ﾌﾙｸﾗﾑとﾌﾗﾝｶｰ、なぜ差がついたか..慢心、環境の違い

フランカーが出てきてから、フルクラムに今ひとつ勢いがない。
色んな意味でキャラが被るからか。

人生初の2ＧＥＴ

えーと、アレだ。ほら、言いたい事はいくつかあるんだがとりあえず、

日本語でおｋ

M i G - 2 9

まあボクハどっちかつうとMiG-29派ですけどね〜^^

そもそも基地周辺防空機と
広域を制空する機体だから
用途も違う

F-15とF-16の関係に例えられることも多いけどそのわりに
フルクラムがよく比較されるのはF-18だったりするね

輸出も国内配備もほとんど全部スホーイに
もってかれたからな。政治力もあったのかな

インドのヴィクラマディティヤに搭載されるのはMiG-29じゃなかったっけ？

冷戦期は攻撃機と戦闘機で棲み分けできてたのにな

>>8
冷戦期は逆にMig側の政治力がつよかったんじゃね？
Suは元々、攻撃機だけじゃなくて優れた戦闘機
作れるノウハウも持ってたわけだし。

マジレスするとフルクラムは対地攻撃任務と（それゆえに）機数を重視する伝統
的なソビエト型ドクトリンのための戦闘爆撃機。
ところがソ連崩壊のせいでロシア軍のドクトリンが西側よりに変化したせいか、
大型で使い勝手の良いフランカーが重宝され、フルクラムは一気にいらない子扱い。

>>7ほぼ同サイズで推力も近いし
出現時期も近い

しかし、MiG-35のデータがムチャクチャなのは相変わらずかなｗ
全長19m、全幅15mもあるのに
推力9t双発とか書いてあるなｗ

>>11
Su-15みたいな糞戦闘機くらいだろｗ

まあSu-35すら機動では凌駕するといわれるMiG-35に期待だな。
今後、ＡＣとか新しいモノ好きの家ゲーシューティングでも出る悪寒

>>14
　,,,,,,,,,,,,
[,,|,,,★,,|,]　
（ ；´∀｀） ・・・・

>>15
ＡＣ６にはMiG機はいないよ･････(´;ω;`)

ヲタになる前、ニワカ厨房だったころはMiG２９が世界最強で、それに対抗したいイーグル…っていう思い込みで。
SUなんとかは戦力としては２線級のダサい汎用機…だと思ってたよ････
だから今でも一番好きだ････>MiG29

エースコンバットでのミグの冷遇っぷりに「？？？」ってなって、実際に調べるようになったのがヲタの始まりだしなぁ。もうｴｽｺﾝには出ないのかな･････フルクラム

エースコンバット５のmig-29は酷かったな
せめてF-16みたいにバージョンアップの機体も出してやれよと

エスコンゼロのフルクラムはまあまあ使えたよ

>>12
でもソ連が続いててもフランカーが主力になるのは時間の問題だったんじゃない？

世界最強とは、ちょっと違いますが
ドッグファイトでいうならＳｕ37よりもＭＩＧ29でしょう
みなさん勘違いされてるようですがドッグファイトは
基本的に重量とＡＯＡ限界でほぼ決まります
どんなに推力重量比を高めても推力偏向装置を装備しても
重量が半分以下の機体に匹敵する旋回性能は持ちえません
アメリカ機でもＦ15，Ｆ14，Ｆ／Ａ18Ｅ等の大型戦闘機よりも
Ｆ16やＦ／Ａ18Ｃのほうがドッグファイト性能では勝ります
では比較的、重量が近いＦ16等と比べてみた場合これは簡単です
ＭＩＧ29を上回る推力重量比の軽量戦闘機は、ありません
また高ＡＯＡ時の性能も大面積ストレーキによる飛行安定性能と
干渉の少ない双胴船スタイルによる優れた吸気性能により
抽象的な言い方になりますが他機には真似出来ない危険な領域で
敵機を振り切ることができます
Ｆ2のＣＣＶをもってしても付いて行くのは困難でしょう
長くなりましたが、ＭＩＧ29という素晴らしい戦闘機が
あることを、みなさんに忘れないで頂ければ幸いです
ＰＳ，Ｆ2は確かに優れた機体ですが大きな欠点がひとつ、
それはＳＴＯＬ性能です
ドラッグシュートをつかった着陸は確かに、かっこいいのですが
ターンアラウンドの際には邪魔者以外の何者でもありません
専守防衛を旨とする自衛隊にとっては致命的だとおもうのですが・・・

>>17
まあ鉄のカーテン時代は戦闘機に限らず
ソ連兵器がスクープされると全部「世界最強」
の肩書きがついてたからな

ただ確かにフルクラムの初露出のときはMiG23の時
よりはるかに西側に衝撃を与えたと思う。

機体サイズが大きいからいろいろ改修できるんだよな

エチオピアとエリトリアの紛争で何回か直接対決があたっよね。
結果はフランカーの全勝だったらしいが。

80年代まではソ連の最新鋭機と言えばMig29だったのにな
Su27は影が薄かった

新聞にはSu-27の話が載っていて
これが将来の最大脅威だ！となっていたのだがなあ

でも厨な情報誌ではMiG-29ばかり載っていた

実際、1980年代のうちはZhuk-27が完成しておらず
十分な戦力になり得なかったという

>>24
それでも本国仕様なら・・・本国仕様ならなんとかしてくれる・・！！

初飛行自体はSu27の方が半年ぐらいだけど早いんだよな
Su27は原型を留めないぐらいの大改修したけど…

>>28　Su-27の試作第1号機「T-10」は
主翼前縁が滑らかにカーブしたオージー翼だった

コンコルドに使われるこの形は
翼端失速を遅らせる、機体近くの後退角が大きく抵抗が少ない、
そして「滑らかな曲線って自然な形で抵抗少ないんじゃない？」と感じられ
理想に思われるのだが、

試作したこの機体は重すぎ、事故まで起こしたりで飛行中止になってしまった
そして評価結果は「この機体では全ての点でF-15に劣る」

それで主翼の設計を変更し、直線を組み合わせた前縁に戻した

遷音速では、機体周辺が部分的に超音速流に包まれるが
一部は亜音速のままであるなどで、衝撃波で不連続な部分が出来る
そのような状態では、下手に滑らかな形状にするより
一番よく使う部分でガクンと曲がるくらいの方が良い場合もあるのである

この形の方が重量も軽減出来たため、ソビエトの期待する性能を発揮してくれたわけだ

スホーイスゴーイ！

>>26
航空ジャーナルあたりにはまだVG翼か固定翼かで情報筋が揉めてた頃から
「将来のソ連空軍の根幹を担う機種」「計画中の空母に搭載される可能性が高い」
って書かれてたけどな。Ram-P Ram-Kだっけ？不鮮明な衛星画像に沸き立った昔の事。

MiG-29＞
メガドラ版Ｓ大戦略の生産タイプ：ソ連（デフォ）では
制空権確保にお世話になりますた。ちなみに友人らと対戦するときは
米ソ抜きだったけど裏コマンド入れたらワルシャワ条約機構軍生産タイプでも
ﾌｧﾙｸﾗﾑが使えてありがたかった

Su-27もMiG-29もソビエト時代にデビューしてる戦闘機だけど
フランカーが「ロシアの戦闘機」ってイメージがあるのに対して
フルクラムは「ソビエト連邦の戦闘機」ってイメージなんで
後者が好きだなあ。

緊急ｺﾌﾞﾗage

　　　　　　　　　　　我らは神の代理人
　　　　　　　　　　　神罰の地上代行者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=ｭｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（( f `‐riニニニニ―- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾL__,,LL＿＿＿__　　 !　　 我らが使命は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r「il ○ ○_.,、　　　/　　　我が神に逆らう愚者を
　,　-―――――――――――――「__|―ｭ＿| i h､　 /　　　 .その肉の最後の一片までも
'―――――――――――――――l　|―‐[二==ﾘ'ｧ'' 　 　 　 絶滅する事――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|´ﾄ､= |￣.]ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|　| ﾍ ＼|￣|ﾟ! ﾄ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈「!　! ＼ヽ|　 |ﾟﾄ !　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `|　|　　` !　 !ﾟ! | ヽ　）
　　　　 ,　 --――――-　　　 　 　 　 |　l＼.　　　 / l ＿||＿
.　　／ /_ .l　ｴ　ｲ　ﾒ　ﾝ　 　 　 ヽ　 　 |　| i　ゝ-‐ ' l ! ￣||￣
.　/　 // l | ｎ__ _ 　 , -､ 「`‐- ､ .}　 　 |　l　!　ol 　 l l.　　||
　{　 / 二 .l | n n l / _'_/ ! l￣l l ﾉ　 　 |　| /　ol　　l |
　ヽ//　　l l |,」L!L!L二7/,ﾉ　 L|　　 　 |　l.　　o|　　! !
　 //｀ 　 ―-------―　　´　　　　　 ,|　l.　　o|　　! !
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ |　l　 　 |　　| |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　|　l　 　 !l 　 ! !
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 .!　!　　 l !　 l. |
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　ヽ.|　　 | l　 !　!
　　　　　　　　　　　　　　　{⌒ゝ、　　　　　　　l .| / 　!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 ＼　　　　　 l　/　　|

MiG-29にとって最も痛かったのが、ベルリンの壁崩壊によって
機体が西側の手に渡り、機体性能等が筒抜けになってしまった事。
さらにソ連崩壊が拍車をかけて、モンキーモデルではない最新型のデータ及び機体も
旧西側軍事情報機関の手に渡っている。

>>36
2007年現在のほんとの最新型は渡ってないだろ。
それに性能がわかっていたらウィークポイントを発見されて
不利になる部分もあるが、優れた戦闘機ゆえにちゃんと運用されれば
敵機を撃墜できることに変わりは無い。

プーチンさんならミグの50機や100機すぐに売ってくれるさ！

>>32戦闘国家の東側ではmig-23の次に使えた
対艦ミサイルを積めるのが強みだったな

まああれだ。ベリ工が出てきて
ヲタを全部もってかれたモー娘。
みたいなもんだ

つーか設計時の基本思想はスホイ＝防空軍用の上昇能力重視の重戦闘機
ミグ＝前線空軍用の格闘戦重視の軽戦闘機って所は以前と変わらない。

問題はスホイが上昇力確保の為
推力/重量比の高いエンジンと機体を合わせたら
結果として運動性能も良くなり、また元が重戦闘機の為
機体の発展性もあった。ある意味米軍におけるF-15みたいなもの。

反面ミグについては、
縦深作戦論に遡る前線空軍用の軽戦闘機　という発想自体が
ソ連崩壊とそれに伴うロシア軍のドクトリン変化により
必要性が減少したってこと。

ＭＩＧ29は70年代以降で唯一、対戦闘機戦闘だけ追及した軽量戦闘機です。
ＢＶＲ(視程外戦闘）能力ではＦ14，Ｆ15，Ｆ/Ａ22，Ｆ/Ａ18Ｅ，
Ｓｕ27系などの大型戦闘機やラファール、タイフーン�Uなどの
次世代戦闘機には劣りますがドッグファイトでは決してひけをとりません。
西側と東側両方の戦闘機を使用したドイツ空軍においてもそれは証明されています。

Ｓｕ27とならＭＩＧ29の勝ちでしょうけど(ドッグファイトなら）
Ｓｕ37だとちょっと難しいですね。
重量では明らかにＭＩＧのほうが軽いのですが推力偏向装置と三翼面形態は
正直情報がすくないので・・・ただ推力偏向装置は空気抵抗の大きい低空では
やや不利な気がします。運動エネルギーの損失も大きそうな感じですので
低空では(3000Ｍ以下）では小柄なＭＩＧがやや有利かもしれません。
ただ推力偏向装置、三翼面形態ともに将来性は高いと思います。

Mig35はMig29の派生型じゃないの？
Su27とSu30みたいな関係だろ

なぜにいきなりMiG-35話？

原型機が優秀なら改修で兵器世代間ギャップを限りなく埋める
性能向上が可能であることを数々のソ連兵器が証明している。

MiG-35は機体が大型化してるけど燃料も増えてるのかね？

MiG-35の製作者は、開発の際には第5世代に相当する技術解決も為されたが＞
その技術水準については、ヨーロッパの航空機の中でも類を見ないほど高い＞
との意見を持っている。MiG-29を基礎にした設計は、内部燃料の予備を50%、＞
戦闘機材の負荷を2倍以上増やすことに成功した。MiG-29に比べて最大離陸重量も＞
30%上がった。軽量戦闘機のイメージからMiG-35は実質的に中量クラスの戦闘機に＞
移行した。外部の燃料タンクと飛行中の燃料補給システムは、MiG-35の行動半径を＞
重量級飛行機のレヴェルまで押し上げた。＞

増えてるみたいだね。もう局地戦闘機とは呼ばせない、みたいな。

4.5世代なら最強じゃん

タイフーン買うぐらいならMiG-35買ったほうがいいね

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　 ノ ﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　 ＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　ウ･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　　ソ･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　 を･　　味
　 ､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　つ･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　い･
　 ､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　て･
　　 ￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　 ＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　る･
　　u 〈　　､　　　　　u　　　(ヽ　　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ
　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　 　 ,i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ　　ヽ＼

輸出も振るわないのはあれか
東側装備にするならお金のあるところはフランカー
お金のないところはフィッシュベッドとその中国製の仲間達に流れるからか
要するに中途半端なのね
悪い機体じゃないけど需要が無いという

デモンストレーションの差じゃないか？
コブラとクルピットを見せつけらたのは、やっぱりインパクトがあった。

カタログデーターで検討すりゃフルクラムも悪くないけど、
せっかく金出すならフランカーにしとこうか、みたいな。

でもMiG-35ともなればアヴィオ、機動性、行動範囲、多用途能力ともに
売れっ子のSu-30に勝るとも劣らないんだけどなぁ…
早いもん勝ちでお客さんを取られたのが痛いか｡

しかし冷戦の頃のソ連製の航空機の写真は、ﾋﾟﾝﾎﾞｹのいかにも隠し撮りしました！っぽくて謎めいたかっこよさがあったな〜(脳内妄想が激しかった当時厨房の中年おやじ)

モンキーモデルとはいえ、
ユーゴやイラクでバタバタ落とされたのも痛かった

Ｓｕ27は実戦をあまりしてないからな
Ｆ16やFA18あたりが相手ならヤバイんじゃね

>>56
仕様と運用国次第だろ。シナンカーじゃ米・日・台どの空軍にも勝てないだろうね。

仮に今後、中印関係が悪化して国境紛争で空戦が起こって
ロシアがフルサポートした印MiG-35ｖｓ中J-11(Su-27SK)になったら
中国のパチモンフランカーは負けるだろう。

あー、中国フランカーってその程度の物なんだ。俺はかつての中国製ＭＩＧ２１
のように、中国製Ｓｕ２７が世界中の貧乏な国にばらまかれてミリタリーバランスに大きな
影響を与えると妄想してたのだが。


今現在の配備が内陸部なのは、国境線の防備だけではなく空自と在日米軍の餌にしかならない
機体を海沿いに配備しても無意味、っていう事か。

「大陸国家が大海軍を持とうとすると破滅する」という故事に反し
今の中国が海軍に偏重しつつあるのが崩壊を暗示してる希ガス。

>>59
貧乏国じゃSu-27等の、
昨今の第一線機はとてもじゃじゃないが維持運用することができない。
F-5やMiG-21が精一杯。
大戦略脳からの脱却を目指せ

>>59
エンジンが自前で作れないとばら撒けないな。J-10も難しいだろう

>>62
そこでFC-1
…こいつでもダメだー！？

いまどき初期ﾌｧﾙｸﾗﾑ以下の性能の機体って・・
買う方も買う方だがｗ

てかFC-1もエンジンのライセンスの問題で完成機体はパキには
売れなくなった希ガス。まあ「純国産」できない国がそれで商売
するなってこってすね。

>>64アフリカあたりなら需要あるんじゃね

>>66
エチオピアやソマリアでもフランカーやファルクラム
持ってるご時世だから劣悪な中国製兵器は買わんでしょ。
小火器レベルならまだしも。

むしろＭｉｇ２１のエンジンを搭載したＳｕ２７を作るのがシナクオリティ

推力半分くらい？

>>68
んなわけねーだろ

>65
RD-93の再輸出問題では、ロシアが最終的に輸出を許可したので
パキスタンへのFC-1の輸出、同国でのFC-1のライセンス生産が可
能となった。

どうもロシアの行動は、インドの抗議にたいして形だけのパフォー
マンスをしただけの感が強い。

そこでＦ−８�Uですよ。あれってミグ２１を拡大コピー（この段階で笑える）
したＦ−８をベースに作ったファントムのパチ物の自称大型万能戦闘機だと
思ってたのだが、機首からエアインテークにかけてはミグ２３のパクリだったのね。

エンジンとＦＣＳをヨーロッパの老舗メーカーの物に換装すればそこそこ使えたろうに。

>>71
パキは胸をなでおろしただろうね。エンジンをシナ製に
変えられて売られた日にゃあ・・

,,,,,,,,,,,,,,,,,,
[|,,,,,,★,,,|]
（ 　・ω・） インドの装備をみっぐみぐにしてやんよ

4.5世代のMiG-35で喜んでたのも束の間、
スホーイが第５世代のSu-50で話題さらいまくりか・・
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
[|,,,,,,★,,,|]
(´；ω；｀)　ｳｯ…

MiG-35のスペックは未来永劫謎のままになるか？

全長19mで空虚重量11t程度に収まるのかどうかｗ

MiG-35をMiG-1.44の正式名称だと思っていた時期が俺にもありました

MiG-1.44はMiG-39とされる予定だった、らしい

これでVTOが出来ないのは知っている

しかし、VLすら出来ないんじゃあるまいな？！？

MiG-35が売れそうな国って見当たらないよな
インドが買ってくれなかったら絶望的…

>>80
ロシアの軍拡路線が続けば国内にも一部配備されるかもよ

35導入するまでもなく29のSMT仕様じゃね

あえて4.5世代機を国内配備せんでしょ。

インドではユーロファイターやラファールよりは可能性高い
最大の敵はFA-18かな

>>83
でも第五世代のSu-50だけじゃカネかかりすぎるでしょ。
だからSu-27のアップグレードver.と共に配備されたら
いいなと。

フランカーもSu-27SMとSu-35BMを並行して配備するわけだから、MiG-29SMTとMiG-35が並行配備でもおかしくはない

でもMiG-31もアップグレードせにゃならんし、
Su-34もTu-160も生産せにゃならん。

でもMiG-31ってなにげに隠れた実力者

>>60
歴史は繰り返すね。
ソ連は、空母を就役（一応）させたところで崩壊…。
中国も、同じ道を辿る事になるだろうね。

MiG-31は何気にすごいレーダー使ってるしなミニAWACSにも使えるし
ロシアの扱いじゃMig31＝Su27>>Mig29
ぐらいじゃね

90なら木内梨生奈とセックスできる。
90なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
90なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

90なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-Xはライノ


※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

意表を付いて日本がMig35採用とか
共産党が政権取らない限りありえないかｗ

空自はMig-35じゃ不足って見るだろうけどね。
定数考えたらステルス機どうしても欲しいところだよね。

>>88
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/18307906.html

中古空母の売却値段を建造費とイコールで試算しているのも珍説だと思うが。

FLANKER2.51(2.0のｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ)で使えるようになる
MiG-29Kの性能はどう乗りやすさとか兵装とか？

ｲﾐﾌ

,,,,,,,,,,,,,,
[|,,,,★,∩　
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　Ｏ・Ｖ・Ｔ！Ｏ・Ｖ・Ｔ！
(|ﾟﾟ ：⊂)彡
i[]=|=;;|　
し ⌒Ｊ

>>96 フラシム

>>95
フライトモデルのせいかフランカーとかわらない。　若干ロールが早いかも
兵装はよくわからんがちょっとミサイル積むと鈍重になる。

もうやってないけどなｗ　インストールはしてある。

ちなみに浮遊感は今でもピカイチだと思う。

>>95
追伸　妙なバグはいっぱいあるからそのつもりで。代表的なのはバグは
インストール後なぜかトレーニングミッションが出来なくなるｗ

MiG-1.44って何に使うの？

Su-50が量産されたら要らない子じゃね？

それF-22が量産されたらYF-23は要らない子だって言ってるのと同じ

ソビエト〜ロシアへの移行期に

国がなーんにもしてくれないからって
従業員に工場近くで芋だけ作ってろって
言うわけにいかないだろうｗ

設計局に技術が残っている事をアピールしないといかん
だから、ソビエト時代から作っていた現在機を置き換える機体の候補、を
とりあえず作り上げ飛ばしてみたんだ

まじで、ただ　飛ばしただけだｗ

「ただ　飛ばしただけ」を簡単に実行できるのが凄いんだけどな。
技術が無い国は模型つくって喜ぶしかないわけで。

ミグ設計局はやればできる子

フルクラム＝ノートPC
フランカー＝デスクトップPC

>>106
最近はデスクトップもスリム、コンパクトになってきたよね･････(泣)

>>106
ノーパソはデスクより高価なので
それは無い。

>>108
最近はあんまり変わらないんじゃない？

>>108
フランカー＝PC
フルクラム＝PDA

くらいで

111なら木内梨生奈とセックスできる。
111なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
111なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
111なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
111なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>106
デスクトップとくにATX規格のミドルタワー機は進化可能なのである
俺のは8年も同じケースを使ってる

フルクラム＝会社や学校に置いてあるデスクトップPC

フランカー＝オタク成年の自宅に置いてあるデスクトップPC

フルクラム＝意外とおいしくていっぱい買える駄菓子

フランカー＝めちゃおいしいけど高価な高級菓子

>>114
･････おれがフルクラム大好きな理由がわかった気がする

>>114
遠足の前とか300円でいっぱい買えたよなｗ

バナナはおやつに入りますか？＝フィッシュベット

ただ最近は小学生も高級菓子を買うから困る

>>94
ソ連崩壊直後当時、ワリヤーグは中古じゃなくて造りかけの新造艦でしたが

MiG-29が公開された時に「西側のコピー？」とも言われたのだが、

「うーむF-15より小さくて経済的で機動も良く、
F-16のようにブレンディッドウィングだから空力に優れレーダー反射も少ないが
双発でパワフル、
F/A-18に一番近いが、それよりもパワーがあるしブレンディッドウィングな分勝るし

後出しが出来る方って、得だよな〜〜」

などと思ったものだｗ

しかし、慢心、環境ｗはともかく、MiG-29はその後で湾岸とユーゴで落とされて
評判が下がり、改修計画が後手後手に回って行ったよなあ
フランカーの方はカナードと偏向ノズルだけでなく、レーダーは探知距離5倍くらいになり
アビオも1機しかロックオンできなかったのが8機ロックオン可能になりで
どんどん強化して行っていたのに

MiG-35で、フルクラムの逆襲が始まるのだ

>>119
論点はそこじゃない。売り物として作った艦なら売却価格から建造費を
推定するのも良いが、損切りで決定した価格を建造費とイコールしてい
るところが世間知らずだと言っているのだ。

だから何なの？さもえらそうに・・・

つまり建造費推定の論拠が間違ってるってことでしょ。
まあ口調には問題があるが言ってることは別に変じゃない。

軍事板の住人に媚を売るためには、MiGは21と31だけ造ってりゃいいんだよ(本当か?)

>>124
そんなこといったらMiG-21よりもっと不遇なMiG-23の立場は・・
てかMiG-21はベストセラー戦闘機ということで
別に軍板住人相手じゃなくても評価の対象だろ。
エスコンの何作目かにも出てるし。

>121
その差額程度でソ連は崩壊したわけじゃないから、そこは重箱の隅でしょ。
文中に示してる0.003％が30％になる訳でもなし。
ポルトフも、海軍予算はソ連軍予算全体の25％に過ぎなかったと書いている。

経済面を考えても、70年代にはすでに計画経済が破綻しマイナス成長・赤字垂れ流しだったのだから、
空母の支出だけ減っても何の足しにもならない。
「東側国家」を支え続けるための出費の方が膨大だったろうし。

>>125ヤーボとしては好評だから問題無い。
義勇兵のロシア人はMig21よりMig23を好んでいる現実

80年代にミグ29の大量生産がはじまるまで
ミグ23ごときが主力だったソ連空軍ワロスｗ
西側じゃF-15やF-16を70年代すでに生産してたから
絶対、ソ連は制空権取れなかったなｗ

>>128うーん70年代はそれで事足りてたから仕方ないと思う
アフリカじゃ制空戦闘にも使われてて結構好評
でもアフリカ印のMig23って乗ってんのはロシア人義勇兵って名前の傭兵

F-4よりは無難な機体だと思う。
MiG-23って可変翼にしては妙に軽い機体だし。

あと本国のSu-15はアメリカに先行して推力重量比1.0越えと言われている。

70年代はF-15やF-16はまだ少数しか生産されてない
80年代頭まではF-4がまだ主力だったからMig23でもよかったんじゃね

後期型のMig23ならF-15は厳しいとしても初期型のF-16とならいい勝負じゃね

F-15つってもAMRAAM登場以前だし
F-16にいたってはBVR交戦できない

大戦略脳のニワカほどageる法則

確か北方領土に配備されてたのがMiG-23。
冷戦ピークの85年、欧州が火を噴いたら米軍は極東では
まずF-16で北方領土のMiG-23の部隊を壊滅させて制空権
とってから対潜哨戒機でオホーツク海に潜んで米国本土に
ＳＬＢＭ照準合わせてたソ連原潜部隊を潰す戦略だった。
82年のベカー高原上空におけるイスラエル空軍ＶＳシリア空軍
の結果を見る限り、それはじゅうぶん可能だった。

>>125
エスコン0に出てくる
フランカーやF15と並んで飛んでるといかにも古くさいが
ゲーム中なら頑張ればイーグルやらグリペンにも勝てる

ていうか現実でも近代改修魔改造したやつなら
バックアップ・地上支援体制次第では勝てるだろ。
実際の近代空戦なんてそんなもんだし。
冷戦期に正式採用されたソ連機で致命的に使えない
のなんてないよ。当たり前だが。

シリアのMig23はBVRすら削ぎ落とされてたモンキーだったけど

技量、支援で優位だった南ア空軍がアンゴラに苦戦したのもＢＶＲ能力の差だった

ミグ２９　　：安価な軽戦闘機→Ｆ１６と同じ
スホーイ２７：高額な重戦闘機→Ｆ１５と同じ
住み分けができていて、良いんじゃないの？
もともと求められているモノが違う戦闘機だから、同じ土俵で比べるのがおかしい

北朝鮮の主力戦闘機もミグ２９で４０機くらいあるらしい。
日本も、もっと良い戦闘機ほしいよね

でも、価格帯はF-15やF-16とは違うんだろ。
金があったらフランカー、金が無いならフィッシュベッドで、ファルクラムは中途半端な印象。

>>141
MiG-35が出た今ではカネがあったら必ずしもフランカーで
なくともスペックでMiG-35は見劣りしないよ。
4.5世代戦闘機の枠では最高クラスの機体。

>>142
確実に戦闘行動半径が劣るし機首サイズからくるレーダーの上限も劣るわな。

>>143

MiG-35は全長19m、全幅15m、それでいて
空虚重量8.8tという超軽量戦闘機らしいｗ
この大きさの機体なら、レドームもかなり大きいだろう
F/A-18Eのサイズでは？
__________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・多分、ピトー管とか尾翼の端とかまで細かく測定しての19mだろうｗ
・多分、約15ヤードとかじゃないか(13.5m)
・最近、エンジンとアビオ抜きの空虚重量、というインチキ値が流行ってるらしいなｗｗｗｗ

よっし！じゃあMiG-35を更なるコストダウンや！

エンジン
サビ抜き
アビオ抜き！

そしてダウングレードされまくったモンキーが
米国戦闘機やフランカーに落とされ、また
MiGの評判が下がるのであった・・・・

ロスケのモンキー兵器ってもう中国向け以外必要ないような気も

バカな。陸モノはまだまだ需要があるはずだよ！

ギリシャもＢＭＰ３導入だしな。
てか>>148は「モンキーは」って意味だと思うぞ・・・

陸モノこそモンキーの宝庫だと思うんだ。
T-7・・・いやなんでもない。

買い手がモンキーで満足してたら
問題茄。クルマ買うときでも同じ車種で
いくつかグレードあるじゃん？

>>147
MADE in China

と産地偽装しておけばおk

>>153
そうだね。
落ちても「なーんだシナクラムだったらしょーがない」

もうミコヤンの政治力通じないの？

フランカーは単独でも高い戦闘力を発揮できたので売れた。
戦闘機を買うだけでいいお手軽さがあった。
アメリカ製の戦闘機はシステムの一部として使った時に最大の威力を発揮する。
だからそれなりのインフラが必要、先進国ではあたりまえレベルのインフラも新興国には荷が重い。
フルクラムは機体規模が小さかったので戦闘機単独での戦闘力でフランカーに劣った。
各種機器の小型化、高密度化か進んでスーパーフルクラムではあのサイズにフランカー並の
能力が収まるようになった。

F8クルセイダーを買うか？
F4ファントムＩＩを買うか？

北朝鮮あたりはMig29をちゃんとメンテできるのか
それともロシアに送って整備とか？

中国のフランカーでさえIAPOで整備してるらしいから北のファルクラムもロシアで整備だろう

シナフランカーでロシアフランカーを攻撃できないように改造してあるかも

ワシが若い頃はｺﾌﾞﾗ飛行するだけで
皆喜んでくれたもんじゃよ・・

だめじゃないフランカーおじいちゃん、寝てないと

↑なんでだよ

おじいちゃん自分の名前まで間違えるようになって…

老兵は死なず。ただ売られるのみ。

おじいちゃん、たしか1ユーロで売りに出されちゃった事あったよね。

>>166
タダでも良かったけど体裁上、1ユーロになってたな・・・・
(西側規格への改修費別途請求)
携帯電話じゃないんだから・・・・・orz

機体がガタガタで整備でかなり金かかったってオチがついてたな。
やるなドイツ人。

「ホライズンジャーマンの鷲津です」

>>167
むしろそれならおれが買いたい（改修せずに）

勝手に買えよカス

今はもう動かないフルクラムのエンジン♪

動かねど
ｳｫﾄｶを飲めば
すべて解決

ロシアの兵器って、ｳｫﾄｶで動くって本当でつか？

Su-25だけは確実に動くという話ｗ

>>161

おじいちゃんがやったのはテイルスライドじゃなかったっけ？

>>175
あれは雑食だからな。

>>176
おじいちゃんはコブラだって出来るんだよ

おじいちゃんの孫は、もはやどんな機動でも
出来るしな。

Su-25とA-10どっちが雑食性強い？

燃料の雑食性なら前者。
食ってきた獲物の種類なら後者。

80年代にＷＷ�Vが起っていたらSS-20の奇襲に加えて
核爆弾搭載型のMiG-29も出撃したかもわからんね。

Su−27は核搭載能力無いんだっけ？

多分PVOに配備が進んでたからじゃないかと

>>183
公式にはないことになってる。
Mig-29はヨーロッパ正面中心で攻撃機がいくらあっても足りなかったけど
極東正面はSu-24とTu-22MとTu-95が多数配備されていたから、どちらかというと制空戦力の更新が急がれていたからな。

>>182
北朝鮮もいざとなったら信頼度考えてミサイルよりそっち使う可能性のほうが
高いんじゃねーか？落とされる確率も高いけど

MiG-29よりも爆撃機のほうを使うんじゃないか。
重量の関係で。

NATOは核爆弾を抱いた超音速攻撃機が超低空侵攻してくるのを非常に恐れてたらしいから、
MiG-29もそういう任務を想定してたんじゃない？

MiG-29は超低空で超音速出せる？

Ｓｕ２４がある

上昇

Su-37はどうなったんだ？

>>192
Su-30/35のTVC(推力偏向)タイプと言う格好で量産中。
結局-37はデモンストレータ扱いされたみたいorz
量産に向かない要素があったのか客と価格で折り合わなかったのかコスト的に-30/-35ベースの方が有利と判断されたのかまでは知らない。

間も無く初飛行するSu-35BMがSu-35/37を受け継いだものと解釈してよいのでは

あのレーダー性能は
当時のSu-35やSu-37のコンセプトを大幅に凌駕してしまったからなあ

チャクラパワーでファルクラム復活の予感！！

シナンカーよりは印MiG-29のが強そうだ

フルクラムがHD DVDで
フランカーがブルーレイディスク
ですね。

いいえ、ＭｉＧ-29がβでSu-27がVHSです。

霧

βは業務用として生き残っている。
対してVHSはDVDのおかげで絶滅寸前。

フルクラム、アルジェリアから返品される

アルジェリア、MiG-29 15機をロシアに返却
ttp://www.kommersant.com/p854040/military_hardware_foreign_relations/

2006〜2007年にかけて調達したMiG-29SMT/UB 15機をロシアに返却
することが明らかにされた。

複数の情報筋によると、代わりにMiG-29M2かMiG-35の購入、もしくは
Su-30MKIの追加調達の話があるとの説もあるが確定していない。

アルジェリア空軍はロシアから渡されたMiG-29に旧式や低品質の部品
があることを指摘し、最終的にロシアへの返却を決めた。ロシア側は機
体は1990年代に製造された物だが、これは契約時に確認されており機
内の装備は最新であるとした。

また、今回のアルジェリアの動きにはラファールを売り込みたいフランス
の働きかけもあると指摘する識者もいる。

ロシアの戦闘機はクーリングオフ適用品なんだ

よっぽど酷い状態の機体を送られたのか・・・。悪徳商法の一種だなこりゃ

ロシア製主力戦闘機　中国、一貫生産に成功　ロシア警戒、第三国へ輸出の可能性
FujiSankei Business i. 2008/2/23
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802230004a.nwc

　ロシアのメディアは２２日までに、中国がロシアから購入した一線級戦闘機「スホイ−２７」の
複製製造に成功し、今後、同機を量産して第三国に輸出する可能性が出てきたと報じた。
ロシアは、旧式装備を中心としていた中国の武器輸出が一線機にまで拡大すれば、エネルギー
などと並びロシアの輸出を支える防衛産業の基盤が脅かされかねないと警戒を強めている。

　露ノーボスチ通信などによると、中国は１９９２年にスホイ−２７を７６機購入。９５年には、同機を
小幅改造した単座機「殲撃−１１」を中心に２００機のライセンス製造で合意したが、搭載する
電子機器やエンジンの技術移転は認められず、ロシアから直接購入していた。
今回、エンジン製造などを含めた一貫生産に成功したという。

　≪違反確認は困難≫
　中国は２００４年に「空軍の要求に合わない」としてエンジンなどの部品購入を中止。
これに続いてロシア製と技術、性能がほぼ同一の国産エンジンを開発しスホイ−２７に搭載すると発表した。
中国製エンジンがライセンス契約に違反していないか確認を取るのは困難とみられている。

　世界の防衛産業の動向を調査しているストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）の０７年版年鑑
によると、中国の０６年の通常兵器の輸入額は９５％を占めるロシア製を中心に世界最大の３２億
６１００万ドルを記録した。

　これに対し輸出は５億６４００万ドル。戦闘機では半世紀以上前に開発されたロシア製旧式機
「ミグ−２１」を小幅改造した「殲撃−７」をパキスタンやアフリカ諸国に輸出しているだけだった。
スホイ−２７の量産が始まれば輸出額は大きく膨らむ。

　≪部品内製率９割≫
　報道によると、露国営武器輸出公社ロスオボロンエクスポルトの幹部は「中国がエンジン製造で
技術的な壁を突破したことにより、部品の内製比率は現在の７割から９割に上昇する」と話す。

　他の関係者も、中国がスホイ−２７複製機の一貫製造に踏み切れば、第三国市場でロシアのシェアを
奪うのは容易と指摘。０６年までの４年間でそれぞれ世界市場の３割のシェアを握る米露両国を脅かす
可能性がある。

　とくに、ロシアは武器輸出代金を新たな軍事技術の開発に当てている。輸出の減少は米国との
技術開発競争で後れを取る結果につながり、武器の提供を外交の道具として積極活用している
ロシアには痛手になる。

【用語解説】スホイ−２７

　旧ソ連時代に開発された機体で、「第４世代機」と呼ばれる新鋭機には及ばないものの、強力な格闘性能や
航続力を備え、日本が導入しているＦ−１５に匹敵するともいわれる。輸出先の各国空軍でも第一線に配備。
中国空軍では、国産の「殲撃−１０」やステルス多目的戦闘機と並ぶ近代戦闘機の主力。派生タイプとして
発展型の「スホイ−３０」や艦載型の「スホイ−３３」がある。西側による呼び名は「フランカー」。

>>205
>>206
ロシア今度こそ涙目に・・・？

ライセンス生産した製品の販売って、どういう契約になってるんだろ？
アメリカもPC-9だっけ？をライセンス生産して、
他国に売ってたけど。
ロイヤリティーは元の会社に入るんだろうか？

中国にそんな常識があるわけないだろ。

全部的 我ｲ門他 。

>>208
ライセンス生産ならロイヤリティ払うのが当然だけど
中国はデッドコピーだから払わないだろ

ロイヤリティ契約がどうなってるのかも問題だろうけど

ttp://www.kojii.net/news/news080226.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/2/22)
インドとロシアは INS Vikramaditya (ex-Admiral Gorshkov) の改修
問題に関して専門家レベルの協議を開始、両国間に残された技術
的・財政的課題の解決に乗り出した。政治レベルではすでに、
Vladimir Putin 露大統領と Manmohan Singh 印首相の間で協議を
実施しており、技術的・財政的な部分が残っている状況。2005 年に
15 億ドルで発注、2008 年 8 月のデリバリー予定だったが、工程遅
延に加えて 12 億ドルの追加支払を求められている状況。

一方、艦載機となる MiG-29K については、RAC MiG が「今年 6 月
に 16 機をデリバリーする予定」と発表している。うち 4 機が複座練
習型。(ddi Indian Government news)

スロバキア、アップグレードされたMiG-29 12機を受領
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3398810&c=EUR&s=AIR

（抄訳）
スロバキア空軍は、対ロシア債権の代価としてロシアで近代化改修
を受けた12機のMiG-29を2月28日に送付されたと発表した。

アビオニクスや航法装置が近代化され、NATO標準にされた。改修
により今後最大15年の運用が可能となった。

東欧はF-16やグリベンに乗り換える国が多いな
Mig29の方が向いてると思うんだけどな
NATOだからしょうがないか

MiG-29って極度に足が短くなかったか。

たしか双方とも増槽無しでF/A-18Cの7割以下。
使える増槽が1500リットルを一つなので実質的にはF/A-18Cの半分以下だろ。
ドイツ空軍じゃ増槽が固定装備と化してたらしいしな。
SMTあたりから翼下にも増槽使えるようになったりして戦闘行動半径が1.5倍になったらしいが、
それでもF/A-18Cの7〜8割程度だな。

F/A-18Cでさえガタイの割りに足が短いのにね。

しかもユーロファイター社の評価を見ると加速も悪けりゃ運動性も悪い。
Su-27系に対して輸出で不利なのも納得。

＞しかもユーロファイター社の評価を見ると加速も悪けりゃ運動性も悪い

運動性と加速はMiG-29の売りだった筈なのに・・・
タイフーンとの比較で、では無いのかな？

MiG-29がアフターバーナーを使って加速、上昇するのに
タイフーンがアフターバーナー無しで並昇してきたという

>>219
ttp://www.eurofighter.com/et_sr_me_sb.asp

>>218>>220ﾏｼﾞﾓﾝじゃねえかｗ

ただ、＞ドイツ空軍じゃ増槽が固定装備と化してたらしいしな

というので、MiG-29は増槽あり、他はなし、という条件でかも知れないな
____________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ドイツ人の作ったサイトで、日本のF-2を空虚重量12tとかしていた所があった。
これも、増槽が固定とか想定したものなんだろうなあ

ユーロファイター社の場合、提示するデータは
イギリスのものとドイツのものとイタリアのものとスペインのものが
当然混ぜこぜになっているだろう

F-15やSu-27のデータをどこで得たかは分からないが、
タイフーン、F-16、F/A-18C、MiG-29はこれらの国に配備されている
ラファールやミラージュ2000のデータは、まあ貰ってきたんだろうなあｗ

インドはロシアと、MiG-29のアップグレードの契約に調印
http://www.india-defence.com/reports-3765

契約総額は9億6000万ドル。
この改装により、MiG-29の機体寿命は25年から40年に延長される。
改造は3年以内に完了。ジュークME多用途レーダーの搭載を含む。

昔なんとか要塞って小説読んでＣＣＶ生やしたファルクラムがいて、将来はこんな改修されるのかな、ってワクワクした時があった
それに比べたら見た目あんまり変わっていないように見えるけど、結構弄られてるよね
エアブレーキが２枚から１枚になったのもなんだか新鮮に感じる

斬新な表現だな「CCVを生やす」って。
カナード=CCVじゃないぞ。

あ、ほんとだ…
この場合垂直カナード…でいいのかな？
今見たらサイドフォースコントロールウィングって書いてた

>>224
荒巻義雄の「阿蘇要塞1997」のことかー！
あれは兵器イラストがカコよくて萌えていたよ。
長距離レールガンとか対空潜水艦とかの存在も萌えたなぁ。

荒巻鮭（笑）

>>227



今確認したら垂直カナードは十和田要塞の方だったよ
メカイラストはほんとかっこよかったよね
フォックスバット95とか元のデザインから機首のデザイン変わっただけでここまでカッコよくなるのかと…

>>229
そういえばあの絵師は数年前にはアニメ「ラーゼフォン」で戦闘機のデザインをしていたね。
兵器デザインに関しては日本屈指の実力者だと思うよ。
最近はどんな仕事をしているんだろうか。

>>230


佐藤道明さんはほんと心をくすぐる機体デザインするから大好きだ。
HP探したけどないなぁ
もっと見てみたい

十和田要塞のハインドＸっての作ったことある
似てるようで細かいところが違うからこの人の想像力すごいよな



ちょっとすれ違い気味になるから流れを戻して…
MiG-33ってMiG-29Mの別称なのかな？

　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　下がり過ぎや！急浮上━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　 ��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>232
MiG-35

>232
「MiG-33」はMiG-29の輸出型の１つであるMiG-29MEの別名（輸出は
実現せず）
ttp://wp.scn.ru/mig_okb/planes-mig29-9_15

なお、MiGが1986年に提案した単発軽量戦闘機の「33」号戦闘機が
当初「MiG-33」として伝わった（実際には「MiG-33」の名称は与えら
れていなかった）ケースがある。

>>235



トン、しかし単発軽量戦闘機か…
ちょっとみてみたいな
F-16のロシアアレンジみたいなの想像した

>236
「33」戦闘機（もしくは「41」戦闘機）について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/41_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

こちらの一番下のほうに模型の写真が掲載されている
ttp://paralay.narod.ru/pakfamig.html

成れの果てが中国製F-20モドキってのが悲しい

次、トリプルクルビットを先にかますのはどっちだろう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000085-mai-int

久々にファルクラムﾀｿ活躍の予感・・・！

＞戦闘機はミグ２９に特徴的な２枚の垂直尾翼を持っていた。

？　
フランカーだってそうだが？

MiG-31を呼んだかな？

サイワインダーでは、フルクラムは完全なヤラレキャラのザク扱い
フランカーは中々強敵だったが、それでもドム級レベル

ゲーム脳乙

サイワインだー(笑)

>>243
ゲームやってんじゃねーね、餓鬼！

ゲームならサイドワインダーだろ

洗剤ならキッチンハイター

>>243
サイドワインダーってまた懐かしいな
サイドワインダー２とエスコン２は小学校の頃やり倒した

>>243の人気に嫉妬
サイワインダーワロタ

サイワインダー

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

dghfdhdfhfd




hfdfhdfd




vcnvnncvncv




bmcmmcvmcvcvm




hgsdhgdshdhs



vcnvnccvnvcn

フランカーって蔑称？

貴様は何故そう思うか？

flank 脇腹

ファルクラムも悪くないと思うが

http://2ch.ru/wp/src/1210582708572.jpg

　Mig29はややエンジンが小さい気がするかな？
もう少し大きいのにしたら、頭でっかちなイメージが払拭されてバランス取れた機体に成りそうだけれど・・・

　美しい機体は性能も良い、みたいな事言ってた人居ましたよね？

>>258
リー・ビギン
F-5やP-530の設計者

＞Mig29はややエンジンが小さい気がするかな？
もう少し大きいのにしたら

RD-33はF404などより若干大きめ、特に直径が大きいらしい

RD-33はスペイと圧縮比が殆ど同じだが温度が100℃ほど高い
だがそれでも燃費が悪い

> 頭でっかちなイメージが払拭されて
複座の画像が貼られた直後にいわれてもｗｗ

>>257
垂直尾翼のМИГの文字をデザイン化したギザギザ、morinaga牛乳のパックを思い出したｗ

>>261
写真はカッコイイと思ったし、Mig29も好きです。
単座、複座関係なく、独特かつ魅力的なエアインテイクで持ち上がった機首と、
小直径のエンジンを双発にした絞り込んだ機体後半部のせいで、
私的には頭でっかちに見えるかな？　と思っただけです。

頭でっかちさではF/A-18B/Dにはかなわんだろう

落ちるな、pull up!!

age

Mig-29Kがある。まだまだ終わらんよ。

暑中お見舞い申し上げます。

>>257
マッハで保存した

インドはSU-33興味無し？

>>270
搭載、運用できる母艦が無いだろ。

>>271
ヴィクラマディーチャを改修中じゃん
国産空母も作るらしいし
ただMiG-29Kのほうが何かと使い勝手がいいんだろうな

艦載機があんまデカいと、とり回し悪くなるしなー。
インドの空母は、パキスタンと戦争になったときの海上基地らしいから、
ムリにフランカーじゃなくてもOKと考えてそうだ。

>>272
あのサイズでSu-33を搭載、運用するのは無理。

レス失礼います。私は、フランカーシリーズ大好き男です。

又の名を団塊左翼先生です

>>275
＞レス失礼 い ます。

餅つけ！ｗ