空自次期主力戦闘機考察スレ411

全スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ410
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196157541/l50

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

41 ：名無し三等兵 ：2007/11/24(土) 10:24:40 ID:???
F-35がダメなところ
　3型同時開発の為に、設計の大幅な変更が出来ない
　重い、設計より30%以上も重くなった
　重い機体を浮かせる為に2000度という高温のエンジン
　高温でエンジンがすぐ壊れる（2007年10月に壊れた）
　高温のジェット噴射で垂直離着陸の時に甲板に穴が空く
　インテイクの設計をしくじって渦が出る
　渦が垂直尾翼に当たって垂直尾翼が振動して操縦性に影響が出る
　特に亜音速時に振動が酷い
　渦のせいでDSIが働かず境界層の空気しか吸えない
　境界層の遅い空気しか吸えないので慢性的な吸気量不足
　吸気量不足でエンジンが冷却できずただでさえ熱いエンジンがさらに100度も熱くなった

291 ：名無し三等兵 ：2007/11/23(金) 20:57:24 ID:???
やばいよF-35という記事
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1195741445/last-1195812809/JSF+hit+by+serious+design+problems

296 ：名無し三等兵 ：2007/11/23(金) 21:21:13 ID:???
>>291
その270Vの電源が落ちた後に、右尾翼が動かなくなり
高度12kmから緊急着陸し、その着陸速度も300km/hと通常考えられない速度で
そのせいで、ギアもブレーキも壊れたのか。
C型の発電機が必要量の6割しか発電出来ないとか
新型エンジンが10月にぶっ壊れて、飛行再開の目処も立たないとか
開発費が3割超過してるとか
コマンチみたいに開発中止になるのではないかな

301 ：名無し三等兵 ：2007/11/23(金) 21:45:04 ID:???
>>291
でもこれオランダの何かが書いてるだけだろ？
アメリカなら深部までわかるだろうけど、オランダに何が分かってるというんだろう。
ら国してるわけでもないのに。

302 ：名無し三等兵 ：2007/11/23(金) 22:13:33 ID:???
>>301 オランダはレベル２パートナーだしアメリカ、イギリスの次に情報もらえるでしょ

310 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 22:55:14 ID:???
>>291
それの下の書き込みに

They overshot their weight target by 35%, changed the aerodynamics to a point they don't even KNOW
what does what anymore (Uncontroled Inlet vortex), reduced structural G limits to 7.0, 7.5 and 9 Gs
to meet the desired weight target, as for better turning performances it is in the STRIKE role,
not in A2A configuration.

35%の重量超過、何かよくわからない（インレットの制御できない渦）エアロダイナミックスの変更、
希望する重量目標を達成する為の9Gから7Gへの構造的なG制限の拡大、
その結果、よりよい変更されたパフォーマンスは、Air to Air 装備ではなく、攻撃任務となる。

310 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 22:55:14 ID:???
>>291
それの下の書き込みに

They overshot their weight target by 35%, changed the aerodynamics to a point they don't even KNOW
what does what anymore (Uncontroled Inlet vortex), reduced structural G limits to 7.0, 7.5 and 9 Gs
to meet the desired weight target, as for better turning performances it is in the STRIKE role,
not in A2A configuration.

35%の重量超過、何かよくわからない（インレットの制御できない渦）エアロダイナミックスの変更、
希望する重量目標を達成する為の9Gから7Gへの構造的なG制限の拡大、
その結果、よりよい変更されたパフォーマンスは、Air to Air 装備ではなく、攻撃任務となる。

466 ：名無し三等兵 ：2007/11/28(水) 19:15:10 ID:???
US Developing Separate JSF for Foreign Partners
(Source: defense-aerospace.com; published Nov. 26, 2007)
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.31240169.1196089801.W7w7U38AAAEAAFI1tp0AAAAD&manuel_call_cat=5&manuel_call_prod=88477&manuel_call_mod=feature&modele=jdc_inter

・以前、全てのパートナー国が同じものを受け取ると発表していたJSF(F-35)について、パートナー国
　向けの機能が制限されたバージョンを開発している事を、米国防総省が認めた。
・米国防総省は11/15付で、JSFのパートナー国向けバージョンの開発契約をロッキードと結んだ事を
　"控えめ"に発表した。
・パートナー向けは、基本となる米国向けのバージョンと比べて、どの程度制限されるのか不明で、
　同機の能力を見て導入を検討していた幾つかの国に、導入を思いとどまらせるかもしれない。
・2006年後半と2007年前半、オーストラリア、英国、カナダ、ノルウェーは、JSFの開発計画に参加
　する際の署名が、後にJSFを購入させる事まで縛らない事に拘った。
　彼らの予定数は、外国向けに予定される722機の内の383機を占める。

(本スレ>>7の続き)

・2007年4月、米国防総省はJSFの総費用が2458機で2998億ドル、1機あたり1億2197万ドルまで増加
　した事を発表した。
　これは、以前、ロッキードが1機あたり6000万ドルから7000万ドルと言っていたのに比べて、
　大きく上昇している。
・制限されたバージョンを開発する事は、パートナー国の導入経費を下げる為には有効かも
　しれないが、これは2005年から2006年にかけて、情報開示に関して英国と米国が交渉、英国が
　全ての情報にアクセスできると発表した事が不可能になった事を示す。
・問題は、技術的なデータをパートナー国と共有する事が国際武器流通規定(ITAR)で、厳しく制限
　されている事。
　2006年前半に米国と英政府の間で問題となり、そしてオーストラリア、ノルウェー、オランダ、
　イタリア、デンマークと言った他のパートナーも米国防総省に対して問題を提起した。
　米上院議員のジョセフ・リーバーマンが、2006年3月14日のJSFの傍聴会でイギリス、イタリア、
　オーストラリアから技術移転の問題に関して、苦情を聞いていると述べている。

467 ：名無し三等兵 ：2007/11/28(水) 19:31:48 ID:???
・(開発の)優先順位は、攻撃機としての能力が優先される
・当初(2012年)、制空能力は制限され、マルチロールとして完成するのは2016年。
>Ground attack capability is made a priority, so primarily the JSF is a ‘bombtruck’.
>Air superiority capabilities will be restricted, and completed only after 2015.
>This means that full multi-role capability is possible at earliest in 2016,
>on condition that no further problems occur in development and testing of the (weapon)
>systems software.
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.31240169.1196089801.W7w7U38AAAEAAFI1tp0AAAAD&manuel_call_cat=5&manuel_call_prod=88476&manuel_call_mod=feature&modele=jdc_inter

470 ：名無し三等兵 ：2007/11/29(木) 05:56:38 ID:???
>>467
マルチロールは「早くても」2016年、だね。

477 ：名無し三等兵 ：2007/11/29(木) 21:24:17 ID:???
>>466 の公式発表(全文)↓。海軍の項目で発表されてる。

http://www.defenselink.mil/contracts/contract.aspx?contractid=3648
>No. 1317-07 November 15, 2007
>CONTRACTS NAVY
>Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Ft. Worth, Texas, is being awarded
>a $134,188,724 modification to a previously awarded cost-plus-award-fee contract
>(N00019-02-C-3002).
>This modification is to continue the design, development, verification, and test of
>Joint Strike Fighter (JSF) Partner Version Air System development under the
>JSF Delta System Development and Demonstration Effort (Delta SDD).
>The purpose of the Delta SDD is to develop a version of the JSF Air System that meets
>U.S. National Disclosure Policy, but remains common to the U.S. Air System, where possible.
>Work will be performed in Fort Worth, Texas (68 percent), Orlando, Fla.
>(24 percent), and El Segundo, Calif. (8 percent), and is expected to be completed in
>October 2013. Contract funds will not expire at the end of the current fiscal year.
>The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Md., is the contracting activity.

で、パートナー国バージョンの完成予定は、2013年10月の予定と。
米国版の1年遅れだけど、米国版が>>344や>>467の状態だから、更に遅れて2014年、2015年・・・・

590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 23:45:32 ID:???
>>578
そういえば、F135のタービン直前温度は2000度だそうです
通常のF100やF110やF119が1500度台であるのに比べると超高温

F-35Bでもリフトファンの他に、尾部はジェット噴射ですよね
甲板がこの2000度に耐えられるのかどうか…

621 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 23:53:26 ID:???
>>590
ミリタリー推力を上げるには、温度を上げるしか方法はありませんからね

F100-PW-220　　　　F-15JのMSIP機に搭載中のエンジン
　Wet(静止) 105.4 kN
　Dry(静止) 64.9 kN

F100-PW-232
　Wet(静止) 144.5 kN
　Dry(静止) 96.0 kN

F119-PW-100
　Wet(静止) 151.9 kN
　Dry(静止) 102.0 kN

F135
　Wet(静止) 191.0 kN
　Dry(静止) 128.0 kN

ドライ推力がこれくらいないと、単発で垂直着陸出来ませんから当たり前なんですが

母さん、F-35のネタがあり過ぎです。
父さん、あの強いアメリカはどこへ行ったのですか?
(BGM：ジョー山中「人間の証明」)

空自の読み通りJSFはオサワリ厳禁・・　米国のRMAとはあな恐ろしいモノですなぁ

>>2 　流入量拡大どころの話ではないでわないか；整流版付けちゃったりしてな；；

>>1 乙

でも、>>5-6は重複でつ

スパホJ仕様について説明しよう。

国産兵器対応（アムラーム買いません）
　AAM-4/5運用能力の追加
軽量化（空母持ちません）
　着艦装置の撤去
　主翼折畳み機能の撤去
アジアへの配慮（F-4Jの後継らしいお約束）
　対地攻撃機能の撤去
　空中給油機能の撤去
　燃料タンク小型化

これ以上短足にした不燃ゴミは要らん

EF-2000でしょうなぁ
空戦機能は既に完備されてるし必要に応じてブロック2なり3を入れれば対地も出来る
大規模な技術移転許可も企業レベルだと許可が出てるらしいし
F-35が怪しい今欧州はEF-2000をロートル扱いする事は出来ないから改良は続くし
てかステルスでの侵攻能力以外はF-35に劣る所が無いし

防空目的の使用ならF-15FXとEF-2000の安くて条件のいい方できまりだしねぇ

17は1995年ごろの話

『日本封じ込め』　ジェームズ ファローズ：著
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/662bf390ff87c341a9b1ccec9fc91532

iti////おつ・・・

どーせF35なんか間に合わんし、F15FXかユーロしかないんだろ。
ユーロ買えば良いじゃん

ユーロファイター購入は無理
中国がEUに圧力をかけるよ

>>21
EFはトラ3以外却下
F-15FXにAAM4/5使えればとりあえずそれでいい

>>22
あんなもん中国が買ってどうすんのよ
露に睨まれる

>>15
いい加減F-4EJと表記してくれ
F-4Jじゃ米海軍の艦載機だ。


それともそういう意味で言っているのか？

>>23
日本のユーロファイター購入を中国が邪魔するんじゃね？

>>25
むしろ日米の仲に亀裂が生じるからスルーするかもよ

ユーロファイターが優れた戦闘機なら、日本が装備するのは中国にとって脅威
日本の防空力が落ちるのは中国にとって良い事

日米離間策は別の手段でも達成可能

中長期的に見たら優れているとは言いがたい
FXXでちゃんとした主力機が手に入ると言う確証がない以上、台風はダメ

>>22
禁輸解除して欲しいからあんま強くは言えないんじゃない？今ならだけど。

F-22は調達不可能、F-35は開発頓挫ですから有力な機体なんてありませんよ
F-XX選定には国産機開発も視野に入れなければ成り立たないでしょうね

最終的には、
陸10万
海3万
空2万5千

F-22：30機
F-15：100機
F-2：40機

護衛艦：30隻
潜水艦：10隻
XP-1：30機

戦車：300輌
になることが望ましい。

どう考えても少ない

だが、全くありえないとも言い切れないのが怖い

数十年先の未来、間違いなく配備数は減ります。
現在の戦闘機の数は多すぎます。
護衛艦も30隻程度に減らされるでしょう。
軍縮は世界的なものとなり、
軍拡あるいは現状を保つのは米中くらいでしょう。

>>34
中国との軍拡に負けたら日本が奴らに毒される

このスレタイ今年中に無くなるんじゃなかったの？

しかし、次期主力戦闘機が決まってないから事実上継続だろ
あと、絶対少ないが、なんかありえそうでかなり怖い・・・・・・・

二行目の意味がわかんねーよ

二行目は３１に関して書いた

現実に起こりそうなのは>>31からF-22を除いた状態

>>35
将来、軍拡競争に生き残るのは恐らくアメリカと中国だけでしょう。
その他の国は徐々に軍縮を始め、
削減した軍事費を経済成長と環境改善にあてるハズです。
将来は国と国の戦いから、
人と自然の戦いへと変わるでしょう。

軍縮なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！

中国がやんちゃして米印日濠（露）の対中包囲網を期待している。

>>41
中国なんてまだまだ露に敵わないだろ

F-22 100機
F-15 300機
F-2 200機

護衛艦 80隻
潜水艦 30隻

俺が死ぬまでに実現してほしい･･･

>>45
諦めろ。

>>43
中国のせいで対日包囲網が敷かれつつある

>>46
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

そのアメリカも満足にラプを揃えられず、また各国も軍縮すれば雨も各国に
売り出すことも出来なくなるから結局困ることになる。

早い話が最新の兵器の価格高騰と燃料高騰が今のこのザマ
アメリカの兵器開発も見直すべきじゃないの？そのうち低価格のロシア機が
人気でるかもねぇ？

日本は日本で勝手に兵器開発すればおｋ

>>47
だからこそ中国に毅然たる態度をとって屈さないことが重要

>>49
露機はエンジン交換でぼったくりますが何か？

F-35が開発中止になったらどうなるんだろうか。

日本は、
一機あるいは1隻で50の目標に余裕で対抗出来る戦闘機や護衛艦を造るべき。
んで、50発くらっても壊れない超軽量、超薄型装甲板を造れ。
日本なら出来る。

>>52
壊れなくても中の人死ぬぞｗ

レッドノアさえあれば･･･

そもそもほんの1、2発喰らっただけでダメージを受ける護衛艦、戦闘機が悪い。
金の無駄。
数十発喰らってもビクともしない護衛艦、戦闘機を造れや。

大艦巨砲主義ってヤツだ

「空想戦記ばりの超兵器を造れ」っていう奴は別の板に逝ったほうが良い。

>>55
無理
どんなに強化しても相手もそれに通用する弾頭を持ち出してくる

劣化ウランに貫けぬ物なし！

とりあえず5000億くらい投入してFX、心神の実証機（実物大）を
全力で開発するべき。アメも将来的に当てにできない。
防衛の基本に自主開発、国産が不可欠。
F4の減数はF2、80機増産で補う。十二分にF4の代替になる戦力。
シナ、朝鮮の水上戦闘艦、空軍は、余裕で制圧できる。

訓練時間250時間あたりが一番危険だから油断しない

>>61
ま、とりあえず執行猶予だと思った方が良いな
実績がないと信用できない

アメリカにさっさと土下座してF−22持ってこい。

わざわざ高いラ国してるのもその為だし、最先端技術は他国に渡さないわけだしな。
ま、口で言うのは簡単なんだよな。

>>51
中止にするぐらいなら、あと１０兆円と５年の再設計と試験期間を設けて
作り直したらいいのではないだろうか？

来年度予算で甲類は調達凍結し、あらためて来春の補正予算で通すみたい。 F-15の改修は一個飛行隊分にとどまるか保留になる模様。

F-111がコケた時を思い出す・・・
海軍はアビオとエンジン流用して新規開発
空軍は技術的冒険をせず堅実な設計で開発

さてF-35の後継機は？

空軍：無理矢理F-35をモノにする
海軍：スパホと無人機

空軍もスパホを使えばいいじゃない

>>66
ん？ソースは？

>>66
元々金が無いせいか、C-X問題の余波で、調達体制を見直せ！と言う事なのか・・・

近代化改修、1個飛行隊に留めるよりは、1年？保留にして、2個飛行隊まとめて
やった方が節約にはなるよな

レーダーは大事だ
さっさと改修しろよ

経年劣化がどれだけ問題を起こすのか問題の
C,D系列への投資は幾らになるか分からんし。
もしかしたら、性能アップより、機体そのものの
劣化の補修に金がまわるかも

F-15は欠陥機だから金かけられないのか

かといって、MSIP分のイーグルを買い換える金なんて無いんだから、改修せざるを得ない訳で

グリペンがあるじゃないか

F-16XLラ国がよさそうだな

もうさ、スパホしか無いんだから、サッサと決めて、

ライセンス交渉とか値引交渉とかやろうよ
F-4EJ怪のパイロットを米海軍に派遣して機種転換訓練をはじめようや
AAM-4/5の改良型を載せるなら早く搭載研究しようよ
自衛隊の基地も陸海空・統廃合してスパホの運用に備えようよ
FHI/IHI/KHI/MHIに製造と研究準備させろよ
全国民に騒音対策としてBOSEのヘッドフォン配れよ

MHIはF-15の回収で手一杯だからKHIをプライムにするしかないね

心神兵装外付け版を5年以内
内装版を10年以内に開発すれば全て解決

国産エンジンは2年後にできるんだっけ？

Pentagon said planning to extend Lockheed F-22 line
　Fri Nov 30, 2007 3:24pm EST
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUKN3032064720071130?rpc=44

・国防総省と関係が深いアナリストが、F-15の経年劣化がヤバイんで、2011年までの
　予定だったF-22の生産を延長する話が国防総省の中で持ち上がっていると言っています。
・空軍と国防総省にコメントを貰おうとしたけど、駄目でした。

英空軍の新戦力『タイフーン』戦闘機、対地爆撃能力も実証
2007. 12/1
-"無敵の戦闘機"F22『ラプター』の対抗意識鮮明。航空自衛隊のFX(時期主力戦闘機)候補機の無視出来ぬ存在に-
http://www.aviationnews.jp/2007/12/post_13c5.html

>>78
F/K/M 社でスパホJコンペをやれば良いね。
RFP：ぼくのスパホ
要件：300機調達、平成２３年度から毎年60機で5年を予定
低燃費、低騒音、低公害、低運用コスト

F社　ぼくのスパホ
機体は全部取替えて、中身だけスパホにします。
主翼はAAWとし、高速性、機動性、ステルス性に優れた機体に生まれかわります
駐機時には収納可能で、米空母キティホーク級に200機搭載可能です。
垂直尾翼は折りたたみ式とします。巡航速度はマッハ３になります。

もういいじゃん近代改装したスーパーイーグルとかでっちあげてもういっかいF-15揃えれば。

>>83
F-Xってどういう性格の戦闘機だっけ？
ATD-Xをベースに開発する将来国産戦闘機FI-Xはその名が示す通りInterseptor(迎撃機)だが…

K社　ぼくのスパホ
カーボンモノコックの機体とします。フレームなんて要りません。
これにより、機体重量は約5トンとなり、推力重量比は4．0
航続距離1マンｋｍ、巡航速度マッハ４を出せます。

M社　ぼくのスパホ
弊社のロケットエンジンとイオンエンジンをDualで搭載し
航続距離1００マンｋｍ、巡航速度マッハ１０を出せます。

>>87
F-4EJはあくまで迎撃機
第3飛行隊でFS任務をやってたのは
・F-1の初期型が早期退役する事になって代わりの機体が必要だった
・F-4EJからF-4EJ改に改修した時にレーダーFCSをAPG-66Jに換装したのに伴い
　F-16用対地攻撃システムが使えるようになった
・その結果Mk-82爆弾の他に少しの改造でASM-1/2も運用出来るようになったので
　これをF-1の代替として一時的に配備した

今回のF-Xの代替対象の301飛行隊、302飛行隊はあくまでFIの飛行隊なので
F-Xには攻撃能力は要求されていない

…しかしながら最近は「マルチロール」とか言い出してるよね、なんだかな

>>66
保留かも？
劣化の激しいF-15は放棄してラプター一本槍

アメリカもバカだからラプ増産せず輸出も不可にすらぁな
一生懸命F35売り込むだろうが間に合わない以上終わったな
日本に向けて賄賂はもはや無理だぜ
どうするよ？雨ちゃんよぉ

もうF-15FXでいいよ
MiG-25初期と31最新と同じぐらい違うから

F-2の増産じゃだめなの？

爆撃機がほしいからF-15EJにしようぜ。
別枠じゃ絶対に許可でないし。

>>94
空自が欲しいのは迎撃機

F-2でもF-15JでもどちらでもいいならF-15Jを再生産するでしょう

>>96
既に200機も迎撃機有るのにまだ欲しいの？もういーじゃん。
それより、攻撃ダヨ攻撃！

F-35C

F-15を全部スクラップにしてスパホとグリペンにしようぜ

>>97
もともと空自というのは邀撃専門のソ連防空軍みたいな組織であって陸上支援なんてオマケなわけだが

グリペンのエンジンはF414改に交換したほうが良いな

>>100
じゃあ、廃止して、陸軍と統合しよう

グリペンのレーダーもAN/APG-79に換装しよう

本当にほしいのは、迎撃機ではなくて、マルチロール機。
対地攻撃能力をもつと、特アや国内売国勢力が反対するし、
今の政権も媚中派だから表に出せないだけ。

もう、陸海空なんて区別は関係ないよな。
やっぱ、地域でわけようぜ。東西に2分して白軍と赤軍にしようぜ。
白軍はスパホ、赤軍はスホイ

XP-1はASM-2積めるようにならんの？

東京都で軍を持てばいいんだよ。アメリカの州軍みたいなやつ。

マルチロールと言えばスパホだワナ
F-15は肝心の空戦が弱いし

まあ現在の状況ではF-15FXで決まりだろうな。

肝心のアメがF-15を潰しにかかってるってえのに、F-15がｲｲって
ﾄﾞﾝﾀﾞｹﾀﾞﾖｰ

F-15FXの搭載量は馬鹿にできない。
自衛隊での運用も慣れやすい。
２線級になったら対地支援機に転換できるから
心神までのつなぎにはちょうどいい。

>>105
太平洋戦争末期の陸海軍は統合して東部西部に再編したんだよな

>>110
そのアメリカも、F-22は議会の抵抗で、F-35は炎上中で、F-15に頼らざるを得ないようだが。

F-15とF-22の丁度中間に当たる戦闘機が無いことが問題だな

>>107
空自、米軍、民間、都軍(?)で空がえらいことに＞＜

国産エンジンが2年後にできるのに何で殻ができてないんだよ
初飛行は2年後だろ普通

>>114
F-18.5か・・・

次期国産中高等練習機は次期国産戦闘機と可能な限り共通化すべし

またF-15爆撃機バカがいるな
プラモ脳は兵装も機種替えも瞬時にできるからいいよな
予算の計算もプラモ並

>>119
はい、はい、スペック厨はお家で引き篭もってな。ｗ

スペック以外も考慮して総合的に考えると
F-15FXしかのこらないのが現実。

T-4とかT-7改造してCOIN機にしろ

おまえら総合的に考えられるほど社会経験ないだろ

社会経験とセックス経験無い奴の意見が全く参考にならない事は分かった

単機スペック至上主義な厨房が存在するのは分かった。

>>114
Ｆ−（15+22）/2　ふむ。

台風の価格も気になるが国産アビオOKと公言してくれたらすぐに決まろうに･･･

しかし今回の騒ぎで次次期戦闘機が国産になるかもな。国産なら三菱だし癒着の必要ないから

>>116 エンジンができての機体です。。　焦りはわかるが
チョン国みたいな言いぐさはよしてください

ラプターの前じゃ、F4とF15の差なんて
そんなの関係ねぇ！だった
ってF15乗りのおっさんが言ってた。
知らん間に撃墜判定出されて死んだらしいw

>>128
何で？空間の問題？

>>127
PCみたいにレーダーとかパーツをガチャポンとはめ込めば完成すると思ってるのか？

中国、別の米艦も香港寄港を拒否　軍事交流停滞の懸念も

2007年12月01日11時00分
http://www.asahi.com/international/update/1201/TKY200712010076.html

　米海軍当局者は１１月３０日、ハワイ真珠湾を母港とする同海軍のフリゲート艦ルーベン・ジェームズの
香港寄港を米政府が要請したのに対し、中国政府から拒否回答が同２２日に返ってきていたことを明らかにした。
１１月には空母キティホークなど３隻の米艦寄港も拒否されており、中国が一定の意図を持っていることを裏付けるものだ。

　米国防総省では３、４日に米中防衛協議が予定されている。
一連の寄港拒否の問題がしこりとなり、ゲーツ国防長官の訪中などで進展しかけていた両国間の
軍事交流が再び停滞することを心配する声も出ている。

エンジンが目標のスペックを
超音速試験装置内と、少なくとも亜音速でのテストベッド機外付けで
達成して、

ようやく、機体を設計する事が出来る。

過去に、機体とエンジンを同時開発した航空機の多くが失敗している
日本の計画は慎重に進むから思い切った事が出来ない

エンジン無しに機体作って成功した例も、一応あるにはあるが
失敗例がその10倍くらい多いｗ

>>129
F-15Jのレーダーならそんなもんだろ

最近、アメリカの新規開発機って難航してるのばっかりだなー
最近じゃF-22ぐらいじゃねーの

あわてんぼうがエンジンをヤケクソで取り付けた挙句
流量不足だ熱量過大だ機体の振動でエンジンが停止しただでプロジェクトのみ飛んでいく

イギリスのファントムはターボジェットのJ79からスペイエンジンになって
推力もアップし航続距離も伸びた。しかし、流量不足と熱発生のため
これでも予定スペックを出せなかった。
またパワーアップしたのだが機体後部形状まで改造した(エンジンに合わせて太くした)ため
超音速時の抵抗も増え、最高速度がMach2.1に落ちてしまった

>>133
分かったニダ
仏に持ってったステルス試験は意味ないの？

レシプロエンジンで成功例がある。

本来2段式吸気タービンをつけるつもりが
1段式しかその時無くそれで予定スペックを大幅に下回っていたのだが

開発国で無いイギリスでマーリンエンジンを付けられて
一気に予定通りのスペックになったのが、P-51

それまでは舵の効きが良く安定したP-39程度の性能でしかなかったｗ

F-15FXを買ってから爆撃任務に転用しろと言ってるのがいるので、
その爆装機を敵地に送り込む為の制空権確保は、何の機体をあてる気だ？と訊かれたら、
「F-22JとF-3がある」
だってさ。
米議会に輸出を拒否された上に調達中止のニュースまで飛び出し、日本導入が絶望的に遠のいたF-22と、
当該機体どころか前段階の実証機「心神」も模型段階という、ペーパープラン以前の空想機F-3、
そんな、絵に描いた餅が、あたかも現実に実戦投入可能な機体であるかのように妄想することが、彼にとっての「現実的選択」らしい。
なぜ、彼の空想と現実の境目は、こんなにもボヤケてしまったのか。

>>137　日本がフランスで測定した試験というのは

「コンピュータにより設計する際に、目的とする試験物体を
コンピュータ内でRCSの推定計算をした場合と
実測した場合でのRCSにどの位差があるか」

を比較検証するためのものだったのだが。

その結果、コンピュータ上でRCSを推定計算する方法が
実測する場合とまあ大幅な差は無いと分かり、
今後この方法で設計開発しても良いと分かった

というだけだ。

バカヤローただのオナニーじゃねえかと思うか？
しかし、こういうのやらずに直接設計して
全然違うRCSの値が出て、それもRCSが大きい方にずれていたらどうする？

>>139
F-15FXを買ってから爆撃任務に転用するのが、
導入してすぐの話なら、あなたは正しい。
しかし、導入後10年以上先の話なら、あながち間違ってるともいえない。
どのように書かれているか、よく読まれだほうがいいだろう。

>>140
運が悪けりゃ死ぬだけさ死ぬだけさ♪

ものづくりの手順は大掛かりで大変だ！

2年後にエンジンができてインテークが決まって機体を設計し直す訳だな
その亜音速の実験できる風洞みたいなのはあるの？

F-15FXを爆撃機としてほしがってる香具師らは、
F-22JやF-3導入まではF-15FXに制空やらせて、
その後に転用と書いてあったはずだが。
スパホや大糞虎２じゃ、こういった芸当はできないからな。

心神は初飛行が2014年になったり2012年になったり定まらないなあ

推力10t級エンジンの完成は2013年だろうというのがここ数年、固定した見方だ

しかし2013年までに10tエンジンというのはだいたい定まっているんだが
15年後にスーパークルーズ可能なエンジンの完成を目指すとか書いてあるんだよなあ
空自の中に、F-22の入手が現時点では第一目標であり
それまでは日本独自機の開発にあまり触れたくない人が多いのだろうか

F-15FXでも台風でも、第5世代機にはかなわない。
ラ国につられて4.5世代機を大量生産する方がどうかしてる。
F-4退役で仕方なくというのであれば、単機スペック厨的見方をするのではなく、
「次」を見据えた選択が必要だ。

また、日本はF-22と同じかそれ以上のサイズでそれを上回る推力の機体を
作るべきだ！という厨も多いなｗ

MiG-29の大きさで十分だと、自分は前から主張している

PakFaやF-35Aに対抗できる機体ならとりあえず桶。
ただF-35はｇｄｇｄだし、PakFaの性能ってのもまだわっからないんだよなー

>>148
最近、F-35Aの海外への輸出が2014年以降になるというのが
定まりつつある

F-35Aの輸出型というのを別に作る必要があり
それでまた1年かかるのだという

その際に問題になっているインテークを直してくれるのかどうかは分からん
多分、音速超えるかどうかも分からないままアビオだけダウングレードだろう

アメリカは今尚、F/A-18EのAPG-79にしろ
F-35AのAPG-81にしろ、

ソフトキル能力を海外輸出機にもつけてやる、とは、

一文も、ひっとことも、言っていない！！！！！！！！！！

台風虎�Vってのもペーパープラン以前の空想機、絵に描いた餅だよなー。

日本、F22戦闘機100機導入を推進＝ワシントン・タイムズ

米メディアが「日本が米国の最新型戦闘機F22の100機導入を推進している」
と報じたのを受け、韓国軍当局は真相の把握に乗り出し、中国も神経質になるなど、
波紋が広がっている。

米ワシントン・タイムズ紙は20日、「日本は最大100機のF22戦闘機購入を希望しており、
ブッシュ大統領と安倍晋三首相が来週行う日米首脳会談で話し合われるだろう」と報じた。
同紙は「米国の一部の保守主義者は“有事の際、北朝鮮によるミサイル基地先制攻撃など
の脅威や、台湾に対する中国の脅威に対処するため、F22を日本に販売する必要がある”
として日本の購入を支持している」と伝えた。
http://www.chosunonline.com/article/20070423000030

それ今年春のぶち上げじゃねえかｗ

そりゃF-22が多いほうが国防は安心だけどさあｗ

こういう時だけ朝鮮メディアのソースに頼る精神構造を、
自分で矛盾してるとは思ってないのが、そもそも病んでいる。

心神の初飛行は3年後だな
これ以上は負けられない
足りないものがあったら言ってくれ

毛が三本

毛が三本
ネジ50本

毛が3本
ネジ50本
リベット700本

リベットが世界的に不足しているという

リベラルが世界的に不足しているという

>>147 省の暢達計画や開発予定スパンが遠大でデッドエンドが見えないのは
大凡わざとではないでせうか。　
昨今では問題にされやすいところでもあり、フラグであるとも言えます。
独自機の開発に悶着あるのは空自ではなくゲルとか財務官僚さんでしょうな
オタクに過ぎないので技術者視点が欠落しています

もし勝てそうにない未知の強敵を見つけたら、俺にぶつけろ
強敵と戦った方が強くなる
あっさり人間だと思って信用するなよ
麻雀でもいいけどな、嘘を見破るのは得意だ
インド以降は、まさか全部ウマだとは思わなかったから、かなり手こずったがな

入手可能な機体で選ぶならＦ-15ＦＸ。
こいつなら将来潰しが利きまくる。
ＰＡＣ３運用能力も今の旬だし。

潰しが利くのはどうかんがえてもＥＦ

フネでも飛行機でもデカい方が寿命が長い。
Ｆ-15ＦＸはずっと使い倒せる。

>>164
旧式のF-15をPAC専用機にして戦闘機定数から外そう

>>167
ダボ。
ＰＡＣ３が使えるのはＡＥＳＡ搭載機、即ちＦ-15ＦＸだけだ。

台風に決まったときの雨の顔を見たいなぁ

日本政府に勝るとも劣らずのバカアメリカがどういう行動に出るか

>>168
搭載機自身が遠隔誘導する必要があるの？一機のF-15FXに搭載出来るミサイル数は少なくね？
ミサイル誘導機とミサイル搭載機は別機でも良いじゃん

構造化するweb　
なる書籍の最初の方に

コンピュータの進歩とwebの進歩のどちらが先かは
鶏と卵どっち先みたいなもので説明しにくいが、という一文ｗ

自分の妄想
日本ではコンピュータの性能がボトルネックになって
通信もここまでです、内部処理もここまでですと決められるが
アメリカでは「こんだけ内部処理デカくしてやったぜ！」
「あ、そんなに余裕あるんだ。じゃ通信量多くしてOK？」
てな具合で、連鎖的に転送量と処理能力が上がっていった

1990年代半ばまで日本の技本じゃここまで米空軍が
情報網を充実させた軍を作るなんて構想は
到底イメージできなかったに違いない
全機がAWACSの情報を素で見られるとか。

そんな人が日本にいたかもしれないが、
「どうせわが国のF-15Jはここまでのメモリ量だからそんなの得ても
表示出来ないぞ」
「F-2？まず飛ばしてレーダー直す事考えろ！」で
そこまでの構想など進みはしない

発想の自由さには、自国で作ったものであるという
自信も繋がってくるものであろう

>>165
お前の言う「EFは潰しが利く」というのは、つぶして鉄くずにするという意味だろ。
EF虎2じゃ、制空が２線級になった時点でお荷物になっちまう。

ラプじゃなきゃどれも似たようなもんよ

アメリカと日本では軍事研究に賭けている予算が違う
民間主導型の新技術開発体制にある日本と違い、アメリカは軍事技術が技術開発を主導している
いまからアメリカ型に転換しても、向こうの得意分野で勝負するのだから勝ち目は薄いよ
それよりも民間主導型のままで良いから、その中で軍事技術も育んでいった方が良いと、私は思っている

571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 13:21:10 ID:???
>>550
> 流量が足りない。いくらエンジンが巨大でも
> 流量を確保できなければフルパワーを発揮してくれない

インテークをちょこっといじれば簡単に解決できそうな問題だな

572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 13:24:41 ID:???
インテークいじる余地が無いらしい。
F-35Bは、別設計とかなったら良いのだろうけど。

573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 13:26:25 ID:???
>>571
解決できるほどいじると大改造になる罠。
何千枚もの設計図を書き直して一つ一つの部品の強度も再試験して
空力試験、構造試験、RCS試験をしないといけない。３つ型全部同時に。

578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 16:47:02 ID:???
そらF-16やF-15やF/A-18CやA-10の退役が始まってるのに
音速が出ない程度の不具合で配備が遅延したらまずい罠
2012年配備開始なら、遅くとも2010年に初期量産機の生産開始しなければならない
そうであれば2009年までに量産機の最終設計が完了してなければならない
2009年と言えばもうほとんど来年だよ

-----------------
時間的にF-35の設計変更はむりなのか

F35は機動性が低く、有視界での戦闘では第四世代機に勝てないとさえ言われている
日本が配備するべき防空戦闘機としては、あまり魅力はないな。
それよりもタイフーンの方が良いとは思うよ

そろそろ開発担当の技術者で首吊る奴が出てきてそうだな

吊った程度で戦闘機が出来るか

>>178
出来ないから吊ンでしょうよ

F-15FX＞（僅差）EF-2000＞＞F-18＞＞＞ラファ＞越えれない壁＞F-2改＞＞F-35

ぶっちゃけ要撃任務に限ればF-16の最新型に負けかねないとおもうよF-35

ラプター打ち切りでPakfaが実質世界最強になるのかな

>>176
言われている？　飲み屋で酔っぱらったオッサンガ言ってたか？ｗ
大糞なんてぜんぜん魅力ナッシング。　寝言は虎3作ってから言え。

ＰＡＫ−ＦＡだって怪しいもんだ

単機スペック厨がまた沸いてきた。週末だなー。

でも、最後はF-15FXになるんだろうなー。2飛行隊ぐらい。
次回はF-22といった政治的なこともあるし、運用もすぐ慣れそうだし、PAC3使えるし。

F-15は先日の飛行停止でケチがついたし・・・
もしファントムの後継で入れて将来同様の事態が起こったら、実質的な可動機はＦ−２だけ。
まあ、あり得ないな。
残るのは台風かスパホ。

スパホもケチが付いてるじゃないか

F-15FXってさあ･･･こないだのアパッチ同様長期間使うこと
考えたとき一番ﾔﾊﾞｲ機体じゃん
しかも候補中唯一実機がないし

FXって日本向けKだろ？

F-35も実機が無いぞ

EFなんて、米軍機以上にリスクが高いだろ。

台風もケチついてるよなー
ドリフトとか、賄賂とか、虎３のメド立たないとか、etc.

結局、ライノだな

>>192のＩＤでないのが残念です。賞味期限切れのネタを持ち出すとは・・・

特亜工作員、必死だなー。

F-Xなら虎2でも十分じゃないの？

虎2にするぐらいならスパホのほうがマシ

陸地で尻餅するような危なく喧しい機体は論外

>>189
日本向けSG

もともとKも韓国向けSGだし

>>196
十分です。あとは日本が改修します。

＞もともとKも韓国向けSG

KとSGの越えられない壁
AESA

さて、日本、韓国とも
とっくに結んでしまったAPG-63(v)1契約をひっくり返して
(v)3にしてもらう（当然キャンセル料も払って）度胸と予算はあるかな？

(v)1→3は部品ちょっと変えるだけでいいんじゃなかった？

>>201
APG-63(v)1って、ＦＸの話じゃないだろ。

>>202
(･ε･)ｴｪｪｪ〜

結局、F-15FX以外道はないって感じだな
他は論外だしタイフーンはRCSが優れてるらしいが圧倒的というわけでもないし
大きなアドバンテージにはならない
日本オワタ

正に外道

アレイと一部の機器以外は（ｖ)1と（v)3は共通

【研究】日本・アメリカ間を２時間で飛べるマッハ５の旅客機実現へ前進　極超音速エンジンの燃焼実験成功−宇宙機構
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196506054/

私は今回は欧州からの導入の方が戦略的にも意義があると思うがね
アメリカはどうせ自分とこのを導入するのだとタカを括っている節があるし
ここで欧州機を導入してやった方が効果がある

>>208
M5出るなら対空ミサイルでは追いつけない。
このエンジンを使って不沈空中戦艦を作れ。

4.5世代機は無理だって何度言えばわかるの？
台風はどんなに頑張ってもF-35にかなわないって何度言えば理解できるの？
F-22はまだダメになったわけではないと何度言えば覚えるの？

頭悪すぎる。お前らサンキンニッコマ未満の学生が知識人ぶるとこうなるってのを地でいくよなホント

>>211
この寒い中、夜釣りですか？

>>212
いいえ。脳が委縮してしまった人たちに救いの手を差し伸べてるだけです。

>>211
そんな餌に誰がつられｒ・・クマー！！

こいつら本当に頭がものすごく悪いんだな。
同じ生物とは思えない。

経済学博士ですか？

無限ループ、
飽きたやつから抜けていく。そして残るのは厨房のみですよ。

リベラルや歌丸でさえあまり来なくなったというのに

霧版スクリプトだけでうんざりだ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ 　　　　とりはとりでも　くうきがよめない
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /） 　　　とりって　な〜んだ？
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|

／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 |　　　　　　　　　ゆとり　　　　　　　 　　 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

はやってた頃には誰にも相手にされなかった厨房同士がレスしあってるんだろうね。
軍板のスレッドとは思えないほど程度が低い。被害担当艦だとしてもこれは存在意義から問い直した方がいいと思うぞ。
他の板から厨房を寄せ集めるだけになってないか？

第二次軍板801板戦争に備えてキ○ガイを育成してるんだからいいんだよ

>>215
>>211を理系４大卒にもわかるように理論的に解説してたもれ。

要撃だけ考えればEF-2000がF-15FXより上になる可能性はある。RCS低いし。
対地攻撃を考慮に含めるとEF-2000じゃ勝てない。勝つためにはさらに改装する必要出るし。
そう考えるとEF-2000の方が馬鹿市民団体をだまくらかすのには有効。
でも政治力学的にはF-15FXは段違いに有力。
空自のデータリンク対応にするのはF-15FXもEF-2000も手間は変わらないと空自の曹長さんに聞いた。

F-35？ステルス機運用実験以外の使い道ないって。
鈍足・短足・鈍い動きに非力な搭載量、おまけにレーダは型落ち冷却不全。
これで2009年完成とか正気かと言いたい。

キチガイが幾らいても戦争には勝てん

やったとしてもまた無条件降伏が関の山だな

>>223
１、２行目について
F-15、F-18、EF-2000は非ステルス機であり、
韓国が2014年ごろ配備すると予想されるF-35に遠距離ミサイル戦（BVR）でまったくかなわない。
一方的にロックオンされて終わり。格闘戦には持ち込めない。
ちなみに導入する場合には高額な改修費を払って最新技術をすべてボーイングに開示し、
日本製のミサイルを搭載させるか、
とんでもなく高額で国産より能力の劣るアメリカ製ミサイルを用意しなければならないので機体調達費以外にもさらに莫大な金がかかる。
しかも少数導入ラ国の場合量産効果が期待できず、さらに費用が跳ね上がる。
そして最短で来年導入を決めたばあい、収益は2010年、慣熟訓練で最初の一機が戦力になるまでさらに時間がかかり、
200億近く払った戦闘機の優勢は贔屓目に見ても5年しか持たない。ちなみにF-35は一機132億円。

3行目について
2007年度米議会でF-22は禁輸措置継続が決定したが、これは毎年更新されるもので、
日本政府はこれを受けF-X選定を延期、これは来年以降のF-22禁輸解除を目論んでの特別措置である。


誰からでも反論は受け付けるぞ。反論があれば明日か明後日に返事する。

132億は参加国価格だろ？

ttp://www.kojii.net/opinion/col041101.html

F-35って本当に2014年から他国にも配備されるの？

米軍用F-35＞参加国用F-35＞輸出用F-35

さて、どこをどの程度ダウングレードされるんかな

>>229
古い記事とはいえ的外れ過ぎて吹いたｗ

>>229
F-35の炎上っぷりを当時予想するのは無理だよね・・・

当時はF-35は順調でタイフーンがgdgdだったような希ガス

>>230
ローッキードでは6機分のSDD用のインテイク一体型の胴体が既に完成してる
つまりAA1と全く同じ形で、これがAF1(Type-A Flight 1)、BF1、CF1などのSDD機体が作られるのだ
もう空力をいじるチャンスは永遠に失われた
SDD機体が完成したらそれで最終的に量産の可否を決定するわけだけど
下手するとコマンチみたいな事になりかねない

まあアメリカ空軍は廉価版ラプターをつくればいいだけだから気楽なもんだな

ローッ

F-35しゃぶれよ

>>229
当時は、F-4の退役分だけ補充して本命は後回し
という選択も思いつかなかったようだ。

しゃぶれだァ？このやろう
てめえがXP-1しゃぶれよ！

汚い可変ノズルだなあ

この狭いDSIインテークは初めてか？力抜けよ！

>>233 ジョイントのくせに、果てはモンキー買わされるとわな・・

アメってなんで廉価版ラプター売ろうと思わなかったのか不思議

F35は結局あのザマ

F-35には利権の臭いがプンプンするんだぜ・・・・

>>231
アメはハリアーをF-35だと言い張って売りつける。

誰も>>227をさわらない件について


みんな、大人になったなｗ

理解できないだけじゃね

興味ないだけだろ

半島から書き込んでるだけだろ

でも、特定アジアにとっては
EFよりF-15FXの方が嫌な選択だよな

>>250
FIで爆撃機能は削るからOKじゃね

>>250
なんか技本がEJ200双発で１から開発した方が
ましなステルス戦闘機になりそう

FX化の時にどうせ対地プログラム削るんだろ

志村うしろー

>>251
削らんよw
空自が導入するのはマルチロールだし、第一削る手間が無駄だろw

一部削るのはありえるだろ
シンガポールはいくつかダウングレードしたんじゃなかったっけ？

>>256
爆撃能力を一部削ったから(v)3の許可が下りたって話もあったな
ホントか知らんけど

アイガイオンのステージどうすりゃいいのさ・・・。
敵多すぎ　ロックしてもかわされる・・・orz

逆に考えるんだ
クリアできなくてもいいと考えるんだ

なーるほど！
クリアしちゃったら楽しみがなくなっちゃうもんな！

日本向けなら、SGよりかは上級仕様になるだろ。

つまり、、、
EFならフルスペックでラ国ＯＫでエンジン技術供与までおまけにつくけど、
F-15FXはフルスペック無しでボッタクリしかありえないって、
言いたいらしいな。

さて、、向こうのマーケットニュースでF-15劣化対象をF-22増産で補う意見が
国防省内で持ち上がってるなんつうニュースをやり始めまひたよ

実際にF-15FXとEF2000の現物を比較して決めれば良い。
欧州製は本当に役に立たないのか、それとも思ったより優秀で
導入意欲をそそられるのか。
もちろん、F-15FXの現物は存在しないので、
F-15SGあたりとの比較になるだろうが。

>>264
その結果、F-2の追加調達に決定しますた

>>260
韓国にとってF-35はグローバルホークみたいなもんか！

>>262
なんでそんなに極論に走るの？
ゆとりなの？

韓国にはF-35の翼を45mの長さにした
長航続高空滞空晩を提供すべきだ

>>267
なんでそんなマジレスするの？
ゆとりないの？

Ｊ-10でいいんじゃね
日中友好

>>262
仮にF-15の条件がダメダメならEFも同様にレベル落とすか値段で吹っかけてくる

>>270
せめてJ-11Bにしてくれ。

>>272
RCS低いといっても台風と同程度の気休めだし
マルチロール欲しいならF-15でもいいはずだし
ロシア機を中国通してるからエンジン寿命は短いはず

ＥＦを悪く言う人はメントス１本食ってからコーラ500ｍｌ一気飲みしていただきたい

台風導入反対はやってもらって大いに結構だが大糞などと貶める必要はない

F-15FX導入反対はやってもらって大いに結構だが豚鷲などと貶める必要はない

F-2改導入反対はやってもらって大いに結構だが選外などと貶める必要はない

いや、選外だから。

スパホJ導入反対はやってもらって大いに結構だが短足鈍足などと貶める必要はない

>>279
まさにそこが欠点だから指摘する必要がある

F15は所詮は旧世代機だからな
アメリカがF15FXの開発を決めて、F15の生産を継続するのならともかく
現状では、シンガポールに輸出を終えたら生産は中止する。
そんな終わった戦闘機を配備しても、発展性は乏しいと思うが

発展性というか、もう発展済みだし。

なんかアパッチみたいに無責任な言い訳されて
生産ラインを閉められそうだな

確かに。
それからいけばF-15よりかはF-18か。
でもやっぱりEFが良いと思う。

日の丸イーグルは飛んでるかな？また飛行停止？
早めにF-15J後継機選定に着手しようぜ

この場はこいつでひとつ

http://m.pic.to/bwcnw

掃除中のお母さんに破壊されてしまえ

ひげの戦闘機ｗ

いいじゃねーかユーロで

ここは、F-4にAAM-4を

-4同士でお似合いだな

21世紀前半の"欧州上空の守護者"となるユーロファイター『タイフーン』戦闘機がめきめき
潜在力を見せ出した。英国防省によると英空軍所属の同型機がレーザー誘導爆弾を搭載し
このほど目標を直撃するテスト飛行に初めて成功。『タイフーン』は空対空ミサイル多数を装備、
制空任務中心の役割に今回の実験成功で新たに対地攻撃能力で侮りがたいパワーを示した。

多目的機能を持つ事がはっきりし日本の航空自衛隊が検討を急いでいるFX(次期主力戦闘機)
の選定で有力な位置を占める可能性が強まった。先陣を切る米空軍のステルス戦闘機F22A
『ラプター』が議会の輸出禁止の厳しい縛りをはずすのが困難な見通しで、次善の策としてロキーッド・
マーチンを中心に実用化を急いでいるJSF(統合攻撃戦闘機)F35『ライトニング�U』と並び対抗馬
として十分闘える条件が出て来た。

http://www.aviationnews.jp/2007/12/post_13c5.html

T-4

タイフーンは前翼がないとスッキリしてるのに

デルタ翼なんて貧乏な国が持つ航空機

フランスは貧乏国の典型だな

ミラージ・・・・・

以前、久間が欧州機を導入しても良いと述べたのは、アメリカにF22の売却を迫るためのブラフだったと考えて良いと思うが。
ここまでアメリカが売却を渋る以上はありえない話ではなくなってきた
日本としては、フランスにもオファーをかけて、ラファールと競争するのも手だろう。
フランスはいまのとこ動いていないが、日本が本気で迫れば考えも変えるはずだ

最近のフランスは、中国に寄ってるからなぁ・・・
元々、敵味方構わず売る傾向が有るってのに

300なら桑谷夏子がローゼンメイデンの翠星石のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら河原木志穂がおくさまは女子高生の遠藤さとみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら藤村歩があさっての方向。の五百川からだ（大人版）のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
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300なら斉藤梨絵がErgo Proxyのリル・メイヤーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら齋藤彩夏がBRIGADOON まりんとメランの如月萌のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら工藤晴香がノエインの上乃木ハルカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら神田朱未が魔法先生ネギま！の神楽坂明日菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら矢作紗友里がかりんの真紅果林のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら明坂聡美が錬金3級 まじかる？ぽか〜んの鉄子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら浅野るりがHAPPY★LESSONの一文字むつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら長谷川静香がいぬかみっ！のともはねのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら菊地美香が舞-乙HiMEのアリカ・ユメミヤのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

素朴な疑問だがF-22は10年後にもステルスを名乗っていられる?
レーダーの発達で遠距離から探知されるようになっちゃわない?

他の機種より探知されにくいってのは変わらん品。

10年後に飛んでそうなのなんてF-22以外はPakｰFAかF-35くらいだろうし。

>>299
一方で、核関連施設を日本と共同開発を進めるとかやっているよ
フランスってのはそんな国だ。
日本が売れと頼めばその気にもなるよ

それはそうだが、フランスをその気にさせるためには
ラファール採用の可能性が充分あることを納得させねばならん。

韓国に続き日本でも負けたとなると今後のセールスに影響するから
勝てる見込みがなければ乗ってこないよ。

何で艦載機なんだよ

日本はボーイングと組んでX-32復活でいいよ。
打倒F-35

もちろん最初からVSTOLはなしね

あんな、アンコウが口開けてる様な機体いらね。

いいえ、クッキングパパです。

自衛隊は公式でも兵器少女を使うべき

星が滅ぶからダメ

>>309
何それ？

ちせのことではないのか？

フランス刺ね

>>303 台湾のラファイエット級みたいなザマになるのは眼に見えている。
あれは酷かった。　　なのでフランスという時点で選外。
EFからフランスが抜けてくれたのは今になってみればアリガタイこってすな。

やだよあんな単発っぽい双発機・・・・
もっとこうゴツイやつがいい・・・・

タイフーンもだいぶフランスに掻き回されたからな
フランス製エンジン使えとか小型化しろとか

>>315
そんなあなたにアイガイオン

あのステージでクリア出来ないんだがだれかコツおしえてくれよ

エンジン出来るまで待ってないで
RRのスペイあたり＋既存の技術で即行で作れないか？

やっと墜ちた・・・。＞アイガイオン

敵機強くなりすぎだっての５のエース達以上になってやんの。

しかし海自は良いよな〜ｗ
次から次に新造艦が出来て。
Ｘ舵の潜水艦かっこえー！
空自m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

そんなことを言い出したら陸自は・・・

もうタイフーンでいいよ、ていうか・・・
みなさんタイフーン反対でいいから太糞だけは勘弁してください。
せめて大不運くらいで・・・

http://www2.3wisp.com/asian/jpx/bunkogalz/14.jpg

保存しない

こっちのが好み？

http://jpsex-movies.com/protect/image4/476Nana_Asahi/15.jpg

海自の情報漏洩はなんとかしたほうがいいよ
そのうちみんなからそっぽ向かれるよ

>>324
保存せんよ。てかいいから別に。

>>322,324
氏ね、命令だ。

このスレ的にはオトメディウスの萌え絵でも貼ったほうが受けがいいかもわからん。

空気嫁でも抱いてろ、クソが

アメリカが日本を切って中国と同盟組もうとしてるのにちんたらやってる暇なんかあるのかね。

>>324
三次元の女なんてｲﾗﾈ

俺は最後の最後ではＦ−２２になると願望混じりで思っていたけど、
昨今の防衛省ＴＯＰ（事務次官は事実上TOPですよね）の装備品絡みの不正疑惑を
みてると、高価なＦ−２２はそれだけで無理な様な気がしてきた。

高価であるだけで、疑惑・批判を受けるような気がして、採用できないんじゃないかな・・・・

アメだってライン維持したいから、F-22買えるチャンスは来る。
10年以上先かも試練がな。

ブッシュ政権内で強硬にF-22日本輸出に反対してるのってライスの様な気がするな。

ライスが時期大統領になると決まったわけじゃないわな。最近劣勢だし。

多少しょぼくても国産が良い。
と気付くのが遅すぎたね。

理想
F-22＞＞＞＞＞国産＞タイフーン＞F-15FX　以下論外
現実
F-15FX＞タイフーン　以下論外

日本にもこんな優秀なエンジン技術があるじゃないか！
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007120100285

いよいよ日本もﾁｮｿと同じ機種を使う時代になったか・・・

タイフーンとF-15FX、日本にとってどちらが有益なのかいまだにわからん

このままだとユーロに決まっても文句はいわれんだろ
ラプの対日輸出批判の奴がアメリカにいるとしたら、F15FXのV3レーダすら難色示すと思うぜ
ステルスに並んでASEAは重要だしな。

日本が対地攻撃機能を強化しは困るのが多いらしいな。
工作員のにおいがぷんぷんするぜ。

じゃ心置きなく台風選ばせていただきましょ
これで「アメリカ機を買わなかったｶﾞｯﾃﾞｰﾑ」とかなったらツンデレの
烙印を押してやる

ボは日本向けF-15Eから対地攻撃能力省くとか言ってるけど、
それならF-15E買う必要なるんけ？と思うのだが。

>>342
本当はF-22がほしいんだけど、台風台風と世論を持ってけば、
アメリカがF-22売ってくれるようになうと信じてるんだよ。
もし、本当に台風になっちまったら、、、それこそ涙目だけどな。

むしろ俺はアメリカの対応がどうなるか見てみたいがな
つーかF15にするくらいなら再度増産したほうが安くなると思う

F15Eから対地攻撃とっぱらったらF15Jより機動性が落ちるだけで何の利益も
ないじゃんか。。
ヘルメットキューイングシステムの有無だけだろうが
尚のことF15Jの増産したほうがいいだろうよ。

別にﾀｲﾌｰﾝでもいいと思うよ。販売の条件次第だけどね。
長期には国産が一番いいけど、まぁﾀｲﾌｰﾝ購入したから同盟破棄とまでは
いかない。アメとは適度に距離を置くほうがいい。

今回のF-X、第一はF-22、第二はﾀｲﾌｰﾝ。これで鉄板だよ。
F/A-18E/Fは騒音という意味でも無理。F-15も今更であって無理。
F-35は国産でも無いのに脳内ｽｹｼﾞｭｰﾙ引っ張りすぎ。

日本が対地攻撃能力を要らないと言うから、省きましょうか？と言ってるだけ。

>>349
だったら何故Eを選ぶんじゃろかね。

対地攻撃機能削ったらF-15Eの意味がないじゃないか。

騒音なら、台風もスパホに負けないくらい凄いらしいぜ。

仮にF-35が今の懸念どおりの超低速仕様なら
そこそこの射程の対地ミサイル等を装備した、非ステルスのスパークルーズ機を止められるの？
早期発見が少しでも遅れたら、全速で迎撃に向かっても
なんか迎撃距離に入る前に打たれて、さっさと逃げられそうな機がするんだが？

>>350
そもそもボ社は対地攻撃能力を省くなんて言ってない。

結局ラングレー空軍基地で日本政府の役人や自衛隊幹部を招いて、
プレゼンやるって話はガセ？

メーカーや軍は売りたいんだろ
中華ロビー受けた政治家が反対してるだけで

X-32は行方不明じゃなかったっけ？

どいつもこいつも言ってることがバラバラだなｗ

今の奴はもうA-35に改名しろ！

そしてF-104のショックコーンとF-105の逆クサビインテークをくっつけた
偽DSIをつけてRCSが大激増してもいいから音速を出せる
F-118を作れ！

その後で金がたまってから、インテークを改造し直せ！
そうじゃねえと富財西側諸国(そんな言い方無いけど)から戦闘機が
無くなってしまうぞ！！！！！

↑
ツマンネ

>>347
Su-35BMみたなF-15Cの強化版作って欲しいな

「空対空能力は強化されません、輸出向けはモンキーです」

まあ、参加国でないんだから国産機作ればよいじゃんと思うが

出来る限りアメリカ製を選ぶべきだが、
今度ばかりはタイフーンしか無いな。
F-15やF-18はありえないし、F-35も絶対間に合わない。
F-22は議会の承認が必要だが、議会突破はまず絶望的。

なんとなく、この書き込みがおもしろかった

ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-8728.html
The USN is out of the fighter business once the Hornet Charlies and Alphas go away.
The JSF will be another joke. The P8 is a joke, the Super Hornet is a major scandal.
I doubt a Super Hornet could give any of the 4th gen birds a good fight.
The Navy is killing itself. I'll ask around to the F5,F16 and F18 guys from NSACW and
VFCs 12 and 13 about fighting the Super Hornet compared to fighting the F16s, F15s and F-22s.
（米海軍から、ホーネットA/C型が一旦居なくなれば戦闘機の運用力が無くなります。JSFは何かの冗談です。
　P-8も冗談、スパホは最大の不祥事です。私はスパホが良い第4世代機である事を疑ってます。
　海軍は自殺してるも同然です。私は、スパホとF-16,F-15,F-22の戦闘について、NSACW,VFC-12,VFC-13の
　F-15,F-16,F/A-18乗りに尋ねました。）
In 1999 we got to talk to some F15E crews from the Bold Tigers after they beat up
some F16s from the 174th FW (If Iremember correctly). It is saying something
when the bombers eat up the fighters.
The USN is out of fighters, along with ASW and effective leadership and decision making.
（1999年に我々は、F-16も乗った事のあるF-15E乗りと話すようになりました。
　彼らは、爆撃機が戦闘機を埋め尽くすだろうと言っています。
　米海軍は、対潜能力、有効なリーダーシップ、意志決定とともに戦闘機が不足してます。）

X-47採用で海軍パイロット失業

>>362
> F-15やF-18はありえないし、

であれば、同じ第4世代の台風もダメだな。

優れた運動性による高いドッグファイト能力はあっても、
電子機器の性能で最新アメリカ機に劣り、BVRでのミサイル戦では勝てない。

実際、基本性能では劣るが先行して製品化されたことにより安定した機能環境を
構築しているグリペンにもDACTでしばしば敗れている未完成品。

> F-35も絶対間に合わない。

台風も、サウジの時のように待ち行列に並んでいる国が自国割り当て分を
譲ってくれない限り、間に合いませんが何か？

台風トラ２製造の待ち行列の最後尾は２０１３年。
トラ３に至っては、新規生産に加えてトラ１・２の改修予約も抱えているため、
もっと先になる。
つまり、２０１４〜２０１６年ぐらいに非ＪＳＦ参加国輸出が始まるF-35と、導入時期は
変わらない。
生産能力が低い分、F-35より後になる可能性すらある。
台風開発４カ国の１つ、イタリアでさえもフルスペックの台風は当分手に入らないと
見切りをつけF-16リースした。

日本はＪＳＦに参加していないが、台風開発にも参加していない。
Ｆ−３５がＦ−Ｘに間に合わないのと同じく、トラ１以外の台風もＦ−Ｘには間に合わない。

グリペン厨はエロゲ板へｶｴﾚ

タイフーンって、コンペ状況から考えて、グリペン、MiG-29クラスの
ミッドレンジの戦闘機。
F-15、Su-27クラスの主力戦闘機ではないような気がする。

続き

Hey Philly Guy, the Newest Rhinos have the APG-79, but they still carry the same weapons as the other US aircraft.
So there is no speed advantage, no technology advantage, and no real manuverablity advantage.
The Super Hornets (The F4 is the Rhino to me) have nothing as far as climb rate and acceleration.
I doubt it can beat F16As and F18As in combat. When early Hornets and Falcons are flying
in training missions, they have a good deal of speed and energy at their disposal.
（最新のライノはAPG-79を持ってますが、米空軍だって持ってます。それなのに、速度も、技術も、
　運動性能のアドバンテージもありません。スパホは上昇率も加速もひどいです。
　私はF-16AやF/A-18Aと戦っても勝てないんじゃないかと疑ってます。
　前にホーネットやファルコンに教習で乗った時に、それらはかなりの速度とエネルギーを持ってました。）
The Super Hornet is a big pig, it is always overweight.
Many Super Hornet pilots know this climbing into their jets, but its all they have. Sad state of affairs.
The F22 is the perfect fighter, powerful, fast, long range, and great avionics.
The F15s and F16s still have speed and power.
Even the Alpha and Charlie Hornets have power surpluses at times.
（スパホは大きな豚です。それはいつもオーバーウェイトです。多くのスパホパイロットも認識してます。
　F-22はパワフルで最速で長距離で最高のアビオニクスなパーフェクトな戦闘機です。
　F-15とF-16には速度とパワーを持ってます。F/A-18A/Cでさえ時々余剰のパワーがありました）
The Super Hornet is more a Hippo than a Rhino.
（スパホは「サイ」というよりも「カバ」です。）

>>365
台風はラ国が前提だし、虎3への改修も国内でするのが前提だから
並んで待たされるなんて考えてない。
それに、F-1の時みたいにEJ-200を譲ってもらうのも前提だから
F-3開発に繋ぐことができると考えてる。

>>369
都合のよい脳味噌お花畑連中ばかりですね。ｗ

F135で音速出ないとか
F414双発でも鈍足だとか

どういう設計やったらそうなるんだ？

なんとなくF-35Cだけ大成功な予感

BVR厨ってなんでこんなにウザいの？
どんな所にも「BVR戦では〜」って持ち出して気持ち悪い

スパホ推すにはそれしかないから

>>365
（　´,_ゝ｀）

　ラ国って、すぐにできるとでも？
　製造ライン作って、主要製造スタッフを開発国に送り込んで訓練し、
　さらに開発国指導員を日本に送ってもらって海外研修にいけないスタッフを訓練し、
　完成機を輸入して分解・再組立などの訓練してようやくスタートするんだよ？
　いままでのラ国対象機種も、最初の数機は先行輸入機からスタートしてることも
　知らないの？

　それから、EJ-200ラ国のソースを提示するように。
　未だかつてEJ-200ラ国ＯＫを示す発言は、BAE社、EF社、EJ社、開発4カ国の
　政府、国防省、空軍いずれの関係者も一度もしてないよ？
　軍事関係者や2chの推測発言等はあっても、正規の関係者の公式発言としては
　「ラ国はOK、ソースコードは火器管制系を見せる」という発言ぐらいしかない。
　つまり、
　・タイフーンの火器管制系のソースコードには、欧州各国のローカル兵器対応も
　　盛り込まれているが、日本国産兵器については対象外
　　日本が独自ソース改修しても、タイフーンの正式ソースコードへは反映されず、
　　よって、日本が独自改修した場合には、今後のタイフーンのソフトウェア性能
　　向上アップデートプログラムから、日本が除外される可能性すらある
　・操縦系ソースコードは見せる気ありません
　という状況だ。　

でもF-22が駄目となったら何でも良くなった。
キティー買ってスパホでも良くなったよ。

>>370
いざ日本が買うとなれば
ヨーロッパは最大限譲歩しますよ。
しなければその時はF-15FXです。

台風はラ国前提ってか日本は今までラ国出来るかどうかを最重要案件の一つにしてたわけで
対抗馬のF-15系がラ国可能なのはあちらさんも分かってるんだから売りを掛けてくるなら自然にラ国になるって話だろ
実際、ラ国出来ないならF-15FXの方が生産技術保持と経験蓄積の点でさえ優位に立ってしまう
いくら新技術を提供されたって生産・運用実績が積めないなら魅力はがた落ちだ
到底、アメ重視を打破できるだけの力はなくなってしまう

F-22>>>>ラF-15FX≒ラEF-2000>>F-15FX≒EF-2000>>断絶>>その他

>>375
タイフーンがエンジン他全てがら国許可出ると思ってる奴が多すぎる。

>>372
F-35Cは重すぎて盛大にずっこけるに１ペリカ

鈍足ライノでCAP出来るのかな？

>>378
> ラ国出来るかどうかを最重要案件の一つにしてたわけで

嘘をつくな
防衛省の出したRFIに、ラ国の可否を尋ねる項目はあっても最重要な要件じゃない

それが最重要なら、輸出どころかRFIに対する情報提供の回答さえ拒んでいる
状況で、F-X選定を先送りまでして情報提供を執拗に求めるわけないだろｗ

ラ国できないF-15FXはゴミ
スパホはゴミ。着艦・空中給油・対地攻撃機能を取り払ったスパホJはラ国でも論外
ラ国で且つ虎3同等のものが手に入らない台風はゴミ

俺らがここでどれだけゴネたって結局はF-15FXになるんだぜ？
悲しくなってくるよなハハハ

>>381
アレのせいで航空機開発・生産技術に大きく水を開けられた日本が技術保持を目的でラ国重視なのは事実
空自の基地見学に行ったときに整備科の中尉さんに聞いたｗ

台風とミーティアなんか買ったらAAM4/5の存在意義がなくなっちまうだろ
しかもミーティアまでラ国させてくれる保障はないしAAM4使うにしても指令装置つめないだろ

>>383
スパホよりはマシ

>>375、>>379
そのBAE発言からすると、台風のFBW部分はブラックボックス輸入決定だな。
F-16/F-2のときは、ブラックボックス拒んで国産化したけど、台風は負の安定性が非常に高く、
アビオに操縦を全面的に依存した機体でしょ？
1秒間に50回ものアビオ補正がなければ、人間の手では飛ばすことさえできない戦闘機だから、
国産でアビオ作ったら、飛行試験をゼロからやりなおしでF-2並みの開発期間がかかってしまう。
それはありえない。

他にどの程度がブラックボックスになるのかわからんが、下手すると単なるノックダウン生産に
近いレベルになるのでは？

昔ぬーそくのF-Xスレで日本アビオ搭載型をラ国させてもいいって記事が出たたな・・・
とっくに落ちてるからソース漁れないけど

>>388
そんな記事みたことありません

台風・・・エンジン・アビオを技術供与&ラ国できても虎3じゃなきゃダメ
IRSTまでラ国させてくれるか分からない
F-15FX・・・ラ国前提だがSG以上の能力(AAM4/5運用可)必須
対地攻撃能力削除なんていうのは特亜工作員の戯言
スッパホ・・・セールスは海自でお願いします

>>389
漏れもぬーそく以外で見たこと無いんだ
だから今となって激しく気になる
良いネタになりそうな加齢臭がぷんぷんするだろ？

>>387
交渉ベタの防衛省じゃ、やり手のBAEのネゴシエーターに
あっさり押し切られそうだ

読売でも記事出ていたけど、防衛省は製造元との交渉を
商社に任せっきりで、そのうえ商社の出した見積りを
検証する能力がない

実際、山田洋行に見積りして購入した部品を、次年度に
別の複数の商社に見積りしてもらうと半額以下だった
ということもあったそうだ

>>391
ニュー速に出るぐらいなら、このスレかF-Xスレのどちらかにもフォローがある
でも、そんなネタは出たことがない
「ラ国させてくれるはず」という、台風支持者の希望的観測だけだ

BAEと三菱重工が台風のライセンス供与について交渉してるって
発表があったんじゃなったっけ？ここの過去スレで見たような・・・

>>394
ただの報道

>>392
たしか、イラク派遣のC-130の空中警戒装置の部品調達で
山田洋行がバカな防衛省調達係をだましてボッていた件だっけ

もう、防衛省は防衛施設庁とか廃止して、調達は財務省に
やってもらえばいい
一般企業でもコスト管理にきびしい大企業は、各部門に
調達権限をもたせず、経理部門や資材部門に調達の窓口を
一本化している

自分たちが買っているものの価値もチェックできない
防衛省や自衛隊じゃあ、コスト無視の旧帝国軍と同レベルだ

F-15FX：防衛利権に縋る代理店の社長
台風：BAeからのお小遣いを期待している汚職官僚
スパホ：池沼の売国奴

>>394
だから、台風ラ国OKについては、誰一人否定してないだろ、ボケ！！
「ラ国＝全ての部品を国産」じゃないことぐらい、いい加減に理解してくれ

本命のF-35導入の話はしないのか？

逆本命のF-35の話とか無駄卓

>>397
どうすればいいんだよｗ

EFとF-15FXどちらの擁護派も、
「自分の押す機種は、フルスペックでラ国、相手の機種はモンキーでボッタクリ。」なんだよなー。

F-22以外、どれも同じなんだから、
J-10で中日友好ですよ。

>>402
F-15がキムチイーグルになるわけない

>>403
F-16系はF-2で間に合ってる

X-35からF-35のズッコケぶりを見てると
「成功したらいじるな」
の格言通り、YF-23を導入する時も、ウェポンベイ作る程度で
余計な事しちゃいけないなと思う

今回は、たかがF-4EJ×２飛行隊

もしラ国するのであれば、少しでも価格を下げるために、次のF-15Pre F-Xでも
今回採用したラ国機種を使わないといけなくなる

だが、今回採用できるのは第4世代機オンリー

ここで、F-XとF-XXまで第4世代機を採用すれば、日本の航空戦力は2020年以降に
陳腐化し、周辺国に大きく遅れをとることになる

つまり、「第4世代機採用ならラ国無し」というのが、予算的にも防衛力計画的にも
妥当な線だろう

>>407
はいはいスパホJをFMS

ヽ(´ー｀)ノ　

ねえねえ、殺伐としてきたので話を変えるけど
米国が作っている「無人戦闘機」って、実際の空戦を
　・完全自律
　・75%ぐらい自律
　・50%ぐらい自律。すくなくとも攻撃だけは人間が指示する
　・ほとんど遠隔操縦
のどれで行うの？

>>409
プレデターは遠隔操作でMig-25だかと戦って負けた

>>409
・50%ぐらい自律。すくなくとも攻撃だけは人間が指示する

>>409
ミサイルや機関砲のボタン押すのは人間じゃね？

自律だと、敵味方識別ビーコン壊れた味方機や、そもそもそんなものがない
民間機を見境無しに殺戮しかねない

>>412
そのコントロール信号をハックされたらヤバいな
もちろん、暗号化はされてるんだろうけど・・・

>>413
最高機密である軍事衛星を経由してるから大丈夫
それに敵に制御分捕られても空戦能力低いから気にしない

MQ-1Aは200kmちょっとしか出ません
MQ-9でも400kmだしな

ラジコンなら、軍事大国中国にも技術供給する日本が誇るトップメーカー・ヤマハがいるじゃないか！

有線ミサイルもあることだし、有線無人機でいいんじゃないか？

エルメス＆ビットより、まずブラウ・ブロを目指すべきだろう

>>417
TOWじゃないんだから

>>417
コードを分断されたら完全自律モードに移行して周辺の物体を見境なく攻撃するんですね

有線といかんまでも、指向性の強いレーザー通信とか使えば、ハッキングは防御できるかも。
ただし、高機動で運動中の戦闘機にレーザー当て続けるのは難しいかもしれんが。

良く考えろ、あくまで今回はＦ―４の代替分、導入は４０機程度、ライセンス料金として予算に余裕の無い、しかもこれだけ叩かれている現状で支払える料金は１機辺り３０億円が限度だろ、要は１２００億円がライセンス料金として相手側に支払える限度。
ラプターを除く調達価格が１５０億円程度として割り振り考えると、うーん(￣〜￣；)という感想しか出来ない。

米軍の無人兵器にＸＢＯＸのコントローラー使われていたけど、
無人戦闘機のコントローラーってどうなるんだろう？
まさにエースコンバット状態？

>>422
「→→ＢＢＡ」で、裏技の回転ノコギリとドリルが出せます

>>422
短距離ミサイルを50発くらい積んでるんですね

>>407

＞今回は、たかがF-4EJ×２飛行隊
EF派は、そこが見えてないんだよ。
EFの芽が無くなっちゃうから。

実用化されたら、「俺にもやらせろ」とコントローラー取り合い間違いなし

デブの近眼オタでも、「エースパイロット」になれる時代が来るのか・・・・

>>426
無茶な起動し過ぎて機体が空中分解したり燃料切れ起こす

当然、給油･補給モードもあるでしょ

>>428
着陸もエスコンだとかなりいい加減でも成功しちゃうから
同じ感覚でやると墜落する
給油だって空中給油機に近づきすぎて衝突するか、成功する前に燃料切れ

んな同じ動作しかしないのは完全自動化されるだろ・・・
つまりスタートボタン押せばスキップってこった

短距離AAMでSAMや戦車を破壊しようとして地面に衝突するアホも出てきそうだ
あと低空で燃料気化爆弾使って味方や自分を巻き込むのも

雪風は、人間のムダな操縦を拒否するよ

50機程度にラ国なんて論外。
F-22より高額なF-15FXとか悪夢そのもの。

粗大ゴミのスパホJよりマシ

スパホJはあり得ないよな・・・・
あんなもんにライン割くなんて

まあ、コスト重視ならはなからラ国なんて暴挙には出ないわけだが。
日本ぐらいじゃね？　ラ国なんてする国は。

航空機関連の技術が欲しいから仕方ない
仮に技術開発が遅れてなくても大国として恥ずかしくない水準を保つためにやることだってある

ラ国をやめて産業スパイ養成に予算をつけてはどうか

>>436
世の中にはラ国したくてもその基盤すら構築できないかわいそうな国がたくさんあるんです

F-35は失敗することを前提にすれば
タイフーンをF-15preの代替として
ラ国で120機生産しても問題ないのです。
要はF-22は輸出禁止、F-35は失敗間違いなし。
だから4世代は陳腐化するいう意見は的を得ていない。
もしも5世代機が急速に実戦化されてきたら、
その時に5世代機を導入すれば良い。
その時はF-2に引退してもらって、EFをFS用途に回せば良い。

>>440
つ Pak-Fa
それにF-22とF-35以外に西側で主だった第五世代がないだろ
死ね売国奴

>>441
じゃあ、ロシアからPak-Faを買いますか？
結局のところ、第５世代機など今のところ
現実にテーブルの上に載せて検討できる段階ではないのです。
PakFaとやらも、やっと試作機の設計図がどうこう・・
という段階で原型機初飛行がたぶん2009年くらい。
実戦配備は結局2025年くらいまで遅れると思います。

それとも、日本が５世代機を入手する前に、
ロシアがステルス機を完成させたら、
日本が滅亡するとでも言うのでしょうか？？？

スパホが採用されたら日本はもう駄目かも知れんね

>>442
中国に渡ったらどうする？
韓国だって方針転換でPak-Fa買うかも知れんぞ

自分は今回はEFをラ国するのがベストだと思いますが、
アメリカが強引な横槍でF-15なりF-18を押し付けないか心配です。
しかし、F-15、F-18をこれからラ国するなど、
それこをEFのラ国以上にありえないことです。

AAM4と5使えんの？
エンジンとアビオはブラックボックスにならないの？

>>444
中国に最新鋭のステルス戦闘機が渡るのは2030〜2035年くらいでしょう。
しかもロシア空軍よりかなり劣るダウングレードのモンキーモデルで。
だったら、時間的にまだまだ余裕があります。
それこそ今から国産F-3を開発するくらいの時間はあります。
どのみち、原型機すら飛行していないPAK-FAに対し、
第三国に輸出されることを懸念するなんて時期的におかしすぎます。
まるで狼少年のようです。

もちろん、一番良いのはF-22の輸入ですが、その可能性は一段と厳しくなっています。

>>447
金銭目的でフランカーを外国に売りまくった露だぞ

>>448
そのときは経済状態が悪かったからだろ
とはいってもPAK-FAができるころのロシアの景気なんかわからんが

>>447
いずれはPAK-FAを諸外国に売るでしょうが、
PAK-FAそのものが全く存在せず、
それに対抗する術が現在のところ全くないのに、
一体何を主張したいのでしょうか。

国威を揚げてF-22の輸出解禁をアメリカに迫れというのでしょうか？

米空軍にすら許可が下りないのに？
今回は台風ラ国でよいよ、技術獲得も兼ねて

>>450
F-3がゴミにならないという確証がないから

つまりは、今回はEFのラ国で決まりという事です。
アメリカが強烈に反対してF-15FXもありえますが、
最新鋭機は売ってくれないのに、
「日米同盟のため、型は古くともアメリカ製を買え。」
というのは随分日本を舐めた話です。

今度ばかりはEFになっても文句を言われる筋合いではないと思います。

台風厨死ね
虎2とか十分に日本を舐めてるだろ

トランシェ３でなければならない理由って何？

FXとかスパホが舐めてないと言うのか？

>>454
おや、ついに逆キレですか。
自分も極力アメリカ製にすべきと思いますよ。
しかし、何度も繰り返しますが、

F-22→輸出禁止
F-35→絶対間に合わない。しかも開発事態が失敗する見込大
F-15、F-18→完全に時代遅れ、それに性格が攻撃機
F-2→候補にすら上がっていない。

これから言って、消去法でタイフーンしかないのです。

またスパホ厨か・・・

ぶっちゃけ安ければ何でもいいよ
いざとなればアメリカがいるし
だからここはスパホが最良の選択だと思うよ
タイフーンなんて買ってアメリカ怒らせたら助けてくれないよ？
イーグルなんて飽きただろ？
じゃ　ここはスパホしかないな！

>>455
ラプじゃない以上、MRF導入と言う形で穴埋めをしなければならない
その点において虎2はゴミ
それにIRSTラ国できなかったらどうすんだよ

>>453
北朝鮮にすら舐められてる日本がアメリカ様にはむかうとはｗ

つか台風とか馬鹿の戯言
自民党が許可しないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
性能や騒音には目をつぶり、
それも選択肢ですね。
しかし、それなりにプライドが高い
日本の産業界や自衛隊は納得しかねるでしょう。
ただし、強引に政治的にF-15かF-18で押し切られる可能性は強いですね。

レス乞食は霧板叩きでもやってろよ

台風厨は答えてくれ

・MRFを狙っている空自にとって虎2はありえないんだけどどう虎3並のモノを手に入れるか
・エンジンとアビオは完全ラ国できるかどうか。独自開発の場合に自主的にアップグレードできるか
・IRSTをラ国できない場合にAAM4/5をどうやって使用可能にするか

現実には２択なわけ

F-15Eは老朽欠陥トラブルから免れてるから　可能性が最も高い
だが飛行停止リスク分散では

スパホが最適　になってしまった・・・・・・・・・

>>460
虎2でも対地攻撃力あるジャン

>>467
不十分だしそもそも軽戦だからペイロード少ないレーダーもゴミ

>>466
緊急着陸した機体が？余計危ないわ

対地とかオマケだからどうでもいい

タイフーンがゴミとかいうやつがいるがF-2なんかゴミ以下だから調達されないの忘れるなよ

おまいら寝言はいいからよ
給油でアメリカの機嫌損なって、びくついてる自民が台風なんて買うわけないだろ
あれだけのスーパーポチ公がｗ

妄想はいいから現実みろよ
スパホがそこまで忍び寄ってる現実を

まとめます。
(1)F-22の輸入　→無理
(2)タイフーンのラ国　→次善の策だが米の圧力あり
(3)F-15/F-18を押し付けられる。→日本の政治家がヘタレなので可能性大

>>460
話がループしているのでもう風呂に入ります。
何度も言いますが、今回は外に良い選択肢が無い様に思えます。
繰り返します。
・F-22→無理
・F-35→間に合わない、開発失敗の可能性
・F-15/F-18→時代遅れ、性格が攻撃機

>>473

(2)タイフーンのラ国　→民主が圧勝しなきゃ無理

>>473
質問に答えろよ
F-15ならAAM4も余裕で使えるだろうが

>>472
それでは性能は度外視して、
アメリカの圧力で日本はアメリカ製しか選べないということですね。
それはそれで正論と思います。

>>465
技術的なことは、実際にEFに決まりそうになってから協議すべきことでしょう。
EFの条件が悪いなら残念ながらF-15FXにするだけです。

AMRAAMでいいじゃん　AAM4なんて老朽イーグルでしか使えないゴミ

F-15EとF-18ならどう考えてもF-15Eだろ・・・・
スパホなんてアビオだけ最新でも、機体としては屑認定されてるじゃん

>>476
違うな
スネオはジャイアンの機嫌を損ねないように振舞うものだよ
怒られないようにするもんだろ？

>>476
決まりそうになったらBAeが足元見てくるかもしれないだろうが
F-15と競わせることでこういった問題を解決しなければダメ

>>478
防衛関係が総屑認定されてるのに機体だけ良くたって意味ないだろ
配線違えるだけで撃墜可能なのに

>>468
虎２と虎３の対地攻撃能力の差ってのは具体的にどのくらいなんだ？
何がどう変わる？

>>441
何が売国奴だこのスカタン。しかしおまえならＦ−35を日本に持ってきてくれると信じてるよ。
初　期　ロ　ッ　ト　じ　ゃ　な　い　や　つ　な　！

機体が古くても日米同盟が強固なら滅亡を免れる　
だが日米同盟無しではステルス機があっても日本は生きていけないだろ
悪の枢軸に包囲されてるのに

なぁおまいら、スパホを愛そうじゃないか

>>446
ＡＡＭ−４と５が欧州製ミサイルより優れているとはしらなんだ。
ミサイルにしがみついて機種選定する気かよ。

>>454なら・・・>>454ならきっと第５世代機を持ってきてくれる・・・

・・・タイムマシンで。

一年、、、
いや五年はあっという間に過ぎた

何でイーグルよりヘボな機体を選ぶ必要があるんだ
スパホ採用こそ亡国の道

15ＦＸと　18じゃ１８の方が世代的には上だわな。というかなんで１５Ｅが４．５世代名乗ってるか意味不。
電子的沈黙守ってもアクティブ爆撃並みにレーダーに自己主張するのに。個人的にはタイフーンしか４．５を
名乗れないと思うんだけど。というか．５って言葉自体が意味不。

もう台風でいいよ

うん

たまにはラファの事も・・・・
まあ、米国機は所詮第4世代なのは同感

ラファールとかいいとこなしじゃん

アメリカ製導入しないだけで日米同盟終了するとか言ってる香具師は何か根拠でもあるんだろうか？
終わるとすれば基地問題とか機密漏洩とか政権交代とかもっと別の理由があるだろ？
それ以前に米国と同盟関係にある国が欧州製やロシア製の兵器を導入した前例が無いと思ってるんだろうか。

まあ、FSX(F-2)の時ほどアメリカが神経質になってないことを祈るだけです。
しかし、やっぱり露骨に反対はするでしょうね。
そのときはきっぱり、
「日米同盟が大事というならF-22を売ってくれ！」
「二番目(EF)を選ぶのも心苦しいのに、
三番目(F-15)、四番目(F-18)の戦闘機を選ぶことは出来ない。」
と言い返してやればいいのです。

ロシア製は初耳

マレーシアとか露製と米製、両方買ったな

三番目はライノで四番目が１５な気がする。

>>485
いや優れているかどうかよりも
IRSTをラ国できない場合は無理やりにでも国産ミサイルを入れなきゃならないわけだが
IRST輸入とかアホなこと抜かすなよ

ミサイル輸入がアホなことについてｋｗｓｋ

韓国がT-80を80両ほど持っている。まああれは特殊な例ではあるけども。

ぶっちゃけ、輸出できないのになんでもかんでもラ国するほうが愚かに思えるが。

武器輸出三原則について
http://www.yoronchousa.net/result/3196

>>501
ラ国で稼働率を稼ぐことが無意味と？
ていうか　輸出できない＝ラ国意味なし　って感覚はおかしいだろ。
ラ国したものを他国に売るわけにもいかないし。その感覚でいくなら　輸出できない＝国内で兵器開発する意味無い　のほうが近いんじゃ

空自が国産で行く腹を固めれば国民は支持するのに。

あーなんだ・・・台風虎2じゃ虎3にするとき云々って人に聞きたい
たとえMRFといっても現状の日本で運用する以上対地攻撃能力をキルする必要があるんだ
で、キルしてある機能を復活するのだって新たにライン建てたりキルを前提に設計してるなら大改修が必要になるわけで
現状で台風が虎2だから云々は的外れじゃないか？
むしろ空自のシステムとうまくリンクできるかの方が俺は心配なんだが
単体の空戦能力は極端な差がないとしてもデータリンクが出来ないんじゃゴミ以下だしな・・・
リンクがうまくいったとするならRCSの関係上台風の方が優秀な気もする

まぁF-15FXが鉄板だとは思うがね

>>493
確かにないことはないが、マレーシアとかと日本が同盟国として同等ってわけじゃないだろ
マレーシアより日本のほうが従順かつ重要なポチ。勝手な行動は許されませんｗ

>>499
アメリカ以上に関係が希薄なEUからだぞ？
アムラームならともかくIRSTを輸入に依存したら中国と戦う時どうすんの？

米国機が重要は分かるが、スパホなんてゴミ機体はねーよw
海軍パイロットすら酷評してる代物だぞ

前に大石英司がフランカーに勝てる西側戦闘機はライノだけだと書いてたな、
航空ショーで見る限りライノの機動はSu-30なんかに匹敵するらしい
制空が重要な空自にはもってこいの戦闘機だな

中国がフランカーの最新型Su-35BMに興味を示してるそうだ

>>310
30MKKが落ちたばかりなのにか？

>>511
人民軍は大勢いるからとりあえず勝てれば生存性とかは気にしないんじゃね？
西側は特にパイロットの損失を気にするからさ

今まで、散々落選したF-18を今更採用する訳がないよ・・・

>>465 MRF云々はだなぁ・・まだ窓口が双日の時に空自の塩が双日某にスパホを
ねじ込まれて困ってるのを犬ＨＫのAに吐露した時の話だ。　古いがな
今の要求性能はステルス必須という指向以外出てないわね
だから　台風がどうとかは別の話だが；；；

>>506
言いたい事は分かるがそういうのはその時々のお互いの事情で揺れ動くものだから、
単なる印象以上の意味は無い。日本には日本の事情が有るのであって、
勝手な行動が許されないなら給油中断の時点で日本はとっくに滅びてますねｗ

中国も、あるいはロシアも、歩兵の命は割安かもしれないが、
特殊部隊員とか戦闘機パイロットのように、育成に時間とカネが掛かる兵士は、西側と同様に優遇される。
そこのあたり、実にドライな実際主義だから。

優遇される割には中華フランカー落ちまくってるぞ
10年で48機だっけ？

>>517
KF-16より事故率高いじゃねーかｗｗ

第4.6世代

アジアに優しい、スパホJ

特定アジアに厳しく、アジアとアメリカに優しF-15FX
特定アジアに厳しいか分からないが、アメリカには厳しい台風

で？っていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
すさまじいな、おいｗ
2個飛行隊余裕で墜落かよ

http://www.odnir.com/cgi/src/nup7181.jpg
いつもより多く積んでるタイフ〜ン

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんなんでもない

>>517
双発厨涙目なデータだな

で、ソースは？

2005年に二機落ちた以外に中国が保有するフランカーの墜落ってあるのか？

>>523
すまん10年で20機だった
だがこれは露から輸入したのだから、ラ国されたJ-11はもっと期待していいぞｗｗｗ

ttp://www.aviationnews.jp/2007/09/su27_46e7.html
ソース
ググって掘り下げればもっと出てきた希ガス

SLGのノリで戦闘機を調達してる中華が羨ましいｗ

どうせエンジン交換渋ってギリギリまで使ってたんだろ？

墜落前提で脱出装置が高性能だからな

ttp://www.aviationnews.jp/2007/12/post_13c5.html
なんかタイフーン褒められてるな

ゲルが「ラプターが駄目なら最有力はタイフーン」ってポロッとやったのは、どこの海外記者にだったか。

>>509
航空ショーでみれるような低速低空の機動が凄くても意味ないし
要撃機なんだから高速高空の機動性が良くないとなあ

やはり推力偏向ノズルとカナード翼を導入して機動性を向上させ
要撃機としても使えるようになるF-15FXで
F-15Eの制空能力向上させんだからこれくらいはやるよな？ボーイングよ

フランカーは防空軍の要求によって作られているから
高度一万mの高空高速でも良好な運動性を発揮するお

>>537
やらんやらん
やったとしても無駄に高くなる

>>537
へいお待ち、1機300億円いただきやす
byボーイング

>>534
記事見てたらもうタイフーンで良くなってきた

>>540
じゃあ台風にしちゃうんだからｖ
by防衛省

>>539
>>540
しかしF-15FXの開発費を日本持ちにしてるんだからそれくらいないと困る
韓国やシンガポールより高値で買わされるんだから

今日もラプ教徒が元気だな
ラプが唯一絶対の神
ラプは無敵で全ての戦闘機を撃墜する
ラプにはいくらでもお布施できる
戦闘機以外の陸海空のレーダーは存在しない

>>544
最後の一行が意味不明

タイフーンは下から見るとかっこいいけど上から見るとダサすぎ

>>546
デルタ翼とカナード翼がレトロな感じだ・・・

アメリカの圧力を抜きにしたら
タイフーンなんだけどね。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071202/plc0712021907003-n1.htm
>石破茂防衛相は２日、ＮＨＫの番組で、
>現行の中期防衛力整備計画（平成１７〜２１年度）の防衛関係費総額２４兆２４００億円に関し
>「無駄遣いの部分は圧縮する。いらない装備は『いらない』と言わなければならない」と述べた。
>政府は、防衛専門商社「山田洋行」の輸入調達をめぐる不祥事を受け、
>２０年度予算編成を前に中期防見直しを閣議決定する方針だ。
>公明党の山口那津男政調会長代理も同番組で
>「中期防に盛り込まれたものの選定、価格の見積もりを全部見直す必要がある」と述べた。

純減フラグktkt

>>545
多分ＡＷＡＣＳ含めて戦闘機以外のレーダーには普通に映るといいたいんちゃうん？

AH-64アパッチの一件とか、今の時節柄、どっかのニュース番組で突っ込む特集を組んだら、ちょっとした見モノになるな。

>>549
やっぱり９０式はモンキーレオパルト�U買って済ましときゃよかったのかね。

レオパルトより90式のほうが国情に合ってる

正直、陸海空どこも純減は勘弁してほしい所だが
今回の不祥事やアパッチ200億超えを見てると自業自得だよ

120mm砲弾を人力装填とか、白人の乗員じゃなきゃ大変だ。

無駄使いをなくすのはいいけどさ、必要なことには渋らず予算出してくれよ
心神とか色々

結局使わないで終わりそうだし、細かい違いに意味はなかったかも。
そのてん戦闘機は毎日のようにスクランブルに使うからちゃんと選ばなきゃね。
防空識別圏もうちょっと狭めた方がいいかも。実戦に使う前にスクランブルで擦り減ってしまう。

>>554
一部の悪人の不祥事を自衛隊全体の責任にするのか

>>555
パワードスーツがあるじゃないか。

もうTK-Xには46cm砲乗っけようぜ

>>560
列車搭載型で現地で組み立てる大砲でいいよ
新幹線の技術を応用すれば高速移動できるぜ

元秘書擁立、石破防衛相と対決＝衆院鳥取1区−民主
12月2日23時1分配信 時事通信

民主党鳥取県連は2日、鳥取市内で常任幹事会を開き、次期衆院選鳥取1区に
元県議の奥田保明氏（48）を擁立することを決めた。3日に党本部に公認申請する。
奥田氏は県議に当選する前、同区選出の石破茂防衛相の秘書を務めていた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000098-jij-pol

こいつはスパイね。間違いないわ

　しかし、>>465みたいにIRST積めなきゃAAM-4/5使えないって主張
するのはいったい何故？
　IRSTとAAM-4/5の運用能力は関係ないだろうに・・・

ミンスが政権とったら台風はありえるな。

>>563
IRSTを積めないのではなく、ラ国できず輸入に頼ると有事の時に非常に困る(特に対中)
それを考慮してAAM4を積める様にしろって言ってんだけど
台風の機体規模じゃ指令装置積む余裕があるか怪しいだろ

>>558
一般の組織でこのレベルの不祥事が起きたら
組織全体の自己監視体制、自浄機能が問われるのは当然だとおもうが？
それが無いと判断されれば当然、その組織の権力とリソースは削減される
(されない所も有るじゃんてのは、また別問題)
国防に関わることで本来は安易に減らしていいもんじゃないが
今回はそれじゃすまない流れだし

一番割を食うであろう現場の人は可愛そうじゃすまないが

>>531
日本がいくらでもＯＤＡを出すからな

これはミーティアについても同じ

>>534
って言うか、ようやくまともな対地攻撃テストの実績が出せるレベルに
なったってことでしょ。
台風支持者は、いかにも台風が優れた戦闘機のように騒いでいるけど、
カタログスペックばっかりで、実際のDACTじゃグリペンにも負けているし、
マルチロールとしての実績は皆無。

おまけに、台風はトラ１版機体＋トラ２向けエンジン、トラ２向け機体＋
トラ１版エンジンの試験実績しかなく、トランシェ２機体＆エンジンが
まともに統合テストできるのも、今年年末が初めて。
そのトラ２でさえ、米国機なみの精密な対地攻撃するのは無理で、
トラ３を待たなきゃいけない。

レーダーはアメリカに一世代遅れているし、まだまだ改修余地だらけで
未熟な戦闘機って感じはぬぐえない。
トラ３の試験が終わるまでは、台風は評価できないな。

>>566
処罰されるべきは防衛省の文官であって、武官である自衛隊員を処すのはお門違い

ミンスが政権とったら中華機だろ？

韓国にラファールを売り込んだ際、ダッソーは100％の技術開示を認めている
タイフーンに関しても、ラファールと競合させる事で、同様の条件を認めさせる事は可能であろうな。
その代わり、BEAは日本側にも技術供与を求める可能性があるが

>>567
無償援助はヒモ付きだったはずだが

>>563
IRSTとIRIS-Tをごっちゃにしてるんじゃね？

台風ならアムラーム
台風に国産アビオとかアホすぎる
いじくり回していつまでも配備できないなんて本末転倒

>>569
アメリカ以外の装備需要は似たようなものだ。
しかしF15Eよりは魅力的な機体であるとは私は思っている
すでに採用しているF15系統の機体では新たに獲得できる技術は知れているし
それに性能や発展性も、30年も前のF15よりもタイフーンの方がある

>>571
FC-1あたりか

＞実際のDACTじゃグリペンにも負けているし

協力会社だからなあ・・・　全力で潰したらおかしなことになるし。

>>574
正解

>>574
IRSTといえばスパホ

>>565
　それってIRIS-Tのこと？
　IRSTっていったら赤外線探知センサーのことだよね？

>>565
>>565
>>565

IRIS-TのかわりにAAM-4ってどんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

指令装置もF-2に積めるなら台風でもいけるんじゃないかと希望的観測

欠陥機が無ければ台風買う必要もなかったのにな

台風の場合ミーティアとAAM-4をどう折衝させんだろう

IRIS-TのかわりはAAM-5だろ常考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
日本が出来合いの物しか扱えないのであれば
当然、完成度の高いアメリカ製だろうけど、
日本はある程度自分で機体をいじりたいんだよね。
だから発展途上のタイフーンでも、調査の上で「イケる」と
判断したなら、機体からは何も得る物がないF-15FXより
タイフーンのほうが得るものが大きい。

DACTといってもF-15がF-14に負けたとか、
F-22がF-18のGUNサイトで捉えられたとか、
米のF-15が日のF-104に負けたとか・・そんなこともあった訳で。
たった１度のDACTで全てを語れないと思うけど。
もちろん、10回やって10回ともEFがJAS39に負けたとかなら別だけど。

F-15FXや台風がそう長く通用するわけが無いから、
極力カスタマイズしないで、ラ国もしないでなんとか数だけ揃えて繋ぐ。
スペアパーツ余分に買ってストックする。

将来の脅威に備えて、今は浪費するな

>>589
ラ国は必須です。
稼働率が維持できません。

ラ国といえばスパホ

戦闘ヘリでも国内生産なら一機200億だろ。
ラ国したらｗ

>>592
それはボーイングがいきなり生産を中止して
重要パーツの供給が止まったから。
それまでの設備投資が僅か13機で按分することになった故。
ついでにAH-64の性能不足。
ラ国自体が悪い訳ではない。
むしろ現場からは極力ラ国でとの要望が強い。

あれほどAH-1ZまでOH-1で繋げといったのに・・・

まあなんだ。
ここでいくら部外者が騒いでも仕方ない。
ここの連中の知識や見解より、
当事者の自衛隊、産業界、政治家の判断に任せる外にない。

政治家→アメリカ製
産業界（三菱重）→ラ国。出来たらタイフーン
自衛隊→？？？

自衛隊がどっちに転ぶかだろうね。

>>595
F-4を早く降りたいだろうけど純減されると職なくなっちゃうから
保留は嫌だろうね

>>595
空自の戦闘機の中の人はアメリカ製だろね。

となるとだ、スパホしかないわけだが？
小田原評定をいつまで続けても仕方が無い

スパホはF-15以上にない
遊びで機体を選んでも仕方が無い

だから制空に使えない豚にしてどうするの？
それならF-2でいいじゃん

台風に国産糞レーダーつけますが、研究に5年かかりますとか役所は平気でやるからな

>>600
F-15FXだから改造される

何でも国産って訳にはいかないだろう、国産、輸入、の繰り返しで良いじゃん…
F-2は国産だから次はラプターを輸入だ！

12月2日、今日の読売新聞朝刊39面、防衛利権の特集で、
F-X最有力候補はF-22で防空体制維持に必要な機数は約100機（調達予定数）。
調達価格は一機250億円ってはっきり書かれてた。これはプレMSIPも含めた更新と見ていい。

まあ常識で考えればそうだわな。
日本最大手新聞からF-22導入の場合の具体的価格と調達数が出てきたのはこのスレッドにとっては喜ばしい。

メディアの報道はおおむねこの論調で一貫してるけどなあ。

すくなくてもタイフーンの、ラ国するなら、もう決定してラ国に向けて動いてないと
間に合わない。つまりタイフーン、ラ国は無いって事。

選定延期の時点で4.5世代機という選択肢は捨てたに等しいだろ。
仮に今から導入したってほとんど使い物にならんし。

ラプター禁輸が来年の連邦議会で解禁されたと見るや、
国会で給油新法可決とかだったら爆笑する
あるいはその逆か

>>604
コテ名変えた方がいいよ
アホっぽいから

>>608
これでいいか？

>>604
　いやいや、新聞記事でも軍事に詳しくない記者が書くと、とんでもない
数値が出てくるだろ。
　その数字もなんか信憑性がないなあ・・・
　大体100機も買えるか？アメ空軍でも180機なのに。

>>602
すまん
>>600は>>598へのレスだ

>>610
いやいや、これだけ具体的な数字を出してるということは、
なんらかの信頼できるソースに基づいて書いてると思う。
かの読売新聞が無責任な記事を書いてるとすれば他の新聞も信用できねえってなるしね。

欠陥機買わされたんだからこの値段で売ってくれよぉって事なのかな？

新聞社なんかしょっちゅう的はずれな記事出してるじゃん

250億なんて4月の記事だろ？

>>614
読売新聞に関してはF-X選定延期以降もF-22導入が最有力で一貫してる。産経もF-4延命記事を含め概ねそうだし。
つか、台風やF-15でもいいんだよっていう記事はゲルの大臣就任前の予防線的なインタビューぐらいしか見たことないんだが。

>>615
今日

まぁ記事を読んでから判断しようぜ
250億という数字の出所もわからないし輸出解禁に言及してなければあまり意味はないだろ？

　F-22　250億円×100機で2.5兆円か・・・
　F-2が120億円×94機で1.13億円。これをだいたい10年
くらいで調達したから、戦闘機調達の予算は年1130億くらい
ってことか？
　だったらF-22を100機調達するのに22〜23年くらい？

そりゃ、F-22で決まれば一番に決まってる。
しかし、そうなりそうにないから
セカンドベストは何かを論じているのであって・・・・

>>618
F-22だったら予算増やすっしょ

どうせ日本へのF-22輸出は米中間の外交カードに使われるだけだろ
今後どこかで一回、輸出OKみたいな流れになるはず
その後やっぱりダメってことになるけど

記者なんか反ス君どころかあさみんレベルの知識もないって

ラプは10機買って倉庫で寝かせとくのが一番いい
運用コストも最小限、運用の縛りも気にしなくていい
対外的な抑止力はそのまま

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　輸出どころか選定のための情報提供さえ　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　拒否されているのに１００機だって、のび太クン
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　ナベツネに踊らされている２ちゃんねらーって
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　バカだなあ。そんなこと実現したら、ボク、
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　目でピーナッツかんでみせるよｗ

ネット上のいい加減なソースの記事は嬉々として持ってくる奴に限って、
都合の悪い大手メディアのいうことは信じないｗ

アカヒは信用すべきじゃないけどな

台風は買うけどエンジンは国産で
XF5の推力あと少し増やせば十分いけるだろう

>>627
なんでわざわざ4世代構造のドンガラなんか使うんだよ・・・・・・

>>628
当てつけ

>>616
おまえはばかか？
前から出てる数字なんだよ２50億は

山田洋行事件とアパッチ調達大コケで、防衛予算に対する世論の眼が超シビアになったから、
もはや中身は関係なし、1円でも安い機体を選ばざるをえなくなった。

随分お怒りのようですね

ああごめん。６３２は６３０へのレスね

アパッチのことでボは信用できないよ・・・
いやまあ打ち切りを命じたのはアメ政府なんだろうけど

F-2制空型を格安で作れ

>>630
防衛省がＬＭから直接購入するなら、現在の相場ではあながちハズレじゃない
金額だろうね

でも、商社経由で買う限り、３００億は間違いなくオーバーするはず

F-22導入が無理だった場合
と
F-22導入は無理だから

はかなり違う。厨房の割合が増えてからはなぜか後者の話をする奴が増えて困る。
議論として正しいのは前者だろ。まだ議会も両国政府も結論は下していないわけで。

これに近いことをテンプレにしてほしい

250億ってことは、その記事のニュースソースが古いってことだろ。
4月のドル円が118円くらい、最近は110円くらいだから最新のデータを元に書かれた記事なら
230-240億になってなきゃおかしい罠。

つまり＞604は特集の穴埋めに使い回されただけの話。

今の円高は一時的なものだろ。長い目で見れば瞬間値でしかない今のレートで計算するのは現実的ではない。
１ドル115円ぐらいとみて推計するのが妥当。

>>635
たとえ５０億程度でも、F-2はコストパフォーマンスが低い

AMRAAMなんて、とっくの昔にクリアしていった戦闘機たちでさえ
時代遅れになりつつあるのに、AAM-4にようやく対応するような
戦闘機を今さら調達するのはつらすぎる

F-2ファンには、AAM-4対応がまるで画期的なスゴいことのように
思えるのだろうけど、そんなのほかの戦闘機はとっくに通り過ぎた
レベルなんだよ

F-2はいい対艦攻撃機だった
もうそれでいいじゃないか

アムラームならみんなおんなじだと思ってるのか

F35を非難しておいてそれで4,5世代機を入れたら時代遅れとは・・・
F35の未来にそんなに期待しているのか？
それとも今絶賛炎上中高価格、費用対効果がわるく、足が遅く、体力のない
機体でも4,5世代機では勝ち目がないと？

FMS産地直送で250億円・・・・ラ国だといくらになるんだよ？400億？
軍事衛星を10個くらい打ち上げたほうがよっぽど役に立つよ

>>641
違うよね
AAM-4は、開発時期からも初期型AMRAAM相当
最新のAMRAAMには劣る

>>642
後半二行がだいたい真実。
だが費用対効果は悪くない。

>>642
実際に空戦したら、第4世代機はF-35のAGP-81に目潰しされてBVRで瞬殺でしょ

>>644
釣りだよね？
つかもう寝るからレスしておくとアムラームの初期型はAAM-4に完全に劣る。
AAM-4より後発のD型でやっと追いついたぐらい。
それでもAAM-4の場合は巡航ミサイル迎撃能力がさらにあるのでD型よりはるかにいいと思うぞ。
5世代機に乗せるには太いミサイルだけどね

>>647
釣りだよね？

>>648
釣りだよね？

専用指令装置まで用意してるのに初期型AMRAAAAAAAAAAAAAM!!!と同等ってのは無い
巡航ミサイルも迎撃できるんだよ

あーなんかアメリカって色々もめてるんだな。
イラク戦争出費がかなり痛手だったとはいえ・・・・

日本にラプ売るとかそういうレベルじゃなく相当ヤヴァイ状況な気がするぞ。

売るわけないから
F-15FXで決まり

ないね

もう５年以上過ぎたから差し障り無いだろう

ブッシュ政権は韓国を日本に引き取ってもらいたいそうです
よってF-15Eを買うようにもって行ってる訳ですわ
日本政府は韓国政府いらないから、無視してきましたが、
どうなるんでしょーねー

併合するならいいよ
土地は貰うけど朝鮮人はお断り
全部中国に売ってしまおう

併合するならいいよ ってあなた
ＵＳＡの人ですか？
完全に術中に嵌ってしまいますよ

台風で良いじゃん。
対地能力なんて要らないよ。
MRFじゃなきゃ駄目っていってるやつはパイロットの訓練時間どんだけ
増やさなきゃならんのか考ええろ。
現実的には対地能力あっても使いこなせない。

朝鮮半島は誰が何をやっても和平は無いんですよ
様々な人が試し（休戦終了）、全て失敗してます
そんなとこと、係わり合いを持ってはいけません

だから半島人を中国に売り渡そうと言ってるじゃないか

もし日本が半島をまた併合したら中国とも剣を交えることになる
その時に中国に行った朝鮮人が武装して戻ってくる可能性もある

F-22が獲得できるかも　→　F-22輸出許可が下りるようにしたい　→　同じLMのF-2はかぶるので真っ先に選外
F-22が獲得できないかも　→　F-22輸出許可までのつなぎが必要　→　コストパフォーマンスでF-2が最有力

コストも微妙だしパフォーマンスだって厳しいぞ＞F-2

コストも競合機のFMSと比べてさえ安いし（AWACSの支援があれば）パフォーマンスだってそこそこだぞ＞F-2

>>663
F-2の護衛とAWACSの護衛にF-15を使うんだろうけどさ
更にF-2導入したら面倒だぞ

旧型機に護衛される新型機…
台風で良いじゃん、F-Xなんだから対地能力なんて後回しで

>>665
JSFをグロウラーが守っちゃいけませんかそうですか

>661
むしろこうなる
＞F-22が獲得できないかも　→　F-22輸出許可までのつなぎが必要　→　LMはF-35を売りたいので、F-2は真っ先に選外

日本の都合ならF-2もあり得るかも知らんが、
LMの都合を考えるとF-2の増産や改良は無理。

まだF-2厨がウロウロしてんのか、このスレ

ラプ購入のメリット
特ア相手に10年間ホルホルできる
デメリット
ユニット・運用コストがバカ高く、財政を圧迫し国力が低下する
研究費・生産能力が低下し潜在的防衛力が低下する
周りに日本を侵攻する航空勢力もないのにこんなの買ったのかと国民に不信の目で見られ、自衛隊員の士気も低下する

純減→国産のメリット
研究費・生産能力が増加し潜在的防衛力が高くなり、航空技術が上がり航空産業の世界との差も縮まる
設計や運用・アップグレード・生産の自由度が飛躍的に向上し、運用コストも低下する

>>669
で、下のデメリットは?

LM社の都合と言われますが肝心のF-35の開発が炎上したおかげで量産化が先送りになりそうです
現在LM社がF-2用のラインを慌ててF-35用に転換する理由がなくなっているのは気のせいですか
発注済の部品生産が済んだ後、LM社のライン工さんは手持ち無沙汰になりますがどうするのでしょう
今なら落ちないからと言う理由で大幅削減された予備機を追加発注できると思いますが

>>670
特ア相手にホルホルできなくなる

F-35に日本は乗り気じゃない以上、
F-35への“つなぎ”的な位置付けでしかない
F-2増産や純減はありえない。
今回のF-XはF-15pre含めた100機単位の導入になる。
F-22が輸出禁止なら、EFかF-15FXののライセンス生産しかない。
希望はEFだが政治的妥協でF-15FXか。
いずれにせよ、全く先が読めない展開になりそうだ。

今回のF-Xは防衛省関係の汚職がらみで安くあげざる終えない。
そう考えると
F-2増産ラ国
F-15FXをFMS
EFをFMS
の三択になる。(60機程度の導入なので増産であるF-2以外は費用の問題でFMS)
全機AMRAAMなりAAM-4のアクティブ弾が使える以上、制空機としての最低ラインは越えている
さらに、F-2の場合は国産のAAM-4が使える為、輸入のAMRAAMしか使えない他機種より経済面でやさしい
整備保守の観点からもラ国であるF-2の方が有利

以上、金額的な面を鑑みるとF-2いいじゃないと、F-2厨が語る。

今の状況から言って新規ライン開設が必要なラ国や
安定した可動率を保てないFMS購入はない
よってF-X選定は不調と判断され中止純減になる

今後はFMSの時代
馬鹿には分からないのだろうがｗ

もうこのスレやめようよ。
４．５世代機とか、ねたを本気にする厨房量産するだけだろ。

>>676
正しくは「弱小国家がFMSする時代」だよね。

新機種の運用体制の整備に、どれほどの初期投資が必要かわかってない厨が多いですなｗ
F-22導入までのつなぎの機体にそれほど金はかけられない。

もうF-2しか考えられないよ

どう考えてもF-2だろーなあ。
多分引退F-4を順次倉庫送りにして
「F-Xは延期するけどF-2はやっぱり当初の予定通り調達しますんで」
という決着。

F-2は粗大ゴミ

兵器が粗大ごみで生涯を終えるのは理想的だよな

米百俵の精神で純減、心神予算大幅増
国産無くして防衛無し

4.5世代機というとF-2も含まれて語弊が生じるので、
今後F-15Eスパホ台風は３バカと呼ぶことにしよう。

とりあえず、スパホは陸上で使うには不経済だからｲﾗﾈ

特ア相手にはF-2で十分じゃね？

比較的平和な今の時期に、他の兵器購入の予算を削ってでも
心神に大規模な予算を投入し実用化するってのはどうでしょう。

無理じゃないんじゃないか、戦艦大和や零戦など開発して戦争に
備えたときくれえのすごい勢いで開発すれば。

つなぎだしねえ。
F-２は今後の量産効果でさらにやすくなるんじゃないか。
てか今円高だからそれもいいほうに作用する

軍板的には純減はPの減少を意味し、一度減らしたらまた増やすのが大変なので最悪の選択。

でおｋ？

まぁF-2で中華スホイやキムチイーグルと互角に戦えるのならF-2でいいよ

>>689
というか、最低限現在の防空体制維持に必要な数は必要なんだよなあ。
アラートに穴が開くようになってしまうと色々まずいでしょ。
仮にも一流国家の空軍としては。

>>689

けど技術的に、どっかで勢いつけて欧米に追いついとかないとなあ。

「次期」選定の度にめんどくさすぎる。心神作れるだけの技術が既にあったならば
アメはすんなりラプター売ってただろうしこんなことで悩む必要は無かった。

戦闘機は消耗品
これが前提になってないのは全て机上の空論

一般的に消耗品といわれるもの
ミサイル、充電できない電池、消しゴム

>>687はナイスガイ

確かに。
要は今回はF-22欲しさに
F-2を無理やり貶めたとか思えない。
F-22がダメなら、あとはどれも似たような物。
F-2の要撃型、レーダーもアップグレードして、
AAM-4/5にHMDで十分だろう。

F-2なんて高Gで翼もげるだろ


老朽化したら

そこでF-2の発展性が問題に。機体小さ杉
スパホベースのが良かったとか言い出す奴がいるぞぜったい。

>>697
F-2でもげるほどなら3バカはとっくにもげてるよ
F-2の機体寿命も機体強度も3バカよりはるかに上だから。
ASMを4発つんで４G起動できるのは世界でもF-2だけだろ。
ラプならできるかもしれんが

根拠も無しによくしゃべるな

半島人にも口はついてる

F-2なんかにしたら特アにﾎﾙﾎﾙされるよ

>>702
勘違いホルホルならさせといてOK

Ｔ４を戦力化する研究が必要ではないか？

>>704
つまりパイロットに死ねと？

つかでも、F15のアヴィオニクスはアメリカ産のじゃなきゃダメ！ってんだろ？
F2の場合日本産J/APG1レーダが付けられてるわけで。

そうなると機体が小さいとは言え改良を加えればF15(v1)1以上の探知能力を持つことが
出来るのでは？

F-2がどんなに優れてようが候補にもなってない時点で凄いどうでもいいな

>>707
ラプの選定から外れたら話は違ってくるが

>>706
いつかはできるだろうが、その頃にはF-15のレーダーはもっと凄くなってる。
機首サイズの物理的限界はどうしようもないよ。

>>709
そりゃそうだけど日本のF15は(v)1で生涯終えると思うぞ
まさか突然(v)3の製造に切り替わるなんてことはないと思う

候補って今更新たに追加することできんの？

ラプを１００機という守屋前次官の米国への提案はどう思う？
財務省の承認は受けてたのだろうか？

予算の成立プロセスを勉強して出直せ

ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/essays/next_fighter.html

新防衛大綱によると「空自は戦闘機を約３７０機から約２８０機にそれぞれ削減する」という。
戦闘機370機の中にはF-1はもちろん，T-2高等練習機も含まれている。これを280機に削減するというのは
相当大胆。各所で分析されているように，これは具体的には， F-15×約200機＋F-2×約80機という計画らしい。
「F-4EJ改は後継機を導入しない」。これが今回の目玉。
もっとも，ではいつから空自が280機体勢になるのか，というと，実はF-4EJ改はまだ10年は使えるらしい。
つまりそれ以後さらに数年のこと．
　さて、それではF-4EJ改は一体いつごろまで現在の勢力を維持できるかという話になるが、
約十年後、平成二十年代半ばから本格的な減勢が始まることが確実視されている。
一方、主力のF-15については近代化改修によって今後二十五年以上の第一線での運用が確実に見込まれている。

>>714
最近のガセは幼稚園児すら騙せるかどうか怪しいな

F-22がダメなら純減もありになってきましたね・・・
もはや今後、アメリカが新鋭機をライセンス生産させてくれないなら
日米同盟といえども、独自開発に突き進むしかないでしょう。
予算が芳醇なら穴埋めで50-60機完成機を輸入してもいいのでしょうが、
どのみち稼働率が上がらないし、それこそムダに終わりそう。

飛行隊あたりの定数を減らしてでもなんとか上手く回すつもりでしょう。

F4延命考えた方がいいのかな・・・

ラプ教徒のお経は
「理想はラプ」「ラプが一番いいけど」から始まる
ﾍｪｰﾍｪｰ

ファントム無頼の最終話を読んだときには、まさか２１世紀になってもファントムが日本の空を飛んでるとは思いもよらなかったよ

官僚や商社がタカるからお金ないの。
F-22なんて絶対無理なの。
F-2だって、本来は80億円で出来たはず。
40億円はワイロの上積み分です。

>>720
「自分は低級のデマゴーグに踊らされるバカです」
と公言してるようなもの。
恥ずかしくないの？

もう日本の答えは出てるよ。
「F-22の一択。それ以外は考えない。」
つまり、F-22以外なら自然に純減になるということです。
併せて国産F-Xの開発も進めて（実際に始めている）、
F-22が生産が終了したら、F-22の可能性は消えたということで、
全力でF-3開発に予算を集中する算段です。

我々は、なぜ大変高価な戦闘機ラプを今すぐ輸入しなければならないのか取材を行った
あるラプ教徒はこう話す
「防空網が穴だらけになるでしょ。そしたら敵が攻めてきて日本が敗北します。これに勝てるのはラプだけです」
我々はその攻めてくる敵の飛行機について調べたが見つからなかった
この「見えない敵」こそ、ラプがいくらあっても足りない世界最強のステルス機ではないだろうか

F-4EJ→後継なし
F-15pre→F-3(初期型)2024年〜
F-15J改→F-3(後期型)2033年〜
F-2→F-3(後期型)2033年〜

これだと、30年後の日本の空はF-3の一機種だけになってしまう・・・・

まー今のアメリカみたいに議会で揉めに揉め後先考えずに行動している
あたりラプには期待できないだろうな。

日本もF-2の開発で
・AESAレーダー
・デジタルフライバイワイヤ(CCV)
・炭素繊維複合材
・先進の電子機器（コクピット）
・ステルス(限定的)

等の実績を積んだので、あとはエンジンさえ何とかなれば
自分達で新戦闘機を作れるということでしょうね。

F-35の輸出型にはNCW(ネットワーク中心戦)つまり共同交戦能力が無いらしい
このNCWはAWACSからの指示が音声だけではなくてデータとして届く
Link-16(JTIDS)程度の話ではなくて、AWACSやF-35やF-22が受けたセンサー情報を
衛星ネットワーク上に載せて相互に閲覧可能にして、例えば前方のF-35が
捉えた敵機を後方のF-22のAMRAAMでしとめるとかそういう事が出来るものらしい

まあ軍事衛星セットのものだからアメリカ以外はあっても使えないんだけど

いずれTTNTには対応するのだから
衛星通信は省かれても問題なさそうに思えるな

俺、新コテの猛禽のオススメ機種がコテ名見ただけでわかっちゃったんだけどｗｗ　俺って天才？　エスパー？

>>714
280機じゃなくて約260機に削減だね

やっぱり普通のＦ−１６かグリペンしかないでしょ

>>729
新コテっていうか中の人は経済学的にラプター以外ありえないとかなんとか言ってたやつでしょ

>>724
イーグルを50年引き延ばせば良いじゃないか
…笑えんなマジ

素直にF-15FXでいいよ
堕ち難いかわりにRCSが大きくなったJ-11Bと考えれば

コストパフォーマンスでいえばスパホもありえない
食品工場が工作機械を購入するくらい場違い

いさく先生もスパホすすめてたんだからスパホ

アジアに優しいからスパホＪ
媚中派内閣なら否定できないだろ

スパホJは日本に弱体化して貰いたい連中の合い言葉だろ

スパホなんかもうネタにもなんない

スパホも有力候補だろうが

リベラルでさえスルーするスパホ

かと言って特アの所有機はスパホ以下なわけで

読売の記事はただ予想価格を勝手にどっかの軍事情報誌から引っ張ってきただけだろ。

スパホは使い勝手が悪そうだから叩かれるのであってべつに弱いというわけではないし

スパホ殺すにゃミサイル要らぬ
ソースコード抜けば不燃ゴミ

やべえｗｗ、　やっぱりこのソフトもかぐやだわ。　油断して亜鉛きらしてた・・・orz

このままでは茉莉菜に抜き殺されてしまう・・・。

誤爆　orz

忘れてくれ。

スパホはF-15より制空能力が高いんじゃなかった？
スーパークルーズも可能だったような

スパ穂には実践経験が無いよ

F-15FXは機体設計が新しかったら良かったのに…
F-22は輸出解禁されれば良かったのに…
スパホは加速力がもっとあって騒音が酷くなければ良かったのに…
タイフーンは欧州製じゃなければ良かったのに…
F-2は知らんがな

>>748
どこから電波を受信したんだ
空飛ぶエアブレーキが超音速巡航なんかできるわけないだろ

>>748
GAOの報告書
ttp://www.fas.org/man/gao/ns96098.htm
Aircraft acceleration affects an aircraft's combat performance in a number of ways,
ranging from how quickly the aircraft can reach its area of operation to its ability to close the gap
in air-to-air engagements or to evade air-to-ground missiles. Navy data shows the following:

-- At 5,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.08 Mach in 21 seconds, whereas the F/A-18E will
take 52.8 seconds.
-- At 20,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.2 Mach in 34.6 seconds, whereas the F/A-18E takes
50.3 seconds.
-- At 35,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.2 Mach in 55.80 seconds, whereas the F/A-18E takes
64.85 seconds. The F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.6
Mach in 2 minutes 12 seconds, whereas the F/A-18E takes 3 minutes and 4 seconds.

他の航空機との比較
40000ft　　0.8 -> 1.2 Mach
F-22A　　55 sec
F-15C　　52 sec
F-16C　　44 sec
F/A-18E　64.9 sec
F/A-18C　55.8 sec
20000ft　0.8->　1.2 Mach　　
F-22A　　　23 sec
F-16C　　　19 sec
F/A-18E　50.3 sec
F/A-18C　34.6 sec
空気が薄く空気抵抗の少ない40000ftでは差が小さいのに、空気が濃い20000ftでは加速が悪いという事は
空力がへぼへぼで空気抵抗の固まりという事ですよ！

レガホより劣化してんじゃねーか！
これでもアビオ以外の美点があると？

ぶっちゃけ航空祭で新型機みれるならどれでもいいや。
その点、Ｆ−１５ＦＸだと新鮮味がないね。ホーネットも
海兵隊のが松嶋基地にも来るからなぁ・・・。

爺父孫の三代ホーネット乗りのパイロット一家とか、
もう洒落にならない状況が、そこはかとなく。

>>752
そのページの他の部分の引用。レガシーに比べて旋回性能が低下＆速度の低下率アップ。

-- At sea level, the F/A-18C's sustained turn rate is 19.2 degrees
per second, while the F/A-18E's sustained rate is 18 degrees per
second. The instantaneous bleed rate of the F/A-18C is 54 knots
per second, whereas the F/A-18E will lose 65 knots per second in
a turn.

-- At 15,000 feet, the F/A-18C's sustained turn rate is 12.3
degrees per second, while the F/A-18E's sustained rate is 11.6
degrees per second. The instantaneous bleed rate of the F/A-18C
is 62 knots per second, whereas the F/A-18E will lose 76 knots
per second in a turn.

>>755
なるほど、F-35Cが潰れたら、
当然、代替はF/A-18J/K“ミラクルホーネット”ですね。

・一段と進化したAESAレ−ダー
・パワーアップしたエンジン(12t*2)
あとは。。。わかんね。

X-47の中にグロウラーが佇む看板

>>757
A型でさえ重くて音速が出ない
C型は確実に重くなる

さあどうなるだろう

>>759
ツインライトニングにしちまえ

海軍は速度なんか気にしないから大丈夫

ユーロファイターに国産アヴィオＯＫと公式に言ってくれ。。

いや、国産アビオありだけど。。。
ただその情報はすべて開示しなければならないだけで。
今さら導入なんてできないだけで

スパホはアビオがいい。兵器搭載能力もマルチロール機として十分。
ただ、空自として最も重要視しなきゃいけない空戦能力が低い(上記空力的観点から)
よってF-Xには向かない。

世論が中韓と戦争する気満々なら、AMRAAMめいっぱい積んでBVRで乱射もありかも試練が、残念ながら空自の任務は邀撃だからねぇ

いやさ、レガホをそこそこの値でいじり倒せた方が嬉しい気がするんだ

今から４世代機技術実証機つくるんすか

F-15J再生産が一番いいんじゃねぇか、
安いし、F15FX相当に改造すれば空戦力もある。

一番いいのはすんなりF-2に決まることだよ

F-2性能の割に高いし機動力無いから駄目。

>>752
あのなあ、これは、GAOの1996年6月の報告書だぞ。
F/A-18Eが初めて音速を超えるテストをしたのが1996年4月、
この報告書は出来立てほやほやの初号機の100時間位のテスト結果をまとめただけに過ぎない。

海軍に配られたのが1998年末だから、配備までに、この後2年半もテストと改良を加えられてる。
それから、10年熟成してる。こんな古い報告書持ち出す奴は10年前のPCを今評価してるアンポンタン

つまり老朽化したエンジンだともっと酷いと

それにだ、こんな数値で評価するならラプターよりF-16の方が良いってことになる。
あくまでも、評価のファクターのひとつに過ぎない。

40000ft　　0.8 -> 1.2 Mach 
・F-22A　　55 sec 
・F-16C　　44 sec 
20000ft　0.8->　1.2 Mach　　 
・F-22A　　　23 sec 
・F-16C　　　19 sec 

賞味期限１０年おーばーだとお！！？

あまりにひどすぎるから叩かれるんだろ

>>771
あのなあ、このレポートはF414の出来立ての奴が対象なんだよ。
このときから、推力は10％はアップしてるし、F414-EPEでさらに推力が20％とか30％ｕｐしてるんだよ
だから、推力としてはこのレポートの時点から30％位はＵｐしてるんだよ。

400〜500機位欲しいのに、260機にしてどーする･･･

F-2は経済性や国内産業保護、日本の国防に必要な要素という観点から見れば優等生だろ。
ここがだめだからダメとかさ、一行レスで書くのは印象操作以上の意味があるのかと。

スパホは攻撃機。
戦闘機としてはF-18Cに大きく劣る。

スパホは戦闘攻撃機ですが何か

大体だ、軽戦闘機と比べるのはフェアじゃない
ＧＡＯのレポートはF/A-18Cの代替でF/A-18Eを比較しているだけで
他の主力戦闘機と比べて遜色ない数値が出ているだろ

40000ft　　0.8 -> 1.2 Mach 
・F-15C　　 52 sec 
・F-22A　　 55 sec +3 Sec.   ( 6%)
・F/A-18E　65 sec +13 Sec. （25%)
それに前に述べたとおり推力が30％Upしているから遜色ないレベルだろ。

空気の薄い高空ならね

まあ、スパホが当選することはないからどうでもいいわけだが

>>781
あのなあ、低空で音速出したら東京タワーが倒れるんだよ。

それからな、F-15やF-16なんてRCSまったく考えてない戦闘機と
スパホを比べるなんてナンセンスなんだぞ

>>777

F-15Jなら国内産業保護という観点みてもF-2と互角以上だぞ。
経済性では、F-2の方が話にならんぐらい悪いし。
F-2は、攻撃機としては、及第点だが次期F-Xとしては、駄目機体。

>>784
ある程度なら、F-15もF-16も考えられていると思われ。
F-16の金色のキャノピーは正面からのRCSを削減するためのものらしいし。

>>785
あれで及第点なら世界中のMRFや攻撃機は落第点だね。
あとF-15Jは再生産不可。もうとっくに生産ライン閉じてる

>>786
RCSを考えて設計した機体と、後付で取り敢えずというのは雲泥の差なんだよ
F-35が何で苦しんでるんだ？RCSどうでも良いならF-16で良いだろ？

政治の都合で、高価な欠陥機の烙印を押されて生産終了してしまったF-2に、
現時点で復活の目処は、機体の是非不問で政治的都合から無理。
もしも、どうしてもF-2を復活させたいのなら、現与党が政権の座から降りて政権交代が起こり、主要官庁もトップ総入れ替えのガラガラポンが必要になる。
そのぐらいの荒っぽい「地殻変動」がないと、政治的決定ってやつを覆すのは不可能。

というわけでスパホしかないのは明白
反スパホ厨は死ねよ

>>787

F-2だって製造中止が決まっていて、誰がなに行っても増産はねぇよｗｗｗｗ

そんなのクソミンスの言いがかりだボケ！

そこを補うのがAAM-４、５の装備ですよ。一味違うと宣伝

>>791
前半は正しいが、後半が主観の塊で馬鹿さ加減を露呈してしまっているのが非常に残念。

先ずF-2がF-X候補の一つて言うソースをもってこい、
それが無いなら書き込むな。

>>777
F-2を叩いてるのは自虐ネタか、在日の嫌がらせだからｗ
あれは日本にとって不可欠な、対艦戦闘機として充分役割を果たせる。
空線能力はイマイチだとは思うがね。

ラプラーラ国でいいじゃん

言い換えれば、ラプターがあったとしても対艦用としてF-2は必要な訳だ。

まずF-2がF-X候補ではないという証拠もないがな。
無論これは「悪魔の証明」とはちょっと違う。
3馬鹿と五世代機の２つの計五機種も調査のための費用が出ているだけであって、
実際のところ候補だという直接の証拠はほとんどない。客観的事実から判断してるだけ。

F-2に至っては調査などひつようないんだから費用など出てないが、それを持って候補外となぜ断言できる？
日本製のレーダー、AAM、ASMを実装できて今もラインが稼働しているのはF-2一機種しかないというのに。

本気でF-2不要論を語っているのは歌丸くらいだから心配すんな

>>799

だから妄想じゃなくてソースもってこいって

ただなぁ日本の戦闘機の中で唯一国産アヴィオを乗せられるのが
F2だからな〜。
F15は結局(v)1だろ？将来的にはF2の方が目視外戦闘能力は上になるんじゃ
ないかと

>>801
お前に言われたくねーｗ
じゃあF-35が候補だという「証拠」を出せよ。
調査費用が出ていることが証拠になるのか？ｗ
調査すれば無条件で候補になるんなら、
金掛けて適性を調査すること自体の意味がないと思うんだけどｗ

>>802
F-2スレじゃないからF-2がF-X候補だと公式発表されてから書きな。

>>803

F-35の事なんて書いたことも無いですよ。

大体どこの国がこのご時勢に真正面から喧嘩吹っ掛けてくるんだ？
ハイジャックされたジャンボジェット撃墜できるスペックがあれば当分の間は十分。
中国が本気で台湾あたりに侵攻してきてからでも十分そうなれば米もラプタあたりを妥当な値段で提供してくれるだろ。

>>804
会話のキャッチボールができないのか。
随分頭が不自由というか・・・・

スレ違いのF-2の話題を書く奴の方が馬鹿なのは間違い無い。

そういえばだ、スパホの推力アップには目を瞑ってやるとしてもだ
以下の数字にどれほどの意味があると思う？

文系のハンスでも分かるように説明してやるとだ、
戦闘空域が1,200km先で、取り敢えずマッハ0.8で両機種が飛んでるとして
直ぐに加速を開始してマッハ1.2で巡航すると仮定するとだ
F-15Cは2960秒後に到着、F/A-18Eの初号機は2962秒後に到着
つまり2秒しか違わないんだよ1％以下だよ。
（音速はざっくり1200km/hとして、加速はリニアに伸びるとしてな）

40000ft　　0.8 -> 1.2 Mach  
・F-15C　　 52 sec  
・F/A-18E　65 sec +13 Sec. （25%) 

>>805
なるほど。F-2の話には罵倒で応酬する正義の味方が代理店すら決まってないF-35についてはいくら話が盛り上がろうと不問なわけだ。
じゃあF-2が候補機じゃないからじゃなくてF-2が個人的に好かないから叩いてることを行動で証明していることになるけどｗ

いやあ困った。矛盾の塊すぎて話にならない。

そもそもスパホは対地攻撃が主任務。

>>811
へぇーー、それで？GAOにはなんて書いてあった？

結局ここまで、何が有力なのか分らない　と言うこの状況

だがそれがいい

>>806
ゲームじゃないんだから…

厨房がもっとも住みやすい環境だもんなあ。

>>810
F-2は、スレ違いなんだよ馬鹿
F-35は、米国がF-Xとして進めてるって話はある。
F-2に付いてもその手の話があればあやまるよ。

はいはい
あれだけソースを出せと喚いてた厨が自分の時には「進めてるって話がある」
などとたわごとを吐き始めましたと。

>>817
提案で良いなら、MHIが一度提案しなかったっけ？
LMもスーパーkaiとか提案してるし

>>813
現時点で性能面でずば抜けてるF-22を外して考えたらどれもドングリの背比べということ
F-2厨も超蜂厨もF-15FX厨も純減厨もどの意見も考え方次第でありえる話。
つまり、防衛省からほぼF-22で確定とかそういう情報が流れない限り、永遠と続く罵り合いでしかない。ま、それを見てるのが面白いんだがｗ

政治の誤謬は死んでも認めたくないから、F-2を制空戦闘機として再デビューさせる芽はない。
アメリカの心証を繋ぎ止めたいから、EF-2000の採用は無い。
アジア近隣に対しても、貿易相手国の機嫌を損ないたくないから、F-15、F/A-18、いずれを買っても、本来ポテンシャルの渡洋侵攻能力はカットオフされ、水際防衛の為の限定的な地上支援能力だけが付与される。

奇跡のF-22購入が実現しても、今度はアジア諸国以上に、宗主国アメリカを不安がらせない為に(以下略)

>>818

でF-2に対してそんな話あるの？

べつにスレ違いでもええやん
半分雑談スレなんだから

本命のF-22調達不能でF-Xは純減決まったし諦めろ
国産機の開発予算残っただけありがたいと思え

>>817
「生産国が日本に売り込んでる」が候補機の条件なら
ラファールも候補機だな。
グリペンも。

格闘戦での旋回半径は速度の２乗に比例するんだから
小回りするには速度をうんと落とす必要がある
速度を落としたまんまじゃ相手に追いつけないから
急激に加速出来ないとダメ

スパホはそれが出来ない
加速がダメ、上昇率がダメ
こんなんで格闘戦が出来るか

F-2厨の根拠なき自信は何なんだ？
しかもその上で平気で他人を罵倒しにかかるから困る

>>826
でも、現時点でスパホに勝る海軍機ってどこの国が運用してるんだ？

>>819

そうだっけ、増産じゃなくてF-Xとしてなのか、
スーパー改は、冗談の類だろ、
まぁ悪かったな、存分にF-2話題続けてくれ。

訂正
×F-2厨が
○アンチF-2厨が

字足らず

ま、ぶっちゃけ対地攻撃能力なんてF-2程度ありゃ十分だけどな
JDAMが運用できてクラスター爆弾が搭載できりゃ、十分島嶼作戦では使える。おまけでASM-2やXASM-3でも搭載できりゃなお良しってとこ。
今の日本にバンカーバスターとかずば抜けた破壊力が搭載できる機体が来たって宝の持ち腐れだし、そんなのは憲法改正して自衛軍になって防衛の為の先制攻撃ができるようになって殻で十分

>>828
「同じ蜂ファミリーだから」って理由で採用したオージー以外ではことごとく
選定候補から落ちまくってるじゃんｗ＞スパホ

>>826
格闘戦？？あのなあ、F-15Jが格闘戦でスパホに勝てると思ってる？
BVRでは話にもならない。どうやったらF-15Jに勝ち目があるん？

>>828
勝っているかどうかはともかく同世代機としてはラファールMがあるな
まぁCTOL機を艦上運用してる国自体ほとんどないしスパホ最強でいいでしょ

ここは冷静にF-4運用継続で

>>828
無い。けど日本が求めてるのは海軍機じゃない

>>835
それができるならとりあえずそれなんだけどフレームがやばいらしいとのことだ

>>835
ファントムは安らかに眠ってくらさい
ファントム・イン・ザ・クウジ　インサイド　ユア　マインド
日本の空はスパホが守ります

ぶっちゃけスパホ導入よりファントム運用継続させた方がいい希ガス

どうせ防衛計画で将来の純減は、決まっているから、今純減で良い。
防衛計画って変わるのかな、変わるんなら、純減は拙いな。

結局F-2も候補機扱いで構わないだろ。
MHIからの提案があったなら十分じゃないか。

ファントムだって海軍機じゃねぇか？

もう空母つくろうよ。

>>841
いや、スマソ。記憶が定かではない。
そんな風のうわさを聞いたような。。。
まあ、なんにしてもスパホが良いと思うけどな

タイフーンは低翼なのが気になります

高翼にした方がいいような気がします
日本分だけでも高翼にしてカナード無しに出来ないものでしょうか？

>>843
艦載機がない

>>833
すまん、加速性能が悪く、上昇性能もヤバイ超蜂が制空戦闘機であるF-15Jに勝てるという根拠は何だ？
格闘戦でもアビオの優秀さは上記二つを補って余りあるほど超蜂は優秀なのか？

あくまで「格闘戦・ドックファイト」の話だからな？BVRではスパローのF-15Jが超蜂に勝てるとは俺も思っとらん

>>842
当時は空軍海軍含めてF-4がもっとも優秀だった。米海軍で採用されてその後米空軍でも採用されるほどに優秀だったの。
超蜂は米空軍で採用されてる？要はそういうこと

候補機
三菱　F-2
ダッソー　ラファール
サーブ　グリペン
ボーイング　スパホ　F-15FX
LM　F-22　F-35

さて、F-15J再生産派がいるみたいだが、入れるか否か

かといってラプターを海軍機仕様にはできないわけで

849に追加
BAE　EF-2000

>>850
？

>>850
可変翼のがあったじゃないか

うわ〜ん日の丸ラファールが見たいお

>>849
F-15J再生産ってのはF-15J形態二型(もしくは一型)を新規で作るって事なのかねぇ？

>>828
超蜂はDACTでラファールＭに負けたらしいよ

F-15のばあいE型ベースの空戦能力強化型じゃなかったっけ？

>>855
たぶんそういうことだろーね。
F-15FXより安く上がるということなんだろうけど

★★愛国２ちゃんねらー 鉄の掟★★

�@働く者は、殺す。
�A勉強する者は、殺す。
�B一家団欒する者は、殺す。
�C友達を作る者は、殺す。
�Dリアル異性と恋愛する者は、殺す。
�Eスポーツに汗を流す者は、殺す。
�Fクリスマスを祝う者は、殺す。
�Gバレンタインを祝う者は、殺す。
�H早起きする者は、殺す。
�I自然を愛する者は、殺す。

>>847
スパホはオフボアサイト空対空・短距離ミサイルAIX-9Xを装備しており、
これはどんな角度でもOK。例え真横にF-15Jが来ても撃墜できる。
JHMCS（ヘルメット）を使用して目標を捉えることが出来る。
加えて、曳航式デコイやフレアを装備し欺瞞能力も優れている

>>855

形態二型以上を新規で製造、できればレーダをAPG-63(V)３に換装、ベクターノズル装備

ニミッツ級にド・ゴールが勝てる絵が思い浮かばない

昨日の報道２００１でゲル長官は
Ｆ−１５なのかＦ−１８なのかＦ−２２なのか
在るいはユーロファイタータイフーンなのかと話してた

Ｆ−２やラファールは話も無かったよ

>>856
ラプターはスパホに負けたらしいよ
F-15には100回やっても負けたこと無いらしいけどね

>>864
あれはインチキ画像じゃ無かったっけ

>>857
ランドクルーザーを、ランサーエボリューションのように走るクルマにするような難事業だ。

>>863
げるは狸だから。
発言を真に受けることは素人がよく陥る陥穽であります。

>>847
そもそも、F-15Jじゃあ格闘戦まで持ち込めないけどね
近代戦では凡そ９０％はBVRで決着が付くらしいからね

>>864
アビオニクスの差だろ。
F-15のアビオニクス一新してラプターと同世代にすればもうちょっと善戦できるはず。
スパホは曲がりになりにも最新アビオニクス搭載機。

>>865
またーーー。F/A-18E/F　スーーーパーーーホーネットの前では
ラプターもインコみたいなもんでスヨ

F-15なんて糞欠陥機再生産するんだよ
今あるの補修してから言え

>>862
人物的にはニミッツとドゴールを比べたら、ニミッツは小物に見える

F-15系は飛行停止になったときが怖いけどなぁ…

F-15に特に欠陥なんてありません。
耐久時間の計算が少し甘かったのと、
米国の整備がアバウトなだけ。

>>858
・ラインの再構築にかかる費用
・ライセンス料の関係(再度請求されたりしないか)
・元の機体設計の古さ(F-15Eも基本は古いだろっていうかも試練が、F-15の飛行停止に巻き込まれん程度には再設計して改良してるってことで)

ここらへんの問題はどうなってるんだろ？

っていっても正式に候補案として発表されたわけじゃないから情報なんてあるわけないかｗ
個人的には60機程度をほぼ一から再生産じゃなんだかんだで120臆ぐらいはいきそうな予感がするが
F-2も含めて再生産の場合はどれだけ日本経済に還元できるかもポイントになってくる。だって機体性能は中程度が前提だからね。
そう考えると国産レーダーも積めるF-2の方がまだ幾分還元率がいい気がするが…
ただ正直なとこ、F110-GE-132双発でスパクルが出来、AN/APG-63(V)3を搭載し、JHMCSを装備してAAM-4/5が撃てるF-15J形態三型も見てみたいｗ

アメリカの艦船にはいまだウィリアムハルゼーの名を冠したものはないね。
レイモンドスプールアンスのものはあるのに

＞F110-GE-132双発でスパクルが出来、AN/APG-63(V)3を搭載し、
JHMCSを装備してAAM-4/5が撃てるF-15J形態三型も見てみたいｗ

そのエンジンはスーパークルーズには適していない

F-2は2009年までだっけ？ラインが稼働してるから追加であればラインを止めずにそのまま使うことはできるでしょう。
生産の手配がうまくいけばね。

>>869
アビオもそうだが、RCSの差が決定的なんだろう
スパホなら山肌に隠れるとか海面に潜むとか、高空でまったりが出来るが
F-15じゃあ何も出来ない。それにスパホは低速の格闘戦に持ち込めば良いが
F-15はラプターに対するアドバンテージが何も無い。。。。

APG-79とAMRAAMがあればA-10だってF-15Jに勝てるみたいな
事を言ってる人がいますが正気でしょうか

構造的欠陥による異常劣化機
略して欠陥機

>>868
空自の任務の大半はスクランブルですが？
大規模防空戦になればE-767とかE-2Cとかも出張るから単機の性能でどうこうは議論しにくい。俺には空自の戦略も中韓空軍の戦略も分からんから無理。
だがスクランブル任務となれば相手にちぎられたりいざという時すぐ対処出きるようにするため格闘戦能力が必要になる。
てかスパホの実戦部隊ってJHMCSや曳航式デコイって採用してたっけ？

>>880
えぇ？スパローと首振りレーダーで戦って勝てるの？
まあ、A-10はRCSなんて知ったことか！だから、、、互角くらいじゃね？
でも最後は機銃の打ち合いでF-15Jは弾切れで負けるんじゃマイカ？

>>880
APG-79とAMRAAMがあればT-4でもイーグルをたたき落とせます！

>>884
オイラもT-4にAMRAAMと、AN/APG-79が物理的に乗っかるもんだったら
T-4のが強いと思うよ

載せても出力足りるのか？

おまいら、AMRAAMのロケットモータは数秒しか点火してないんだぞ
その数秒の点火で与えられた初速度で羽根付きの砲弾として飛ぶだけなんだぞ
運動エネルギーが無くなれば自由落下するだけ

スパホじゃなくて超猫作ってたらなー


アメは破綻してただろうな

>>887

それは、砲弾なんか加速してないから簡単に避けれると、
言うのと同じ意見だぞ。

>>883
AWACSの支援を受けたF-15Jなら
AWACSの支援無いライノは鴨れます

スパホとF-15のどっちが強いかなんてどうでもいいじゃない
戦うことはたぶんないから

>>868
空自のF-15Jがアムラーム装備のF-16やF/A-18とDACTを行う場合は
F-15はアムラームの射程ぎりぎりを飛行してアムラームは撃ち付くさせてから
格闘戦闘に持ち込む戦法を採る｡

>>890
F-15Jはスパローがライノに当たるまで敵に向かって直進し続けなくてはならない。しかもRCSデカい。
ライノはF-15J見つけたらAMRAAM撃ってすぐに現場を離脱できる。

AWACSの有無でどうにかなる差ではない。

>>893
釣りだと思うが
戦闘が常にヘッドオンだけで行われるとでも思ってるの？

>>893
そこまで言い切ってしまうのはどうかと思うが、確かに食う字のF-15Jの分が悪いのは事実。
だから今鬼のように命中するから近接信管が用無しになっているという国産打ちっぱなしミサイル運用の改修をやってるのであって。

>>894
アホか？
ヘッドオンじゃなかったら、ますますF-15J不利だろｗ

なにも心配せんでええ。アメリカの軍事技術は2番手の20年先をいくものだ。
負けたって何も恥じることはない。

>>894は敵機にロックオン維持してAIM-7の誘導をしながら後ろへ飛べるとでも思ってるらしい・・・

>>892
悲しすぎる。。。。

>>892
で、ＡＩＭ９Ｘをぶち込まれると

>>896
AWACSの支援を受けたら常に優位な位置から攻撃出来るでしょ
それこそ側面や後方に周り込めるでしょうが

フランカーに勝てない機体はゴミ、今回の要点はそれだろ
pakfaは格闘戦能力が未知数なので除外

＞AWACSの支援を受けたら常に優位な位置から攻撃出来る
キミ頭大丈夫？

>>899
だから空自のF-15JはF-14Aには勝ち捲くった

>>890
あのーーー、スパローなんてAN/APG-79に掛かれば本当に鴨ですよ。
全部無効にされて機銃しかないですよ。
そうこういってるうちに、虎の子のAWACS落とされちゃいますよ

簡単に説明してみる。
F-22はもしもの時のために格闘戦もできるように作られてるけど、
ほぼ百発百中の打ちっぱなしミサイルに、一度にたくさんロックオンできる現代のアビオなら
ミサイルたくさん積めさえすれば飽和攻撃にも対処可能だと思うぞ。
ﾊﾟｸﾌｧは格闘戦能力よりも搭載力が大事です。

>>903
イスラエルのF-15とF-16はE-2Cの支援を受けて
ベッカー高原でミグ21とミグ23を鴨れたし

サウジアラビアのF-15はイランのF-4を鴨れました

>>901
ニワカくんはこれだから困る。
F-15Jが優位な位置から攻撃できたとしよう。
ロックオンしてスパロー発射した時点でライノに気付かれる。
ライノにAMRAAMを発射されたらF-15Jは回避行動を取るしかない＝スパローの誘導が出来ない＝ライノに当たらない。

まあ、しかし何だ、スパホがAN/APG-79、AIM-120D、AIM-9Xなんだったら
F-15JもAN/APG63(ｖ１）、AAM-4、AAM-5にしないと話にならないだろう

>>907
> イスラエルのF-15とF-16はE-2Cの支援を受けて
> ベッカー高原でミグ21とミグ23を鴨れたし

ワロタ
おまえどんだけｗｗ

セミアクティブレーダーのミサイルじゃ戦えないよな〜

>>908
気付かれるも何もAIM-7Mの射程は70kmで速度はマッハ4でしょう
60km先の目標に到達するまでの時間は1分無いわけですよ。45秒ぐらい
45秒間レーダー照射してスパホが落ちればこっちの勝ちでしょう？

＞45秒間レーダー照射してスパホが落ちればこっちの勝ちでしょう？

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>912
釣りなら今のうちに釣りと宣言しとけよw
恥ずかしすぎる…

ところでF-Xって何時決定するの？
もう来年の夏が期限だろ

>>915
2009年度予算から1年延ばして替わりにF-15J改の前倒し予算化ですが？

４５秒あったら
索敵手：「敵ミサイルが接近しています、どうしますか？」
艦長：「回避ーーー！」
操舵手：「ヨーソロー」
これでも十分避けられる時間がありますな・・・

今夜は小房がいるな。
こんな場所で議論もへったくれもないもんだ。

半年ROMれといいたいところだが、こんなスレ半年ROMってもどうにもならないしな

>>917
ミサイル接近警告音が鳴ってるわけですから回避するしかないのですよ
結局先手必勝ですね

確かにAWACSは強力な支援効果があるが
「AWACSさえあればどんなに戦力差があっても勝てるんだい」
という幻想を厨房に持たせがち

>>920
スパホは、ほら基本亜音速機で急上昇とか無理だからミサイルからは逃げられないし

>>922
それなんてあさみん

>>920
アクティブホーミングミサイルを持った戦闘機同士ならその通り
セミアクティブだと相手にアクティブ撃たれた瞬間に勝ちはなくなる

>>920
４５秒間相手が反撃しないことを祈り続けるわけですね・・・

>>925
反撃ってどうやって？スパローが100%自機に当たるのに？

打たれたら相手は回避行動取るしかないだろ。
反撃してる暇は無い。

100%当てるためにはロックオンを続ける必要があることがわからないバカがまだ粘着してるのか…

>>928
ロックオン前提で45秒間照射するわけだろ？
100%当たるって事じゃないか
スパローは2回に1回しか当たらないとか適当なオレルールでも決めてるのか？

>>927
回避行動の間、一瞬たりともF-15Jの姿を捉えられないとでも思ってるの？
ライノからF-15Jの所在は常に把握できてるわけだよ。

>>929
　　↑
だれかこのバカにわかるように説明してやれｗｗ

なんかすごいな。勢いが。夏のときみてえ。エスコン効果にちがいないっ！！

>>929
はいはい、45秒間照射、45秒間照射ｗ

>>929
そりゃ命中するまでレーダー照射し続けたら撃墜されるだろうけど
こっちからAMRAAMを発射したらF-15は回避せざるをえないでしょう？
命中するまでレーダーを照射し続けられないじゃん
なんかおかしいか？

先に撃った方が絶対に勝てるって
またドッグファイト脳が来てるのか

>>934
>>929はきっと相手はこっちの機体を探知できてないこと前提なんだよ
もしくは横とか真後ろとかすぐ様撃ち返せないところから撃つから反撃の余裕はありませんとかｗ

＞こっちからAMRAAMを発射したらF-15は回避せざるをえないでしょう？

これは変だろ

>>930
仮にF-15の姿を捉えていたとしてもパイロットにそんな余裕はあるかな?
回避行動で精一杯だろ。

>>936
あと、ロックオンし続けても敵機に自機の位置はバレないとか思ってそう

>>934
後から撃ったミサイルが先にあたるわけないんだから
撃墜するまで照射してから回避すればいいだけ。

＞後から撃ったミサイルが先にあたるわけないんだから
うひゃー

>>937
変というか

＞こっちからAMRAAMを発射したらF-15は回避せざるをえないでしょう？

を

＞こっちからAIM-7を発射したらF/A-18は回避せざるをえないでしょう？

に替えても同じだからな

>>940
もっとも有利な条件ですら相打ちが限界ということか…

>>940
相対速度とか考えられないアホだったのね…

>>943
自演乙ｗ

ゲーム脳ってすごいな

次スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ411
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196431802/

>>945
自演どころか
＞撃墜するまで照射してから回避すればいいだけ。
百歩譲ってもこれはねーよｗと言ってる訳だがｗ

すまん、こっち

空自次期主力戦闘機考察スレ412
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196696976/

>>949
乙であります

>>948
ああスマンそういう意味か
ついゲーム脳の自演かと思ってしまった・・・

もうグウの音も出なくなったのか。
結局釣りだったの？
真性だったの？

>>943
違うな、ライノは相打ちに持ち込むのがせいぜいってのが結論。
必ず反撃できるとは限らないんだからな。
それを無視して反撃したら照射をやめざるを得ないとか
言ってるほうが馬鹿。

>>944
反撃するまでにどれだけ時間がかかるかも計算に入れられない馬鹿だったのか。

＞反撃するまでにどれだけ時間がかかるかも計算に入れられない馬鹿だったのか。
45秒あるんだろ？ｗ

ハンス君、あのさ、
アクティブ（撃ちっぱなし）ミサイルって知ってるけ？ロックオンする前に撃てるんだよ。凄いだろ？
セミアクティブミサイルって、1発ずつしか撃てないんだよ。デモネ、こっちは8発同時に撃てるんだよ。
もし敵が先に1発撃ってきたとしてもスパロー相手なら余裕で２，３発ぶっ放してそれから横に逃げればいいんだよ。
スパローは当たるまでロックを続けなければイケないから正対するように追いかけるしかないんだよ。
するとね、先にAMRAAMが当たって母機が吹っ飛んじゃうんだよ。そしたらジャックスパローは当たらないんだよ。

それに、AN/APG-79知ってるか？敵のレーダーを無効化出来るんだよ。凄いねえ？
昔のミサイルはね、チャフとかばら撒かれるても分からなくなっちゃうんだよ。
それにね、スパホは曳航式のデコイを持ってるから中々当たらないんだよ

次スレにここの>>2は必要か？

いらんとは思うが貼るならまとめなおしたほうがいい

スパホの肩を持つつもりはないが
「AWACSさえあればAIM-7でもAIM-120搭載機に勝てる厨」には呆れる

昔の人はこんなんでドイツ軍相手に戦ったのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1635529

>>955
スパロー相手なら回避する必要すら無い。（相手がAMRAAMやAAM-4ならそうもいかんが。）
AN/APG-79でF-15のレーダーを無効に出来るからF-15Jは目視で戦うしかない。

貼るなら他の機体についても書かなきゃならん気がするからやっぱやめとく。

タイフーンにAAM-5が最強ということですね！
AAM-5…

石破大臣のお考えはいかに？

ああ、それから、ジャックスパロウはマッハ３でAMRAAMはマッハ４だと思うよ
F15Jは向かってくるから相対速度はマッハ5、
スパホは逃げちゃうから相対速度はマッハ2位で計算した方が良いと思うよ。

それと、AMRAAMはF-15をはずしようが無いと思うけど、多少チャフでもばら撒いて抵抗したとしても
2発以上襲い掛かるから撃墜は確実だよ。

近い将来−

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;　　ラプターは素晴らしい性能よ？
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　　でもスパホは冷戦時代の遺物の焼き増しでしかない。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　　　わたくしは政治家として再び削減を決断しなければならなかった。
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /　　　　（石破茂防衛省大臣、TBS「アサ秘ジャーナル 」にて回顧発言。）
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

低RCSの機体に旧型ミサイルは命中しないだろう。
ベトナムの悪夢（撃ってもあたらない）を再現することになる。
接近すればAIM-9Xで血祭り

加速よりRCSとミサイルの性能だと思う。

撃ちっぱなし可能か不可能かでまるでレベルが違う
ってことを知らなかったよう棚

F4とF15preをさっさと新型機に置き換えて欲しいと切に願う

つまりね、５０ｋｍ離れたところからミサイルを撃ち合うと
スパホのミサイルは30秒ほどで当たるけどジャックスパロウは75秒くらい掛かるんだよ。
その差は45秒。もっともその前に射程外でスパホに届かないけどね。

結局アビオとミサイルで差が付く
第5世代機でないと機体で差をつけるのは難しい

それで、今年F-15J改の予算は何機通りそうなんだ？

雀ﾀｿは元々爆撃機を落とすために開発された奴じゃからのう。

>>970
30機程度ではなかったかな。
ていうか改修すんだと同時にすぐAAM4運用開始しないのが残念だよな。

F2の方がAAM4運用が先になるか。しばらくF15VSF2ではF2に分がありそうだな

30機は、申請。

それが20になるか25になるか

一個飛行隊は20だし、損耗含めて最低25,6機入ればいいと考えて32機申請
したんしょ。

ていうかF2は来年からAAM4開始だっけ？
要撃時には中距離ミサイル４発、短距離ミサイル４発
レーダはアクティブフェイズドアレイ
結構な脅威だと思う

> 結構な脅威だと思う
なにその侵攻中華機視点

>>975
相手から見てどう思われるかって重要なことだよ？

>>974
AAM-5は2発じゃね？
AAM-4は6発積めるのかなあ？

>>974
>F2は来年からAAM4開始だっけ？

久しぶりに軍板来たんだが…マジで？

まあ期待しないで待ってくれ

AMRAAMのアクティブ誘導はあくまで発射後の終末段階だってことを理解してないバカが集うスレはここですか？

>>980
2時間ググった成果がその程度とはｗ

軍板の恥さらしのようなスレですね。ｗ

>>977
一応8発の空対空ミサイルは積める・・・らしいが

F2も頼もしくなったなぁ。

まぁ次期FXには関係ないが、立派に成長してくれて嬉しいよ。

それにしてもﾎﾞｰｲﾝｸﾞはもっと他に無いのかよ！
LMに対抗できる「凄いの実は作ってました！」とかないのかよ(・ε・)

つグレイゴースト

つアーン

F-2は空中給油できるの？

お前の目の前には何があって、それは何に繋がってるんだ

アビオとミサイルの性能がすべてなら機体は何でもいいじゃん。

ハデな空中戦が行われることは今後少ないだろうからな
F35なんてドッグファイト想定されてねーから
だから戦闘機不要論となえるやつが出てきてるんだろ

人が乗ってるからこそ
領空侵犯とかアラートと思うんだよね。
無人機が侵犯して、無人機がアラートかけるなんて
何かおかしな話だ。

何百キロも離れた無人機を操作できるのか？

米帝は引きこもりチート出来ても、日本は出来んのですよ
と言うか、劣化ナイトホークを世界中にばらまいてもフランカーに見つかったら即死じゃないかね

なんだコイツ

>>993

日本語でおK

996

純減だけはいやだな

そこでレンタルですよ

純減が一番

1000ならCX中止で国産機を10年後までに調達

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。