空自次期主力戦闘機考察スレ412

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ411
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196431802/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

2かな

>>1乙

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　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
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　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;　　心神は素晴らしい性能よ？
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　　でもスパホは冷戦時代の遺物の焼き増しでしかない。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　　　わたくしは政治家として再び削減を決断しなければならなかった。
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /　　　　（石破茂防衛省大臣、TBS「アサ秘ジャーナル 」にて回顧発言。）
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
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F-4FJ改→F-15J→EF-2000→F3心神�U（仮）→？

F3心神�U→F-4ファントム�U

F-4�U→F-35EJ改→F-2改

リアル次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1184071158/

まあ〜どんなに良くなってもやっぱミサイルの餌食なんだろうよ

F-4EJ改→AMRAAM

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

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　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
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　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

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F-15J再生産でFJにしよう

欠陥機さらに増量か

被害担当を下げるな。

一度は見てみたい。キモヲタとキモヲタのセックス
豚丸です

要は高性能の探知システムとミサイルを作ってステルスを無効化すればいいだけだろ。
機体開発よりそっちのほうが重要。

20ならFS-XはSu-20

21ならクフィールってわけかい

２２ならスパホ?

大本命はF-23なんだけどな

心神はいまのモックのサイズにしないで
20%大きい実機サイズにしよう
XF5に合わせて小さく作る意味なんてたぶん無い

　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;　　零戦は素晴らしい戦闘機です！
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　　でも隼は格闘戦時代の遺物のごみでしかない。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　　　わたくしは専門家として隼を駄作にする決断しなければならなかった。
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /　　　　（石○茂防衛省大臣、大空のサムライを読んで」回顧発言。）
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
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　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
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疾風＞隼＞＞＞＞＞＞＞＞零式

F-4>零戦＞隼>>F-35

http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/e/e0/280px-Erich_hartmann_front.jpg
http://akiho-avschoolgirl.justidols.com/pictures/3.jpg

大空のエース達�@

半年振りにここに来たが何になるか大体決まったの？

F-35が脱落したか

>>28
誰？
あきほって名前だってことぐらいは想像つくけど

>>22

>>31
エーリヒ・ハルトマン

エロ画像うざい

F-X候補機一覧
F-X候補の一つであると予想されるもの

三菱　F-2
ダッソー　ラファール
サーブ　グリペン
ボーイング　F/A-18E/F　F-15FX
LM　F-22　F-35
BAE　EF-2000

F-2鉄板だろうな…
僅かな希望でラプター

真面目にF-Xに関して話すにはどのスレに行けばいいんだ?

08年型F-2はF-Xとしてではなく支援戦闘機の追加として調達するだろう。
そうしなければが現状の防空体制を維持しながらラプターを待つことができない。

ていうか純国産戦闘機はまだなのか？
これができれば予算もラインも一挙に大解決だろう

第三世代くらいしょぼくてもいいんだ
そっからじっくり改良していけばいいんだから

エンジンーーーーーーーーーーーまだか国産エンジンーーーーーーー

XF-5を大型化してF-15とフランカーと台風混ぜたような例のやつ作る？？

第３世代ならXF5の推力で何とかなるよ。
グリペンとかXF5双発以下の推力だし。

F-XでF-2を調達するんじゃなく、
F-XまでのつなぎにF-2を調達する。

これが厨や新人には難しいんだろうなあ。
混同してF-XにF-2が来るって言う人もめんどくさいからそういう風に言っちゃう人もいるし。

誰か、有名な人とか高官がF-2の増産はありうるとか言ってるのかなぁ。
それとも２ｃｈソースのみ？

>>43
＞2chソースのみ？
そうだよ

>>43
ぶっちゃけ一般人が知るような情報なんていうのは
古いものばかりだからあんまり・・・だけどね

例えば戦艦大和にしてもとっくに完成してるにも関わらず
一般人はその存在すら数年にわたって知らなかったりするし
案外知らないだけで純国産戦闘機はこっそり完成していたりするかねｗ

・・・まぁ・・ないか・・
できたら大々的に発表するだろうし

>>43
みんすのポスト防衛副大臣のチョンだったら言うかもな
チョンだから

>>43
ない。
F-2の性能は認めるが、延命しなかった場合のF-4の引退ペースとか考えても、
現状の防空体制は維持可能でしょ。一時的に全体の稼働機が減っても、
F-2で埋めたりはせずにありあわせでなんとかするんじゃないかな。
それができないならF-2がくると考えてもいい。すくなくても３馬鹿よりはましな選択だ。
F-22がだめだった場合はさすがにどうなるかわからん。
限界まで粘った場合韓国のF-35導入が目前に迫っているだろうから、そこでも３馬鹿の出番はないだろうが

スパホJ　がこないだ小牧から飛び立ったという噂だが。。。

>>45
よくわかったね。

スパホJunkなら

>>37
F-xスレに行きなさい
ここは被害担当艦

いずれにしても
F-35だけはやめてくれよ・・・

欠陥もいいとこだぞｗ

F-35を推してる一般人ではない軍評論家だったり政治家だったりするバカはメモといたほうがいいかもね
ちゃんと下調べもしてない笑いものの対象にすらなるバカだってことで

>>51
そんな所があったのね・・・。どうも。

>>52みたいな小学生って、自分の書き込みを投稿前に見直さないんだろうなあ。
大人になって読み返したらきっと恥ずかしいだろうね。

「俺はイチローなんか下手クソだと思うね」みたいで。
じゃあプロの投手相手にイチローと打撃を競ってみろと。
「欠陥もいいとこだぞ」って・・・どこで読みかじって
知ったかしてるんだかｗ　超恥ずかしい。

>>54
アメリカ乙

欠陥という言葉は便利だな。
貶める分には。

>>54
はい？じゃあ聞くけどさ
機体を持ち上げるために超高温なエンジンを使って
その高温ゆえに自分自身のエンジンを壊しちゃうとか

そのエンジンゆえに空母の看板を垂直着陸時に穴あけたりするのは
「欠陥」ではないと？

それを仕様にしちゃったらその修理費に含めれるであろう維持費だけでパンクしちゃうね
まぁ日本は空母もってないけどね

５７の間違いを紳士的に指摘せよ
ヒント：空母

新人さんはスキルアップの腕試しにぜひやってみなされ

>>47
いい加減にラプターは諦めたら？

F-15は欠陥
F-35は未完成

>>59
日本政府があきらめたら俺もあきらめるけど

>>58
ん？看板に穴あけたって聞いてたが違うの？
んじゃ高温ゆえに自分自身のエンジンを壊すっていうのもデマ？

後者が本当っていうならやっぱりいらん
欠陥品と断言するがいかに消耗品といえど要だからなエンジンは

>>62
>>58みたいな玄人ぶったド素人は無視するのが良いよ。

>>63
いや・・それはともかく
間違っているならしっかり教えてほしい

間違っていた知識を覚えこむことほど愚かなこともないしな
この際だからしっかりしっときたい

このスレッドも>>63みたいな一行罵倒レスが増えたねえ。
具体的な反論ができないだけなら黙ってろとｗ

このスレの起源は>>65ニダ

とりあえず、>>57、>>62は字の間違いを直すべきではなかろうか。
空母なら「看板(かんばん)」じゃなくて「甲板(かんぱん)」だろ？と

あと、現在実機があるのは、F-35A(空軍仕様)の試験機のAA-1なんで、
甲板上でのテストなんてやっておらん(と言うかやれない)。
高温ゆえにエンジンを壊したのはホント

ネタスレっていうか、馬鹿が勘違いをひけらかすスレッドだよなここって。
ROMるに限る。

>>67
すませんｗ
そこはまぁどうでもいいかなぁと適当にやってた
一応飛竜とかそ信濃とかエンタープライズ(CV-6)とか空母好きなんだけどｗ

とりあえず甲板あけたのは嘘で
高温でエンジン壊したってのは本当なわけだ

うん・・やっぱり「欠陥」じゃん

まず、「看板」と「甲板」の違いが分かる様になってから、このスレ、この板に
いらっしゃいな

厨房ばっかりでいい加減見る気しなくなってくるのも事実だよな。
厨房が自分の主張を通すのが目的になってるあたり、まるで学歴板のようだ。

いや我々常識派も負けてはいかん
というわけで

F-20がイイ！
カナダで再生産って話もあったみたいだからなんとかなるんじゃ

これがスキルアップか・・・イルボン語の

とんだ常識派だぜ
トーネードだろ常考

もういいよ。
お前ら日本が特亜やアメリカに土下座してF-15Eを一機２００億で８０機買えば満足なんだろ？

結論出たしもういいだろ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

もうクズすぎて見てられん

どこをどうすればそういう結論にｗ

>>72
競争でレガホにも負けてたような気もするのは気のせいかのう？

F-20ならF-2でよいじゃん

>>65の演説を待ってるんだが

>>79
厨房が湧き過ぎてる時は書き込まないようにしてる。

俺も>>65の紳士的な演説待ち。

自演乙としか言いようがない

よし、任せろってんだ。おいらが一発紳士的に、、、

F-35なんて、鈍足・短足・荷物も持てない。
まーーーたくノロマな亀だ。ノズルがきもいんだよ。
ひょっとして、ｆ−１６よりも弱いんじゃないか？役立たずだし。

しかしF-22の線はなくなりこれだけgdgd化してると中華やチョンは相当ホルホルしてるんだろうな

>>84
結構賢い中華はgdgdな状況にホルホルしているかもしれないが、
ずれてるチョンは、ステルス機を手に入れられるバラ色の未来を信じている
かもしれない

F-2をバージョンアップしてF15EJの火気管制積めば全部解決じゃね？

>>83
レーダーにも写らずにアウトレンジからロックオンてくる相手をどうドッグファイトまで持ち込むのかが課題だな。

F-22と比べて言ってるなら>>83も至極正しい

レーダーにも写らず・・・と言うが、F-35のステルス性はどの程度なんだ？

ないよりはまｓ

精鋭フィリピン空軍の防空網を突破出来る

まだあったんだフィリピン空軍ｗ

ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/3_s211.htm

スクランブル出来るのはこれだけどな

フィリピン空軍ワロス
空自もUF-1あたりを無償供与してやれば良かったのに

もういいじゃん？Fｰ35を大型化してF-3作れば。

>>61
空自はラプターをまだ諦めてないのかよ！

・12月2日の豪大手紙シドニー・モーニング・ヘラルドは、日本の調査捕鯨に軍隊を派遣させる
　可能性について、「閣議に上げられる議題の最初の１つになる。海軍を使用するのは、日本の
　クジラ捕殺を止めるために圧力を高めるのが目的だ」と、ギャレット環境相のスポークスマンが
　述べたと報じた。

　同紙によれば、労働党は法的手続きを経てから、反捕鯨国によって国際捕鯨委員会（IWC）で
　可決された「南大洋クジラ類サンクチュアリー（保護区）」での日本の捕鯨団に反対するための
　証拠収集のために海軍か長距離航空機を送り込むと選挙期間中に公約しており、ギャレット
　環境相スポークスマンの発言もこれを念頭に置いたもののようだ。

　労働党が示唆する軍の派遣は、あくまで「南大洋クジラ類サンクチュアリー」で日本の調査
　捕鯨船が活動を行った場合の話だ。しかし、水産庁遠洋課によれば、今回の捕鯨船の
　調査海域と「南大洋クジラ類サンクチュアリー」は「重なる」というのだ。

　「豪政府が主張する『南大洋クジラ類サンクチュアリー』は、まったく科学的根拠のない
　もので、日本政府も異議申し立てしています。IWCでもその妥当性に疑義があるとの見解が
　示されています」（水産庁遠洋課担当者）

　とはいえ、日本政府・豪州政府が互いに譲らなければ、調査捕鯨船が両国の板ばさみに
　なって動きが取りにくくなることも懸念される。水産庁遠洋課の担当者は「（労働党は）政権を
　取ってから静かになった印象。やはり、政権与党になれば慎重になるのでしょう」と話しており、
　今回の「軍出動」報道については、「今回の調査捕鯨は、豪政府も批准している国際捕鯨取締
　条約に基づく100％合法的な活動です。理由がなんであるにせよ、軍を出動させるのは
　いかがなものか。普通の法治国家ならありえないですよね。仮に調査船団に危害を加える
　ようなことがあれば、シーシェパードやグリンピースと同列です」と話している。（抜粋）
　http://www.j-cast.com/2007/12/04014124.html

濠太剌利のザコF-111とスパホ(レガホだっけ？)なんてF-15で蹴散らせる

今の日本に南氷洋をゆく捕鯨船を守れる飛行機はないのかよ

やはり空母が必要だな

>>99
空中給油しながらF-15を持っていく
または護衛艦+SH-60K

>>99
わざわざ航空機で守らなくても
退役する米軍の初期型タイコンデロガ級を買い取って捕鯨船に仕立てればよい

豪州では、カンガルーを狩って喰ってるんだぜ。
ハッチファミリーに代って豪大使館に抗議しよう

オージーごときならイージスで十分

ヘリコプター搭載イージス・ミサイル捕鯨船を南氷洋へ派遣

そんなに鯨が大事なら
豪州近海に鯨大量に放して魚食い尽くさせて漁業潰してやろうよ

リベラル死ね

オーストラリア人って魚食べるの？

クジラ類サンクチュアリーってなんか痛いな

>>108
内部の干ばつが進んでるし焼いて食ってんじゃね？

>>109
それどんなセイント聖矢？

エッチしたいな。

すれば？

捕鯨騒動でオーストラリアにびびりまくる何も知らない哀れなお前らに心救われる言葉を教えてやろう…

『　日　豪　同　盟　』

日本とオーストラリアは堅い絆で守られいるんだぜ！

オーストラリアなんて鬼畜米英の資源拠点じゃん。

お前ら一体なんなの？
無意味に敵増やそうとしてるバカどもなの？

意味解らないんだけど
挙句の果てには鬼畜米英とかいってるし
この中国、朝鮮がうっとうしい時期に無意味に敵増やそうとしてるお前みたいなバカが一番迷惑だ

日本のために消えてくれ

>>99
今の我々には南氷洋に展開出来る戦力はないのだよ。

>>116
オーストラリアが中国に落とされたんだから仕方ないだろ！

しっかしなぁ擁護しててなんだが
この中国が厄介な動きみせてるときに
なんで日本国民を煽るようなマネをするのかね

理解に苦しむ

人の食文化にいちいち口出しせずにほっといてくれと
自分らはかつて鯨油採るために散々乱獲しといて

要は国家間同士の関係なんてそんなもんってことさ
自分がバカを見ないためには相手から嫌われてでも筋を通さなきゃならん
日本舐めるのもいい加減にしろよな。

>>120
だとしてもあちこちで敵に回そうとしてるバカは擁護できんがな
アメリカもイギリスも日本を敵に回してもメリットなど皆無だろうに
なんで煽ろうとするかね

今もマグロを乱獲して日本に輸出し大儲けしてるよ
オーストラリアは怯えてるのさ

>>58
>機体を持ち上げるために超高温なエンジンを使って
>その高温ゆえに自分自身のエンジンを壊しちゃうとか

なに、そのP-Xｗ

米中関係は順調に後退してる模様。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200711300018.html

>>123
P-Xにそんな事実あったか？
ソース込みで教えてくれ

なんかFXから話題がずれてる

ここは厨房が弱い頭と狭い知識で国を憂うスレッドだから。

光速でうんこを落下させる機械つくればいいじゃない。
兵器ではないし、破壊力満点だし

台風ラ国でエンジンと与圧服の技術貰おうぜ
向こうは対等に技術交換したいって言ってるんだろ？F-2よりはマシじゃないか

ヨーロッパに技術が流出すると、最終的には中国まで流れていく

正直技術取引だけなら交換条件を提示してのバーターで事足りる。
調達した時点で優勢を保てない戦闘機を買う必要はない。
台風が悪いと言ってるのではなく陳腐化は時代の流れなんだから仕方ない

>>129
お前、これまでアメリカからどんだけ技術もらったとおもってんだ

平成１９年１２月５日（水曜日）第１３７０７号

[防　　　　衛]
Ｆ−Ｘの早期ＲＦＰ発出／機種選定前の交渉要望
三菱重工戦闘機事業の現状、先進実証機に期待

RFP：提案依頼書。防衛省の場合は防衛省がF-Xの仕様や契約条件をRFPとして発表する
　　　それに従って商社が提案書を作成して提出する。

F-X選定前にとMHIが防衛省と交渉する意味は無い。はっきり言ってやり過ぎ。
F-X選定後にライセンス生産する場合ライセンスメーカを選定するRFPを
防衛省が出すまで待つべき

>>133
世の中がわかってないねｗ

>>133
メーカー選定・調整する能力がなくて、間に商社を入れて商社に選定・調整を任せ、
商社の提案書・見積書を見比べるしかない防衛省にＲＦＰ書く能力はそもそもない。
（他の役所もそうだけど）

ほとんどが、ＲＦＰを特殊法人や外郭団体に下書きさせ、その下書きを書いているのは
特殊法人や外郭団体に派遣・出向されている商社や三菱などのメーカー社員。

つまり、コンペに応募する人間が、そのコンペの応募要領を書いている。

>>131
その優勢を保てる戦闘機が無いから苦労してるんじゃないか
台風は今調達出来る中では一番マシだろ？

MHIが防衛省と交渉する意味、

MHI「正直アビオやエンジンは欲しいけど、国のことを考えると4.5世代機は遠慮します。
防空体制が維持できないのであればF-Xとは別枠での08年型F-2支援戦闘機の追加調達が一番効率的でしょう。」

防衛省「ありがとう。そう言ってくれると我々もF-22に専念できる。
　　　　・・・・・苦労を、かけるな。」

MHI「まあまあ、我々も国防事業やりはじめて長いですから。」

防衛省「追加分の日本への生産移管をできないか。」

MHI「今交渉中ですがLMもF-35の生産は遅れるし、年産機数も48機に減らすそうですからラインには余裕がありますね。
　　　追加する場合も今まで通り向こうのラインで作る形になりそうです。」

防衛省「まあそれでもいいだろう。2011年までならF-4の穴はカバーできるがF-35を待つ場合はF-2追加の選択肢もある。」

>>136
性能、コスト、保守性、要員教育、etc.　様々なファクターがある。
「一番マシ」ってどのへんが？

>>131
例えば、日本の仮想敵国は欧州と日本との間にあるんだぜ？
日本がそれらの国と戦争になれば、部品供給は米国太平洋回りで、遠路はるばる運ばなくちゃいけないんだぜ？
在日米軍からも供給受けられない。

>>133
それは、要望しないと防衛省の人がMHIと会ってくれないんでしょう。
つまり防衛省はF-XはMHIを必要としていない＝F-Xは非ライセンス生産だって事ですよ。
F-Xの選定自体はF-22で2005年から1年かけた選定で決まってるんですよ
そのF-22を輸入にする事も決まってる
MHIは何か騒いでるだけ

>>136
優勢を保てる年と期間（価格は推定も含む）
F-15E　韓国がF-35を導入する2014年まで　推定４〜６年　価格160億円
スパホ　同じ　価格150億円
EF-2000　同じ　価格180億円
F-35　F-35を超える戦闘機が中国韓国に配備されるまで　推定20年弱　132億円
F-22　第6世代機が周辺国に配備されるまで、もしくはF-22の機体寿命まで　推定50年　250億円

こうじゃないの？

んで、肝心の輸出許可は出るのか？
本国向けも却下されてる現状で。

>>135
F-2厨の妄想だな

>2011年までならF-4の穴はカバーできるがF-35を待つ場合はF-2追加の選択肢もある。

そもそも、今のF-2受注残ですら最終納品時期は2012年度後半だ。
追加調達しても、2011年には間に合わないんだよ、ボケ。

>>143
いや、納入が何年か後というのを考慮しての2011年追加

>>141
韓国がF-35を14年導入？それ、向こうの願望だろ。
現実的に考えたら、シンガポールの後に回って来るのは20年代だろ

F-35の韓国配備が2014年？？
何もかもうまくいってそのスケジュールだから、
実際には2025年くらいになるよ。

528　 妹尾兼康 ◆wSVoTc9FYg [] 2007/12/02(日) 18:43:23 ID:9oDSOQmC
軍事部屋の管理人です。

先程「あさしお」艦長から「16SS」について話を聞くことができました。

「次の潜水艦からは りゅう と付くことになります」との事。


新鋭潜水艦「そうりゅう」進水
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/071205/trd0712051151007-n1.htm

相変わらず情報管理に甘いなあ海自は

>>146
とりあえず、優先顧客条約結ぶ位しないと話にならんな
F-35自体の問題以前に

>>145
シンガポールも韓国も同列。
参加国以外への販売も2014年には開始する。遅れても２〜３年だろう。
そのころ日本はまだ4.5世代機の調達を半分終えたぐらいか。

>>146
敵の失敗を期待しての国防計画なんざ組んでどうするんだ・・・。

>>149
ウリナラ妄想全開だなｗ
エンコリに帰れば？

>>151
敵の失（ｒｙ

F-2の部品供給ストップするのに、追加調達なんてありえない。
部品100%国産化するための製造ライン整備・要員教育だけでも2年前後はかかるし、
その設備投資もまた税金で、調達費に加算される。
国産化しなければしないで、やはり米国側に設備・人員を維持してもらう費用が発生する。

おまけに、わずかな追加調達のために調達打ち切りで償却の予算計上済みの
現行設備の再リースなどの費用も加算される

追加F-2の近代改修相当の追加費用などもふくめると、追加F-2の機数は少ない
せいもあって、設備投資などの頭割りの金額は大きくなるから、調達額はまた
跳ね上がる
１３０億を軽く突破し、１機１４０億以上になることは間違いない。

あの程度の性能の戦闘機に今さらそんな金額払うのか？
ありえない。

細くすれば、
だから4.5世代機なんて調達できないわけで。

>>132
お前、今までどれだけアメリカに金払ったと思ってんだ？

>>153
左の翼は日本で作ってるんだから移管される右の翼を作るのに2年も訓練はいらん。
2011年ごろに決断してラインを止めずに運用すれば、なぜか40億円も払わされてるアメリカ産の翼の分も安くなるし、
ライン再構築費も節約できる。
さらに固定費がさらに分散できるからいまより確実に安くなるぞ。

F-2も
F15Eも
スパホも
台風も
フランカーを倒せてF-35にフルボッコされる点では同じ。
ならF-2が一番いいだろ

>>156
明らかに頭のおかしい>>153にマジレスしても(ry

>>158
確かに見る人が見れば一目瞭然なんだけどね。
なんか会計学の専門用語みたいなの並べてるからちゃんと反論しとかないと信じちゃう人が出てきそうだなって。
ただ冷静に考えてみれば予算償却なんて聞いたことないし変換できないしぐぐっても出てこない。

>>156
シミュレーションゲームのやりすぎじゃね？
左の翼を作れるから、右の翼も裏返すだけで簡単に生産できますとか、
思ってないか？

日本のショボイ工場設備じゃ、左右両方生産するとなれば、設備拡張するか、
順番にラインを切り替える（生産に時間が倍かかり、人件費と設備維持コストは
やはり倍近くになる）しかない


＞　さらに固定費がさらに分散できるからいまより確実に安くなるぞ。

固定費の意味不明

それに、すでに国内の設備も調達ユニットコスト上では廃棄済み（１２５億/機の
中に含まれている）
追加調達するなら再リースの費用がさらに発生するよ？

・輸入部品の国産化とその設備投資 or 米国ラインの維持
・国内設備の再リース
で、確実に１２５億/機の現在の調達費よりアップするし、最初から「改レベル」で
製造するなら、その費用も加算される
間違いなく、１４０〜１５０億/機になるでしょ

ここまでグダグダなら
F-2要撃型でいいような気がしてきた。
レーダーの改良にAAM-4/5、JDAM、ASM-1/2/3、マベリック、
赤外線誘導爆弾が搭載可能なんだよね。
文句無いじゃないか。

>>159
いや、>>153の言っていることは間違いじゃない（100%正しいかどうかは別として）

アパッチが、生産打ち切りで設備投資費を残りの調達分に頭割りした結果、
とんでもない金額になった事件を思い出すべし

>>160
固定費が意味不明ならぐぐれｗ
てかそんなことも分からんやつが生産を云々するのがすでにおかしいだろ。生産理論の初歩の初歩だぞ。
ついでにいうと予算償却などという言葉は会計学上も原価理論上も存在しない。
お前みたいな妄言垂れ流しが新参を厨房にする。

>>162
その通り。だからF-2を追加する場合はあくまでも現行のラインを止めずに作らなければならない。

赤っ恥もいいところだなあ。
コーヒーを飲みながらそう思う昼下がり

ダウングレードされるF-35D（仮）は制空戦闘機として使えるのか？
空対空能力は無視して、攻撃能力に費やされるらしいし。

>>163

>だからF-2を追加する場合はあくまでも現行のラインを止めずに作らなければならない。
？？？？
アパッチだって現行のラインは止めてないよ？

そして、F-2の打ち切り前の一括調達のユニットコスト１２５億/機には、
すでに現行の三菱の製造ラインのリースとその終了/廃棄の費用が加算済みの額を
払い込んでいるのであり、だから>>153も>>160もラインを止める・止めないに関係なく
再リース費用が発生すると言っていると思われ。

イギリス防衛評価研究所（DERA）の改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較は、
以下のとおりです

　F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　　９：１ - １０：１　　　　（Su-35を1とした場合、９．０：１〜１０：１）　　 　　　　　　　　　
　Eurofighter Typhoon 　　　　　 　３：１ - ４，５：１　　　　（Su-35を1とした場合、３．０：１〜４．５：１）　 　
　F-16C "Falcon" (Block 40)　　　１：３，８　　　　　　　（Su-35を1とした場合、０．２６：１）

F-2改の性能を、国産びいきで仮にF-16C(B40)の２倍の０．５２だと設定します

さらに、強欲な米国・欧州がふっかけてきたと仮定して、ラプターと台風の輸入価格が、
それぞれ４５０億と２５０億と考えてみてはいかがでしょう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　性能　　　　　　コスト
　F-22輸入　　　　　　　　　　９〜１０　　　　￥４５０億
　台風輸入　　　　　　　　　　３〜４．５　　　￥２５０億
　F-2改追加調達　　　　　　０．５２　　　　　￥１４０〜１５０億

それでも、F-2が欲しいですか？

>>167
F-15Jが欲しいです

　　　　　　Ｆ２支持派もＦ２不支持派も　(´･ω･`)　Ｆ２の話は、ふさわしいスレでどうぞ

三菱のF-2設備は国費で丸抱え
おまけに、その設備のリースも三菱系列のリース会社
どう転んでも三菱丸儲け

どうせ三菱をもうけさせるのであれば、F-15J追加調達したい

>>166
アパッチは日本でラ国だから、たった２０機（最終調達数）のためにわざわざラインを作ってる。
しかも違約金まで払わされたとかであの金額。F-2は今のラインを閉じずに追加まで作ってしまえということを言ってる。「必要なら、作るなら」の話だが。

>>167
それも散々否定されてきた厨房データだよな。
むしろ16年前の夜間戦闘強化型のF-16ブロック４０とF-2の共通点なんて存在するのか？
レーダーも設計もアビオもミサイルもまるで違う

船員が韓国人とかばっかりで日本人いないのなら、対艦ミサイルで沈めちゃってください。


　【国際】ソマリア沖で海賊に乗っ取られた日本のタンカーを米軍艦艇が包囲

　日本籍（※）タンカー「ゴールデン・ノリ（Golden Nori）」が10月28日にソマリア沖で海賊に
　乗っ取られた事件で、 米海軍は4日、米軍艦艇2隻が同タンカーを包囲して監視下に
　置いていることを明らかにした。
　バーレーンを拠点とする米中央海軍司令部の報道官は、同タンカーへの補給を
　阻止することで、海賊の投降を促す意図を明らかにした。また、「乗員とタンカーの安全が
　最優先」としたうえで、海洋における法秩序の維持も米海軍の役割だと強調した。
　乗っ取られた当時、「ゴールデン・ノリ」はシンガポールからイスラエルへ可燃性ベンゼン
　数万トンを運搬する途中で、ミャンマー人やフィリピン人、韓国人など乗員23人が
　乗船していた。
　ソマリア沖では海賊事件が頻発しているが、前週末にコモロ船籍の貨物船が
　解放されており、現在も海賊の手中にある船舶は「ゴールデン・ノリ」だけとなった。
　「アフリカの角（Horn of Africa）」と呼ばれるアフリカ大陸の先端にあるソマリアは
　不安定な情勢下にあり、周辺の沖合では米軍主導の多国籍軍部隊が海賊の
　取り締まりを行っている。 　（※ゴールデン・ノリはパナマ船籍）

　 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196825858/l50

>>171
> むしろ16年前の夜間戦闘強化型のF-16ブロック４０とF-2の共通点なんて存在するのか？
> レーダーも設計もアビオもミサイルもまるで違う

・F-2はF-16Cブロック40を原型とする派生型

・F-2はAMRAAM相当を使えないが、ブロック40はAMRAAM使用可能

・F-2は対艦攻撃のための低空対応＆安定性向上を行っているため、制空に必須の
　高空機動性や運動能力の低下を招いており（台風に代表されるように、安定性が
　低いほど運動性は高くなるトレードオフの関係）、制空能力はF-16Cブロック40より
　圧倒的に下回る

>>167の試算は、そこに書かれているように、むしろF-2を贔屓したもの

1年ぐらい前の丸の誌面で、元空自幕僚長が
「F-2は在日米軍の近代改修済みF-16より性能が低い」
と言い切っていたな。

>>173
いやもうそれもさんざん否定されてる話だろ。何度も言わせんなって。
厨房をだます以上の効果はないぞ。
もうそんなの誰も信じないだろうし反論する必要もないと思うが

>>175
釣り？

じゃあ、F-2の原型機はなんですか？
まさか、F-15とかF-14？
F-2はいつからAMRAAM相当のミサイルが使えるようになったんですか？

>>174
ブロック６０はろくな対艦戦闘もできないくせにF-2より高額だけどなｗｗｗｗｗ
しかもそれは今話が出てる08年型じゃなくてF-2の現行型だし。

　　　　　　Ｆ２支持派もＦ２不支持派も　(´･ω･`)　Ｆ２の話は、ふさわしいスレでどうぞ

>>174
それって、AMRAAM使用できるかできないかの差じゃね？

>>178
つまりここでおｋ、ということれすねｗ

何でもこなせるF16の方が総合力では上というのは当たり前

やたら軍用機が飛んでますが何事？＠東京

イイ写真だー
ttp://www.aviationnews.jp/2007/12/70_d581.html

今だって、中国はSu-27で那覇はF-4EJで頑張ったんだから、
相手方が多少性能が良くても、
スクランブルさえ出来ればそれでいいんじゃない。
F-2でアラート任務が問題ないならそれでいいよ。
でも小さい機体に610gal*2じゃあ、
確かに機動性がかなり悪くなりそうだ・・・

F-16は作り売りの製品みたいなもんだからなあ。
制空と対艦なら08年型F-2＞F-16ﾌﾞﾛｯｸ60

>>182
厚木の雀蜂じゃね？

>>178

現時点、候補を考察すると
やはりＦ−２になっちゃうんじゃない？

書類上のリストには入ってないんだろうが・・・

>187
F-2のメリットは製造ラインが残っていることだけだよ。
それすらも制空型の改修度合い、特に高空向けに翼形変更でもしたら
どの程度使い回せるかかなり怪しい。
また「発展性がない」ことを理由に調達を打ち切ったF-2の採用は国内政治上難しい。

そして最大の問題は、F-2の製造権の一部をLMに握られていること。
F-35を売りたい、ついでに開発費もせしめたいLMがF-2の増産や改造に応ずるはずがない。

>>178
お前がどっか行けばいいだろバーカｗ

もう、八方塞がりですなあ・・・

でもやっぱり稼働率を上げるには
ライセンス生産は必須。
F-22は別格なので我慢するが、
それでも稼働率は落ちてしまうだろう。

堂々巡りだが、F-35の失敗の可能性が大きくなった今、
やっぱり候補はタイフーンしか残っていないが・・・
でもこれは政治的にアウトなんだよねえ・・・
F-15FXねえ・・・面白くないなあ・・・

中期防見直しで一部減数はあり得るなあ…
15Jって金型残ってるかなあ

>LMがF-2の増産や改造に応ずるはずがない

これは、違う。。。。「F-2superKai」で検索してみて。

「まともに」応じるつもりがないのも調べれば一緒に分かるだろ
F-2は半端に首根っこ握られてるのが政治的失敗、機体性能と別に

メーカーに発注を勝手に断る権限なんかないだろ？

レーダーで探知されにくいステルス技術を搭載した国内初の実験戦闘機に関する防衛省の開発計画の
概要が５日分かった。開発総経費は４６６億円で、名称は「心神（しんしん）」。来年度から６年かけて
飛行試験も含めた開発を進める予定で、初飛行は１１年度中の実施を目指す。

開発計画によると、「心神」は全長１４メートル、重量９トン。急速な方向転換や超音速飛行を可能にする
高機動エンジン（ＸＦ５−１）も初めて搭載。飛行中に全方位的に周辺の探査ができる高性能レーダーの
研究開発も並行して進める。

ロシアはすでにステルス戦闘機の開発を進めており、中国も開発を急いでいるとされる。こうした事情を
踏まえ、実験機を「仮想敵機」として日本のレーダーシステムで捕らえ、防空能力を高める狙いがある。

一方で次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定は、有力候補だった米国のＦ２２（ステルス機）の禁輸継続が
延長され先送りされた経緯がある。今回の実験機には、将来的にステルス機の自主開発も選択肢で
あることを示し、ＦＸをめぐる国際交渉力を高める思惑も働いている。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071205k0000e010061000c.html

武装しないとこんなに軽く出来るもんなのか？

ヒント　新素材

F-2みたいにその期間と予算では完成しないだろ

>>196
機体全体がフルカーボンコンポジットなんだよ

F-1GPあるだろ自動車の、あのF-1のボディは80年代からフルカーボンコンポジットで
アルミハニカムモノコックの数倍の剛性をもち重さは数分の１、その強度のおかげで
事故が起きてもドライバーの致死率は低い。
戦闘機でそんな事やるのは、心神を丸ごと焼けるオートクレーブを持つ三菱ならでは

安い・・・よな？

エンジンとレーダー抜いたら何トン残るんだ？マジで実験にしか使えないなあ、わかってはいるが

心神に期待してる人間てこのスレに正直何人いるの？
アメリカやロシアが苦心してるステルス機体簡単に開発できて、大推力エンジン作れるのか

>>200
いつもの予算クオリティだけのような…
今回はあくまでステルス性テストだけで、エンジンは次に回したんだろうなあ

>>200
安いよ
777や787の主翼を焼くためのオートクレーブだから
心神用の設備投資はいらないし、そういう量産旅客機用の
工具使うから専用に開発する必要もないし
素材のCFRPも旅客機用に大量に仕入れてるし

>>202
エンジンは後回しとしか考えられないので無問題。9トンなら今すぐでも飛ばせるさ…

>>202
エンジンの設計製造は出来るよ
予算がおりないから作れない
作っていないと性能や耐久性はわからん

米国防総省、F-15の老朽問題を受けてF-22への増産を検討
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712051805

もっと増産して日本によこせ糞米
さもないとおたくの忠実なポチが国産開発しちゃうぞ

>>206

それはわかるがホンダジェット程度の性能では話にならん。
それに大推力エンジンなんて作れるの？机上の空論ではだめよ

議会が予算降ろさない限り、今年のようになる訳で…

>>188
日々のアンチF-2宣伝活動ご苦労様です。
あなたなら日本が滅亡しても名誉朝鮮民族として大陸の市民権を得られるでしょう。

もういい加減アンチF-2に何度も同じこと言うの疲れた

心神用のエンジンはタイフーン用のエンジンよりも前に
開発されたのに未だに飛行試験すらやっていない。
あっちは既に実践配備済み。
日本はやる気が無さ杉。
　予算はあるけどやる気が無いのが問題だろう。
　

>>209
アメ製ラ国エンジンの独自改良、発展型じゃあだめなのかな？

>>209
F110とF100の両方を提供された設計図から製造する事が出来るんだから
その上で、XF5の設計で培ったノウハウを組み合わせれば出来るでしょう

それにエンジン設計の方法論なんて既に数値化されて
流量をどうすればいいかとか、温度をどうすればいいかとか
流体設計をどうすればいいか、ブレードの形状はどうするか
素材はどうするか、、、なんて事は理詰めでわかってるので
最後はトライ＆エラーを繰り返すしかない
なので作れば出来るだろうけど性能がどうなるかはわからんよ

でもアメリカで最初にF100が作られたのに比べれば
ある推力を出す為に必要なエンジンの口径や圧縮機やタービンの段数
なんかは判ってるんだから、楽だと思うけどね

しかし、技本が要求してるのはむしろF119よりも上の性能のエンジンだと思うけど

国産兵器なんてゴミだから必要ない
米国に投資した方がいい

>>216
にゃ、国産兵器もなかなかいいものあるよ〜
･････戦闘機自体はまだまだだけどな。

>>211
かの国は差別主義の権化だからなぁ
たぶん国籍はくれないよ

きゃつは国籍を既に持ってるんジャマイカ
んでもって本国の人たちからは蔑まれている・・ｗ

400億かけて実験機とかアホだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000061-mai-pol
マジになったようで

>>219
お前がな

防空チェックにスマートスキンとかパドルはどう考えてもいらない
何この水増し体質

>>208
日本が忠実なポチならすべての兵器をアメリカから買うはず
日本はいつでもアメリカを裏切る気満々だろ

Ｆ−２２を買っても国産ステルスは実戦配備するだろう。
戦闘機の一つは国産の方針だから。
しかし、Ｆ−２２を買わないならば、国産ステルスもそれと同レベルの高度な性能が
要求される。
エンジン開発の消極性からしてＦ−２２並みのを造る気概が全然感じないので
Ｆ−２２を確実に買えると思ってるんだろうな。

今回はどーせガワとアビオとその他諸々で466億だろ
エンジンはすでに147億だかかけてXF5エンジンをすでに実用段階まで
持ってきてるから。
ただ、XF10エンジンの開発投資をしないあたり国産にする！という断言ではないな。

雨も日本の素材技術は欲しいがラプを売るまでに至るかどうか…だな。
ロッキードマーチンとしては欲しいが、どうせこいつら毎度のごとく開発予算高騰するし。。。
なにしろアメリカも今お金ないんだよ。

>>224
ラプが買えればあわよくばF119エンジンだけ国産戦闘機に付けて万々歳
とでも思ってるんじゃ？

もっともラプが不可能になって日本も推力10t級にするなら開発は（XF5がおよそ8年)
予算拡大させて6年程度に短縮する可能性がある。

ま、来年ラプが却下されてから開発始めても遅くはないさ

実証試験機の開発費が４６６億なんて安過ぎだろ
ろくな物出来ないだろうな
３０００億くらいいるだろ、普通。

許可される要素なんて何一つないのに
これが無能日本伝統の根拠なき希望的観測か
真珠湾攻撃したら軟弱ヤンキービビッて講和してくるんだろ？

お花畑脳とも言う

>>227
普通は戦闘機サイズだしな

給食はナポリタンとか激ウマだったなぁ
後半年に一回くらいメロンとかショートケーキとか出てきて騒いだ記憶が

でも466億円だとNASAの予算の50倍くらいあるそう

http://zeke21.zero-city.com/celler/j81a.jpg
試験機

303 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 16:14:29 ID:kyG4F34W0
心神と書いて「わがたましい」と読むのだよ
出典は聖書のルカの福音書の1章46節

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Lentaja.jpg
http://www.seemygf.com/fhg/69/images/06.jpg

大空のエース達�A

心神喪失ｗ
なるほど

いつまで待ってもF-22は輸出不可だろうし、
一体、いつまで選定を先延ばしするんだろうな。

>>227
お前はバカかと。
すでに心神には金がつぎ込まれているし、この6ヵ年の後もまた
数年数百億かけた実験が行われる。
この６年４６６億で全部開発するわけではなく、開発計画のうち、
実機サイズのものを飛ばすというフェーズを切り出しただろーが、ボケ！

>>234
後者のエースなら、プロ市民（男）も大歓迎！

>>237
まともに働いたことのないニート、フリーター、学生さんは、企業や政府が大きなプロジェクトを
年間計画、次年度計画、中期計画、長期計画に区切ってプロジェクト管理したり見積りしたりするのを
知らないんですよ
だから「6年・466億」という見出しをみただけで、その期間・予算で0→100%何もかもやるかのように
思えてしまうわけです
彼らの無知を許してあげてください

実証機の予算って実際いくらなの？
２０００億という数字はよく見るけど

>>238
坂井はかっこいいな

>>240
んなもん検討が付かん
エンジン含めて実際いくらかかったかなんて防衛省のみぞ知る

http://www.masdf.com/altimeter/nyuta2004/IMG_3190.jpg
やっぱりかっこいい

姐さん綺麗すぐる

>>240
どこまでを実証機の予算に含めるのかわからん

XF5は1995年に5000万ドルの予算が付いて始まったし
カナード付いた風洞模型とか
スマートスキンセンサーとか
RFセンサー（J/APG-2の事）とか
３次元複合材の研究とか
コクピット付きのシミュレータだとか
３次元TVCパドルとか
その他公表されてない要素研究がたくさんある

>>245
要素研究とか以外の、実証機としての心神計画にかかったお金

http://weapons-free.masdf.com/air/usa/pic/a12a0.jpg
こんなのがいいな

つーかステルス実証機をフルサイズで作らないってところが何考えてるか判らん。
実機サイズのデータが取れないんじゃ意味無いんじゃね?

Xbox Liveのゲーマータグ編集・国や地域で 「竹島」と入力すると
ご利用いただけない言葉（特定の国や地域で不適切な表現となってしまう言葉）が含まれています。
恐れ入りますが、編集しなおしてお試しください　と警告が出る。

『独島』は問題なし
http://jp.youtube.com/watch?v=LxWb8W-_Cwc

ちなみに米マイクロソフト(MS)のゲーム部門最高責任者はセイン・キム代表

武力解決しか無いな

マイクロソフトへのメールは、こちらへ。高圧的でなく、紳士的なメールを出すように。
Ｘ箱最高責任者が個人の民族的な背景で個人の政治的思想をソフトに持ち込んで支社とソフトの一部機能を私物化して、
日本の消費者に不快な思いをさせて企業に不利益を及ぼしている可能性があると伝えれば良い。
加えて、Ｘ箱直轄のサイトでは、陳情がもみ消される可能性があるので、仕方なく本サイトにメールしたと詫びること。

https://support.microsoft.com/contactus2/emailcontact.aspx?scid=sw;ja;1238&ws=japan

>>248
設計時に想定したRCSが実際に計測されれば実験成功

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Korean_army_K-1_tank.jpg
韓国の主力戦車
http://modelfplus.com/img/09_06l.jpg
陸自に主力戦車

これか？？


防衛省：Ｆ１５改修に１１２３億円、ステルス実験１５７億円−−概算要求

http://mainichi.jp/select/seiji/mod/archive/news/2007/08/20070829dde001010014000c.html?inb=yt

F-15の改修は３５機ぐらいとおったわけだな

いいか、おまえら
(ﾟдﾟ )
(|　y |)

いがみあいの続くアジアだが
亜　 ( ﾟдﾟ)　　心
＼／|　y |＼／

心合わされば・・・
( ﾟдﾟ)　 悪
(＼／＼／

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　悪
　(＼／＼／

オーストラリアが新政権になってF-22欲しいと言い出したから
ここは共同で交渉に当たるべきだな。

豪にF-22なんていらないような・・・
日本にこそF-22が必要なんだよね。
ロシア、中国はちょっかいかけるし、
韓国は対日戦向けの軍拡ばかりしてるし。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712051805

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712052116&page=2

【米国防総省、新ミサイル防衛構想でロケット撃墜実験に成功】
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2321484/2429826

とりあえずF-2wktk

>>257
そんなこと言って、豪州にだけ輸出許可が出たらどうする？
あそこは大戦前からアメリカの同盟国であり、戦友だからな。
アメリカが、対中路線を重視し、日本がにいがしろにされた場合ありえる。
そして再び、対米戦争の危機が…。

>>261

仮に日本だけに許可が出ても別に米国が他の同盟国ないがしろにしてるとは、
思わないだろう？逆だって同じ事だよ。

>>256
アジアじゃなくて極東にしとけ

>>261
アメリカの新密度
　１　イスラエル
　２　イギリス
　３　カナダ
　４　日本、オーストラリア、ドイツ

イスラエルのF-22要請を拒否ってる以上、オーストラリアが導入はないわ

アジアでも極東でもなく、
特定アジア。

>>261
オージーはもうアメに提案した段階で書面で断られてるからもうそれはない。日本とは同盟の格が違う。
今F-22を欲しがっていて実際売ってもらえる可能性があるのはイスラエルと日本。
韓国は売ってもらえるとしても30〜40年にF-22Eあたりを売ってもらうんじゃない？

>>264
釣りにしても程度が低すぎる

だから、空軍にすら追加許可が降りないもんをどうやって持ち出すんだよ
とりあえず、現代化予算が降りただけでもこの間の埋め合わせにはなっただろうか。一時的減数は覚悟しないとならんが

ヒュンダイ化ですか

米空軍のＦ１５老朽化事故の大騒ぎは、Ｆ２２調達を渋る議会を動かすための
恣意的なものだったんだろうなあ

老朽化した機種に問題はあるのは事実だろうけど、同様なトラブルは
他の機種でもさんざん起きてきたのに、わざわざ全面飛行停止して検査なんて
ことは、これまでしてこなかった
危機感を煽るために、わざと些細な障害を過剰に演出したとしか思えない
そして、実際にＦ２２調達の機運が盛り上がりつつある

空自も、老朽化したＦ４ＥＪや不具合のあるＦ２を長期間、全面飛行停止にして
再点検するぐらいのアピールをすべきだろう

>>239 これが単年度予算だってのをソースの毎日も知らないんじゃないか？
それに釣られるバカもなんだかわからんが、釣った上の記事もバカっぽい。

さっき1回だけMediaCenter多重起動して二番組同時に見れたんだけど
どうやったんだろう…自分でもわからんｗ

>>271
目の錯覚

>>271
目の錯乱

同時再生・録画はMediaCenterの機能というより、キャプチャーカードが
ダブルチューナーかどうかの話
ダブルチューナーカード×２枚差しで４番組同時録画とかもできるじゃん

ﾐｭｰﾄにしておいて、2番組画像だけ流しておく位しか
思いつかないね＞使い道

チューナ二つあるの？
なければ起動できても、2番組同時に見れないと思うんだが？

674 ：名無し三等兵 ：2007/12/05(水) 22:30:59 ID:???
ttp://www.star-telegram.com/business/story/337511.html
Taxpayers may pay big F-35 costs

678 ：名無し三等兵 ：2007/12/05(水) 23:20:48 ID:???
>>674
米国以外の出資国が、初期生産分に注文を出そうとしないから
米国民が税金でやたら高い支払をする羽目になるかもね・・・
米が他の8カ国と話し合いをしても、出してくれそうにない・・・
もしかしたら、イスラエルが出すかもしれないけど・・・と言うお話じゃな

2008年度予算で空軍と海兵隊の為の(最初の)6機分を計上しているが、1機当たり
約2億3300万ドルだと。ちなみにF-16(の最新型)が5000万ドル。

同時にインターネットしてるとTV録画の映像や音声が乱れまくりだったのだが
大容量のハードディスクを増設してそちらに録画するようにしたら
そのようなトラブルがなくなった
ような気がする

海上自衛隊は１９８０年代始め、「インビンシブル」級程度の軽空母保有を検討していた。
ところが、米海軍として見れば、空母の数はそこそこあるのだが、護衛艦の絶対数は足りていなかった。
その穴埋めを海上自衛隊がしていたのは事実で（現在もそうだが）、米海軍としては
空母より護衛艦の建造を希望していたと見られる。そのような状況で、日本にイージスシステムを供与し、
それを受けて海上自衛隊がイージス艦の建造に踏み切ったというわけだ。

つまりラプターの数が足りないアメリカは日本にラプターを買わすということだ

>>270
は〜い　釣られたバカですﾉｼ

>>239
だから、実証試験機の実機開発フェーズの予算が少なすぎると言ったつもりだが。
戦後の航空機開発に大した実績も無い日本がこんな低予算で開発できたら
アメリカは世界中の笑い者だな

Ｆ−２２も一応量産機だが１機１５０億とかだろ？作るだけで。
試験用に２機調達するだけで３００億だよ。実質開発予算は１６６億？
それこそバ・・・・

>>278
同じディスクドライブで何もかもやると、ディスクの読み書きスピードの問題が
出やすい。
ディスクとその接続経路（ＩＤＥ、ＳＡＴＡなどの内蔵コネクタとＵＳＢなどの
外付けコネクタ）をバランスよく分割してやればＯＫ。

俺は、ＯＳやアプリ用のディスクとして内蔵ＨＤＤ２台。
ダブルチューナーなので２番組録画用にそれぞれ内蔵１、外付け１、
録画済みの動画を保存・再生する外付けＨＤＤが複数と分けており、合計の
容量は１．５ＴＢ。

>>281
まだ勘違いしとるぞ。

エンジンやレーダーは、もともと別予算で開発中だ。
それらを、インテグレーションするアビオとステルス機体だけなら、特に安くない。

しかも、スパクルや高機動などはこの次のプロジェクトで、今回は実機サイズの
有人機が「とりあえず飛びました」までの検証作業だけだぞ。
むしろ、欧米に比べれば割高で時間もかかりすぎだ。

>>283
説明ありがと。

そんなにレベルが低いのかよ。
じゃあＦ−１６並みの第３、４世代実証機を先に自主開発する方が先ですな。
背伸びばかりして結局何も残らない。
もう日本の航空機開発は全てが中途半端で戦略性が無くて涙が。。。

それか従来路線は思いっきり見限って、
思い切ってラジコン模型やＮＡＳＤＡの遠隔制御等の技術路線に転換して
無人検証機の開発に舵を切ったほうがいいんじゃねーの？

F-2の開発の時にも日本はアメリカの予想よりもはるかに低予算でやってのけた。
その予算でも世界で初めてアクティブフェイズドアレイを実装したF-2はちゃんとものになったわけだが。
アメリカは笑われたんかね。

アメリカの開発手法に何か問題があるんじゃないか？
長期計画での開発なんかは苦手だったり、ガバナンスは得意でもマネージメントは苦手な風土とか、
そういう見えない部分も大きいんだろうけど

ドラッグ汚染に機密漏洩、セキュリティ軽視などのトラブル多発の海自は
相変わらず景気がいいな
船ばっかり作り過ぎで、乗組員が慢性的に不足しているというのにまた船か
「箱モノ行政」は、国防でも変わらずだな・・・
そんな金があるなら、空自にまわせっちゅーの


【国防】新鋭潜水艦「そうりゅう」進水
　潜水艦「そうりゅう」の進水式＝５日午前１１時５分、神戸市兵庫区の三菱重工業神戸造船所　
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/071205/plc0712051521010-p1.jpg

　海上自衛隊の新型潜水艦「そうりゅう」（排水量２９００トン）の進水式が５日、
　神戸市中央区の三菱重工業神戸造船所で行われた。従来の「おやしお型」
　（同２７５０トン）を上回る新型艦の１番艦で、平成２１年３月に自衛隊に引き渡され、
　配備される予定。

　艦名は第二次世界大戦時の空母「蒼龍」に由来。全長８４メートル、幅９.１メートルで
　魚雷発射管６門を装備。日本の潜水艦では初めて「スターリング機関」を搭載し、
　従来型より隠密行動がとれるという。

　式典では関係者ら約２００人が見守るなか、吉川榮治・海上幕僚長が支鋼を切断すると、
　船台から黒い艦体が海面に向かってゆっくりと降りていった。

　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196839770/

>>285
釣りですか？

>>285
第4世代機作ってた頃までは割かしうまくいってたんだけどねえ。
最近のアメの開発は難航、高騰。なんらかの制度疲労かなあ。
それともやはり世界に先駆けるためには後追いで同じもの作るよりお金がかかるのか。
まあ当たり前の話だが

>>287
いいえ、ケフィアです。

>>286
試験艦「あすか」はあるから
「らんぐれー」
を進水させればビンゴなんだな
「あやなみ」を避けたくせに

>>286
なんだこの新古艦は？
と思ったらピッカピカ過ぎて岸壁が映りこんでるのか？ｗ

アメリカは仮想敵がソ連から議会に移った辺りから…
pakfaが度肝を抜く性能出してくれないと駄目かなあ

>>279
つー事は、現在の全通甲板な船建造ラッシュ（ラッシュまではいかんが…）は
90年代中頃ぐらいから、アメちゃんの考えが変わったって事だね。
今のご時世、ヘリが多数展開出来る洋上プラットホームは「色々な面」で便利だからねぇ。
エロい人は、ちゃんと先読んで動いてんだなー…

F-22がダメならF-2改で繋ぐしかねーだろボンクラども
現実を見据えたまえ

現状のF-15とF-2だけで十分だ。

アメリカの開発ってのは・・要は人経費掛けすぎなんだよ。
納期も適当だしコストも毎度跳ね上がる。

日本の場合基本的に納期も守るし低コストになるよう勤めてる。
こういうところがモノ造りに向いてると言える。
本来なら航空機開発も日本のが向いてるかもしれないね…
とりあえずなP-Xを見守ろう

>>285
確かに。
今となってはよく3,500億でまとめたと思うよ。
当初見積は1,650億だったんだよね。
それも倍になったのは、ほとんどアメリカ側が原因。

>>296
日本のはぼったくりだろ
新型の偵察バイク２０００万もするし、

アパッチ200億とかな
これもアメリカが原因とかほざくのだろうな
ラ国は税金の無駄　イスラエルを見習え

＞アパッチ200億

そのネタは飽きた
厨臭いからやめれ

>>298えええええっ？30万のオフ車が？
そりゃひでえｗ

>>296-297
F2厨の自作自演ウザイ

「定価」で納入するからなぁ。

>>302
どうしてそんな必死なの？
ゆとりのくせにゆとりがないなｗ

アメリカの見積もりを真に受けてもなぁ

雨の開発なんてなーんも信用できねーよ、と

F-35の開発費が300億ドル(3兆円6000億円)から400億ドル(4兆8000億円)に上がっても
何も問題が起きてないんだから、アメリカはさすがだと思う。

ATD-Xの開発費は466億ドルだっけ？

来年配備予定なのに、試験飛行をこなせてませんが…

>>308
それは素人が陥りやすい陥穽というものだ。
来年配備はA型。
今炎上中なのはB型C型

A型だろ

>>307
は？
ケタが二桁ちげーよ

>>307
466「億円」だよ
1/100だ！

空自パイロットの愛称

■F-15J：イーグルドライバー

■F-4EJ：ファントムライダー

■F-2：エフニパイロット、ドン亀乗り、
　　　　セールスドライバー（F-2＝対艦ミサイル宅急便＝佐川急便運転手からの連想）

(^_^)
F-2厨がどれだけマンセーしようと、この愛称・隠語自体が
F-2に対するパイロットたちの評価の低さを示している

>>313
空軍で将官に出世するのは、爆撃機乗りとかが多いそうだ。
戦闘機乗りは出世できない。出世する適性が無い。

かわいそうです＞＜


>>313が

>>307 だから、そりは単年度予算だと何度(ry

うぇっ；うぇっ；；

心神厨は馬鹿だから

心神は完全なスレ違いなので、F-XスレかF/A-3スレでどうぞ

まあ、F-2は朝日がよく叩くから
彼らにとって邪魔な存在なのは
確かだ。

で、F-15Jは叩かれないのか？

で、AWACSや空中給油機やSAM３やイージスは叩かれないのか？

>>313がホントに言いたいこと(たぶん)


Ｆ　　―　　２　　に　　も　　か　　っ　　こ　　い　　い　　正　　式　　な　　愛　　称　　を　　つ　　け　　て　　や　　れ　　よ　　・　・　・

サウラビファルコン

どんな性能のステルス機なのか知らないが
”心神”を早く作ればそれでいいと思います。

バイパーゼロって愛称らしきものが付いてなかったか？

>>313ってマジ？

>>326
パイロットの呼び方は初見だけど、F-2がドン亀とかミサイル宅急便とか
航空祭で空自関係者に馬鹿にされていた話は過去スレにあったはず

まあ、完全な蔑称なのか、馬鹿にしつつも愛情を込めた呼び方なのか、
あるいはF-2関係者自身が自虐的に言っている可能性もある

空自のパイロット・ヒエラルキーの中では、F-2パイロットの地位って、
F-15や要撃F-4より下に見られそうなのは、ある程度予想がつく。
「F-2に乗る人」じゃなくて「F-15やF-4に乗れなかった人」というイメージがあるからね。
輸送機パイロットよりも低いってことはないだろうけど、レスキューウィングのせいで
救難ヘリより下だったりして(^_^；)

せめて、戦技競技会にF-2部門作ってもらえるぐらいに地位向上しないと
F-X候補にもツナギ用補欠にも名前が挙がらないんだろうな・・

この機なんの機ヒエラルキー♪

米でもF-16パイロットはF-15パイロットに見下されていたりするのだろうか？

アメにおいて
F-15にたいして、恐竜（古すぎ）という
影口は聞いたことがある。

>>328
> レスキューウィングのせいで救難ヘリより下だったりして(^_^；)

ありえない話じゃない

テレビドラマや映画で使われた職業って人気でるんだよねえ
警察の特殊部隊が活躍する映画やドラマのあった翌年の警官募集で「SATに入りたい」
とか応募してくる奴は多いらしい
消防士が活躍すれば消防士、最近では「海猿」効果で海保のレスキュー隊員応募者が
殺到したしな

キムタクか織田ユウジかオダギリジョーにF-2に乗ってもらうしかない
でも、原作がないか
「レディイーグル」でもF-2チョコチョコ出てくるけど、主役はイーグルだしなあ・・・

空自戦闘機パイロットのヒエラルキーってこんな感じか？

上　アグレッサー部隊
｜　イーグルドライバー
｜　ブルーインパルス
｜　ファントムドライバー（新田原、那覇）
下　F-2パイロット、ファントムドライバー（三沢）

どこの軍でも機種別に地位っぽいモンがあるんだな。
ロシアだったらMiＧ-31のパイロットとかフランカーパイロットに馬鹿にされてそうだ・・・

>>328
戦技競技会のF-2部門設立はムリだろう
よくある高度やミサイル種を限定した普通の訓練ならともかく、
実戦形式でF-2がアグレッサーのF-15と戦うのはムリぽ


>>334
米空軍でも、ラプターが入る前は「イーグルドライバーの称号は
全パイロットのあこがれ」と言われてたもんなあ

そう言う発想は組織の効率を損ねてお隣みたいになるぞ

>>334
MiG-31は特殊だから職人的な感じかもしれないな。
むしろMiG-29辺りが蔑まれてそうだ（黒煙も目立つし・・・）

被害担当スレあげ

「ファントム無頼」でも、F-15＞F-4だったな
ラストは、神崎も栗原もいずれはF-15に機種転換するだろうけど
しばらくはファントムで頑張りたい・・・みたいなラストだっけ

それヒエラルキー云々の問題だったっけ･･･?

そして、まだカンクリはファントムに乗ってイーグルを負かしているのであった

ファントムもイーグルもしょせんは昭和の戦闘機
その点F-2は平成生まれｗ

>>333

T-4のブルーインパルスはどの辺？？？

【沖縄】米空軍のＦ-１５戦闘機の２機に亀裂-嘉手納基地
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196935167/

同基地報道部によると、基地にはＦ１５Ｃ型とＤ型が合わせて４０機以上所属しており、
２度目の飛行停止命令が出た１１月２８日以降、３０機を点検。
うち２機の胴体部の縦通材に亀裂が見つかった。

594 ：名無し三等兵 ：2007/12/06(木) 19:45:53 ID:???
F-35の導入コストは算出不能・・・との御話
念の為に言っておきますが、オランダはイギリスに次ぐ上位の参加国(Tier2)ですから・・・

Monitoring the Procurement of the Joint Strike Fighter: Situation in September 2007
(Source: Dutch Court of Audit; issued Dec. 4, 2007)
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.31500651.1196937591.v-QjNX8AAAEAAGv83LUAAAAG&manuel_call_prod=88804&manuel_call_mod=release&modele=jdc_inter

・オランダ議会の委員会は、JSF(F-35)の調達(の進捗)に関する報告書を監査している。
・2002年、オランダ政府は、F-16戦闘機の最も優秀な後継機であると確認した後、議会の承認を条件に
　JSFの開発プログラムに参加した。
　それ以来、定期的に下院に報告書が提出されている。
・最新の報告書は、2007年9月時点のコスト問題や、JSF計画におけるオランダの産業の貢献、受入の
　体制の問題について報告している。

[結論]
・JSF導入の最終的な判断は、総費用が幾らになるか、保証されてからになるだろう(するべき?)。

[コスト]
・JSF導入のコストに関する幾つかの要素は、国防省のF-16交換プログラム(の定義)から外れている。
・国防省と経済省(経済局?)は、互いに異なる通貨単位と価格のインデックス(索引)を用いている為、
　(見積の試算を)比較検証する事が出来ない。
・国防省がロッキードから提供される情報が限定されている。
・(これらの事から)総費用が幾らになるか、正確に理解する事は、現時点で不可能であると判断した。
・国防省の算出法では、生産終了後にならないと取得に必要な費用が分からない。

(以下略)

>>343
T4ブルーのパイロットはF-15やF-4の部隊から選抜されるよ
以前1番機のパイロットだった人は

アグレッサー･･･T4ブルー････F-15J飛行隊の隊長と渡り歩いた人だった｡

>>333
なんで、ブルーインパルスがイーグルより下なんだよ。逆だ逆
元イーグルドライバーが何人もいるのに

"RAYTHEON WINS F-15E RADAR COMPETITION TO EQUIP 224 AIRCRAFT"
ttp://www.raytheon.com/technology/rtn07_f15win/

予算が沢山ある邦はエエのう。

>>335
あのー
FS部門も戦技競技会は実施されてたんですけど？
空対空戦闘じゃなくて対地･対艦攻撃を想定した競技だったけどね
FS部隊の機種転換が終了したら復活するはず

2003年度の戦技競技会には第8飛行隊がFS部隊にもかかわらず
FI部門に出場して301SQや302SQを抑えて優勝してる｡

301や302のパイは面子丸潰れだったろうな

>>347
元、ってことは、腕はソコソコいいけど、生死をかける最前線のアラート任務に
耐えられなくなってブルーインパルスに逃げた・・・という見方もできなくもない

F-15は最前線で戦う戦闘機であり、その乗員は空自のエース
しょせん、練習機による競技飛行のブルーインパルスとは違うヨってことでは？

アメリカやロシアのように戦闘機使う競技飛行団じゃなくて、練習機だから
実戦部隊より下なのだろう

>>345
こう言うのを見ると、確実に日本にF-35は導入されないだろうと思うね。
今時、導入のコストもまともに計算できない兵器に財務省が予算を付けるとは思えない

>>349
旧要撃系F-4部門は、新田原301と那覇302の2部隊だけでやってるじゃん
F-2も2飛行隊あるし、支援というカテゴリーはなくなったわけだし、
勝負になるならやってもいいはず

>>351
ブルーのパイは選抜だぞ､希望で移動する人も居るけどね
それにブルーの任期は３年間と決ってるから
ほとんどのパイロットは再び戦闘部隊に復帰してる

じゃあ、>>333のヒエラルキーを改修して

上　アグレッサー部隊
｜　ブルーインパルス
｜　イーグルドライバー
｜　ファントムドライバー（新田原、那覇）
下　F-2パイロット、ファントムドライバー（三沢）

で、いいんじゃネ？

>>353
第8飛行隊がまだF-4だし
第6飛行隊だって部隊運用が開始してまだ1年しか経ってない

だから第8飛行隊の機種転換が終了してから復活させる予定なの

教導隊と蒼い衝撃なら、やっぱり教導隊が上なの？

>>355
ファントム乗りはFI〜FSと渡り歩くし
501SQに移動する人も居るよ

>>357
教導隊と蒼い衝撃じゃ求められる機動が違う
教導隊は如何にして敵に勝つかを追求するのに対して
蒼い衝撃は如何にしてお客さんにアピールする機動を見せるかを追求してる

両方の部隊を渡り歩いた人に聞いたけどどちらも難しいと言ってたよ
それとは別に岐阜でテストパイロットやってる人も優秀だと話してたね

>>356
戦技競技会の主旨は、「航空総隊の戦技・戦闘能力の向上と若手育成」。
まだ１年しか経っていないから競技ダメってのはおかしい。
単にF-2がショボいのがバレるからじゃないの？
まあなんにせよ、支援専用競技じゃないとダメなF-2にF-Xは無理だな。

元空自の三菱テストパイロットが最強

名古屋空港で落下したF-2からの脱出劇も格好良かった

神田と栗原なら、ラプターでも撃墜できる

>>360
どうも意味を曲解してる用だが
まあ良いかここはF-Xスレだし

それにF-2がF-Xに向かないと言う点は俺も賛成だ｡

F-4EJ　ファントムライダー
F-15J　イーグルドライバー
蒼衝撃　ドルフィンライダー
F-2　ドン亀乗り（？）、セールスドライバー（？）

空自で、他に戦闘機や輸送機、ヘリであだ名がついているパイロットっているの？


また、米軍だと
F/A-18
F/A-18E/F
F-16
F-15E
F-22
のパイロットはなんて呼ばれてるの？
スパホは「ライノライダー」かな？

韓国軍＞自衛隊ｗ

>>364
空自
　F-2乗り　＝　「F-2チャーマー」が最も有名

　「チャーマー　CHARMER」は、蛇使いのこと
　F-16が「バイパー（蝮）」、F-2が非公式ながら「バイパーゼロ」のため


米軍
　セイバー乗り　＝　セイバーダンサー
　スターファイター乗り　＝　アストロノーツ

韓国と言えば

【「あたご」型超えた韓国産イージス艦、25日進水式】
ttp://www.chosunonline.com/article/20070525000019
【世宗大王艦：日米のイージス艦に勝る装備誇る】
ttp://www.chosunonline.com/article/20070526000016
ttp://www.chosunonline.com/article/20070526000017
【世宗大王艦：先進国が驚くイージス艦を建造した現代重工業】
ttp://www.chosunonline.com/article/20070526000021

イージス艦はこれ程にもﾎﾙﾎﾙできる物か と

>>366
おじちゃんはね、蛇使い：チャーマーって呼ばれているんだよ
それは何故かって？
ほ〜ら、おじちゃんのここに蛇がいるから触ってご覧・・・・

まで読んだ

>>368
（´∀｀；）　全然読んでないじゃん！

>>368
ちっちゃくてかわいいね。おじちゃんのへび。

>>364
そういうのって割と興味あるわ

ロシアやフランスとかのも知りたくなってくる

>>371
えっ？
おじちゃんの蛇に興味あるのかい？
じゃあ、キミにも見せてあげよう
この黒光りした鎌首を見てご覧・・・

F-2は機動性ならF-15Jを上回る。
問題はミサイルだけなんだが。

F-2が優秀だと困る人たちが必死で罵ってる姿は奇妙極まりない

>>373
はいはい、チャーマーチャーマー

ふさわしいスレにお帰りください

>>373
じっさい、空軍のアグレッサーも亜音速以下ではイーグルを追い回すこともしばしばだしな
高度性能はともかく、高亜音速以上での運動性は生かせないことのほうが多い
アジャイルファルコン・プラスとも言えるF-2とイーグルが格闘戦やったら、おそらく１０回やって
７、８回はF-2が勝つ
問題はFCSレーダーの対空視程の短さ
これはいま研究中の新素材と新技術を併用でもしないかぎりどうしようもないらしい

>>375
ソースは？　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

それにF-4EJやF-2が、空自のF-15Jや在日米軍のF-16Cと訓練するとき、
F-15JやF-16Cに高度やGリミット（機動）、ミサイルなどに制限やハンデを
付けていること、知ってる？

>>376
304SQのパイに聞いたが
そんな制限やハンデは何時も付けてる訳じゃ無いと言ってたぞ
常に条件変更してDACTは実施してる

>>375
それが08年型F-2ですよね。
08年以降調達のF-2はデフォで改仕様だからかなり期待できる

あくまでDACTの目的は戦技の研究だからね
どちらが強いとか弱いの話は二の次だから

流石にF-1とF-16じゃ大幅にハンデ付けないと話にならんかったけど｡

>>375
おそらく１０回やって７、８回はF-2が勝つ
それは、ホント。アグレッサーも、コテンパンにやられてる。

大体さ、CCVに対して操縦系をデジタル化しただけの戦闘機が運動性で勝てるはずないのよ
空力を革命的に効率よく利用・制御して飛ぶんだから
F-2は大気を受けて飛ぶのではなく、大気を切り裂いて滑るように飛ぶ

F-2は新しい素材でとっても軽いしね。飛行制御装置も日本製の優秀なやつ。
F-16ブロック40と同じとか笑わせるｗ
この二つが同じならF-15AとF-15FXも同じという理屈になる。

F-2はこんなにすごいのになぜ米軍は採用しないんだろう

>>383
08年型はまだ実物がない。
つか米軍はもう4世代機調達してない
ついでにいうと大陸国家アメリカにとって対艦性能が完全にオーバースペック。
戦争があっても海軍と戦うようなことはほとんどないしあっても超ザコだし

>>383
米軍はF-2をまったく必要としていないし、そもそもJSFとラプターがある
それにF-2の高い運動性は本来は空戦のために使われるものではない

今頃ナイトオブザスカイ見てミラージュ2千が欲しくなった
台湾から中古で買うかｗ

15･16年前にフランスのTVドラマでスカイナイツとう云う作品あったな
ミラージュ2000のパイロットの物語で
F-16とのDACTのシーンが入ってたりしてた｡

ミラージュ2000とF-16といえば、興味深い話がある
F-16は翼面荷重では負けるが、格闘戦ではF-16のほうが圧倒的に強い
エンジンが強力ということもあるが、より大きな要因は空力特性の差だ
ミラージュ2000は高亜音速以上で極めて俊敏な機動が可能で、特に高度が
上がればF-16を圧倒する運動性を発揮する
しかし、実際の格闘戦は中・低高度において亜音速以下の領域で行われる
F-16はまさにこの条件にあって最高の運動性を発揮することができる
結果、格闘戦をやると瞬間旋回率の高いF-16がミラージュ2000を圧倒する

>>386
ラファール買えばいいじゃん
ミラージュ2000ベースなんだから

自家用にはコンパクトなミラージュのがええわ
中古でなんぼぐらいやろか・・

F-35の代わりが出てきそう

731 ：名無し三等兵 ：2007/12/06(木) 22:48:42 ID:???
>>730
たぶん、これの出番になるんじゃないの。
Lockheed works to define next F-16
ttp://z14.invisionfree.com/conflict5/ar/t108.htm
>Final definition of the configuration is awaiting firm requirements, but is intended to combine "
>the best of Block 50 and Block 60, with elements from the F-22 and F-35", the Rob Weiss, vice-president business development

F-16にF-35、F-22の技術をフィードバックした次世代型が登場

プリンターじゃんｗ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2006/07/25/207990/farnborough-lockheed-works-to-define-next-f-16.html

>>388
だが今時、格闘戦なんてアフリカあたりの発展途上国の紛争でしかやらんでしょ

上を取り、高速高機動でミサイルぶっぱなせるミラージュのほうが、中堅国・先進国の
空戦形態には適しているんじゃないかい？

>>390
間違いだらけの航空機選び
でも立てるか。

>>391
ほほう、インドの向けのF-16NGか
これは興味深いね

>>391
マジにコレでもいいんじゃないか？と思えてきた

XL改キタコレwwwww

>>393
スタンドオフ兵器を装備する現代戦闘機の場合は高空とか低空とかよりも、
レーダーとミサイルの性能のほうが重要なんじゃない？

>>398
その理論でいくと117に対空ミサイル積めばおｋになってしまうが・・・

>>398
高いところからルックダウンでミサイルを撃つと、
レーダー的にもミサイルの射程・運動エネルギー的にも有利

ttp://www.tu.no/multimedia/archive/00030/Eurofighter1_30536a.jpg
積み杉ﾜﾛﾀ

>>299
アラートできない
回避運動できない
侵攻に向かない

　アメリカが台湾に中国が独自開発した殲-10戦闘機に対する攻略法を伝授したと香港の文匯報が6日
報道した。

　台湾空軍は先月21日から8日間、花蓮空軍基地でミラージュ-2000、F-16、IDF、F-5Eなど戦闘機と早期
警戒警報機E-2Kが動員された‘戦術訓練研究’を実施して、中国戦闘機に対する効果的な対抗能力を
点検した。

　米空軍が潜在敵国の仮想敵機たちに対して実施する模擬空戦訓練である‘レッドフラッグ（Red Flag）’
にそのまま従った今回の訓練は中国戦闘機の攻撃と防御に対応する方法が点検された。

　特に今年初めに実戦配置された殲-10戦闘機攻略法は台湾空軍の最大研究課題になって、アメリカも
台湾と共に殲-10機の戦術的特徴を集中研究している。

　米空軍はクラーク空軍基地で派遣訓練を受けた台湾空軍の操縦士たちに殲-10機の特徴と対応戦術を
指導、伝授したりした。米空軍は殲-10機の戦術を模倣した仮想敵部隊を構成して米軍操縦士たちを
相手にした訓練プログラムを運営している。

　彼らは仮想敵機を主に殲-10機、スホイ-27機など中国の最新主力戦闘機に合わせて夜間攻撃、防御
作戦、空対地、空対艦など多様な実戦訓練を行っていることが分かった。

▲聯合ニュース（韓国語）2007/12/06 10:54
"美, ？？？ ？-10 ？？？ ？？？ ？？"<？？紙>
美,台湾に殲-10 戦闘機攻略法伝授"<香港紙>
http://www.yonhapnews.co.kr/society/2007/12/06/0704000000AKR20071206085500074.HTML

日本には何もおしえないアメリカ軍

>>399
F-117がレーダー積んでると思ってる素人か

>>403
さんざんやってるだろ
何を今さら

台湾海峡をキティが通ったと言うし、
米中関係も良い感じに緊迫してきたね。

>>391
らぷ厨脂肪！
F-2改だな

F-16XLな感じのF-2改は見てみたい希ガス

Block 70ktkt

XLもどきっても本命の次世代機(F-22かF-35かは判らんが)が時間掛かりそうだから
話が纏るまでのつなぎにって話だろ？

XLはハンペンとグレイゴーストとペリカンの次ぐらいに惜しい機体だったから
復活するなら嬉しいぞ

すなおにF-22作った方が国益にかなうと思うが・・・

グダグダになってる第五世代機の開発、調達スケジュールを待ってたら
ｲﾏの機体がもたねーんだよ。改修も難しい。
米の第四世代機は生産終わってるし。

私のおじいさんがくれた始めての艦載機開発計画、
それはF-111Bで、私は4才でした。
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしい新機種をもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいいちゃん。孫にあげるのはもちろんF-35C開発計画。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。

マクナマラ長官自重wwwwwww

まあ、在る意味「特別な存在」じゃな。　＞F-35

Ｆ−３５は今さら開発中止できないよ。いろんな国が参加してるから柔軟性に乏しい。
ま、韓国みたいにさらにダウングレードしたやつを尻尾振って買いに来る国だってあるわけだし。
Ｆ−３５ですら買えない国がほとんどなんだから。

そして、2015年

・・・A-35誕生！

>>417
買えない国って日本のこと？

F-35の遅れと価格高騰でアメリカは将来途上国の軽戦市場に流すブツが無くなってしまった。
今後もF-16を改良して売り続けるしかないが、改良する度に高くなっていくジレンマがある。
このまま行くとロシアや中国に市場を奪われるんじゃないか?

外交官私物ＰＣからテロ関連の機密情報が例のソフトでネット流出らしい…
ラプターｵﾜﾀ

まあ、とりあえずもう少し詳しく言ってくれんと何も言えないわけだが。
せめてＵＲＬぐらいはれ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071207/crm0712070137003-n1.htm

　日本の外交官が私物パソコンにコピーしていた仕事上の文書などをインターネット上に流出さ
せていたことが６日、分かった。ファイル共有ソフトの使用で暴露ウイルスに感染したためで、
テロ組織の活動に関する文書や外国の情勢分析資料もあった。外務省も事実を把握し、機密情報
が漏れていないか確認を急いでいる。海上自衛隊の暗号など重要情報の流出が相次ぎ、各省庁が
私物パソコンへのデータのコピーを禁じるといった対策に乗り出す中、危機管理のずさんさが改
めて浮き彫りになった。

　情報を流出させたのは在トリニダード・トバゴ日本大使館に勤務する３等書記官（３１）。今
年１０月中旬、ファイル共有ソフト「Ｓｈａｒｅ（シェア）」を私物のパソコンで使用中、ダウ
ンロードしたデータに混入していた暴露ウイルスに感染。約３０点の文章を流出させた。ワープ
ロソフトで作った書記官自身の名刺や外務省が作成した辞令の連絡表、元公安調査庁職員がアジ
アの在外公館に赴任する際、大使にあてたあいさつ文などがあった。あいさつ文には経歴や家族
の個人情報も含まれている。

このほか、国際テロ組織アルカーイダの細胞組織がアルジェリア、モロッコ、ケニア、エチオピ
アで、どのような活動をしているかを探る質問文書があった。ミャンマーのキン・ニュン元首相
が退任した後の情勢を分析した英文資料もあり、この資料の作成者は書記官以外の日本人名とな
っている。

　書記官は「１０月中旬、『Ｓｈａｒｅ』を使い、ウイルスに感染したのか、ハードディスクが
壊れてしまった。情報が流出したのは知らなかった」と話している。流出情報は「すべてプライ
ベートのものだと認識している」としつつも、アルカーイダの質問文は「出張で使ったものかも
しれない」と答えた。

　外務省職員がファイル共有ソフトを使って情報を流出させたのは初めてで、同省報道課は「流
出は把握している。現在、書記官が流出させたものか否かも含めて調べている」としている。

　外務省では機密文書を重要度から「極秘」「秘」「取扱注意」の３種類に分けている。流出文
書がこれらの機密文書に該当するかも確認を急いでいる。

>>420
F-20

>>423
ギリギリセーフぐらいじゃないか？
まだなんともいえないが完全なアウトではないのはなんとなくわかる

スパイ天国に　機密放流天国か

で軍事機密の塊であるF-22が欲しいなんて笑わせるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
思考停止ですか。まあ、頭の弱いやつにはそれ以上は要求しない。
というかできないだろうし。頑張って喚いてくれ。

>>423
スケベパソコンはもう一台用意しろよ馬鹿が

www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712061733
ロッキードマーチン、半年ぶりにF-35の飛行テストを再開へ

【Technobahn 2007/12/6 17:33】電子回路やエンジンで見つかった複数の問題の
ため今年の5月に行われた飛行テストを最後に改修作業が進められてきた
ロッキード・マーチン社のF-35「ライトニング（Lightning）II」統合打撃戦闘機に
関して、6日から飛行テストが再開される見通しとなった。

>>394ワクテカ

>>401
それがデルタの強み

タンク３本、
誘導爆弾（対艦ミサイル）４発
空対空ミサイル６発
と同時搭載かあ・・・
実際、重量超過でこれだけ積めないよね？

クリップドデルタ（特に低翼）は無理せず機体の下面に武装を鈴なりにできる
機体規模に比して翼結合部に余裕があるため、F-15Eのような大手術を必要としない
さらに翼断面も前後に長く、グリペンは小型ながら２つの兵装パイロンを縦列装備でき、
それだけで左右合計８発ものMk.82を携行できる
主翼付け根下面もあわせて１６発ものMk.82を兵装し、その上でMetorを４発、
IRIS-Tを２発、LITENINGポッドも装備できる

F-22＞F-35＞（超えられない壁）＞F-15FX＞EF2000＞F/A-18E＞RAFALE

また比較厨か
ウザいよ

>>434＞F-22＞F-35＞（超えられない壁）＞F-15FX＞EF2000＞F/A-18E＞RAFALE＞>>435

アメ様をもっと怒らせるような不祥事起こして
スパイ防止法と情報保護法作ろうって作戦だな

音速＞(超えられない壁)＞F-35

中華フランカーに近寄られたら負ける
エンジンとレーダーは高性能なのを積んどけ

F-35のレーダーは敵ミサイルのレーダーとシーカーを無効化できる。

射程は？

>>440

しかし、売って貰えるF-35にその機能が実装されるかは怪しい。

2007/5/3 に、19 回目の飛行試験を実施していた F-35A 初号機 (AA-1) が、高度 38,000ft を速度 800km/h で飛行中に 360 度ロールを打ったところ、
機動の途中で電力供給が停止するトラブルが発生。緊急手順によって電力の供給は回復したものの、そのまま試験を中断して Fort Worth に帰還。右フ
ラッペロンの動作に問題があったため、速度 220kt (350km/h) で着陸する羽目になり、胴体下面や降着装置を損傷した。
その後の調査で、電力供給系統に問題があることが判明。F-35 は従来の油圧式アクチュエータに替えて EHA (Electro-Hydrostatic Actuator) を使用
しているが、これにも問題が見つかったために飛行に制限が加わる事態になった(その前に、7 回の飛行試験をこなした後の 2007 年 2 月にも、飛行
試験を中断して飛行制御ソフトウェアの改修を実施している)。
当初、この件はそれほど深刻ではないということになっていたが、2007/7/10 に "Flight International" 誌が報じたところでは、実は電気系統の設計
に関わる大問題。270V の電力系統配線が蓋と接触してショートしていたもので、対策をとって飛行可能になったのは 8 月のこと。ところが、10 月末
に試運転を実施した際に F135 エンジンの過熱問題が発覚。代わりのエンジンを搬入したのは 11/14 のこと。

また、F-35C では Hamilton Sundstrand 社製の発電機が設計ミスから出力不足と判明、所定出力の 65% しか出していない。対策として F135 エンジンに
取り付けるギアボックスを設計変更することになったが、契約発注は 2007 年 8 月で、ブツができるのは 2009 年末。すでに低率初期生産は始まってい
るはずの時期。発電機についても、Hamilton Sundstrand 社に改設計を発注した。
そのほか、空対地精密誘導兵器の運用を可能にするためのソフトウェアが、2015 年以降まで間に合わない問題もある。現時点でも搭載だけなら可能だが、
これは本当に「積むだけ」。
そんなこんなで、現時点でこなした飛行試験は 19 回だけで、開発計画全体で予定している 5,000 回と比べると少なすぎる状況。そうこうしているうち
に、オランダ議会では F-35 のスケジュール遅延とコスト上昇を問題視する動きが。

現地時間12月4日に予定されてた再飛行が中止になったらしいな
F-35はなかなか難しいね

>>437
スパイ防止法は無理だろ

ほとんどの場合、自分で暴露ウィルスにひっかかってもらしてるんだもん

F-16の新型＝オール米国製F-2だったりして

>>446
だから自家用パソコンに機密データ持ってったり
共有ソフト使ったりしてたら処罰、ってことにするとか

それに、中国女に引っかかった自衛隊員も何人もいたじゃないか

オール国産のF-2改を作ろうぜ

>>446と見せかけたスパイだったりして

オール国産化は条項で無理って話じゃなかったっけ

アメリカがスパホを８０億で売ってもいいって？




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>>443-444
ソースを明記しろ、クズ

>>453
英語でググレ、カス

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194491571/707

まあ、Ｆ-35が「攻撃機としても」怪しくなって来たという見通しなのでＦ-Ｘには無縁

>>454
マナーの問題だろ、ゴミ

>>456
いちいちソースを強要するのが、このスレのマナーなのか？

ソースのない情報はゴミ。
そんなの当たり前だろ。

じゃあ、自発的にソースつけないカキコはスルーすればいいじゃん
討論になったのならともかく、通りすがりのカキコにいちいちクレクレ君するな

>>458
> ソースのない情報はゴミ。

いちいちゴミの出所をチェックするの、キミ？

ゴミを出すなつってんだよ。

>>457
引用のコピペにソースを強要するのは、このスレに限らずネット社会全体のマナーだ。
バカは氏ねよ、ホント。今すぐ氏ね。地獄に堕ちろ。

引用元の警告文を1000億回読んでこい。

自分のカキコの信憑性を立証したいやつはソース付ければいいし、
付けたくない人は付けなくてもいい


他人のカキコの信憑性をチェックしたいやつは、自ら英語・韓国語・ロシア語などを
駆使して検索すればいいし、見つけるだけのIT・語学リテラシーがない奴は
腰を低くしてソースを教えてもらえるよう、礼儀正しくお願いすればいい
強要するなどもってのほか


ソースは必ずしもネットにあるとは限らないし、ネットにあったからといって
信憑性が保証されるわけでもないしねえ

>>459
ソースなんて知った上で言ってんだよ、不法なカキコすんなって。
どうしようもうねぇバカだなｗ

著作権は無視ですかｗ？

ソースを載せろ＝情報クレクレ
だと思うと言う発想がもうね

自作の文章ならともかく、引用文で引用元書かないのはマナー違反には違いないだろ

>>463
黙れ、犯罪者。

一瞬、何のスレかわからなくなった

F-35に関する情報ならＪＳＦスレにリンクがまとまってるけど
それでも、「Ｆ-Ｘに」欲しい？

まあ、被害担当艦ですから

>>469
だな

クレクレする前にJSFスレを自分で見ればいいだけだ

ソースはxxスレ。
と一行文末に書き加えればいいだけじゃん。
信憑性突っ込まれた程度でピーピー騒ぐなら最初から転載するなよ。

仏の最新型戦闘機が墜落事故
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/07/k20071207000202.html
＞フランスの最新型戦闘機「ラファール」が、国内で訓練中に初めて墜落事故を起こしました。
＞墜落現場でこの事故に巻き込まれた人はいませんが、
＞戦闘機のパイロット１人が行方不明になっています。

>>471
自演おつｗ

ネットの引き篭もりによくいるタイプだなｗ
おかしなマイルールを適用して、自己正当化するバカｗｗｗ










・・・法律の問題だというのにな

俺も、ソース付けるか付けないかは書き込み者の自由だと思う。
みんなに信じて欲しければ付ければいい。
自分で真偽をチェックできるレベルの人に見て欲しい場合や
そんなことを気にしない人は付けないだけ。
ネタカキコの人もいるだろうし、スキルの高い人が自分の推測を
書いた場合に、いちいち「ソースは？」とバカな人に付き纏われるのも
ウザイだろう。

ここんとこ、追って晒されてるネタだろに
荒れるなよ　　JSFのことなんかで……

>>472
それ、ソースじゃないとおもうけど。
単なるコピー元（かも知れない）じゃね？

>>474
自演じゃないし、何かといえばそのレスか・・・

法律？？？？
もう、この粘着君はキモすぎる

軍オタでＤＱＮ

人間としてやばくない？？？？？？

>>475
犯罪者は消えろ。

>>475
論点のすり替え乙。
ニュースに信憑性を持たせたければソースつけりゃいいしネタならネタのやり方があるだろう。
だけど今回のはレスに疑問をもたれたことに対して書いた本人が逆切れしてるだけだ。

ソース無いと情報として意味なしそれでも書きたかったら、
ソースない場合は正直にソース無いと言うべき。

つ　著作権法

ソース付けることが「法律」とか言い出したか。
ニュー速あたりから流れてきた奴かな？

自治厨はいらん。
ここは、良くも悪くも被害担当艦だ。

ラファールが墜ちたね

>>481
いや、ソースは承知の上で、おかしなマイルールでコピペしてるバカを追及しているのだが。

オーニュ

考察とか予想のスレって被害担当缶になりがちだな。まあ、考察とか予想は妄想も使うからな。

>>486
じゃあ放置でいいな。

>>484

＞警　告
＞
＞「今週の軍事関連ニュース」などの記事を自動翻訳ツールにかける等の方法によって翻訳、
＞韓国の電子掲示板などに無断転載している輩の存在が確認されている。少なくとも、転載
＞するのであれば出典の明示は最低限求められる行為であると考える。それを行わずに無断
＞転載を継続するようであれば、投稿先掲示板の管理者に対して然るべき措置を要求するこ
＞ともあるので覚悟されたし。

べつに翻訳に限った話じゃねぇし。
社会のルールも知らない自宅警備員はイラネ。

さあ、どんなカキコする場合にも、法律に従って<丶｀∀´>必ずソース付けるニダ

>>484
付き合わなければいいと思うよ。

>>491
コピペの話をしているのにいつからカキコの話になったんですか？
論点のすり替え乙ｗｗｗｗ

>>493
コピペの話をしていたというソースと、論点をすり替えているというソースを付けろ

週末だからか

>>495
週末だから・・・というソースをつけろ

>>494
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196696976/

100万回／ｓで１２０００年間読み直せ

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な〜んか勝負ついちゃったねｗ
不法コピペ厨脂肪ｗｗｗｗｗｗ

不法コピペ厨ってなんだ？

　　　　　　{:::.:::.:::＞.::´￣ヽ、　,. -一 ヽ＿
　　　　,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ﾉ::.Y:;＿__.:.:./.:.:.:.:.ヽ
　　　（.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:､;:;∠二:.ヽ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:��、
　　　　）:.:::.:::.:::.:::.:::.;　'´　／／〈.:.:.:.:＼ ＼.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ
　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼
　　{ ::.:::.:::.:::.:::.; ′　　/ 　 　 　|　　　{_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二｀V/＾):､
　　 ￣つ.:::.::/ 　 /　,′　　　　| 　 　| ￣ヽﾊ. i.:.:.:.:.｀i!ヽ.!_/:./
　　　（:.:::.:::.::!l!　 l 　i　　　　　 |l!　　 |　　ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ﾄ､;:ノ
　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |
　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| |
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 | 　　　ふふふ
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 | 　　　ゴミのような軍オタが言い争っている姿、
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 | 　　　醜くて愉快だわ
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !
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　　　　 ＼　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼ 　　　　>>500のバカ犬うううううううう！！！！！！！
　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::::V 　|　　!　l∧::::::::::::::::::::::::::::Vﾘ
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なんか、嫌な事でもあったんだろうか・・・

せめてID出してくれよな

　□　∧∧
　新 ( ･ω･)　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　入 （つ/￣￣/　＜先生！スパホはだめですか？
　生　　/＿＿/ ＼　＼　F-16NGはどうですか、教えてください。
　||＼ Sunniside.　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .|| 　 　 　 　 　||

F-16 block 70でよいじゃんもう

F-16Eか。「太った豚」のあだ名の奴ね・・・

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　>>507　スパホって艦載機だからこそ存在が許されている
　|　ミッドレンジの戦闘機
　|　F-16は、いくら新しくなってもしょせんF-16
　|　同時期に改修されたF-15/F-15Eを上回ることないわよ！
　＼＿
　　 　 ￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 (ｿ从､∧｀)
　　　　　　　　　　 ﾉ(･ヮ･爪（
　　　　　　　　　　　/(l-l ､ヽ　＿＿
　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　／||
　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ／／||
　　　　 　 ||.フリーゼ先生 ||／　 ||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　 ||

http://www.boeing.com/news/releases/2007/q4/071129a_nr.html
Boeing Completes First Flight of Second KC-767 Tanker for Japan

【海外/タイ】身の丈にあった軍備を…国王のお言葉で軍事予算要求額が大幅減

プミポン国王陛下が4日、「お言葉」の中で軍備増強についてご助言したことを受け、軍では潜水艦
購入計画などを見直すと発表した。

陛下は、武器等は、使うことのできる予算に応じて購入することが必要であり、最新式にこだわる
ことなく、また、大きすぎず、小さすぎない、ほどほどの質のものを選ぶべき、とアドバイス。
さらん、国内で製造できるよう努力すべきとも提言された。

このため、ブンロート国防相は翌５日、陸軍ではこれまでの要求額を３分の１に縮小し、必要最小限の
購入にとどめることを発表。サティンパン海軍司令官は、購入予定する潜水艦の種類を再検討する
ともに、武器全般についても見直すことを決めている。

また、造船について、同司令官は、海軍では現在、哨戒艦船を１隻を建造中であり、年内に完成予定
であると報告。さらに、完成後はこれを改造して大型化する計画とのことだ。

昨年9月の軍事クーデター以降、軍予算（特に陸軍予定）の拡大が目立っており、マスコミでも否定的な
報道をされていたことから、陛下の「お言葉」はこの傾向に歯止めをかけることになった。

一方、日頃から地球温暖化に危機感を抱かれている陛下は、バイオディーゼル燃料の利用推進に
ついても言及。バンコク都庁では現在、バイオ燃料製造のため、バンジャーク石油と共同で、一般
家庭および市場からでる廃棄油の回収を進めている。アピラック都知事によれば、今のところ、
プラカノン地区とラクシー地区をモデル地区として実施しているが、将来的には実施エリアを拡大して
いく方針とのことだ。

また、セリピスット警察庁長官も、バイオディーゼル燃料に関する「お言葉」の具体化を指示。現在、
１部の警察署に設置しているバイオ燃料製造機をバンコク都内および地方の警察署にも設置していく
方針を発表している。

http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=4050

日本もバスに乗り遅れてはいけない

空母は？

日本が身の丈に合った軍備をすると今の防衛予算の３倍は必要になるな

>韓国は 2020 年の実用化を目指して第 5 世代戦闘機 KF-X の開発に乗り出す構想を表明しているが、
>その際に西側の航空機メーカーと協力する考え。現在、フィージビリティ・スタディに参加しているのは、
>Boeing、Lockheed Martin、Saab、General Electric、Safran の各社。
>ステルス性については Rafale や Typhoon と同レベルで、F-35 ほどではないとしている。
>F-4E と F-5E の代替用として、54 億ドルで 60 機の調達を予定しており、2011 年にコンペティションを
>スタートする予定。コンセプトとして、通常型の尾翼を持つ K-100 と、先尾翼を持つ K-200 の 2 種類を
>提示している。将来的には、KF-X、F-15K、A-50 が三本柱ということになるが、F-35 はというと、
>F-X 計画の第 3 フェーズ候補として名前が出てきている (第 1・第 2 フェーズは F-15K) が、これと
>KF-X の重複や、KF-X の取得性に関する疑問を呈する声も。
http://www.kojii.net/news/news071130.html

む・・・・　ラファール堕ちたのか

あ

ラフォール

落ちても誰も発狂しないのが悲しいな>ラファール

あのなあ、おまえらレポート書くときに参考にした文献やらサイト載せなかったら、
内容の評価以前の問題で落第点がつくだろ？それが２ｃｈだろーと同じことだ。
自説を否定されて必死になってる厨房が書いた紛らわしいポエムか、
どっかのフリージャーナリストが書いたコラムか、
大手新聞社の社説か、

判別つかなければ困るだろう。
世の中の常識ですよ。

2CHの常識は世間の非常識

きっとフランスの軍板的な所は荒れているに違いない。
そして不謹慎に狂喜する台風厨を国産厨が涙目でライミー認定しているに違いない。
フランス語読めないけどきっとそうだ。

とはいえ、パイロットの御冥福をお祈りいたします。

ラファールはともかくF-35の可能性もほとんど無くなってきたな
押し売りされるかもしれんが

F-35は開発難航してるけどA型ぐらいはモノになると思うぞ。
ロシアがパクファを就役させるのに4世代機のままじゃまずい。
となると悲しいかな選択肢はF-35かF-22しかなくなってくるわけだが

まさかリベラルの言うとおりの展開になるとは
きっと本人が一番驚いてるに違いない

ラファールが墜落したことより、空軍で運営されてるのが
現状、たった27機ということに驚いた
海軍は現在どの程度なんだろう

日本はA型で十分

Pは死んだか

脱出出来なかったところを見ると血管があるに違いない

ラファールは海軍優先で配備されてるからな
Fｰ8とか限界だったから

いあ！　ミグ・マスター！１！２！！”

>ラファール
海軍優先してたら空軍に分配する頃には5世代機が見えてましたとかしゃれにならんな。

>>531
ミグマスターと言ってもMiG-25/29/31辺りには勝てんだろう。

F-35Aがモノになるの待つよりF-3開発した方が早くなりそうな気が

>>532
それでも問題ないだろう
フランスに高価な第五世代機を必要とするほどの脅威はない
むしろ国内の航空産業に仕事やるほうが重要

そうかもね
共同開発けったのも、国内メーカーのエンジンが使えないからでしょ？
国防より産業を重要視してるってことかな？
それでも、周囲の情勢を鑑みれば大きな問題はないんだろうけど
日本が同じ事やったら、とんでもないことになりそうだけど

日本も中韓露がなければFｰ2増産で決着ついてるよ
ラファールの生産続けても4.5世代機の需要もすぐにはなくならないから輸出にも問題はない
でも売れないんだよな

まあロシアがフランスに攻め込むには間の国が多すぎるからな。
EU諸国にはいずれF-35が入ってくるだろうし。
EU内戦でもない限りはフランスが慌てて第五世代機を装備する必要はないだろ。
日本もロシアとの間に緩衝国が有ればなぁ。

つ 韓国

韓国と日本の間に緩衝国があればなあ
がただしい

>>539
それは干渉国

韓国と日本の間にロシアがあれば、ひょっとしたら緩衝国になるかもしれないが、
ロシアと日本の間に韓国があっても決して緩衝国にはならない。

>>541
強いて言えば、癇症国。

姦商国でもいい。

むしろ柵の向こうから隣町の大将とジャイアンとスネオがｶﾞﾝ付けてきてるようなもん

そこで満州ですよ

昔は対馬国という緩衝国がございました

・・・それ緩衝国じゃなくて被害担当国

>>534 それはねぇだろうが、、ATD-Xの飛行試験も終盤に入りXF-10の熟成も
間近となり、　F-35なんか買う気が全く失せてるとは思う。

つ任那日本府

　　　　　露死亜



　　　満州　　
　　　　　　　　　　挑戦
　　　　　　　　　　　　姦国　　　　　　　　
　中毒　　　　　　　　　　　　　　対馬　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　台湾　　　　　　　　　　　琉球

ハロータラ〜

誰か反応しろよw

>>552
誰？

日本こそ米中戦争の被害担当国

誤爆じゃないか？

808 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 15:17:19 ID:???
F135エンジンの取得維持コストが、F119の倍になったら単発である利点って燃料消費量が若干少ないぐらいか…

そういえばシーウルフは高すぎるから、バージニア開発したら
もたもたしてるうちにシーウルフと同じ価格になってしまって
これならシーウルフを量産して量産効果出した方が良かったんじゃね？と言われてた

-------------
バージニアってそんな炎上してたのか
DD(X)がぐちゃぐちゃになってるとは聞いてるが
まあイージスがあるからどうでもいいんだろうな

どんなに馬鹿にされようと俺は国産戦闘機を推すよ
頑張れ技本超頑張れ

最近アメリカの開発している兵器は軒並み炎上
コストにこだわってかえってコストが高くなる

>>556
C-X用のエンジン(CF6)が山田洋行経由でも1基6億円
現地なら恐らく半額以下、F100やF110も同じくらいだろう
F119でも5億円とかそんなもんだろ、双発で10億円

機体の値段考えたら5億か10億円かの違いで単発にこだわる意味がわからん

>>549
最後は新羅に征服されてるだろ。

>>559
だってVTOLも作りたかったんですもの

>>559
しかも、2000度のF135は寿命が短そうだよね
F119は1450度だっけ
ライフサイクルコストを考えると、高くて単寿命のエンジンってのもね

国産が安くて良いよ。
外国に比べて開発費を低く抑える能力が高いみたいだし。

>>551
久しぶり
元気にしてたかー？

国産機安くなるとは思わんけど、
外国から買うより金が国内で回る分良いよな。

国産は低性能だから論外

低性能上等。

戦闘機の性能の差は
戦力の決定的差ではない

とりあえずスパホよりはF-2

>>551
ウ　　セ　　ロ


って言って欲しいんか？

しかしF-15劣化してるとなるとF-15偵察機とかエスコートジャマーとか大丈夫なのかね？

空中分解すんだろ？
無理じゃん

そこで新F-16

そういえば今日は開戦記念日

F-15の劣化は元々、安い作りで整備の悪い米国のみの話
F-15Jには、無関係だよ。

どんな機体も経年劣化からは逃れられない

>>576

計算外の経年劣化の話ね。

>>757
日本のF-15は化け物か！

>>757なんだってー

>>757
そんな･･････馬鹿なっ･･････!

>>757
おまいに期待してる

>>757
そのモビルスーツの性能のおかげだということを忘れるな！

>757
12機のMig-21が全滅だと・・・？

>>757
少し……頭冷やそうか？

>>757
調子のんなよ

>>757
心神量産のあかつきには中華連邦などあっという間に叩いてくれるわ！

>>757 の人気に嫉妬

台湾のミラージュ2kの保有数がおフランスに次いで2位だと最近知った

>>757
「J-10とは違うんだよっ!　J-10とはっ!　」

>>588
ミラージュと言えばのう

【ギリシャ空軍、ミラージュ2000-5戦闘機を採用】
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2316385/2387205

イタリアってつい最近までF-104使ってたんだな

>>757
ぴ,P-Xが、と、飛んだ！

>>591
フランスなんかF8U使ってたぜ

冷戦が終わって台風もラファールも遅れたからな

リビアがラファ買ったら軍拡始まるかな

>>757
何でスパローなんだよｗｗｗ

オーストラリア政府、F-22Aの調達を検討
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=7358&prev=7360&next=7356
米誌の12月2日の報道によると、オーストラリアの新政府は日本と共同でアメリ
カのF-22Aの禁輸措置の解除を求めることを構想している、ラッド新首相は就任
後、オーストラリアの軍事力強化を認めている。

前政権は、F-35の調達を推進していたが、新国防相はF22Aの調達、そのため
アメリカとの協議を望んでいる。オーストラリアの「空軍6000」計画では、ここ10
年で70機のF/A-18A/Bを代替することになっており、また今年になって24機の
F/A-18Fを購入している。計画では戦闘機の総数を100機に増加させることにな
っている。

>>757が人気の流れに嫉妬するどころか反吐

つまんねえよぼけ

>>757
ほう、スパホに決まったとな。

いいかげんしつこいな

>>757
認めたくないものだな、自分自身の、若さゆえの過ちというものを・・・

>>597
>米誌の12月2日の報道によると、オーストラリアの新政府は日本と共同でアメリ
>カのF-22Aの禁輸措置の解除を求めることを構想している、

厚かましい・・・
協調してほしいなら、捕鯨にガタガタ言わないよな？当然

オーストラリアの仮想敵国はインドネシアと中国なんだから，F22なんて不要だろ。
ＡＮＺＵＳ条約もあるし，アメリカから南太平洋の覇権負担を求められてるから，空母やＣ−１７を導入するつもりなんだろうけど。

フィリピンにF-1「援助」しようぜ

金欠病のアメリカは，日本とオーストラリアに台湾と韓国とフィリピンの面倒をみさせようとしてくるぞ。
その際には，Ｃ−Ｘ，Ｐ−Ｘ，稼働率の低いE-2D早期警戒機が売却？

OGだけじゃなくイスラエルも巻き込もうぜ。

仏・最新鋭戦闘機『ラファーエル』が墜落。初の事故
http://www.aviationnews.jp/2007/12/post_d8eb.html

何だよ『ラファーエル』ってｗ
何か勘違いしてやいやないか？
クソpediaによれば、Rafaleはフランス語で疾風、突風の意。

>>607だけど、訂正

×　何か勘違いしてやいやないか？
○　何か勘違いしてやいないか？

＿|￣|〇

>>604
無限ホンダでも売るか？

疾風って意味なのか

疾風と名の付く兵器がまた増えたな
四式戦、高機、駆逐艦疾風、ラファールか

http://www.kojii.net/news/news071123.html

(Defense-Aerospace.com 2007/11/16)
The Lexington Institute は、「変化が続いている東アジアにおいて、日本は国際的安全保障の分野でもっと大きな役割を果たすべきである。
アメリカはそれについて、日本にどの程度のものを望んでいるかのシグナルを送っている。
日本国内に依然として存在する軍国主義化に対する懸念については、心配するに及ばず」とした上で、アメリカが日本に、もっと大きな役割を担ってもらいたいと考えているのであれば F-22A Raptor や RQ-4 Global Hawk の輸出を承認するべきである、とする報告をまとめた。
(The Lexington Institute)

>603
オーストラリアのF-35反対派（現与党）の主張では、F/A-18FやF-35では
東南アジア諸国や中国、インドが購入しているフランカーに対して確実な航
空優勢を確保することが困難である、そして現在運用しているF-111の長距
離侵攻能力を代替することが出来ないとして、F-22の導入がこの問題を解
決しうるとしている。

>>610
人間兵器八神と戦闘執事綾崎も忘れるな

>>612
というかF/A-18系列でフランカーと戦うのは結構無謀だと思う。

つーても、インドネシアのフランカーって4機だろ？

46機らしいが＞フランカー

アメリカが売ってくれたとして、
F-22何機買えんの？
50機くらいか？

>>617
多分100機前後じゃあない？オーストラリアだけで

>>614
“スーパー”フランカーだって？
ホーネットの敵じゃない！！
メイス１、エンゲージ！

アジアへの配慮から、30機程度になります。

米空軍だってF-22のライン維持したいし、
雇用も守らんといけないから
そのうち売るんじゃねーの。

国外への販売は10年後です。

中国様が怒らなければ、F-22は最大で70機程度は買える。
中国様がキレたら3、40機程度。

韓国様はキレねーの？

>>619
<<ホーネットの敵じゃねえ>>

あれにはクソワロタなｗｗｗしかま実際には機動が変態過ぎて大苦戦>スーパーフランカー

韓国様には、F-22Kとでかでかとペンキで塗ったF-35Aでも渡しとけ。

119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 19:42:08 ID:???
誰か教えて、
某与党代議士の秘書に先月聞いた話です。（勿論証せません）
昨年の時点で次期主力戦闘機はF/Aー22に決まっていた。
但し、防衛庁及び防衛族議員が180機を要求してきたが財務省が予算手当が
不能だと言うことで、総機数260機までに減らすこと、内F/Aー22は半分の130機。
ところが、予備機を含めて260機では作戦行動に支障をきたす、予備機含めて
戦闘機300機と言うことでF/Aー22は140機とすると決まった。
勿論、米国側の承認が必要だがこれは小泉とブッシュの内々の話でついていた。
但し、ライセンス国産含む形式は取れない。
現在は、三菱の技術力をどう維持するかが頭の痛い問題。
修理整備については現在の話し合いの主要議題である。

uso

>>624
韓国様には、機外パイロンを増設してアムラーム搭載数うｐ。
カナードも付ける。
コンフォーマルタンクも増設し、作戦空域半径うｐ。

･････これでアジア最強の空対空攻撃力をもつF-22K完成。
さぁ、どうぞ。あ、チョッパリ共には何も手を加えない普通モデルで十分だね♪

>626
そこだけ、RAMじゃないと。
レーダーにでかでかとF-22Kと　w)

>>629
重大な何かを犠牲にしてるけどケンチャナヨ。

>>626
f-5で十分だろう。

三菱にはATD-Xというおもちゃがあるから大丈夫

>>631
何ニカ？ステルス戦闘機のF-22Kはレーダーにも映らないニダ。
外見も何もいじらないチョッパリF-22のほうが弱いにきまってるニダ。〈ヽ｀∀´〉ｳｴｰｯﾊｯﾊｯﾊｰ!


･････あ、あれ？

>>634
カナードを固定すれば解決ニダ

>>619
フランカーの種類によって落差が激しいからな。
相手が悪いとズタボロにされる。

バカか？ﾌﾗﾝｶｰがそんなマヌケな性能なわけないだろ。
ちゃんと考えてある。

チョッパリは紙ひこーきでも飛ばして遊んでろや。

紙ひこーきも戦闘機もどっちも飛ばして楽しみます
F-15Kは地にも海にも潜れる超高性能機なので、正直うらやましいです

>ちゃんと考えてある。
角度とか？

F-22J：100機
F-15J：200機
F-2ﾀﾝ：94機
ﾀｲﾌｰﾝ：50機

フヒヒヒｗ

サーセンｗｗｗｗ

F-22 100機
F-15 300機
F-2 200機

ﾊｧﾊｧ！

つ防衛計画の大綱　戦闘機260機　作戦機全部で350機

ただの妄想だろ

じゃあ俺も。

F-22：150
F-15：300
F-2：200

空自隊員：8万人

ﾊｧﾊｧ！

F-22を壁に張り付けて後ろから･･･
フヒヒヒｗ

ドピュッ

F35A 60
F/A18E 100
F15J改 100
F-2 90

(´・ω・`)

ポンコツF-15と、
F-2ﾀﾝで中国様に対抗できんのか？
300機未満とか萎えるぜ。

>>648
うむ。

別に中国が全機こぞって侵攻してくるわけじゃないだろうし
現在それをやられても、なんとか防ぐことはできるんじゃね
双方そうとうな打撃受けるだろうけど、まだロシアもいる以上、そんな愚は中国もおこさないだろ

台風100
F15J改200
F2ﾀﾝ90


これが鉄板
台風応援団作ろうぜ！

>>649
ちうごくは軍拡しまくってるから、近い将来日本終了。
市民団体様や平和団体様から見ると、
自衛隊は侵略用の汚い軍隊で、人民解放軍は防衛用の綺麗な軍隊なんだって(´･ω･`)

台湾侵攻の際に、
中国は1000機の戦闘機を送るとアメリカは予想してるらしいぜ。
オンボロでも1000機もあれば脅威だ。
隊員のやる気が失せる。

>>637
某浅見真紀の様に闘牛士機動でミサイルを避けるのかのう？

>>652
20年後
F-3 80
台風 100
F15J改 80
F-2 80

悪くない。(´・ω・`)

中国が軍事費を増やし続けて、
自衛隊が手も足もでない程軍事バランスが崩れても、
なんら問題はない。
日中は絶対に戦争しないから安心しろ。

　　　　　 ∧∧
　　　　 ／ 支＼
　　　　（　｀ハ´）
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　!∧　! ∧ .|
　　　|. <丶｀∀´>
.　 (( !_┯つ╋つ┯ ))
　　　(,,_|_._　｜ﾉ.｜
　　　|　|　~し|'　 ｜
　　　|　|　　 l　 　.|
　　　|　! ∧_!_∧ .|
　　　| ∩-@Д@）!　
　　　!__ｙ　朝　つφ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

フッ…ヤマニンキングリーが来る事もわからんとはﾎｰﾑﾗﾝ級のﾊﾞｶだなw

中国の国防費が10兆円以上まであがったら、
日本の国防費もちょっとはあがんのかな。

誤爆orz

>>661
ﾜﾛﾀｗ

>>654
全部がオンボロじゃない
Su-30MKKやMKK2も混じってる

>>660
中国が軍事費増やしても、
日本はこれ以上は増えない。

スパホ導入を一般国民がこれほど熱望しているのに
何故さっさと導入しないﾆｶ？
防衛省の幹部はなに考えてるﾆｶ？

書いてる本人は面白いことかいてるつもりなんだろうな

リアルでも空気読めない奴なんだろうな

軍板でスパホスパホ言うことが唯一の生き甲斐ですか

　「仲間支えたい…自衛隊出身の女性シンガー・沙織」

　　「この翼広げて羽ばたいた太陽は　自由な空を包みこんでいくよ　
　　　溢れだす笑顔は　明日へ続いていく　揺らがない心　永遠に…君といる」

　　９月１６日、北海道・旭川の陸上自衛隊旭川駐屯地で開かれた第２飛行隊の
　　イベント「スカイラブ」。
　　透き通った透明感のある歌声が、集まった人々を魅了した。
　　高校卒業と同時に入隊し、陸自隊員として５年間過ごした場所で、かつての
　　上司や仲間たちに、新たな道を歩き始めた自分の元気な姿を見てほしい−。
　　披露した「光−ｈｉｋａｒｉ−」には、ヘリコプターからみた景色など飛行隊に
　　いたときの経験、日々の思い出がちりばめられている。
　　（以下略）

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000918-san-ent

たった5年で退職とは、中途半端なやつだ
実力不足な自分の為に自衛隊出身を売り物にしてるだけじゃん

軍事費は3兆円で充分。

ババアになってからデビューしても仕方ないだろ

スカイラブハリケーンって誰兄弟の技だっけ？

>>668
５年やったのなら、中途離脱の自衛隊員としてはよくやったほうだろ

それに、昇進しないうちに退職するほうが退職金的に美味しい
職場だしな

ハリケーンミキサーはバッキャローマン無しではできんぞ。

>>672
士ならただの契約社員だから、確かにベテランだね。
曹の場合はちょっと早すぎだけど、骨埋める気もないのに曹の昇任試験受けるとも思えん。

中国はアメリカとほぼ同等の経済力を持つ国になるんだろ？かなわんやん

現時点でもうかなわん。

中国から独立する地方勢力が出ないとダメだよ・・・

中国がそんなに経済発展して、国内政治的に持つのかね？

国連本部が北京に出来る。 と考える専門家も居るからのう。

よろしい。では戦争だ。

>>675
地球の資源が枯渇します。
イヤまじで。

中国経済の数字が大きくなると言っても、あの人口だから統計上は大きくなるけど
1人あたりはどうなのよ？と言えば、地域格差の頂点にいる上海あたりでもマダマダだし、
第一、あと20年もすれば訪れる事が確定している、史上最凶最悪最速の少子高齢化に
どう対処する気だ?と
あれはどう考えても、失政と言うか、負の遺産のせいだが

上海だって貧富の格差は極端に大きい。
「台湾が独立してくれたら上海だって独立できるのに」と考えてるのも理解できる。
上海や香港の経済力だけで他の地域の面倒をみるなんてかなりの負担。
独立したがるのもわかる。

日本は元来国産飛行機を使っていた。
第二次世界大戦の終わりまで。

外から買うことばかり考えるのが悲しい。
日本の航空産業復活の為、無理にでも
国産飛行機を作るべきではないか？

金がもったいないとか時間が足りないとかいう問題ではない。

まだ戦前の価値観で考えてるバカがいるのか・・・

カネも時間も大事だし。

各国の政治･経済およびミリタリー･バランスの変化といった未来予測が大事だな。

797 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 08:05:46 ID:UpHvcB/v0
読売朝刊に追い記事が出てるな。

機体の形状に沿って配置するレーダー
〔スマート・スキン〕など先進技術も取り入れる。

防衛省内では17年、18年頃には国産戦闘機が実用化できる（幹部）
との見通しもあり、F-15戦闘機の後継機になる可能性もある。
ただ技術面で解決すべき課題も多く、有力な輸出先を失うアメリカの懸念も。

そろそろ>757が動き出す・・・

>>687
読売ｸｵﾘﾃｨﾋｸｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
レーダーの性能自体がアメリカ製より低すぎる。
急にアメリカ製より優れたレーダー作れるならアメ製のレーダー買うわけない。

F-15はあと10年は十分持つから次期主力機は国産でええやん！ｗ
元々F-22買うにしてもたっぷりマージン取られるんだし。
輸出出来ないにしても２００機作れば単価も下がる。

>>687
心神の前倒しって話は前から出てる
出元はMHIだろうから、2017年までに少なくとも1機を
空自に渡せるだけのスケジュールの目処は立ってるのだろう

2017年　防衛省に納入
2016年　量産型試験
2014年　量産型製造開始
2013年　量産仕様を最終決定
2012年　試作機初飛行、飛行試験開始。命名XF-3
2010年　将来迎撃機FI-Xの試作開始。

これだと2009年から始まるATD-Xの試作と平行作業だな…

>>692
「防衛省内では17年、18年頃には国産戦闘機が実用化できる（幹部）」
の「実用化」の意味が問題だ
これは、2018年頃には試作機が初飛行出来る程度の意味だろう
製造に2年かかるとすれば製造開始は2015年

ATD-Xの飛行試験が終わるのもその頃だ

記事がようやく来た。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071209i202.htm?from=main2

墜落して心神喪失

>>695

何回同じネタ書けば気が済むんだ？

俺が書いたんじゃない？
お前だろうが誰だろうが読む人間には同じなんだよ

>>694
アメもF-35があんな状態じゃ日本の戦闘機開発を止めるわけにもいくまい

＞697
逆だ
”あんな状態”だから、FXにF-35を押し込んで追加の開発予算を日本から引き出そうとしている。
間に合わない？
アメリカがそんなこと気にするはずがねーだろ。

>>651
ポーランドのように中国ロシアから挟み撃ちかも…両国が組んだらアメリカだって手は出せまい

代替え急がなくてもいいんじゃないかな。Ｆ１５が１００機以上あるんでしよ？
予算プールしておけないからなのか。正面装備以外にも色々やることありそう。

>>米国が輸出に慎重なのは、「機密保全だけでなく、日本がステルス技術を独自開発できないとの前提で、将来、高く売ろうという思惑があるため」（政府筋）との見方からだ。

ここまで舐められて引き下がるの奴は日本男児じゃないぜ。
技術屋も看板返上しろ。

技術屋なんてもういませんよ

技術よりも金の話だろう

日本の防衛費ではアメリカみたいに大金を注ぎ込んで大々的に開発するのは無理

>>700
だから・・・F-2生産終了でラインが閉じちゃうだろう。
技術の伝承云々というのは建前で三菱の事情でもあるｗ

２００機ものF-15を採用する国は他にあるか？
アメリカさんもあとで慌てることになるさ。
（ ￣。￣）ｙ━・~~

>>703
ステルスなんて既に実用化された技術、アメリカのように大金掛ける必要は無い。
暗中模索で開発したアメリカと違い、既に形あるものを追いかけるのは楽な仕事だ。
費用も軽く１桁以上少なくて済む。

しかしこれで慌てたアメがいまさらﾓﾝｷｰなラプを（散々恩着せがましく）くれてもなあ…。
一度見ちまった純国産戦闘機の夢が…。

心神ちゃんとその技術はステルス練習機ｗとか支援戦闘機としてでも残して欲しいが…。

国産機への奔流はもう誰も止められないぜ！

　ステルス性能など最先端の戦闘機技術の検証を目的とした、防衛省の「先進技術実証機」
の開発計画が８日、明らかになった。

　来年度から計画に着手し、早ければ２０１１年度中に実証機の初飛行を行う。計画が順調
に進めば、国産戦闘機開発につなげたい考えだ。

　実証機は全長１４メートル、全幅９メートル。「心神（しんしん）」と名付けられ、敵のレーダー
に映りにくいステルス性とともに、高運動性を備え、国産エンジンを使用する。機体の形状に
沿って配置するレーダー「スマート・スキン」など先進技術も取り入れる。実証機であるため
武器は搭載しない。
　心神の開発は来年度から６年間で行う計画だ。来年度予算では１５７億円を要求、総額
４６６億円を見込んでいる。エンジンや電子機器などの試作は０９年度までにほぼ終えて、
１０年度から実証機製造に着手。早ければ１１年度中に初飛行を行う。機体やエンジンは
既に個別開発を進めており、ステルス性に関しては、０５年のフランスでの模型実験で「高
い性能を確認済み」（防衛省幹部）という。

　実証機開発には、日米で共同開発したＦ２支援戦闘機の生産があと数年で終了すること
から、国内技術維持の意味合いがある。また、航空自衛隊が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力
候補としながら、米国が輸出に応じようとしていない「Ｆ２２ラプター」をめぐる交渉を有利に
運べるとの期待感もある。
　米国が輸出に慎重なのは、「機密保全だけでなく、日本がステルス技術を独自開発でき
ないとの前提で、将来、高く売ろうという思惑があるため」（政府筋）との見方からだ。

　防衛省内には「１７、１８年ごろには国産戦闘機が実用化できる」（幹部）との見通しもあり、
Ｆ１５戦闘機の後継機となる可能性もある。ただ、日本の国産戦闘機開発には、有力な輸出
先を失うことになる米国内で懸念が出ている。

心神はイルカの後継機にすればいいよ

491 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 11:04:12 ID:???
警察庁は財政削減の影響を受け、次期主力パトカーとして
１種類で何でもこなせるパトカーの開発を指示しました

条件は
・単価の安い軽自動車をベースにし
・路地の駐車違反巡回も出来るぐらい小型で
・高速交通機動隊でも使える時速200km以上の高速性能を有し
・犯人護送にも使える５人の大人が問題無く乗れるスペースを持ち
・地方でも使える様に４ＷＤで悪路走破性を持ち
・水陸両用型の開発も同時に行う予定

でしたが、なぜか
・価格がベンツ並に高くなり
・路地に入れないぐらい大型化し
・速度は時速120キロ以上出ず
・室内はさすが軽だけあって異常に狭く
・サスペンションの設計に失敗し悪路走破性は最悪で
・水上に出てみると重すぎて沈み

失敗したした。どうしてでしょう？

まあ、最後の砦としてスパホが控えてるから
好きにやっていいんじゃない？

>>712
ホンダに任せなかったから

確かに控えの切り札スパホが控えていてくれるから、リラックスして国産機開発できる。

なんか異様に日程が加速してるなぁ、
18年に国産戦闘機完成は、かなり夢物語だと思うが
なんか秘策とか、あればいいなぁ。

スーパーサブホーネット

こんなこともあろうかと三菱の中の人がこっそり開発を進めていたとか

>>712
下手に競争入札とかコンペやるとそうなること多いよね

【防衛汚職】 「なぜ購入やめるんだ」発言を繰り返す　守屋武昌・前防衛次官(63)、山田洋行側を後押し
　　　　　：
　　しかし同年11月、日本ユ・アイ・シから防衛庁に、「陸自のトラックに合わないので
　　改造の必要があり、スミス社が値上げすると言ってきている」と連絡があった。
　　スミス社製を購入する場合、他の装備品の予算を削ることになるため、陸上幕僚監部や
　　防衛局などの関係部署で、他のメーカーのものに切り替えるかどうか検討が重ねられた。
　　その結果、「日本ユ・アイ・シとスミス社の値上げ要求には問題がある」などと
　　する声が陸幕から上がり、購入を白紙に戻す方向性が強まった。
　　ところが、当時の防衛庁や陸幕の幹部によると、次官だった守屋容疑者が
　　05年2月ごろ、「なぜ、やめるのか」「せっかくなのでいいものを買うべき
　　ではないか」「性能の高いものがあるのに、いい加減なところで妥協していいのか」
　　と押し戻し、結局、スミス社製の検知装置を購入することになった。
　　　　　：
　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197161600/l50


　　（´∀｀）
　　守屋はＦ−２開発当時の航空機課長！
　　山田洋行はＦ−２の部品納入とＧＥ/ＩＨＩ　Ｆ１１０−１２９のライセンス契約の仲介と
　　技術問合せ窓口もやっている！
　　第１６２回国会参考人招致で「Ｆ−２は大変な欠陥機」と発言した軍事アナリスト小川和久も
　　「当時、航空機課長で、小川の言っているとおりだと言ったのは守屋事務次官だから、
　　問題があるということは彼も分かっている。」と、Ｆ−２欠陥問題への守屋の関与を指摘済み！
　　Ｆ−２は、利権まみれの欠陥機なのです！

心神計画は思いの外順調に進んでいる。
やっぱ欠陥機Ｆ２と違って、全て自分のペースでやれる国産機開発はスムーズに行く。
障害が発生しても日本人同士だから国内ですぐに対応できる。

>>719
そんな国際共同開発でも
トーネードやユーロファイターや経國の失敗をよそに
F-35だけは上手くいってるよねー、そこが不思議

F-4EJ改 → F/A-4EJ改ストライクファントム

パートナーの要望を無視してるからかもね

日本は飛行機を発明した国になっててもおかしくなかった。
ライト兄弟より少し遅れていただけだった。
グライダーで開発がとまっていた欧州よりも進んでいた。
だから，今から戦闘機などを開発しても歴史的にみればおかしくない。

F-3開発するといってもF-4退役には間に合わんだろ
つなぎにF-15FXかスパホを少数でもノックダウン生産ってあたりか？

>>723
零戦とかはなかったことになってるんですか？

>>724
少数精鋭で頑張る

>>724
米軍再誘致

日本はレーダーを始め電子技術は世界有数だ！
そこへ国産初のアフターバーナー付エンジンのXF5-1だ。
これがどれだけの物か知らんが期待してるｗ
残る開発資金さへ目処が付けば勢いが付く！
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

F-2の荷の前だけは避けて欲しい！！

>>724
無理にＦ-4退役に間に合わせる必要は無い。

>>724
ミンス政権誕生で人民解放軍を誘致

開発資金っていくらいるんだろ？

日本人は昔から、一か蜂かの選択が好きだからなあ。
だから交渉事が得意じゃない。

>>728
>　日本はレーダーを始め電子技術は世界有数だ！

違う
民間航空機・船舶でも、日本製レーダーなんて全然シェア高くないじゃん
日本がシェア取れているのは、「レーダーに使われる一部の電子部品」でしょ
そして、それさえも最近は台湾・韓国や、勢いを取り戻した欧州製に
押されつつある

>>732
大阪在住者は日本人じゃないという意見ですね

確かに、新しい発想のもの作るのは
あまり得意じゃないよね

日本は三菱しか戦闘機作れないからな・・・。
アメリカみたいに複数のメーカーで競争して欲しい。
そうすれば切磋琢磨してコストを下げられる。
日本は市場が小さいから完全な分業制が出来てる。
少ないパイを分け合うシステムｗ
=メーカーの言い値！

戦闘機開発でコンペなんて無駄なだけ。

>>737
マニアにはたまらないんだけどな

俺もこれまでＦ-15ＫＪ、スパホＪ、Ｆ-15ＦＸと支持機を替えてきたけど、
ここへ来て国産機を推す事に決めたよ。

>>738

すまん、おれが間違ってたようだ。

F-22から始まった有力候補も
結果的には、まだ見ぬ機体に期待しなきゃならないわけね

まあ米がどうしてもF−22買ってくれというのなら考えぬでもない

>>742
いきなり態度デカくなり過ぎｗ

どうしてもF-35買ってくれって言ってきそうで困る

どうしても買ってくださいと頼んでくるが目は笑ってない

まあこの選考で、

�@スパホはカス
�AF-2は嫌われもの
�BF-15E系はあやしい
�Cタイフーンはもっとあやしい
�Dラファールのことは詳しく知らないほうがいい
�EF-22は高嶺の花
�FF-35は幻
�Gグリペンの可愛さは異常

ってことがわかっただけでもよかった

今日テレビで前原が武器輸出三原則は三木解釈以前の本来の意味に戻せといっていた

禿同

http://jp.youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

どうせ随意契約しかしないのなら、メガバンクを政府主導で合併させたように
三菱・川崎・富士などの航空機部門を合併させて１つの会社にしてほしい。
土建業界的な中途半端な分業が、利権や談合を生んでいる。

米国だって、欧州だって、韓国だって航空機メーカーを合併することで、
技術と金と人を集中させている。
MRJのように血税で民間航空機市場への再参入もやっているのだから、
その血税が無駄にならないように１社に絞るべきだ。

>>749
戦前の航空３社だから、統合なんかしないっしょ
統合する必要ないし

>>749
正論だが、1社に集約すると外資が狙いやすくなる。

じゃあ国産機推進という事で皆納得して大団円で終了。

国内で無意味ともいえる過当な競争を繰り返すところに日本的良さもあるけどなあ
三菱スパホ、川崎スパホ、富士スパホの３機種を生産してほしい。

>>751
外資がニッサン買った時に
中島→プリンス→ニッサンと来たロケット推進器部門はＩＨＩに移管された

日本「ラプター売ってくれないから本気出す」　国産ステルス実証機「心神」、2011年に初飛行
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197161123/

>>751
それは防衛処置とかすればいいだけだし、三社で株を持ち合うので
市場に公開される株が少ないから、外資乗っ取りは困難
むしろ、三菱重工・川崎重工・富士重工のほうが、よっぽど乗っ取りやすい

>>754
でも、1社に集約してしまうと移管先がなくなるんじゃマイカ？

>>753
割高になるかもしれないけど、マニア的にはうれしいね
ＰＣのドライブとかハードディスクとかでも、シリアルチェックして、
同じメーカーの同じ製品でも国内製造品を選んで買ったりとかすることがあるけど、
「このシリアルナンバーのスパホは川崎製。やっぱり川崎製が一番だよなあ」
とかチェックするマニアの楽しみが増える

>>701
事実作れないから必死でレーダー買ったり、F-22売ってくれと言ったりしてる。
アメリカはスパイ網やエシュロンで日本の技術力を見抜いてる、
足元見られるのは当然だろ。

>>748と同じ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm908356

>>757
だから、買収されなきゃいいだけだろ。

>>755
日本「ラプター売ってくれないから本気出す」
アメリカ「（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ」

その薄ら笑い、凍り付かせてやんよ。

韓国の二大航空機産業である大韓航空、ＫＡＩ（現代やサムスンなどの
宇宙・航空部門の合併企業）ともに、三菱航空機部門なんかより大きい

戦闘機輸出不可というハンデがある以上、航空機産業を絶やさないためには
合併もありかもな〜

10年で作れるならはじめから国産機作ってるよｗ
出来ないからF-Xに外国製を候補にあげてんだろ。

>>761
買収という直接的な手段だけでなく、情報収集や技術者・幹部の取り込みといった手段もあるよ
そこらのリスク管理をしっかりやるとお金も掛かるし、中々厳しい。
もっとも、今のままの体制で今後も生き残れるのかは疑問も多いので統合も捨てがたい。

>>765
10年ないから外国機になったと思う

>>751
BAEなんて格好の標的だよね

>>765
ＦＸを取り巻く諸々の状況が今になって変わってきたって話だろ。
状況の変化に柔軟に対応しろ。

>>766
意味不明
それは合併していようが、分散していようが同じリスクでしょ

10年たったら竹下さん〜

今まで作れなくて10年で作れると思ってる奴アホだろ？
第四世代レベルのエンジンすら作れないのに。

国産戦闘機を開発したとしてもアメリカや中国に比べて予算が
少ないから性能はどうしても落ちるだろうな・・・・・・・。
精神的な意味では大きいけど。

少ない予算でそれなりの物を作るのが、日本のものづくりの伝統だろ。

>>770
例えば情報収集とか情報活動を考えた場合、
1点だけ監視するのと、３点監視するのと、コストが違うから。

それにA社に統合したとして、そこが受注しそうになったら
スキャンダルを流すとか、金融を締め上げるとか、会計に穴を開けるとか
あらゆる手段を講じて邪魔をすれば、代替会社が無くなるのでウマー

やろうと思えば１０年有れば作れると思うけどF-Xには、間に合わんな。
あと2018年目標だと、心神と平行にもう一つ開発ラインを動かさないとならんけど
そんなリソース有るのかなぁ。心神は、途中で止めてF-3開発に昇格させるとか、
するのか？まぁ2018年と言うのが与太話なんだろうけど

１０年で作れるとかアフォか。

心神の実験を担当している防衛省技術開発本部のヒトが、今年10月時点で
「（心神ベースに戦闘機を作るなら）１５年かかる」とハッキリ記者会見で言ってるじゃん。

　>　「国産ステルス機 大樹で技術試験」
　>　　　　：
　>　　町役場で１日午後、記者会見した同本部の石渡幹生技術開発官（航空担当）は
　>　　「一般的に技術実証機での飛行は４、５年後、戦闘機の実用化は１５年後になる」と述べた。
　>　　　　：　
　>　　http://www.tokachi.co.jp/kachi/0710/10_02.htm

しかも、それはあくまでも全て順調にいけばの話。

また、心神でやっている技術は、純国産超音速戦闘機開発実績のない
日本としては新しい技術でも、世界の趨勢からみれば、特に目新しいものじゃない。
スマート・スキンなども、もともと１９９０年代に欧米で提唱された技術だ。
日本独自の新技術でもなんでもない。
ましてや、欧米がとっくに実現している超音速エンジンとかを今さら開発している
レベルなんだぞ？

それらのものが、１０〜１５年後に実現できたとしても、その時点で「時代遅れ」の
可能性が十分にある。
F-Xに関して「いまさら第4世代機なんてイラネ。周辺国に対抗できない」とか
言ってるくせに、国産なら時代遅れでもＯＫなのか？

エンジンの推進力は最低でも１０ｔはないと駄目だぞ。
F-3作るならエンジン作れないとどうにもならん。

【国際】アルカイダ、日本行きタンカーの攻撃を検討、経済に打撃狙う…共同通信が報道

1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★ ：2007/12/06(木) 12:17:42 ID:???0
　共同通信は６日までに、国際テロ組織アルカイダが、日本行きの原油タンカーを
攻撃することを検討したと報じた。米主導のアフガニスタン攻撃への日本政府の支持
に反発し、日本経済に打撃を与えることを狙ったという。

　共同によると、アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン容疑者は米主導の
アフガニスタン作戦を支援するため海上自衛隊をインド洋に派遣する2001年10月の
日本の決定に腹を立てたという。共同は元アルカイダメンバーとのインタビューを
基に報じた。ビンラディン容疑者は当時、日本経済を破壊することを考えていたという。

ソース（Bloomberg）　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=ad5WExSpglD0&refer=jp_asia

日本は空母とスパホの導入に前向きになるべきだ

>>778

エンジンは、ライセンス生産でしょ。

おっさんどもにとっては、今国産機を作らないと一生見られないって事を意味すんだぞ。

>>777

これから15年後ってことだろ、ということはF-3事態の開発期間は１０年って事じゃん。

変なのが湧いてるな

>>780
どこがラ国許可出すのよ？
アメリカ製の戦闘機買わない日本にエンジン売るとでも？

>>784

ライセンスの利益が出るから、普通に売ると思うけど。

バーロ、エンジンも国産だ。
この国産戦闘機は、一番愛される戦闘機になる事が約束されている。

>>784
FS-X国産案の時にGEの社長が来日してF404を売り込んでたけれど
最終的にF-16改ののライセンス（みたいなもの）＆F110のラ国になった

>>775
何を言いたいのか、意味がわからん。
いまだって、三菱も富士も川崎も利権まみれでスキャンダルぐらいいくらでもある。
競争入札＝技術競争・コスト競争がほとんど効かず、世界的な航空機産業の
流れからもり残されつつある状況で、リソース（国からの資金援助・自己資本、技術、技術者）
を集中することのメリットの話なのに、ＩＦ謀略論まで言い出せば、分かれていようが
合併していようが、どんなパターンでもアウトだろ。

合併先への国家資金援助集中による国策航空機産業育成の実例は、欧米、カナダ、ブラジル、
韓国、インドなどでみることができるのに、なんで日本だけスパイなどによる謀略論の
話にすりかわるんだ？

ついに心神以外の話題が完全に消えたかｗ
さらばラプター、スパホ、Ｆ-15ＦＸ、ユーロ、その他泡沫候補たち。

国産機開発がダメという日本人は殆どいない。
しかし、これまで放置しておいて急にやれといってもなかなか大変だよ。
ここはひとつ、スパホを作って、次ぎ頑張れや。

>>788
合併したら、中間搾取でなりたっている山田洋行のような
商社や、族議員・防衛省退職者で作る外郭団体などが
存在できなくなるし、官僚も接待などが受けにくくなる

合併に反対する理由は、それだけのことさ

>>789
次期主力までの繋ぎとして使われるよ

なんの変哲もないF-15Kが

>>792
久間や額賀、山崎拓のような防衛族議員も、
パーティー券や政治献金を
「三菱重工５０万、富士重工５０万、川崎重工５０万・・・」
とやっていたので目立たなかったけど、
「合併企業１５０万、・・・」
になったらマズいもんねえ

F-15SGはあるかもしれんが、F-15Kは、無いな

KとSGってレーダーしか違わないじゃん。
Kもオプションでｖ３つければSGじゃん。

そのレーダーの違いがどれだけ大きいか。
ＡＥＳＡと首振りレーダーじゃ比較にすらならない格差を生む。

【東京都】 新銀行東京、累損赤字が９３６億円に、再び代表者が交代
　東京都が出資する新銀行東京が11月30日に発表した2007年9月中間期の
　純損失は、86億8300万円だった。累積赤字は資本金の8割近い936億円となった。
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196929644/l50

「“東京都の銀行”、巨大赤字の真相」　大前 研一
　http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/70/index.html


石原慎太郎支持者のみなさん
ぜひ新銀行東京に口座を開設してください！
支援よろしくお願いします！

ＰＡＣ３を運用できるのはＡＥＳＡだけ。
電子攻撃もできる。
研究中だが敵機の基盤の配線すら焼き切れるとか。

>>788
何事にも光と影、メリットとデメリットがある。
統合のメリットの魅力は大きいので、あらゆるリスクを想定して慎重に検討するべきだということ。

俺のチンポは、日によって右に曲がったり左に曲がったり
クビ振りレーダー状態だけど、彼女の基盤の配線を
焼き切るぐらいに攻撃力あるよ？

>>797
バカウヨは2chみていると、東京だけで１０万人ぐらいいそうなもんだが、
やっぱり無理だったか・・・

しかし、資本金の8割食い潰すとは、もう廃業したほうがいいんじゃないか？
全部失う前に、せめて残りの2割だけでも回収すべきだ
このうえ、国費注入による倒産回避とかなったら、東京都民以外のヒトにも
申し訳ない

>>800
どんな商品でもセールストークだけはいいものだ

セールストークが信じられないなら
国産しかないな。

商売の世界では騙される方が悪いのだ

>>764
その韓国企業は何で国産戦闘機を作れないのかね？
<；｀д´>・・・。

>>765
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
今まで作れなかったのは単に技術の蓄積がなかったからだろ。
技研が北海道に国際規模の空力推進研究施設を作った！
今まで海外に頼って来た国産エンジンの開発に拍車が掛かる！！
実際XF7-10はXF5-1の技術をフィードバックしてるだろW
ようやく日本もここまで来たんだよ。だからこそ展望が開ける。
ステルス素材、カーボン素材の技術は世界に誇れる。
機が熟したんだよ諸君ｗｗｗｗｗｗ

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「中国の火葬場、燃料費の節約で「半焼け」の遺体も」

　過去数年ぶりの燃料供給不足となっている中国では、ディーゼルコストを節約するため、
　遺体を完全に焼かずに「半焼け」で済ませる火葬場も現れている。
　７日付のサウス・チャイナ・モーニング・ポスト紙が伝えた。
　湖南省衡陽の住民らは、火葬場から「耐えがたい悪臭」が流れてくるのを受け、遺体が
　完全に焼かれていないことを発見。
　これ以上の遺体が火葬場に運ばれないよう、５日には道路を封鎖した。
　同紙によれば、地元当局が悪臭の原因を調べるために火葬場に人を派遣したところ、
　作業員らが半焼け状態の遺体や人体の一部をビニール袋に入れ、近くの溝に投げ入れて
　いるのが発見されたという。
　地元住民の１人は「ディーゼル価格が上昇するのに伴い、火葬場から出てくる袋の数も
　増えていた」と語っている。
　世界的に原油価格が上昇する一方、中国では国内の石油製品価格が統制されており、
　利幅縮小にさらされる製油会社は生産量を絞っている。
　ことしの１０月から１１月にかけ、中国では過去４年で最悪となる燃料供給不足に陥っていた。
　http://jp.reuters.com/article/JPOddlyEnough/idJPJAPAN-29263620071209?rpc=112

>>804
騙す奴が悪いんであって
騙される奴はバカなんだよ

>>800
彼女は焼き切れたフリをしているだけです

大企業の合併統合なんて
現経営陣が責任逃がれするためにやるもんだって

>>808
単に切れてるだけかもしれない

>>774
値段の「わりに」いい物をつくるのが日本。

まあ、予算は少ないとはいえないな

>>777
そりゃ今考えてる予算とペースでやったらの話と違うか。
必要に迫られて必死になれば違うだろ。

つうか国産航空機の夢はもう捨てたんかいな・・・

>>805
KF-Xでアメリカ、ロシア、ヨーロッパから技術を吸収しつつ国産戦闘機を完成か。まあ、時間の問題なんだろうな。

>>813
夢なんかありません

金と利権があるだけです

いよいよ国産か。これでアメリカになめられないで済むな。

>>810
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>815
そういうもんじゃないだろうよ。
金と利権もあるけど、それをうまく利用して
夢を追いかけようとする人もきっといるだろう。

国産航空機開発の夢は民間機部門でまだまだ続いております

夢のままかもしれませんが・・・

【社会】 広島市内一帯で「ゴーッ」という爆音　「騒音」のジェットを写真に　
　　　　　機影から米軍のEA6Bプラウラー電子戦機とみられる

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197165938/l50

>>819
民間機より防衛関係のほうがいいと思うがな、
まずは国が本気にならにゃどうにもならないけど。
（そこで利権ですよｗ・・・冗談す）

民間機だと採算が合う見通しがないとなかなか本腰入れられない、
だけど本腰いれなきゃ採算が出る見通しなんて考えられるわけ無い
という悪循環に・・。。

戦前も日本は遅れてたのが、必死にやったから九試単戦つくって零戦作って・・・
国を守るにはこれだけのものが必要だ、というような状況に陥ったとき、
必死にやったからあそこまでできた。

一般紙の軍事記事なんてたかがしれてる。
心神のネタがではじめてこれが国産戦闘機になるんですね！とか思っちゃってる。
やってる人たちは実験機が完成するだけですが何か？ってだけ。

今更だがラファール墜落したんだってね
F-15といいF-2といいタイフーンとかも危ういな

>>822
そのなかに、いつか世界一の国産機作ってやるとか密かにメラメラ燃えてる
人は一人くらいおらんのか。

>>821
三菱が作る小型旅客機ＭＲＪは、開発資金から購入予約まで
べったり国費投入ですよ？

だが待てよ？
話を元に戻そう。
心神がF-15の後継としても、
F4-EJの後継がまだ決まらないｗ
F-22は無理そうだからこの際
タイフーンで手を打つということで。

>>822
定型文一覧
「丸」の記事は信用できない
ま　た　赤　日　か
一般紙の軍事記事なんてたかが知れてる
ネット上のいい加減なソースの記事なんて信用できるか
現場の一自衛官に何がわかる

これをｔｘｔに持っとけば気に入らない話が出てきたとき便利ってか無敵だよね。

>>825
国費投入しても採算が合わなければ国費自体投入しにくい

防衛ならばそういう発想自体を持ち込む必要がないのですから。
せいぜい外国から買った場合とどれほど費用が変わるかという比較くらいの
もんで、国防となれば、究極的には必要なものは必要というのが基本でしょう？

わたしゃ実際防衛関係につかわれる部品売ってたことありますが
民生品向けと比べて滅茶苦茶値段高かったです。
数量が少ないことも値段が高い理由の一つでしたが
ある程度お金に無頓着でなきゃやってられない事情もあると思います。

>>826
純減ってか退役せずに倉庫行き

お歳暮欲しいな

>>826

F−１５とF-2だけになるんじゃなかったっけ？

>>828
MRJは、結局、日本政府だけがむりやり購入するも、国内の航空会社や
欧米には全然売れずに失敗するリスクがかなりあるけど、
政府がたっぷり血税投入してまっせ

>>830

おまんじゅうなどいかがでござんしょう。へっへっへ。
気に入っていただけるとおもいまっせ。

それで、国産の開発に予算くだせぇ。へっへっへ。

>>832
いや、MRJはかなり発注がある。
採算はとれそう

>>832

三菱重工が上手なんじゃないですか。
あと政府関係も夢見てるから。

いずれにせよ最終的に利益がとれる見込みがあるって話にならなきゃ
予算でなかったじゃないですか？

1200万部の最大手新聞の記事は信じない。
経済新聞も信じない。
ジャーナリストの記事も信じない。
テレビの報道も信じない。
軍事専門雑誌も信じない。

しかし海外の大衆紙の記事はありがたがって１００％鵜呑みにする。
本人は気づいてないんだろうなあ。テイノウすぎるだろ。いくらなんでも。

流れはよくわからんが、メディアによって信頼性が異なるのは当然じゃないか？
日本のは総じて低いのも常識だろう

>>837

832の人のことじゃないすかね？

>>826
残念ながらタイフーンは100%無い（最初から空自は購入する気は
さらさら無い）。日の丸タイフンは空想世界で楽しんでね。

ラプターは100％空自に来るって散々吹いてた結果がアレなのを見てから、
２ちゃんねらー逆神パワーの実在を信じるようになりました。エィメン。

ってことは、スパホになるってことでもあるな

逆なら、グリペンもありか

それは皆に愛されてるから無理

F-2しかないんじゃない？
どーんと改造しよう、軽量小型の機体に高性能エンジンﾊｱﾊｱ

決定前に日本に来たのが不味かったんだよ、猫と同じで

>>836
東京新聞はどうかと思うよｗ

このあいだはファントムだけでも日本の空を守れたんだから
新機種導入しなくてもJ改とF-2があれば当分しのげるだろ

国賊ライノ一派は実在した！

守屋たん
　↓
（F-2に関するウソリーク：「開発中」の問題点を元にウソを創作）
　↓
アホの小川（国会で「守屋事務次官から聞いた」と発言）
　↓
アホの小川がF-2が酷い欠陥機だと国会で大発表

（略）
　↓
アホの国賊タムラ
　↓
日経や産経でF-2欠陥機記事を凄い勢いで書く。

（略）
　↓
なぜか2004年ごろ？に次期F-Xに「ライノが有力」
という怪情報が出回る。
　↓
GAOレポートなどを根拠にライノはネットでフルボッコ（迎撃成功）

・F-22はFMSになってしまうので甘い汁が少ない
・ライノを売りたくて仕方が無いボーイング様から実に美味しい条件を
取れそうだ。原価も安いからチューチューしやすいお。
・汚職商社とボーイングは仲がよい。

タンカー護衛で空母導入しろ！ってなんですか？＞ウヨ厨
アルカイダは空母艦載機でなければ対処できないほど
強大なのですか？

艦隊派だろ
んな予算があったら、冷戦時代にキティ買ってるっての

まああれだよ実際日米安保条約がある限り、
日本に攻めて来る国は何処も無いんだけどねｗ
世界広しと言えどもアメリカ空母機動郡と海兵隊の実働部隊が
駐留している国は日本だけで。三沢にはF-16部隊が。
嘉手納には極東最大の空軍基地が。

でも独立立国としては国防は自国でしなければ体裁を欠き。
だからこそ次期主力戦闘機の選定をする分けで。

F-22売ってくれなきゃ、在日米軍の負担が大きくなることを分からせるべきだな。

仮想敵国である日本にF-22など売るわけないだろ

「F-22売ってくれなかったらグレてやる。」

MRJは国産エンジン載せないんだろ？
なんでも国産なんて無理しないで良いよ

安価で強力なエンジン売ってくれるトコがあればな

そこでEJ200ですよ

いくらなんでも、EJ200くらいなら作れるだろ？
欲張りすぎなんだよ

>>851
アメリカに攻められないように国防考えてるんだよ
他の国なんて眼中に無いよ

しがみついとけば刃物は振り回せないってヤツですね。わかります＞＜

>>859
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%85%8D%E5%82%99%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E7.A9.BA.E8.BB.8D
('A`)

>>861
F-16 1500機とか一体どこの国が脅威でそんなに配備してるんだ・・・

>>862
そんだけ配備してるから、F-35が2600機も必要なのねんという感じ
もしF-35が失敗したら大混乱だな

>>832

思うんだけど日本国内だけでもいいんじゃない？
駄目なのかな。

>>861
戦闘機は空軍・海軍・海兵隊だけでなく
州軍にもF-15やF-16が何100機もいます

多すぎ

まあ、何じゃ・・・州軍F-15までアビオを更新できるとはエエ国じゃ　＞米帝

そんなことで驚いちゃいけねーよ！
アメリカという超大国は2018爆撃機も開発中さﾌﾌﾌ

B-52並の核攻撃能力を持ち、B-1のように超音速で巡航可能で、
B-2のようにステルス性能を持ち、更に、最新の電子戦の装備を備え、
日中でも運用可能な機体の開発を急いでいる。
http://www2.technobahn.com/news/e1ec85c90f7d9c8b8244e9bed2c790de24d48324/200712071818.jpg

>>868
幻のオーロラを思い出した

米本土へ攻め込んで制空権を確保するには
一体どれぐらいの航空戦力が必要だろう？

>>868
コストは要求されてないのね・・・・

>>871
F-22が何とかモノになってF-35がテンヤワンヤ(死語)になったのは、やはりコスト縛りの違いとしか言いようが。

>>868
高度がスゲェな
アークバードっぽい

>>868
こんなんが滞空して戦場を見張ってたら何もできんなｗｗｗ

>>874
しかも領空侵犯だと撃ち落とすと、報復の核攻撃だからね

もうF-2016戦闘爆撃機でよいんじゃね？

高高度巡航監視爆撃システムとかもうね

>>835
お役人の見積りは常に黒字だよ

社保庁のグリーピアだって、石原の新銀行東京だって黒字の見積りだわさ

そういう見積もりの計算って、テキトーに数字をいじれば
なんとでも言えるらしいしな〜。

統計とかその類のものは、恣意的なデータの集計の仕方すれば、都合のいい数字が出るしね

小泉−竹中政権期の内閣府の出す統計は、民間の統計や予測とかけ離れてて
政府に都合の良い数字ばかりで酷かった

中国がもっと軍拡して、
2030年頃にアメリカと戦争してほしいぜ。
おんもしれーことになんぞ。

>>880
トム･ソーヤーやハックルベリィ・フィンを書いたマーク・トウェインの言葉

　　　　嘘には３つの種類がある

　　　　嘘と、真っ赤な嘘と、統計である

関係無い話題を永遠と続ける人って馬鹿なの？

このスレッドには頭のおかしい人が多いよ。
何を今さらって感じだが

「関係ない話題禁止」なら、Ｆ−２もグリペンも禁止

雑談禁止にしたら無限ループか罵り合いになるだけだよ

被害担当スレだからね
ちょっと前にはAWACSがあればスパローで最新機墜とせるとか言い張る厨房もいた

>>885
小泉と石原の銀行の話、嘘についての哲学をいい気になって語るのはすれ違い。
候補機や支援戦闘機、ほかの諸外国戦闘機を包括的に議論するのは趣旨に沿っている。

書き込む前に、10秒でいい。自分のレスを読み返してもう少し考えてほしいんだ。

たぶん>>882は知識のあるところを見せたつもりで悦に入ってるんだろう

では、万能ミサイルの有用性についてたのもう

もうレイパー０でいいよ

>>887
F-22は無理でも。
ｆ−１５ｅとF-15Aなら可能じゃあねぇ？

>>888
このスレは次期主力戦闘機の専用スレである
支援戦闘機は専用スレがある
諸外国の戦闘機についても専用スレがある
戦闘機全般をやりたいなら、それらのスレかまとめ系スレにいけばよい

>>892
kwsk

>>887
いや、作戦次第では落とせると思うんだがどうよ。

そら装備が拳銃だけの小隊でも作戦次第ではフル装備の小隊に勝てる思うんだがどうよ。

俺も開東閣行きて〜

【政治】 三菱“接待”の額賀氏　防衛庁長官時代に　ＭＤ新レーダー承認

　・・・（略）・・・笠井氏の質問に、防衛省の江渡聡徳副大臣は、同レーダーが
　三菱電機との随意契約で、契約総額は関連部品を含め一基約１２７億円に
　達することを認めました。
　笠井氏は「三菱電機一社だけで独占受注しているということだ｣と指摘｡
　そのうえで、レーダー配備を決めるうえで決定的役割を果たしたとして、
　０６年の防衛庁首脳の関与を明らかにしました。防衛庁長官が同年５月２９日付で、
　同レーダーの実用試験の結果について装備審査会議議長に諮問。
　議長は６月１９日付で｢部隊の使用に供し得る｣との答申を出していました。
　笠井氏　この当時の装備審査会議議長と防衛庁長官はだれだったのか。
　江渡防衛副大臣　防衛庁長官は額賀福志郎氏、装備審査会議の議長は
　守屋武昌事務次官だ。
　つまり、逮捕された守屋容疑者と額賀防衛庁長官（当時）が、同レーダーの導入を
　承認した当事者だったのです。
　額賀財務相は、このレーダーを独占受注している三菱電機を含む三菱グループが
　所有する“迎賓館”＝「開東閣」で接待を受けたことを事実上、認めています。
　（以下略）
　
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197175675/l50

AMRAAM積んだ飛行機は、
スパロー搭載機相手に無敵だとでも言うのであろうか。
そんなバカな。

AMRAAMで全部相手を倒せるなら、
IRミサイル積まなくてよくね？

B-52にAMRAAMを大量搭載したら撃墜不能な空の要塞になりそうですね。

>>893
F-XはF-2との関係が切っても切れないから、
F-2の話は禁止できない

F-2はF-4の穴埋めに導入される可能性は一応あるからね。
すくなくとも無いとは言い切れない。

＞898
誘導のためのレーダー照射をどうやって続けるかが問題。
レーダー母機に対しAMRAAMを発射された場合、
回避＝誘導中断となりスパローは絶対に外れる。

数の暴力で、AMRAAM全弾撃ち尽くすまで続ければ墜とせる可能性はあるけど、
相手がF-22クラスの場合は逃げられてしまう罠。

>>898
AMRAAMもおまえのバカさには負けるよ

ちなみに荒れるのはF-2を語る人間のせいではなく、
F-16とまともな区別もつけられないような小学生と、
既存のF-2と08年型の違いもわからない中学二年生のせいだから。

>>898
ヤムチャでも悟空に勝てる
こともある

ねーよ。
候補に挙がってんのはF-22A、F/A-18E/F、F-15FX、F-35、ラファール、タイフーンだけ

＞900
古本屋に行って「オールドドック出撃せよ」って本を探してくるんだ！
＞906
勝ったことあったっけ？

F-22相手にスパローで勝てると言っている人は見た事が無い・・・
知らない話にすり替えられている。

全くだ
単発はＦ−Ｘに不向き
馬鹿が粘着してうぜーぜ　カスがｗ

ベジータがクリリンに殺されかけたこともあった
そんな感じか

>>907
おまえみたいに知識が半端で話をわかってないのに口ばかり汚いＤＱＮがこのスレをダメにしてるんだろうなあ〜

とココアを飲みながら感慨深く思った。

まあベジータにだってフリーザに勝てると思った事くらいあるさ。

F-22相手ならそもそもAMRRAMでもむりぽだと思うのだが。
F-22をスパローで落とせるか議論って、見た事無い。

AWACS過信厨のはスパロー搭載Pre-MSIPがAMRAAM搭載ライノを墜とせるって話だった。

米軍機と自衛隊機なんかJ-13・J-11でちょちょいのちょいです。

>>912
被害担当スレで何言ってんだか

>>917
被害担当になったのは結果であって初めからそういう目的で立ったわけではないだろうに。
つかこのスレッドはもはや被害担当の枠を超えるレベルだよ。基地害が多すぎてたまに吐き気を催すｗ

＞スパロー搭載Pre-MSIP

それはいくらスパホでもなめすぎじゃよ。

>>912
ちょっとそのココアよこせ

>>920
熱いから気をつけてね
つ旦~~

スパローとAAM-5搭載(で数が優勢)、AWACSの支援

ライノが勝てる保証もなさそうな気も。

まぁFｰXスレは他にいくらでもあるし気に入らないならよそへ行くことだ
このスレをどうにかしようとしてもうざがられるだけ

>>918
最近は大分マシになったほうなんだぜ、これでも。

>922
＞で数が優勢
日本とは無縁の話ですね。

ライノ相手の戦闘を想定する時点で、
日本とは無縁の話だと思います。

元祖AMRAAM狂信者といえば、半島人だよねえ。
F-16+AMRRAMで東アジア絶対無敵みたいなご意見。

>>922
>AAM-5搭載
なんだドッグファイト厨かｗ

アクティブシーカーが電波だけなのはなぜだろう

中間誘導で敵機に近づいて赤外線画像シーカーで撃墜する
中距離ＡＡＭがあってもいいのに
しかも電波じゃないから欺瞞されない

F-15K導入前の半島人は、
AMRAAMを連呼するばかりであった。

>>929
いまどき赤外線画像シーカーはないだろ
短距離AAMのは可視光画像シーカーだよ

半島のAMRAAM過信厨もアレだったが
AWACS過信厨はそれより低質だよな・・・

この流れでは>>932が半島人に見える件について

>>933
ちょｗｗ
カンベンしてくれｗ

この流れでは>>933がスパロー厨に見える件について

雀ﾀｿは元々爆撃機を落とす為に作られたやつじゃからのう。

F-16＋AMRAAMでF-15JもSu-30MKKで一方的に空から一層され、
日本のイジスはF-16の飽和攻撃でなすすべなしになるんだとかで。

根拠はAMRAAMを積んでいない飛行機は絶対に勝てないからだそうだ。

一方その頃台湾チャンネルは、フランカーの機動で
あらゆる対空ミサイルが回避できるので中国圧勝だと熱弁を振るっていた。

新型中SAMを搭載してはどうだろう
長距離用だから
200km先の敵機を撃ち落とすとか出来そう

なんかAWACS過信厨が昔の半島ネタを持ち出して話をはぐらかそうとしてますねｗ

>>937
それは伝説の闘牛士機動ですね！１

・・・・J-13って推力変更装置取り除かれてるのじゃがのう。

浅見真紀は爆笑モノだったなあ

推力変更ならほとんどのエンジンで可能
推力変向だろ

>>939
937ですが、そもそものやり取りは知らないですから。
AMRAAM絶対主義が半島人の火病みたいで変に見えるだけです。

>>940
何を言っているんですか、それでもAMRAAMは全く命中しないです！！１！！！！