中期防見直しへ　石破防衛相

石破茂防衛相は２日、ＮＨＫの番組で、現行の中期防衛力整備計画（平成１７〜２１年度）の防衛関係費総額２４兆２４００億円に関し「無駄遣いの部分は圧縮する。いらない装備は『いらない』と言わなければならない」と述べた。
政府は、防衛専門商社「山田洋行」の輸入調達をめぐる不祥事を受け、２０年度予算編成を前に中期防見直しを閣議決定する方針だ。

公明党の山口那津男政調会長代理も同番組で「中期防に盛り込まれたものの選定、価格の見積もりを全部見直す必要がある」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071202/plc0712021907003-n1.htm

>>1
では絶滅寸前野党議員への給料を削減してください。

C−Xやめてアントノフのライセンス生産に

いらないもの減らすよりまともな調達を…

とうとうきたな

見直しを遅らせるとしてから、なかなか話が出て来なかったので
もしかして今期も4年で打ち切り、新中期防に移行かと思っていたが
4年目の政府原案が出る直前で来たな。

予言しとこう。

海自は手付かず

山田洋子関連はダメだろう
海自だって・・

海自はHSVの調査費を入れるだろ

大臣いらなくね？

>>10
m9（・∀・）ソレダ!

アパッチの代わりにOH-1攻撃ヘリ型を導入、浮いたカネで戦車と火砲を復活でわかっています

「はしだて」がいらないｗ

>>9
そのときも中期防の見直しが言われてたけど、あれから早2年か

>>10
長官に戻せ、か…

ＭＤ見直し、ＭＤ導入費用の別枠化など、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

何が減らされるか考えて見ないか？

新戦車よさようなら。

>>18
74式が退役していくので、それは無い。

>>19でも予算減で劣化もしくは更に削減はあるかも

戦車大隊いらなくね？

というおとろしい選択肢もありますよ

300両体制に移行なら74式を順次廃棄すれば、ほら。
そのあとは機動戦闘車が登場だ。

結局、ゲルの目的って予算削減で地位向上・大好きな特殊部隊揃えてホルホルなんじゃ…

それより測量もせずに土地代を払ってる嘉手納を
なんとかしろよ。

昨日見ていたが野党と反日ＮＨＫの誘導尋問だったぞ

海幕情報
とうとうXP-1が中止になるらしい。技本の段階なら可能ということで、
トラブル隠しにも疲れた模様。川重はCX一本に絞ったということか。
守屋がいなくなれば誰にも気兼ねすることないってことか。

中止になる理由が分からん
釣り針大きすぎ

P-8導入って話は俺も聞いた。

やっぱり戦車は900両に戻してくれ

戦車減らして特殊部隊増やすのか

俺的予想
後続車両が決められないまま、60式自走無反動砲車が全て退役…

か、悲し過ぎる…

つ軽MAT

具体的に何が削られると思う？

俺は地方隊保有分の護衛艦定数の削減、対潜哨戒機の削減だと思う・・・

地方隊の護衛艦は来年3月に護衛艦隊隷下に移動で、15隻に削減されるのはすでに決定済み

対潜哨戒機も数は減る

陸海空ミサイル武装しかないな

また、後方支援能力を削減して、ペーパー上は戦力維持とか言う流れか。
もう、勘弁してくれ・・・。ゲルだって、有事の際には防衛力不足のため切り捨てら
れるであろう山陰地方から選出された議員だろうに。

ミサイルも９割削減だろ

訓練用ビニールシートや最低限の文房具を買えるように
各部隊の消耗品費の予算を増やしてあげたい。

>>1
＞「無駄遣いの部分は圧縮する。いらない装備は『いらない』と言わなければならない」と述べた。

足らない部分は増勢しろよ！！　必用な装備は『いる』と言えよ！！

>>1
そりゃ、今期に整備するはずだったアパッチ買えなくなったしね。

どう考えてもF-22よか高い買い物だろアパッチは

防衛大綱と中期防ごっちゃにすんな

>>33
飯代。

どうでもいいが防衛省には大臣専用エレベーターがある

>>26.28 海幕情報情報とは
すごいねー。
で、具体的な話きかせてよ。
ねえ。何が問題なの？
そこは、機密かな〜。
ねえ。

装輪中止にしてから抜かせ糞ゲロ

>要らないものは要らない
テロ特が片付いたらゲルも官僚、幕僚からそう言われるのだろうか…

>>46
P-8の導入は間違い。P-8の機体を入手して、内部電子装置については全体的に日本製で
固めていく方針だとさ。要するに外は米製、中身は日本製ってことだ。
米は日による開発費の上乗せで大助かり、日は機体とエンジンの開発リスクが減って万々歳。
XP-1でトライした技術も盛り込めそうだね。機密保持の点でもこれいい。

いまは次年度政府原案といきなり舞い込んだ新中期防がかち合って担当者瀕死状態。
俺もなんでいい年齢して床に寝なきゃいかんのかと。
これも守屋事案の一端だけど、守屋の顔色ばかり見ていた連中が一気に粛清されるので
次の人事がたのしみー。俺の胃痛もおさまるー。

国２の防衛省本章勤務は相当な激務と聞くけど対辺なんだろうな〜

>49
XP-1のドンガラは駄目なのか？哨戒機だから双発より４発の方が安心なんだが。

>49
>要するに外は米製、中身は日本製
つ F-2

>日は機体とエンジンの開発リスクが減って万々歳。
ほとんど出来上がってる現状から、何のリスクが避けられるものかと。

>XP-1でトライした技術も盛り込めそうだね。
FBLとか？機体と一体の部分を弄るってことはコスト上昇の原因になるが。
・・・うん、やはりF-2の二の舞だな。

あげ

周りが軍拡してるのになんでこっちは予算削減なんだ

増税に対するコンセンサスの形成を大失敗してるからな。

装備品の購入に商社なんか介在させるから無駄金が必要になる。
全てメーカーとの直接取引きにしろ！
そうすりゃ数十億〜数百億くらい浮くだろ。

商社抜きなら、ひょっとして年間１００億までなら削れるかもしれない。
だが、それに費やす人件費、価格調査に要する費用、ついでにメーカーとコネを維持するコスト、
その手の新規出費を相殺したら大して予算削減に寄与しないかもしれない。

同じ金額なら、法や倫理に反する使われ方が無いほうがいいに決まってる。

完成したもん感情でひっくり返す前に、
これからのものをどうにかせい。

国民は感情で動く
国民感情に反すれば防衛予算は減らされるだろう

しかしな、>57に挙げたコストのうち、「メーカーとコネを維持するコスト」って接待費なんだよな。
民間企業が民間企業を接待しても大した問題にはならないが、官公庁にはそれができない。
重要で価値がある情報は「表の付き合い」では入手できないから、そういう情報収集に制限を課されると
情報収集不足で無駄に高コストな製品を調達してしまう恐れもある。メーカーにピンハネ喰らう訳だ。

つーか、こうやって考えて行くと、まずは「適切な利益率」の概念から考えて対処せざるを得ないが、
マスゴミ共はそんな事にお構いなしで「高い」「安い」と勝手な事を抜かす。

いい機会だから情報収集機関を作ろう

調達・補給部隊の隷下に調達情報収集の為に諜報機関でも作る気か？

【コラム】　シビリアンコントロールっていったい何だ?
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9160.html

>>49
＞機体とエンジンの開発リスクが減って万々歳。
今となっては、どう見ても737ベースのP-8の方が、機体の開発リスクは高い。
エンジンも、高空用を低空に転用する分リスクが高い。

釣りにしては論拠が幼稚だし、その割にしつこい。
まさかマジレスとかｗ

>>61
商社の山田洋行、ミライズに水増し請求で思いっきりピンハネ喰らってんじゃんｗ

>66
・・・でさあ、商社によるピンハネってのはマージン何％以上の請求を言う訳？
市場原理をごく狭い商域で適用すると、サービスの代替手段が無い場合は
取引額は青天井になるんだが、そんな中でピンハネの基準を設定できると思うか？

>>61
かかった接待費は普通に価格に乗っけてくるよ

>68
逆。商社がメーカーを接待する場合もあるっしょ？防衛省がメーカーと直接取引するとそれができない。
仮に、割り勘の会食を設定した場合にマスゴミ共や監察本部辺りがそれを信じるとは思えないし、
根本的に官公庁と特定企業の接触の時点で官製談合などの不正取引の疑惑を受ける。

このスレに商社関係者が湧いてるようだ

商社関係者乙、で終わらず、一度でいいから考えてみて欲しい。

防衛省はメーカーや商社から見て「注文の多い客」だ。情報保全を言われるし納入する物品は独自規格。
しかも調達量は雀の涙のクセにライン維持の義務を負わされる。宿命として高コストを強いられる訳だ。
そんな「我が儘」に付き合うからには、その分の対価を客に求めるのは営利企業としてむしろ当然。
そりゃあメーカーの見積もりを改ざんするなんてのは商取引の倫理に悖る行為で厳罰を下すべきだが、
防衛省としても会計処理では取引先の利益率を高めに見積もってやらないと取引先を失う恐れがある。
要求／提供するサービスが一般企業間や一般官公庁とはレベルが違うのだからその分の払いは必要。

商社関係者は出入り禁止

>>71
取引先が納得するような甘い価格にするとして、
それで中間業者が必要とはならないだろ？
国内の商社を儲けさせるための国防ではない。

商社というより、メーカー関係者が湧いてるなｗ

どうでもいいけど>>65のほうがﾈﾁﾈﾁ度が強そうな感じ　
　

>73
その点は>69も読んで欲しい。

あるメーカーが防衛省が欲しくなるような新製品を開発・販売を始めたとき、防衛省が直接接触するのは難しい。
そういう時に商社がいれば情報収集を代行してくれる。必要なら代替手段との比較もしてくれるし、調達前の予備交渉も依頼できる。

日本ではここ６０年、防衛産業に携わるメリットは極めて小さく、デメリットは絶望的に大きかった。
現在は自衛隊の社会認知の改善と労組の地盤沈下で大分マシな状況になったが、未だに予断を許さない部分がある。
そんな中で防衛省とメーカーの直接取引をすると、メーカーの労組を刺激するリスクがある訳で。
その点でも、商社を挟んで取引を実施するメリットがある。ついでに外国メーカーとの通訳とかもあるしね。

>日本ではここ６０年、防衛産業に携わるメリットは極めて小さく、デメリットは絶望的に大きかった。

メーカーにとってはそうだったかもしれん？が
商社にとっては真逆だったわけだな

>76
「死の商人」のレッテル、労組問題、多品種少量取引、政治情勢で一夜にして激変する市況。
商社だろうとメーカーだろうと問題は一緒。まあ、だからこそマージン高めで取引が成り立った面もあるが。

>>75
交渉を商社に代行させるとしても、一つでいいだろ。
なんかいくつも経由してる気がするんだがｗ

？
交渉を商社がやろうが防衛省がやろうが、
死の商人のレッテルから逃れられないと思うんだが。

死の商人の何が悪い？
販売のコントロールができればいいわけで
軍需をそう呼ぶのは一部の特殊な思想の持ち主だけだろ

>79
某大手総合電機メーカーは防衛庁(当時)との取引を否定していたが、某「強靭本」は自衛隊内で広く使用されてる。
こういう調達が商社を挟むことで労組問題をすり抜ける一例に挙げられると思われ。

>80
「一部の特殊な思想の持ち主」が騒ぐと、一般客も離れる。しかも、その「思想」は労組では主流だった。

一般客が離れるねえ
三菱からそれで客が離れたのか？
確かにリコールでは離れたけど

そういえば、某日本の電気株式会社が、社員の機密情報漏れ発覚のため
２年間？の入札停止処分になったことがある。
そのため、空自で導入予定の防空システムの一部が、入札停止処分期間
だけ遅れたそうな。
こんな面倒くさい物件、ほかに受けるところが無いんだろうな

ニューススレはすぐに行き足が止まるな。

Ｆ１５改修費、大幅削減　不祥事続き査定厳しく
12月12日8時0分配信 産経新聞

　主力戦闘機Ｆ１５の近代化改修について、防衛省が予定していた３２機分の予算が大幅に削られ、
２０機程度となることが１１日明らかになった。
改修は、急速に近代化を進める中国の空軍力に対抗するねらいがあったが、
財政当局は一連の防衛省不祥事を受け、厳しい査定を行っており、
同省が要求した１１２３億円の予算計上は認められないことが確実となった。

　近代化改修は中国などの周辺国がＦ１５と同じ第４世代戦闘機の配備を急速な勢いで進めている中、
同機のレーダーやミサイルの性能を向上させる。
現行の中期防衛力整備計画（中期防、平成１７〜２１年度）では２６機を改修する予定で、
すでに８機が改修されている。

　今年７月、米議会がＦＸの有力候補である最新鋭ステルス戦闘機、
Ｆ２２Ａラプターの禁輸継続を決めたのを受け、
防衛省は現役のＦ１５の改修を大幅に加速することで防空能力の向上を図る予定だった。
そのため、２０年度予算の概算要求には、
中期防を上回る３２機分の近代化改修の費用として１１２３億円を盛り込んだ。

　防衛省幹部は近代化改修の理由を
「前方での制空戦闘能力を強化している中国空軍に現在のＦ１５の能力で立ち向かうには限界がある」
としている。ただ、財政当局はＪ１０など中国の第４世代戦闘機の配備の詳細が判明していないことなどを理由に
「２０機以下」への削減を求めており、２０年度予算案の決定に向け財務、防衛両省間で調整が続いている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000076-san-pol

>中国の第４世代戦闘機の配備の詳細が判明していない
じゃあとっとと調査費増やせ財務省。

浮上
いつかは要るものは買えと…

なぜ軍需産業スレがないんだぜ？

話すことが無いからでしょ

>88
機械・工学板にこんなスレが。
　　　〜　軍　需　産　業　〜　　
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/l50


・・・６等兵の巣になってるが、とりあえず気にするな。

P-8導入とかって、関係者ぶって
でたらめ言ってるヤツがいるな。

陸自涙目は避けられないのか

いつも涙目だろ

◎中期防見直し、今年度中は見送り＝防衛省改革踏まえ検討−町村官房長官

　町村信孝官房長官は２４日午前の記者会見で、
現行の中期防衛力整備計画（中期防、２００５〜０９年度）について
「見直しは今は行わない。防衛省改革会議の検討を踏まえて考える」と述べ、
今年度中は見送る方針を明らかにした。

　中期防の防衛関係費総額は２４兆２４００億円。３年目に当たる今年度に、
国際情勢や財政状況などを勘案して必要な見直しを行うことを定めている。
しかし、防衛省の相次ぐ不祥事を受けて設置した防衛省改革会議が
来年２月に中間報告を取りまとめることにしているため、同会議の検討状況を反映させる必要があると判断した。　

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3441853/

中期防廃止、新計画を＝防衛省改革で公明代表
1月4日13時1分配信 時事通信

　公明党の太田昭宏代表は4日午前、党本部で開いた新春幹部会であいさつし、
不祥事が相次ぐ防衛省の改革に関し、「現中期防は廃止し、来年度中に新中期防を策定すべきである」と述べ、
現在の中期防衛力整備計画（中期防、2005〜09年度）は期限を待たずに廃止し、
09年度を初年度とする新計画の策定を政府に求めていく考えを示した。
　その上で、太田氏は「随意契約の原則廃止や過大見積もりの徹底検証も必要だ。
自衛隊を含む防衛省全体の組織改革で人員の削減も行っていかなくてはいけない」と強調した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080104-00000046-jij-pol

どうせ公明の言うことだから自民のやる事のガス抜きだろう。
予算が減らされたり腐敗防止の措置が取られたりしないって。

公明社民は即刻国会から出て行ってほしい

公明がいなくなれば民主党の天下だな

＜次期中期防＞１年前倒しで策定へ　一連の不祥事で改革姿勢
1月5日2時31分配信 毎日新聞

　防衛費総額や装備品調達の基本方針を５年ごとに定める「中期防衛力整備計画」（中期防）で、
政府・与党は４日、次期中期防を１年前倒しして策定する方針を固めた。
０５〜０９年度が適用期間の現行中期防を１年間短縮、０９年度を次期中期防の初年度とする。
防衛省をめぐる一連の不祥事を踏まえ、改革姿勢をアピールする狙いがあり、
人員や調達費の削減が焦点となる。

　現行中期防は０４年１２月に閣議決定。０５〜０９年度までの５年間の防衛費総額を２４兆２４００億円とし、
次期主力戦闘機の導入などを盛り込んでいる。

　ただ、守屋武昌前防衛事務次官の収賄事件、イージス艦情報の漏えい事件などが相次いで発覚。
政府は現行中期防を継続しながらも、昨年１２月に防衛省改革会議を発足させ、
調達制度の見直しや情報保全、文民統制の徹底などを検討してきた。

　防衛省幹部は「次期中期防は策定を前倒ししたうえで、装備調達だけでなく、
抜本的な組織改革を反映させるべきだ」と語っている。
政府・与党は防衛省改革会議が２月にまとめる組織見直しの中間報告を踏まえ、
０８年暮れまでに次期中期防を取りまとめる考えだ。

　これに関連し、公明党の太田昭宏代表は４日、東京都内で開かれた党の会合で
「防衛省を大きく変えてほしいというのが国民の切実な怒りの声だ。
現中期防は廃止し、来年度中に新中期防を策定すべきだ」と述べた。【田所柳子】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000009-mai-pol

さてどうなることやら・・・

核兵器を中核に据えた方がいいね

今回増強されるのはMDのみ、その他は削減対象。
以下が新防衛大綱の別表

陸上自衛隊
常備自衛官定員　　12万名　　　即応予備自衛官員数 　8千人
基幹部隊 平時地域配備する部隊 4個師団8個旅団
機動運用部隊 １個機甲師団　　中央即応集団
地対空誘導弾部隊 ８個高射特科群
主要装備 戦車　約300両　　主要特科装備 約500両/門

海上自衛隊
護衛艦部隊　8個護衛隊　　潜水艦部隊　2個隊　　掃海部隊　1個掃海隊群
哨戒機部隊　8個隊
主要装備 護衛艦　33隻　　潜水艦　16隻　　作戦用航空機　約120機

航空自衛隊
航空警戒管制部隊　８個警戒群・２０個警戒隊・１個警戒航空隊（２個飛行隊）1個
戦闘機部隊　10個飛行隊　　航空偵察部隊　1個飛行隊　　航空輸送部隊　2個飛行隊
空中給油・輸送部隊　1個飛行隊　　地対空誘導弾部隊 6個高射群

主要装備 作戦用航空機　約300機　うち戦闘機 約250機
弾道ミサイル防衛にも使用し得る主要装備・基幹部隊 イージス・システム搭載護衛艦 6隻
航空警戒管制部隊　７個警戒群・4個警戒隊
地対空誘導弾部隊 4個高射群

>>102
ちょwwww
戦車300両てさすがにだめだろwwww

機密情報をダダ漏れにした報いだな。

ぶっちゃけ海自と空自はこんなもんだろう、海自は今の予算規模なら旧護衛艦隊と
潜水艦隊の定数現状維持で精一杯だし。
空自はファントム飛行隊純減。
陸自はゲリコマ対処で汎用ヘリや装輪装甲車の増強とバーターで重装備を
大規模削減。

>>103
代わりに装輪装甲戦闘車（機動戦闘車にあらず）を200両以上買うから我慢してね、って話らしいですけど・・・。
TK-Xは最初の数年でかなりまとめて作るみたいです。
74式は全車退役、90式のうち半分ほどは予備になるそうです。

海は予備艦制度を新たに作って護衛艦定数は常備33隻＋予備数隻で合計40隻ほど、
潜水艦は定数16隻＋練習潜水艦2隻＋予備2隻ほど

空は戦闘機はF-4EJ改は全機退役、
F-15J改修型は60機＋α、F-2改修型60機、あとはF-Xが欲しいようですが・・・。

この別表とやらが本当なら日本ｵﾜﾀだなw
戦車300両と火砲500門？　4個師団8個旅団？　ゲリコマ対処だけで能力飽和する
じゃんw　まともに着上陸されたらどこまで抜かれる事やらw

73戦車連隊は予備　第7師団　戦車約150両
2戦車連隊は大隊に縮小　2戦車大隊　戦車約40両
教導は約50両
4、8戦車大隊は統合改変されて（仮）西部方面戦車連隊？に戦車約70両
旅団の戦車隊は廃止

装備削減に関しては色々と案が出てきてるけど、増強に関しては
有力な論客がいないんだよな。軍事系雑誌でも現状維持派ばっかりだし。
たまに出てきたと思ったら、徴兵制だの核武装だの軍事知識がほぼ0でコヴァみたいな電波ばかり。

TK-X600両と90式400両で戦車1000両態勢を維持せよとか、機甲部隊の国産正面装備は
主力戦車と多目的装輪装甲車だけに絞って、歩兵戦闘車はブラッドレーの完成品輸入で
数を揃えるべしとか具体論が欲しいところなのに。

なんか結局割高な取得費用の問題は一切解決されずに数が減らされるみたいだな

いざとなれば軍版住人が全員自衛隊に入隊する事実

>>111
ひょろいオタクなんぞ来ても役に立たんよw　てか本気でそういうつもりなら予備自
にでも応募したら？

>>110
戦車の定数を減らしても予備として余剰の90式を廃棄しないで保管しておくというのは意外と重要なポイントでは？
TK-Xが政経中枢都市と西日本とどちらに優先配備されるかわからないけど、
74式の損耗分をフォローする為にヤバそうな辺りの基地に北海道から予め90式の予備を柔軟に移動配備するというのは合理的。
本州以南の戦車兵に90式やTK-Xの訓練をやらせておくのも込みで、どこで戦闘が起きるか読みにくい北東アジア情勢考えると次善の策じゃないか？
平時の戦車定数を半分にするのはやりすぎだとは思うけど、北海道に90式を貯めておくのは無駄が大きすぎる。

TK-Xは北海道の74式置き換えから配備だって戦車コテの人が・・・

>>114
北海道は戦車部隊が減らされるから90式だけで間に合うようになる。

新戦車は教導の次は大分県の玖珠に配備されるとのこと。
（昨年末に試作車が玖珠に来ていたし。）

>>115
をーそうだとすると妥当な判断だが・・・
運用を試すのは北海道の演習場しかないのが・・・

>>116
長射程で訓練できる土地が本州以南にないのは仕方ないのでは…どちらかというと全国レベルでの機甲部隊の能力アップが至急課題なんだから。
逆にTK-Xや90式クラスの射程の火砲を持つ戦車を本気で運用する研究が始められる理由付けができたとも考えられるんだし、物は考えようですよ。

発想が貧困だな。ちゃんと核武装して予算も大幅に増やした方がいい。そうすればきちんと国が守れるようになる。

日本のＧＤＰはアメリカの３分の１。ＧＤＰに占める軍事費の割合をアメリカと同じにすれば日本は米軍の３分の１程度の戦力を保有できる。
アメリカは空母を１０隻以上持ってるから日本は３隻程度の空母を保有できる。しかも、日本はアメリカのように空母を世界中に展開する必要はなく、東アジアに集中的に展開すればいいから効率的に活用できる。
これを実現するには予算を大幅に軍事にシフトさせる必要があるが、これをやれば国がやっている事業の民営化が進むから景気もよくなる。ぜひやるべきだな。

ただ、順番からいえばまず核ミサイルと原潜の配備が先だろう。こちらも予算的には米軍の３分の１程度の戦力は保有できる。

現状程度でコソコソいじるのは負け犬根性だ。古臭い固定観念にとらわれていては国は守れないし、無責任だ。

>>102
飛行隊が2つ減る割には、戦闘機の総数が14機のマイナスに抑えられてるのは意外だが、
RF化された15も含むというオチがあったりしてな・・・。

海自接待艦｢もりや｣建造。

>>118
それを公約に選挙に出てくださいな

>>118
俺はまずこんな危険思想な奴には投票しないな。

機種転換訓練地はまず北海道からだし乗員減ってC４Iあるから７４乗りがやるには期間長そうだし北海道から更新しないと西方にまともな戦車無くなるぞｗｗｗ

ＭＢＴ３００両に削減、不足分は装輪戦闘車で補うって本当か
装輪戦闘車はあくまで足の遅いＭＢＴ来るまでの繋ぎだろ
総合戦闘力じゃＭＢＴの代用にならんのにな

ちまちま作るから高くなるんだ

どんどん輸出するよろし

Ｃ−Ｘ調達中止、Ｃ−１７購入の転機ですな。

武器なんて輸出より日本にクリーンなイメージ作るほうが得大きあるよ。

戦車３００両てもう陸自いらないて言ってるようなもんだなｗ
こんな削減したらＡ−１０必要だろ
せめて５００両は確保しないと

公式に戦車不要論が認められるわけかぃ？
いーぞー　ゲル　もっとやれー

装輪戦闘車・・・
RPGにボコられそうだな。
74式の砲塔を取っ払って装甲強化・機関砲塔+対戦車ミサイルを装備、89式の代わりに
採用すれば費用対効果の高い対戦車車両&IFVをまとめて入手できると思う。

ＭＢＴの定数はそのままに、装輪戦闘車は普通化に装備した方がいいと思う

そもそもMBT300輌なんてなんてどこから出てきた数字なんだか･･･

ゲルは劣化版ラムズフェルドでも目指してるのか

今の各国の戦車保有量調べてみ。

>>134
まー、大陸国は多くないけど、ロシアの新戦車は極東から配備開始の模様だし、戦車の大量配備を進めている韓国十五年先にどう動くかという問題もある。
中国は数も多いし質も上げて来てるけど、対処すべき正面の数が半端ではないから、韓国とどちらが将来的に脅威度高いか厳しいわな。
まぁ、戦略機動性の高い装輪戦闘車両で初動を固めて戦車を後から送り込むと言うのは日本の地形考えると利にかなってるけどね。

今更「装輪戦闘車」には文句言わないから、せめてクローラーアタッチメントを装備可能にしてくれ。

あと、トレッドパターンは農耕トラクター用をベースに高速走行と泥寧の走破性を両立するのと、
アクティブサスペンションで車高を可変させ、あるいは俯角を与えられるようにするのも必須。

そんな金かけるなら乗り捨てられるぐらいの台数調達したほうがよくない？

>>134
今西側何位だっけ。そうとう上位に来てて気まずかった記憶はある

まあそもそも日本は西側って言うには違和感あるしな

・・・お前はどこの工作員なんだと

極東だしねｗ

丸い地球では東のもっと東は西になる

今朝の新聞に石破の防衛省の機構改革案が載ってた。
統合幕僚監部と各自幕僚監部を統合する気らしな。

防衛本省を３局に再編　不祥事受け石破氏が構想

　石破茂防衛相は２７日までに、内局（背広組）と自衛隊各幕僚監部（制服組）に分かれている防衛省の本省組織を抜本的に見直し、
「防衛力整備」「作戦」「渉外」（いずれも仮称）の３局に再編成することを柱とする組織改革の基本構想をまとめた。
一連の防衛省不祥事を受け体制を刷新、背広、制服組の一体化を図る構想だ。石破氏が共同通信のインタビューで明らかにした。
　自身も参加する官邸の「防衛省改革に関する有識者会議」に近く提示。
同会議が来月まとめる「改革の方向性」に反映させ、改革案のたたき台としたい考えだ。
ただ内局各局と各幕僚監部を解体し、背広組と制服組が混在する新たな組織を立ち上げる大胆な構想だけに、双方から強い反発が出るのは必至とみられる。
　石破氏や関係者によると、「防衛力整備局」には現在の内局の防衛政策局や各幕僚監部の防衛部などを集め、防衛政策や予算、人事、装備品調達を担当させる。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/main/20080128/20080128_001.shtml

>>85
何で池沼が財務省になってるんだよ？

いずれは改修するんだから、改修するなら早い方がいいだろ。

え？統合自衛隊発足？

内局と幕僚監部、統合も検討＝増田防衛次官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080128-00000126-jij-pol

防衛省の増田好平事務次官は28日午後の記者会見で、内局（背広組）と幕僚監部（制服組）に分かれている同省の組織について
「基本的な仕組みは（前身の）保安庁以来変わっていない。抜本的に見直すべきか、ある程度軌道修正すべきかは、
当然、吟味してしかるべき時代に来ている」と述べ、両組織の統合・再編も視野に検討していく考えを明らかにした。

陸海空も統合しろ

カナダか

何その戦略自衛隊

石破防衛相、背広組と制服組統合「作戦局」設置案 - MSN産経ニュース

　石破茂防衛相は２８日、防衛省・自衛隊の組織改編に関し、主に内局（背広組）と自衛隊各幕僚監部（制服組）を統合し、混合型の「作戦局」（仮称）などを創設するとの私案をまとめた。
内局と各幕が重複して持つ「運用（作戦）」「防衛力整備」「広報・国会対応」の機能をそれぞれ統合して新たな局を作り、機能的な組織とすることを想定している。
　これに関連し、増田好平防衛事務次官は２８日の記者会見で
「（組織の）基本的な仕組みは保安庁以来変わっていない。抜本的に見直すべきか、ある程度軌道修正すべきかを吟味する時代に来ている」
と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080128/plc0801281906011-n1.htm

統合幕僚長と作戦局長。
どちらも格好いい名称だが、統合幕僚長は制服で作戦局長は背広着てそう。

「防衛力整備局」には現在の内局の防衛政策局や各幕僚監部の防衛部などを集め、防衛
政策や予算、人事、装備品調達を担当させる。

「作戦局」は部隊運用を主な任務とし、内局の運用企画局と各幕僚監部の運用担当部署を
統合。作戦局長は現在の統合幕僚長の役割も担い、陸海空各幕僚長は同局長を補佐する
ポストとなる。「渉外局」は広報や国会対策を一元的に担う。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801280256.html

内局は端から要らないし統幕もくれてやるが、陸海空各幕はそのままにしてくれ。

もうちょいまとめて軍政局と軍令局に

作戦という呼び方をしても、もうＯＫな時代なんだな

>>155
自衛隊調子に乗ってるよな

「作戦」がなんでダメなのか不思議
統幕の運用部も、最初のころの新聞報道では作戦部だったのに

誰も気にしないのに勝手にやってる
一種の強迫観念だね
反戦左翼恐怖症

今でこそ過剰に見えるが90年代以前はそれでも足りないくらい世論の風当たりがキツかった

背広・制服組の再編案提示へ・防衛相、有識者会議で

　石破茂防衛相は29日の閣議後の記者会見で、内部部局（背広組）と自衛隊の幕僚監部（制服組）の統合といった防衛省の組織再編案を、有識者で構成する官邸主導の「防衛省改革会議」の場で提示する意向を示した。
「私も会議の一員だ。防衛庁の副長官、同長官、防衛相として得た教訓を申し述べる責任がある」と強調した。
　防衛相は同省で相次いだ不祥事に関して「単発的に起きたのではなく、構造的ではないか。
組織論が今のままでベストかどうか、議論が必要だ」と指摘。
日本経済新聞のインタビューでは「防衛相の補佐機能を働かせ、背広組と制服組の一体感を持たせる」必要があるとして、内局と幕僚監部を完全統合し
(1)防衛力整備
(2)部隊運用（作戦）
(3)国会・広報対策
――の機能別に組織を分ける私案を示している。

(07:04)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080130AT3S2900V29012008.html

背広組と制服組の混合型・石破案に疑心暗鬼　防衛省 - MSN産経ニュース

　防衛省・自衛隊の組織改編に関し、内局（背広組）と自衛隊各幕僚監部（制服組）を統合し、混合型の「本店」を作る石破茂防衛相の構想が、同省内で波紋を広げている。
自衛隊の「統合作戦」、装備品開発・調達などの「防衛力整備」、そして法整備を含む「広報・国会対応」の３つの機能に関し内幕一体の組織をつくる案は石破氏のかねてからの持論だが、正式な指示がないため背広、制服それぞれが疑心暗鬼に陥っている。
　石破氏は２９日の記者会見で、内局と幕僚監部の統合について「あらゆる選択肢は排除されない」と語り、ゼロベースから検討するとの考えを示した。
石破氏としては、２月に開かれる政府の「防衛省改革会議」で、防衛庁長官、防衛相として自衛隊を使ってきた立場から文民統制のあり方について意見を表明し、防衛省の組織改編について問題提起する考えだ。
　一連の防衛省不祥事では背広組と制服組の意識の乖離（かいり）や文民統制の不徹底が原因とみられる事案が明るみに出た。
インド洋での補給活動をめぐる給油量訂正問題では、海幕の幹部が誤りに気付きながら国会答弁を準備する内局に伝えるのを怠り、防衛庁長官の誤答弁を引き起こした。
前防衛事務次官、守屋武昌被告の収賄事件では、大臣の目の届かないところで装備品の選定に権限を持つ防衛官僚トップが防衛専門商社との間で不適切な関係を続けていた。
　石破氏としては、内局、各幕僚監部が重複して保持する機能を統合、背広組の持つ政策立案能力と制服組の持つ軍事的知見を大臣の意思決定に最大限生かせる態勢を構築する考えだ。
組織の効率化で、有事の際の作戦立案や国民への説明に十分なマンパワーを割こうという狙いもある。
　ただ、「水と油」の関係にある背広組と制服組を融合させるのは並大抵ではなく、早くも「局長ポストが減らされる」（防衛省幹部）、「内局強化に終わるのではないか」（自衛隊幹部）との声が出ている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080129/plc0801291955013-n1.htm

統合参謀本部

新スレ立てた方が良いかしら

東京新聞:背広組と制服組統合を　防衛相、組織改革案提示へ:政治(TOKYO Web)

背広組と制服組統合を　防衛相、組織改革案提示へ

2008年1月30日 朝刊

　石破茂防衛相は二十九日、国会内で記者団に対し、内局（背広組）と自衛隊各幕僚監部（制服組）に分かれている防衛省の組織を統合・再編する構想を、来月開かれる政府の「防衛省改革会議」に提示する考えを明らかにした。
　石破氏は、同省で相次いだ不祥事に言及し、「構造的なものがある。今の（組織の）ままがベストなのか議論が必要だ。大臣として得た教訓を述べる責任がある」と、統合・再編を含む組織改革の必要性を指摘した。
　石破氏がまとめた構想は、背広、制服組を一体化し、
（１）政策立案や予算、人事、装備品調達などを担当する「防衛力整備」
（２）自衛隊の部隊運用を行う「作戦」
（３）広報や国会対策などにあたる「渉外」（いずれも仮称）
−三局への再編が柱。
　現在、内局幹部が兼務している防衛参事官に、民間有識者や同省ＯＢらを政治任用することも検討している。
ただ石破氏の構想には、背広、制服組の双方から「制服組トップの位置付けが不明確」などと、疑問視する意見も出ている。
　また、旧防衛庁発足当時から大幅な組織改革は行われておらず、与党内には「長年かけて手を加えながら、今（の組織）がある。変えるのは、慎重であっていい」と、抜本的な組織改革への慎重論もある。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008013002083536.html

防衛力整備局・・・経理装備局・人事教育局・陸上幕僚監部・海上幕僚監部・航空幕僚監部　　　
作戦局・・・・・・・・・防衛政策局・運用企画局・統合幕僚監部
渉外局・・・・・・・・・地方協力局・自衛隊地方協力本部・地方防衛局

大まかにこんな感じか？

こりゃかなり無理があるね。

イシバさん、以前は方面隊なくして師団の上に陸上総隊作るとか言ってなかったっけ

>>166
＞陸上総隊作る
あれぽしゃったの？

>>166
中央即応集団は陸上総隊構想の成れの果てだと聞いてましたが・・・はて？

まぁ、陸上総隊が実現したとしても、軍政機関として方面隊は残ったような気もするが。

「陸上総隊」新設を検討 防衛庁、方面隊は廃止 （2004．8.29）

防衛庁は２９日までに、陸上自衛隊に新たに「陸上総隊」を創設、５方面隊別の指揮系統を
総隊司令官に一本化し、機動的な運用を目指す方向で調整に入った。２００５年度末から始
まる陸海空三自衛隊の統合運用をにらみ、海空とは異なる独自の指揮体制を取る陸自の
効率性を高めるのが狙い。防衛庁内に設けられた「防衛力の在り方検討会議」で石破茂長官
が検討を指示した。

現在の組織編成は、冷戦当時の着上陸侵攻を想定しており、機動性や即応能力が求められ
るテロやゲリラ対策を視野に改編する必要があるとの判断に傾いた。陸上総隊の新設に伴い、
各方面隊の廃止も検討するが、陸自サイドは「着上陸侵攻に備える陸自部隊は各方面隊ごと
に運用するのが合理的」（幹部）と反発しており、調整は難航も予想される。

ttp://www.47news.jp/CN/200408/CN2004082901005099.html

＞「局長ポストが減らされる」

素直でよろしいｗ

補給・通信幕僚に背広組起用＝制服組との交流拡大−石破防衛相検討
1月31日3時0分配信 時事通信

　石破茂防衛相は30日、防衛省改革に関し、自衛隊の部隊指揮官を補給や通信面で補佐する「幕僚」について、
内局（背広組）の事務官起用を検討する意向を固めた。
同時に、自衛官（制服組）を内局の課長や審議官に充てることも検討する。
制服・背広組の幹部レベルでの人事交流を拡大することで、
自らが目指す「混合型組織」実現への布石としたい考え。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000253-jij-pol

>>171
うまくいけばいいが、下手すると防衛省が更なる機能不全に陥るぞ。

前線部隊は、結構頻繁に幕に電話するんですよ。通達類についての疑問とか、VIPの行動予定とか。
そういう際に、電話先が同じなら安心して細かい話に入れるけど、例えば事務官に聞いても向こうが分かってくれない事がある訳さ。
せめて陸海空幕はそのまま維持して、統幕と内局だけで工夫して下さいと。

情報本部の扱いはそのままなのかな

業務がかぶるってんなら、まず四幕を完全統合したほうがいいんじゃないかと思うが。

各幕の業務の被り具合なんて、潜水艦救難艦と掃海母艦の被り具合くらいしかないぞ。

マケインは日本の核武装を支持してる。そろそろ日本も核武装の実施計画、敵地攻撃目標の選定をやっておいた方がいい。

>>171
背広って連続状況下の演習で生きていけるのかｗ

背広、制服組を統合・再編＝石破防衛相が改革案
2月1日23時1分配信 時事通信

　石破茂防衛相は1日夕、首相官邸で開かれた「防衛省改革会議」の第4回会合で、防衛省改革に関し、
内局（背広組）と自衛隊各幕僚監部（制服組）に分かれている同省組織を統合・再編する改革案を説明した。
同会議は次回会合で、この改革案について議論する。
　石破氏は「今の防衛省は非常に使いにくい組織だと感じている。
非常に複雑なこの組織が本当に有事に機能するのか考える必要がある」として、
背広組と制服組の連携が必要と強調。具体的には、組織を統合した上で(1)防衛力整備(2)部隊運用（作戦）
(3)国会対策・広報−の機能別に再編する案を示した。
同氏は「人事交流という手もあるが、体制が今のままでは限界もある」と述べた。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000212-jij-pol

幹部2人が山田洋行から接待＝ゴルフや贈答品、監察結果公表−防衛省
2月1日18時1分配信 時事通信

　防衛省の現職幹部2人が防衛専門商社「山田洋行」から、ゴルフ接待や物品の贈答を受けていたことが1日、
同省防衛監察本部が行った特別監察で分かった。ほかの1人も団体から贈答品を受け取っており、
同省は自衛隊員倫理規程に違反したとして、3人を処分する。
　特別監察は、守屋武昌前事務次官の汚職事件を受け、昨年10月下旬から実施。
陸海空各自衛隊の将補以上、課長級以上の事務官計429人を対象に、
利害関係者からの接待の有無などを調査票による自己申告や聞き取りで行った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000133-jij-soci

海・空自も調達、被害なし＝冷凍食品回収へ−防衛相
2月1日11時31分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000053-jij-soci

背広・制服組を統合し再編成、防衛相私案

　石破茂防衛相は1日に首相官邸で開いた有識者による「防衛省改革会議」（座長・南直哉東京電力顧問）で独自の組織再編案を示した。
現在の同省内部部局（背広組）と自衛隊の4幕僚監部（制服組）を統合。
(1)防衛力整備
(2)運用
(3)国会・国民に対する説明責任
――の3つの機能別に再編成し、それぞれ制服組と背広組が協力して閣僚を補佐する体制とする。
次回会合で詳細に検討する。
　石破氏は「非常に複雑な組織が有事に機能するか考える必要がある」と指摘した。

(00:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080201AT3S0101U01022008.html

>>177
wikipedia日本語版をはじめそのようなことを書いたサイトやブログやスレッドがあちこちに見られるが、
ソースを探したところ、
FOXで「中国が危機解決に迅速に取り組まなければ、日本は核武装するしか選択肢がなくなる。日本には自国民の安全を守る義務がある」
という発言をしたという日本語記事が見つかった。
ほぼ同一内容の別の新聞の記事を２つは確認できた。
日本語記事なので、原文と内容が違っていたり欠落している可能性もあるが、
少なくともこの内容では、日本の核武装「支持」あるいは「容認」とは言いがたい。

石破は核武装はデメリットが上回るからやらない方針。

>>178
背広組の大半は他省庁からの出向だから出鱈目やってもケツ拭かないで済んでいたのをこの騒動を口実に締め上げてるんじゃないの？
流石に背広組でも要職には防衛庁叩き上げの背広組が入ることが多いけど、彼らも彼らで現場と乖離しているし、幕も幕で現場時代を忘れて天下り確保と利権がらみの接待に酔いしれてる。
荒療治だけど、文民統制が形骸化しはじめた時期考えると、二十年は遅かったと思うが。

ＧＰＳ携帯やはり導入へ　防衛省、幹部の所在確認で
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/73954.html
ただ、同省では事件を契機に、週末の居所を事前に届け出ることを義務化。
このためＧＰＳ携帯導入に対しては「電話がつながれば危機対応はできる。
過剰反応だ」との不満が省内にくすぶっている。
　配備先は防衛相や事務次官、内局の主な局長、
統合幕僚監部・陸海空各幕僚監部のトップと副長ら２０人前後。

これって不満を口にしてるのは20人前後の誰かだろ？
ｼﾊﾞｷあげろよ。

>週末の居所を事前に届け出ることを義務化。

‥‥いままでは？

>>184
有事に米軍がGPS遮断したらどうすんだ

>183
制服の幕勤務は２年前後で現場とローテするのだが。
>幕も幕で現場時代を忘れて天下り確保と利権がらみの接待
これは一体何についてどんな内容をどういう表現で述べているのだ？

防衛省の機密保持レベルでGPS携帯なんて自殺行為
防秘指定の見直しと隊員教育と厳罰化が先だろうが
どこまでも行き当たりばったりだな

離職者就職審査分科会議事録でググ

予算案にある男女共同参画推進企画室。
防衛省の役人もようやく、予算をどうやって確保するかのノウハウが分かってきたようだな。
男女嚮導参画なんて、95％は名目だけのこじつけで予算分捕る口実だからなｗ

GPS携帯、防衛相も所持＝近く導入へ
2月4日19時1分配信 時事通信

　防衛省の増田好平事務次官は4日午後の記者会見で、幹部職員の休日・夜間の居所を把握するため、
全地球測位システム（GPS）機能が付いた携帯電話を近く導入する方針を明らかにした。
石破茂防衛相をはじめ副大臣、政務官も常時携行する。
　GPS携帯の配備は、収賄容疑で起訴された前事務次官の守屋武昌被告のゴルフ接待問題を受けた措置。
省内では、導入をめぐって「位置情報が外部に漏れる恐れもある」など慎重論もあったが、
増田氏は「当然そういう点にも配慮したシステムを導入したい」と語った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000100-jij-pol

24時間監視がいいね。
糞商社と密会した時点で即処分。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

しかし、あれだね私はいまだに、背広組なんてえものが
軍にいるのが信じられません。
シビリアンコントロールの意味がわからない議員がいっぱいいる。
つまりはだ、戦前の反省を真剣にやったことなどない、と言う事だな！

警察予備隊の出自からしてなぁ
服部機関による立ち上げならもうちょっとマシな組織になったんだろうが。
警察や内務官僚が牛耳ってたような組織だからな。
そして戦争もせずに60年が経ち、まともな将官なんて居ないし。
PKOやイラクぐらいで遊んでる内はいいが、戦争になったら一気にぼろが出てくるだろうな。

戦争してないのにボロが出始めてる

国防相や内閣が文民であれば、シビリアンコントロールは
それで十分。
旧軍の最大の失敗のひとつは、官僚化した事にある。
しかし、これは歴史的遺伝子なのかも・・・・
各時代の幕府も、武士の集団から幕府官僚に変化していくと
しだいに軍事的思考や能力がなくなっていく・・・
ところで誰か、この方面で日本軍事史か歴史を考察した書物をしらんかね？

というか官僚機構の硬直肥大化を下敷きにしてない日本の歴史分析は
ことごとくクソだと思うが

検索してみたが意外とないもんだな

自衛官を内局審議官に−石破防衛相＝背広、制服組の人事交流を検討
2月7日13時0分配信 時事通信

　石破茂防衛相が1日の防衛省改革会議で、内局（背広組）と自衛隊各幕僚監部（制服組）の
幹部人事交流を進める考えを示していたことが7日、同会議の議事録で分かった。
制服組の自衛官を内局の課長や審議官に充てる一方、
背広組の事務官を自衛隊部隊の幕僚に起用することを検討している。
　同会議の議事録は7日午前、自民党国防部会などの合同会議に提出された。
それによると、石破氏は「内局に制服組が勤務できるようになっているが、課長以上はいない」と指摘。
その上で、「制服組を内局の課長、審議官に登用すればいい。
逆に背広組も幕僚でもっと部隊に出したらいい」と発言し、人事交流の必要性を強調した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000076-jij-pol

せ！背広組を幕僚でだす？
いくら制服組の地位向上のためとは言え・・・
こりゃもうホンとに軍隊ごっこ・・・・泣けてくる

そもそもいつから日本では
「文民統制」＝「文官統制」になったのか？
シビリアンコントロールは文官統制ではない。
公正な手段によって選出された政府が統率者（日本の場合防衛大臣）を任命し
それに軍が従う事をシビリアンコントロールという。
そういう意味では中央官庁の主力級各省庁のほうがよっぽどシビリアンコントロールが効いていない。
（大臣に官僚が逆らうのはよくある事）

最大の問題は閣僚級に自衛隊OBがいない事だろ？
軍人出身者が一人も閣僚にいない政府なんて、日本以外に存在するのか？

統合幕僚長が安全保障会議の正式メンバーじゃない世の中じゃ

>>202
徴兵制とってない国ではごく当たり前だが。

>>203
ポイズン。アメリカもだけどね。

>>201
そのとおりですな〜
もっとも顕著な例が、冬柴君（国土交通省）
完全に文官にコントロールされちゃってる。

>>205
ブッシュは一応軍歴あるんじゃなかった？

アンカー見間違ってるぞ。
米ＮＳＣの正員は正副大統領と国務国防両長官のみ。

>207
州空軍のパイロットとしての軍歴はある。

　ベトナム当時は州兵だとベトナム行きが無いので人気だったとも聞く。

　今は州兵でもイラク行きになることはある。現役や予備役も同様。

防衛省改革、早期に具体案＝恒久法と絡めて議論を−石破防衛相
2月15日13時2分配信 時事通信

　石破茂防衛相は15日午前の閣議後の記者会見で、防衛省の組織改革について
「いいかげん、拙速な議論をするつもりはないが、まさしく今だからこそ論じなければいけない。
スピード感、危機感が絶対に必要だ」と述べ、早期の具体案取りまとめを目指す考えを示した。
　また、石破氏は「（自衛隊海外派遣のための）恒久法の議論が自民党で始まり、
政府でも検討が進められている。いろいろな事象に迅速、適切に対応するための体制が今必要とされている」
として、組織改革は自衛隊の海外活動と絡めて議論すべきだと強調した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000065-jij-pol

防衛相の責任追及＝イージス艦衝突で小沢氏
2月19日19時1分配信 時事通信

　民主党の小沢一郎代表は19日午後の記者会見で、
海上自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故に関する石破茂防衛相の責任について
「艦艇の所管の大臣だから、どうしてそんなことが起きたのかただす必要がある。
責任の取り方はいろいろあるが、責任があることは間違いない」と述べ、国会で追及する考えを示した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000117-jij-pol

防衛省再編　「石破構想」広がる波紋　省内反発、官邸も警戒感
（02/18 08:03）

　石破茂防衛相が打ち出した内局（背広組）と自衛隊幕僚監部（制服組）を一体化する防衛省の再編案が波紋を広げている。
防衛省内からは性急な組織再編に疑問の声が噴出。
前防衛次官汚職事件などを受けて官邸主導で設置した「防衛省改革会議」の論議との整合性も課題として浮上し、日本の防衛の根幹をめぐる論議は不透明感を増している。
　「今だからこそ論じなければいけない。スピード感、危機感が絶対に必要だ」。
石破氏は十五日の記者会見で、ひときわ語気を強めた。
「石破構想」に難色を示す斎藤隆統合幕僚長が前日の記者会見で「組織を大きく変えるとなれば、簡単にできる話でない」と述べたことに敏感に反応したのだ。
　石破氏が一月下旬にぶち上げた構想は、背広組と制服組に分かれた本省組織を「防衛力整備」「作戦」「渉外」（いずれも仮称）の三局に再編成するのが柱。
しかし、「既得権益の奪い合いを生み、士気低下につながる」（海幕幹部）と各幕僚監部は批判の大合唱。
「文民統制が低下する」と、内局にも評判が悪い。
　一方、官邸側も警戒感を強める。
関係閣僚と有識者でつくる防衛省改革会議は昨年十二月の初会合以来、
《１》装備品調達
《２》情報保全
《３》文民統制−の三点を検討してきたが、「石破構想」が新たに議題に加わり、当初二月に予定した中間報告の取りまとめは見送ることに。
内閣官房幹部は「石破氏は官邸主導で進めてきた防衛省改革の主導権を取り返したいのでは」と不快感を隠さない。
　そんな周囲の声をよそに、石破氏は組織再編に関する特命チームを来週中にも省内に発足させる意向だ。
ただ、再編案に関する説明は上層部以外に行われておらず、省内では「トップの独走」と冷ややかに受け止められている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/76606.html

防衛省改革　緩やかな混合組織化が現実的だ （2月17日付・読売社説）

　不祥事が続いた防衛省を、より危機に強く、より効率的な組織にどう立て直すのか。
　政府の防衛省改革会議は、２月中に予定していた中間報告を見送ることにした。
石破防衛相が“過激”な組織改編案を示し、論点が広がったのが一因である。
　石破案によると、「背広組」と呼ばれる防衛官僚中心の内局と、陸海空３自衛隊の「制服組」による各幕僚監部を統合する。
そのうえで、防衛力整備、部隊運用、国会対策・広報という機能別の３部門に再編する、という。
　背広組と制服組の連携を強化するという問題意識は重要だが、幕僚監部廃止といった極端な組織改編は、混乱が確実で無理がある。
省内にも慎重論が多い。
　同盟国の米国をはじめ諸外国も、３軍組織を有している。
日本だけが独自の組織に改編した場合、有事の際の連携・協力や平時の防衛交流に支障が出かねない。
陸海空３自衛隊の独自の伝統が損なわれ、制服組の士気も低下しよう。
　内局と各幕僚監部の組織の骨格は維持しつつ、背広組と制服組の人事交流を大幅に増やし、緩やかな「混合組織」化を進めるのが現実的な選択肢だ。

　現在、約２４万人の制服組のうち内局勤務はわずか約７０人で、いずれも課長補佐止まりだ。
背広組も、４人が陸上自衛隊部隊に派遣されているのにすぎない。
　内局勤務の制服組を増やし、課長級以上にも配置すれば、部隊運用や武器使用などの軍事的知見を政策に反映しやすくなる。
将来、幹部となる制服組が、政策の立案や調整を経験し、視野を広げる、という人材育成の効果も期待できる。
　文民統制とは本来、首相や防衛相、国会による自衛隊の指揮や統制であり、背広組による制服組の支配ではない。
制服組が内局幹部となっても問題ない。
　背広組にも、部隊勤務は自衛隊の実態を知り、専門性を高める機会となる。
　背広組と制服組の意思疎通が円滑化すれば、インド洋での海上自衛隊艦船の給油量の誤りを海自課長が関係部署に報告しなかった問題の再発防止にもなる。
　守屋武昌・前防衛次官の汚職事件を発端とする装備品の調達改革の観点からも、人事配置の見直しは重要だ。
　防衛省は従来、防衛政策や防衛力整備などを担当する“花形”の部署に人材を集中し、調達担当の装備施設本部などを重視してこなかった。
　防衛産業・商社の仕事ぶりを適切に監視し、年２兆円超の調達業務を合理化するには、調達分野の担当者を質、量ともに充実する必要がある。
それが、防衛省の総合力の強化につながる。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080216-OYT1T00776.htm

防衛省再編構想で波紋　背広組・制服組の統合図る大臣

2008年02月13日11時43分

　防衛省の背広組（内局）と制服組（自衛隊）の統合を視野に入れた石破防衛相の「組織再編」構想が波紋を広げている。
「背広優位」が崩れることへの背広組の反発は根強く、制服組も陸海空の中央組織を一元化することに対して「陸海空の新たな対立の火種につながりかねない」（自衛隊幹部）と不安視する。
しかし、石破氏は月内にも背広組と制服組混成のプロジェクトチームを省内に立ち上げ、あくまで再編を進める意向だ。
　防衛省のあり方を見直すための官邸主導の改革会議で、石破氏は現在の内局と自衛隊を整理統合して
（１）防衛力整備
（２）部隊運用
（３）国会や国民に対する説明責任――といった機能別で３部局にする案を提言。
背広組が予算や政策決定を主導してきた組織のあり方を見直す必要性を強調した。
　背広組が優位になったのは、現憲法下で１９５０年に警察予備隊を発足させる際、戦前に軍部の権力拡大を招いた反省から、軍歴のない旧内務官僚が中心となって組織や制度作りをしたことにさかのぼる。
　その後５４年に防衛庁・自衛隊が設置されてからも、長官による自衛隊への監督を背広組が補佐する役割は引き継がれてきた。
その上で内局幹部に制服経験者を登用しない「不文律」は現在まで続いている。

　石破氏の発言の背景には「文民統制は選挙で選ばれた文民の政治家が背広組や制服組を含めた自衛隊組織をコントロールする仕組みで、背広組優位とは違う」との思いがある。
　だが、内局幹部は「制服組の権限が強化されれば『素人の背広組は部隊運用に口を挟むな』という風潮が強まる」と、石破構想に危機感を抱く。
　その一方で、石破氏は「陸海空が寄り集まった時に、防衛省トータルとして最適化が図られているかどうか検証されていない」とも語り、陸海空の各幕僚監部を内局とともに一元化することも念頭に置く。
　これに対し、制服組幹部は「陸海空の幕僚長の権限を一人に集中させると、出身母体以外のノウハウがないため適切な判断が下せない。
陸海空の誰がトップになるかで、部隊の士気低下にもつながりかねない」と話す。
　陸海空自衛隊の統合運用をめぐっては、０６年に発足した統合幕僚監部（統幕）に各自衛隊の部隊運用機能を移しつつある。
自民党の防衛族も「組織再編よりも、まず統合運用を考えるべきでは」と冷ややかだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0212/TKY200802120290.html

>>212
民主・鳩山氏「防衛相は引責辞任を」＝進退問題で対立激化も−イージス艦衝突
2月20日21時1分配信 時事通信

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は20日午後、静岡市内で記者会見し、海上自衛隊のイージス艦衝突事故に関し、
石破茂防衛相が責任を取って辞任すべきだとの考えを示した。
他の野党も防衛相の責任を追及する姿勢を強めており、
防衛相の進退問題をめぐり政府・与党と野党の対立が激化する可能性が出てきた。
　鳩山氏は会見で、イージス艦が衝突直前まで漁船に気付かなかったことや、
福田康夫首相らへの報告が遅れたことを「一体この危機感のなさは何なんだ」と批判。
その上で、防衛相の責任問題に触れ、「責任の大きさを考えれば、職にとどまるのは難しい。
民主党として最終判断しているわけではないが、防衛相はお辞めになるべきだ」と述べた。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000167-jij-pol

>>218
> 「一体この危機感のなさは何なんだ」

有事法制がない国で危機感もへったくれもないと思われ。

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　 　 　 　　 　　　 　 　　 |　　,o, 　 oi　　 |::　 |　　　　　　Japan Slowly Defense Force
　　　　　　　　　　　　　　,!　　,o　　ol　　 ｌ:::　 |　 　　　　　　　　JSDF
　　　　　　　　　　　　　 /￣"'!　　　,l　r-ﾍ　　| 　

石破議員宿舎で自殺まだぁ

ミ、ミサイル防衛やめて
軽装甲機動車と新戦車と９９式と機動装輪戦闘車と８９式の後継開発と
AH-X代替機の選定と第七機甲師団完全復活
今回の不祥事もくらいなら許してあげるんだから！

不祥事木雷？

木に仕掛けるあれか

ゲル終わったなゲル

よ、習志野さん
クーデター本気でやろうよ

>>225
橋本欣五郎乙

茂たんと一緒に戦車のりたい

＜キャンディーズ＞「首ったけ」　石破防衛相が語る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000020-maiall-ent

>>227
殺人ブレーキの餌食になるぞ!!

石破は、防衛予算を合理的に運用すると言うが。

イージス艦と清徳丸の事故工作で、ドンだけ迷惑をかけたか。
お前が言うな。