織田信長の軍勢３万　ＶＳ　近代兵器

織田信長の軍勢３万を倒すのに以下の４つの部隊どれかを指揮する
とすれば、どれを選びますか？

�@レオパルド2A6　 ×１　　M1エイブラムス　×１　　メルカバ Mk4　×１
９０式戦車　×１　　　　ハンヴィー　×４

�Aチェンタウロ戦闘偵察車　×２　　ストライカー装甲車　×３
　96式装輪装甲車　×３　　M939カーゴトラック　×３

�B75式ドーザ　×３　　陸上自衛隊バケットローダ　×５　　九七式軽装甲車 ×３
　M113装甲兵員輸送車　×３　　　A-10 サンダーボルト　×１

�Cチハタン　×５０


※タイムスリップしたという設定ではなく、あくまでもシミュレーションなので
　政治的な要素等は一切排除します。

※地形は、装輪車でも機動力を発揮できるような平原で縦10km横10kmの正方形のフィールド
　ただし信長側のフィールドにはブッシュが点在していて見通しは利きにくい。

※弾薬・燃料の補給は一切なし　食料補給は両者無制限とします。

※チハタン部隊を除いて構成員は50名　

　１人につき１種類の武器を携行できる。チハタン部隊も武器を携行できるのは50人まで。
　（小火器の携行弾数は１人200発、ロケットランチャー・バズーカ等は30発まで）

朝から糞スレたてんなよ
>>1はニートか？

>>1
とりあえず千葉新一版の戦国自衛隊のDVD借りてこい、以上

>>1
バズーカw
トリビアのスタッフ乙w

どの部隊にしろ、むしろ織田側はどうやったら勝てるンだよw

戦国自衛隊も知らないゆとりか

1人で600人を倒さないとダメじゃん
普通に玉切れか燃料切れで全滅
信長の圧勝

＞火縄銃に狩られるチハﾀﾝ
まで読んだ。

馬に隠れて近づく忍者にやられる。
真田広之最強！

火炎放射機器ぐらい装備させろよ

>>7
戦国時代は5-10%死んだら負けでしょ
それか大将の首獲られたらお終い
本陣の旗めがけて砲撃したら5分で決着付くような

でも会戦形式じゃなくて、
堀城とか陣地作られたら厳しいよね
3万人が作った塹壕を50人で崩すのは無理だわ・・

>>11
そうだねorz
なにも全滅させる必要はないんだよな

弾が切れたら踏み潰せばいいじゃない。

踏み潰すならチハタン×50だな。
対人番長の本領発揮だ。

信長軍は常に逃げ続けて
チハタンの燃料切れを待てば自動的に勝てるな

チハタンは，１０波にわたって出撃。
逐次投入でいいよ。
一両で２００も殺せば，後は逃散するよ。
チハタン万歳。

飛び乗ってくると思うんだけど
チハたんのハッチって外から開かないの？

刀で斬り裂かれるチハ

開かないようにしてもこじ空けられそうだな

刀はありえない
舐めすぎ
まさか火縄銃で装甲を貫通できたりはないよな

火縄銃って弾丸丸いんでしょ？

チハタンは落とし穴にはまって動けなくなる予感・・・
あの細いキャタピラがなんとも頼りない。

チハを５０両、横に並べて､蹂躙すれば弾を撃たなくても勝ちだろ。

信長がマトモに正面衝突して勝ち目のない敵とガチで戦う可能性はまずない。
多分戦いにはならない。

長篠でも陣地にこもってただけだろ、鉄砲も1000丁あったかどうだかわからん。
突撃する騎馬軍団を撃破も後年の創作。
3段撃ちするほどの密集率もないだろ、だいたい前の奴に装填した鉄砲を渡すほうが安全確実。

小銃せ打ち抜けるチハの装甲は、火縄銃「大筒」でも打ち抜けるだろ

>　刀はありえない

銃眼にガラス入ってない悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

小火器の携行弾数は200発って、機関銃もかよ。
フルオートで持続射撃できる機関銃の意味ねーじゃん

機関銃っていうか
チハたんのお供は38式だよねｗ

一見�Aの装甲車部隊が強そうだが、落とし穴掘られたら終わりそう

A-10なら落とし穴もへっちゃら！

A-10で本陣まで飛んでってｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲすればさっくり終わるじゃん。

飛行場がないのでA-10は離陸できません

A-10なら不整地でも問題無いよ。。

Ａ-10なんて持ってこなくてもヘリでいいんじゃ？
爆弾とか無くても、ちょっと離れたところで20ｋｇぐらいの石積み込んで、敵陣上空で投下すればＯＫ。

普通に戦車砲で本陣を砲撃したら終わり
大将死ねばあとは何万人いても烏合の衆

信長「ワシが死んでもゲリラ戦を続けるのじゃ・・・
　　　奴らの弱点は弾薬と燃料が補給できないところにある
　　　最期の一人になっても戦い続けるのじゃ・・・グハァ」

草陰に潜む信長軍忍者
石ころの補給に来たA-10を奇襲
A-10を乗っ取ることに成功

俺なら逆に信長殿、一緒に天下を取りましょうぞ！に一票、光秀が後でごにょごにょ…信長激怒みたいな(笑)

いや、寧ろ信長にキャリバー50を売り込む→友達になる→ついでに大儲け！

安土桃山時代の…通貨は？

茶碗・・

茶碗…‥（´・ω・`）

せめて金山一つ、まるっとくれよ。

今ふと思ったけど
信長が死んだのが1582年
イギリスがアメリカに植民を開始したのが1620年

信長様の頃、まだ性悪のアメリカ人は存在しなかったわけだ
つまりチハたんがいれば・・

>>11による本陣への砲撃は、榴弾砲が無いことを考慮すると、
あまり効果が期待できないので、
�Bの装備で、ブルドーザ以外の車両を囮部隊として敵を惹きつけて、
兵力を分散させた後に、ブルドーザを本陣への突撃部隊として、
地上げ屋のように、ブレードを本陣に向けて突入させるのが
効果的なようにも思える。

航空機は飛行可能か否かが不明なので戦力に加えていない。

信長軍は偽の本陣を囮として周囲に精鋭部隊を潜ませていた
囮の本陣に突進するブルドーザの運命は！？

HEぐらい積んでるだろ。APSFDFとかHEATとかじゃまだ装甲車の機関銃で薙ぎ倒すほうがいい

実際に少数の近代兵器（戦車、装甲車）と槍、刀、弓の大軍が戦ったことってあるのかな？

エチオピアでマスケット兵対ヘタリア戦車隊とかあったのでは？
大軍かどうかは知らんけどw

>>46
私のCiv3のデータ。
現代機甲部隊×4 vs 戦士∞

CIV4だと普通に弓でヘリが落とされて困る

ポーランドの騎兵が
ドイツ戦車相手に奮戦したのは有名だよね

あと、恥ずかしながら日本軍も実戦で竹槍使ってた・・

ヘタレの腰抜け揃いで名高い織田勢なんぞ、あっという間に逃げ散って御終いでしょ。
上杉勢か武田勢かはたまた島津勢ならともかく。
チハタン五十両ってどんだけオーバーキルなんだよって感じ。

3万人で作った堀に誘い込んで水流したらお終い
火攻めで蒸し焼きという手もあるし
煙で視界を遮られたら車長が出てきて弓矢で討ち死に
夜中は視界が効かなくなるので移動不能、無理すると横転、長射程兵器も使えず白兵戦が有利
更に意外な盲点として、戦国武将は鎧甲を付けているので榴弾の威力が激減、機銃は死角だらけ

チハたんになら勝てる！(`・ω・')ｼｬｷｰﾝ

逃げ回る織田兵を追い掛け回してるうちに燃料＆弾薬がなくなり戦闘不能になるんじゃないかと

なんか織田勢がどうやったら近代兵器に勝てるのかって感じの展開に
なってきたなww

今気づいたんだけど
織田の武将がチハたんに取り付いたら死角だから当然
仲間のチハたんが機銃で援護するわな、チハたんに向かって・・

>>55
それは・・・抜けちゃわないか？銃弾

まさに、織田側の思う壺

まぁ実際の話
１００人ほど機銃掃射で血祭りにあげれば勝手に総崩れになるだろうさ

ていうかチハについてる機銃外して簡易で作った要塞にでもとりつけば簡単に勝てそうなんだが

燃料切れと玉切れの心配してたけど
要塞に立てこもれば燃料は必要ないな

>>59
で向こうもこもって長期戦になったら
こっちから一方的に主砲２〜３発うちこんだら終わりでしょｗ

取り囲む云々いってるが
全速力で10人ほど踏み潰したら近づいてはこなくなるだろうし
逃げたら逃げたで主砲の一つもうちこんでやればｗ

どう想像しても負ける想像が逆にできないんだがｗあ・・もちろん１ヶ月分の食料やそうおうの弾薬があること前提でね

>>60
同感。まあ、向こうも馬鹿じゃなかろうから5〜6回戦やれば対応策考えるかもね。
それまでにどんだけ戦力を削れるか、かなぁ？

>>61
対応策ねぇ・・・
今の感覚で語ればチハなんて問題にならないくらのハリボテ戦車だが
当時で見れば鉄でできた洋裁が走るようなもんだろう

逆に聞きたいんだが・・・
50両の時速38kmで走る50匹の鉄の虎をどうとめるつもりだ？

車載機銃の搭載弾数は4220発。砲弾は112発だから、チハ50両の戦国時代における破壊力はもの凄いものがあるぞ。

スレ主は恐らく
�Cを入れたんだろうがちとチハをなめすぎだなぁ

歩兵戦用の戦車なのに・・・あと１〜３も問題外
兵器を少々なめすぎ
例えば　これをどうとめるつもりだい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1561949

第二次長州征伐のとき
銃や砲が最新式になっただけで5000で数万に勝ったりするんだよ？

>>63
５０両って事は､機銃弾だけで２０万発か。

信長側は散開してゲリラ戦・・・逃げ回るしかないな

深夜、チハ部隊に奇襲をかける
暗視スコープとか付いてないだろうしな

2007年最も検索された戦国武将名ランキング
http://news.ameba.jp/gooranking/2007/12/9106.html

>>67
まぁ織田軍も持ってないけどなw

>>67
夜は２０ｋｍほど後退すれば､夜襲を受ける心配はほとんど無いな。

「※地形は、装輪車でも機動力を発揮できるような平原で縦10km横10kmの正方形のフィールド
　ただし信長側のフィールドにはブッシュが点在していて見通しは利きにくい。 」

だから、２０ｋｍの後退はできねずら。

>>71
むしろそんな条件がついたらより一掃
チハに有利な期が・・・ｗ

一方的に主砲打ち放題じゃんｗ

結論としては、どれをとっても近代兵器の勝ち。
３万の軍に勝つのに、３万の兵を殺す必要も無いしな。

ついたらって、レス１を読んでみてね！

※弾薬・燃料の補給は一切なし　食料補給は両者無制限とします。

もあるから、「打ち放題」してら、すぐなくなっちゃうよ！

戦車で敵陣に突っ込み、踊って見せるだけで織田軍は戦意喪失。
散り散りになって逃げるよ。
つまんないだろうけど、それが現実。

>>74
チハ５０両だと､機銃弾２０万発、戦車砲弾５０００発さらに５０人*200発の小銃弾だろ。
圧倒的に有利だと思うが。
それに上にもあったけど､戦車５０両を並べて、信長軍を蹂躙すれば弾は要らんぞ。

これで解ることは戦国自衛隊は
軍事の面で考えればお話にならない娯楽作品ってことになるな

チハ５０両を並べて織田軍を追い込む
弾薬は貴重なので、向かってくる奴にだけ撃つ
正方形のコーナーに追い込んで、密集したところを銃撃すれば、機銃弾２０万発だけでも３万人殺せるだろう

もっと堅実にやるなら、追い込んだところへ突っ込んで踏み潰し、取り付かれる前に後退
踏み潰しそこなって生きてる奴にだけ銃撃

この板では何の話題でもチハが基準なんだな。
チハに詳しくないと話題についていけないよ。

>>79
だって他の条件のは問題にならないんだもん
どれも地形丸々変えることも可能なのが入ってて

話をするのもアホらしい
A-10一機でも十分余裕なのに
クラスター爆弾の２〜３発でもやれば・・・

スレ主的にはネタ要素でいれたと思われる
チハですら余裕で勝てるし

近代兵器が圧倒的に有利なら、どっちか全滅するまでってことで考えようぜ
それなら玉が少ない近代兵器に織田軍が勝利を見出せるかも

信長の軍を６万にすればいいじゃん

単純に真正面の戦いだけ考えれば、>>80のようなことになるが
織田側に冷静に状況を判断できる軍師がいれば、ゲリラ戦が展開出来るだろ。
少なくとも、火縄があれば火薬もあるし、落とし穴等の罠も作れる。

近代兵器側の指令が甘く見ると、思わぬ寝首をかかれる。
ベトナムしかり、今のイラクやアフガンしかりだ！

そもそも合戦つーか試合条件が限定されてるからな
近代兵器で天下統一できるか系じゃなくて、××で何人殺せるか系のスレだから
織田側に取れるオプションが少なすぎ

３万人が交代で疑似夜襲をしかけて、チハ乗組員を寝せない作戦もいいかも知れないな
２００人ずつチハの周りでわーわーやる→チハの砲撃と蹂躙でコロされそうになると、ブッシュに逃げ込む→また一時間たったら、わーわーやっては、ブッシュに逃げ込む→乗員睡眠不足→不眠症→降伏
３万人は各隊５０人とか２００人とか単位で散開しているので、また、信長本人も馬回り衆だけを伴って、草原の任意の場所で伏せっていれば、ほぼ発見は不可能。
うん！戦えるぞ！

10kmに3万人配置すると、1人33cm
2時間もあれば対チハ防壁が作れる
歩兵が崩そうとすると弓と火縄銃で牽制
そこで1日足止めして、後方に本格的な陣地
夜間戦闘や食糧補給などでチハが後退するたび陣地を進めて包囲

チハたんは雨・夜・煙幕で視界が効かないし
泥だんごを投げられても銃眼を塞がれ動けなくなるｗ
また、兵器は最新式でも中の人は生身なので
昼夜を問わず攻撃すれば三日目には戦力低下、一週間で戦闘不能
丸太を倒してぶつければ主砲だってひん曲がる

２００人に襲撃されて追うと、散開して逃げまくられ、ブッシュに隠れられ、本陣を潰そうにも信長は１０キロ四方のどこかに伏せっていて見つからない。追えば追うほど燃料がなくなる。むやみに撃てば弾がなくなる。
徹底散開戦術しかない！

織田勢にしてみればチハ50両よりも、むしろ�@の第3世代戦車隊の方が倒しやすいかもね。

どうせ対戦車兵器がないんだから、数の少ない�@の部隊をゲリラ戦で落とし穴に
はめるとかして１両ずつ潰していった方がいいと思う。

>>85
>　３万人は各隊５０人とか２００人とか単位で散開しているので

チハが動き出すと1000人ぐらいの団子になって逃げ回るの想像したｗ

スレ主さんは近代軍にとっての勝利条件として
１．全域の完全制圧＝織田勢３万人の完全殲滅を求めておられるのか？

２．織田勢の戦闘能力或いは戦意喪失を求めておられるのか？
　（近代戦では３割の損耗で戦闘力喪失と見なされるけど、この時代だと
　雑兵はもちろん、中間小者やら小荷駄の連中にまで戦士としての活動を
　要求するのは酷。通常、３万の軍勢では純粋な戦闘員は半数未満）
　　己の命がかかってくれば必死になって戦う連中も出てくるだろうが･･･
　
３．織田勢が降参（和議含む）或いは指定区域外への逃亡でもいいのか？
　もちろん、１度戦線離脱させれば近代兵器の勝利だよね？
　　但し信長だったら何度でも再挑戦してくると思うがｗ

４．主将である信長の首を取ることを求めておられるのか？
　やっぱりこの当時の戦勝要因だと敵将の首を挙げることだよね。
　織田家の強さは信長さえ生きていれば、何度でも蘇ること。
　　逆に言えば、信長さえ殺してしまえば総崩れ。
　もっとも、当時のことだから影武者を複数抱えているかもしれん。
　　鎧兜に身を固められたら、確実に倒して首実験しなきゃわかんない。

このあたりをはっきりさせて頂かなきゃ、こちらも作戦が立てられない。

日本における平地というのは田んぼの事だから
上流に水源を抱えているわけで、水攻め可能
一方、林に入ると戦車の通れるような道幅は無し

いや
>※地形は、装輪車でも機動力を発揮できるような平原で縦10km横10kmの正方形のフィールド

という条件があるわけだから
どこに隠れていようが一方的に主砲で打てるはずだし撃てる距離だし
しかも３万人いるんでしょ？恐らく主砲じゃなくても機銃掃射だけでも余裕だと思うよ

本来チハはこういう状況を想定して作られた戦車だし

>>92
> 　ただし信長側のフィールドにはブッシュが点在していて見通しは利きにくい。

機銃は前後にしか撃てないし
蛸壺に隠れていた足軽が横から現れてキャタピラに石でも詰められたら動けなくなるんじゃないか

漏れは昼に逃げ回って
夜中に薪を敷いて火を憑けるのが良いと思う

そうか、見通しが利きにくいぐらいブッシュがいたら、現代兵器は全部発砲不許可だな。
逆にチハタンにとってはお手柄か。チハタン時代のブッシュってことは、パパのほうか。

この時代の連中には蛸壷陣地の発想はなかったぞ。
機関銃や榴弾砲の脅威を知らないんだから。
敵陣に向かって坑道掘るっていう作戦はけっこう有名だけど。

チハﾀﾝ５０両の部隊が四角の角に籠もって陣地を構築しまえば、見通しも
いいことだし、織田の連中も坑道を掘るのは大変だろう。
食料の心配しなくてもいいので、篭城していればとりあえず負けにならない。
織田の連中が攻め寄せてきてくれるのを待ち、一斉に砲撃すれば殲滅可能。
夜襲はヘッドライトで照らして警戒すればいいんじゃないの？

チハの主砲も5kmは飛ぶだろうけど
平地だと2km先でも見通せないし狙いなんか定まらない
角に籠もればやはり夜中に塀を作られ包囲されてお終いではないかと

陣地用の材料なんかは、どういうルールなんだろう？
どうも>>1の厨っぽい設定が穴だらけだな。
草原なら木がないから、陣地も作れないよな。そういうことでいいわけ？

>>1
>>97
近代軍勢は塹壕や胸壁を掘ってもいいんだよな？
そういう軍事知識は充分に持ってるわけなんだから。�Bなんか専門家だぜｗ
あと、�@とか�Aの車輌には赤外線の暗視スコープついてるよね。
�Cは別にして、�@〜�Bだと携帯可能な赤外線スコープ程度は
全員がもっていないによ、50名の部隊なら１･２個は持ってるだろ？
完全に防げるか否かは別にして、夜襲はかけにくくなるだろうなぁ。
もっとも、当時のそれなりに名のある武士であれば、攻め込むときには
名乗りをあげて攻めて来るんじゃないかな？
この当時、一人前の侍っていうのは、馬に乗り、自分の槍を従者に持たせ、
相応の鎧甲を着こんでくることが要求される。
この段階で「馬の口取り」、「槍持ち」という従者が必要になる。
身分が上がれば、予備の馬も連れてこなきゃいけないし、自分の弓や鉄砲も
持ってくるので、運ぶ「立弓持ち」「鉄砲持ち」という専属従者が必要。
槍にしてもたくさん持ってくるのがステータスだから「槍持ち」も増える。
鎧甲は使わないときには鎧櫃(よろいびつ)に入れるから、「鎧櫃持ち」も必要。
そこまでいかない連中でも、相応の侍であれば従者に槍を持たせて出陣する。
軍靴じゃなく草履や草鞋を履いているから、かつて秀吉がやっていた「草履取り」も
両刀を手挟んだ士分になれば格式として引き連れてくることが必要。
このあたり、時代劇では時代考証をきちんとやっていないから、大将の周りには立派な甲冑着て、
サラブレッドに乗った騎馬武者が自分で槍持って囲んでいたり、侍がお供も連れずに単身で
登城したり外出したりする光景に疑問抱かない香具師が出てくる。
現在の下士官以上の将士には必ず従者がついてくるし、馬か人が物資を運ばなきゃいけないと
食料･弾薬を運ぶ小荷駄の連中も増大しちゃう。(WW�Uでも米軍以外はお馬さんが主力なんだが)
そうなると、良くて脇差程度しか貸してもらえない非戦闘員の割合はますますうｐ。
食料は無制限に供給されるにしても、３万人の軍勢でも下手すりゃ７割近くが戦闘員として期待
することが無理な連中。各村から徴用された今で言う軍属乃至運送員達も自分の意思で戦うの？

お兄ちゃんやめて・・まで読んだ(´･ω･`)

>>79
チハﾀﾝが軍板のメートル原器ｗ

弱いであろう戦国武者の弱点えぐるばかりで
発展性の無いスレだな

千葉真一の戦国自衛隊でも見るか

野戦築城は、あの時代のほうが徹底しているかもしれない。
河川敷で水攻めされたら、てつはう箱グルマとて、無事では済まぬし、
巨大な落とし穴なんかも、人の数物言わせて、堀りまくるだろ。

>>101
つ【第二次長州征伐】
つ【鳥羽・伏見の戦】
つ【戊辰戦争】

２つ目は指揮官（最高指揮官である徳川慶喜はもちろん、戦術指揮官である
大河内だとか竹中だとかも含む）の能力不足ってのが大きかったんだけどさ。
とりあえず、旧幕府軍の全てが旧態依然とした集団ではなく、当時東洋では
最強の歩兵隊を多数抱え込んでいたことは否定しないんだけどねｗｗｗ
伏見にいた会津や新撰組の連中は長州勢の火力の前にバタバタとなぎ倒された。
あとの２つは言うに及ばず。
50両のチハ＝57mm砲50門（弾薬5000発以上)、重機100丁（弾薬20万発以上)。
これに加えて小銃やらバズーカも保有してるんだぜ。
しかも戦域は相手側にブッシュがあるもののわずか10�`四方の平原。
とりあえず安全であることを確認できたところまで散開して進撃。
あとは慌てず騒がずジリジリと、適度に車輌間隔を空けながら２波位に
別れて、攻め寄せればＯＫ！
織田殿の御首(みしるし）頂戴致すとか言わずに、アウトレンジで殲滅だわなｗ
>>102
織田軍が水攻めなんかを意図した土木工事を始めたら、チハﾀﾝの
砲撃・銃撃で阻止すればいいじゃん？

戦場なんて無視して清洲城の天主その他施設をボコれば終了。

>>104
いくら１ｻﾝの命題が厨でも、そりゃないですぜ。旦那ｗ

３万人が一斉に突撃してきて飽和攻撃されたらどうだろう
何十人かはチハタンの機銃掃射を突破して・・・

>>106
＞突破して・・・

突破して、５０人の武装兵から撃ち殺されると

>>106
戦車に蹂躙されてペシャンコ、地べたとの和え物になるだけですな。

正面からじゃなくて前後左右から完全に包囲した状態で
一斉に襲い掛かればいいんだ

>>109
どこか、一方をパンツァーカイルで突破。
その後､適度な間合いを取って､機銃掃射で十分。

三万人を戦力としてではなく物量として考えよう。
死体でいいから２万５千人ほどチハ５０台の上におっかぶさる。
一台につき５００人の死体。チハは身動き取れなくなり発狂、
それを残った５０００人で料理すればなんとかなる。

>>111
あんたスターリン？
でなきゃりゃ、毛沢東だろ？

全くこれだから人民の敵は･･･

>>90
勝利条件もだけど、>>1で「※タイムスリップしたという設定ではなく」という割には、
織田軍の装備や近代兵器に関する知識の有無についても設定されていないから、
例えば、織田軍に、
対戦車ロケット砲15,000、歩兵携行型地対空ミサイル15,000、自動小銃30,000
が配備されているという設定もありえるんだよね。

織田軍の装備
兵器名、数
カール・グスタフ無反動砲、3000 弾薬一門につき3

AK-74、27000 弾薬一人につき200

スティンガー携帯用地対空誘導弾、1000グスタフと一緒

M2重機関銃、2500弾薬20000

このスレが「織田信長の軍勢３万」だから、少し近代兵器で威嚇なり、脅しなり
すれば、逃げ出すなどという意見が出るわけだが、
「石山本願寺、門徒３万」だったら団結硬く、信仰の力で撃たれても踏みづぶ
されても「極楽にいける」とばかり押し寄せ、近代兵器を持ってしても完敗かも
しれない。

>>114
M2なんか持ってきたらチハタンが穴だらけry

散開されると、ブッシュに向かって蜘蛛の子散らしたように逃げられたら、機関銃でも追えない、轢こうにも、どこにいるのかわからない。随伴歩兵がいないから、（いても少数であるから）どこまでも逃げおおせるような気がする。やはり設定が厨すぎる。

>>117
ブッシュにむかって、５７ｍｍ方を打ち込めばオッケー。

>>115
いや、比叡山を例に取っても女子供を置いて逃亡を計ろうとしたりと
死を前にしただらしなさは農兵といささかも変わらない。
そういうことからしても、実際その意見「逃げ出す」に賛同する学者は多いはず。
上杉とか、ああした気分で兵を率いるバーサーカー軍団のみがヤバイ。
他は和睦を求めてくるか、寧ろ仲間に取り込もうとしてくるであろうことは常考。

>>118
あたり一面ブッシュなんだぜ？どこ撃っていいかわからん。
ブッシュに伏せたあと移動してるかもしらん。

比叡山　は論外！　信長の攻撃ですぐ落ちた！
それに比べて石山本願寺が、何年耐えたと思ってるねん。

宗教がらみだからといって、ひとくくりにしてもらってね。

>>120
１をよめ、あくまで、10km四方の半分以下の空間に点在してるだけだ。
いざとなれば、火をつけて焼き払っていけばいいだろ。

>>122
あのね、ブッシュならどんなブッシュでも燃えるってもんじゃないのよ？
普通に繁ってるブッシュは単に火をつけたって燃えない。

レオパルドとかエイブラムスみたいな鉄の化け物がキュラキュラと来て
織田軍は戦意失わないのかな

>>123
じゃあ、ブッシュから適度な距離をとって、出てきたところを機銃で狙撃。
食料は無限補給だから､時間はたっぷりあるしコレで勝てるだろ。

>>117
たかだか10kmの空間に３万人がいると想像すればいい
逃げるところがあるのか？ｗ

>>1
厨の自演が過剰でシラける

穴だらけの厨設定の消化に必死だなｗ

双方にとってどのような事態が発生しているかが決め手。
己を知り、敵を知らば・・・その場合の戦術の基本は、孫子の
時代から変わらない。　前提として、双方のもつ情報がまったく
定義できていないと、机上の問題にもならんわな。

>>111
おっかぶさる間、チハが動かずに待っている訳がなかろう

食料の供給はどうなる？
突然手元にわいてくるのか？

とりあえず>>１出てきてよ。

織田信長の軍勢３万ってのが、実は1986年のアメリカ陸軍機甲師団2個で
完全編成されていたら、�@〜�Cまで全て瞬殺されちゃう。　（＞＜）

>>132
織田信長の軍勢が１９８６年の米軍層￥美を採用してた記録があればいいね。

意外な盲点として、
チハたんに乗るほどの帝国軍人であれば
日本刀に鎧甲の武士団を見て虐殺はしないんではないだろうか？

どうも１です。

みなさんの意見をいろいろ聞いてると、この設定にはかなり無理があったみたいですね。

今更ですが、こんな条件ならどうでしょうか？


�@レオパルド2A6　 ×１　　73式装甲車　×１　ハンヴィー　×２

�Aチェンタウロ戦闘偵察車　×１　　ストライカー装甲車　×１ 　96式装輪装甲車　×１　　　　　　　　

�B75式ドーザ　×１　　陸上自衛隊バケットローダ　×３　　九七式軽装甲車 ×１
　M4シャーマン火炎放射戦車　×１　　73式小型トラック　×２
　　　
�Cチハタン　×10


※構成員は５０名　→　３０名に変更

【追加条件】

※信長勢はこちらの兵器に関する情報を事前に入手している

※信長勢には、戦闘開始までに１日だけ猶予があり陣地を構築する等の対策が可能

※勝利条件は、信長勢の人員の８０％　24000人を倒すこと


>>131
食料の供給は、各陣地側の１箇所のみから　フィールドの外にいる補給部隊
により行われることにしようと思います。

>>135
その条件で考えるとなれば・・
無理・・1-4のどれも織田軍には勝てない

食糧補給はあっても弾薬補給もないんでしょ？
おまけに向こうにデータがいきわたってるんでしょ？
その前提だと落とし穴だのなんだのという原始的でも有効な対抗策もでてくるし

航空兵力があれば話も別だがそんな条件がでちゃどうしょうもないね
スターリングラードでは火気が強力なドイツ相手に二人で一つの銃で戦い抜いたんだしなぁ

>>135
はっきり言って､無理だな。
乗員４名のチハ１０両でさえも乗員が定数より１０名も少ない。
はっきりいって、どの設定でも朝鮮戦争時の中国義勇軍のようなもので､
人海戦術で押しつぶされるだけ。

中国義勇軍と違って、織田軍は自動小銃も対戦車手榴弾もないからねぇ

ただ、弾薬切れは怖い
数が減った分、搭載弾薬も減る訳で、２４０００人を殺すのは無理

結論としては、織田軍の勝ちだと思われる

おまいら冷静だな。。。

とりあえず>>1が厨房ということはわかった

>>1
真性厨房だな
かけ算もできないのかよ。上述されているように、チハ１０名だと人員が１０名足りないぞ？
中学は卒業できたのか？できてないだろ？


それと、信長が戦死した場合、敵の指揮命令系統がなくなってしまうわけだが、それでも24000名殺すまで草原を走りまわるのか？

>>141
織田軍30000人の内訳が書かれてないからねｗ
もし30000人のうち信長直轄の部隊（俗に言う旗本・馬廻り）が15000人、
総領息子信忠･･･織田家家督相続後･･･の部隊10000人(配属部隊含む)、その他有力武将の
連れてきた自前の部隊5000人で構成されていたと仮定してみよう。
主将である信長が戦死或いは戦闘不能になった時点で、多少の混乱はあるかもしれないが、
ほぼ問題なく信忠は次席指揮官としての指揮権を継承できるぞ。
総領息子であり、且つ２番目に大きな部隊指揮官でもあるんだからｗ
食料の補給を考えなくてもいい＝後の輜重兵にあたる小荷駄の連中を省き、戦闘員の比率を
上げることも計算上は可能。１ｻﾝはそこまで考えてないもんｗ
もちろん、それなりの身分の侍たちも従兵やら下僕の数を徹底的に省き、なお且つ戦闘員を
鉄砲衆で固めるということも可能でしょ。20000丁くらい持ってきてもらおうｗ
最終的な信長の動員可能な兵力から推測すると織田家の勢力下に20000丁の鉄砲があったと
推測してもそうおかしくない。

その前に近代軍に24000人を殺戮可能なだけの弾丸があるのかな？
チハﾀﾝが10両に減ってしまえば、主砲弾は1120発、機銃弾は42200発。
あと自動小銃を10丁と弾薬2000発だけだろ？
これだけでは24000人を殺戮するのはけっこう大変、と言うか事実上不可能。
機銃なんか1度引き金引けば、あっと言う間に弾薬消耗しちゃうよ。
３０発で１セットになった装弾板１コ射耗する度に３０人殺せるか？
上手く貫通してくれれば、１発の弾丸で２人殺せるときもあるだろうが。
このあたりが南京大虐殺を捏造した支那人と一緒。弾丸が足りないwww
１人殺すのに１発で確実に殺せるか？全員がゴルゴ１３じゃないからね。
弾丸が無くなったら履帯で蹂躙するしかなんだろうけどさ。
たくさんひき殺すと脂でギトギト・ネトネト。それに骨や肉片、衣類や武具が
挟まってしまって、動けなくなるんじゃまいか？

>>137>>141
→>>1　>　※チハタン部隊を除いて構成員は50名

>>135
>　※勝利条件は、信長勢の人員の８０％　24000人を倒すこと

なんか南京大虐殺で30万人殺したような気がしてきた・・


ところで落とし穴なんだけど、
�@　フィールドの端から端まで高さ2mの壁(手前に堀があるとなお良し)を作って、防衛拠点とする
�A　100m毎にチハたんが上れる程度に傾斜の緩い通路を造る。手前に竹垣なんかで如何にも通路風の門を偽装する
�B　と、チハたんは強行突破を謀り、斜面を登り、斜面の先が見えないからそのまま落ちるんじゃないかとｗ

　　　　　　 チハたん
　　　　　　　↓
　　　　　◇ □？
　　　◇／｜
＿＿／　 ｜　　 ＿＿
　　　　 　 ｜落｜
　　　　 　 ｜と ｜
　　　　　　｜し ｜
　　　　　　｜穴｜
　　　　　　 ￣￣

いずれにしても、１さんの後出し条件では�@〜�Cの近代部隊でも２万４千の
戦国人を殺すことは不可能wwwwwwwwwwwww
下手すりゃ、寝首かかれちゃいますぜ。
３万人が１昼夜で自分用の蛸壺陣地と対戦車壕を掘る…別に10�q幅に
掘らなくてもいいんでしょ？　織田軍には身を隠せるブッシュもあるし。
チハﾀﾝがブッシュに突っ込んできたら、キャタピラ詰まっちゃう。＞＜
対戦車壕を掘るために戦車兵が出てくれば、鉄砲衆が狙撃。
大八車とかの上に太い木をつけて側面からキャタピラに突っ込むのもありだね。
たしか戦国自衛隊の原作ではキツツキ戦法と称してトラックに突撃させていたｗ

それに織田軍は23999名殺されても、近代軍30名を戦闘不能にすれば勝ちなんでしょ？
信長のことだから6001名生き残る方法を必死になって考えると思うよ。
なんせ、「お互いに相手の情報を持ってる」んだからさ。

あと１さん、チハﾀﾝは操縦手・砲手・前方機銃手・戦車長の４人ってのが
標準的な配置だよん。装填手が乗っていないのはなぜかくらいは調べてねｗ
３０人だと１名足りないよ。

だから構成員制限はチハを除くんだって

>>143
地質にもよるが、１昼夜でそこまで立派な陣地は作れない。
考えてもみなよ。織田軍は30000人しかいないんだよ。ブルもユンボも無いｗ
それで幅10�q×高さ2ｍの土堤を築き、戦車壕用の深い穴も掘らなきゃいけない。
まぁ、土堤には対戦車壕用を掘るときに出てくる土砂を使うけど。
確実にチハﾀﾝを仕留めるには、間違ってもチハﾀﾝが上がってこれないように、深さは
１ｍ位でもいいから幅は３ｍ以上の対戦車壕を掘らなきゃいけないだろ？
地盤が固ければ掘るのも大変だし、地盤がサラサラと軟らかければ、よほどしっかり
掘らなきゃ、チハﾀﾝが確実に戦車壕に落ち込んでくれない。
這い上がってきちゃうぜ。一応、中戦車なんだからｗ

オマケに下手すりゃ数輌の戦車が犠牲になって、対戦車壕を我が身で埋めかねない。

現実的に考えると・・・夜間の切り込みとか、丸太を数人でもって抱えて突っ込む肉弾戦とか
そんな手段しかないな。犠牲がいっぱいでる戦い方しか。

織田信長の兵よりも信仰に狂った一向宗３万人の方が怖いぞｗ
あの連中、集団催眠というか狂気のあまり死を恐れないというか、極楽に逝けると
喜んで死ぬよ･･･
聖戦完遂そのものだからな。ああ、恐ろしい。
オマケに雑賀の鉄砲衆とかもたくさん含まれていたりする。

いかに火縄銃でも有効射程は100ｍ前後はあるだろ？　殺傷能力という点では
200ｍ離れていても確実に助かる保証は無い。

20000人で突撃隊を編成･･･太い木とかを抱え履帯に我が身と共に突っ込み、
可能であれば履帯の間に我が身も投げて、チハﾀﾝを行動不能にする。
チハﾀﾝは10輌しかいないんだから、人海戦術でチハﾀﾝは間違いなく行動不能。
おそらくこれだけなら20000人もいらないだろうね。
更に刀なんかをチハﾀﾝの車体と砲塔の間に差し込み、砲塔を旋回不能にする。
拳銃射撃なんかが可能なてんし腔（漢字忘れた）も槍で塞いじゃえ！
それともその穴から火縄銃を打ち込んでもいいよね。
戦車長とかがハッチから銃器を撃とうと身を出せば、これまた火縄銃で狙撃。

この作戦だと、長大な対戦車壕を掘る手間もかからず、蛸壺陣地だけ
構築すればいいので、信長軍よりも効率はいいよね。
門徒の人命は完全に無視してもいいんだから。

>>146
初日は足止め用の壁だけ作れればいい
落とし穴は10−50個、戦車の数以上あればいいし
何より前にもあったけど全長10kmでも3万人で分担すれば1人33cm

別に１さんを虐めようっていう気はないんだ。
ただね、未だにイラクやアフガンで起こっていることを考えれば、超近代兵器を
装備した米軍でさえも完全無欠ではないことに気がついてもらえばいいなぁと･･･

俺はどちらかというと国内政治では保守派で、外交面では親米派。
でも、さすがにイラクをわずか数個師団で完全に制圧できると考えたチェイニーとか
ラムズフェルドとかの超楽観的な思考はどうしても理解できないｗ
オマイラが下手打ったせいで原油価格は騰がるは、北朝鮮はしばらく安泰だとばかりに
増長しまくるし。このバカチンどもが！！！

さすがにイラク国民を全員殺戮する訳にいかないので、核兵器や絨毯爆撃は不可。
そもそも、かつての大日本帝國やドイツ第三帝國のような民度の高い国じゃないし。
オマケに中東の連中は何千年も前から宗教的な対立で殺し合いやってるんだ。

「こないだの戦争＝応仁の乱」っていう京都の連中や、250年以上も国元での
正月では藩主と城代家老が「江戸攻めしますか？」儀式やってきた長州の連中や
「チェスト　関が原！」の薩摩の連中とも時間の単位が１桁違う。ﾃﾗｵｿﾛｼｽｗ

正直そんな連中とは、極力関わり合いにならない方がいいと思うよな。
まことに残念ながら貿易面でのお付き合いはしなきゃいけないんですけど。

そんな危険な場所に、満足に身を守る術も与えられることなく、復興に貢献された
自衛隊のみなさんには本当に頭が下がります。本当にご苦労様でした。
心身を損ね、家庭が崩壊された方もたくさんいらっしゃるようです。
そんな中、精神的な苦痛から自殺された方のご冥福を心からお祈り申し上げます。

とりあえず、この手の海外派遣に従事している間は給与は非課税にしてやれよ。
危険手当もらってもしっかり税金かかるんじゃ、手元に残らないだろうが！

>>149
戦車隊は全員、いきなり戦車に乗って、真一文字に攻め込んでくるとでも？
何人かの戦車兵が安全が確認できる範囲(実際は決死隊に近いんだけどね)で、
戦車の外に出て地道な偵察活動を行うよ。
もちろん、戦車から必要に応じて援護射撃を実施するのは言うまでも無い。

それで「対戦車堤の高さは２ｍ」、「対戦車壕は10〜50」ということがわかる。
そうなれば、対戦車壕のないところを選んでチハﾀﾝで攻め込む。
最悪、１台が土台になれば（もちろん乗員は脱出させるんだが）、
難無く攻め込めるぞ。

24000人殺すのには弾が足りないだろうけどwwwwwwwwwwww

弓や鉄砲で狙われてるのに敵の陣地の目の前で偵察なんかできないだろ・・
そこを強行突破するのが戦車なわけで

>>152
当時の弓や鉄砲の有効範囲なんて50m程度でしょ
それ以上になると届かなかったり狙ったとこにいかなくなったりで

その前提は銃の性能が比較にならないww1の話だし

ところで構成員50人だと
チハの部隊に随行歩兵居るのか？

>>152
だから、戦車から援護射撃するわけだよ。
織田勢の鉄砲足軽や弓足軽が出てきてくれれば、機銃の的だよｗ

村上水軍と戦ったときに登場する鉄甲船
鉄で覆われ大筒、大鉄砲を多数装備していたという
チハたん見たら絶対に我慢できない信長公であった…

>>151
無理
要求されているのは、敵の陣地の前ではなくて敵の陣地の中の偵察だから
最低でも壁の上から一人で頭を出して中を覗くところまでやらないといけない

>>156
それじゃ、どうやって信長は１日でチハﾀﾝに対抗可能な
鉄の装甲板で包まれた「いくさぐるま」作るんだい？
「いくさぐるま」を左右前後に動かせる動力はどうするんだ？
せいぜい焙烙玉を投げつけるか、火縄銃の銃眼作るのが精一杯だろ？
その当時の資材と工法で作った代物だったら、57mm砲で一撃だぜ。

その方がチハﾀﾝ部隊にはありがたいんだけどね。
いっぱい敵兵が前面に出てきてくれるから、片っ端からアウトレンジの
砲撃＆銃撃でﾊﾞﾀﾊﾞﾀ･･･　弾丸切れの方が先かもしれんがwwwww

ここまでの諸兄の御意見を総括していくと、
チハﾀﾝが50輌あれば、前提条件及び作戦次第では10Km四方に点在する
織田勢3万のうち、24000名を殺戮可能かもしれない。

但し、
�@　決して楽な作業ではない。（弾丸切れの可能性も充分ある）
�A　チハﾀﾝ部隊にも損害が出ることは覚悟する（全滅しなければいいのか？）
以上

>>158
あーー最初の条件でだったら
1-4どれをやっても余裕だって豪語してるものだけどその条件じゃ無理です

あくまで敵兵が逃げてくれる(もしくは信長の首あげたら終了)ことを想定しての理論なので
24000を倒すことが必要ってなったらどうしょうもない

３万で整列して密集してるど真ん中に主砲でもぶっぱなせば確実に1000人単位で瞬殺できるだろう
それだけでたぶん２〜３割は逃げそうだし・・・

ただ逃げてくれないってなったら話はべつなんだ
その上で兵器データすら向こうに渡るんだろう？お手上げだね

ところで初速420m/sの九七式57mm戦車砲って20cmの丸太は射抜ける？
刺さって爆発くらいはするのかな〜

どうも、またまた１です。

兵器の知識に関しては厨房みたいなもんなんで、ちょっと条件設定が
無茶苦茶になってしまいました。

>>135 　だと、どうやっても弾切れになってしまうみたいですね。

何度も変更して申し訳ないですが、これならどうでしょうか？


以下の�@〜�C　のうち、どれか２つの部隊を組み合わせて戦う

�@レオパルド2A6　 ×１　　M1A1エイブラムス　×１　ハンヴィー　×２

�Aチェンタウロ戦闘偵察車　×１　　ストライカー装甲車　×１ 　96式装輪装甲車　×２　　　　　　　　

�B75式ドーザ　×２　　陸上自衛隊バケットローダ　×３　　九七式軽装甲車 ×１
　M4シャーマン火炎放射戦車　×１　　73式小型トラック　×２
　　　
�Cチハタン　×10 　（構成員は４０名）


追加条件に関しては>>135と同じで

※信長勢はこちらの兵器に関する情報を事前に入手している
※信長勢には、戦闘開始までに１日だけ猶予があり陣地を構築する等の対策が可能
※勝利条件は、信長勢の人員の８０％　24000人を倒すこと

にしようと思います。

戦車増やすよりも、弾薬満載のトラックを追加した方が戦力になる気がするが
まあ、それでは簡単になる過ぎるかもしれなけど

いっそ弾薬が切れを前提に戦略を練るなら、最初に砲弾でフィールドの隅に追い込んでおいて、角で密集したところを轢き殺すしかないね
正方形の角へ追い込んだら、逃げ場はない
キャタピラが肉片で詰まりそうになったら、一旦引き上げて掃除した後で再度轢きに行く

>>1
フィールドの端はどうなっているのだろう？
機銃で追い立てて、フィールド外へ追い出し、織田軍の反則負けってのはナシだよね？

＞161
だから、どれも弾薬不足で数につぶされるんだってば。
それぞれの組み合わせの保有弾薬定数をぐぐってから、設定しろ。
個人的にはＭ１６スカイクリーナー３０両に定数の他に５０万発ほど予備弾薬がほしいところ。

>>163
それだと1が最初に設定した　チハタン×５０ より凄い大虐殺にならないか？

>>135＋弾薬なら、十分勝てるね

>>164
163さんの算出している数字はあながち多すぎだとは思えないんだけど。
織田軍はブッシュという自然条件を利用して身を隠すこともできる。
オマケに１日だけとはいえ、３万人で陣地を構築してる。
ブッシュの中をも制圧しようとするとそれぐらいの弾薬は欲しいでしょ？
織田の連中もバカじゃないんだから、いきなり大量の銃砲弾が飛んでくれば
当然身を伏せるだろうし、蛸壺とまではいかなくても穴を掘って隠れるという
対抗手段を思いつく者がいて、それを真似る連中もきっと出てくる。
近代軍としては夜間の斬り込みとかも警戒しなきゃいけないんだから。

俺だってチハタン50輌に予備弾薬として57mm砲弾(榴弾がいいなぁ）と重機銃弾を
最低でももう１回満載にできる数量は欲しいとこですぜ。（満載100輌分）
どうしても163さんと同じ程度の弾薬の量が最低限度でも必要になりますた。（・∀・）
ついでに重機だけでもいいので、予備銃身が欲しいところですなぁ。
【野戦】で【24000人】を【確実に殺害】するんだったら、最低でもこの位は･･･
相手は全数ではないにせよ、鎧兜を着てる連中もけっこうな数いるんだもん。
おそらく即死乃至即死に近い形で24000名が死ななきゃいけないんだろうから。
重症を負った織田勢の構成員（敢えて戦士とは言わない）が時間が経つことで
出血多量だとか、破傷風だとかで死亡に至ることもあるだろうけど、それだと
死ぬまでにかなりの時間がかかってしまうことも。

�BのＭ４シャーマン火炎放射戦車の威力は絶大でしょ。
こんなのが来たら一目散に蜘蛛の子を散らす様に一斉に逃げまくりですね。
ただ頼みの綱のゲル化剤の搭載量が良く解らないですが。
火炎放射の続く限り無敵でしょ。

>>167
24000人焼き殺すために追いかけまくっているうちに、
火炎放射器は間違いなくタンクの底を尽くｗ
食料以外、再補給不可なんだもん。

20輌ぐらいあれば、なんとかなるかも知れないけど。
１輌だけじゃなぁ･･･

とはいえ火炎放射戦車の方が下手な戦車砲より
精神に与えるショックは大きそうだよね

餓死させるってのはどう？

>食料の供給は、各陣地側の１箇所のみから　フィールドの外にいる補給部隊
により行われることにしようと思います。

って１が書いてるから、織田軍の陣地を破壊した上で補給経路を断てばＯＫ。

これならバラバラに散ってブッシュの中に隠れている織田軍の構成員を
燃料使ってわざわざ探さなくていいし。

>>170
そうだな。
無理に近代兵器使わなくっても、兵糧攻めっていう実に
古典的な殺戮手段もあるんだよなぁ。
織田軍陣地を破壊・占領してしまえば、補給は不可能になるんだし。
近代軍は自分の陣地を固守して、確実に食料の補給を受けて、
織田軍陣地にいる占領部隊にも届けてやればｲｲ！（・∀・）

そうなると�Bの火炎放射戦車と工兵隊その他＋�Cチハﾀﾝ10輌の組み合わせだね。

食料補給エリアの周りに落とし穴を掘りまくっておきましたｗ

織田信長ならガスパッチョだろ

ところで近代兵器の部隊は何の為に織田軍勢と戦うの？
お決まりのタイムスリップ？
設定は比較的小規模な部隊だから、何か大規模な作戦部隊の一部？

>>174
シミュレーション
現実でのガチ勝負なら近代兵器に勝てるわけない

最初に１０００人も倒せば大部分は逃げるからｗ

待ってろ。
俺がもっと良い仮想戦記スレ立てるから。

そもそも戦国時代の足軽って専業の兵士じゃ無いだろ。
確か農閑期の農民が主体で、合戦が済めばまた百姓に戻るはず。
言わば臨時の傭兵と言うか召集兵だから、基本的には大将への忠義は無い筈。

自分達の目の前で大量の虐殺が始まったら、我先に逃げ出すと思うし
そうなったらもう総崩れになって、戦闘にならない。

その通り。
愛国心を持った帝国陸軍の兵隊さんとは全く事情が違う。

実際、ただの傭兵でも１のクソ設定のおかげで,10km四方に閉じ込められた,3万人のうち、
8割を殺戮するのが,このスレの条件。

そこまで無茶な条件で固めちゃったら考えること自体無意味。
つまり最初から破綻したシミュレーションでした。

多少高くつくが、装甲車の拡声器で足軽たちに
「一人につき、米一升と味噌一合を授ける」と呼び掛ければ
足軽たち片っ端から寝返るんじゃね？

玉切れになるから
何か策を考える必要がある訳だな

だってこの時代の百姓って考えられない位の貧乏、というか家族養う程の穀米ないだろ？

逆に、「あの鉄の塊をどうにかしろ」と言って、調略の手練手管を
使われてしまって、結局、挙句は戦国自衛隊。

>>184
戦国自衛隊は作者が現代兵器の恐ろしさを良く知らないまま書いた
単なるファンタジーでしょ

あれを書いた作者は戦車はチハの思考
他兵器は映画で見た程度の威力しか想定できてないもん
わかってないんだ砲弾が近くで破裂したらどういうことになるか

あれは、フィクションかもしれん。　だがしかし、実際に人を殺したことのない
自衛隊員が初めて人をぶっ殺すいわゆる戦いを経ることにより、本質的に
変化してしまう可能性については、想像するしかあるまいが？

>185
本当に戦国自衛隊読んだ？
戦車なんて出てこないよ

>>187
戦車は映画版(というかドラマ？)の方ね

なにも殺す必要は無い。
要は２万４千名買収してしまえば良いのだ。
血を流すばかりが策ではない。

>>179
倒せばいいのだから、殺戮しなくても買収して地面に寝転んでもらえば良い。

ネタスレ的なスレタイなのに設定が現実的てイマイチつまらん。

どうせならＷＷ�U兵器限定にしたらどうだ？
「信長軍勢ＶＳ大英帝国陸軍」とかいんじゃね？
例の回転地獄車の欠陥兵器とか出して信長信長軍勢の反応を見てみたい。

長島巨人軍VS武田騎馬隊ＶＳ神武軍団

>>1
厨の３度にわたるマズい後出し条件で壊滅じゃのう

>>191
お前のその発想がねたなのかどうなのか解らん
ww2のイギリス陸軍ね〜・・・

じゃあさなんでまたイギリス陸軍と織田軍勢がいい勝負になるであろうと思ったのか
そこから聞きたいな？

一応当時はアメリカのぞくナンバー１の超大国のはずだが

>>194
チャーチル・クロコダイルが30両もあれば,多少のブッシュなんぞあっというまに
くろこげだな。

このスレ辺りの住人じゃね？

ブリテンの兵器はキモイ　第6波
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195425248
パンジャドラム出せば受けると思ってる思考停止君

イギリスは確かに失敗作も多いが画期的な発明もある
失敗を恐れずなんでもやるから変なのもでるけど実用性のあるものもでる

戦車もイギリスが最初
ハリアーなんてイギリスだからできたようなもんだよ？

ww2のイギリスだって日本海軍なら恐らくまず負けなかったろうが
陸軍同士だったら勝ち目薄いくらいなのに

>>194
いや、深い意味はないｗ

ただ、アメリカだと兵器が合理的過ぎて面白くない（島嶼の日本軍みたくなりそう）
日本軍は兵器がショボイしつまんね

やっぱ植民地相手に戦闘慣れしたイギリスが面白いんじゃない？

>>196
すまん、俺はそのスレROM専

殿、一大事で御在ります
何事か
曲者にて御在ります
曲者？真か
ははっ、裏返しにした、平たい鍋の如き皿を頭に乗せた、奇しき輩の群れが砦を取り囲んでおります
して何奴？
解りませぬが、奴らめは向き合う度に右手の掌を顔の高さでぱっと拡げる奇妙な仕種を
それは滑稽な
統領と覚しき輩は口髭を蓄え、皿の上に載せた茶碗で茶を飲んでおりまする
何？、合戦の場で茶を嗜むとな？
いかにも
一体、何奴ぞ？

信長vsイギリス紳士の茶の湯合戦か

>>181
近代軍は消耗するであろう砲弾や銃弾の価格を考えると、
米＆味噌で買収の方が安いかもしれん。
特に米は古米が大量に残っていて（ry

>>200
茶の購入代金として阿片を売りつけない分、信長の方がマシだよ。

>>191
日本軍なら、南雲機動部隊が出現すれば、どこかの大名に天下を取らせる事はできるだろ
空母なら内陸部に対する攻撃も可能だし
又は全国を分割して、いくつかの大名に支配させ、それらを統括する立場で天下を取るか

直接天下を取るなら大地上兵力が要る
でも、そんな金の掛かる代物を編成したら、当時の日本の経済力では、ＧＮＰの半分を年貢として吸い上げたとしても追いつかないのではないかな

24000名を無力化しないといけないという設定は無理なのでは？

どうしてもしなきゃいけないのなら
ガスを使うしかないんじゃないの？

催涙ガス使って逃げてもらうとかどう？

アフガン・イラク等の中東に於ける空爆の結果と同じで
航空攻撃で地上兵力を殲滅する事は不可能。
第一、空母６隻の南雲機動部隊なんて規模がデカすぎ。反則。

だから、元々机上の空論としても無理がある設定なんだよ。
数ある仮想戦スレの中でも最低レベルの想定。

仮想戦スレっていうより思考実験だろ
宇宙人が織田勢と旧軍を拉致してバトルフィールドで戦わせる…みたいな設定だし
ＳＦなら意外とそういうのあるだろ
スタートレックにもそんなようなお話があったはず

織田勢を撃滅しだした途端に攻勢側の人数が消滅しだすわな。

>>204
＞航空攻撃で地上兵力を殲滅する事は不可能。

その通り
だから

>>202
＞どこかの大名に天下を取らせる事はできるだろ
＞いくつかの大名に支配させ、それらを統括する立場で天下を取るか
＞直接天下を取るなら大地上兵力が要る

という事になる
地上部隊による掃討や、勝利後の進駐部隊も必要だから

やっぱZSU-23-4にしよう。

>>209
冷却はどうする？
砲身を冷やしている間に攻められるよ
交代で使うなら３台を１セットくらいかな

>>209
>>210
１ｻﾝのルールだと予備の弾薬は持っていけないよ。
数だって何十両も連れていけなさそうだし。
織田勢が展開しているであろう面積から逆算すると、227mmMRS　ＭＲＬＳなんかどう？
多少ならブッシュの中に潜んでいても（ry
即死でなくても、当時の医学では重傷者の大半は死んじゃう。
重傷者をキャタピラで踏み潰すか、機関銃や小銃でトドメを差せば確実に･･･

MLRSの最小射程はどれ位だったかね？

　19世紀ごろから、殺戮効率がよくなって
戦場の死者数増加が問題になり始めたっていうのに
こんな時代の離れた設定をしたスレでなにを語るってんだろね。

>>210
砲身の冷却は？＞＞対象がZSU-23-4だけに「知るか」なんちゃってｗ

BMPあたりが無難なんだろうなあ。
現地での整備も容易だし、ガンポートも有効だろうし。
本陣にｻｶﾞｰ打ち込んで、後は行けや進めやで押しまくり。

お前らアホか？
まぢでいってるのか？

航空勢力じゃ不可能で地上の大部隊が必要？
なんで200以降でレスの質が一気に落ちたの？

相手が逃げてくれるっていう前提があるなら空母部隊があれば余裕で天下とらせられるは
それぞれの拠点に空爆すればいいんだからな
あとはその肩入れした大名に降伏をつきつけるようにしてくれれば簡単に手をあげるだろうね

アヘン戦争って知ってる？
ほとんど軍艦とその船員だけで制してるんだぞ？

近代兵器側の勝利条件は10km四方にいる30000人の敵兵力のうち、
最低24000人を倒すとのことなので、航空勢力で勝利条件を満たすには、
C130のような空中から積荷を落とせる輸送機から、
対人地雷をばら撒くくらいしか思いつかない。

いや核だろw
10km四方なら500ktあればかなりお釣が…

戦術核は、使えばイチコロだろうが残留放射能が大変なので無理でしょう。

500kt核だと味方地上部隊も殲滅だな

中性子爆弾ｗ

>>212
水平に発射してみてはいかがなものかと。
壁があるようなので跳弾が怖いんだけどねwwwwwww

130mm自走ロケット×１ではさすがに制圧できないか。

>>215
あまりにも厨な設定条件なので、あまり真面目に考えようがないんだってばｗ

>>1の設定では弾薬の補給は出来ない様なので、ＭＬＲＳは不利なのでは？

ログ削除しよう。
さようなら

信長軍団だろ？
緒戦で敵の火力を認めて、お市を人質に差し出して
金銀財宝＋酒池肉林＋官位＋領土割譲で
信長軍団に吸収されるように和睦されて終わりだろう
で、牙が抜けた頃に切腹させられるんだよな。

信長の真骨頂は武力ではなく外交による取り込み。

>1
チハﾀﾝ50輌が一番良いに決まっている。
そしてﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3000万殺戮して大陸制覇

織田の3万じゃなくて、最盛期の三好の6万じゃ駄目？

西洋式軍隊の長州奇兵隊と
戦争をした、どっかの藩は鎧をまとい、ホラ貝吹きながら出てきたらしいよ。
もう、時代遅れだったんだよね。
しかも長州奇兵隊をはじめ、長州藩の諸隊って民間人だぜｗ
武士が百姓や漁師なんかに負けたんだよ。

>奇兵隊


勝てる訳ないだろ

諸葛孔明（アニメ版）対米陸軍とかどうよ？
かなりいい勝負するんじゃないかと思うんだが

だが織田軍が開戦直後に現代兵器のあまりの威力に恐慌をきたす可能性も考慮にいれてほしい

http://deailove2.hanagasumi.net/

信長の軍勢３万のうちから、足軽を約５００人ほど選抜して　薬物と催眠術によって
マインドコントロールした、特別攻撃足軽部隊を編成。

特別足軽攻撃部隊５００人に　灯油満タンのバケツと火のついたタイマツを持たせて
夜間にチハタン５０両に突撃。

チハタン５０両　炎上して使用不能に。

残りの兵は　信長三万に囲まれて　降伏。

ブッシュは焼ける

戦国側の大筒はどうなの？

五味川純平の「人間の証明」に、「敵戦車はたったの14両ですか？」
というヘタレ新兵を、「戦車の2両もあればわが中隊を簡単に蹴散らせるよ。」
とたしなめる場面があるな。

翌日の戦闘は凄惨極まりなく、関東軍は全く抵抗できずに一方的に敗退。

いまの時代でも歩兵一個中隊なら二両くらいでいけるの？

これぐらいの相手にしか勝てないチハたん、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>237

全然行けますよ。なんなら君が試してみたらいい。
映画では歩兵が戦車に勝つけど、そんなの絶対無理。

>>238
チハは南方戦線で装甲車相手に活躍してる
ビルマのＭ３には…

>>239

良くかんがえてみたんだが二両じゃ無理だな。

ミンチチョッパー１０両なら・・

機関銃TUEEEEEEEE

>>241
なにをどう考えたのか詳しく。

>>244

これだけ対戦車兵器が充実しているいまの世の中じゃむりかなって

>>245

戦車の方も充実してるよ。
現代の戦車を撃破するには、運動エネルギー弾がいります。
昔みたいに、バズーガや対戦車ライフルや火炎瓶といった、
歩兵でも携行できる武器での抵抗はほぼ無意味です。

湾岸戦争でも、けっこういい兵器持ってたイラク軍に、
米エイブラムス戦車の突進を防ぐすべは全くありませんでした。

だんだん話の方向が、織田信長の軍勢３万ＶＳ近代兵器から
近代歩兵一個中隊ＶＳ近代戦車の方向へ向かっているような

ｸﾞﾉﾀ初心者なんだが、246はネタなのか？本当なのか？

織田軍３万なんて戦艦一隻あれば余裕なんじゃね？
アイオワ級１隻あれば主砲使わなくても４０ｍｍボフォース、２０ｍｍエリコンの
掃射で余裕ぶっこいて殲滅！ｗ

陸上戦艦アイオワの予感

http://www14.atwiki.jp/415mattari/

篩いの目は日毎、確実に大きくなっている。私から民衆に知らせられるのも、この形が精一杯。
今の世界に蔓延する仕掛けをあらゆる論争の中に仕込んだ。皆々御苦労であった。全て保存しなさい。
小さな一言にも意味がこもっている。各自で読み解いてもらうしかない。
私はミノオワリの魂。ミノオワリは美濃尾張ではない。
言霊を読み解きなさい。一人でも多く。この者はイチリンの仕組。

皆よく聞きなさい。この星は自浄作用に動き出し始めている。
風邪もひき始めならば軽い養生で治せるが、病状が進むとどうなるか考えてみなさい。
発熱や悪寒はなぜ出るのか考えてみなさい。
無駄に恐れおののいている場合ではない。もう目を覚ましなさい。次元上昇などと寝ぼけたことを言っている場合ではない。
人が思っているような神など存在しない。よく現実に目を向けて、人間としてできる事をいますぐ実行しなさい。
祝詞だ祈りだ瞑想だと非現実的な事ばかりに目を向けるのはもう止めなさい。

現実に今を生きて動いて、とにかく有効手段として自然環境を蘇らせるしか道が無い事に気付きなさい。
人間が自然にしたことが人間に返ってくるだけなのだから、天変地異などと呼んで自分ばかり生き残りたがっている場合ではないぞ。
人間が人間の為だけにした事によって、人間以外の獣、草木、虫達、みんな道連れになるのだぞ。

不思議ぶったまやかしの霊的世界から離れなさい。
神はお前達が思っているような霊的存在ではない。神と呼ぶものは生命の摂理、自然や宇宙の法則そのものを指す。
人が思っているような神は霊、それも大半はまともではない霊だ。今降りている神示も殆どまやかし。マコトは一部だぞ。
火水、艮はマコト。だが艮の器はおかげをおとしたぞ。ハナサクモノは偽物だぞ。日月地は鏡だぞ。片方は虚、うつし間違えるなよ。
私は神霊の一人。クニトコタチ、スサナルの直下、アマカケルタケイサオ。人であった最後の名は織田信長。
人が幻想を抱いてきた、無い神も無い霊も本当に無くなる時がやってきた。

マレーで島田戦車隊が単独で
イギリスの一個旅団を蹂躙した話しは忘れたのか？

>>1
観測ヘリとＭＬＲＳ部隊でおＫ

ぶっちゃけ
歴史書・文献とスナイパーに夜間用装備一式あれば
ケリがつくんじゃね？('A`)

>>252
ちょwwww 一個戦車小隊が何両編成かもわからんのにマレー島の話なんてわからんよwwww

スターリンのオルガン１０分間で決着

�D原発１基＆北朝鮮工作員３０名
　　　　　　　ＶＳ
織田軍３万

なお、１０ｋｍ×１０ｋｍの範囲から外へ逃れてはなりません
織田軍は北朝鮮工作員が破壊工作を終了する前に原発の
正体をきちんと理解し、かつ施設にたどり着いて工作員を殲滅してください

>>257
たぶんどれだけ頑張っても無理だと思われ。

>>257
>原発の正体をきちんと理解し

の時点で、織田軍全員が老衰で死ぬまでがんばっても無理

機関銃数丁の陣地で十分だよ。日露戦争や第１次大戦が
物語っている。

織田軍が攻めてこなくちゃダメだろ