまえは手段と目的が入れ違ってる。
ドイツの212型はギリシャで不具合がでて、まともに運用できてないらしいな。
新技術の無理な導入は、結局は運用側にしわ寄せがくるんだよ。
艦の大型化は「行動範囲の拡大」という目的には一番リスクの低い順当な手段。
おまえは手段と目的が入れ違ってる。
通常潜では海自と並んでオーストラリアがかなり大型のものを使うな
どっちも広い海域で活動させなきゃならないから必然なんだろうな
本当は原潜がいいんだろうけど、このへんは政治的なものもあるし
どっちも広い海域で活動させなきゃならないから必然なんだろうな
本当は原潜がいいんだろうけど、このへんは政治的なものもあるし
段々言ってることが無茶苦茶になってきたな
本当に海自が遅れているというなら、原潜導入してしかるべきだ。
低速時は低出力モードで静粛化し高速時は30kt以上出し、連続潜行時間が長く船体への負担も少ない？
水中高速航行と頻繁な浮上潜行のどちらがダメージになるのかは知らん。
低速時は低出力モードで静粛化し高速時は30kt以上出し、連続潜行時間が長く船体への負担も少ない？
水中高速航行と頻繁な浮上潜行のどちらがダメージになるのかは知らん。
さすが野戦の神様(笑)
>>241
相手の土俵なら原潜のほうが有利だよ
相手の土俵なら原潜のほうが有利だよ
＞相手の土俵で戦うことも考慮しないといけないぞ
相手国沿岸に行くって意味か？
それならよけいに小型潜水艦には無理な任務だが
相手国沿岸に行くって意味か？
それならよけいに小型潜水艦には無理な任務だが
>>241
浅海って、中国の漢級のほうがよっぽど浅海で行動するじゃないか。
東シナ海で行動してるからな。
ってことはあの程度の艦の大きさでなんの問題なく行動できるってこと。
非発見率の低下のために吸音タイルの導入だろ。
小型艦は予備浮力を稼げないから、重量のかさむ吸音タイルは張ってないのが多いな。
浅海って、中国の漢級のほうがよっぽど浅海で行動するじゃないか。
東シナ海で行動してるからな。
ってことはあの程度の艦の大きさでなんの問題なく行動できるってこと。
非発見率の低下のために吸音タイルの導入だろ。
小型艦は予備浮力を稼げないから、重量のかさむ吸音タイルは張ってないのが多いな。
ああ、なんか本当に靴っぽいな
非発見率＝見つからない割合。秘匿率とも呼ぶべき靴の新語。
被発見率＝見つかる割合。靴クソはこれを言いたかったのだが意味が逆転した。
わかってやってるなら相当の才者である。
被発見率＝見つかる割合。靴クソはこれを言いたかったのだが意味が逆転した。
わかってやってるなら相当の才者である。
必要な場所で必要なだけの時間行動するのは大前提だから
それを飛び越して被発見率を言い出しても無意味なんだけどな
それを飛び越して被発見率を言い出しても無意味なんだけどな
なんか靴は都合が悪い部分は無視してレスしないね
結局靴は何が言いたいんだ？
沿岸型の小型潜水艦が欲しいのか、原潜がほしいのか
沿岸型の小型潜水艦が欲しいのか、原潜がほしいのか
216 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 17:16:46 ID:???
>>212
それで１６隻で足りるのか？
だから自縄自縛なんだよｗ
217 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 17:18:38 ID:???
>>216
そういう事は防衛省じゃなくて財務省に言えよ。
片山さつきなんて、「潜水艦なんて時代遅れです！」ってヒステリー起こしたんだからな。
219 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 17:19:33 ID:???
中国の潜水艦侵入事件が無ければあやうく14隻に削られるところだったな
あれだけは中国ＧＪだった
220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 17:19:59 ID:???
>>216
足りないと言ったところで配備隻数が増えるあてがあるのか(もっと必要な護衛艦ですら削られてるのに)。
小型潜水艦にしたらコストは安くなるのか（212型は能力に比べて安いかね？）
考えてみよう。
ループループ
>>212
それで１６隻で足りるのか？
だから自縄自縛なんだよｗ
217 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 17:18:38 ID:???
>>216
そういう事は防衛省じゃなくて財務省に言えよ。
片山さつきなんて、「潜水艦なんて時代遅れです！」ってヒステリー起こしたんだからな。
219 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 17:19:33 ID:???
中国の潜水艦侵入事件が無ければあやうく14隻に削られるところだったな
あれだけは中国ＧＪだった
220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 17:19:59 ID:???
>>216
足りないと言ったところで配備隻数が増えるあてがあるのか(もっと必要な護衛艦ですら削られてるのに)。
小型潜水艦にしたらコストは安くなるのか（212型は能力に比べて安いかね？）
考えてみよう。
ループループ
>>258
最初に戻れば定数１６隻 三と川で交互に建造を見直せだろ
最初に戻れば定数１６隻 三と川で交互に建造を見直せだろ
政治的よりも予算上の問題が
護衛艦の隻数も削られているのに潜水艦を増やせるわけが無い
ついでにいうと小型潜水艦を増やしたところで大型艦の代わりにはならない
護衛艦の隻数も削られているのに潜水艦を増やせるわけが無い
ついでにいうと小型潜水艦を増やしたところで大型艦の代わりにはならない
護衛艦だろうが潜水艦だろうが戦闘機だろうが戦車だろうが
軍オタは基本的にはもっと増やしてほしいと思ってるのは言わずもながだろう
同時に２ちゃんでそんなこと言っても無意味なのも知っているけど
軍オタは基本的にはもっと増やしてほしいと思ってるのは言わずもながだろう
同時に２ちゃんでそんなこと言っても無意味なのも知っているけど
潜水艦用の高張力鋼の溶接は手作業で、その技術者の維持のために必要らしいな。
実際日本で建造できるとこはそこの２社だけなんだから、途絶えさせちゃ駄目だろ。
実際日本で建造できるとこはそこの２社だけなんだから、途絶えさせちゃ駄目だろ。
ここは海自の潜水艦の欠点には目を瞑ってくれる優しいネットですねｗ
>>266
うるせー俺だって原潜欲しいわ！
うるせー俺だって原潜欲しいわ！
靴は要するに何でもいいから日本のやり方は間違ってるって言いたいだけなんだよ
中身は毎回的外れもいいとこな内容だけど
中身は毎回的外れもいいとこな内容だけど
先生、潜水艦に57mm(笑)積みたいですｗ
19DDの建造費は848億円
そうりゅう型の建造費は350億円
護衛艦を減らした分で潜水艦が2隻建造できる計算だ。
護衛艦と潜水艦のどっちが日本の防衛に適しているか？
冷戦時代アメリカ空母機動部隊に対抗して、
潜水艦を大量に建造したソビエトのようにｗ
そうりゅう型の建造費は350億円
護衛艦を減らした分で潜水艦が2隻建造できる計算だ。
護衛艦と潜水艦のどっちが日本の防衛に適しているか？
冷戦時代アメリカ空母機動部隊に対抗して、
潜水艦を大量に建造したソビエトのようにｗ
>そうりゅう型の建造費は350億円
(´д｀)
(´д｀)
19DDは約750億円です
16SS（そうりゅう）は約600億円です
平気で嘘をつかないように
16SS（そうりゅう）は約600億円です
平気で嘘をつかないように
19DDが百億近く減額査定されたのを未だに知らないなんて･･･
それにしても350億ってどっからでた数字だろう
おやしおと比べてすらはるかに安いんだが
それにしても350億ってどっからでた数字だろう
おやしおと比べてすらはるかに安いんだが
どうせディーゼル潜なんだから、数をそろえたいよねー。
１６隻は少なすぎ。
まあ、今更ＡＩＰじゃ最先端とはいえないが、ＡＩＰ潜を保有している国は決して多くは無いから
先頭集団には入っているんじゃないかな。
１６隻は少なすぎ。
まあ、今更ＡＩＰじゃ最先端とはいえないが、ＡＩＰ潜を保有している国は決して多くは無いから
先頭集団には入っているんじゃないかな。
全部貧乏が悪いんです
ンモー靴クソは息するように嘘をつく。
どこ人だろ。
どこ人だろ。
船体主電動機なら338億だが、全体調達価格と間違えたのだろうか。
哀れすぎて言葉も出ない。
哀れすぎて言葉も出ない。
半島も週末のようですね
本命はリチウムイオンバッテリー。容量が数倍（４倍？）だからなー。
あとは燃料電池か。
あとは燃料電池か。
急激に伸びたなと思ったら……
潜水艦スレまで19DDのような惨状に見舞われるとは
今まではわりと平和でまったりしてたのに
今まではわりと平和でまったりしてたのに
特殊部隊スレでもDDスレでもぼっこぼこにされ、泣きべそかいて逃げ出した靴クソだぜ。
ここなら逃げ場になると思ったのだろう。
ここなら逃げ場になると思ったのだろう。
遅レスだがスターリングエンジンは輸入じゃなくて川重でライセンス生産だ
なんか、靴、靴とくどくど書いているやるがいるが、どういう意味なの？
>>290
今荒らしていった、支離滅裂さんのあだ名です。
以前海自立ち検の使っている靴がタクティカルブーツじゃない作業靴だから駄目だと発言し暴れまわって
大量の突込みを受けてました。
瑣末な部分にやたらこだわるのが特徴です。
今荒らしていった、支離滅裂さんのあだ名です。
以前海自立ち検の使っている靴がタクティカルブーツじゃない作業靴だから駄目だと発言し暴れまわって
大量の突込みを受けてました。
瑣末な部分にやたらこだわるのが特徴です。
＞くどくど
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
だから靴は停滞してるスレを刺激して伸ばす工作員なんだって
たった今もこのスレでその優秀さが証明されちゃったな
たった今もこのスレでその優秀さが証明されちゃったな
とりあえず去ったんだからどうでもいいや
これはｗｗｗ
>>284
BDの感動度には負けるぜ
BDの感動度には負けるぜ
300 ：名無し三等兵：2007/12/15(土) 18:50:37 ID:OUNWWWD0
>>229
正確には、あさしお型在来型船型の時代には問題視されたが、
おおしお型以降の涙滴型になってからは、余りその手の話は聞かなくなったな。
在来型船型→涙滴型
が決め手なのか、
重量の増加
が決め手なのかいまいち不明確。
韓国は涙滴型の1700トン（水上）の214型を採用しているから、
涙滴型でこの程度なら大丈夫なのかもは試練。
正確には、あさしお型在来型船型の時代には問題視されたが、
おおしお型以降の涙滴型になってからは、余りその手の話は聞かなくなったな。
在来型船型→涙滴型
が決め手なのか、
重量の増加
が決め手なのかいまいち不明確。
韓国は涙滴型の1700トン（水上）の214型を採用しているから、
涙滴型でこの程度なら大丈夫なのかもは試練。
301 ：名無し三等兵：2007/12/15(土) 18:54:24 ID:OUNWWWD0
>>285
現状16+2だが、今後は
・とりあえず壊さずにモスボールして維持する
・練習艦を2から増加させる
・近海用を2直にして、隻数が増えても人員が増えないようにする
までは対応可能かね？
ほぼ毎年作るわけ（近年は1年開いた年があるが）だから、
理論上は潜水艦の構造的な寿命をそのまま隻数にすることは、
比較的容易に行えるかと。
現状16+2だが、今後は
・とりあえず壊さずにモスボールして維持する
・練習艦を2から増加させる
・近海用を2直にして、隻数が増えても人員が増えないようにする
までは対応可能かね？
ほぼ毎年作るわけ（近年は1年開いた年があるが）だから、
理論上は潜水艦の構造的な寿命をそのまま隻数にすることは、
比較的容易に行えるかと。
近海用を作るならやっぱり地方隊にぜひ
>>302
現状でさえいっぱいいっぱいなので勘弁してください
現状でさえいっぱいいっぱいなので勘弁してください
予算増やして人員増やさなきゃ無理だろーなぁ
省力化とメンテフリーを追求した多少型落ちの廉価版でもダメ？
下手すると安物買いの銭失いになりかねないな
センサー網を張りめぐらした方が効率的かな
308 ：名無し三等兵：2007/12/15(土) 19:24:08 ID:OUNWWWD0
海峡での警備とかを2つのタイプに分ける事とかは出来ないかね。
・一つ目は、当面は非ＡＩＰを中心にした、12時間交代の2直
出来るだけ同じ場所に張り付いて、作業量を減らす。
犬と猫なら、ネコ型モードだな。
運動量を減らせば、仕事量もある程度は減るだろうし、
ある程度なあなあな運用も許すとかで。
・2つ目は、ＡＩＰ艦を中心にした、今までどおり積極的に活動するタイプ
これは8時間交代の3直を維持
・一つ目は、当面は非ＡＩＰを中心にした、12時間交代の2直
出来るだけ同じ場所に張り付いて、作業量を減らす。
犬と猫なら、ネコ型モードだな。
運動量を減らせば、仕事量もある程度は減るだろうし、
ある程度なあなあな運用も許すとかで。
・2つ目は、ＡＩＰ艦を中心にした、今までどおり積極的に活動するタイプ
これは8時間交代の3直を維持
そうりゅうって安いんだな。
やまとでさえあの時代に2000億円はしたというのに。
やまとでさえあの時代に2000億円はしたというのに。
やまと？
超弩級戦艦の事？
超弩級戦艦の事？
沈黙の艦隊を読んだ世代はもう少ないのかね。
ありゃ原潜だろ
しかも米とのお付き合い費こみ
しかも米とのお付き合い費こみ
>>312
俺は311だが、それだったらシーバットって言えば良いだろ。
しかもあれは建造費の150%を日本が支払ったとかじゃなかったっけ？
シーウルフっていう、同級の実在艦があるんだから、それと比べろよ。
そして原潜と比べるなよ。
俺は311だが、それだったらシーバットって言えば良いだろ。
しかもあれは建造費の150%を日本が支払ったとかじゃなかったっけ？
シーウルフっていう、同級の実在艦があるんだから、それと比べろよ。
そして原潜と比べるなよ。
ああ、割り込みすまんね
そうだな、俺が悪かった。
あくまで対比なんだからフィクションでもいいじゃんか、とか当時と今じゃ兵器の値段が違うが、とか
幾つもの意味を込めた言葉じゃ通じないってよくわかったよ。
あくまで対比なんだからフィクションでもいいじゃんか、とか当時と今じゃ兵器の値段が違うが、とか
幾つもの意味を込めた言葉じゃ通じないってよくわかったよ。
スターリング並の発電能力を持つ核電池はできんもんかのぉ
シーウルフも同時代に21億ドルの建造費
やまとは150％負担で32億ドルという設定
やまとは150％負担で32億ドルという設定
うずしおクラスは磁気パルス音がうるさ過ぎて米海軍に影で笑われていたそうな
今もこっそり笑っているかもしれないぞ
まあ、隣りの国のようにリムパックで接待されたからって
1999年、グアム島近海で行われた環太平洋合同演習（リムパック）では、
2番艦「李阡（イ・チョン）」がドイツ製魚雷SUTたった一発で12,000トンの水上標的艦（米退役巡洋艦オクラホマシティ）を撃沈し、
米軍など演習に参加した各国軍関係者を驚かせたと言われる。
当時の韓国海軍は実弾魚雷を使用した訓練をほとんど行っていなかったため、オクラホマシティに対する攻撃訓練は貴重な経験になった。
また2004年の同演習ではアメリカの原子力空母とイージス艦、日本の護衛艦など35隻の艦艇に40発の仮想魚雷を命中させ、
米軍から「幽霊に化かされたようだ」とまで言わせた、と朝鮮日報の記者は語っている。
みたいにならないだけましだけどｗ
今もこっそり笑っているかもしれないぞ
まあ、隣りの国のようにリムパックで接待されたからって
1999年、グアム島近海で行われた環太平洋合同演習（リムパック）では、
2番艦「李阡（イ・チョン）」がドイツ製魚雷SUTたった一発で12,000トンの水上標的艦（米退役巡洋艦オクラホマシティ）を撃沈し、
米軍など演習に参加した各国軍関係者を驚かせたと言われる。
当時の韓国海軍は実弾魚雷を使用した訓練をほとんど行っていなかったため、オクラホマシティに対する攻撃訓練は貴重な経験になった。
また2004年の同演習ではアメリカの原子力空母とイージス艦、日本の護衛艦など35隻の艦艇に40発の仮想魚雷を命中させ、
米軍から「幽霊に化かされたようだ」とまで言わせた、と朝鮮日報の記者は語っている。
みたいにならないだけましだけどｗ
>>255
自然環流で冷却できるからって通常潜並みにしかならないぞ。
自然環流で冷却できるからって通常潜並みにしかならないぞ。
>>321
温排水も出ちゃうしな
温排水も出ちゃうしな
>>322
>>温排水も出ちゃうしな
水中で潜水艦の排熱を検知するなんて無理。都市伝説の領域だ。
それよりも、シュノーケル走行中の排気熱を検知するほうが現実的。
あと、ディーゼル潜は充電中の音が致命的にうるさい。
>>温排水も出ちゃうしな
水中で潜水艦の排熱を検知するなんて無理。都市伝説の領域だ。
それよりも、シュノーケル走行中の排気熱を検知するほうが現実的。
あと、ディーゼル潜は充電中の音が致命的にうるさい。
排水は深度に関わってくるんじゃなかったっけ
そのあたりスターリングより燃料電池のほうが優れてると聞いたけど
そのあたりスターリングより燃料電池のほうが優れてると聞いたけど
12 名前：名無しさん 投稿日：2000/04/18(火) 13:19
何年度のリムパックか失念しましたが、海自の潜水艦が米空母に有効と
判定する攻撃を加えて米海軍を驚かせた事があります。
（マスコミでは「海自潜水艦が米空母を撃沈」と書かれました）
現統幕長が杉山隆男との対談で、「原潜は静かじゃないというのが定説だが、米の原潜は静か。
それはノウハウによるもの」と語ってたな。
あと、海自の潜水艦は米にとっては「競争相手」というレベルまでには至ってないらしい。しょうがないか
それはノウハウによるもの」と語ってたな。
あと、海自の潜水艦は米にとっては「競争相手」というレベルまでには至ってないらしい。しょうがないか
>>281一品物だからだろうけど、凄い値段だな
原潜に劣るのはしょうがないよな
武器輸出三原則を見直しても
原潜は輸出出来そうにないが
ディーゼル潜なら輸出出来る
原潜は輸出出来そうにないが
ディーゼル潜なら輸出出来る
遅レスだが、すぐに使えるわけじゃないが、てつのくじら館にもひとつあるじゃない
>>320
日本は集団的自衛権の問題から安全保障条約を締結している米国以外の国と戦闘訓練を行うことは禁止されている
これはリムパックも同じ
韓国との間で戦闘訓練は行っていない
もし撃沈されたら本当に「幽霊に化かされたようだ」と思うだろう
一応言っておくけど
通信、救難、艦隊行動、対テロ訓練等は禁止されていない
日本は集団的自衛権の問題から安全保障条約を締結している米国以外の国と戦闘訓練を行うことは禁止されている
これはリムパックも同じ
韓国との間で戦闘訓練は行っていない
もし撃沈されたら本当に「幽霊に化かされたようだ」と思うだろう
一応言っておくけど
通信、救難、艦隊行動、対テロ訓練等は禁止されていない
確かにやった覚えの無い訓練で撃沈判定されちゃ
「幽霊に化かされたようだ」と言うのも無理はないな
「幽霊に化かされたようだ」と言うのも無理はないな
ずいぶんスれが進んだなと
…ざっと読んだところ
海自擁護派の意見は
700～800ｔのUボートが大西洋で大暴れしていたのに
大型の海大や巡潜に拘って戦果が上がらなかった旧日本海軍と重なって見えてきたｗ
…ざっと読んだところ
海自擁護派の意見は
700～800ｔのUボートが大西洋で大暴れしていたのに
大型の海大や巡潜に拘って戦果が上がらなかった旧日本海軍と重なって見えてきたｗ
当時の日本とドイツの技術格差を知っていて言うならとんだ皮肉だ。
>>335の言う海自擁護派って何だろ？
というか、海上自衛隊を非難しているやつっているか？
というか、海上自衛隊を非難しているやつっているか？
>>336
今でもそのくらい格差があるんじゃなかろうか？
今でもそのくらい格差があるんじゃなかろうか？
たしか豪州とは訓練できるようになったんだよね？
WWⅡの結果は潜水艦の運用に関わる問題
ドイツのUボートは通商破壊を目的としたもので商船を攻撃対象とした
日本は艦隊決戦の補助として艦艇を対象としている
ちなみにUボートは航空機（コンドル）による哨戒情報を基に攻撃をしていた
制空権を連合軍に奪われてからは見るべき成果を上げていない
また、艦艇にたいしては多くの戦果を上げていない
例えば正規空母は1隻も撃沈できていない
これに対し日本の潜水艦は米国正規空母2隻を撃沈するなど
目的に対しては一定の戦果を上げている
また、大型の米国がトー級が高い能力を発揮しているのも事実
潜水艦の戦果は艦艇の規模能力だけではなく、支援も含めた運用に大きく左右される
ドイツのUボートは通商破壊を目的としたもので商船を攻撃対象とした
日本は艦隊決戦の補助として艦艇を対象としている
ちなみにUボートは航空機（コンドル）による哨戒情報を基に攻撃をしていた
制空権を連合軍に奪われてからは見るべき成果を上げていない
また、艦艇にたいしては多くの戦果を上げていない
例えば正規空母は1隻も撃沈できていない
これに対し日本の潜水艦は米国正規空母2隻を撃沈するなど
目的に対しては一定の戦果を上げている
また、大型の米国がトー級が高い能力を発揮しているのも事実
潜水艦の戦果は艦艇の規模能力だけではなく、支援も含めた運用に大きく左右される
>>340
そのため214級は既存の209級に比べ、6倍以上の戦闘力を持つと高く評価されている。
海軍の潜水艦に詳しい専門家は「214級が日本のおやしお・はるしお級、中国の宋・明級などに比べ、大きさはやや小さいにしても実際の戦闘力の面では上回っている」と話した。
そのため214級は既存の209級に比べ、6倍以上の戦闘力を持つと高く評価されている。
海軍の潜水艦に詳しい専門家は「214級が日本のおやしお・はるしお級、中国の宋・明級などに比べ、大きさはやや小さいにしても実際の戦闘力の面では上回っている」と話した。
>>342
だから通常型潜水艦としては大型で乗員も多い、定数は１６隻、２メーカーで交互に建造という方針を固辞している海自が
艦隊決戦の補助としてしか潜水艦を見れなかった旧帝国海軍と同じ轍を踏んでないかよく考えた方がと良いと言っているんだろう
だから通常型潜水艦としては大型で乗員も多い、定数は１６隻、２メーカーで交互に建造という方針を固辞している海自が
艦隊決戦の補助としてしか潜水艦を見れなかった旧帝国海軍と同じ轍を踏んでないかよく考えた方がと良いと言っているんだろう
209って初期型60年代設計だろが…
そんなもんと比べて高いのは自慢にならんぞ。
長期にわたって作り続けられる潜水艦だ、時期により戦闘力は大きく異なる。
さらに単体だけでなく運用思想も含めて考えないと優劣なぞとてもとても。
そんなもんと比べて高いのは自慢にならんぞ。
長期にわたって作り続けられる潜水艦だ、時期により戦闘力は大きく異なる。
さらに単体だけでなく運用思想も含めて考えないと優劣なぞとてもとても。
ま た 靴 か
ウリナラの記事が混ざってるような気がする
＞海軍の潜水艦に詳しい専門家は「214級が日本のおやしお・はるしお級、中国の宋・明級などに比べ、大きさはやや小さいにしても実際の戦闘力の面では上回っている」と話した。
ずいぶんアバウトな専門家だな
ずいぶんアバウトな専門家だな
>>344
その場合問題にしているのは数だけか？それとも実運用込みか？
まさかドイツと比べているのか？
70年代初頭建造の206が主力のドイツと。下手すると海自より潜水艦少ないドイツと。
海自はご立派に新しく大きなものを沢山揃えていると皮肉っているのか。
その場合問題にしているのは数だけか？それとも実運用込みか？
まさかドイツと比べているのか？
70年代初頭建造の206が主力のドイツと。下手すると海自より潜水艦少ないドイツと。
海自はご立派に新しく大きなものを沢山揃えていると皮肉っているのか。
で、海自を叩いてるやつは沿岸型の小型潜水艦を根拠地から離れた場所で
長期間活動させるための新しいアイデアをもってきたのか？
長期間活動させるための新しいアイデアをもってきたのか？
>>344の前と後の文章のつながりが理解できないんだが
全然別の話だろうに
全然別の話だろうに
上のほうでいろいろ言われたことは全部リセットしてはじめからやり直しですか
せめて指摘された点について反論してから仕切りなおせよ
せめて指摘された点について反論してから仕切りなおせよ
>>351
沢山作っていろいろ使い倒したい、というニュアンスは汲み取れる。
だが例に挙げたドイツ海軍潜水艦は海自より少なく老朽しまくりだ。
よほどドイツをけなしたいらしい。
動く212だって片手の指ほどもないというのに。
沢山作っていろいろ使い倒したい、というニュアンスは汲み取れる。
だが例に挙げたドイツ海軍潜水艦は海自より少なく老朽しまくりだ。
よほどドイツをけなしたいらしい。
動く212だって片手の指ほどもないというのに。
１１隻も造っちゃって、今後「おやしお」型はＡＩＰを追加したりするんだろうか？
せいぜい２～４隻造って数年間はテストを兼ねて運用、後は少し待っても「そうりゅう」型に移行するべきだったんじゃなかろか
せいぜい２～４隻造って数年間はテストを兼ねて運用、後は少し待っても「そうりゅう」型に移行するべきだったんじゃなかろか
＞１１隻も造っちゃって、今後「おやしお」型はＡＩＰを追加したりするんだろうか？
しません
＞せいぜい２～４隻造って数年間はテストを兼ねて運用、後は少し待っても「そうりゅう」型に移行するべきだったんじゃなかろか
潜水艦勢力に穴が空く期間をどうやって埋め合わせるつもりですか？
どっかの空軍みたいに他所の国の潜水艦をレンタルでもする？
しません
＞せいぜい２～４隻造って数年間はテストを兼ねて運用、後は少し待っても「そうりゅう」型に移行するべきだったんじゃなかろか
潜水艦勢力に穴が空く期間をどうやって埋め合わせるつもりですか？
どっかの空軍みたいに他所の国の潜水艦をレンタルでもする？
半島で作った潜水艦は世界一，過去の実績を見るニダ
>海自の方針
「うずしお」から延々と続いた完全複殻式涙滴型の船形だって今から見れば主流になれなかった訳だし
一度流れを決めちゃうと動きが鈍くなるのは、まさに官僚的御役所仕事
「うずしお」から延々と続いた完全複殻式涙滴型の船形だって今から見れば主流になれなかった訳だし
一度流れを決めちゃうと動きが鈍くなるのは、まさに官僚的御役所仕事
日曜日なので許してやってください
>>360
おいおい･･･
おいおい･･･
これまた酷いのが湧いてるな
367 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 00:38:06 ID:PlwDBsNs
>>354
> １１隻も造っちゃって、今後「おやしお」型はＡＩＰを追加したりするんだろうか？
そうりゅうは新規設計だから２ｍ延長ですんだろうけど、今のおやしおにそのままじゃ積めないだろうな
（事前に無駄な区画を用意してあるとは思えんし）
後は、あさしおみたいに切断してユニット挿入って方法だけど、これは強度的にどうなんだろ
それに空や陸も含めて自衛隊は既存の兵器に大掛かりな改良を加えるくらいなら
新型に予算を回すのが好きみたいだし・・・
> １１隻も造っちゃって、今後「おやしお」型はＡＩＰを追加したりするんだろうか？
そうりゅうは新規設計だから２ｍ延長ですんだろうけど、今のおやしおにそのままじゃ積めないだろうな
（事前に無駄な区画を用意してあるとは思えんし）
後は、あさしおみたいに切断してユニット挿入って方法だけど、これは強度的にどうなんだろ
それに空や陸も含めて自衛隊は既存の兵器に大掛かりな改良を加えるくらいなら
新型に予算を回すのが好きみたいだし・・・
そのへんは予算の絡みもあるけど
AIP区画を挿入するってそうとう大掛かりだからかなり金を使いそうだし
別に寿命が延びるってわけでもないのにコストパフォーマンス悪いと思う
AIP区画を挿入するってそうとう大掛かりだからかなり金を使いそうだし
別に寿命が延びるってわけでもないのにコストパフォーマンス悪いと思う
>>359
「複殻式涙滴型の船形」は今でも世界的に見て数では主力だろう
「複殻式涙滴型の船形」は今でも世界的に見て数では主力だろう
>>371
今建造されてるなかじゃ廃れたろ
今建造されてるなかじゃ廃れたろ
2社交互建造がどうとか言ってるけど、米国も2社交互建造だろう
ヨーロッパでは潜水艦を建造できる会社を2社も持っている国は無いし
ヨーロッパでは潜水艦を建造できる会社を2社も持っている国は無いし
オマエらに質問
潜水艦に対空ミサイルってどう？
潜水艦に対空ミサイルってどう？
いらね
ずばり、いらない
>>380
単に円筒なら葉巻型だろｗ
単に円筒なら葉巻型だろｗ
>>379
ミリヲタ風情はすぐにNOと釣られるね
ミリヲタ風情はすぐにNOと釣られるね
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
>>384
そういうＡＡは釣られて悔しいやつがよく貼るなｗ
そういうＡＡは釣られて悔しいやつがよく貼るなｗ
つーか釣れたとか釣りの概念とかどうでもいいから他でやれよ
（（（（（ 8＜ ） ちょっと通りますよ
>>389
レスアンカー間違ってないか？
レスアンカー間違ってないか？
間違えた、スマン
× >>380
○ >>381
読み返してみて、ちょっと気になることが
まさか >>381 は
「前後方向の中心軸に対して垂直な断面が円形を示す」立体図形は円筒しかないと思ってないだろうな
と言うか、彼の言う「円筒」ってなんだろう
× >>380
○ >>381
読み返してみて、ちょっと気になることが
まさか >>381 は
「前後方向の中心軸に対して垂直な断面が円形を示す」立体図形は円筒しかないと思ってないだろうな
と言うか、彼の言う「円筒」ってなんだろう
遅レスかつ流れ無視
事実誤認に対しては指摘入れるよ
>>342
アークロイヤルは?
イーグルは?
まぁ地中海だがな
ビスマルクの時にU-556?に魚雷残ってれば、とかの逸話もあるが
ワスプはともかくヨークタウンは健在艦への雷撃じゃないだろうが
2回も雷撃されても沈まなかったサラトガなんてのもいるが
それよりも、哨戒線の配置を読まれて芋づるで護衛駆逐艦に連続で
狩られた話の方が日本潜水艦には痛い話だろう
事実誤認に対しては指摘入れるよ
>>342
アークロイヤルは?
イーグルは?
まぁ地中海だがな
ビスマルクの時にU-556?に魚雷残ってれば、とかの逸話もあるが
ワスプはともかくヨークタウンは健在艦への雷撃じゃないだろうが
2回も雷撃されても沈まなかったサラトガなんてのもいるが
それよりも、哨戒線の配置を読まれて芋づるで護衛駆逐艦に連続で
狩られた話の方が日本潜水艦には痛い話だろう
>>389
それを涙滴型と呼ぶなら、一式陸攻も涙滴型だなｗ
まあ、それは置いといてバージニアが涙滴ならロスだって涙滴型だな
やはり涙滴というからには単に前後を絞るだけじゃ中央もしくは中央より前方が最大、前後になだらかに断面積が変化しているやつだろ
それを涙滴型と呼ぶなら、一式陸攻も涙滴型だなｗ
まあ、それは置いといてバージニアが涙滴ならロスだって涙滴型だな
やはり涙滴というからには単に前後を絞るだけじゃ中央もしくは中央より前方が最大、前後になだらかに断面積が変化しているやつだろ
>>233
スレ違いだけど
Ｃ－Ｘというのは、そんなに面白味のある機体では無いのですが、この戦域輸送機の最大のセールスポイントは、巡航スピードです。
巡航速度：890km/h たぶん、軍用輸送機として、初めて旅客機並の巡航速度を達成した輸送機ということになるでしょう。
ちなみに、Ｃ－１がマッハ０．６５（約650km／h）。これでも当時としては驚異的な性能だった。
欧州で今開発しているＡ４００Ｍがマッハ０．６８、まこれはペラだから仕方ない。
Ｃ－１７IIIがマッハ０．７４から０．７７。Ｃ－Ｘのマッハ換算での数字をちょっと探し出せなかったのですが、たぶん０．８１から８２辺りなのかな。
スレ違いだけど
Ｃ－Ｘというのは、そんなに面白味のある機体では無いのですが、この戦域輸送機の最大のセールスポイントは、巡航スピードです。
巡航速度：890km/h たぶん、軍用輸送機として、初めて旅客機並の巡航速度を達成した輸送機ということになるでしょう。
ちなみに、Ｃ－１がマッハ０．６５（約650km／h）。これでも当時としては驚異的な性能だった。
欧州で今開発しているＡ４００Ｍがマッハ０．６８、まこれはペラだから仕方ない。
Ｃ－１７IIIがマッハ０．７４から０．７７。Ｃ－Ｘのマッハ換算での数字をちょっと探し出せなかったのですが、たぶん０．８１から８２辺りなのかな。
今、江畑謙介氏の「日本の防衛戦略」という本が手元にあるけど
日本の潜水艦の性能･能力に懸念を持っているみたいだね。
P249～250
「吸音タイルや曳航式ソナー（ＴＡＳＳ）、フランク･アレイ型ソナー（船体の側面に装備するソナー）、
電子光学型潜望鏡の導入などがロシア、欧米の潜水艦に比べるとかなり遅れをとったこと、
前述のＡＩＰ機関の導入も以前に国産型の開発に失敗して、結局、スウェーデン製を導入したこと、
パルサー型推進装置（従来のむき出しのプロペラ＝スクリューではなく、
多数のブレードを持つプロペラをダクトの中に収容する方式の推進器）
は未だに使われていないことなどから見ると、
「世界最高」が自画自賛に過ぎないのではという懸念が拭いきれない。
・・・技術は往々にして自画自賛になりがちだからである。」
日本の潜水艦の性能･能力に懸念を持っているみたいだね。
P249～250
「吸音タイルや曳航式ソナー（ＴＡＳＳ）、フランク･アレイ型ソナー（船体の側面に装備するソナー）、
電子光学型潜望鏡の導入などがロシア、欧米の潜水艦に比べるとかなり遅れをとったこと、
前述のＡＩＰ機関の導入も以前に国産型の開発に失敗して、結局、スウェーデン製を導入したこと、
パルサー型推進装置（従来のむき出しのプロペラ＝スクリューではなく、
多数のブレードを持つプロペラをダクトの中に収容する方式の推進器）
は未だに使われていないことなどから見ると、
「世界最高」が自画自賛に過ぎないのではという懸念が拭いきれない。
・・・技術は往々にして自画自賛になりがちだからである。」
>>395
ポンプジェット推進は効率が悪くて、パワーに余裕のないディーゼル艦で採用するべきもんじゃない。
他国でもロシアに一隻実験艦的にあるだけだったんじゃ。
それに先進技術品を単に装備しましたってだけじゃなく、個々の装備の性能差や、システム全体での
能力コストを比較した上での批判なのかね。
あと、AIPは昔燃料電池を研究してたけど、実用化すると原潜導入の障害になる可能性があるって
海自が自発的に取りやめちゃったんだよね。歴史的背景を無視していわれてもちょっと・・・
ポンプジェット推進は効率が悪くて、パワーに余裕のないディーゼル艦で採用するべきもんじゃない。
他国でもロシアに一隻実験艦的にあるだけだったんじゃ。
それに先進技術品を単に装備しましたってだけじゃなく、個々の装備の性能差や、システム全体での
能力コストを比較した上での批判なのかね。
あと、AIPは昔燃料電池を研究してたけど、実用化すると原潜導入の障害になる可能性があるって
海自が自発的に取りやめちゃったんだよね。歴史的背景を無視していわれてもちょっと・・・
潜水艦は機密事項が多いから「先進技術品」の装備の有無などの公表されている情報に
とりわけ目がいってしまうんじゃないの?
とりわけ目がいってしまうんじゃないの?
今回の氏の本は、おそらく狙って批判的な方向に論調をずらしてる
>>395
厨房かよｗ
厨房かよｗ
>>375
フランスとかが今開発してる
フランスとかが今開発してる
>>396
>ポンプジェット推進は効率が悪くて、パワーに余裕のないディーゼル艦で採用するべきもんじゃない
そうやって頭から否定するもんじゃないよ
かつては絶対無理って言われたてたのに、今や定番になっているものが幾つもあるんだから
>ポンプジェット推進は効率が悪くて、パワーに余裕のないディーゼル艦で採用するべきもんじゃない
そうやって頭から否定するもんじゃないよ
かつては絶対無理って言われたてたのに、今や定番になっているものが幾つもあるんだから
理由つきの話を「頭から」とか言っちゃう人って何なの。
頭がいっちゃってるんだろう
日本が独自の潜水艦技術を持っているのは確か。
独自技術だから、外から見えにくいという利点があるが、
「世界最高」と軍板とかで見ると、本当か？と思ってしまう。
ポンプジェットはディーゼル潜じゃ無理だろうな・・・
電気食いすぎ。
独自技術だから、外から見えにくいという利点があるが、
「世界最高」と軍板とかで見ると、本当か？と思ってしまう。
ポンプジェットはディーゼル潜じゃ無理だろうな・・・
電気食いすぎ。
>>376-377
元海上自衛隊潜水艦長の中村 秀樹氏によると、海自の潜水艦部隊は対空ミサイルを欲しがっているが上層部に却下されてるんだってよ
もちろん敵に発見されて逃走の可能性が少ないときに反撃もしくは奇襲手段として対空ミサイルを使うということだろうけど
元海上自衛隊潜水艦長の中村 秀樹氏によると、海自の潜水艦部隊は対空ミサイルを欲しがっているが上層部に却下されてるんだってよ
もちろん敵に発見されて逃走の可能性が少ないときに反撃もしくは奇襲手段として対空ミサイルを使うということだろうけど
>>406
それ「本当の潜水艦の戦い方」っていう本だろ。
なんか国民性とか怪しげなもの持ち出しきてたし、なんか的はずれな印象があったけどな。
実際ポリフェムもぽしゃったし、潜水艦対空ミサイルは相当困難だと思うよ。
まず索敵はどうすんのよって話。
それ「本当の潜水艦の戦い方」っていう本だろ。
なんか国民性とか怪しげなもの持ち出しきてたし、なんか的はずれな印象があったけどな。
実際ポリフェムもぽしゃったし、潜水艦対空ミサイルは相当困難だと思うよ。
まず索敵はどうすんのよって話。
>>407
まあ、自分も含めここで根拠もなく偉そうに論ぶっているミリオタのレスよりはなんぼかましだろｗ
>まず索敵はどうすんのよって話。
ロシアのはセイルを海上にだしてから発射するみたいだね
どうせ直上には敵しかいないんだからキャニスターにＩＲ誘導ミサイルをつめこんで発射管から発射
水面から飛び出たら一周して空中ロックオンなんてのはどうかな
まあ、自分も含めここで根拠もなく偉そうに論ぶっているミリオタのレスよりはなんぼかましだろｗ
>まず索敵はどうすんのよって話。
ロシアのはセイルを海上にだしてから発射するみたいだね
どうせ直上には敵しかいないんだからキャニスターにＩＲ誘導ミサイルをつめこんで発射管から発射
水面から飛び出たら一周して空中ロックオンなんてのはどうかな
先生、魚雷型船体と葉巻型船体の違いが分かりません
>>408
浮上してレーダー索敵して発射？ それ駆逐艦に追い詰められて浮上砲戦しようっていってるようなものだよ。
浮上しないで闇雲に撃っても、直上っていっても、数キロ離れてるとかだとロックオンしようがない。
ソノブイから情報をえて、上空で旋廻してるわけだし。
浮上してレーダー索敵して発射？ それ駆逐艦に追い詰められて浮上砲戦しようっていってるようなものだよ。
浮上しないで闇雲に撃っても、直上っていっても、数キロ離れてるとかだとロックオンしようがない。
ソノブイから情報をえて、上空で旋廻してるわけだし。
ヘリならともかく、大型の哨戒機が対空味噌の一発くらいで堕ちるか疑問
>>408
＞まあ、自分も含めここで根拠もなく偉そうに論ぶっているミリオタのレスよりはなんぼかましだろｗ
まあね。当然そうだろうけど、海自の項についてはなんかとってつけたような感じがしてな。
８割は旧海軍の潜水艦戦についてだったし。
＞まあ、自分も含めここで根拠もなく偉そうに論ぶっているミリオタのレスよりはなんぼかましだろｗ
まあね。当然そうだろうけど、海自の項についてはなんかとってつけたような感じがしてな。
８割は旧海軍の潜水艦戦についてだったし。
最低限の自衛用だから、レーダーさえ使わない。
逃げるときに一刺ししたいってだけだろう。
本当に窮鼠の一噛みにしかならんけどな。
逃げるときに一刺ししたいってだけだろう。
本当に窮鼠の一噛みにしかならんけどな。
ちょっとでも対潜ヘリの行動を制限できたらいいな、くらいの認識じゃない
>>416
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/U_Boot_212_HDW_1.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2007/06/14/098083023572133376.jpg
これに写っているクルップのコンフォーマル・アレイは違うのかよ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/U_Boot_212_HDW_1.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2007/06/14/098083023572133376.jpg
これに写っているクルップのコンフォーマル・アレイは違うのかよ？
>>417
なんか側面アレイソナーにしては細すぎね？
なんか側面アレイソナーにしては細すぎね？
おやしおは214や212より前に作られた艦だから、彼らより早いのは間違いない
>>417
広開口じゃないことはその写真を見れば分かるでしょ
側面フランクアレーソナー は今時の潜水艦には標準装備
ただパッシブだけで攻撃可能な程度に位置特定が出来る広開口は
米のシーウルフ、バージニア、改装ロスと日本のおやしお、そうりゅうだけ
広開口じゃないことはその写真を見れば分かるでしょ
側面フランクアレーソナー は今時の潜水艦には標準装備
ただパッシブだけで攻撃可能な程度に位置特定が出来る広開口は
米のシーウルフ、バージニア、改装ロスと日本のおやしお、そうりゅうだけ
>>420
>>ただパッシブだけで攻撃可能な程度に位置特定が出来る広開口は
>>米のシーウルフ、バージニア、改装ロスと日本のおやしお、そうりゅうだけ
他の潜水艦は全てソナー音をがんがん鳴らさないと位置特定できないの？
そりゃ無いとおもうが・・・。
逆に、おやしおがパッシブだけで位置特定できるという根拠は？
>>ただパッシブだけで攻撃可能な程度に位置特定が出来る広開口は
>>米のシーウルフ、バージニア、改装ロスと日本のおやしお、そうりゅうだけ
他の潜水艦は全てソナー音をがんがん鳴らさないと位置特定できないの？
そりゃ無いとおもうが・・・。
逆に、おやしおがパッシブだけで位置特定できるという根拠は？
別に曳航ソナーとかと併用すれば普通にできるんじゃね
>>423
通常のパッシブでは位置特定は出来ない
正確に言うと1回の探知での位置特定はできない
1回の探知では、目標の方向は分かるが距離は特定できない
海中での音は深度、塩分濃度、温度、海流などで音波は屈折や反射を伴う
このため、実は方向も怪しい
位置特定を行うためには、移動しながら複数回の探知を行う必要がある
目標が高速で移動する場合は、正確な位置特定は極めて困難になる
＞逆に、おやしおがパッシブだけで位置特定できるという根拠は？
広開口ソナー・アレイと言うのはそういう目的のために作られたもの
もちろん船体の離れた箇所に複数設置する必要がある
ソナーだけではなく、海中環境のDBや音響工学、海洋シミュレーション技術等
と組み合わせないと位置特定など出来ない
ただ広開口ソナー・アレイを装備しただけではだめ
世艦の2007年4月号の記事では可能としてるね
>>424
複数のソナーで位置を判定する場合はソナーの正確な位置関係が必要
おやしおが部分単殻式にしたのは、ソナーを耐圧殻に設置して水圧による
位置関係のゆがみを最小にするため。
これに対し、曳航ソナーはソナーの位置が正確に特定できない
通常の側面ソナー・アレイと同じで無いよりはましだが、位置の特定などは無理
通常のパッシブでは位置特定は出来ない
正確に言うと1回の探知での位置特定はできない
1回の探知では、目標の方向は分かるが距離は特定できない
海中での音は深度、塩分濃度、温度、海流などで音波は屈折や反射を伴う
このため、実は方向も怪しい
位置特定を行うためには、移動しながら複数回の探知を行う必要がある
目標が高速で移動する場合は、正確な位置特定は極めて困難になる
＞逆に、おやしおがパッシブだけで位置特定できるという根拠は？
広開口ソナー・アレイと言うのはそういう目的のために作られたもの
もちろん船体の離れた箇所に複数設置する必要がある
ソナーだけではなく、海中環境のDBや音響工学、海洋シミュレーション技術等
と組み合わせないと位置特定など出来ない
ただ広開口ソナー・アレイを装備しただけではだめ
世艦の2007年4月号の記事では可能としてるね
>>424
複数のソナーで位置を判定する場合はソナーの正確な位置関係が必要
おやしおが部分単殻式にしたのは、ソナーを耐圧殻に設置して水圧による
位置関係のゆがみを最小にするため。
これに対し、曳航ソナーはソナーの位置が正確に特定できない
通常の側面ソナー・アレイと同じで無いよりはましだが、位置の特定などは無理
リンクきれてね？
ってか趣味のカテゴリの軍板でミリオタが湧いてるなんて言われても
本職が集う場所だとでも思ってたのかよ
ってか趣味のカテゴリの軍板でミリオタが湧いてるなんて言われても
本職が集う場所だとでも思ってたのかよ
潜水艦勤務中、インターネットできますか？
ながい航海、ＹｏｕＴｕｂｅとかニコとか見ながら勤務したい。
ながい航海、ＹｏｕＴｕｂｅとかニコとか見ながら勤務したい。
潜水艦戦の雰囲気をちょっとでも味わいたいなら
潜水艦シムの６８８（Ｉ）Hunter/Killerとかサブコマンドをやってみるといいよ
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/subsr3.jpg
ＴＡＳＳで鏡像が現れ変針しないと真の方位が分からないことみたいなのが擬似体験できる
潜水艦シムの６８８（Ｉ）Hunter/Killerとかサブコマンドをやってみるといいよ
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/subsr3.jpg
ＴＡＳＳで鏡像が現れ変針しないと真の方位が分からないことみたいなのが擬似体験できる
>>427
謙虚なミリオタならい～んだよ～ｗ
謙虚なミリオタならい～んだよ～ｗ
>>432
厚木のマックもしかりアメ車もしかりアメリカンなものは皆サイズがデカいんだとさ
厚木のマックもしかりアメ車もしかりアメリカンなものは皆サイズがデカいんだとさ
捕捉と位置特定は別だろ
>>439
無音状態で停止している奴より捕捉と位置特定は簡単だろｗ
無音状態で停止している奴より捕捉と位置特定は簡単だろｗ
>>438
三角測量するときの誤差が大きくなるんじゃないの？
三角測量するときの誤差が大きくなるんじゃないの？
>>441 人知れずドップラーレンジングとかやってるんじゃないのかなぁ。
つまり、
>>420
>>ただパッシブだけで攻撃可能な程度に位置特定が出来る広開口は
>>米のシーウルフ、バージニア、改装ロスと日本のおやしお、そうりゅうだけ
パッシブでの位置特定は上記以外でも可能、ということ？
>>420
>>ただパッシブだけで攻撃可能な程度に位置特定が出来る広開口は
>>米のシーウルフ、バージニア、改装ロスと日本のおやしお、そうりゅうだけ
パッシブでの位置特定は上記以外でも可能、ということ？
>>443
そうです
その5タイプ以外でも位置特定は出来ますが、攻撃可能な精度ではないと言う事です
もう少し正確に言うと
1回の探知で、誘導兵器の終端誘導センサーが目標を捕捉・識別・追尾可能な位置まで
誘導兵器を誘導する程度の精度を持たない、と言うことです
そうです
その5タイプ以外でも位置特定は出来ますが、攻撃可能な精度ではないと言う事です
もう少し正確に言うと
1回の探知で、誘導兵器の終端誘導センサーが目標を捕捉・識別・追尾可能な位置まで
誘導兵器を誘導する程度の精度を持たない、と言うことです
自演乙
>>446
関係者だから
関係者だから
>>446
根拠もなく偉そうに論ぶっているミリオタだから
根拠もなく偉そうに論ぶっているミリオタだから
20ＳＳからリチウムイオン電池になるとか言われているけど、
Ｗｉｋｉによれば数十年に1度あるかどうかの革新的なことらしいが、
そんなに1回の充電での作戦時間が延びるもん？
Ｗｉｋｉによれば数十年に1度あるかどうかの革新的なことらしいが、
そんなに1回の充電での作戦時間が延びるもん？
>>444
アスチュートは無視かよｗ
しかし、さすがサンダーバードのお膝元
http://navy-matters.beedall.com/astute.htm
工場も進水も、そうりゅうに比べてだんちにクールだな
アスチュートは無視かよｗ
しかし、さすがサンダーバードのお膝元
http://navy-matters.beedall.com/astute.htm
工場も進水も、そうりゅうに比べてだんちにクールだな
進水がクールってそりゃ水が飛ぶから涼しいだろ。
>>452
ごめんよ、正しくは
現在就役しているタイプでは
米/シーウルフ、バージニア、改装ロスアンゼルス
日本/おやしお
の4タイプ
建造中では
日本/そうりゅう
仏/バラクーダ
英/アスチュート
の3タイプ
ごめんよ、正しくは
現在就役しているタイプでは
米/シーウルフ、バージニア、改装ロスアンゼルス
日本/おやしお
の4タイプ
建造中では
日本/そうりゅう
仏/バラクーダ
英/アスチュート
の3タイプ
>>451
とにかくすごそうなことしかわからないな。具体的な数字がないから。
どのくらい性能アップするもん？
鉛電池だけで、1回充電で数日のところが、1週間程度までいけるって事？
ＡＩＰと合わせれば、そうりゅうが2週間のところ、1ヶ月程度は浮上しなくてもＯＫとか？
とにかくすごそうなことしかわからないな。具体的な数字がないから。
どのくらい性能アップするもん？
鉛電池だけで、1回充電で数日のところが、1週間程度までいけるって事？
ＡＩＰと合わせれば、そうりゅうが2週間のところ、1ヶ月程度は浮上しなくてもＯＫとか？
>>451
とにかくすごそうなことしかわからないな。具体的な数字がないから。
どのくらい性能アップするもん？
鉛電池だけで、1回充電で数日のところが、1週間程度までいけるって事？
ＡＩＰと合わせれば、そうりゅうが2週間のところ、1ヶ月程度は浮上しなくてもＯＫとか？
とにかくすごそうなことしかわからないな。具体的な数字がないから。
どのくらい性能アップするもん？
鉛電池だけで、1回充電で数日のところが、1週間程度までいけるって事？
ＡＩＰと合わせれば、そうりゅうが2週間のところ、1ヶ月程度は浮上しなくてもＯＫとか？
>>455
一般に公表されている数値ではエネルギー密度で言うと
鉛蓄電池 40Wh/Kg
リチウムイオン電池 100Wh/Kg (大電力用)
リチウムイオン電池 200Wh/Kg (小電力用)
で現状だと鉛の2倍以上の保持時間
他に最近話題の東芝の新型リチウムイオン電池は 50～70Wh/Kg
鉛と大して違わないように見えるが
・高速充電（5分!!）が可能
・安全性が高い（鉛の硫酸やLiの様な発火爆発がない）
・使用効率（80%）が高い（鉛、Liは50%）
と言った特徴がある
使用可能なエネルギーは100Wh/KgのLiと同じ程度になる
ハイブッドや電気自動車の車載用には200Wh/Kgが必要とされている
このため莫大な開発費がLiに投入されており、実現は時間の問題とされている
これが実現すると鉛蓄電池の5倍、東芝の奴なら7倍弱になる
一般に公表されている数値ではエネルギー密度で言うと
鉛蓄電池 40Wh/Kg
リチウムイオン電池 100Wh/Kg (大電力用)
リチウムイオン電池 200Wh/Kg (小電力用)
で現状だと鉛の2倍以上の保持時間
他に最近話題の東芝の新型リチウムイオン電池は 50～70Wh/Kg
鉛と大して違わないように見えるが
・高速充電（5分!!）が可能
・安全性が高い（鉛の硫酸やLiの様な発火爆発がない）
・使用効率（80%）が高い（鉛、Liは50%）
と言った特徴がある
使用可能なエネルギーは100Wh/KgのLiと同じ程度になる
ハイブッドや電気自動車の車載用には200Wh/Kgが必要とされている
このため莫大な開発費がLiに投入されており、実現は時間の問題とされている
これが実現すると鉛蓄電池の5倍、東芝の奴なら7倍弱になる
>>456
pdfを見ると「容量が２倍以上」とあるね。
今までの蓄電池は第二次世界大戦の時からそれほど性能は上がってないから、これは革新的かもしれない。
ただ、容量がを二倍にするのか。蓄電池のスペースを二分の一のするか、というのがわからない。
>>ＡＩＰと合わせれば、そうりゅうが2週間のところ、1ヶ月程度は浮上しなくてもＯＫとか？
酸素の問題もあるから、一カ月というのはさすがに無理なんじゃないかな。
pdfを見ると「容量が２倍以上」とあるね。
今までの蓄電池は第二次世界大戦の時からそれほど性能は上がってないから、これは革新的かもしれない。
ただ、容量がを二倍にするのか。蓄電池のスペースを二分の一のするか、というのがわからない。
>>ＡＩＰと合わせれば、そうりゅうが2週間のところ、1ヶ月程度は浮上しなくてもＯＫとか？
酸素の問題もあるから、一カ月というのはさすがに無理なんじゃないかな。
>>454を見ると、
そうりゅうはシーウルフ等、アメリカ、イギリス、フランスの最先端の原潜に匹敵する能力を持つことになるが・・・。
果たして本当なのか、日本を贔屓目に見ているだけなのか・・・。
上のスレを見ると、日本の潜水艦はアメリカにまだ歯がたたないとか書かれているし。
そうりゅうはシーウルフ等、アメリカ、イギリス、フランスの最先端の原潜に匹敵する能力を持つことになるが・・・。
果たして本当なのか、日本を贔屓目に見ているだけなのか・・・。
上のスレを見ると、日本の潜水艦はアメリカにまだ歯がたたないとか書かれているし。
他がいくら高性能になっても、動力源で致命的に劣っているから
通常潜であるかぎり永久に歯がたたないよ。たとえリチウムイオン電池になってもね
通常潜であるかぎり永久に歯がたたないよ。たとえリチウムイオン電池になってもね
広開口アレーソナーってそんなに難しい技術なのかな？
中国の潜水艦なんかすでに持ってたりして。
中国の潜水艦なんかすでに持ってたりして。
何故そこで中国なのかと
フランスのバラクーダもソナーはアスチュートと同じ英のＴUＳ製
結局、広開口フランクアレーソナーを開発出来ているのは、日、米、英の三カ国だけ
秘密にどうのとかは知らないけど
結局、広開口フランクアレーソナーを開発出来ているのは、日、米、英の三カ国だけ
秘密にどうのとかは知らないけど
>>462
http://kiken.jp/img.php/land/1197814874.jpg
これだって色々なソナーを統合しているんだから、やっていることは合成開口だろ
そりゃアレイや基線でかければでかいほど精度もあがるだろうけど、その辺は艦の大きさとか価格とかメリット、デメリットのトレードオフだし
それに広開口じゃなければ攻撃可能な精度が出ないというのも、どうも眉唾
最終的な精度は攻撃直前にアクティブという方法もあるしな
まあ、おやしおとかはアクティブソナーは無いからパッシブだけで精度がでなきゃ困るけどｗ
http://kiken.jp/img.php/land/1197814874.jpg
これだって色々なソナーを統合しているんだから、やっていることは合成開口だろ
そりゃアレイや基線でかければでかいほど精度もあがるだろうけど、その辺は艦の大きさとか価格とかメリット、デメリットのトレードオフだし
それに広開口じゃなければ攻撃可能な精度が出ないというのも、どうも眉唾
最終的な精度は攻撃直前にアクティブという方法もあるしな
まあ、おやしおとかはアクティブソナーは無いからパッシブだけで精度がでなきゃ困るけどｗ
>>458
酸素タンクとのトレードオフで、どうするかは別にしても、
潜行時間を最適化してくるだろうな。
あさしおなんかで、電池の試験をしていないもんかね？
>>460
ま、水中での騒音に有利だというディーゼル技術は、持っておいて損はないわな。
原子力潜水艦に将来転向するにしても、すべてを原子力にするとは限らん品。
酸素タンクとのトレードオフで、どうするかは別にしても、
潜行時間を最適化してくるだろうな。
あさしおなんかで、電池の試験をしていないもんかね？
>>460
ま、水中での騒音に有利だというディーゼル技術は、持っておいて損はないわな。
原子力潜水艦に将来転向するにしても、すべてを原子力にするとは限らん品。
ディーゼル技術って、そんな大層なものかね。
米英仏はディーゼル全廃したけれど困ったという話はきかないし。
米英仏はディーゼル全廃したけれど困ったという話はきかないし。
しかし何でこんなに潜水艦スレが回るんだよｗ
以前は深く潜水して何日もレスが無かったのに。
それだけそうりゅうの出現は大きなニュースなのか？
以前は深く潜水して何日もレスが無かったのに。
それだけそうりゅうの出現は大きなニュースなのか？
471 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:20:57 ID:oTMccxXG
確かに
いつもは深度300～400mをうろうろと。
たまには圧壊したりして。
いつもは深度300～400mをうろうろと。
たまには圧壊したりして。
>>466
ソナーの統合と言うのは、艦首、側面、ＴＡＳＳ等各種のソナーの情報を統合すること
合成開口と言うのは、波が反射する際、入社角によって反射波の位相が変化することを利用した技術
探査波の発信位置を移動させ、位置による反射波の位相変化を検知して解像度を上げる手法
アクティブ探査技術でありパッシブソナーとは無関係
ソナーの統合と言うのは、艦首、側面、ＴＡＳＳ等各種のソナーの情報を統合すること
合成開口と言うのは、波が反射する際、入社角によって反射波の位相が変化することを利用した技術
探査波の発信位置を移動させ、位置による反射波の位相変化を検知して解像度を上げる手法
アクティブ探査技術でありパッシブソナーとは無関係
＜ＺＱＱ－６＞
海上自衛隊の潜水艦用アクティブ／パッシブ式ソナー・システムで、おやしお型に搭載されている。
艦首ソナー、コンフォーマル・アレイ・ソナー、TASSなどから構成される。
使用周波数は低中周波。
参考：月刊世界の艦船1,’04、艦載兵器ハンドブック改訂第２版
おやしおはアクティブ探査が可能です
海上自衛隊の潜水艦用アクティブ／パッシブ式ソナー・システムで、おやしお型に搭載されている。
艦首ソナー、コンフォーマル・アレイ・ソナー、TASSなどから構成される。
使用周波数は低中周波。
参考：月刊世界の艦船1,’04、艦載兵器ハンドブック改訂第２版
おやしおはアクティブ探査が可能です
アクティブ廃止は、そうりゅうからじゃなかったっけ？
>>475
おやしおから
おやしおから
それはマクロな範囲でのお話じゃあなかろうか。
今話題にしている合成開口はあくまでも同一の並列ソナーであろ？
戦闘機にたとえれば、機首のレーダーで連続してデータ取るのと各所のセンサー統合するのとは違う。
そういうような。
今話題にしている合成開口はあくまでも同一の並列ソナーであろ？
戦闘機にたとえれば、機首のレーダーで連続してデータ取るのと各所のセンサー統合するのとは違う。
そういうような。
>>470
日本潜水艦と限定するから回らないんじゃないか？
日本潜水艦と限定するから回らないんじゃないか？
海底の地形を知るためにもアクティブソナーは必要なんじゃないの？
>目標が高速で移動する場合は、正確な位置特定は極めて困難になる
これはどうなったの？
無音潜航で停止しているほうが位置特定は困難だと思うけど
これはどうなったの？
無音潜航で停止しているほうが位置特定は困難だと思うけど
>>483
５タイプ以外の潜水艦は飾りなんですよｗ
５タイプ以外の潜水艦は飾りなんですよｗ
位置関係や相互の認識にもよるが
実際に40ktでトンズラこいたロシアン原潜いるからあなどれん。
あれ、45だっけ？
実際に40ktでトンズラこいたロシアン原潜いるからあなどれん。
あれ、45だっけ？
>>489
その原潜がパッシブで探知されたことをどうやって知ったかは別にして
相手が広開口を持っていたら完全に墓穴を掘る事になる
交戦を前提にするなら失探させる方向に行くだろうね
潜水艦が探知した1隻だけでかつ、水上艦艇や航空機がいない状況で交戦を回避したいならその方法もあり
その原潜がパッシブで探知されたことをどうやって知ったかは別にして
相手が広開口を持っていたら完全に墓穴を掘る事になる
交戦を前提にするなら失探させる方向に行くだろうね
潜水艦が探知した1隻だけでかつ、水上艦艇や航空機がいない状況で交戦を回避したいならその方法もあり
>>489
海山に激突覚悟でＧＯ
海山に激突覚悟でＧＯ
いまの魚雷に速度で逃げられるの?
ロスケの原潜に対抗して作ったんじゃなかった?
ロスケの原潜に対抗して作ったんじゃなかった?
英の旧アップホルダーも忘れないで・・・
先生！広開口フランクアレイがあれば敵潜の深度や速度もわかるんですか？
三角法で割り出すんだろ
シーウルフみたいに複数装備でもいいんだろうけど
シーウルフみたいに複数装備でもいいんだろうけど
三角法でだめなら四面体法でいいんじゃね
>>497
おやしおとかだと船体にそって配置されてるようだし、
一部だけを（上半分とか下半分とか）稼働させれば入射角はわかるんじゃないか
方位と距離と上下角がわかれば高低差も導き出せるだろ
いや想像だけどさ
おやしおとかだと船体にそって配置されてるようだし、
一部だけを（上半分とか下半分とか）稼働させれば入射角はわかるんじゃないか
方位と距離と上下角がわかれば高低差も導き出せるだろ
いや想像だけどさ
ブラウブロタイプを作ればいんだよ
世艦だか軍研だかにパッシブだけでの位置特定は可能だと米海軍が言っている、見たいな記事があったような
まあ三角法で山の位置と高さを測ってるんだから
まあ三角法で山の位置と高さを測ってるんだから
攻撃に必要な敵の諸元って方位、距離、深度、敵針、敵速だろ
フランクアレイで分かるのは方位と距離だけってことか？
フランクアレイで分かるのは方位と距離だけってことか？
2次元配列のアレイの指向性が各アレーごとに独立して可変ならＯＫ
フレンディアのドクター水素水を、
２リットルの水道水に２時間に浸けておくだけで、
水素豊富水ができるぞ。
水素豊富水に切り花を挿しておくと、
花は６日たってもピンピン。
２リットルの水にドクター水素水を入れておくと、
２時間で0.67ppmほどの水素がとれるらしい。
２リットルの水道水に２時間に浸けておくだけで、
水素豊富水ができるぞ。
水素豊富水に切り花を挿しておくと、
花は６日たってもピンピン。
２リットルの水にドクター水素水を入れておくと、
２時間で0.67ppmほどの水素がとれるらしい。
なんかものすごくうさんくさい誤爆だな。
>>493
原潜に対抗だなんてんなアホな。
原潜に対抗だなんてんなアホな。
８９式短魚雷のことだろ。
89式は長魚雷だろ
16年度潜水艦「そうりゅう」進水
海自潜水艦の命名基準は訓令により、これまで「海象、水中動物の名」と定められていたが、１１月５日付の
改正でこれに「瑞祥動物」が加わった。「そうりゅう」はその第１弾で、海自では初。
龍の名を冠したことについて、海自では「新たな脅威、多様な事態に対応しうるわが国の海上防衛の中枢艦
として活躍を期待される新型艦であり、古来より龍神信仰を通じて広く国民に親しまれ、勇壮なイメージを持つ
龍の名がふさわしい」としている。
ttp://www.asagumo-news.com/news/200712/071213/07121308.html
海自潜水艦の命名基準は訓令により、これまで「海象、水中動物の名」と定められていたが、１１月５日付の
改正でこれに「瑞祥動物」が加わった。「そうりゅう」はその第１弾で、海自では初。
龍の名を冠したことについて、海自では「新たな脅威、多様な事態に対応しうるわが国の海上防衛の中枢艦
として活躍を期待される新型艦であり、古来より龍神信仰を通じて広く国民に親しまれ、勇壮なイメージを持つ
龍の名がふさわしい」としている。
ttp://www.asagumo-news.com/news/200712/071213/07121308.html
麒麟や鷹も瑞祥動物だが、潜るフネに陸上動物や鳥の名をつけるんだろかなどと考えた
DDHの命名基準にも瑞祥動物を入れてくれればいいのに・・・
つーかいいかげん同型艦は同じ系統名で統一とかはやめればいいと思う
すぐにネタが切れるし
すぐにネタが切れるし
いや～ やっとOCNから書き込みできるようになったｗ
>>502
ソナーで深度まで探知するのは容易ではないと思う。 水圧や水温で音波の伝わり方が変わるからね。
たとえば、自分よりも深度の浅い艦の音波が下から聞こえる事だってありえる訳で。
>>502
ソナーで深度まで探知するのは容易ではないと思う。 水圧や水温で音波の伝わり方が変わるからね。
たとえば、自分よりも深度の浅い艦の音波が下から聞こえる事だってありえる訳で。
>>517
おみゃーの勝手な予想など書き垂らすなやボケ
おみゃーの勝手な予想など書き垂らすなやボケ
瑞祥動物・・・となると
次は、ひりゅう、しょうかく、ずいかく だな
次は、ひりゅう、しょうかく、ずいかく だな
よく、「名前のネタが切れる」という話がでてくるが、１８隻しかないのにそんなにネタ切れになるか？
>>520
今までは使いまわしの頻度が高くなってたな
今までは使いまわしの頻度が高くなってたな
元空母の名前は飛ぶイメージが強すぎて潜水艦には使いづらいよなあ。
2番目からは名前を新作するんじゃないのか？～りゅうみたいな感じで。
2番目からは名前を新作するんじゃないのか？～りゅうみたいな感じで。
>>519
「ひりゅう」は海保の消防船で使用中
「ひりゅう」は海保の消防船で使用中
>>524
そっちの名前を変えればよし
そっちの名前を変えればよし
潜水艦に瑞鶴とかマジ勘弁
亀だと使いにくいよな。
蛇とかかな？お金がたまりそうだが・・・。
蛇とかかな？お金がたまりそうだが・・・。
>>528
語呂の問題だろ
語呂の問題だろ
神亀、霊亀、文亀とかくんの？なんか元号みたい
魚周：たい 魚占：あゆ 魚里：こい 魚圭：さけ 魚青：さば
魚参：あじ 魚弱：いわし 魚交：さめ 魚京：くじら 魚尊：ます
魚平：ひらめ 魚有：まぐろ 魚堅：かつお 魚少：はぜ 魚沙：はぜ
魚咢：わに 魚師：ぶり 魚念：なまず 魚曼：うなぎ 魚豊：はも
魚反：はまち 魚盧：すずき 魚虎：しゃち 魚完：あめのうお 魚喜：きす
魚雪：たら 魚雷：はたはた 魚非：にしん 魚陸：むつ 魚留：ぼら
魚包(鮑)：あわび 魚若：わかさぎ 魚肖：たこ 魚石：いしもち 魚養：ふか
魚付：ふな 魚末：いわな 魚則：いか 魚皮：かわはぎ 魚刀：たちうお
魚春：さわら 魚秋：かじか 魚冬：このしろ 魚暑：しいら 魚署：しいら
魚休：ごり 魚危：はや 魚成：うぐい 魚覃：えい 魚針：さより
魚安＋魚康：あん＋こう 魚方＋魚弗：ほう＋ぼう 魚昌：まながつお 魚尋：かじき 魚單：うつぼ
魚鬼：いとう 魚同：かつお 魚虚：すずき 魚室：むろあじ 魚由：かさご
魚夸：せいご 魚尼：あまだい 魚老：おおぼら 魚昜：うなぎ 魚於：どじょう
魚孚：いるか 魚幼：だぼはぜ 魚與：たなご 魚予：かます 魚伏：こち
魚花：ほっけ 魚嘗：ぎぎ 魚片：なまず
７０年はもつぜ！ｗ
魚参：あじ 魚弱：いわし 魚交：さめ 魚京：くじら 魚尊：ます
魚平：ひらめ 魚有：まぐろ 魚堅：かつお 魚少：はぜ 魚沙：はぜ
魚咢：わに 魚師：ぶり 魚念：なまず 魚曼：うなぎ 魚豊：はも
魚反：はまち 魚盧：すずき 魚虎：しゃち 魚完：あめのうお 魚喜：きす
魚雪：たら 魚雷：はたはた 魚非：にしん 魚陸：むつ 魚留：ぼら
魚包(鮑)：あわび 魚若：わかさぎ 魚肖：たこ 魚石：いしもち 魚養：ふか
魚付：ふな 魚末：いわな 魚則：いか 魚皮：かわはぎ 魚刀：たちうお
魚春：さわら 魚秋：かじか 魚冬：このしろ 魚暑：しいら 魚署：しいら
魚休：ごり 魚危：はや 魚成：うぐい 魚覃：えい 魚針：さより
魚安＋魚康：あん＋こう 魚方＋魚弗：ほう＋ぼう 魚昌：まながつお 魚尋：かじき 魚單：うつぼ
魚鬼：いとう 魚同：かつお 魚虚：すずき 魚室：むろあじ 魚由：かさご
魚夸：せいご 魚尼：あまだい 魚老：おおぼら 魚昜：うなぎ 魚於：どじょう
魚孚：いるか 魚幼：だぼはぜ 魚與：たなご 魚予：かます 魚伏：こち
魚花：ほっけ 魚嘗：ぎぎ 魚片：なまず
７０年はもつぜ！ｗ
淡水魚ｶﾜｲｿｽ
>>510
＞天の四方を司る四神「青龍」「朱雀」「白虎」「玄武」のうち、「青龍」は東方を守護するものとされている。
これにちなみ、平安京の本殿「大極殿」の東側にあった楼閣は「蒼龍楼」と名付けられている。
「そうりゅう」はこの「蒼龍」からとられた。
＞天の四方を司る四神「青龍」「朱雀」「白虎」「玄武」のうち、「青龍」は東方を守護するものとされている。
これにちなみ、平安京の本殿「大極殿」の東側にあった楼閣は「蒼龍楼」と名付けられている。
「そうりゅう」はこの「蒼龍」からとられた。
てかさ？ＡＩＰになろうともリチウムになろうとも
空気どうすんの？
二酸化炭素吸着マットとかあるみたいだけど限界あるでしょ
ＡＩＰになろうとリチウムイオン２次バッテリーになろうと
３日に１回くらいはガタガタ音のディーゼル回してシュノーケルでＦＡ？
自動化を進めて人を半減させれば同じ酸素の量で２倍潜れる。
そこまで人を減らさなくても、減らした分の人間の居住空間を使用すれば空気を多く積める。
そこまで人を減らさなくても、減らした分の人間の居住空間を使用すれば空気を多く積める。
原潜も電気分解で酸素の問題はないけど、炭素ガスはどうしてるんだろ。
なんか電気エネルギーで海水に炭素ガスを選択的に溶かせられるだろか。
なんか電気エネルギーで海水に炭素ガスを選択的に溶かせられるだろか。
>>534
ＡＩＰやリチウムイオン２次バッテリーがあるんだから、回数は減るんじゃないかな。
今までだと、連続潜行時間はだいたい１０日。
で、実際の運用だと、２日に一回はガタガタとディーゼル回しているらしい。
これがＡＩＰで１４日、ＡＩＰ＋リチウムイオンで２０日になれば、
４日に一回で済むようになるかも。
分からないのが人間の呼吸に必要な酸素だな・・・。どのくらい貯めておけるんだろうか。
ＡＩＰやリチウムイオン２次バッテリーがあるんだから、回数は減るんじゃないかな。
今までだと、連続潜行時間はだいたい１０日。
で、実際の運用だと、２日に一回はガタガタとディーゼル回しているらしい。
これがＡＩＰで１４日、ＡＩＰ＋リチウムイオンで２０日になれば、
４日に一回で済むようになるかも。
分からないのが人間の呼吸に必要な酸素だな・・・。どのくらい貯めておけるんだろうか。
間違った。炭酸ガス。
酸素消費量はは907g/日・人という数字が
けっこう多いんだな
けっこう多いんだな
>>537
人間の呼吸に必要な酸素、平均的には
0.25 L/分
15 L/時間
360 L/日
おやしおの定員70人分だと一般的な高圧ボンベ500Ｌ・150気圧で大体3日分
ところで、電気分解による酸素生成ははＡＩＰでも電池でもＯＫ
スターリングＡＩＰ潜なら液酸も積んでるしね
水中で静止待機状態なら生成できるかも
人間の呼吸に必要な酸素、平均的には
0.25 L/分
15 L/時間
360 L/日
おやしおの定員70人分だと一般的な高圧ボンベ500Ｌ・150気圧で大体3日分
ところで、電気分解による酸素生成ははＡＩＰでも電池でもＯＫ
スターリングＡＩＰ潜なら液酸も積んでるしね
水中で静止待機状態なら生成できるかも
>>540
その場合ってバッテリーの消費量が上がったりＡＩＰの燃料を余分に使ったりするのかな？
その場合ってバッテリーの消費量が上がったりＡＩＰの燃料を余分に使ったりするのかな？
>>540
酸素を使って発電した電気を使って電気分解するぐらいなら、最初からその酸素を使ったほうがいいと思われ。
酸素を使って発電した電気を使って電気分解するぐらいなら、最初からその酸素を使ったほうがいいと思われ。
酸素よりＣＯ２やＣＯが問題だろ。
つまり、やっぱり３日に１回はガタガタとディーゼル音を唸らせるでＦＡ？
炭酸ガスは吸収装置で除去する。
うずしお型から搭載されてるが、現在のはさらに進化してるはず。
ところで、そうりゅうは初めて交流モーターを採用したはずだが、電磁ノイズとかだいじょうぶなんだろうか？
うずしお型から搭載されてるが、現在のはさらに進化してるはず。
ところで、そうりゅうは初めて交流モーターを採用したはずだが、電磁ノイズとかだいじょうぶなんだろうか？
問題は一酸化炭素か
とすろと、やっぱりまたそこでシュノーケルの使用が必要となるのかな？
あと気になったんだけど７０人も乗ってたら屁の量もかなりのもんだよね
wikiによれば、平均的には大人は普通一日に合計0.5～1.5リットルの量の屁を5回から20回に渡って放出する。
とあるのでアバウトに平均して計算すると１日に、１回１リットル×１０回×７０人分＝７００リットル/日となるので
これらのメタンだの水素だのは、なかなか見過ごせないのではなかろうか？
とすろと、やっぱりまたそこでシュノーケルの使用が必要となるのかな？
あと気になったんだけど７０人も乗ってたら屁の量もかなりのもんだよね
wikiによれば、平均的には大人は普通一日に合計0.5～1.5リットルの量の屁を5回から20回に渡って放出する。
とあるのでアバウトに平均して計算すると１日に、１回１リットル×１０回×７０人分＝７００リットル/日となるので
これらのメタンだの水素だのは、なかなか見過ごせないのではなかろうか？
一酸化炭素は触媒（ホプカライト）で二酸化炭素に参加して処理するので問題なし
一般に一酸化炭素が発生しそうな現場で使われている手法だ
人間の屁は特別な場合を除いて殆どが飲食時に食物と一緒に内臓に入った空気
メタンはほとんどないし、水素なんて皆無だそうだ
一般に一酸化炭素が発生しそうな現場で使われている手法だ
人間の屁は特別な場合を除いて殆どが飲食時に食物と一緒に内臓に入った空気
メタンはほとんどないし、水素なんて皆無だそうだ
それはやめておけｗ
しっかし、そうは言われてもこれを見るととても・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=itUplQUxc2M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=itUplQUxc2M&feature=related
553 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 22:28:24 ID:kqADvxZ9
やっぱり名前は、
日本の四つの海を護るで
玄武、青龍、朱雀、白虎の四神がいい。
日本の四つの海を護るで
玄武、青龍、朱雀、白虎の四神がいい。
新型戦闘システムであるZYQ-51の情報は何か無いの？
＞そうりゅう
＞そうりゅう
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|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
|／ ＼ﾐ:;|
(l",,,,,,,,,.. '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' |;;|
|-=・=- ( -=・=- l" |
|/// | /// ﾊﾉ
| ﾉ ＿,l) ヽ |:| ４隻で日本の海は守り切れそうですね。ふふふ…
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／ヽ -=＝=‐ / ＼
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蒼龍弐号参号でいいじゃん。どうせ隠しちゃうんだし。
>>554
元々機密だらけの潜水艦の中でも絶対に情報が出てこない部分。
命名基準を変えまでしたということは、海自的にはよっぽどの自信作ということなんだろう。
つまり目に見えるX舵とかAIP以外にも新機軸が色々あるのは間違いなく
恐らく戦闘システムなどはその最たるもの。
ただこればっかりは例えば90式戦車みたいに「実は凄い」などと
いう話が数年後にネットに流れるなんてこともないだろうね。
元々機密だらけの潜水艦の中でも絶対に情報が出てこない部分。
命名基準を変えまでしたということは、海自的にはよっぽどの自信作ということなんだろう。
つまり目に見えるX舵とかAIP以外にも新機軸が色々あるのは間違いなく
恐らく戦闘システムなどはその最たるもの。
ただこればっかりは例えば90式戦車みたいに「実は凄い」などと
いう話が数年後にネットに流れるなんてこともないだろうね。
>>549
でも風呂で桶に集めればマッチを近づければ発火するぞ
でも風呂で桶に集めればマッチを近づければ発火するぞ
北朝鮮領海内で情報活動をしていることは今でも秘密
やっぱ３日で２１００㍑ものメタンだの水素だのが充満しちゃうのか
通常潜の限界かね
http://m3i.nobody.jp/military/img/16SS.jpg
どうして吸音材と反射材を使い分けているんだ？
どうして吸音材と反射材を使い分けているんだ？
宴会芸でやる人が居るとか居ないとか
>>553
そんな中国式の名前イヤです。
そんな中国式の名前イヤです。
>>564
提督の決断で妄想空母建造する時便利な名前なんだぜ
提督の決断で妄想空母建造する時便利な名前なんだぜ
漢字使ってる時点で（ｒｙ
>>561
上構は平面的で傾斜角がかなりついているから吸音材より反射材のほうが効率がいいんじゃないか？
上構は平面的で傾斜角がかなりついているから吸音材より反射材のほうが効率がいいんじゃないか？
あやなみは駄目なのにそうりゅうはＯＫのこの御時世
いい加減、命名厨がうざいので流れをぶった切ってそうりゅうのまとめ
多分に想像が含まれてるので要注意。 今後の議論の呼び水だと思って勘弁
【大型化】
・全長2m 幅0.2m 排水量150t の大型化
主にAIP搭載化によるものか？
【動力・航行関係】
・AIPを装備
スターリング機関(ｺｯｸﾑｽ社製川崎重工ラ国・連続定格出力75kw)*4基
これによりケロシン・液体酸素タンク装備(耐圧殻外か？)
・永久磁石交流可変電動機を装備
小型・高トルク化 新開発 馬力が8000馬力に増加
・X舵の採用
運動性の向上 沈底時に舵を保護
制御はコンピュータによって行われる(FBWの潜水艦版? おやしおからか?)
・省力化
乗員が5名減
多分に想像が含まれてるので要注意。 今後の議論の呼び水だと思って勘弁
【大型化】
・全長2m 幅0.2m 排水量150t の大型化
主にAIP搭載化によるものか？
【動力・航行関係】
・AIPを装備
スターリング機関(ｺｯｸﾑｽ社製川崎重工ラ国・連続定格出力75kw)*4基
これによりケロシン・液体酸素タンク装備(耐圧殻外か？)
・永久磁石交流可変電動機を装備
小型・高トルク化 新開発 馬力が8000馬力に増加
・X舵の採用
運動性の向上 沈底時に舵を保護
制御はコンピュータによって行われる(FBWの潜水艦版? おやしおからか?)
・省力化
乗員が5名減
【装備関係】
・指揮管制装置ZYQ-51の採用
日立製 ハープーンBLOCKII採用か？
・指揮管制装置ZYQ-31B-1の採用
従来のZYQ-3の性能向上版？
・ソナーシステムZQQ-7の採用
従来のZQQ-6の性能向上版？ 二番艦からはZQQ-7Bを搭載
・非貫通式潜望鏡の搭載
タレス製三菱電機ラ国(参考 ttp://www.defenseindustrydaily.com/japan-orders-thales-optronic-submarine-masts-0788/ )
【静粛化関係】
・船体の一部に反射タイルを採用
・整流の最適化
セイル前下部が流線型、潜舵・X舵の端部が丸く整形、吸音・反射タイルが船体と面一に
いじょ
・指揮管制装置ZYQ-51の採用
日立製 ハープーンBLOCKII採用か？
・指揮管制装置ZYQ-31B-1の採用
従来のZYQ-3の性能向上版？
・ソナーシステムZQQ-7の採用
従来のZQQ-6の性能向上版？ 二番艦からはZQQ-7Bを搭載
・非貫通式潜望鏡の搭載
タレス製三菱電機ラ国(参考 ttp://www.defenseindustrydaily.com/japan-orders-thales-optronic-submarine-masts-0788/ )
【静粛化関係】
・船体の一部に反射タイルを採用
・整流の最適化
セイル前下部が流線型、潜舵・X舵の端部が丸く整形、吸音・反射タイルが船体と面一に
いじょ
>>569
コンピュータ制御の操舵はおやしおからだったかと。うろ覚えだが
あと、>>570の指揮管制装置の部分、↓こうしたほうがわかりやすいんでない？
・指揮管制装置ZYQ-51（日立製）の採用
ハープーンBLOCKII採用か？
コンピュータ制御の操舵はおやしおからだったかと。うろ覚えだが
あと、>>570の指揮管制装置の部分、↓こうしたほうがわかりやすいんでない？
・指揮管制装置ZYQ-51（日立製）の採用
ハープーンBLOCKII採用か？
>>568
護衛艦なら普通にあやなみ使えるだろ？
護衛艦なら普通にあやなみ使えるだろ？
>>568
DD-103
DD-103
コンピュータ制御の前は人力で舵を動かしていたのか！？
>>544
>>つまり、やっぱり３日に１回はガタガタとディーゼル音を唸らせるでＦＡ？
例えば、最大連続潜行が１０日間として、ぎりぎり１０日間隔でシュノーケル充電をすることは無い。
いつ、潜行しつづけなければならない状態になるかわからないから。
かといって、２４時間ごとに浮上するのも頻繁すぎる。
後は、どういう運用をするかによって変わってくる。
>>つまり、やっぱり３日に１回はガタガタとディーゼル音を唸らせるでＦＡ？
例えば、最大連続潜行が１０日間として、ぎりぎり１０日間隔でシュノーケル充電をすることは無い。
いつ、潜行しつづけなければならない状態になるかわからないから。
かといって、２４時間ごとに浮上するのも頻繁すぎる。
後は、どういう運用をするかによって変わってくる。
ドイツの212Aだったか、シュノーケル使わずに20日近く潜ってキールからどこぞかまで行ったな
ＡＩＰ潜水艦だったら北極海を横断できるかな？
>>579
操舵のパワーアシストはWW2からあっただろ
操舵のパワーアシストはWW2からあっただろ
昔の帆船みたいな２重になった大型舵輪を数人がかりで回してるんだな
WW2のUボートでは押しボタンだったのに。
米原潜は潜舵も横舵も一人で可能
バックアップは付くらしいけど、基本一人で操舵らしい
バックアップは付くらしいけど、基本一人で操舵らしい
海自のは潜舵と横舵で別って聞いたが
とーぅりかじー ぐるんぐるんぐるん
おーもかじー ぐるんぐるんぐるん
おーもかじー ぐるんぐるんぐるん
おやしお型から、操舵員は一人だぞ。
うずしお型から操縦桿タイプを採用してワンマンオペレーションが可能になっている
米原潜と同じでバックアップ付き
サイドバイサイドの2ステーション構成
3次元自動操舵装置、自動深度調整装置、自動針路保持装置を持ち旋回やトリムが自動化されている
ちなみに、ＣＯ2除去装置が設置されたのもうずしお型から
米原潜と同じでバックアップ付き
サイドバイサイドの2ステーション構成
3次元自動操舵装置、自動深度調整装置、自動針路保持装置を持ち旋回やトリムが自動化されている
ちなみに、ＣＯ2除去装置が設置されたのもうずしお型から
>>588
いや、潜舵と横舵のそれぞれの操舵が！
いや、潜舵と横舵のそれぞれの操舵が！
指定した角度入力してボタン。
そう言えば、操舵のコンソロール、
シーウルフ級やヴァージニア級は黒背景にオレンジ文字だけど、
海自は黒背景に青緑文字なんだよな。
どっちが見やすいんだろう？
シーウルフ級やヴァージニア級は黒背景にオレンジ文字だけど、
海自は黒背景に青緑文字なんだよな。
どっちが見やすいんだろう？
いっそ白地に黒で。
597 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 19:10:13 ID:IWs5Tvmo
マトリックスの影響だろ。
黒字に緑
あの１つ聞きたいことがあります。
海自の潜水艦の行動範囲は日本の排他的経済水域だけ？
密かにハワイやインド洋まで行かないの？
海自の潜水艦の行動範囲は日本の排他的経済水域だけ？
密かにハワイやインド洋まで行かないの？
601 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 20:19:59 ID:mvnC0IyD
仮に知ってる人がいても、絶対にいえない情報だな
ハワイだろうとインド洋だろうと、｢密かに｣行ったのならココに書かれることはない。
ココに書かれるのなら｢密かに｣行ったことにはならないだろう、常考。
というのはへそ曲がりか？
ココに書かれるのなら｢密かに｣行ったことにはならないだろう、常考。
というのはへそ曲がりか？
>>602
まあ、情報のリーク、又は、時効による関係者のネタバレってのは、それはそれである。
まあ、情報のリーク、又は、時効による関係者のネタバレってのは、それはそれである。
>>600
>>あの１つ聞きたいことがあります。
>>海自の潜水艦の行動範囲は日本の排他的経済水域だけ？
>>密かにハワイやインド洋まで行かないの？
基本的には３海峡周辺だよ。
ディーゼル潜だし、そんなにあちこち回れない。
演習でハワイとかには逝くかも。
インド洋はさすがに行かないだろうなー。遠すぎる。
以前、自衛隊のイラク派遣が決まった時、中東のＴＶ局じゃ「日本には潜水艦もあるのだ」とか報じたらしいがｗ
そんな遠出まずはしない。
>>あの１つ聞きたいことがあります。
>>海自の潜水艦の行動範囲は日本の排他的経済水域だけ？
>>密かにハワイやインド洋まで行かないの？
基本的には３海峡周辺だよ。
ディーゼル潜だし、そんなにあちこち回れない。
演習でハワイとかには逝くかも。
インド洋はさすがに行かないだろうなー。遠すぎる。
以前、自衛隊のイラク派遣が決まった時、中東のＴＶ局じゃ「日本には潜水艦もあるのだ」とか報じたらしいがｗ
そんな遠出まずはしない。
そんな遠征するには原潜が必要だな
そうりゅうならオホーツク海や海南島周辺まで！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
水上艦船の場合ならば、堂々と海上補給できるけれどね・・・。
潜水艦の場合、そうもいかないから、原潜でもないかぎり遠出はできない。
潜水艦の場合、そうもいかないから、原潜でもないかぎり遠出はできない。
>>600
う～ん、2CHらしい質問だ。
それこそが近代戦における潜水艦の潜水艦たる所以だ。
簡単にいうと、行ってるかもしれないし、行ったかもしれないし
行く途中かもしれないし・・・。
本当のことは中の人しか知らない。
知りたければ、中の人になりなさい。
う～ん、2CHらしい質問だ。
それこそが近代戦における潜水艦の潜水艦たる所以だ。
簡単にいうと、行ってるかもしれないし、行ったかもしれないし
行く途中かもしれないし・・・。
本当のことは中の人しか知らない。
知りたければ、中の人になりなさい。
>>608
んな事いったらキリがない。
ただ、通常潜の場合、行動範囲におのずと限界がある。
日本の潜水艦が極東地域を出るなんてのは考えにくい。
なんらかの密命を帯びて秘密基地で補給をしながらインド洋へ・・・と妄想を膨らませればいくらでもいけるけれどね。
んな事いったらキリがない。
ただ、通常潜の場合、行動範囲におのずと限界がある。
日本の潜水艦が極東地域を出るなんてのは考えにくい。
なんらかの密命を帯びて秘密基地で補給をしながらインド洋へ・・・と妄想を膨らませればいくらでもいけるけれどね。
中の人は…、離婚率高いみたいだけどねぇｗ
作る側になったら、試験の為に乗る事になるのだが、
その時に色々秘密の話を聞けるのかな？
作る側になったら、試験の為に乗る事になるのだが、
その時に色々秘密の話を聞けるのかな？
>>600
ウラジオストックや北朝鮮の沖合には出掛けてるよ
ウラジオストックや北朝鮮の沖合には出掛けてるよ
かつてはイ号でフランスまで行ったジャマイカ
>>600
ハワイまでは逝ってるよ。ヒント：リムパック。
しかも無補給でね。
つってもそれは水上航行だから逝けるんであって
全航程を潜水しつつ、なんてのは不可能。
つまり平時において演習等で、水上航行でもって他国を訪問する分にならどこへでもいけるけど
隠密行動なら活動範囲は限られちゃう。
ハワイまでは逝ってるよ。ヒント：リムパック。
しかも無補給でね。
つってもそれは水上航行だから逝けるんであって
全航程を潜水しつつ、なんてのは不可能。
つまり平時において演習等で、水上航行でもって他国を訪問する分にならどこへでもいけるけど
隠密行動なら活動範囲は限られちゃう。
中の人だって全員が現在位置知ってるわけじゃない
Type 212
Specifications
Length 55.9 m
Diameter 7 m
Pressure hull diameter 6 m
Displacement surfaced 1,450 t
Displacement submerged 1,830 t
Surfaced speed 12 kts
Submerged speed 20 kts
Surfaced range 8,000 miles (at 8 kts)
Submerged range 420 miles (at 8 kts)
Propulsion 1 x MTU 16v 396 diesel engine, 3.12MW
HDW/Siemens Air Independent Propulsion system, 300 kW
Armament 6 x 533 mm tubes for 24 x Atlas Elektronik DM2A4 torpedoes
Siluri Whitehead A184 mod.3
Crew 30
Endurance 84 days
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/type-212-specs.htm
Specifications
Length 55.9 m
Diameter 7 m
Pressure hull diameter 6 m
Displacement surfaced 1,450 t
Displacement submerged 1,830 t
Surfaced speed 12 kts
Submerged speed 20 kts
Surfaced range 8,000 miles (at 8 kts)
Submerged range 420 miles (at 8 kts)
Propulsion 1 x MTU 16v 396 diesel engine, 3.12MW
HDW/Siemens Air Independent Propulsion system, 300 kW
Armament 6 x 533 mm tubes for 24 x Atlas Elektronik DM2A4 torpedoes
Siluri Whitehead A184 mod.3
Crew 30
Endurance 84 days
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/type-212-specs.htm
思うに>>616は速度と航続距離を混同してるのではないかと・・・
wikiの記事見てきたが、これのことなら恥の上塗り乙
この水中航続距離はバッテリーが空になるまで＋AIPの航続距離だ。
スノーケルで充電すれば済む話。
つか、まさか水上航行中はディーゼルで動いてるとか思ってないよな？
この水中航続距離はバッテリーが空になるまで＋AIPの航続距離だ。
スノーケルで充電すれば済む話。
つか、まさか水上航行中はディーゼルで動いてるとか思ってないよな？
水上航続距離 14,800km (8,000nm) / 8kt
水中航続距離 780km (420nm) / 8kt
現実はこうだよ。お馬鹿さんｗ
それと充電すれば無限航行が可能だとでも思ってるんじゃ？
ほんと馬鹿だな。
なんつーか
はるしお型の水上出力が3400馬力で水中出力が7200馬力な訳を考えた方がいいと思う。
＞それと充電すれば無限航行が可能だとでも思ってるんじゃ？
これにいたっては、水上航行とて同条件だというのがなぜ理解できんのだ？
はるしお型の水上出力が3400馬力で水中出力が7200馬力な訳を考えた方がいいと思う。
＞それと充電すれば無限航行が可能だとでも思ってるんじゃ？
これにいたっては、水上航行とて同条件だというのがなぜ理解できんのだ？
どっちにせよハワイまで行くときは浮上航行するんだろ？
それともシュノーケルだけ出してえんえんと浅深度潜行するの？
それともシュノーケルだけ出してえんえんと浅深度潜行するの？
イメージ的には水中部分が少ない方が抵抗も少なそうな気がするが
波の影響とかあるのかな
波の影響とかあるのかな
>>624
そんな馬鹿なことはしません
蓄電池が70～20％の充電状態を保つようにシュノーケルで時折充電しながら航行します
充電をしていない時は潜行可能な深度で航行に最適の海流が流れている深度を航行します
そんな馬鹿なことはしません
蓄電池が70～20％の充電状態を保つようにシュノーケルで時折充電しながら航行します
充電をしていない時は潜行可能な深度で航行に最適の海流が流れている深度を航行します
充電池って、最後まで充電しないの？
充電したら膨らんじゃうとか？
充電したら膨らんじゃうとか？
膨らむくらいって。。。それ過充電で電池壊れてるんじゃないかｗ
>>626
水中の面積は大きな抵抗にはなりません
海水と外板との摩擦による抵抗はそれほど問題になりません
むしろ粘性による渦などが抵抗になります
これは水上でも水中でも同じことです
水上の場合はこれに比べて造波抵抗が発生します
これは船が運動する際に波を起こしますが、これは水を高い所に押し上げているのです
このため、多くのエネルギーを消費し燃料の消費が多くなるので航続距離は短くなります
海中を航行すれば海面が盛り上がるような深度でなければ造波抵抗は発生しません
この分、海中を航行する方がエネルギー消費は少なくて済みます
水中の面積は大きな抵抗にはなりません
海水と外板との摩擦による抵抗はそれほど問題になりません
むしろ粘性による渦などが抵抗になります
これは水上でも水中でも同じことです
水上の場合はこれに比べて造波抵抗が発生します
これは船が運動する際に波を起こしますが、これは水を高い所に押し上げているのです
このため、多くのエネルギーを消費し燃料の消費が多くなるので航続距離は短くなります
海中を航行すれば海面が盛り上がるような深度でなければ造波抵抗は発生しません
この分、海中を航行する方がエネルギー消費は少なくて済みます
>>628
蓄電池は化学反応で電気を蓄積しています
満充電や完全放電に近い状態では蓄電以外の化学反応が発生します
このイレギュラーな反応が蓄電池の性能を劣化させます
特に高温ではこの反応が進行し、電池を劣化させ寿命を短くします
そこで出来るだけ70～20％程度で電池を使用します
ノートＰＣや携帯のＬｉイオンも同じことです
ずっと充電器を接続して満充電の状態で使用するとバッテリーの寿命は短くなります
満充電の状態で高音の場所に放置するのが最悪です
前に話のあった東芝のＬｉイオンは90～10％の範囲で劣化はしないそうです
ちなみにこれは鉛蓄電池とＬｉイオンの場合です
ＮｉＨ（ニッケル水素）は満充電ではあまり問題ありませんが、放電状態が不味いようです
出来るだけ満充電で保管しましょう
蓄電池は化学反応で電気を蓄積しています
満充電や完全放電に近い状態では蓄電以外の化学反応が発生します
このイレギュラーな反応が蓄電池の性能を劣化させます
特に高温ではこの反応が進行し、電池を劣化させ寿命を短くします
そこで出来るだけ70～20％程度で電池を使用します
ノートＰＣや携帯のＬｉイオンも同じことです
ずっと充電器を接続して満充電の状態で使用するとバッテリーの寿命は短くなります
満充電の状態で高音の場所に放置するのが最悪です
前に話のあった東芝のＬｉイオンは90～10％の範囲で劣化はしないそうです
ちなみにこれは鉛蓄電池とＬｉイオンの場合です
ＮｉＨ（ニッケル水素）は満充電ではあまり問題ありませんが、放電状態が不味いようです
出来るだけ満充電で保管しましょう
>>631
そうなんだー。使い切る前に充電するとメモリ効果で劣化するから、
毎回最高まで充電するのが正しい使い方だと思っていた。
ニッケル水素は満充電で放置かぁ…。
持っている室内ヘリラジコンの電池の種類を調べてこようっと…。
そうなんだー。使い切る前に充電するとメモリ効果で劣化するから、
毎回最高まで充電するのが正しい使い方だと思っていた。
ニッケル水素は満充電で放置かぁ…。
持っている室内ヘリラジコンの電池の種類を調べてこようっと…。
鉛電池って補水とかしなきゃいけないんだっけ
水上航行だろうが水中航行だろうが、結局は艦内に蓄えられている燃料を使っているんだから、最大航行距離は同じようなもんだろ。
なんつーか、また食い違いすれ違いのこんにゃく論争がおっぱじまる悪寒
水中航行＝効率は良いが、時々中断し空気補給が必要
水上航行＝効率は悪いが空気の不足なし、ずっと続けられる。
水中航行は短時間しか連続しないが航海全体では大きい比重
でいいんじゃねえか。
連続、と断続、の違いさえ理解できんトンチキはさすがにいないだろう。
水上航行＝効率は悪いが空気の不足なし、ずっと続けられる。
水中航行は短時間しか連続しないが航海全体では大きい比重
でいいんじゃねえか。
連続、と断続、の違いさえ理解できんトンチキはさすがにいないだろう。
ただの水中なら20kt出るんだろう？
時々空気を補給すれば、6日ちょいでいけるじゃないか。
時々空気を補給すれば、6日ちょいでいけるじゃないか。
ということは、水中にいながら水上の空気を取り込めば…
だから行けるとこまで行ってる可能性はあるって事でしょ。
サブマリナはその予定を親兄弟、恋人に言えないから約束が出来ないと
嘆いてたぞ。
結論：原潜一個手に入れろ。（なんじゃそりゃ）
サブマリナはその予定を親兄弟、恋人に言えないから約束が出来ないと
嘆いてたぞ。
結論：原潜一個手に入れろ。（なんじゃそりゃ）
掃海艇と同様に縦引きで補給艦から燃料補給する
ところで海流に乗るって黒潮でも3ノットくらいあるらしいんだけど
水中5ノットってのは海流にのって5ノットってこと？
それとも平常時で5ノット分の出力で動くって事？
水中5ノットってのは海流にのって5ノットってこと？
それとも平常時で5ノット分の出力で動くって事？
>>647
相対速度で5ノットってことだろ普通
相対速度で5ノットってことだろ普通
潮流が進行方向から流れてくる場合
通常動力型ではちっとも前に進まないだろうね
通常動力型ではちっとも前に進まないだろうね
ハワイまでの通常潜航海はこんな感じ
前提
1kt=1.85km/h
1mile=1.61km
日本ハワイ間の距離 6,430km
Type 212 のデータ使用（>>618）
1回の充電で走行出来る距離
420miles@8kts = [email protected]/h
参考 走行時間 45.7h≒1.90day
もし充電時間が2.4時間ならちょうど2日だ
充電回数
643kmで充電したとすれば9回の充電回数になる
出航時には充電完了だからね
到達までの所要時間
434h=18.1day
水中走行時は水上走行時より燃費がいいので
水上走行距離 8,000miles@8kts = 12,[email protected]/h
よりも水中航続距離は長くなる
無給油で往復できそうだ
ついでに潜行時間が
AIPで2倍、リチウムイオン電池で2.5倍
合わせて5倍とすると
1回の充電で走行できる距離が 3,380km
途中で1回充電すればハワイに到着することになる
前提
1kt=1.85km/h
1mile=1.61km
日本ハワイ間の距離 6,430km
Type 212 のデータ使用（>>618）
1回の充電で走行出来る距離
420miles@8kts = [email protected]/h
参考 走行時間 45.7h≒1.90day
もし充電時間が2.4時間ならちょうど2日だ
充電回数
643kmで充電したとすれば9回の充電回数になる
出航時には充電完了だからね
到達までの所要時間
434h=18.1day
水中走行時は水上走行時より燃費がいいので
水上走行距離 8,000miles@8kts = 12,[email protected]/h
よりも水中航続距離は長くなる
無給油で往復できそうだ
ついでに潜行時間が
AIPで2倍、リチウムイオン電池で2.5倍
合わせて5倍とすると
1回の充電で走行できる距離が 3,380km
途中で1回充電すればハワイに到着することになる
あったね。
腹くくったとかなんとか…
腹くくったとかなんとか…
まぁなんだ、スレが変な伸び方したが強引にまとめて見ると
・航行時の抵抗 水中＜水上
>>630にある理由
・推進効率 水中＞水上
水上航行時はスクリューで生じた水圧が水面に逃げてしまって(波を作ってしまって)効率が悪い。
ちなみに水上航行するときは、アップトリム気味にして、少しでもスクリューを深くしようと
涙ぐましい努力をしています。
・充電効率 水中＜水上
スノーケルでの充電は水中に排気するのに出力を食われるので1割強ほど効率が落ちる。
これだけ並べたって結論はでないが、航続距離は水中＞水上が常識かと。
あー ハワイまで行くのに水中航行５ｋｔで2年(笑)掛かるなら水上は3年は掛かるんじゃないかな？
水上のほうが速力でないしｗ
・航行時の抵抗 水中＜水上
>>630にある理由
・推進効率 水中＞水上
水上航行時はスクリューで生じた水圧が水面に逃げてしまって(波を作ってしまって)効率が悪い。
ちなみに水上航行するときは、アップトリム気味にして、少しでもスクリューを深くしようと
涙ぐましい努力をしています。
・充電効率 水中＜水上
スノーケルでの充電は水中に排気するのに出力を食われるので1割強ほど効率が落ちる。
これだけ並べたって結論はでないが、航続距離は水中＞水上が常識かと。
あー ハワイまで行くのに水中航行５ｋｔで2年(笑)掛かるなら水上は3年は掛かるんじゃないかな？
水上のほうが速力でないしｗ
おやしおがハワイまで行ったときの詳細は誰か知らないのか
>>655
一般論ならばともかく、そういう細かで具体的な話はさすがに漏れてこないだろう・・・。
一般論ならばともかく、そういう細かで具体的な話はさすがに漏れてこないだろう・・・。
日本のに限らず、大抵の国の潜水艦は一度出港して潜ったら、
次に浮かぶのは帰ってきた時か目的地に到着した時のみ。
原潜でもディーゼル潜でも、ね。
次に浮かぶのは帰ってきた時か目的地に到着した時のみ。
原潜でもディーゼル潜でも、ね。
原書房の潜水艦の本とか、兵士を見ろとかだと、シュノーケルしつつずっと潜航で行くようだよ。
他国の領海内は浮上して軍艦旗掲げなきゃいけないんじゃなかったっけ？
国際法上は
>>659
>>他国の領海内は浮上して軍艦旗掲げなきゃいけないんじゃなかったっけ？
その国の許可があればいいだろ。
で、無許可で侵入してきたら侵略者として攻撃してよし。
スウェーデンだったっけ？正体不明（笑）の潜水艦を爆雷攻撃しまくってたな。
一方、ヘタレな日本は漢級に対してなにもできなかった（ソナー音なんぞなんの意味もない）。
>>他国の領海内は浮上して軍艦旗掲げなきゃいけないんじゃなかったっけ？
その国の許可があればいいだろ。
で、無許可で侵入してきたら侵略者として攻撃してよし。
スウェーデンだったっけ？正体不明（笑）の潜水艦を爆雷攻撃しまくってたな。
一方、ヘタレな日本は漢級に対してなにもできなかった（ソナー音なんぞなんの意味もない）。
潜水艦からすれば追いかけまわされてる時点で負けだろう
>>663
>>潜水艦からすれば追いかけまわされてる時点で負けだろう
手が出せなきゃ意味ない。むこうだって政治的に日本が弱腰なのを知っているからそれほど危機感無いだろ。
それに、あのやかましい漢級を追跡中に見失ったそうだから、決して海自も余裕かましてたわけじゃない。
>>潜水艦からすれば追いかけまわされてる時点で負けだろう
手が出せなきゃ意味ない。むこうだって政治的に日本が弱腰なのを知っているからそれほど危機感無いだろ。
それに、あのやかましい漢級を追跡中に見失ったそうだから、決して海自も余裕かましてたわけじゃない。
ぱぱは「カードを切った」という見方だったな
許可とかそういう問題じゃないだろ
国籍表示はしなきゃ駄目
国籍表示はしなきゃ駄目
もう本当に主観で駄目出しする人間何なの
>>664
逆に煩くて漢級との特定に時間を要したらしいからな
余計な信号がLofarに入るもんだから、信号はゴタゴタだったと、
それにあの海域は層深が出にくい海域でもあったため、アクティブが厳しい状況ではあったというのはあったらしい
逆に煩くて漢級との特定に時間を要したらしいからな
余計な信号がLofarに入るもんだから、信号はゴタゴタだったと、
それにあの海域は層深が出にくい海域でもあったため、アクティブが厳しい状況ではあったというのはあったらしい
>>670が一番厨臭い件についてｗ
>>670
これは久々に凄い
これは久々に凄い
自演乙
中国の潜水艦が大隈海峡を航行したときはちゃんと浮上して旗を掲揚してた
潜水艦の発射管って人が船外にでれるのかな?
いや、SBU設立時に潜水艦からの浸透作戦が企画されたとかしないとか聞いたもんでね…
いや、SBU設立時に潜水艦からの浸透作戦が企画されたとかしないとか聞いたもんでね…
魚雷管に入って注水・開口したらスイムアウトできるんじゃないの？
直径533ｍｍの発射管にボンベ背負った人間が入れるだろうか？
ボンベ背負わなければ良い。
どうしてもボンベが欲しければ、隣の魚雷管から射出。水中合体。
どうしてもボンベが欲しければ、隣の魚雷管から射出。水中合体。
シーウルフの660ミリなら・・・・・それでも無理そうだな
やはりヴァージニア級のようにハッチがないと駄目だ
やはりヴァージニア級のようにハッチがないと駄目だ
スカイダイバーは発射管から脱出したな
と思ったら発射管扉が開かず、後ずさりでメッシュの制服が擦り切れてエロいかっこうにｗ
と思ったら発射管扉が開かず、後ずさりでメッシュの制服が擦り切れてエロいかっこうにｗ
基本的な質問なんだが・・・
潜水艦って海底の地形をどうやって知るのだろう？
今まではソナーで調べてるのかな？とか思ったが、考えてみればソナー音だしてたら相手に見つかるよね？
ソナー以外で海底の地形を調べることができるのだろうか？
それとも、平時にあらかじめ調べて、戦時にはその海底地形図を信じて盲めっぽうにつっぱしるだけ？
潜水艦って海底の地形をどうやって知るのだろう？
今まではソナーで調べてるのかな？とか思ったが、考えてみればソナー音だしてたら相手に見つかるよね？
ソナー以外で海底の地形を調べることができるのだろうか？
それとも、平時にあらかじめ調べて、戦時にはその海底地形図を信じて盲めっぽうにつっぱしるだけ？
そして海図にのっていない海山にぶつかった潜水艦がいたジャマイカ
>>683
殆どの海域は潜水艦の安全深度より水深が深い
殆どの海域は潜水艦の安全深度より水深が深い
浅い場所は平時に調べておいてコンピューターに貯めこんどくんじゃないの？
公海だったら潜水艦でなくともできるし。
公海だったら潜水艦でなくともできるし。
暗いところには行かないだけの話
有視界航行する潜水艦萌え
危ないとこには行かないの意味だよ。
そりとんの悪魔のようなのはまだ無い？
速力計とストップウォッチと方位磁石と海図見て操艦してるのかとｵﾓﾀ
基本似たようなものでしょ。あと慣性航法装置があるくらいじゃないか。
電子マップ以外に紙の航海図はまだ使ってるものね、故障しないから。
電子マップ以外に紙の航海図はまだ使ってるものね、故障しないから。
>>688
http://www4.ocn.ne.jp/~easy-mid/toys/707jr1.jpg
とか
http://home.catv.ne.jp/dd/nekonii/topics/seaview1/j-seav05.JPG
か？ｗ
てかさ子供の頃、初めて蛟龍を見たときは水中も有視界で航行するんだと思って萌えたよ
http://www4.ocn.ne.jp/~easy-mid/toys/707jr1.jpg
とか
http://home.catv.ne.jp/dd/nekonii/topics/seaview1/j-seav05.JPG
か？ｗ
てかさ子供の頃、初めて蛟龍を見たときは水中も有視界で航行するんだと思って萌えたよ
ページならともかく画像に直リン、ねぇ・・・
まだ子供そのものなんじゃないの
まだ子供そのものなんじゃないの
>>695
ならオマエは世の画像検索全てに抗議しる
ならオマエは世の画像検索全てに抗議しる
そういや、あのセイルの窓ってあそこって何するところなんでしょう。
大抵は上の艦橋で浮上航行中の指示や監視をしますよね。
大抵は上の艦橋で浮上航行中の指示や監視をしますよね。
>>698
外にでられない時用、とか
外にでられない時用、とか
そういう時ってあるんだろうか。あんな視界の狭い窓。 >>699
ロシアの潜水艦でも窓らしいのがあるよね。
ロシアの潜水艦でも窓らしいのがあるよね。
波浪でセイル上に出られない時用だよ
海底地形探査や氷海用の近距離高周波ソナー装備してる潜水艦もあるよ
セイルは耐圧殻の外側だろう
ロサンゼルス級にはないね＞窓
窓みたいに見える窓じゃない何かじゃないか？
セイルに窓がついてるロシア潜水艦は
浮上する所が北極とか北大西洋で時化たり吹雪いたりするからじゃね
でもアクラ級とか窓無いのもあるんだよな
浮上する所が北極とか北大西洋で時化たり吹雪いたりするからじゃね
でもアクラ級とか窓無いのもあるんだよな
>>707
707おめ～
707おめ～
ロシア、対韓借款を軍事技術の移転で償還へ
これまでの交渉で、韓国側は11種類の軍事技術を韓国に移転するよう提案し、
これに対しロシア側は潜水艦の充電用の燃料電池など5種類の技術移転に同意した。
またロシア側は、長距離用探索レーダーや、電磁パルス（EMP）に対する防護技術などに
ついても、技術移転の妥当性について検討しているという。EMPは核爆発によって発生する
電磁波で、周囲のコンピューターや通信設備などを麻痺させる。防衛事業庁は「韓国側が
移転を求めた軍事技術は、韓国よりも20‐30年進んでいる最先端の技術だ」と説明した。
http://www.chosunonline.com/article/20071222000033
これまでの交渉で、韓国側は11種類の軍事技術を韓国に移転するよう提案し、
これに対しロシア側は潜水艦の充電用の燃料電池など5種類の技術移転に同意した。
またロシア側は、長距離用探索レーダーや、電磁パルス（EMP）に対する防護技術などに
ついても、技術移転の妥当性について検討しているという。EMPは核爆発によって発生する
電磁波で、周囲のコンピューターや通信設備などを麻痺させる。防衛事業庁は「韓国側が
移転を求めた軍事技術は、韓国よりも20‐30年進んでいる最先端の技術だ」と説明した。
http://www.chosunonline.com/article/20071222000033
海自って氷海での作戦能力って有るのかね?
あるわけない
冬季オホーツク海は充分に氷海
オホーツク海いかないし。
714 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 19:00:14 ID:Tlriz+kh
あれ?流氷は?
あれ?流氷は?
716 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 21:14:23 ID:StAwVC73
旧海軍の伊-401（だっけ？あの巨大な海底空母）のおすすめプラモ
ありませんか？興味があります。きっとその後の「海底軍艦」の
元ネタになったんでしょ？
翼を丁寧に折りたたんで収納するところがいかにも日本的ですね。
折り紙みたい。
まあ、よくもあんなもの作りましたね
ありませんか？興味があります。きっとその後の「海底軍艦」の
元ネタになったんでしょ？
翼を丁寧に折りたたんで収納するところがいかにも日本的ですね。
折り紙みたい。
まあ、よくもあんなもの作りましたね
海底戦艦のほうが萌えるな
ちなみに、なぜ「水中」とか「海中」とか「潜水」とかでなく「海底」なのかな？
紺碧みたいに完全に秘匿できれば
もう少しマシだったかもしれない
もう少しマシだったかもしれない
超伝導潜水艦はまだですかー
>>723
八十日間世界一周が1880年頃には翻訳版が出版されているみたいなので
内容はともかくとして、海底二万里、海底二万リーグ、海底二万マイルのような
題名で、潜水艦が登場する物語がベルヌの著作にあることは、紹介されて
いそうですね。
八十日間世界一周が1880年頃には翻訳版が出版されているみたいなので
内容はともかくとして、海底二万里、海底二万リーグ、海底二万マイルのような
題名で、潜水艦が登場する物語がベルヌの著作にあることは、紹介されて
いそうですね。
そうりゅうの交流モーターって、やっぱインバータで制御してんのかな
電車みたいにパルス音出たりはせんだろうな
電車みたいにパルス音出たりはせんだろうな
ドレミファそうりゅう
>>727 萌え萌え！
ガール、そんなにブルーな顔じゃ、海は答えてくれないよ？
海はビッグ。ガールの悩みも包んでくれる。
だから、悩んでないでダイヴしな。
自分の可能性に…
海はビッグ。ガールの悩みも包んでくれる。
だから、悩んでないでダイヴしな。
自分の可能性に…
>>701
だってずっと位置の低いUボート艦橋だって窓ないじゃない。時々人が流されたりしたそうだけど。
漁船みたいな動力回転窓でない小さい窓がそんな役にたつかなあ。
潜水艦は入出港以外は潜ってしまえるんだし。
だってずっと位置の低いUボート艦橋だって窓ないじゃない。時々人が流されたりしたそうだけど。
漁船みたいな動力回転窓でない小さい窓がそんな役にたつかなあ。
潜水艦は入出港以外は潜ってしまえるんだし。
潜水艦の中って娯楽はどんなものがあるの?
みんな本とかDSとか持ち込んでるのかな?
みんな本とかDSとか持ち込んでるのかな?
携帯ゲーム機はどうなんだろ。>>本職
オハイオ級にはプレステが持ち込まれてた
水上艦だけどPSP持ち込んでた
潜水艦の連中も似たようなもんじゃないかなと思う
ただ、電源の確保は難しそう
潜水艦の連中も似たようなもんじゃないかなと思う
ただ、電源の確保は難しそう
そらDSが一番の楽しみですとかいえねーだろ
映画みたいに事前に郵便物を載せておいて艦長が許可したら配布されるとかはないの？
739 ：名無し三等兵：2007/12/25(火) 20:40:28 ID:TwbVj15W
泳いだりしないんだろうか なぜだ
>>739
その発想はなかったわｗｗ
その発想はなかったわｗｗ
資格試験等のお勉強は？
数人のグループで持ち込めばかなりの暇つぶしが…
語学の方がいいかな？
数人のグループで持ち込めばかなりの暇つぶしが…
語学の方がいいかな？
>>742
転職でもするつもりかよｗ
しかし潜水艦の乗組員は大変だな…。
刑務所の方が快適でしょ。ご飯も新鮮な素材で美味しいのがてくるし。
俺はこのＰＣさえあれば、すごく楽しく生活するけど、
こんな電力馬鹿食いのデカいゲーム用ＰＣなんて持ち込めないしなぁｗ
彼ら、ネットはおろか新聞も無いんだよねぇ…。
陸に上がったら、色々と変わっていて、追いつく頃にはまた海の中かぁ…。
本当、頭が下がります。
転職でもするつもりかよｗ
しかし潜水艦の乗組員は大変だな…。
刑務所の方が快適でしょ。ご飯も新鮮な素材で美味しいのがてくるし。
俺はこのＰＣさえあれば、すごく楽しく生活するけど、
こんな電力馬鹿食いのデカいゲーム用ＰＣなんて持ち込めないしなぁｗ
彼ら、ネットはおろか新聞も無いんだよねぇ…。
陸に上がったら、色々と変わっていて、追いつく頃にはまた海の中かぁ…。
本当、頭が下がります。
>>741
戦略原潜の場合、動く海底基地みたいなもんだからね・・・。
娯楽も重要な要素だろうが、日本のディーゼル潜の場合、電力に余裕はないからあまり贅沢なことはできないでしょ。
乾電池を使うゲーム機ならばいいかもね。
戦略原潜の場合、動く海底基地みたいなもんだからね・・・。
娯楽も重要な要素だろうが、日本のディーゼル潜の場合、電力に余裕はないからあまり贅沢なことはできないでしょ。
乾電池を使うゲーム機ならばいいかもね。
>>743
艦内で２ｃｈサーバを立ち上げるというのはどうだろうｗ
艦内で２ｃｈサーバを立ち上げるというのはどうだろうｗ
「兵士に聞け！」シリーズだとやはりプレステらしい。
後、「こっそり」エロビデオを持ち込む香具師もいるようだ。
黙認というか、「見つからなければ」上官もとがめだてしないとのこと。
勿論、プレイ時はイヤホンで音漏れ厳禁。
後、「こっそり」エロビデオを持ち込む香具師もいるようだ。
黙認というか、「見つからなければ」上官もとがめだてしないとのこと。
勿論、プレイ時はイヤホンで音漏れ厳禁。
asahi.com： 海底地形、鮮やかに再現 深海探査機「うらしま」 - サイエンス
http://www.asahi.com/science/update/1225/TKY200712250102.html
http://www.asahi.com/science/update/1225/TKY200712250102.html
748 ：名無し三等兵：2007/12/25(火) 21:36:09 ID:1otS0wl2
Uボートの本で、身体にロープを括り付けて海上を全力航行中に海に入り
自由通水口にしがみついて笑ってる、乗員の写真があったな。
自由通水口にしがみついて笑ってる、乗員の写真があったな。
>>745
人数少なすぎだろｗ
艦長が「うちの艦長、禿げじゃね？ｗｗｗ」スレとか立てて、乗組員をつり上げる遊びをしそうだ。
ってか俺の高校だ、それを教師がやらかしたのは… orz
>>746
洋上艦の話？
人数少なすぎだろｗ
艦長が「うちの艦長、禿げじゃね？ｗｗｗ」スレとか立てて、乗組員をつり上げる遊びをしそうだ。
ってか俺の高校だ、それを教師がやらかしたのは… orz
>>746
洋上艦の話？
潜水艦の食堂に沈黙の艦隊が全巻置いてあったって話しは昔書いてあった、しかも沈黙の艦隊の巻末に。
なるほど、漫画ならば電力は消費せずに済むな。
手回し式の発電機を持ち込むってのはどうよ
運動にもなる
運動にもなる
馬鹿やろう、酸素がもったいないだろ！
運動もするのかね?
鈍りそうじゃない、水上艦ではやってるし…
なんか日常のことが潜水艦の生活になると興味沸くよね。
鈍りそうじゃない、水上艦ではやってるし…
なんか日常のことが潜水艦の生活になると興味沸くよね。
運動には、有酸素運動と無酸素運動があるらしいから、
無酸素運動の方ばかりやれば、酸素消費量が増えないと思う。
むしろ、消費量は減るのかな…？
無酸素運動の方ばかりやれば、酸素消費量が増えないと思う。
むしろ、消費量は減るのかな…？
減らねえよ、馬鹿ｗ
技本が潜水艦用娯楽を開発中…かな?
「潜水艦乗り」の生活を垣間見る
ttp://www.city.kure.hiroshima.jp/mitekure/mite10_04.html
ttp://www.city.kure.hiroshima.jp/mitekure/mite10_04.html
長波でネット接続とかw
>>759
ファクスでニュースみてるみたいだな
ファクスでニュースみてるみたいだな
長波ってごく短い文章の送受信にかなり時間かかるんだよな
海上自衛隊潜水艦隊1/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1641931
海上自衛隊潜水艦隊2/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1642026
海上自衛隊潜水艦隊3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1642128
海上自衛隊潜水艦隊4/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1642214
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1641931
海上自衛隊潜水艦隊2/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1642026
海上自衛隊潜水艦隊3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1642128
海上自衛隊潜水艦隊4/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1642214
こういう丸上げ著作権無視の動画を貼る奴ってなんなの？
この動画に関する情報をSMILEVIDEO管理者に提供しときました、死んでください
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日本語でＯＫ？
有酸素運動＝酸素を消費
無酸素運送＝乳酸に変えて後で酸化だ。
エントロピーに勝てる奴はいない。筋肉量が多いほうが無酸素運動に強い。
で、そいつは沈静時の代謝が大きいのだ。つまり平常時の酸素必要量が大きい、
潜水艦向きで無い！
無酸素運送＝乳酸に変えて後で酸化だ。
エントロピーに勝てる奴はいない。筋肉量が多いほうが無酸素運動に強い。
で、そいつは沈静時の代謝が大きいのだ。つまり平常時の酸素必要量が大きい、
潜水艦向きで無い！
化学反応で酸素とか浮上用の気体を作ったりはしないの？
ただでさえ人間関係が濃くなる潜水艦で
社会不適格者のクズオタニートが居られるはずがない。
あとクズオタニートはデブも多いし
社会不適格者のクズオタニートが居られるはずがない。
あとクズオタニートはデブも多いし
>>761
シュノーケル航走しつつ、ずっと潜航は通常潜水艦のデフォ。
シュノーケル航走しつつ、ずっと潜航は通常潜水艦のデフォ。
人間の効率ってどれくらいなんだろう
自分の質量１ｋｇあたりを１ｋｍ移動するのに要するエネルギーは、
人＋自転車がエネルギー効率が最も高い。
自転車は、自動車の約５．５倍のエネルギー効率を持っている。
意外なことに、自動車は旅客機および人（歩行）よりもエネルギー効率が悪く、牛と同じエネルギー効率となっている。
輸送体 輸送エネルギー ［ｋｃａｌ／ｋｇ・ｋｍ］
自転車＋人 ０．１５
サケ ０．４
馬 ０．５８
旅客機 ０．６
人 ０．７５
自動車 ０．８２
牛 ０．８２
鳩 ０．９５
羊 １．１
犬 １．５
かもめ １．５
ヘリコプター ３．８
はちどり ４
うさぎ ５
バッタ ５．５
ねずみ １６
はち １６
人＋自転車がエネルギー効率が最も高い。
自転車は、自動車の約５．５倍のエネルギー効率を持っている。
意外なことに、自動車は旅客機および人（歩行）よりもエネルギー効率が悪く、牛と同じエネルギー効率となっている。
輸送体 輸送エネルギー ［ｋｃａｌ／ｋｇ・ｋｍ］
自転車＋人 ０．１５
サケ ０．４
馬 ０．５８
旅客機 ０．６
人 ０．７５
自動車 ０．８２
牛 ０．８２
鳩 ０．９５
羊 １．１
犬 １．５
かもめ １．５
ヘリコプター ３．８
はちどり ４
うさぎ ５
バッタ ５．５
ねずみ １６
はち １６
そう考えると直接スクリューシャフトを回す訳じゃなく
発電のみの原子力でいいから欲しい気が・・・
発電のみの原子力でいいから欲しい気が・・・
原子力ターボエレクトリックか
あれは米軍は使い物にならんとしてかなり早い段階でやめちゃったな
現在だとフランスと中国がその方式、フランスのシステムはかなりコンパクトにまとまってはいるが
あれは米軍は使い物にならんとしてかなり早い段階でやめちゃったな
現在だとフランスと中国がその方式、フランスのシステムはかなりコンパクトにまとまってはいるが
最も効率の悪い乗り物は戦車になるんだろうか
782 ：～ 軍 需 産 業 ～：2007/12/26(水) 18:36:39 ID:9RM10UMI
>>780
「ブルドーザー」の方が悪いと思う。
「ブルドーザー」の方が悪いと思う。
783 ：名無し三等兵：2007/12/26(水) 18:37:15 ID:wTyQrTBe
いま、「原子力の未来」って本読みかけてるんだが，まだ読んでない後述では
小型原子炉開発が未来のエネルギー確保で良い方法と誘導したいらしい
でも、小型原子炉なら潜水艦のそのまま陸に置けばできあがりだから、開発もくそもないな
結局アメリカが売りつけてくれそうだ
小型原子炉開発が未来のエネルギー確保で良い方法と誘導したいらしい
でも、小型原子炉なら潜水艦のそのまま陸に置けばできあがりだから、開発もくそもないな
結局アメリカが売りつけてくれそうだ
>>781
摩擦が少ないからじゃない？
摩擦が少ないからじゃない？
>>783
ビルや工場に採用できるぐらいの、もっと小型のやつも研究されてたような
ビルや工場に採用できるぐらいの、もっと小型のやつも研究されてたような
加圧式は元々艦船用に開発された技術
>>783
日本が原潜を保有するのをアメリカが許すわけないだろ・・・
日本が原潜を保有するのをアメリカが許すわけないだろ・・・
>>787
何で？
何で？
>>788
核エネルギーを軍事利用する国が増える事になるのを避けたいから。
核エネルギーを軍事利用する国が増える事になるのを避けたいから。
世艦の、そうりゅうの画像はたった３枚か・・・
ネットの方が情報が早くて多いと紙媒体は辛いな
ネットの方が情報が早くて多いと紙媒体は辛いな
潜水艦って水中で補給とか受けられねぇの？
>>791
水中で、となると、難しいんじゃ・・・
いろいろ考えてみたが、結局、「水中の潜水艦に補給できるような潜水艦があるなら、その潜水艦と任務を交替したら？」となる。
海底に補給基地を作るという手もあるだろうけれど、大掛かりになりそうだね。
水中で、となると、難しいんじゃ・・・
いろいろ考えてみたが、結局、「水中の潜水艦に補給できるような潜水艦があるなら、その潜水艦と任務を交替したら？」となる。
海底に補給基地を作るという手もあるだろうけれど、大掛かりになりそうだね。
ミルヒ・クーの出番です
いや洋上の補給艦からケーブル垂らして水中で補給とか考えてたんだけどね
場所がばれるつっても「何時」補給したかが分らなければ良いんじゃないかなと
場所がばれるつっても「何時」補給したかが分らなければ良いんじゃないかなと
潜水艦の燃料タンクは底が抜けてて軽油と海水が共存してるって
某ホームページ（海自の元乗員）で見たんだけど
この場合どうやって給油するんだろう
燃料が減ってもエアスペースがない訳だから車や船の様には
いかないよな。圧力ポンプで圧入するのかな
某ホームページ（海自の元乗員）で見たんだけど
この場合どうやって給油するんだろう
燃料が減ってもエアスペースがない訳だから車や船の様には
いかないよな。圧力ポンプで圧入するのかな
>>777
鉄道が一番効率がいいってきいたけど違うのか？
鉄道が一番効率がいいってきいたけど違うのか？
ちょっと昔の中国人みたく自転車で大移動すればいいんだなｗ
鉄道は鉄の車輪に鉄の軌道だから摩擦もかなり小さいだろうしな。
それにいったん加速したあとは次の駅までエンジン止めて慣性で進むからなおさら。
それにいったん加速したあとは次の駅までエンジン止めて慣性で進むからなおさら。
>>800
鉄オタじゃないけど、それは違うと思う
鉄オタじゃないけど、それは違うと思う
効率云々いったら帆船が最強であることに疑いの余地は無い。
現代のコンピューター制御躁帆ならいざしらず、一般に帆船と言うのは膨大なマンパワーを必要とします
効率がいいかどうかの話とは違うかもしれないけどね
効率がいいかどうかの話とは違うかもしれないけどね
んなもの比較対象にしないのは当然って話
こういう比較で原子力機関ってどういう扱いになるんだ？
>>686
つ海洋業務群
西の仮想敵国も海洋調査と称して資源探査だけじゃなく(対)潜水艦戦用海図整備してるよ
>>781
ヘリコプターと違って浮くのには揚力を利用してるから前進のエネルギーの副産物みたいなもんだしな
定常運転のガスタービンの燃費の良さと大量輸送であることも効いてると思う
>>801
いや正しい。車と鉄道の差はレールを走るかどうかで要するに車輪の走行抵抗
これが非常に小さいから鉄道は力行し続けずとも惰行で走れる
まあ大量輸送であることも効いてると思うが
つ海洋業務群
西の仮想敵国も海洋調査と称して資源探査だけじゃなく(対)潜水艦戦用海図整備してるよ
>>781
ヘリコプターと違って浮くのには揚力を利用してるから前進のエネルギーの副産物みたいなもんだしな
定常運転のガスタービンの燃費の良さと大量輸送であることも効いてると思う
>>801
いや正しい。車と鉄道の差はレールを走るかどうかで要するに車輪の走行抵抗
これが非常に小さいから鉄道は力行し続けずとも惰行で走れる
まあ大量輸送であることも効いてると思うが
自分の興味専門外の事は黙ってりゃいいのに・・・
原子力を動力とするどの乗り物？
これは原潜 ? 通常潜 ? (DefenseTech 2007/12/21)
DefenseTech (2007/12/21) で Norman Polmar 氏が報じているところによると、ロシア・Severodvinsk の Sevmash 造船所で、Project 20120 こと B-90 (艦名 Sarov) が 12/17 に竣工したとのこと。
設計担当は Rubin 設計局。まず Nizhnii Novgorod (ex-Gor'kiy) の Krasnoe Sormovo で建造、それを内陸水路経由で Sevmash に運んで竣工させたと報じている。
Kilo 型の後継艦と目される B-90 は、ディーゼル・エレクトリック推進に "tea kettle" と呼ばれる小型原子炉を組み合わせて、
潜航中でも原子炉で駆動するターボ発電機からバッテリに充電できるというもの。つまり原子炉とターボ発電機を AIP (Air-Indpendent Propulsion) として使っている。
Polmar 氏の記事によると、ロシアは Project 651 (Juliett 型) SSG でも同様の仕組みを試したことがあり、
このときにはシングル・ループの小型原子炉とターボ発電機を組み合わせていた、としている。件の記事によると、ちゃんと機能したものの、当初はいくつかの問題点があり、後に対策を講じたとのこと。
[検索してみたら出てきたどこかのサイトで、「原潜専門の造船所に Project 20120 が現れたのは不審だ」と書いているところがあったけれど、原子炉「も」積んでいるということなら納得。さて、真相やいかに ?]
DefenseTech (2007/12/21) で Norman Polmar 氏が報じているところによると、ロシア・Severodvinsk の Sevmash 造船所で、Project 20120 こと B-90 (艦名 Sarov) が 12/17 に竣工したとのこと。
設計担当は Rubin 設計局。まず Nizhnii Novgorod (ex-Gor'kiy) の Krasnoe Sormovo で建造、それを内陸水路経由で Sevmash に運んで竣工させたと報じている。
Kilo 型の後継艦と目される B-90 は、ディーゼル・エレクトリック推進に "tea kettle" と呼ばれる小型原子炉を組み合わせて、
潜航中でも原子炉で駆動するターボ発電機からバッテリに充電できるというもの。つまり原子炉とターボ発電機を AIP (Air-Indpendent Propulsion) として使っている。
Polmar 氏の記事によると、ロシアは Project 651 (Juliett 型) SSG でも同様の仕組みを試したことがあり、
このときにはシングル・ループの小型原子炉とターボ発電機を組み合わせていた、としている。件の記事によると、ちゃんと機能したものの、当初はいくつかの問題点があり、後に対策を講じたとのこと。
[検索してみたら出てきたどこかのサイトで、「原潜専門の造船所に Project 20120 が現れたのは不審だ」と書いているところがあったけれど、原子炉「も」積んでいるということなら納得。さて、真相やいかに ?]
>>811
核保有国はこういう事もさらりと試せるからいいよなぁ・・・。
核保有国はこういう事もさらりと試せるからいいよなぁ・・・。
813 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 15:59:41 ID:goM6NTy7
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F% 上下くっけて
E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F% 上下くっけて
E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
>>796
タンク上部のバルブを閉じて，下部から軽油を注入すればよい
タンク上部のバルブを閉じて，下部から軽油を注入すればよい
>>800
それは転がり抵抗じゃね？
それは転がり抵抗じゃね？
摩擦が低いと空回りするんだよな
粘着力
粘着力
>>814マジ！？
>>817
比重の関係で勝手に上に集まる
比重の関係で勝手に上に集まる
船が横倒しになったら漏れちゃうじゃんか
その、タンクの話が良く分からないんだけど、
洗面器に空気溜めたような状態って事？
潜水艦がひっくり返ったら燃料が全部こぼれちゃうの？
深海ではすごい圧力だな～。ってか深海で燃料を使う機会は無いかぁ…。
洗面器に空気溜めたような状態って事？
潜水艦がひっくり返ったら燃料が全部こぼれちゃうの？
深海ではすごい圧力だな～。ってか深海で燃料を使う機会は無いかぁ…。
潜水艦の燃料タンクだろ？
使った分だけ海水を入れるってのじゃないん
空気が入る余地が無いから燃料はどうやって入れますの？って事だよね？
使った分だけ海水を入れるってのじゃないん
空気が入る余地が無いから燃料はどうやって入れますの？って事だよね？
いや、もちろん普通の燃料タンクもあるよ
バラストタンクの空きスペース一部も燃料タンクとして利用してるだけ
バラストタンクの空きスペース一部も燃料タンクとして利用してるだけ
その「普通の燃料タンク」も使った分だけ水注入だと思ったけど
そうじゃないと潜る時に色々と面倒じゃない
そうじゃないと潜る時に色々と面倒じゃない
スターリングエンジンは専用の燃料タンクが必要だしな。
トウモロコシとか要るもんな。
もしかしたら，そうならないように逆止弁が付いてるのかもしれないけどね
>>825
中のラスカルを大暴走させたいのか？
中のラスカルを大暴走させたいのか？
>>814＆796
そんな難しいこと考えずに
軽油注入時に内部に空気さえ入らなければ
タンクの下ベントが開いている状態で
タンク
↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ｜
/ ／
￣￣｜ ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣海面
であれば海面と中の空気が一緒の面（高さ）にならない限り
圧掛けずに勝手に入っていくが?と言うより気圧でモロ吸い込まれるが・・・
あと下が開いているっつーてもそんなバカバカ入れ替わるほど開いてる訳ぢゃないよ
そんな難しいこと考えずに
軽油注入時に内部に空気さえ入らなければ
タンクの下ベントが開いている状態で
タンク
↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ｜
/ ／
￣￣｜ ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣海面
であれば海面と中の空気が一緒の面（高さ）にならない限り
圧掛けずに勝手に入っていくが?と言うより気圧でモロ吸い込まれるが・・・
あと下が開いているっつーてもそんなバカバカ入れ替わるほど開いてる訳ぢゃないよ
第10回 スターリングエンジンの開発現場に潜入！ 其の壱
ttp://wiredvision.jp/blog/soregen/200712/200712261100.html
ttp://wiredvision.jp/blog/soregen/200712/200712261100.html
>688
（ （ （ 8＜ *‥ ） ﾎﾟｯ
（ （ （ 8＜ *‥ ） ﾎﾟｯ
＞824
専用の燃料タンク？
ディーゼルの軽油を共用するんじゃないの？
専用の燃料タンク？
ディーゼルの軽油を共用するんじゃないの？
>>833
>>専用の燃料タンク？
>>ディーゼルの軽油を共用するんじゃないの？
違います。
潜水艦に使うスターリング機関の燃焼部はディーゼルエンジンと違ってデリケートなので専用の燃料と液体酸素をつかいます。
ディーゼルエンジンのほうは少々であれば海水が交ざっても大丈夫。
>>専用の燃料タンク？
>>ディーゼルの軽油を共用するんじゃないの？
違います。
潜水艦に使うスターリング機関の燃焼部はディーゼルエンジンと違ってデリケートなので専用の燃料と液体酸素をつかいます。
ディーゼルエンジンのほうは少々であれば海水が交ざっても大丈夫。
＞834
へー、外燃機関の加熱部がデリケートだとは知らんかった。
俺が卒論でやっていたスターリングは都市ガスだったから問題ないのかな。
やっぱりなんか違和感あるな…
なにか根拠あったら原理も一年で忘れてるダメ人間に教えて下さい
へー、外燃機関の加熱部がデリケートだとは知らんかった。
俺が卒論でやっていたスターリングは都市ガスだったから問題ないのかな。
やっぱりなんか違和感あるな…
なにか根拠あったら原理も一年で忘れてるダメ人間に教えて下さい
僕はスターリングエンジンじゃなくてスターリンエンジンを採用して欲しかったです
教授に電話して聞いて見ようかと思ったが恐ろしくて断念しましたorz
>>835 最大燃費を引き出そうとするからデリケートになってるんじゃないのかなぁ？
スターリングエンジンなんだからなんでも燃えりゃ動くと思うのだが。。。
スターリングエンジンなんだからなんでも燃えりゃ動くと思うのだが。。。
>>835
>>俺が卒論でやっていたスターリングは都市ガスだったから問題ないのかな。
都市ガスを大気中で燃焼させたんですよね？私も簡単なスターリングエンジンでしたが大学でやってました。
スターリング機関自体は熱源を選びません。
だから、問題はその熱源が何になるかが問題になります。
閉鎖空間である潜水艦の艦内で使われる燃焼装置はデリケートなので、少しでも塩分が交じると故障の元になってしてしまうのです。
そもそも、燃焼に使う酸素が無ければ意味ないので、積んでいる酸素と見合う燃料があればいいわけです。
>>俺が卒論でやっていたスターリングは都市ガスだったから問題ないのかな。
都市ガスを大気中で燃焼させたんですよね？私も簡単なスターリングエンジンでしたが大学でやってました。
スターリング機関自体は熱源を選びません。
だから、問題はその熱源が何になるかが問題になります。
閉鎖空間である潜水艦の艦内で使われる燃焼装置はデリケートなので、少しでも塩分が交じると故障の元になってしてしまうのです。
そもそも、燃焼に使う酸素が無ければ意味ないので、積んでいる酸素と見合う燃料があればいいわけです。
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,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| >>836をシベリアの仕事に採用する
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ 大ソ連のエンジンとなってくれ 期待している
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｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-'
| ＝'" |
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
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|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| >>836をシベリアの仕事に採用する
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ 大ソ連のエンジンとなってくれ 期待している
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｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-'
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丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
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ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
教授はあさしおにも乗せてもらったことがあるらしくてそのものズバリで知ってそうなんだか勇気がでないorz
とりあえず俺も燃えれば（温度差が作れれば）何でもいいと思っていた
むしろシリンダ内に吹き付けるディーゼルの方が問題があると思うんだが…
とりあえず俺も燃えれば（温度差が作れれば）何でもいいと思っていた
むしろシリンダ内に吹き付けるディーゼルの方が問題があると思うんだが…
そう言えば、液酸の大型タンクとか積んで艦内の酸素の供給源兼冷熱源として利用すれば燃料自体いらなくなるな。
…原理上は問題は無いようなので出力や安全性についての突っ込みはご遠慮ください
…原理上は問題は無いようなので出力や安全性についての突っ込みはご遠慮ください
正直言って、ンな量たかが知れてる。
アクアラングの容量で人間一人が何十分海に潜れると？
アクアラングの容量で人間一人が何十分海に潜れると？
人工えらみたいに海中の酸素吸収とかできんのかいな
前から、スターリング機関用にケロシンタンクが追加されるって言われてるけど
今ググってもそれらしき物はでてこないねぇ
あさしおにもケロシンタンクは追加されていないようだし
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jigo/sankou/02.pdf
ゴドランドも
Today, three Gotland-class subs are fitted with Swedish Stirling cycle engines,
which use liquid oxygen and diesel oil.
（ttp://www.navyleague.org/seapower/aip_alternative.htm）
のように、液体酸素+ディーゼル燃料とするところだけだった。
今ググってもそれらしき物はでてこないねぇ
あさしおにもケロシンタンクは追加されていないようだし
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jigo/sankou/02.pdf
ゴドランドも
Today, three Gotland-class subs are fitted with Swedish Stirling cycle engines,
which use liquid oxygen and diesel oil.
（ttp://www.navyleague.org/seapower/aip_alternative.htm）
のように、液体酸素+ディーゼル燃料とするところだけだった。
アクアラングに使う酸素ボンベに液体酸素などいれないだろ
あれに入ってるのはただの圧縮空気
あれに入ってるのはただの圧縮空気
海上で補給できない貴重な液体酸素を艦内空気に使うのはもったいない。
機関の消費する量に比べたら
人間の消費する量なんて微々たるものなのかね？
日本の場合定員が多いからちょっと気になる
人間の消費する量なんて微々たるものなのかね？
日本の場合定員が多いからちょっと気になる
液体酸素1Lを常温常圧下で機体に戻すと856L
普通の生活で人間が１日に消費する酸素は360L
そうりゅうの定員65人分だと23.4ｋL、液酸だと27.3L
1.5Lのペットボトルで18本程度
緊急時には十分使えるね
>>847
補給は液水と違って液酸ならそんなに難しくない
と言うか、潜水艦の海上補給？
普通の生活で人間が１日に消費する酸素は360L
そうりゅうの定員65人分だと23.4ｋL、液酸だと27.3L
1.5Lのペットボトルで18本程度
緊急時には十分使えるね
>>847
補給は液水と違って液酸ならそんなに難しくない
と言うか、潜水艦の海上補給？
二酸化炭素の除去も重要だけど、こっちはどうなんだろう
大人一人の１日酸素消費量は０．８～０．９ｋｇ（６００リットル弱）。
ただし純粋に消費する酸素量であり、酸素「濃度」からすれば当然もっと大量の「大気」が必要。
ただし純粋に消費する酸素量であり、酸素「濃度」からすれば当然もっと大量の「大気」が必要。
>>843
アクアラングのタンクは高圧空気だよ。アレに純酸素詰めて潜ったら死ねるよ。
純酸素を使う呼吸器は特殊な環境や軍事目的 (気泡を出さない水中作業とか) や宇宙空間などで使うもので、
酸素ボンベの二酸化炭素吸収薬品のキャニスターとか圧力調整用の袋だとかをワンセット収めたケースを背負う。
アクアラングのタンクは高圧空気だよ。アレに純酸素詰めて潜ったら死ねるよ。
純酸素を使う呼吸器は特殊な環境や軍事目的 (気泡を出さない水中作業とか) や宇宙空間などで使うもので、
酸素ボンベの二酸化炭素吸収薬品のキャニスターとか圧力調整用の袋だとかをワンセット収めたケースを背負う。
うん、クストーの著書に試しに酸素を詰めて潜ったら痙攣を起こしたような記述を見た憶えがある。
過呼吸になるだろ。
濃い酸素は生物には毒なんだぜ
高濃度酸素は高濃度二酸化炭素以上に危険
純酸素が漏れたら金属さえ燃えてしまうからなぁ。
液体窒素冷却する装置で、窒素は安全だと思って適当にやっていて、
窒素で冷やされた部分に沸点の高い酸素が濃縮されて、
その後爆発事故起こしたっていう事もあるしなぁ。
液体窒素冷却する装置で、窒素は安全だと思って適当にやっていて、
窒素で冷やされた部分に沸点の高い酸素が濃縮されて、
その後爆発事故起こしたっていう事もあるしなぁ。
んむ。ピュアな酸素雰囲気にしたら静電気一発でありとあらゆる可燃物が炎上しちまう。
オイル臭が漂うなんてもってほのか
やるならナイトロックスぐらいにしとけ
オイル臭が漂うなんてもってほのか
やるならナイトロックスぐらいにしとけ
>>811
建造元のセヴマシュ公式サイトより。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/27586413.html
【セヴマシュの新しい艦艇】
2007年12月14日、ディーゼルエレクトリック潜水艦B-90「サロフ」が、FSUE「PO"セヴマシュ"」で進水した。
実験潜水艦は汎用テスト・ベンチであり、テストの実行と調整により、兵器サンプルの開発と発展を意図している。
試験艦は、いくつかの長期的なオペレーションおよび発展の可能性のために設計されている。
潜水艦技術のプロジェクトは、1989年にFSUE CDB MT「ルビーン」によって開発が開始された。
開発は、同じ年に「クラスノエ・ソルモヴォ」企業(ニジーニー・ノヴゴロド市)でも開始され、
FSUE「PO"セヴマシュ"」で継続された。
工廠でのテストは、2008年に行なわれる事が計画されている。
北方艦隊司令官の指示で編成されたB-90の乗組員は、海軍訓練所で訓練を行なった。
企業経営者、プロジェクトチーム代表および海軍の艦隊首脳は、潜水艦の進水式に参加した。
潜水艦の建造で主要な役割を果たしたセヴマシュ労働者の成功は、進水式中に言及された。
(2007年12月14日11時29分09秒)
小型原子炉を搭載するとは一言も書いていないし
12月14日に「進水」したとは書いているが「竣工」したとは書いていないし
建造元のセヴマシュ公式サイトより。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/27586413.html
【セヴマシュの新しい艦艇】
2007年12月14日、ディーゼルエレクトリック潜水艦B-90「サロフ」が、FSUE「PO"セヴマシュ"」で進水した。
実験潜水艦は汎用テスト・ベンチであり、テストの実行と調整により、兵器サンプルの開発と発展を意図している。
試験艦は、いくつかの長期的なオペレーションおよび発展の可能性のために設計されている。
潜水艦技術のプロジェクトは、1989年にFSUE CDB MT「ルビーン」によって開発が開始された。
開発は、同じ年に「クラスノエ・ソルモヴォ」企業(ニジーニー・ノヴゴロド市)でも開始され、
FSUE「PO"セヴマシュ"」で継続された。
工廠でのテストは、2008年に行なわれる事が計画されている。
北方艦隊司令官の指示で編成されたB-90の乗組員は、海軍訓練所で訓練を行なった。
企業経営者、プロジェクトチーム代表および海軍の艦隊首脳は、潜水艦の進水式に参加した。
潜水艦の建造で主要な役割を果たしたセヴマシュ労働者の成功は、進水式中に言及された。
(2007年12月14日11時29分09秒)
小型原子炉を搭載するとは一言も書いていないし
12月14日に「進水」したとは書いているが「竣工」したとは書いていないし
酸素酔いの心配もあるし>純酸素
>>845
最新版) (前の版) 2007年12月13日 (木) 17:02 T.Kimura (会話 | 投稿記録) M （4,983 バイト） (→概要 - 空気が要らないなら何が燃料か知りたかったため非大気依存推進#スターリング機関より補う) (取り消し)
スウェーデンのコックムス社のケロシンと酸素を燃料とするスターリング機関（4V-275R MkII）の改良型である4V-275R MkIII（連続定格出力75kW、川崎重工でライセンス生産）を4基搭載
wikiもいつのまにかケロシンになっているね
最新版) (前の版) 2007年12月13日 (木) 17:02 T.Kimura (会話 | 投稿記録) M （4,983 バイト） (→概要 - 空気が要らないなら何が燃料か知りたかったため非大気依存推進#スターリング機関より補う) (取り消し)
スウェーデンのコックムス社のケロシンと酸素を燃料とするスターリング機関（4V-275R MkII）の改良型である4V-275R MkIII（連続定格出力75kW、川崎重工でライセンス生産）を4基搭載
wikiもいつのまにかケロシンになっているね
>>868
それは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%A4%A7%E6%B0%97%E4%BE%9D%E5%AD%98%E6%8E%A8%E9%80%B2
がケロシンってなっているからじゃないか？
それは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%A4%A7%E6%B0%97%E4%BE%9D%E5%AD%98%E6%8E%A8%E9%80%B2
がケロシンってなっているからじゃないか？
ググってみた
コックムスのHP
ttp://www.kockums.se/Submarines/aipstirling.html
The main feature of the Kockums air independent propulsion (AIP) system is
the use of Stirling engines burning pure oxygen and diesel fuel in a pressurized
combustion chamber
diesel fuel だそうです。
コックムスのHP
ttp://www.kockums.se/Submarines/aipstirling.html
The main feature of the Kockums air independent propulsion (AIP) system is
the use of Stirling engines burning pure oxygen and diesel fuel in a pressurized
combustion chamber
diesel fuel だそうです。
ディーゼルエンジン用の燃料って全部海水と混じってるの？
もし海水と混じらないタンクがあるとすれば、それをスターリング機関の燃料に使うんじゃないかな。
もし海水と混じらないタンクがあるとすれば、それをスターリング機関の燃料に使うんじゃないかな。
酸素の濃度のこと
通常大気の酸素濃度は21%
人間の吐く息の酸素濃度は16%
濃度16%以下の空気を吸うと体から酸素が奪われるらしい
16%だと酸素が体内に取り込めないため最低18%の濃度が必要
また酸素濃度が高すぎると肺が炎症を起こす
長期間呼吸できる上限は26%
運動などで短期間使用する酸素吸引は30%程度
ただしスプレー品では95%
大気の濃度上限は35%で火災の発生が原因
ちなみに酸素濃度が1%上昇すると火災の発生確率は1.7倍になるそうだ
通常大気の酸素濃度は21%
人間の吐く息の酸素濃度は16%
濃度16%以下の空気を吸うと体から酸素が奪われるらしい
16%だと酸素が体内に取り込めないため最低18%の濃度が必要
また酸素濃度が高すぎると肺が炎症を起こす
長期間呼吸できる上限は26%
運動などで短期間使用する酸素吸引は30%程度
ただしスプレー品では95%
大気の濃度上限は35%で火災の発生が原因
ちなみに酸素濃度が1%上昇すると火災の発生確率は1.7倍になるそうだ
874 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 18:21:05 ID:YPpGVQdi
ペットとか載せてないのか マウスとかカナリアとか
犬猫は無理だろうとオレにも判るが
載せてないと寂しいな
カメレオンとか緑亀なんかもいいな
犬猫は無理だろうとオレにも判るが
載せてないと寂しいな
カメレオンとか緑亀なんかもいいな
>>874
炭鉱とかは空気の汚染警報かわりにカナリアを連れてったらしいけど潜水艦はどうかな？
炭鉱とかは空気の汚染警報かわりにカナリアを連れてったらしいけど潜水艦はどうかな？
TVでローレライやるな
香椎由宇の結婚に便乗か？ｗ
香椎由宇の結婚に便乗か？ｗ
>>872
>>考えてみれば制約の多い潜水艦で２種類の燃料を積むほうが変だよな
大気を利用するか純酸素を利用するか、で燃焼するシステムが違うだから納得できるけれどな。
積める液体酸素には限度がある。ＡＩＰに使えるのはこの液体酸素に対応する量の燃料だけ。
だから、その分がケロシンになっているんだと思う。
>>考えてみれば制約の多い潜水艦で２種類の燃料を積むほうが変だよな
大気を利用するか純酸素を利用するか、で燃焼するシステムが違うだから納得できるけれどな。
積める液体酸素には限度がある。ＡＩＰに使えるのはこの液体酸素に対応する量の燃料だけ。
だから、その分がケロシンになっているんだと思う。
世艦の増刊「海上自衛隊潜水艦史」№665P129によると海自の潜水艦、
スターリング機関用の燃料はケロシン、としてるね
スターリング機関用の燃料はケロシン、としてるね
ローレライは漫画版が面白かった
ちょっと感動しちゃったぜ
ちょっと感動しちゃったぜ
亡国のイージスはハープーン発射辺りだけは実用性がある
ただし本当に発射まででそれい以降と以前はアレだけどなｗ
ただし本当に発射まででそれい以降と以前はアレだけどなｗ
>>881
漫画版は絵がちょっとヘタすぎ
漫画版は絵がちょっとヘタすぎ
>>883
>>一次情報のコックムスのHPと
>>二次情報の世界の艦船のどっちを信じるかなだな
普通は一次情報だが、公式ＨＰが必ずしも正しいとは限らないからなぁ・・・。
（開発者自身ががＨＰを作っているわけでもないし）
そのページ以外のその他の情報ではすべてケロシンとなっているのが気になる。
>>一次情報のコックムスのHPと
>>二次情報の世界の艦船のどっちを信じるかなだな
普通は一次情報だが、公式ＨＰが必ずしも正しいとは限らないからなぁ・・・。
（開発者自身ががＨＰを作っているわけでもないし）
そのページ以外のその他の情報ではすべてケロシンとなっているのが気になる。
しょせん、外燃機関なんだし搭載するシステム側の都
合の良い様に燃料なんていくらでも変更できるんじゃねーの？
合の良い様に燃料なんていくらでも変更できるんじゃねーの？
軽油より灯油のほうが安いから？
海自で言う「ケロシン」って灯油だと思ってる人、結構居るのね
あれは灯油じゃなくて軽油系なんだよ
あれは灯油じゃなくて軽油系なんだよ
なんと蒸気タービン艦はいまだに重油で動いていると思ってる人もいるんだぜ
おｋ、「ケロシン」とは何だと思っている？
話はまずそこからだ
話はまずそこからだ
と、説明するヒマがちょっと無くなった
簡単になら、船舶/艦艇用燃料でググると吉
簡単になら、船舶/艦艇用燃料でググると吉
GTならｹﾛｼﾝかと思ってる人もいるかもだけど、護衛艦のガスタービンも軽油で動いてるんだぜ
潜水艦もガスタービンなのか？
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙもｹﾛｼﾝで動くんだぜ、だって中身は軽油だもの、ｱﾚ
もう俺はわけがわからなくなった
ディーゼル潜水艦の燃料ってケロシン？
簡単な話さ、全部同じ燃料で賄えるようになってるんだよ、何号油だっけ、忘れちゃったけど
>>894
>>と、説明するヒマがちょっと無くなった
>>簡単になら、船舶/艦艇用燃料でググると吉
ぐぐってみたが、ガスタービンとケロシンを結びつけるものしかなかった。
あと、ＡＩＰとケロシンもむすびついてるな。
つまり、>>894は潜水艦の充電もガスタービンを使っていると思っている？
>>と、説明するヒマがちょっと無くなった
>>簡単になら、船舶/艦艇用燃料でググると吉
ぐぐってみたが、ガスタービンとケロシンを結びつけるものしかなかった。
あと、ＡＩＰとケロシンもむすびついてるな。
つまり、>>894は潜水艦の充電もガスタービンを使っていると思っている？
>>894じゃないけど、海自のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｵｲﾙってｹﾛｼﾝだよー、よく軽油って言われるけどｹﾛｼﾝと言う名の軽油なんだよ
ケロシンと言う名の軽油？
で、その実体は何なの？
で、その実体は何なの？
油種
揮発性の高いものから順に
ガソリン ：自動車のガソリンエンジンの燃料
灯油、ケロシン：軽油は暖房の燃料。ケロシンは不純物が極めて少ない灯油で、航空機のジェットエンジンや船舶のガスタービンに使われる。
軽油 ：ディーゼルエンジンの燃料
重油 ：工場などの大型ボイラーの燃料
アスファルト ：防水剤。道路の舗装
揮発性の高いものから順に
ガソリン ：自動車のガソリンエンジンの燃料
灯油、ケロシン：軽油は暖房の燃料。ケロシンは不純物が極めて少ない灯油で、航空機のジェットエンジンや船舶のガスタービンに使われる。
軽油 ：ディーゼルエンジンの燃料
重油 ：工場などの大型ボイラーの燃料
アスファルト ：防水剤。道路の舗装
実態は補給を楽にするために調整された油、なんて名前だったかなー、思い打線
っ軽油5号
ケロシンとも軽油とも言える魔法の燃料でごわす
ケロシンとも軽油とも言える魔法の燃料でごわす
ｹﾛﾘﾝ
ガスタービンもディーゼルでも動きますよ
（基本的にガスタービンは悪食、揮発性なら何を入れても動かす事は可能）
AIPにもスラッジが少ないから多分使えるんじゃないでしょうか
（基本的にガスタービンは悪食、揮発性なら何を入れても動かす事は可能）
AIPにもスラッジが少ないから多分使えるんじゃないでしょうか
911 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 21:16:39 ID:H6W4T8K4
なんか極東版のほうに
ディーゼルより原潜のほうが静かとかほざく
馬鹿がわいてる。
ディーゼルより原潜のほうが静かとかほざく
馬鹿がわいてる。
シュノーケル航走中なら別に間違いでもない
ところで「版」って何？
ところで「版」って何？
20年ほど前の海自SSはとてもうるさい事で有名だった
機能に限れば「通常潜も原潜も長所短所がある」というのはない。
原子力が圧倒的に有利。ノイズも今の原潜ならば問題にならない。
ただ、現実にはＰ５以外は核を軍事に使うには政治的、経済的なハードルがある。
そういう国々は次善の策として通常潜を使っている。
原子力が圧倒的に有利。ノイズも今の原潜ならば問題にならない。
ただ、現実にはＰ５以外は核を軍事に使うには政治的、経済的なハードルがある。
そういう国々は次善の策として通常潜を使っている。
米海軍の特殊部隊も上陸用に原潜を使っている。
技術力さえあれば、原潜の音は問題にならない。
どこかに比較表がのっていたが、米国の原潜はほんと静か。むしろこれよりうるさい通常潜もたくさんある。
ただ、旧ソ連の原潜はうるさかったようだ。
技術力さえあれば、原潜の音は問題にならない。
どこかに比較表がのっていたが、米国の原潜はほんと静か。むしろこれよりうるさい通常潜もたくさんある。
ただ、旧ソ連の原潜はうるさかったようだ。
普通に潜航しててもうるさかった昔の海自SS
生活雑音に気を全く払っていなかったのが原因だとか
例えば洗濯機や冷蔵庫のモーターにも気を使うようになってだいぶ改善されたらしい
生活雑音に気を全く払っていなかったのが原因だとか
例えば洗濯機や冷蔵庫のモーターにも気を使うようになってだいぶ改善されたらしい
原潜は基本的にでかいから防音対策しやすいというのもある
おやしお型はかなり静かになったらしい。
水上艦の話だがむらさめからDDがかなりでかかったのも
静穏性確保のためというのもあるらしいな
静穏性確保のためというのもあるらしいな
923 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 22:02:22 ID:uiNBoIxP
潜水艦って水深何メートルくらいまでいけるの？
はるな型DDHはリムパック初参加時に
「うるさいからパッシヴ対潜訓練には参加しないで」
と、米軍から言われてしまった屈辱の過去が
「うるさいからパッシヴ対潜訓練には参加しないで」
と、米軍から言われてしまった屈辱の過去が
軍用なら50mから1000mまで様々
深海探査艇なら数千mは余裕
深海探査艇なら数千mは余裕
行方不明になったやつかな？
同じリムパック話だが、
海自が米原潜を追尾していたのだが、演習終了と同時に見失ってしまったという。
米原潜は海自が追尾できるようにわざと音をだしていたらしい。
海自が米原潜を追尾していたのだが、演習終了と同時に見失ってしまったという。
米原潜は海自が追尾できるようにわざと音をだしていたらしい。
戦闘用ならソ連のマイク級が一番深いんじゃないの
圧壊深度が1500Mだとか
圧壊深度が1500Mだとか
930 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 22:16:35 ID:uiNBoIxP
すげ
そんな潜れたんだ
千とかそんな
外は真っ暗だな
そんな潜れたんだ
千とかそんな
外は真っ暗だな
931 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 22:18:57 ID:uiNBoIxP
ちなみに私これまで40m
潜水艦は潜航中に外を見る必要は無いがな
（探査艇はライトで照らして見る必要もあるけど）
（探査艇はライトで照らして見る必要もあるけど）
933 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 23:56:35 ID:55Uuq632
伊号第二六か伊号第三六か伊号第二七だろ
かいこうは昔は10000まで行けた、が子機を失って今は6000クラスの子機らしい、6000まで潜れれば、世界中の海の9割はカバーできるってばっちゃが言ってた。
潜水艦関連の探知話はあまり宛にしないほうが良い、話半分どころか、10分の1でもよいってじっちゃが言ってた。
潜水艦関連の探知話はあまり宛にしないほうが良い、話半分どころか、10分の1でもよいってじっちゃが言ってた。
言っておくが、良く出来た通常潜の「低速航行」なら当然だが原潜以下だぞ
構造を考えりゃ分かるだろうが・・・
構造を考えりゃ分かるだろうが・・・
対潜哨戒機やヘリに赤外線探査装置が何故ついているのかよく考えようね
>>936
それは静粛化なんかの技術が同等であると言う前提だろ
それは静粛化なんかの技術が同等であると言う前提だろ
原潜側の方が低かったらぶっちぎりで通常潜が静かな訳だが
原潜は高温になって排出された冷却水をすぐに赤外線で探知されてしまうのが欠点
海中の熱探知とか都市伝説だろ・・・・
熱探知じゃなくて温排水の探知だろ
ピンポイントじゃなくても原潜の移動方向で海域をしぼれる
ピンポイントじゃなくても原潜の移動方向で海域をしぼれる
943 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 08:33:58 ID:NB5tNdRw
40年くらいの前の本を見てたら、イタリアの深海調査艇トリエステが
マリアナ海溝で１１０００ｍまで潜水という記事。
・・・・現在、こんなに潜れるﾔｼはないよな・。
マリアナ海溝で１１０００ｍまで潜水という記事。
・・・・現在、こんなに潜れるﾔｼはないよな・。
日本の潜水艦の能力なんてたかがしれてる。
>>943
子機無くす前のかいこうはいけた
子機無くす前のかいこうはいけた
トリエステわ有人だったようナ気がする。
もう、10,000m級の有人探査はやらんのかなぁ。
もう、10,000m級の有人探査はやらんのかなぁ。
同じ技術と大きさで造るなら原潜の方がうるさい。
ただ、静粛化には大きい方が有利でパワーのある原潜は大型化しやすい。
結果として並の通常動力より静かな原潜が存在してもおかしくはない。
静粛化のためにお金と空間と重量かけてればな。
ただ、静粛化には大きい方が有利でパワーのある原潜は大型化しやすい。
結果として並の通常動力より静かな原潜が存在してもおかしくはない。
静粛化のためにお金と空間と重量かけてればな。
948 ：943：2007/12/29(土) 09:33:23 ID:NB5tNdRw
>>946 そうそう、記事にも観測者が乗ってた記述があった。
有人と無人じゃ、技術的にえらい差だろうな。
それにしてもイタリアって家電品や一般工業製品は信頼性が低い
農業国なのに、なんで昔からこーゆー事を良くするんだろ？
有人と無人じゃ、技術的にえらい差だろうな。
それにしてもイタリアって家電品や一般工業製品は信頼性が低い
農業国なのに、なんで昔からこーゆー事を良くするんだろ？
Wikipediaみるとあんまりイタリア関係ないっぽい感じだけどなｗ
だれも『しんかい6500』の名前をださんのだ。
>>875
原潜映画でカナリアを乗せているのがなかったっけ？
原潜映画でカナリアを乗せているのがなかったっけ？
>>948
レースのF-1ではイタリアのフェラーリ、
バイクの世界GP最高排気量クラスのドゥカティ、どちらも今年の世界王者。
ルネサンスの昔から、こういった芸術品のような一品物ならイタリアがNo1
まぁそういうのは置いとくにしても、
イタリア製の海軍関係メーカーならOTOメララなど世界的にBigな企業もあったり。
レースのF-1ではイタリアのフェラーリ、
バイクの世界GP最高排気量クラスのドゥカティ、どちらも今年の世界王者。
ルネサンスの昔から、こういった芸術品のような一品物ならイタリアがNo1
まぁそういうのは置いとくにしても、
イタリア製の海軍関係メーカーならOTOメララなど世界的にBigな企業もあったり。
原潜は広大な外洋を住処とするので何処にいるのか分からない。
対潜をかいくぐっての活動には向かない。
適材適所で万能潜水艦などない。
対潜をかいくぐっての活動には向かない。
適材適所で万能潜水艦などない。
韓国初の214級潜水艦「孫元一艦」実戦配備へ
http://www.chosunonline.com/article/20071229000028
http://www.chosunonline.com/article/20071229000028
そんな事を教える「関係者」ねぇｗ
すぐにバレる脳内の話はやめときな
すぐにバレる脳内の話はやめときな
ウソを取り繕う様は醜いねぇ・・・
この手の騙りは、どこのどういった職種から聞いたかとか、
問い詰めるとすぐにボロを出すｗ
この手の騙りは、どこのどういった職種から聞いたかとか、
問い詰めるとすぐにボロを出すｗ
>>関係者
もしかしたらansqの元むらくも乗員のことか？
実際に、原潜は温水の帯を引いていますし、通常動力潜水艦であれば冷水の帯を引いています。
これによって、潜水艦を探知しようと言う試みですが、当然ながら海面に近づくに従って拡散してしまうわけで、それがネックとなりピンポイントでの探知は難しいようです。
現状では、「存在がわかっているものをエリア内において追尾する」レベルに止まっているようです。
もしかしたらansqの元むらくも乗員のことか？
実際に、原潜は温水の帯を引いていますし、通常動力潜水艦であれば冷水の帯を引いています。
これによって、潜水艦を探知しようと言う試みですが、当然ながら海面に近づくに従って拡散してしまうわけで、それがネックとなりピンポイントでの探知は難しいようです。
現状では、「存在がわかっているものをエリア内において追尾する」レベルに止まっているようです。
関係者とか言ってるやつに脳内話とか言われたかないな。
自然拡散するのは当然だろう。スクリューの水流とかあるんだから。
自然拡散するのは当然だろう。スクリューの水流とかあるんだから。
原潜の廃熱を探知、だなんてまず考えなくてもいい。
この都市伝説、なかなか消えないよね。物理的に無理だっちゅーの。
（１）原潜が海流の少なく、狭い場所を何度も何度も定期的に通れば、そこの海水の温度が少し上がって
衛星で探知できるかもしれない（ただし、はっきりと分かるわけではない）。
（２）潜水艦のシュノーケルからの熱を海上から探知することは可能
おそらくこの２つの話がごっちゃになってできた都市伝説だと思う。
海中の原潜から少々熱がでても、その熱せられた海水はすぐに拡散してしまう。
そして、海水は赤外線を吸収する。
「熱を探知！敵原潜発見！」だなんてありえない。
この都市伝説、なかなか消えないよね。物理的に無理だっちゅーの。
（１）原潜が海流の少なく、狭い場所を何度も何度も定期的に通れば、そこの海水の温度が少し上がって
衛星で探知できるかもしれない（ただし、はっきりと分かるわけではない）。
（２）潜水艦のシュノーケルからの熱を海上から探知することは可能
おそらくこの２つの話がごっちゃになってできた都市伝説だと思う。
海中の原潜から少々熱がでても、その熱せられた海水はすぐに拡散してしまう。
そして、海水は赤外線を吸収する。
「熱を探知！敵原潜発見！」だなんてありえない。
自称関係者と自称現役と自称元自は
「話に信憑性を持たせたいだけの騙り」が殆どだしな
そう言う事を持ち出してきた時点でアウトだろ
自分の脳内以外にソースありませんって自白してるようなもんだ
で、ちょっと突っつくと「機密だからこれ以上は」とか、
「身元特定されちゃうから駄目」とか、同じような言い訳して逃げる
これだから軍板の「自称」は最も信用ならん
「話に信憑性を持たせたいだけの騙り」が殆どだしな
そう言う事を持ち出してきた時点でアウトだろ
自分の脳内以外にソースありませんって自白してるようなもんだ
で、ちょっと突っつくと「機密だからこれ以上は」とか、
「身元特定されちゃうから駄目」とか、同じような言い訳して逃げる
これだから軍板の「自称」は最も信用ならん
横レスだが
原潜はその構造から常に冷却水を排水せねばならず、
その排水温度差は7～11℃。これは人工衛星の
熱感知カメラで深度90M以浅なら容易に捕らえられ（ry
http://www.amazon.co.jp/%E5%8E%9F%E6%BD%9C%E5%9B%9E%E5%BB%8A%E2%80%95%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BF%91%E6%B5%B7%E3%81%A7%E3%81%AE%E7%B1%B3%E3%82%BD%E7%A7%98%E5%AF%86%E6%88%A6%E3%81%AE%E5%AE%9F%E6%85%8B-%E5%B0%8F%E5%B7%9D-%E5%92%8C%E4%B9%85/dp/406184038X
原潜はその構造から常に冷却水を排水せねばならず、
その排水温度差は7～11℃。これは人工衛星の
熱感知カメラで深度90M以浅なら容易に捕らえられ（ry
http://www.amazon.co.jp/%E5%8E%9F%E6%BD%9C%E5%9B%9E%E5%BB%8A%E2%80%95%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BF%91%E6%B5%B7%E3%81%A7%E3%81%AE%E7%B1%B3%E3%82%BD%E7%A7%98%E5%AF%86%E6%88%A6%E3%81%AE%E5%AE%9F%E6%85%8B-%E5%B0%8F%E5%B7%9D-%E5%92%8C%E4%B9%85/dp/406184038X
>>966
「熱を探知！敵原潜発見！」だなんてだれも言ってないじゃないかｗ
勝手に話をつくるな
まあ、都市伝説っていうのはこういうやつじゃないか？
>さらに原子力潜水艦の炉周辺と冷却水排水部での高温排水により
>周辺のプランクトンが死滅減少するのでこれを探知しているようですね
「熱を探知！敵原潜発見！」だなんてだれも言ってないじゃないかｗ
勝手に話をつくるな
まあ、都市伝説っていうのはこういうやつじゃないか？
>さらに原子力潜水艦の炉周辺と冷却水排水部での高温排水により
>周辺のプランクトンが死滅減少するのでこれを探知しているようですね
>>967
有用院でs氏の話を否定する朝鮮人と同じ反応だなｗ
有用院でs氏の話を否定する朝鮮人と同じ反応だなｗ
ほらな、逃げただろ
自称元自の類は所詮こういう騙り
自称元自の類は所詮こういう騙り
>>970
どこぞの陛下みたいな話だな。
どこぞの陛下みたいな話だな。
張り付かれた模様
しばらく様子を見るべきかと愚考します
しばらく様子を見るべきかと愚考します
軍板って即死とかしないんだっけ
で パウラは助かったんですか？
原作読みなされ
評判の悪さでローレライは今回が所見なんだけど噂以上にひどかったよｗ
ローレライそのものやB29への砲撃は物語の根幹なので妥協するとしても
>水中の潜水艦に対して水上艦が魚雷攻撃
>信管を抜いた魚雷でスクリューを直撃
誘導なのか？
>日中のんびり浮上
浮上するなら夜間だろ？
時間が無いので昼夜問わず浮上航行だとしても急速潜航にそなえろ
>艦隊の信じられない密集体系
アップになると人影が全然無いのでいかにも特撮ってかんじ
ローレライそのものやB29への砲撃は物語の根幹なので妥協するとしても
>水中の潜水艦に対して水上艦が魚雷攻撃
>信管を抜いた魚雷でスクリューを直撃
誘導なのか？
>日中のんびり浮上
浮上するなら夜間だろ？
時間が無いので昼夜問わず浮上航行だとしても急速潜航にそなえろ
>艦隊の信じられない密集体系
アップになると人影が全然無いのでいかにも特撮ってかんじ
引用厨が増えてきたなｧ
文章をまとめる力の無い奴が多いのかね
文章をまとめる力の無い奴が多いのかね
ローレライは絵の出来を差し引いても漫画が一番おもろい
そうりゅう効果の次はローレライ効果か・・・
「兵士を追え」によるとP-3Cのレーダー員が訓練で潜水艦探知に成功するのは
一番いい人でも15年で10回ぐらいらしい
一番いい人でも15年で10回ぐらいらしい
またお前か
電波が鉄板を叩く音は聞こえなくなったか
電波が鉄板を叩く音は聞こえなくなったか
今の技術でも あんなふうには見えないのかなぁ。
いつまでも耳ってはなんかなぁ
いつまでも耳ってはなんかなぁ
見る必要があると思ってるなら、もう少し勉強するべき
sapioかよ！
>>983
レーダー員ってのがミソだなｗ
レーダー員ってのがミソだなｗ
>>982
そんなに嫌なら来るなよｗ
そんなに嫌なら来るなよｗ
991 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 23:43:08 ID:NB5tNdRw
あんなクソ映画を作るくらいなら
洞爺丸事件を映画化してほしかった。
唯一の資料で残ってる「洞爺丸はなぜ沈んだか」という本は
最後まで読むまで何度も号泣させられた。
この本も事故の一部しか語ってないとか。
ttp://www.geocities.jp/barranca_1/touyamaru_chapter1.html
事故後５０年。生き証人がどんどんいなくなってる。
これを映画化してほしかった。
洞爺丸事件を映画化してほしかった。
唯一の資料で残ってる「洞爺丸はなぜ沈んだか」という本は
最後まで読むまで何度も号泣させられた。
この本も事故の一部しか語ってないとか。
ttp://www.geocities.jp/barranca_1/touyamaru_chapter1.html
事故後５０年。生き証人がどんどんいなくなってる。
これを映画化してほしかった。
作戦海域によるけど、海底地形を気にしながら戦闘するような所にはあまり行かないと思う
要するに海中には何にも無い、上も下も水だけ
そういう所では視覚情報はあまり意味が無い、音の方が便利
要するに海中には何にも無い、上も下も水だけ
そういう所では視覚情報はあまり意味が無い、音の方が便利
塩分濃度・海水温の変化・深海流…、海洋データの無いところで
艦をクリティカルに運用できるわけ無い
アメが世界の大洋で実践能力を備えてるのも
それだけデータの蓄積があるから
艦をクリティカルに運用できるわけ無い
アメが世界の大洋で実践能力を備えてるのも
それだけデータの蓄積があるから
>>997
中国あたりは、そういう海洋データをスパイしてそうだなｗ
中国あたりは、そういう海洋データをスパイしてそうだなｗ
白樺あたりじゃ露骨に邪魔しやがるし
1000！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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