「戦車不要論」を語るスレ27

すげぇな。小銃で機関銃的運用。初めて聞いたそんな馬鹿話。

>>952
64は軽機に近い運用設計思想だったんだとよ。
まったくの嘘じゃないだろうが方向としてはおかしいわな。

64≠BAR

×64≠BAR
○64≒BAR

550rpmで、発砲後の反動が治まった頃に次弾が発射されるという優しい小銃ですね！

>>938
人間koeiになったら終わりだからその辺にしとけ。

ふん、一度反感を持たせてしまうとどれだけ説明しても無駄だな。
際限なくあらさがしをされる。
つぅたぁめぇと同じ轍を踏んだわけだ。
人間は感情で動く生き物だからこればっかりは仕方ないな。
とはいえこれだけ言って消えたらただの捨て台詞。
一応応答しておいておこう。

>>951
だからコマンドに襲われるような状況もないとは言えないね、と言及してしておいたはずだが。ちゃんと読んでくれ。

>>952-953
64式を眺めてみれば随所から防御優先思想が感じられないかね。
いかにも専守防衛の自衛隊らしい銃だがその源流は旧軍の戦争体験だよ。
米軍との戦闘で最も敵を遅滞することができたのは軽機による制圧射撃と頻繁な陣地転換の組み合わせという戦訓が
二脚と連続射撃性の重視という64式の特徴を形づけたのだ

>>952
旧軍での軽機関銃運用が狙撃制圧中心だったし、試製超軽機関銃や自動小銃の計画も狙撃的運用を念頭に置いたもの。
小銃を機関銃的に運用することは旧軍としてあり。
むしろ狙撃を機関銃の点射的に運用しようというようなドクトリンでもあった。

64式がどう開発されたかは知らんが。

>>958
>コマンドに襲われるような状況も
そんな状況なら数日再訓練した予備じゃやっぱりきつくないか？
無いよりマシだが有効じゃない。

>防御優先思想
その代償として脆弱で重く壊れやすい駄銃になったわけだ。
突撃銃は信頼性と可搬性を重視すべきであって、軽機っぽくなんて選択はアホだ。
軽機の仕事は軽機にやらせて、一般兵の持つ銃は銃としての使いやすさを優先させないと。
第二次大戦時の発想をそのまま引きずるのは方向としておかしいってこと。

占領されてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるうちに安保理事会でナシがついて
PKF派遣されて状況が固定するという想定は無し？

>>960
第二次大戦中どころか戦前の構想。
戦中の経験は補強に使ってるだけで。

とはいえ構想は米軍のM14なんかも同レベルだが実装が…

>>959
狙撃的運用は旧軍の懐事情からくる願望。十分な弾薬を供給できないから節約しなきゃいけない。
でも実際の戦場で有効だったのは掃射と陣地転換の繰り返し。往々にして願望と現実は一致しないものだ。

>>960
>無いよりマシだが有効じゃない。
最初からそう書いてるだろ「最悪案山子かセンサーにはなるだろ」って。
頼むからちゃんと読んでくれ。
でだな、歩哨とか陣地固守とかは昔から練度の低い兵隊でも比較こなしやすい仕事だろ？
現役はもっと重要な任務につけばよろしい。正社員とアルバイトの関係みたいなもんだ。

64式に対する恨みがあるのはわかったし、旧式小銃だということは誰も否定せんよ。
何度も言うように物事には優先順位と予算というものがあって、
今すぐ予備自や後方職種の小銃を更新するより大事なことがある。
あと自衛隊の特有の事情として予備兵器を補完する予算が認められにくいということがある。
小型兵器の予備はあまり邪魔にならんはずなんだが財務はそう思ってくれない。
だから保管するために「予備補用の銃」という位置づけは悪くないと思うよ。
君は一刻も早く64式をこの世から葬り去りたいようだが、いざ有事になったとき丸腰で戦う破目はなりたくはなからろうて


結局かまっちまうあたりおれもガキだぜ

>>963
戦場に展開した歩兵分隊にはフルオート射撃なんてできませんよ。
携行できる弾薬に限りがあるから。陣地に弾集積してある場合ならともかく。

旧日本軍に限らず各国の歩兵分隊の軽機やGPMG、その後登場してきた分隊支援火器は
現在でも狙撃的運用が中心だから。

>>962
戦前の総軽機構想は当時自動小銃や突撃銃の概念が確立されてなかったからこそだろ・・・
軍隊には予算不足で実現できない計画や構想が日常的に生れては消えていくがその一つに過ぎん。

>>964
狙撃的運用の定義論争を始める気かね。
バースト=狙撃的運用というわけじゃないぞ。

>>963
その練度の低い兵隊が、正規兵なら時間がたつに連れ連度を上げ階級を上げていけるが
予備は有事の最中にそういうの見込めないからちょっと可哀想かな。

小銃最優先なんて俺は言ってない、現実的に甲類の中じゃ5番目程度なのは知っている。
今度の2万丁調達でも3番か4番だしそれを続ける必要があるだろう。
保守部品の生産さえ怪しい脆弱64式じゃ予備にさえならん、純粋に負担だ。全部廃棄。

瑣末にこだわる俺が一番ガキだｗ

え〜っと・・・
突撃銃でも自動小銃でも単射が基本なんですが・・・
６４式はカタログ数値は立派ですが、どうも悪い話ばかり出てます。
部品数が多くて分解整備しにくいとか、普通に持ってても部品脱落するとか
余分な機能を求めたため、重いとか・・・
同時期の他国の小銃も、当時は試行錯誤だったことを考えると優秀であるという言い方もできますな。
ただ、今ではどうみても時代遅れです。まだ狙撃用としては現役らしいですが。

>>968
まぁ銃の部品の脱落は結構ある。６４式にかかわらずｗ
当時の日本の工業はこんなもんだね。

>>969
いいトコ取りしすぎたバチが当たったんでしょうｗ
そうそう都合よく良い装備は作れませんよ。
ＡＲ-10やＭ14、果ては軽機関銃まで参考にしたらしいですから。

小銃一つとっても試行錯誤・・・60年代の兵器は見てて飽きないですよｗ

62式ｗｗｗｗ

>>966
スナイパー的ではないでしょうがマークスマンの運用には近いでしょう。

お前らいつも煽りあっているな。

>>973
お前が死ねば幾分平和になる。

>>974
馬鹿同士はすぐに下らないことで　言い争う。

頭の弱いage子さん。
また自演して汚名挽回ですか〜？

米軍でもフルオートには警戒感強いぞ。
三点バーストなんかもフルオートだと馬鹿な兵士が一瞬で弾撃ち尽くして
そこのポイントに大穴があくからわざわざ付けたって経緯がある。

64式の脱落云々はテキトーな都市伝説じゃなかったか？確かなソースは無かった筈。

そういえば西欧でも最新式ライフルが脱落問題等でガムテ止めしてたり、いろいろと
トラブってた様な。どこの銃だったか度忘れしたけど。

米軍でもM16とM14についてベトナム戦争ではメタクソに叩かれたM14と誉められたM16だったが、
アフガン等になると逆にM16が砂詰まり糞銃としてM14が褒め称えられるとか、状況によっても
ライフルの評価は激変してるな。

ネットは未成年禁止にして欲しいな。
分別をわきまえない餓鬼が増えたし。

ジエンも禁止にしたいもんだ。

理系は必ず卒論を書くは笑ったな。成績が悪いと研究室に入れないと知らないみたいだし。

＞979
その筆頭は頭の弱いage子さん、君だよね〜。
君がいなくなれば、きっとスレ住人全員が幸せになれるよ。

>>979
>>853-854に示された問題点の解決方法を提示してもらいたいのですが。
出来るできるとだけ言われても具体案無きゃ説得力の欠片も無いんですよ？

ああ、別の大国相手に勝方法ですか？

『もう一方の陣営にいる大国を味方に引き入れ、その国とともに決戦を挑んで
侵攻軍の主力野戦部隊を撃滅する』

以上。

なに？単独での勝利じゃないと真の勝利とはいえない？

ベトナム、アフガン方式だって単独での勝利なんて不可能ですが何か？

>>978
分解結合を頻繁にやるほどピンやネジがゆるむので脱落はありうる。
ネジ止め剤やピン止め剤もあるけど個人の所有物じゃないからね。
勝手に使えないだろうし。

>>981
具体的な学校、学部を出せ。
アルミが燃えないと電波飛ばしてた自称技術者さんよ。

>>983
0点、戦術と戦略を区別していない。

>>985
3回から4回は単位があれば進級できるが、成績が悪いと研究室が引き取らない。よって卒論は書けない。
級友にいただろ？

>>986
そっくりそのまま返す。
戦術と戦略の違いをまるで分かってないのはお前さん。

>>987
つまり、よっぽどの馬鹿だけって事じゃないか。
やっと自分がそうだと認めたんだな。

不思議な理系大学出がいると思ったよ。
研究室が引き取り拒否するって知らなかったし。

幼稚な奴は他人と仲良くするということが、まず出来ない

>>989
悪いね高専出身なんで。
で？具体的に何処の大学の何学部だ？
あ〜そういや医大とかほざいてたかお前さん。

中学レベルの科学の知識も無い奴が医大ねえ。
よほどの3流大学なんだろうな。

>>991
日本中のほとんどだろ

>>991
3流でいいだろ。だいたい東工大くらいで3流だし。

＞986
あらら、戦術ドクトリンも満足に語れないage子さんのくせに、
採点なんて始めちゃったよ。
鏡で自分の顔でも見て欲しいね〜。

あと、算数ぐらいしか取柄がなくて五流大学に入った人って、
自分が理系だってことぐらいにしか心の拠所がないんだね〜。
君を見てるとそう思えてならないよ。

>>994
5流でも早稲田じゃない

　64式でも教育訓練用ではない、まっさらの銃であればいい線いくんじゃないかって気がする。

　予備の問題は予備自衛官にならなかった人で肉体的に激務が可能な人をどう呼び戻せるか
ってあたりで大きく変わると思うけどなぁ。

＞995
で、ちょっと算数が得意で五流大学なage子さん、
戦車無しの戦術ドクトリンを早く語ってよ。
あと、＞853-854への回答もね。
それも満足に出来ないなら、このスレでの君の存在って、
無価値どころか有害廃棄物以下なんだけど。

占守島での戦いは専守防衛を謳う現代日本にとって理想的な防衛戦の展開の引き写しだね。

質の低いやつが増えたな。

１０００なら自衛隊解隊

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