【いつまでも】旧日本軍弱小列伝スレ21【見苦しい】

>>951
つまらんレスだ。
自分のレスを見てから言えよ。

張鼓峰にソ連軍の小部隊が陣地を構築。
ソ連部隊を撃退した後に外交交渉を行うという方針が立てられるが、天皇の意向もあり武力行使は中止。
ソ連軍がさらに沙草峰でも陣地構築を開始。
19師団師団長の尾高中将はソ連軍の進攻と判断し撃退した後に後退（外交交渉の為）。
ソ連軍増援部隊が進出して一帯を占領。
19師団が夜襲で地域を奪還。
ソ連軍、大規模攻勢（戦車、航空機も動員）
モスクワで停戦合意。張鼓峰、沙草峰は日本軍が占領した状態を維持。

経緯はこんな感じ？
尾高中将の独断攻撃とその処分には賛否があるし、ソ連軍が攻勢をかけた理由にはいろんな説があるみたいだが。

成りすましした挙句、追求したら日本軍厨というものに責任を押し付ける。
それを注意したら言い訳言い訳。
まあ、日本軍叩きの連中の中でも、こいつは本当の馬鹿だな。

同胞も迷惑だろう。こんなのがいて。

ところでここしばらく最弱列伝を見ていないんだけど、更新はされたのかな？

>>952
そりゃつまらんだろう、自分の馬鹿さ加減が指摘されてるわけだからなｗ
その反応自体が指摘の正しさを証明してるわけだｗ

詰まらない煽り

そうそう「これは煽りだ！」と耳塞いで叫んでると本当になるかも知れないからな。
普通は三歳児の考えることだが。

張鼓峰の場合は、事前に「仕掛けるときは命令がいるから」と釘刺されてたのに勝手に攻撃はじめたのも問題だよな
これも抗命で天皇激怒するほどなのにスルー

日本軍の酷さは異常。道義論は置いとくとしても外交やってる時やどうするか考えてる最中に勝手に仕掛ける馬鹿がいたらどれだけ不利になるか普通にわかりそうなもんなのに。

そもそもマトモな軍隊としての体をなしていない事例が多すぎる。弱小より疫病神のほうが正確なほど。
個々の兵器の不備なんて可愛いもんだ。

>>960
>>961
ツンデレ日本軍叩きの人はコテ付けたら？

日本軍厨はついに詭弁のネタすらつきて勝手にツンデレ妄想始めたかwwwwww
ってか守るべき日本人標的に自作自演とか酷いぜ普通に
第一次上海事変のきっかけも田中隆吉が日本人僧侶を襲わせたからだし

>>963
田中隆吉はあまり弁護の余地がないので叩きやすい。
ツンデレ日本軍叩きの人としてははじめてのいい着眼点だとは思うよ。

ただ、問題は多くの日本軍人や日本軍好きが田中少将のことが嫌いで、
あんまり煽りとしては効果がないことだね。

南京事件（いわゆる虐殺のほうじゃなくて外国人が中国人に襲われた事件）の時も、外交解決したいって主張した程度で外務省政務局長が軍人に刺殺されるぐらいだからな。日本軍は白色テロリストの集まり。

>>964そういってるお前がツンデレ日本たたきでは？ｗ　なんのかんのいって弁護の余地が無いと認めてるし

ちょっとまて。つまりムッチーへの擁護、それが失敗したら話逸らしと展開したのはムッチー好きが多いからか！？
それは絶対ありえんだろうに。牟田口が好きってどこらへんが？
馬鹿やっても処罰もろくにされない野放図な生き方に憧れてるとか？

>>966
いや、一人がダメだと全部がダメという議論には賛成しないだけだよ。
連帯責任反対なわけで。

チャーチルをいじって喜んでいるけどイギリスは好き。
牟田口や田中隆吉は嫌いだけど日本は好き。

あんまり嫌いな国はないね。

>>967
ハァ？　牟田口のどこに処罰されなきゃならないところがあるんだよ。
盧溝橋か？　インパールか？

>>967
牟田口を日本軍の代表にするところが変だったからだろ。
日本軍だけすごくダメ思想とか、
連帯責任思想を批判するためにチャーチルが持ちだされたわけで。

たぶん、まだ牟田口擁護者はこのスレに出現していないよ。

一人のダメ軍人、一人のダメ政治家が一国もある軍隊も代表しない。
それだけのことじゃないの。

>>928
どこが盲点？
経済制裁を有名無実化するようなことをアメリカ政府が許すとでも？
脳ミソお花畑だねｗ

いやムッチーは単独でも駄目でしょ
河辺の庇い伊達がなければ盧溝橋での大権侵害、インパールでの抗命で二度は銃殺になってないとおかしい
他にも神懸りの酷い作戦の立て方とか、顔色を見て作戦中止して欲しかったよ発言とか、部下への酷い扱いとかてんこもり

>>970そうだな、代表は私怨で徴兵権限弄んだ東条だからな
しかも松前のケースは彼は勅任官だから規則では将官待遇にしないと駄目なのに二等兵扱い
満州事変の謀議にも参加して武力解決という名の暴発に賛成しているし

どう見ても日本軍が一番酷いっしょ
近代以降、これだけ国家国民という母体を蔑ろにした軍隊は他に無い
かってに他所と戦争おっぱじめた件だけでこれで何件出た？

>>972
日本軍叩きの人は誤解しているけど、
盧溝橋では牟田口も武力発動を抑えて交渉に努力したんだよ。

だから、あまり、ここで牟田口を叩く人はいないよ。

>>975あまりいない？　ああ、つまり出ている数多くの行状へのレスはたたきじゃなくて正当な批判ってことですね。



……（；^ω^）

>>972
>河辺の庇い伊達がなければ盧溝橋での大権侵害

盧溝橋での行動が大権侵害なら石原莞爾はどうなるんだよｗ

>インパールでの抗命で二度は銃殺になってないとおかしい

はて、牟田口が抗命したなんて話は聞いた事がないが。
佐藤師団長の抗命事件は有名だけど。

>他にも神懸りの酷い作戦の立て方とか、

まあ酷い作戦には違いないが神懸りでもなんでもないだろ。

>顔色を見て作戦中止して欲しかったよ発言とか、部下への酷い扱いとかてんこもり

まあそういう証言はあるけどね。

>>973
松前さんの場合は東條が二等兵にしたわけじゃないよ。
満州事変には、東條は関係ないよ。

そもそも、懲罰徴兵を東條が仕掛けたという証拠はなかったりする。

>>976
いや、日中戦争開始の責任を牟田口に負わせる議論はないという意味。

そもそも、牟田口が素行が悪く軍事的にインパールで失敗した、
というのは、みんなが認めているんじゃないの？

>>977頼むから過去レスぐらい読もうな。そんな前の話じゃないし
あと間違い指摘を一つ。顔色〜は牟田口自身がそう回想したの

>>977
日本軍叩きの人は知識がないので変な極論になりやすいみたいね。

>>979
牟田口は抗命はしていないと思うよ。

それから盧溝橋では交渉中に多分極度の緊張感から、
中国軍が本格射撃を開始してしまったんだよ。

不幸な偶発事故だけど牟田口のせいではないよ。

秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。（竹槍事件）
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。

この程度の人間が首相で陸相、後には参謀総長まで兼任なら下が腐るのも当然か
もっとも日本軍の腐敗は既に満州事変で頂点に達していたようだが

日本軍って腐臭がプンプンするね。無くなってくれてよかった、今もこんな連中が君臨してたら地獄だ。

>>977
>>>977頼むから過去レスぐらい読もうな。そんな前の話じゃないし



>あと間違い指摘を一つ。顔色〜は牟田口自身がそう回想したの

でも実際に作戦中止になったのはその一ヶ月後だろ。
その間ずーっと責任の擦り付け合いをしてたわけ？
ちょっとありえない話だなぁ。

>>981
東條スレを立ててくれたら、検討はそこでやるよ。

東條が関与したのが明らかなのは塚本少佐の件だけなんだが、
これはいろいろとあってねえ。

塚本少佐は好漢なんだが、東條にだけ直言しておけばよかったんだが、
無茶をやってねえ。

満州事変で大権侵害した連中が罰せられるどころか栄転や昇進したのが日本が腐った元凶、とは数々指摘されているね。
つまりマトモに命令聞くよりも勝手にやれば出世が転がり込んでくると士官達に思い知らせた。
実際にその後暴発が何度もあるが、うち処罰されたのは富永ぐらいでしかもすぐに東条の引き立てで前より出世。
このとき陸軍の強硬派（ってか陸将と参謀総長すらグルなんだから陸軍そのものといえるんだが）を断固処罰しておけば歴史は変わっただろうに。

次スレのテンプレには>>598も頼む

>>985
参謀総長はシンパでなかったと思うよ。
まあ、このとき石原一派を厳罰に処しておけばよかったというのは同意。

うおっ、いつの間にか980を超えている！

勝手に戦争するから、予算がずんずん取られて兵器等開発が遅れる
外国からの技術移転も止められるから進歩も遅れる
大権云々の話は置くとしても火種撒き散らす連中は処罰したほうが戦略的にも正解だろうに

てめえでスレッドたてろやカス

つまり日本軍の最大の弱点は個々の兵器なんぞという可愛い話でもなく
軍、とくに高級軍人の体質ってことですね？

>勝手に戦争するから、予算がずんずん取られて兵器等開発が遅れる

間違い。戦争が始まった時点で予算は激増しているよ。
単に予算がつぎ込まれた部分が偏っていただけだ。
航空機とかね。

>外国からの技術移転も止められるから進歩も遅れる

別にそこまで遅れてないと思うがなぁ。
一応世界水準には達しているわけで、あとは数さえあればよかった。

>>992予算って戦費に取られてって話じゃないのかね
実際に日本軍の戦車開発は実質九七式でとまっちゃったでしょ
実戦に纏まった数投入できたのはチハ改あたりまで

>>993
マリアナで海水浴する資材と予算を陸軍に投入してたら支那を屈服させれてた

例えば零戦のプロペラも自作できずハミルトン社のものだしな
設計はともかく実物の高級工業品というと工作機械がそもそも外国頼みだし

>>993
日本の戦車開発競争では、チハともっと弱くて安い戦車が競争していたけど、
日中戦争が始まったことで予算がついてチハになったんだが。
戦車開発が本当に遅れ始めるのは太平洋戦争開始前後からだろう。

ん

欧州視察した軍人を中心に対戦車戦闘考えた戦車を、という意見も無い袖はふれないと断わられたしな
チハの対戦車戦闘化すら一式が出るまで放置だし

1000なら好きな人と結ばれる

日本軍はやっぱ弱小

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