昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part12

　 　 　 　 /　　　　　　　i　　i　　　l 　 ＼　　ヽ　　　　、 「上官の命令は天皇陛下のご命令」と教えられ。
　　　　　 i　　/　 /　// |　 /　　 /　　　 ヽ　l　ヽ　 　 i 忠実に実行して戦争に負けて
　　　　　 |　/　 /　// _/　/ /　/ー─ - 、 ヽl 　 ヽ 　　; 　　戦犯になって、絞首刑を言い渡され
　　　　　│i　 /　//'´/　/ /　/ .ン＝= 、、｀ リ 　　l　　 l 天皇陛下の軍隊！！無敵皇軍というのに
　 　 　 　 i　 /　//r=、、/ /　/ 　´iノ;;::ヽゝ　i 　 . |　　 | 　　天皇陛下はなにもしなかったわ！！
　　　　　　l.　　 //i,ノり)　'　/ 　　丶ニノ,　　l 　 　|、　　|
　　　　　　メ　 /|´ 弋ノ　　　 　 　 　 　　　 |　　　| 〉　 i 　　　戦死した軍人２３０万人。
　　　　　 /　　 ヘ　"　　　　　　　　 　 　 　 |　　　|'　　　; 　　　民間人８０万人。
　　　　　 i 　 　 .ハ　　 　 ヽ　 　 　 　 　 　 l 　 　 |　　　 i 　　
　 　 　　│i 　　i ヽ　　　　 -　　　　　　　 .|　　　 |　　　 ',
　　 　 　 ;　l 　　;　 ＞、.　　　　　　　　 ／ |　　　 |　　　　
　 　 　 　|　i 　 　　`丶、`丶、　　_ 、-´ 　　| 　　　|　　　　', 　　大元帥さまは戦争責任はないのカシラ？
. 　 　　　i 　l　　　 ヽ　　｀ヽ　ヾ´（ ヽ_. 　　|　　　 |　　　　 i
　　　　　|　　|　　　　 V´　,ヘ　 V´ ／｀,ヽ. |　　　 l　　　　　', 　　 お立場は軍の最高責任者！
　 　 　　;　　ヘ　　　　 ＼　ヽ| /　/　 /i_ l、,i　　　 |　　　　　 i
　　　　│／`ヽ　　　　　 ＼く　　　　´´　 ハ　　　|、　　　 　 ; 　　 そういえば、責任を取らない社長さんって多いですね
　　　　／´｀`'ヽ＼　　　　　 ヽ＼　　 　 〈／l　　　|　＼　　　i

前スレ
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187403124/

過去ログ

昭和天皇に戦争責任はあったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153731841/
昭和天皇に戦争責任はあったのか?其の2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154358966/
昭和天皇に戦争責任はあったのか？ 其の3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157789656/
昭和天皇に戦争責任はあったのか？ 其の4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159183816/
昭和天皇に戦争責任はあったのか？ 其の５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161688447/
昭和天皇に戦争責任はあったのか？ 其の6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165498979/
昭和天皇に戦争責任はあったのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168159613/
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168749938/
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176298892/
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179922729/
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184983935/

惨状！>>3をとるのもけっこう大変なんじゃがw

天皇の命乞い

立派な御スレをありがとうございます。

>>1はネ申！

叩かれる為に立て続けなければならない>>1は哀れだね

　ぬるぽの妄想

116 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 12:28:17 ID:???
>>114-115
あんたらこのスレに何の恨みがあるんだ？
皇族関係者か？

重複スレなので誘導します

昭和天皇の戦争責任は問えない！Part10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184979776/

ﾃﾝﾌﾟﾚ

371 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/10/10(水) 21:18:28 ID:???
>>367
せめて全財産は国庫へ
そして市井の一人になってもらうぐらいは、当然だね

380 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/10/13(土) 11:39:28 ID:???
昭和天皇は悪い奴ほど罰を受けないという典型です

691 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/11/10(土) 09:15:24 ID:???
>>689
昭和天皇の晩年、治療の為に大量のAB型（希少血液）の血液を輸血していた。
あんなしょぼくれたジジイを生かすために、大量の血税がつぎ込まれたんだよな・・・。
自決もせずに、天寿をまっとうするまで国民に迷惑をかけた君主も珍しいｗ

ｲﾗﾝｼﾞﾝ語録

ｷｬｲｰﾝ
超A級戦犯
わけの　　わからない研究所
土管

>>7
>>9
俺を捏造厨扱いにした謝罪はまだですか？

>>11
691 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/11/10(土) 09:15:24 ID:???
>>689
昭和天皇の晩年、治療の為に大量のAB型（希少血液）の血液を輸血していた。
あんなしょぼくれたジジイを生かすために、大量の血税がつぎ込まれたんだよな・・・。
自決もせずに、天寿をまっとうするまで国民に迷惑をかけた君主も珍しいｗ

これについての謝罪は？

>>12
天皇が謝罪しろと俺に言ってきたのか？

俺の発言の件は

・俺⇔天皇

俺を捏造厨扱いした件は

・俺⇔お前ら

何故、無関係なお前達に謝罪しなくきゃいかんのだ？


あと質問を質問で返すな。

>>13
我が国の象徴をおとしめているｱﾎ
に謝罪を求めているのだが？

>>14
なんだかんだ理屈をこねて謝罪しないんだね
まあ天皇信者だから仕方ないか

>>15
なんだかんだ理屈をこねて謝罪しないんだね
まあｱﾎだから仕方ないか

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ 　　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ 　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　 _|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　／|__／|　　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　//////////＜//////＞//////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　⊂>>1////⊃　　　　　　 　 （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
////////／////／///////////// ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　「＿_ _＿フ

>>16
とりあえずおまえらが根拠もなしに人を捏造厨扱いにし、謝罪もしない
開きなおる卑怯者ということがよーくわかった。
あと、質問を質問で返し、人の発言を勝手に引用して利用する屑ということも。

>>14
なんだかんだ言っても
いざとなったら逃げるのかよ。屑天皇の信奉者らしいな
卑怯者という点でｗ

>>18
とりあえずおまえらが根拠もなしに人を犯罪者
扱いにし、謝罪もしない
開きなおる卑怯者ということがよーくわかった。
あと、質問を質問で返し、人の発言を勝手に引用して利用する屑ということも。

>>19
自演乙

あと俺は上田某の話には参加してないんだがｗ

>>20
予想通りのカキコをしてくれましたねｗ

あと、>>19のカキコは俺ではないんだがｗ
根拠もなしに人を批判と言う点では、おまえさんも上田氏の話に
参加した人間と変わりはしない。

>>21
予想通りのカキコをしてくれましたねｗ

根拠もなしに人を批判と言う点では、おまえさんも上田氏の話に
参加した人間と変わりはしない。

AA厨の次はコピペ厨かよ・・・ヤレヤレ

>>23
反省もできんのか？

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　クソは　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）とっとと　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　　　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　クソにモドレーー！！！　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

軍板に立てるなよ。。。

いつまで責任とか言ってんですか？そんなこと今追求してどうするんですか？
謝罪したら何か変わるんですか？自己満足ですか？こんな掲示板で発言しても
意味ありませんよ？社会的影響力ありませんよ？

ぬるぽが読んだ証拠を出せなかった時点で
お前が読んでいたという事実にはならんのだ
つまり、謝罪を要求される筋合いは無い

むしろマンガの一コマをソースとして無知な諸君などと
見栄を切ったぬるぽの方が謝罪するべきだな。

何ということだ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195771329/の>>1はまた糞スレを立てている。
気の狂った>>1が糞スレを立て続けるのを
運営は阻止しようともしない。

軍事板は沸々と沸き立ち、発酵しつつ、爆薬を用意している。
些末な憎悪や陰謀、個々の無数の欲望が蔓延している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――詩人ジャン・コクトー　軍事板日記より

このスレから
いつか逮捕者がでるかもなｗｗ

>>28
>ぬるぽが読んだ証拠を出せなかった時点で
>お前が読んでいたという事実にはならんのだ
>つまり、謝罪を要求される筋合いは無い

内容に矛盾がなかったのに、読んでいた証拠にならんとは・・・
頭大丈夫かｗ

>>30
今の日本には不敬罪はないよ。

ヘタリアは九尾相手だとただの雑魚に成り下がるから頼るなよ
アーカードは幼女相手だとただの雑魚に成り下がるから頼るなよ

ええと、ひょっとして氷壁だったか？
だったら、バッテリーに使えるかどうか試してくれたまえ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>1
お前はいつも俺は悪くないあいつのせいだって言ってるよな
そうやって何もかも人のせいにして死んでいったらええわ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>8を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'


あの過疎スレ、削除依頼だしとけよ！！　　　ボケ！！

　　　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩(´・ω・）∩
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二(O
　　　　　　　ｸﾁｬ　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　 _|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　／|__／|　　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　//////////（//////　）//////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　　⊂ 　　　　 ⊃　　　　　　　 （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
////////／////／///////////// ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　「＿_ _＿」　>>37

重複スレなので誘導します

昭和天皇の戦争責任は問えない！Part10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184979776/

　　　　　　_,,.. -　､　
　　 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､.
　　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼
　 　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ
　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',.
　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', 　　あんたもそう思うだろ？
　 　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i
　 　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　|
　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 }
　 　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 !
　　　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'
　　　　　　 ' ､　　　　　　　　/ .
　　　　　　　　`''‐　　　.　r'　＼ 　
　　　　　　　　　/　　　 く　　　 ＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　|　　　　 ＼ 　 　　＼ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　 ＼　 　 　　　　　 ＼

>>39
もういらないからｗｗｗ　　一人で遊んでなｗｗｗｗｗ

>>41
ｵﾊﾞﾊﾝ発見

>>31
内容の矛盾云々などは
ネットで検索すればどうにでもなるしな

読んでいた証拠にはならんねｗｗ

また、イランジンか…

天皇主権をうたいつつも、政治を動かしてたのは政府（軍部）だったわけで、天皇が実際に指示を出したのは、二・二六事件の時とポツダム宣言受諾のときだけ。

もし昭和天皇が戦争に反対したとしても、日清戦争時の明治天皇のように無視されるだけ。

よって昭和天皇に戦争責任はなし。少しは勉強してからものを言えよクソども。

>>45
　軍の統帥者は天皇、政府のしたことは天皇に罪はないが
軍のしたことにはある（とくに戦時や緊急時には）
　実はこれは立憲君主国（現在の西欧やスウェデーン以外の北欧）
でも同じ。だからその点は深く追求されなかっただけ。
（戦後西欧で反王室の動きが起きたのはそのため
ギリシヤ、イタリア、ベルギー）「立憲君主制だったから
天皇に責任はない、というのに納得する人が多いのに日本人の
奴隷根性か天皇制の呪縛が残っているかのどちらか）
　（ここまでは日本以外では常識のこと）
　それと昭和天皇は軍の人事や軍に関する事項については内閣
（たとえ軍人出身でも）の上奏より軍（参謀総長など）の方を優先した
つまり軍の思い通りにさせていた。（例　宇垣内閣流産、宇垣を現役復帰させて
陸軍大臣兼任させればできたのに、させなかった、統帥部の意向を尊重して）

>>12
AB型は、日本国民の中での割合が少ないというだけで希少なわけじゃないよ。

>>46
>軍のしたことにはある（とくに戦時や緊急時には）

天皇が軍の指揮を取ることができる制度って整えられていましたっけ？

名目だけの指揮権じゃあ意味が無い。軍の予算を認可していたのは政府なわけだし。

>>45宇垣内閣を流産…？

総理大臣を決定するのは元老（西園寺）の仕事だろｗ

>>47
統帥権はある。参謀総長の謁見のさいに口頭で指示すればいいだけ。
総理大臣や大臣が指揮したり、企業の社長が指示するのだって同じようなもの。
軍以外については内閣の輔弼責任があり天皇もそれに従っていた（これについては異存ない）
が、軍に関してはそれがない。昭和天皇自身、統帥権の独立（政府からの）
については守っていたので、責任ないとはいえないだろう。

人事についても軍に関しては軍（参謀総長や軍出身の実力者）の意向（実質軍の意向）
で出していたわけだし（内閣なら現内閣や元老の意向）
人事で軍丸投げなら、責任あるだろう。
　　

↑>>46ね。

>>49
陸軍が（当時軍部大臣現役武官制）のため大臣出すこと拒否しから流産。
西園寺あたりは宇垣（予備役陸軍大将）の現役復帰して兼任ということ
考えたが（直接言ったかともかく）天皇の意向でそうはいかなかった。
（「不快感」とか「乗り気でない」という形だったかだろう）

追加
　昭和天皇からは「この様な人を総理大臣にしてはならないと思ふ」（「昭和天皇独白録」より）と酷評されていたことが知られている。昭和天皇は三月事件の遠因も宇垣の言い回しが原因ではないかと思っていた節があったようである。
昭和天皇は立憲君主としては元老の意向に従って組閣命じたが
大元帥（統帥権）とては宇垣の現役復帰はさせなかったということ。

>>51天皇の意向がどれぐらい働いたかどうかなんて、わからない。
天皇が明確な指示をだしたのは政府が機能していなかった>>45の時だけ。

とにかく、天皇に戦争を止めるのは不可能だったのは明らか。
責任を自覚すべきなのは、日中戦争に走った軍部（満州事変で止まるべきだった）、ひいてはそれを熱烈に支持した国民だろ。

まあ、太平洋戦争の犠牲の上に今の日本があるわけだから、それを全面的に否定することはできないとは思うが。

戦没者には追悼しても憲兵や特高の犠牲になった人には追悼も
「遺憾の意」も示さなかった天皇など軍と同類だろう。
中国や朝鮮にさえ遺憾の意示してるのに。

意味がよくわからん

>>54ずいぶんと短絡的なだな。感情論に訴えるなよ。

軍の厚遇や軍は正しいということを戦後も続けていること。

今のイラクみたいに「フセイン時代のイラク軍や警察、イラク兵は悪」
というように「旧日本軍や旧日本兵は悪」
というようにならなかったから。「勝てば官軍、負ければ賊軍」ではなく
「負けても国内的には官軍のまま」だから。

天皇の戦争責任。
あったに決まってる。
講和条約発効直後に腹を切るべきだった。

>>59
戦後居座って、戦争協力者や推進者への責任追及を封じ込めた。
（右翼系である後藤田正晴ですら昭和天皇の長寿による唯一の弊害
として言っている。「昭和天皇に迷惑かかる」あるいは「昭和天皇追及せざるを得なくなるかも」
ということで左翼含めて、戦争中の責任追及を鈍らせた（共産党以外は、左派社会党ですら）
表向きは別として。

俺の脚力結構すごいだろ？
町で一番広い通りで試した
http://jp.youtube.com/watch?v=wmNyt-lvqh0

いいとしこいて・・・

＞戦争協力者や推進者への責任追及を封じ込めた。
だったらなおさら自刃すべきだった。

安全な所からの投石や電車の窓を割る。集団でしか行動しない。
ゲバ棒を振り回し、女子学生を裸にして針金で縛り上げ、
反対派を街中に晒してから手足や指を折り、ライターの火を裸の背中に押し付ける。
女を輪姦して精神を破壊して洗脳しようとする。

これが30数年前のサヨク全盛時における「自称インテリ」サヨクたちの姿。
まあ今もほとんど変わらないが。ｗ

スーフリよりも陰湿で陰険で残忍で猟奇的な感じだね。

>>59
と
思いこみたいのね

　天皇が居座る、罪を問われないことで、罪あるいは道徳的罪悪感から逃れた
人が大勢いるということ。
昭和天皇が昭和40年あたりより前に崩御していたら、昭和40年代に旧軍などの悪行
が暴露されていたと思う（当時の欧州のように）ドイツやドイツ占領地域で
ナチス協力者の暴露や道義的追及されたのは昭和40年代から。（それまでは日本と大差なかった）

>>1
Tamara ★ :2007/11/26(月) 01:40:35 ID:???0
こんな人は２ちゃんねるにこないでください。

>>43
さすが天皇信者！
自分に非があっても絶対に、反省も謝罪もしないわけだね！

安全な所からの投石や電車の窓を割る。集団でしか行動しない。
ゲバ棒を振り回し、女子学生を裸にして針金で縛り上げ、
反対派を街中に晒してから手足や指を折り、ライターの火を裸の背中に押し付ける。
女を輪姦して精神を破壊して洗脳しようとする。

これが30数年前のサヨク全盛時における「自称インテリ」サヨクたちの姿。
まあ今もほとんど変わらないが。ｗ

スーフリよりも陰湿で陰険で残忍で猟奇的な感じだね。

生産性ゼロのバカサヨ中年オヤジがここで吼えてなんのメリットがあるの？？？ｗｗｗｗ


そんなんで自分のアイデンティティ保って面白いの？？？ｗｗｗｗｗｗ


表出て街頭で戦争責任（笑）を叫んでこいよｗｗｗｗｗできもしないのにｗｗｗｗｗｗ


自分の人生の失敗を天皇に押し付けるなよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
残念！非なんてねーからｗｗｗｗ

あるとしたら、

創作である　マンガの一コマ　をソースとして

あたかも真実に見せかけた
天皇嫉妬厨のぬるぽが使った卑怯な手法の方だからなｗｗ

>>66
旧軍の悪行ってなんですか〜？

ほとんど連合軍の捏造ばっかり（ｗ

>>71
はて？
おまいらは「そんな記述ねーよ！いい加減なこというな！」ということを言っていたわけで、
「そんなソース信用できねーよｗ」と言っていたわけではないんだが？

本当に天皇信者は卑怯者だね。

・車輪の国、向日葵のうんこ
・最果てのウンコ
・ウンコノ全テ -remind of unko-
・Hello, unko
・うんこたちの流儀
・うんこのあしおと
・僕と、僕らのうんこ
・終末の過ごし方
・何処へ行くの、うんこ
・BitterSweetUnko
・うんこ市場
・うんこむすび
・UNKO FRIEND
・ウンコのための１０１の方法
・Ｇ線上のうんこ
・俺たちにうんこはない
・霊長流離ウンコトゥム

>>68
反省も謝罪もしない

371 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/10/10(水) 21:18:28 ID:???
>>367
せめて全財産は国庫へ
そして市井の一人になってもらうぐらいは、当然だね

380 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/10/13(土) 11:39:28 ID:???
昭和天皇は悪い奴ほど罰を受けないという典型です

691 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/11/10(土) 09:15:24 ID:???
>>689
昭和天皇の晩年、治療の為に大量のAB型（希少血液）の血液を輸血していた。
あんなしょぼくれたジジイを生かすために、大量の血税がつぎ込まれたんだよな・・・。
自決もせずに、天寿をまっとうするまで国民に迷惑をかけた君主も珍しいｗ

>>73
馬鹿だねおまえ。

>「そんなソース信用できねーよｗ」と言っていたわけではないんだが？
最初からこれが問題なんだろうがよ。

そしてぬるぽは　信用のできないマンガをソースとした事には謝罪しないんだな。

馬鹿だと言う事は良くわかったが、さらに卑怯者だよな。

オイ“ぬるぽ”お前はフィクションの漫画を真に受けて、天皇陛下を誹謗してたのか？
しかもその漫画をソースとして紹介した挙げ句、反論したら漫画を読んで無いって……
中高生が休み時間にダベッてるならそれで良いが、まともなディベートでは通らんぞ。
君は大学で論文を書いたり、会社で企画や報告を書いたり、或いはレポートを纏めた事は無いのか？

　“ハム太郎”によれば、野生のハムスターは主にひまわりの種を摂取している。

ここから疑問点を見つけたり、単に疑問を感じたり、せめて「馬鹿馬鹿しい」とは思わないか？
因みに幾ら好んで食べても、ひまわりの種だけでは栄養が偏るし、野生のハムスターは絶滅している。

>>76
>信用のできないマンガをソースとした事には謝罪しないんだな。

その信用できないという根拠は何ですか？

>>77
>反論したら漫画を読んで無いって……

俺は読んだと最初から言っていた。
反論された後も手元にないとは言ったが、読んでないなどとは
一言も言っていない。それが証拠に、記述に間違いはなかった。
っていうか、あんたすぐにわかる嘘をついて恥ずかしくないのか？

>君は大学で論文を書いたり、会社で企画や報告を書いたり、或いはレポートを纏めた事は無いのか？

少なくとも俺はレポートや報告書で結果がでなくても、嘘や捏造データを載せたことはない！
あんたみたいに嘘付きではないからね。

>“ハム太郎”によれば、野生のハムスターは主にひまわりの種を摂取している。
>ここから疑問点を見つけたり、単に疑問を感じたり、せめて「馬鹿馬鹿しい」とは思わないか？
>因みに幾ら好んで食べても、ひまわりの種だけでは栄養が偏るし、野生のハムスターは絶滅している。

いいたいことが良く分からんのだが、ハム太郎の記述＝上田氏の著作の記述という前提で物を言っいているのか？
それには上田氏の著作がファンタジーのハム太郎と同レベルという前提が必要なんだが。

あんたは恐らくは、「漫画をソースとはｗｗｗ」ということを言っているんだと思う。、
漫画という媒体に偏見の目をもっているようだが、俺はきちんとつくられた物なら、
それが漫画だろうがアニメだろうが、きちんと評価したいね。

371 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/10/10(水) 21:18:28 ID:???
>>367
せめて全財産は国庫へ
そして市井の一人になってもらうぐらいは、当然だね

380 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/10/13(土) 11:39:28 ID:???
昭和天皇は悪い奴ほど罰を受けないという典型です

691 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/11/10(土) 09:15:24 ID:???
>>689
昭和天皇の晩年、治療の為に大量のAB型（希少血液）の血液を輸血していた。
あんなしょぼくれたジジイを生かすために、大量の血税がつぎ込まれたんだよな・・・。
自決もせずに、天寿をまっとうするまで国民に迷惑をかけた君主も珍しいｗ

>>79
もうそのコピペあきた

自分達が非を認めて謝罪したくない為に全く関係のない事をもちこむってのは、
鮮人と同じレベルだよ。

反省も謝罪もしない

371 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/10/10(水) 21:18:28 ID:???
>>367
せめて全財産は国庫へ
そして市井の一人になってもらうぐらいは、当然だね

380 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/10/13(土) 11:39:28 ID:???
昭和天皇は悪い奴ほど罰を受けないという典型です

691 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/11/10(土) 09:15:24 ID:???
>>689
昭和天皇の晩年、治療の為に大量のAB型（希少血液）の血液を輸血していた。
あんなしょぼくれたジジイを生かすために、大量の血税がつぎ込まれたんだよな・・・。
自決もせずに、天寿をまっとうするまで国民に迷惑をかけた君主も珍しいｗ

そもそも当時においては日本人は国民ではなかった。国民ではなく臣民だったんだ
すべてが天皇に仕えるもの、日本国は天皇を頂点として存在したんだ
そうして天皇を崇拝するようにして国家はまとめられたから、
アメリカはその統治体制をうまく利用しつつ「民主化」を行った。
だから天皇を罰するわけにはいかなかった。
天皇を罰すれば、中心の喪失による国の混乱は避けられないだろう。
だからマッカーサーが取った行動は、天皇と同等なレベルなのだと自分を
示すことで、天皇を有効利用すること。

長身なマッカーサーは天皇よりも背が高いし、
天皇とマッカーサーが友好的な雰囲気で写った
写真や映像が出回れば、一気に天皇並みの名声を
日本国において獲得できるという戦略。

だから天皇と連合国側もwinwinな関係となり、
必然的に天皇は存続された。
天皇には名誉ある伝統があった。ここがヒトラーとは違う
きわめて重要な一員だよ
日本臣民はヒトラーのように天皇を否定することはできなかったんだ
自らの伝統・歴史をなす重要なを一部を破壊してしまう危険があるから

【ぬるぽのような低能売国奴の為の常識問題集】

�@左翼と保守の違いを明確に述べよ。
�A所謂、｢戦争｣の定義を明確且つ端的に述べよ。
�B大東亜戦争開始直前の日米交渉での、日本側の二つ提案を述べよ。
�C所謂、｢ハルノート｣を作成した人物名と、役職を二つ答えよ。
�D｢1945年8月、日本は連合国に○○○○○した｣この、○の中に入る漢字五文字を答えよ。
�E1928年にパリで調印された｢不戦条約｣で｢侵略戦争の放棄｣を宣言しているが、
　その、｢侵略｣の定義について端的に述べよ。
�F所謂、｢東京裁判｣を行う為の国際法上の法的根拠を述べよ。
�Gイラク戦争に於いて米国は複数の国際法違反を犯しているが、その、違反して
　いる国際法を一つ答えよ。
�Hイラク戦争に於いて、米国が国際法違反で裁かれない理由を答えよ。

※配点は問題一つにつき全て正解で各５点。
　但し、�Cは全て正解で10点。

スレッド立てるのは、レスが950いってからだろ？
ナニ興奮してんだ低モラル

おまえほど低モラル ではないだろｗｗｗｗ

>>78
>その信用できないという根拠は何ですか？

３次資料を元にしたフィクションに何の資料的価値があるんだか。
それを１次資料、２次資料と同列に扱うぬるぽの馬鹿さ加減。


作者本人のあとがきとして

『私はもともとドイツ軍のファンであり、あまり日本軍に詳しくありません　
太平洋戦争を一から勉強しまして、それなりに日本戦車隊の戦いぶりを紹介できたと思います。
　中略　日本軍装甲車両図鑑としてはまだまだ不足しており…勉強して行きたいと思っております』とある。

作者本人がこう言ってるんじゃないのかね。

>漫画という媒体に偏見の目をもっているようだが、



偏見も何も、マンガは創作

それ以前に
その手のマンガには大抵
「この物語はフィクションであり云々……」
と最後に書いてあるんじゃないのか？

漫画じゃなくてイラスト付読み物だな。

ほら小松崎茂さんの読み物みないな奴。

上田氏は確か弟子かなんかだったと思う。だからスタイルが似ている。

そもそも日本戦車に関する読み物だし、内容それなりで難しい話、突っ込んだ話なんかは元から端折って、誰でも手軽に暇な時や寝る前に読める感じ。それを他者に協力してもらって描いてる。

同じアーマーモデリング誌連載物なら、中西立太氏の軍装物や一等自営業氏の奴の方が中身が濃いと思う。

>>86
>作者本人のあとがきとして
>『私はもともとドイツ軍のファンであり、あまり日本軍に詳しくありません　
太平洋戦争を一から勉強しまして、それなりに日本戦車隊の戦いぶりを紹介できたと思います。
　中略　日本軍装甲車両図鑑としてはまだまだ不足しており…勉強して行きたいと思っております』とある。
>作者本人がこう言ってるんじゃないのかね
>偏見も何も、マンガは創作


勉強してかいたと書いてあるが・・・じゃあ上田氏の鉄獅子は創作なのか？
あと、学研から出ている歴史漫画は、みんな創作なのか？

>>87
>その手のマンガには大抵
>「この物語はフィクションであり云々……」
>と最後に書いてあるんじゃないのか？

で、上田氏の鉄獅子にフィクションだと書いてあったのかい？

見苦しい言い訳をせず、いいかげんに人を嘘つき呼ばわりしたことについて謝罪したら？

天皇を処刑し皇室を解体しなかった連合国（というかアメリカ）に
日本人は今後1500年くらいは文句を言えない。
こんな借りを作ってしまった直接的な原因である先の大戦への参加、
さらにそれの遠因である各種の軍事行動を指導した高級軍人は腹を切って氏ね！！

謝罪したら？

371 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/10/10(水) 21:18:28 ID:???
>>367
せめて全財産は国庫へ
そして市井の一人になってもらうぐらいは、当然だね

380 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/10/13(土) 11:39:28 ID:???
昭和天皇は悪い奴ほど罰を受けないという典型です

691 名前：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/11/10(土) 09:15:24 ID:???
>>689
昭和天皇の晩年、治療の為に大量のAB型（希少血液）の血液を輸血していた。
あんなしょぼくれたジジイを生かすために、大量の血税がつぎ込まれたんだよな・・・。
自決もせずに、天寿をまっとうするまで国民に迷惑をかけた君主も珍しいｗ

>>90
はあ？

奴隷やりたいなら、お前一人でやってろ（ｗ

>>89
そいうなら、ぬるぽが書いた
>チハに増加装甲を貼ろうとしても「陛下から賜った武器を改造するとは何事か！」

が資料として通用するという証明をしてみせろよ。だれが、いつ、どこで行った発言だ？？

３次資料を元にして作った軽い読み物で、対象が模型雑誌だという
専門分野ではないイラストレーターの著作が資料として通用するとした
ぬるぽこそが自分の浅さを恥じるべきだな。

イランジンａｇｅ

831 ：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/11/18(日) 23:19:00 ID:???
>>829
ソースは、上田信の著書「日本戦車隊戦史―鉄獅子かく戦えり」　

>>830
自分が知らないこと＝捏造

天　皇　信　者　は　本　当　に　馬　鹿　だ　なｗ

っていう軍板にこんな無知がいるとはｗｗｗ




876 ：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 20:58:09 ID:???
ぬるぽがソースとして持ってきた本が
マンガ家の書いた模型雑誌･…イタ過ぎｗｗ

>>93
>ぬるぽこそが自分の浅さを恥じるべきだな。

俺が恥じることと、おまえらが俺を本を読んでいない嘘つき呼ばわりを
したことを謝罪するのは、全くの別問題じゃないのか？

質問を質問で返した上に、全く別の問題を持ってくる・・・本当に卑怯だな。

結論、バイ菌だらけの環境で育つと、耐性ができて進化する

>>97
だから昭和天皇は国民に謝罪しなかったんだね。

｢だから｣？

>>96
どこが全く別の問題なんだ？？
ここから始まってるだろうがよ。アルツかよお前は。



>チハに増加装甲を貼ろうとしても「陛下から賜った武器を改造するとは何事か！」

が資料として通用するという証明をしてみせろよ。だれが、いつ、どこで行った発言だ？？

ほら、答えろよ、卑怯者が。

831 ：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/11/18(日) 23:19:00 ID:???
>>829
ソースは、上田信の著書「日本戦車隊戦史―鉄獅子かく戦えり」　

>>830
自分が知らないこと＝捏造

天　皇　信　者　は　本　当　に　馬　鹿　だ　なｗ

っていう軍板にこんな無知がいるとはｗｗｗ




876 ：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 20:58:09 ID:???
ぬる

ぬるぽは自分が読んだと言う事を
証明できなかったので
嘘吐きよばわりされてもしかたがないねｗｗｗ

>チハに増加装甲を貼ろうとしても「陛下から賜った武器を改造するとは何事か！」
そもそもコレが本当のことだったと仮定しても、
だから何だ？

>>100
>チハに増加装甲を貼ろうとしても「陛下から賜った武器を改造するとは何事か！」
>が資料として通用するという証明をしてみせろよ。だれが、いつ、どこで行った発言だ？？
>ほら、答えろよ、卑怯者が。

だからだな、俺がソースとして出した物が通用するのかどうかと、俺が出した
ソースを「本当はそんなこと書いてないんだろうが、読んでないんだろうがｗ」
と以下のカキコの様に俺を嘘つき呼ばわりしたこととは別問題だろ？

昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187403124/845
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187403124/848
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187403124/850
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187403124/854
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187403124/863

俺は人を嘘つき呼ばわりしたことを謝って欲しいと、ずっと主張してきたわけ
だが・・・おまえらは論点をずらして・・・まあもういいよ。
冷静に考えてみれば、卑怯な天皇信者が謝るわけないしｗ

スレの本来の趣旨からも外れているから、謝罪はもういいよ卑怯者ｗ

>>103
増加装甲を付けたチハ改なら、Ｍ３ぐらいとは対等に戦えたかもしれない。
あと、バズーカの成形炸裂弾を最初の一発ぐらいには耐えれたかも。

ちなみに戦後インドシナで89式戦車や95式を使用したフランス軍は、増加装甲板を増設している。

ﾁﾊスレとか陸軍関連スレでやりゃ良いだろって話

>>104
ハぁ？？
ここと前スレの何処にぬるぽが件の本を読んだと証明されたレスがあるんだ？
おまえがただ「読んだ読んだ」と喚いているだけじゃねーか。

前スレ>919でも
あなたはちゃんと読みましたか？

と書かれている様に、お前の嘘吐き疑惑は晴れてねーんだよ。
まぁ、ぬるぽが読もうが読むまいが、おまえのイタさはかわらんがなｗｗｗ

それからちゃんと
>チハに増加装甲を貼ろうとしても「陛下から賜った武器を改造するとは何事か！」
>が資料として通用するという証明をしてみせろよ。だれが、いつ、どこで行った発言だ？？


これにも答えろよ、卑怯者が。

>>107
ぬるぽに捏造疑惑はあったよな！
と言う題で1000逝っても無問題。

というか昭和天皇問題をブサヨにだらだらされるより
こっちの方がエキサイトだね

>>108
もうその話はいいっていってんだろアホ

>まぁ、ぬるぽが読もうが読むまいが、おまえのイタさはかわらんがなｗｗｗ

やっぱり自分に非があっても、謝罪する気など全くないわけか・・・本当に痛い奴だなｗ

>これにも答えろよ、卑怯者が。

何度も言うが、質問を質問で返すな無礼者。
俺はそういう記述が、上田氏の著作にあったと述べただけだ。
誰が言ったとかを聞きたければ上田氏に電話でもして聞け。

いや、マジで韓国の捏造は名前と設定だけだからオージーに比べれば可愛いもんだったぞ
奴ら、顔と進化の最終段階一歩手前まできっちり偽装してたからな

>>110

いい加減、ソースとして不適切だと認めろよ
そんな例を挙げて他人を無知呼ばわりした事に謝罪しろよな、卑怯者。

>>112
>いい加減、ソースとして不適切だと認めろよ

俺は上田氏の著作を信頼できると判断して、ソースとした。
おまえは上田氏の著作をソースとして信頼できないと判断した。
それだけ。

>そんな例を挙げて他人を無知呼ばわりした事に謝罪しろよな、卑怯者。

俺が無知の発言を行う前に、俺を捏造厨扱いしたよね？

昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187403124/830

他人を捏造厨扱いした事はスルーか？卑怯者。

で、ここからおまえらは俺を>>104のリンクにある様に、俺が出した
ソースを「本当はそんなこと書いてないんだろうが、読んでないんだろうがｗ」
と言って嘘つき扱いしたわけだ。

もう謝罪はいいからさ、論理のすりかえで自分の非を回避しようとすることは止めろよ、卑怯者。

>>113
根本的な問題としては、これだよねぇ〜
↓
>俺は上田氏の著作を信頼できると判断して、ソースとした。

後は売り言葉に買い言葉で、全く生産的ではない。

話を戻すと、その事に対し、君に>>112が偉そうに言われたのが、原因なわけだ。

そして、その漫画はが信用に足る、具体的には、資料としての価値があるか否か？
な訳だ。
世の中には、色々なタイプの漫画があり、例えば‥…‥
�@伝記を素にして書いてあるもの。
(幼児向け学習用のヘレン・ケラーやリンカーンなど)
�A事実を素にそのまま書いたもの。
(以前コンビニで見かけた漫画版の“その時歴史が動いた”など)
�B事実を素に脚色して書いたもの。
(よくある“架空戦記”など)
�C全くのデタラメだが、子供が好む読んでヒーローもの。
(ドラゴンボールなど)
�D事実と言い張るオカルトもの。
(…もうマンドクセ…‥)

此等に、共通して言えるのが【何らかの資料を参考に書いてる】と言う事なんじゃ
ないかな？
おそらく>>112は、図書館等に足繁く通い、或いは大学でこのスレタイみたいな
事柄を研究するサークルに入っていたのかもしれない。
とにかく色々な資料を見て、今の結論に達しているであろうと推察出来る。
(一連の流れを見るにね。)
それを漫画だけを信じて非難したのでは、それは、余りにも失礼じゃないかな？

一部訂正。
架空戦記→仮想戦記
その漫画はが→｢は｣でも｢が｣でも好きなほうでよんでくれ。

また、訂正。
好む読んで→好んで読む。

仕事しながらだから間違い多くてすまん。

>>113
無礼者だとよ、ぬるぽは何様だ？

日本の象徴に対しては中傷するわ、軍板の諸君とかいって無知扱いするわ
それで、自分にだけは礼を尽くせかよ
ぬるぽは自分勝手な最低な卑怯者だ。


>他人を捏造厨扱いした事はスルーか？卑怯者。

前にも書いたが、もう一度書いてやるよ

ここと前スレの何処にぬるぽが件の本を読んだと証明されたレスがあるんだ？
おまえがただ「読んだ読んだ」と喚いているだけじゃねーか。

前スレ>919でも
あなたはちゃんと読みましたか？

と書かれている様に、お前の嘘吐き疑惑は晴れてねーんだよ。

判ったか？ぬるぽの捏造厨

＞昭和天皇に戦争責任
あったに決まってる。なかったというのはどうかしてる。
戦争をOKしたのは彼だ。
勝ってるときにはしゃいでたし、負けてもまだまだと粘って止めさせなかったじゃないか。

ソースは？

立憲君主制の制度下の元、天皇は開戦に不快感を表明し先行きを案じた記録ならあるが？
停戦は政府・軍部が原爆投下で継戦を躊躇うなか、最後は天皇の（法律違反の）英断で決定した。
因みに陸軍の一部は停戦を妨害する為、終戦放送を録音したテープの奪回を試みている。
停戦後は実権はなくとも最高責任者だからと、自身の処刑と引き換えに、戦犯の助命を願い出て却下された。

非の打ち所が無いじゃないか？

それから、開戦前に御製も詠まれている。

>>119
　天皇に不利な証拠は作らないか開示されないか処分されているだろう．
だから，公式なソースはあるわけがない．
が，右翼系の「文芸春秋」あたりでも，昭和天皇は戦後の政府の公式見解の
ような平和的な人間ではない，という状況証拠は出されている．
「天皇制守れないなら，戦争継続」とか言ってるようだし．戦犯助命とか自分の処刑など
絶対されないという確証があったからしたまでだろう．
１１９のように洗脳されたのが左翼含めて国民の多くであるが．
　それと日本の戦争責任とか戦時中のことでソースは？というのは北朝鮮かフセイン時代のイラク
かそれ以上の悪逆国家だと（現在の日本やソースを求める人たちが）言うようなことだからね．
天皇に不利になるような証拠や戦後最優先で焼却したりされたわけだから．
（旧ソ連やナチスドイツでもそれほどの証拠隠滅はやっていない）
旧ソ連やナチスドイツの残虐行為は証拠を残していたから曝露され非難され
日本の場合は公式には大部分証拠隠滅されたいるのに．「ソースや証拠出せ」ということは．

か

＞ソースや証拠出せ」ということは．
＞
＞か

>>121が日本人でないということだけは分かった

>>122
おまえの論法なら戦争中反対した人も非国民で日本人でない，ということになる．

ベトナム戦争中に反戦活動して米兵を侮辱したり戦死遺族いじめた
アメリカ人はアメリカ人でないの？
答えろ，
ベトナム戦争当時のそういった健全なアメリカ人（今のような軍国化したアメリカ人でなくて）
と同じようなことを書いてるだけだが．

>>122程度の内容すら正しく理解できないなんて…
マジで在日だったかw

自国（や自国の支配層）に不利な証拠を隠滅したことを
批判したり「欠席裁判」と同じように扱うと言ったら在日（非国民）なの？

>>117
>軍板の諸君とかいって無知扱いするわ

はい、此処でダウト。
俺は軍板の全員が無知なんていっていない。
「軍板にこんな無知がいるとは」とは言ったが。
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187403124/891

>ここと前スレの何処にぬるぽが件の本を読んだと証明されたレスがあるんだ？
>おまえがただ「読んだ読んだ」と喚いているだけじゃねーか。
>前スレ>919でも
>あなたはちゃんと読みましたか？
>と書かれている様に、お前の嘘吐き疑惑は晴れてねーんだよ。
>判ったか？ぬるぽの捏造厨

人の発言を捏造したおまえ捏造厨などと言われたくないがｗ
おまえが錦の御旗にしている>>919さんのカキコにある
>』『天皇陛下より賜った最新兵器が信用できんのか！』
と俺が最初に主張していた発言
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187403124/824
と矛盾はないと思うが。

だいだい俺を嘘つきというんだったら、俺の言ったことは全く本に載っていないか、
全く意味が異なる記述だったということじゃないと、嘘付きだとは思わないのか？
何度もいうが、謝罪なんかしなくていい。
ただ根拠もなし人を嘘つき呼ばわりするな厨房

>>127
>俺は軍板の全員が無知なんていっていない。
>「軍板にこんな無知がいるとは」とは言ったが。

ほー、じゃぁこの書き込みは何だ？

868 ：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/11/19(月) 21:44:05 ID:???
ところで無知な諸君！
上田氏の著作にそういう記述があったことを証明したら、俺を
テキトーな嘘つき呼ばわりしたことについて、謝罪するのかね？

無知な諸君とは、個人じゃねーよなｗｗｗｗ
自分の都合で自分のレスさえも言い様に解釈するんだな、ぬるぽはよ
これを捏造と言わずに何と言うんだ？

>全く意味が異なる記述だったということじゃないと、嘘付きだとは思わないのか？
これさえもお前の都合の言い解釈でしかない訳だが？

ぬるぽは自分が読んだ事を証明できなかった。ただ「読んだ読んだ」と喚くだけで
なんの根拠にもならない御託だけを並べて罵詈雑言を捲くし立てたんだからな
挙句の果てに
>俺は上田氏の著作を信頼できると判断して、ソースとした。
>おまえは上田氏の著作をソースとして信頼できないと判断した。
>それだけ。

何だ、この言い訳は？ぬるぽの思考は小学生以下かよ。
これじゃぁ捏造、嘘吐き呼ばわりされるのが当然だろうよ。

>121
そう思うなら天皇の開戦責任や、終戦妨害の証拠を示せ。
無いとは限らないなんて、典型的な“悪魔の証明”発言は、ディベートにおいて敗北宣言に等しい。
さぁソースを。

>129
「しぶしぶお認めになった」と言われてます。
やりたくないなら歌なんか詠まずにやめろと一言いえば済んだ話。

>>128
>無知な諸君とは、個人じゃねーよなｗｗｗｗ

その通りだよ。
上田氏の著作も確認せずに、俺を嘘つき扱いした人達のことを
無知な諸君と指したわけですが、それが何か？

>これさえもお前の都合の言い解釈でしかない訳だが？

何度も言うが、質問を質問で返すな無礼者。
著作を読んだという根拠が、その本の内容説明以外にあると
言うんだったら、具体例をあげてみろや！

>ぬるぽは自分が読んだ事を証明できなかった。
>ただ「読んだ読んだ」と喚くだけで なんの根拠にもならない
>御託だけを並べて罵詈雑言を捲くし立てたんだからな

俺が「上田氏の著作を読んだ！でも内容については知らん！」
と言ったのならともかく、読んだからこそ、チハの増加装甲板の
記述についてカキコしたわけだが？
「俺が読んだことの根拠＝上田氏の著作の記述について矛盾がないか」
ってことなんだが。

>何だ、この言い訳は？ぬるぽの思考は小学生以下かよ。

その通りじゃんか。俺は上田氏のソースを信頼した。
おまえは信頼しなかった。ただそれだけの問題だろ。

いいかげんに無理な主張は止めろよ！捏造の嘘つき野郎ｗ

>>131
無理な主張をくりかえしているのはぬるぽの方だが？

>俺は軍板の全員が無知なんていっていない。
俺も全員とは言ってねーんだよ、こうやってぬるぽは発言を捏造する卑怯者じゃねーかよ。

お前は無知な諸君といった。そしてここは何板だ？言ってみろよ！

>何度も言うが、質問を質問で返すな無礼者。
馬鹿か？お前は。質問じゃなくてお前の主張の確認だろうがよ。
それとも、確認されて困る事でもあるのか？卑怯者。

>著作を読んだという根拠が、その本の内容説明以外にあると
>言うんだったら、具体例をあげてみろや！
何ページに書いてある記述だったかと、前から聞いていただろうが！！
ぬるぽがその時答えていれば確認になっただろうが、お前はそれが出来なかった。
証拠が挙げられなかった以上、嘘吐き扱いされても仕方がねーんだよ！！

>「俺が読んだことの根拠＝上田氏の著作の記述について矛盾がないか」
ってことなんだが。

こんなのは証拠にならんと何度も言ってるだろうが！！
俺が平家物語りのシナリオを知っていたら、平家物語を読んだ事になるのかよ。
本の内容を知っていれば本を読んだ事になると思っているなら、その見識を改めろやカス。

>何だ、この言い訳は？ぬるぽの思考は小学生以下かよ。

>その通りじゃんか。俺は上田氏のソースを信頼した。
>おまえは信頼しなかった。ただそれだけの問題だろ。

信頼にたるソースだという確認を怠った
その見識が問題だって言ってるんだよ、おまえは頭わりーな。

反対しなかった、詩を読んだなんて戦争責任にならん。
それじゃ与謝野晶子以外みな戦犯だ馬鹿者！

終戦のときも「天皇制護持の確証が得られたから」決断しただけ
それが得られなければ犠牲がどんなに増えても継続という発言している
（右翼系で天皇マンセーの文芸春秋）
　右翼どもは昭和天皇のそうしたことは当然で問題なしと考えてるが

>>132
>俺も全員とは言ってねーんだよ、こうやってぬるぽは発言を捏造する卑怯者じゃねーかよ。

じゃあ、俺の無知発言は何の問題ないな。
お前、いったい何を怒ってるんだ？

>お前は無知な諸君といった。そしてここは何板だ？言ってみろよ！

此処は軍板ですが何か？

>それとも、確認されて困る事でもあるのか？卑怯者。

人の質問にちゃんと答えろよ。卑怯者。

>何ページに書いてある記述だったかと、前から聞いていただろうが！！

だから手元に本がなかったと何度もカキコしただろうが！
いいかげんに俺の質問に答えてもらおうか！俺が上田氏の著作に
書いてあると主張したチハに関する記述が、実際に上田氏の著作に
ある記述と矛盾があったのか、イエスかノーで答えろ！
もしノーなら、矛盾しているのか理由も書け！

>>133
>こんなのは証拠にならんと何度も言ってるだろうが！！
>俺が平家物語りのシナリオを知っていたら、平家物語を読んだ事になるのかよ。
>本の内容を知っていれば本を読んだ事になると思っているなら、その見識を改めろやカス。

証拠にはならんかもしらんが、読んでいないという証拠にもならん。
おまえが平家物語のシナリオ（って言い方はおかしいがｗ）を知っていたら
少なくとも読んだことがある可能性の方が高い。
少なくとも、おまえが平家物語を読んでいないという嘘つき呼ばわりは
できないな。

俺は人を嘘つき呼ばわりをしたことを謝罪しろと言っているんだ！
でももういいと、何度も言っているのだが・・・・。
此処まで丁寧に説明してやったんだから、いいかげんに理解しろカス。

本　当　に　お　ま　え　は　馬　鹿　だ　な　！　

>>138
ぬるぽが嘘吐きでない証拠など、どこにも挙がってね―んだよ！！
謝罪しなければならない論拠など何処にもねーよ！何度も言わせるな、カス！！

>チハに増加装甲を貼ろうとしても「陛下から賜った武器を改造するとは何事か！」という
ことで、出来なかったんだよな・・・
↓
（因果関係の欠如）
↓
>本当に昭和天皇は癌だなｗｗｗ

ぬるぽは、こう書いた。
この事からどう昭和天皇が癌であったかの説明もなしに
しかも本来の問題であった、ソースの不確かさへの追求から
逃げるだけ逃げておいて、
挙句、
>俺はそういう記述が、上田氏の著作にあったと述べただけだ。
>誰が言ったとかを聞きたければ上田氏に電話でもして聞け。

自分の意見として責任論に盛り込んだ事は無視して
今度は責任転嫁かよ、笑わせるな卑怯者！！

ぬるぽの脳内で纏め上げた
悪意に基づく拡大解釈や類推解釈の反復で捏造された作り事しか語れねー以上

お前が最低な嘘吐きと言われても、当然の事だろうがｗｗｗｗｗｗｗ


本　当　に　お　ま　え　は　馬　鹿　だ　な　！

>じゃあ、俺の無知発言は何の問題ないな。
>お前、いったい何を怒ってるんだ？

無知発言自体が問題なんだろうが。
本当に自己厨の卑怯者だよ、ぬるぽはよ。



>証拠にはならんかもしらんが、読んでいないという証拠にもならん。

だから、読んだと証明しろと再三言ってるんだろうが、馬鹿だなぬるぽはよｗｗｗ
読んだ本人にしか知り得ない事実さえ提示され寝―んだからな。
嘘吐きよばわりする事に、なんの問題もねーだろうがｗｗｗ

ぬるぽは「ガッ」されないのか？

>ある記述と矛盾があったのか、イエスかノーで答えろ！
>もしノーなら、矛盾しているのか理由も書け！

なぜ、お前の注文に答えてイエスかノーかで答えなければならんのだ？
詭弁を弄する者の良くやる手法だよな、クズのぬるぽさんよ。

模型雑誌アーマーモデリングの読者を対象とした
イラストレーターが記述した本に書いてあるマンガの中で語られている
僅か一コマに頑迷な軍上層部なる人々が出て来て
『バカ者！！戦車に装甲板を取り付けるだと？』
『我が軍の制式兵器の権威を傷つける改造はまかりならん！』
『天皇陛下より賜った最新兵器が信用できんのか！』
『貴様ら命が惜しいのか。』

のことか？

ぬるぽのは、こうだよなｗｗ
「陛下から賜った武器を改造するとは何事か！」


語意が違うネェー―――――！！
本当は読んでね―んだろうｗｗｗｗ

そして何度も言うが、ぬるぽのした行為が
記述自体が信頼に足る資料ではない事を棚に上げて
いかにも事実であるかのように誤認させる
卑劣で卑怯な手法だと言うとが良くわかる事例だねｗｗｗ

>>140

ここでは嫌われ者だから
相手にされてないんだよ

>>138
興奮しているのはわかるが、アンカーぐらいはきちんと打とうなｗ

>ぬるぽが嘘吐きでない証拠など、どこにも挙がってね―んだよ！！
>謝罪しなければならない論拠など何処にもねーよ！何度も言わせるな、カス！！

証拠もないのに人を嘘つき,捏造厨呼ばわりしたのが、問題なんだろうが！カス！
あと、もう謝罪はいいと言っているだろが！痴呆症か？

>しかも本来の問題であった、ソースの不確かさへの追求から
>逃げるだけ逃げて
>自分の意見として責任論に盛り込んだ事は無視して
>今度は責任転嫁かよ、笑わせるな卑怯者！！

別に逃げていないが？
上田氏のこれまでの著作の正確さ、そして内容に矛盾がないから、
俺はソースとして信頼できるとした。
っていか、ソースに信頼性があるかどうかを判断する基準は、そんなもん
だと思うが。
此処でお前に質問なのだが、菊の紋章が入った日本兵器の現地改造が
許されなかった理由が、天皇から承った兵器だからという側面は一切
なかったと保障できるのか？

>お前が最低な嘘吐きと言われても、当然の事だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

だから根拠もなしに嘘つきと言ったことが問題なんだろうが！

い　い　か　げ　ん　に　認　め　ろ　責　任　回　避　野　郎　！

>>139
>無知発言自体が問題なんだろうが。
>本当に自己厨の卑怯者だよ、ぬるぽはよ。

俺の無知発言前にされた捏造厨発言はスルーか？自己厨の卑怯者。

>だから、読んだと証明しろと再三言ってるんだろうが、馬鹿だなぬるぽはよｗｗｗ

いいかげんに、>.>131の俺の質問から逃げずに答えてもらうかｗ
>何度も言うが、質問を質問で返すな無礼者。
>著作を読んだという根拠が、その本の内容説明以外にあると
>言うんだったら、具体例をあげてみろや！

>読んだ本人にしか知り得ない事実さえ提示され寝―んだからな。
>嘘吐きよばわりする事に、なんの問題もねーだろうがｗｗｗ

だからチハのことに関して提示したわけだが・・・おまえ本当に痴呆症じゃないのか？
病院に行った方がいいんじゃないのかｗ

>>141
>なぜ、お前の注文に答えてイエスかノーかで答えなければならんのだ？
>詭弁を弄する者の良くやる手法だよな、クズのぬるぽさんよ。

つまり答えられないわけか？
ノーでその理由が俺が納得できる答えなら、俺に非があったことを
認めるからだが何か？

>語意が違うネェー―――――！！
>本当は読んでね―んだろうｗｗｗｗ

で、矛盾はあるのか厨房？

>いかにも事実であるかのように誤認させる
>卑劣で卑怯な手法だと言うとが良くわかる事例だねｗｗｗ


無理な主張で人を嘘つき、捏造厨扱いした卑劣で卑怯な手法をつかった
おまえにそっくりそのまま返す。

それ自体資料的価値の低い著作から、敢えて文を変更したら引用にならない。
しかもその内容は、チハの現地改造がされなかったか理由についてで、天皇の戦争責任に関係無い。
しかも今の論点は本を読んだか読まないか、嘘を書いたか書かないか。
何れにしても、本文を変更した事には変わりないって……

ぬるぽは何がしたいの？

天皇も重臣たちも軍人たちもみんな国民や第一線の兵隊たちより我が身が可愛かっただけ。
特攻が始まったとき（彼らにはもうどうやっても勝てないことは分かっていたはず）にナゼ決断できなかったのか。
戦後の自分たちの立場（天皇や皇族は命が惜しい、重臣や軍人は戦争裁判による処刑がこわい・・・自殺のほうがマシ？）、結局は
国民や兵隊のことは誰も考えていなかった・・・。
ヒロヒト君に自分が全責任をとって首でも縊るくらいの責任感があれば別の道もあったろうに。

>>145
>証拠もないのに人を嘘つき,捏造厨呼ばわりしたのが、問題なんだろうが！カス！
まるで鉄棒で逆上がりできない小学生が、出来ると言い張ってそれを証明しないような言い訳だな、カス！

証明できないなら、嘘吐き呼ばわりされても仕方がねーことをいい加減認めろよ。クズ。

ところで、＞131の質問とはこれか？
>著作を読んだという根拠が、その本の内容説明以外にあると
>言うんだったら、具体例をあげてみろや！

読んだ本人にしか知り得ない事実を提示しろと書いてるだろうが！馬鹿だね。

>つまり答えられないわけか？
>ノーでその理由が俺が納得できる答えなら、俺に非があったことを
>認めるからだが何か？

ふーん、答えてやらない訳ではないが、その前に
849 ：名無し三等兵[ぬるぽ] 投稿日：2007/11/19(月) 20:53:29 ID:???

>それが人に物を頼む態度かねｗｗｗ

>本　当　に　無　礼　だ　ね　ｗ

この言葉をそっくり返してやるよ
それが人にものを頼む態度か、無礼者！

俺がお前の理屈に従う義理はないが、これはお前が言い出した理屈だからな
ちゃんと自分ルールに従えよｗｗｗ

>>143

>此処でお前に質問なのだが、菊の紋章が入った日本兵器の現地改造が
>許されなかった理由が、天皇から承った兵器だからという側面は一切
>なかったと保障できるのか？

これだけは答えてやるよ
保障する必要は無い。
無かったことを証明する事が困難である以上
在った事を否定する証拠を提示すれば良いだけの話だ。

裁判で証拠能力を問うとは、そう言うことだ。

毛沢東も戦争責任をとってないよね

>>148
>証明できないなら、嘘吐き呼ばわりされても仕方がねーことをいい加減認めろよ。クズ。

もう堂々巡りだなｗ
ここらで一つ纏めておくか

ぬるぼ）　上田氏の著作のチハの増加装甲のことを主張
　↓
馬鹿）　おまえそんな本よんでないんだろｗ
　　　　　そんな記述ないんだろｗ
　　　　　大嘘つきがｗｗｗ
　↓
ぬるぽ）　ちゃんと読んだよ。
　↓
馬鹿） 読んだことを証明しろ！
　↓
ぬるぽ） チハの増加装甲のことが、その事実の提示じゃないのか？　
　↓
馬鹿）　語彙が違うだろアホか！
　↓
ぬるぽ）　で、記述に矛盾はあったのかい？嘘だ捏造だというのだったら、
その記述自体がが本に載ってないけりゃおかしいんじゃないのか？
　↓
馬鹿）　スルー。そして、なぜか最初の「読んだことを証明しろ！」の主張に戻る。
そして、ソースの信頼性云々に問題をスライドさせる。

>読んだ本人にしか知り得ない事実を提示しろと書いてるだろうが！馬鹿だね。

だからチハのことに関しての記述の提示がそれだと、何度いえばｗ

>>148
>この言葉をそっくり返してやるよ
>それが人にものを頼む態度か、無礼者！

>俺がお前の理屈に従う義理はないが、これはお前が言い出した理屈だからな
>ちゃんと自分ルールに従えよｗｗｗ

俺は一応は、質問に答えてきたぞｗ
俺のルールに従うのなら、質問には答えてくれよｗ
つまりおまえは答えることはできないｗ
具体例を提示できないということだねｗ

いいかげんに駄々をこねずに、人の質問に答えろよ厨房ｗ

>>149

>これだけは答えてやるよ
>保障する必要は無い。
>無かったことを証明する事が困難である以上
>在った事を否定する証拠を提示すれば良いだけの話だ。

じゃあその在ったことを否定する証拠を提示しろよｗ

Ａ型は負け組なのでいつも必死ですｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1196040465/
↑
ここの191が血液型にかこつけて陛下を侮辱。
血ヲタ(血液型信者)もそれを擁護。
せめて陛下への侮辱だけでも謝るように言っても開き直る血ヲタたち。
こいつら日本の恥だよ。

>>152
じゃぁ答えてやるから
俺に礼を尽くして頼めよな、無礼者。
おれは答えないなどとは、言ってね―んだからな。

>だからチハのことに関しての記述の提示がそれだと、何度いえばｗ
「俺は読んでないけど、ネット上で知ったから、もうその位の記述は書けるよ」
とでも言えば、俺が言ってる主張が理解できるか、知能障害。
俺が今上田氏の本の内容を語れば、読んでいる証拠にでもなると考えているなら
俺が考えていた以上に、相当な馬鹿だよなのるぽはよ。
お前の主張は読んだ本人にしか知り得ない事実とは言えねーんだよクズ！
だからその証拠にページ数を聞いてみたのだが、
まぁコレでなくとも本人にしか知り得ない事実であれば何でも良かったのだが
馬鹿ぬるぽは証明できなかったんだからなｗｗｗ


>>153
先に在った事の証拠を提示しろよ。否定の仕様がねーだろうがよ。
というか、今度は別の話題に逃げるのかよ厨房。
本当に話題のすり替えが得意だなｗｗｗぬるぽは最低だな。

さて、俺も纏めておくか

池沼ぬるぼ）　上田氏の一コママンガを根拠にチハの増加装甲のことを主張
　↓
俺）　おまえ本当は本読んでないんだろ
　　　　　テキトーな事かいてんな、大嘘つきｗｗｗ
　↓
池沼ぬるぽ）　ちゃんと読んだよ。
　↓
俺） 読んだことを証明しろ！
　↓
池沼ぬるぽ） チハの増加装甲のことが、その事実の提示じゃないのか？　
　↓
俺）　本人にしか知り得ない証拠とは言えないね、証拠能力に欠ける以上
　　　嘘吐きよばわりされても仕方が無いね
　↓
池沼ぬるぽ）　俺は読んだ、謝罪しろ。
　↓
俺）読んだことの証明がまだできていないね。謝罪の根拠にはならないな。

池沼ぬるぽ）　謝罪しろ！以下同じ事を壊れたラジオの様に所長するだけ。


さて
>>131の発言だが
>>127がぬるぽの捏造だと言うことが証明された訳だなｗｗ
軍板を無知扱いした事実は覆らんのだよ。

本当にぬるぽは嘘吐きだよな。

>>155

>「俺は読んでないけど、ネット上で知ったから、もうその位の記述は書けるよ」
.とでも言えば、俺が言ってる主張が理解できるか、知能障害。

「俺がネットで見たかもしれないって」のは、おまえの勝手な憶測だよね？
それにその前提が成り立つのは、俺がネットのどこで見たのかということ
をお前が証明する必要がある罠ｗｗｗ

>「俺は読んでないけど、ネット上で知ったから、もうその位の記述は書けるよ」
>とでも言えば、俺が言ってる主張が理解できるか、知能障害。
>俺が今上田氏の本の内容を語れば、読んでいる証拠にでもなると考えているなら

だから少なくともおまえが語った内容に矛盾がなければ、その本を読んでいない
とは断定はできないな。少なくとも矛盾がないのなら、おまえを本を読んでいない
捏造厨の嘘つき呼ばわりはしないよ。
このことは>>137で、からっぽな脳みそのおまえに分かるように、説明してやったんだがｗ
おまえやっぱり、痴呆症かｗ

>お前の主張は読んだ本人にしか知り得ない事実とは言えねーんだよクズ！
>だからその証拠にページ数を聞いてみたのだが、
>まぁコレでなくとも本人にしか知り得ない事実であれば何でも良かったのだが
>馬鹿ぬるぽは証明できなかったんだからなｗｗｗ

俺は手元に本がないからそれは答えられないと、はっきりと言っていたはずだがｗ

捏造厨の嘘つきという言葉は、おまえにこそふさわしいｗ

　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴックだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　 何を言っても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>156
>俺）　本人にしか知り得ない証拠とは言えないね、証拠能力に欠ける以上
　　　嘘吐きよばわりされても仕方が無いね

推定無罪な上に矛盾がないのに人を有罪扱いとは恐ろしいｗ
お前なんかが裁判員制度で裁判員に採用されたら
日本は冤罪の荒らしだ罠ｗ
日本の為にも、今すぐ首吊って氏ね。

>池沼ぬるぽ）　俺は読んだ、謝罪しろ。

はい、此処でダウト。
人を根拠もなしに嘘つきの捏造厨扱いしたのを認めろとは言ったが、
俺は「謝罪はもういい」と何度も言っている。
おまえ嘘ばっかりだなｗ

>>131の発言だが
>>127がぬるぽの捏造だと言うことが証明された訳だなｗｗ
>軍板を無知扱いした事実は覆らんのだよ。

>本当にぬるぽは嘘吐きだよな。

俺を捏造厨扱いした人間を無知扱いしたと何度も言っているのだが・・・

お　前　は　本　当　に　嘘　つ　き　だ　よ　なｗ　

上田信　日本戦車隊戦史 の検索結果 約 1,710 件中 1 - 10 件目 (0.49 秒)

なるほど、たくさんあるな。

>>160
で、俺がその内のどのサイトをみたのかねーｗ

しかし>>156の様な嘘つきを相手にするのは疲れた・・・
スレの進行を妨害してしまうし、そろそろ止めて自治に戻るよ。

じゃあな！
>>156=嘘つき野郎ｗ

>>159
「俺がネットで見たかもしれないって」のは、おまえの勝手な憶測だよね？
それにその前提が成り立つのは、俺がネットのどこで見たのかということ
をお前が証明する必要がある罠ｗｗｗ

はて、俺は言った筈だぞ

無かったことを証明する事が困難である以上
在ったというぬるぽの論拠を否定する証拠を提示すれば良いだけだ。
従って、これが出来なかった以上、証拠不充分でぬるぽが読んだという証明にはならねーんだよ。

>俺は手元に本がないからそれは答えられないと、はっきりと言っていたはずだがｗ
手元にないという事が、呼んだ事への理由になるとでも思っているのなら、大馬鹿だな。


ところで、
俺の言ったのは→テキトーな事かいてんな、大嘘つきｗｗｗ
ぬるぽの記述　→ そんな記述ないんだろｗ

これもぬるぽお得意の　捏　造　と　い　う　訳　だ　ｗｗｗｗ

お　前　は　本　当　に　嘘　つ　き　だ　よ　な

>>162
それでいいから消えろ厨房

>>163
荒らしに構った俺のせいで、スレが荒れた。
正直スマンカッタ。

>>159
>推定無罪な上に矛盾がないのに人を有罪扱いとは恐ろしいｗ
>お前なんかが裁判員制度で裁判員に採用されたら
>日本は冤罪の荒らしだ罠ｗ
>日本の為にも、今すぐ首吊って氏ね。
自分の事は棚に上げた卑怯で卑劣な意見だね
その言葉、そっくりお前に返してやるよ

>チハに増加装甲を貼ろうとしても「陛下から賜った武器を改造するとは何事か！」という
ことで、出来なかったんだよな・・・
↓
（因果関係の欠如）
↓
>本当に昭和天皇は癌だなｗｗｗ

ソースにならないソースを持ち上げて天皇を有罪扱いとは恐ろしいｗ
ぬるぽなんかが裁判員制度で裁判員に採用されたら
日本は冤罪の荒らしだ罠ｗ
日本の為にも、今すぐ首吊って氏ね。



自らのルールに従ってぬるぽは氏ね。

天皇崇拝者は、当時の天皇は全権を統治する統帥権もない飾り物だったので、Ａ級戦犯でないと主張する。

要するに天皇崇拝者の言い分では、軍部の独断によって日中戦争と太平洋戦争が行われて、天皇には一切戦争責任がないと主張したいのだろう。

この主張は、天皇にとって最大の侮辱ともいえる主張だろう。
天皇崇拝者達は尊敬する天皇の面前で、「天皇陛下様、あなたには大日本帝国を統治する統帥権のない飾り物の置物ですので、政治や軍の作戦には口出しをしないでもらいたい。」
こういう風に天皇の面前で、侮辱発言するのと同じことである。

天皇に統帥権があったからＡ級戦犯なのだと主張された方が、天皇にとっては最高の名誉だろう。

↑
全然違う、戦争をやらざるを得ない状況に追い込まれていた。
是は、パリ不戦条約からみても国際法違反ではない。
(その根拠として、この条約による侵略の定義は当事国に任せられていた。)
一方で、米に侵略される前、ハワイの王族と日本の皇室とで婚姻話が持ち上がっていた。
当時、白人主義の国際社会にあって、唯一、白人に対抗できる有色人＝日本
に助けを求める格好だったわけだ。

ところがハワイの米軍基地を攻撃した。
しかし、その理由は、主要艦艇を破壊しての早期講和、が目的であった。
だから、民間人被害を極力避け、入念に練習して艦艇を含む軍事施設だけを狙った。
(当時、帝国海軍艦爆隊の急降下爆撃命中率は世界一…だが現代の
ピンポイント爆撃の様にはいかないから、それなりに民間人に犠牲者もでた。)
本当は宣戦布告してから攻撃する筈だったが、手違いで宣戦布告が遅れたが…
(詳しくは、“真珠湾攻撃”でググれ)

そして、東京大空襲や２発の原爆を含む民間人をも対象とした攻撃が行われ、
敗戦後、事後法により裁かれる。
(法は、原則“不遡及”である。)
(詳しくは↑もググれ。)

従って、俺なりの結論は“敗戦の責任”は問えても、“戦争犯罪人”には絶対に問えない。

>>16
＞統帥権のない
明治憲法上、天皇には統帥権があったが、
天皇は政治は国務大臣の輔弼に、
軍令は参謀本部、海軍軍令部の輔弼によって行っていた。
軍政についてもなぜか軍が上奏することになり政府が軍を縛れなくなる。

＞飾り物
飾り物、置物というよう末期には軍は国民と同じように正確な情報を送らないなどあからさまに玉として扱っている。

＞政治や軍の作戦には口出しをしないでもらいたい
輔弼といってもそれには天皇の裁可が必要だった。

基本的に拒否権は無かったが、明治、大正天皇とは違い昭和天皇は、
自分の納得できないものには裁可せず決定を先送りすることもあった。
天皇の御下問が戦局に影響を与えたという説がある。
終戦についても継続か和平の二つの案から昭和天皇が自分で和平を選んで決めた。
ある程度の影響力はもっていた。

＞Ａ級戦犯
三国同盟に不快感表したり、米国との対話の可能性を御下問したり、四方の海の短歌などの開戦直後の昭和天皇の言説から、
おそらく東京裁判における平和の罪のA級戦犯になる可能性は低い。



戦争責任については、
イタリアの君主であるヴィットーリオ・エマヌエーレ3世は退位しているから、
同様に敗戦国の君主である昭和天皇にも戦争責任はあるだろう。

>>167
やらざる理由ていうか、そんな状態になったのは、
満州事変、しな事変が原因だし。



国際法に遡及処罰を禁止する法は無いから、
平和に対する罪という事後法でA級戦犯が裁かれたことは問題ない。
国際法に遡及処罰を禁止する項目が無い以上、どのような事後法だろうと問題は無い。
遡及処罰が禁止されてるのは国内法だけ。

>>169
>遡及処罰
これを知っているとは、少しは分かる奴と見た。

そこで質問です。

無いからいいの？
後、ついでに米が裁かれないのは“勝ったから”なのか？

戦前は、現人神、天皇は絶対、天皇のために死ね
戦争が終わると、マッカーサーに命乞い、人間宣言、民主憲法の下での象徴天皇
裕仁は、ずるがしこいボンクラです

別にどうでもいいけど、あの当時に天皇を処刑してたら
日本は今のイラクみたいになってたかもよ
そして、今もその内乱が続いてる可能性もあった(イスラエルみたいなかんじ)
そうなったら、お前ら絶対天皇処刑したアメリカを憎むだろ？
国単位の物事は長期的、大局的に見ないと
だから左翼は馬鹿なんだよ

>>172
そうかな？
日本が負けたんだから、「天皇は神」「神国日本！」ということが嘘ということが
わかったんだから、天皇が処刑されてもそんなに大きな影響はなかったんじゃないのかな？

いつまで責任とか言ってんですか？そんなこと今追求してどうするんですか？
謝罪したら何か変わるんですか？自己満足ですか？こんな掲示板で発言しても
意味ありませんよ？社会的影響力ありませんよ？

>>174
歴史から何かを学ぼうとは思わないのか？

>日本が負けたんだから、「天皇は神」「神国日本！」ということが嘘ということが
わかったんだか

正しくないね
「天皇は神」というのは制度であって
敗戦で、その制度を天皇に適用する事を止めただけだ。

>>172
それはナイだろう。　　　戦争によって下のものが何人も責任をとらされていたし、その上官が責任をとるのは当然である。
アメリカに反撃する勢力もなかったし、扇動するものがいても同調するには心身ともに疲弊していた。

いまのイラクになることは当時はムリ。

>>174
責任の所在をウヤムヤにする慣習はダメです。ＪＲ西で電車が脱線した事故でも当時の社長はその時の給料が保障されている。
こんなんで責任をとったといえるでしょうか？

IDに注目

177 ：名無し三等兵：2007/12/04(火) 09:16:17 ID:rMqxAS2s
178 ：イランジン：2007/12/04(火) 09:19:35 ID:rMqxAS2s

腐臭ただよう言いがかりでも、半島的な劣等感でも、或いは満たされない自分の人生に対する呪詛でも良い。
連続で投稿する位なら、お前の思想や存在その物と同じく、死に損ないのゾンビみたいな、前スレをキチンと埋めてくれ。

>>179
いや、退屈してるかなーーーーって思ってｗｗｗｗ

イランジンのコテを出して詠めり。

イランジンーーー
出たよウジ無視
にちゃんねる

イランジン
日本に不要な
電波コテ

しかし、イランジンってネ申だよね。

ダルビッシュ？

大元帥閣下に、その軍隊の行った戦争に対する責任があったのは当然。

イランジンの自演がキモイ

>>186
　だから逆に，昭和天皇を追及すればそれが自国の国王や王室に波及するのを恐れて
昭和天皇の追及は国民レベルでは起きても，政府や国としては抑えたり，
握りつぶしたのだが（英蘭は）　王室どうしの互助会体質で
　

>>188
イギリスやオランダは戦勝国なんだから、王室の敗戦の責任は関係ないんじゃね？
それにイギリスやオランダは、国王が軍の最高責任者じゃないんじゃないのか？

少なくとも天皇は国民に対して戦争の責任がある。

徴兵にしても、天皇ヒロヒトの直筆サインがある。

自己欺瞞に浸った人間だけが
彼に責任はなかったと言う

太平洋戦争での戦死者の60パーセント以上は餓死者でありました。
無敵皇軍といわれましたが、実際は１発の弾も撃つことなく死亡した人が大変多かったのです。

召集には天皇ヒロヒトの直筆サインがあります。
国民を地獄のどん底に落としたのは天皇とその軍隊、そして重臣たちであることを考えると天皇に責任があるのは当然ですね。

一人で踊って楽しいか？

謝り社長ってのもいるんだが

国策に天皇を利用し過ぎたがナショナリズムがないと国が立ち行かない
時代だったから仕方なかったのかもしれん。

>>195
自由主義的な気風があったアメリカなんか結構右肩上がりの絶好調でしたが？

少なくとも当時の憲法下においては、責任を問うこと自体不可能。
罪を問おうものなら、立憲君主国家、法治国家の否定であり、
中華人民共和国、北朝鮮、旧ソ連と同じになってしまう。

昭和天皇にも責任はあっただろうが、当時の国民の大半が、対米戦争開始を
おおいに喜んだ。日清、日露と勝ちを拾い、それでも得たものが少ないと
不平をもらした国民だ。国民にも戦争責任なあると言える。

>>198
当時の国民にはあるけど、
当時に生まれてない俺には責任ないよね。

戦争責任？
既に条約を結び決着の付いた話だ、それも前世紀のな。

終了。

>>189
　ドイツにあっさり降伏したり，国民見捨てて早足で亡命したこと
への批判や退位論があった．（ベルギーは退位した）
日本とは逆に「早く降伏して自分たちは逃げた」ことへの．
それと今も日本とスウェーデン以外の君主国では国王は
軍の最高責任者．平時でなく戦時や有事ではさらに権限は強くなる．
そしてこれは立憲君主制には反しない．
日本国憲法的にいえば「内閣の助言と承認」がスムーズに行えない
ような状況では緊急避難的に国王などの裁量や影響力は大きくなる．

>>198
おおいに喜んだのは、国が国民に目隠しをして煽った結果だよ。
本来は国民に真実を知らせて国を批判するべきメディアですら、
煽りまくったわけだがｗ

天皇責任論を吠えてる馬鹿は何がしたいの？

>>198
思想誘導の賜物だろ。　当時は自由に発言できなかったし。

>>203
さあ？

>>204
第一次大戦までは以外と思想弾圧や反戦活動に寛大（帝政ロシアや
ドイツ第二帝国，日本も）
第一次世界大戦はロシア革命でロシア降伏，オーストリア革命，ドイツ革命で
オーストリア，ドイツ降伏となったため，各国ともその後思想弾圧などするようになった．
日本でも「大逆事件」除けば，第一次大戦のころまでは，でっち上げのような弾圧
はほとんどなかった（今のタイと同様，王室への不敬や王室廃止論に限定）

　だから明治天皇や大正天皇と比較すれば昭和天皇は反国民的，強権支配支持
ということになる．

反国民とは？
昭和天皇が通説と理解していたと思われる天皇機関説によれば、
国体そのものが、言わば天皇を頭とした法人と擬制される
天皇機関説を受け容れていたとされる天皇について反国民などと言うことは論理的におかしい
そもそも、イランジンとやらが言うには、責任とは行使できる権限の裏返しなのだそうだ
それが正しいとすれば、憲法によって無答責とされ、実際に責任を問われなかった天皇に行使できた権限は、
名目上はどうあれ、実質的になかったことになる
国民へのでっち上げのような弾圧の増加を以て｢だから｣昭和天皇は反国民的だった、とするには
最低でも、その前準備としてイランジンを｢論破｣する必要があるんじゃなかろうか

反国民的か、コミュニストらしい言い回しだな

>>208
　明治帝や大正帝の時代には行われなかったような人権侵害
思想弾圧に対して不快も遺憾の意すら一度も表明していない
でないか？天皇機関説だったというのはデマ
そうなら，それで弾圧された人には戦後補償と謝罪はされるべきなのに
されたないのが何よりの証拠．もしじつは戦前も天皇機関説だったというなら
軍人への恩給削ってでも美濃部や弾圧された人への補償と謝罪が戦後真っ先にされないといけない
　天皇機関説だったというウソを信じるのが戦後の日本では社会人としての常識になってしまった面があるが

　天皇制廃止＝共産主義という考えが大勢
となっていたこと自体洗脳の成果．
帝政廃止したワイマール共和国や王制廃止したフランス
は共産主義か？

ウンコ量産なんて、そう都合良くはいかないか

>>210
デマというならそれなりの根拠を示せば良い
｢戦後の日本では社会人としての常識｣と言ったね？
通説を嘘と断ずるなら｢無いことの証明｣であろうとも通説を打ち崩す論拠が必要だよ
それに天皇機関説排撃の主体は昭和天皇ではないのだが？
君の言う｢そうなら｣｢だから｣の前後には論理的な繋がりがないｗ

オウム真理教（天皇教と似たようなもの）で「マインドコントロール」
を解くということが話題になりなされていたが，そのさいに解くことを
行っている人がマインドコントロールを解くには「毒をもって毒を
制す」つまり，別のマインドコントロール（従来のマインドコントロールを否定するような」
によってするしかない，と言っていた　シベリヤ抑留での洗脳のようなことをしないと解けない
というわけ（ソ連の共産党という別の毒でだが）
　今のイラクの混乱はアメリカがそういうことをしない，ということに原因があると思う


　

>>213
社会人経験ないね？
企業でも役所でも共産党員共産党支持は戦後も危険視され
天皇制廃止＝共産主義と扱われている．
就職本でも読め，

>>214←これは酷いｗ

>>211
誰が天皇制廃止＝共産主義と言ったんだ？
>>209が言ったのは｢反国民的｣ってフレーズが
｢人民の敵｣に代表されるコミュニストの言い回しにそっくり、てことだろ
つまり、天皇制廃止論者のことじゃなくてID:e1RyZQKBのことを言ったんじゃないかと

>>215
は？
俺は｢戦後の日本では社会人としての常識｣というのに反論してないし(むしろ肯定)
そもそも天皇機関説の話だろうが

>>217
　その一部に含まれる．戦前も天皇機関説だったので天皇陛下には責任はない
というというのもお約束の一つ（そうしないと昭和天皇が戦争犯罪人，
そんな天皇ならイラネ，ということになりかねないから）
　

　

何がどの一部に含まれるんだよｗ
というか天皇機関説だったので昭和天皇に責任はない、と言う人は少ないだろ
天皇機関説は天皇の超国家的性格を支持せずに天皇を最高機関と擬制するんだからね
｢そのような擬制にもかかわらず｣として展開するのがお約束だよ
｢天皇機関説だったので昭和天皇には責任はない｣なんて誰のお約束だっつーのｗ

事実、共産主義は危険思想であった訳だがな
朝鮮戦争を契機として強行路線を突き進んだ日本共産党の
武装革命路線がそれを物語っているし
それに伴って、地下に潜った所感派に代表されるゲリラ活動が
警察襲撃、拳銃強奪、交番爆破、放火、リンチなど
幾百の事件を起こしている事実は覆らんよ。

血のメーデー事件、吹田事件、大須事件、蒲田事件…
この事実の前で反国民的と言う言葉を使う方の気がしれないね

きっと、戦前も似たようなことやってたんだろうよ。

共産党が資金調達のために銀行を襲っていたなんて、今や無かったことになっているからなw

＞マインドコントロールを解くには「毒をもって毒を制す」
＞つまり，別のマインドコントロール（従来のマインドコントロールを否定するような」
＞によってするしかない，と言っていた
＞シベリヤ抑留での洗脳のようなことをしないと解けないというわけ（ソ連の共産党という別の毒でだが）

＞天皇制廃止＝共産主義という考えが大勢となっていたこと自体洗脳の成果．

＞戦争をやらざるを得ない状況に追い込まれていた。

その前の段階までもっていったのは大日本帝國政府で平和外交を天皇の軍隊のひとがジャマしたりしてた。
ヤッパ天皇制イラネ

戦争責任てなんだ？
いま日本が国家として存在して平和に暮らしてんだからいいんじゃないか？

>>223
邪魔した人の責任を追及すれば良いわけだな

トップが総理だろうと大統領だろうと天皇や国王や皇帝だろうと同じだわさ

>>226
前提が同じならな
物事は全て一般化することが出来る、と言いうるかも知れないが、
同一の原則が適用できる範囲というのは限られてくるし、
同じ原則を適用するにしても、適用する対象、対象を取り巻く環境が異なれば、
｢そのまま｣ではなく、修正された原則を適用することが妥当な判断を導くことになる
原則というのは妥当な判断を導くためのもので、
原則論を振りかざした結果、妥当性を欠く結果に終わるのは本末転倒というものである

>>224
大量の海外領土を失った上に、せっかく復興して儲けた金までも、現在進行形でたかられているわけだがｗ

単に政治家が間抜けなだけじゃん

たかったのがアメリカで助かったくらい。ソ連だったら骨までしゃぶられた。

>>228
海外領土は日本が負わされた責任の話だろうが
指導者の戦争責任とは関係ないわ
大体、イギリスはじめに戦勝国も戦争の影響で海外領土大幅に手放しているのだが、
それも｢戦争責任｣の問題か？
戦争責任を無限に広く解釈しても｢結論ありきの議論｣としか受け取ってもらえないぜ

>>231
日本の場合は指導者が間抜けだから、海外領土+固有の領土も奪われていますが何か？

>>232
なーにが｢何か？｣だ
だからそれは｢日本の負わされた責任の話｣だと言ってるだろうが
講和条件について語るスレにでも行って語ればいい話
大体、海外領土を失ったと言ってるやつがいたからそれにレスしただけだ
文句付けるなら>>228なりなんなりにどうぞ

↑
１．適当に単語を並べて書き殴るんじゃ無い、ちゃんと理論整然と自説を述べよ。

２．嘘を書くな。

まず戦前の日本は人口膨張と不況の二重苦から、海外への拡大政策を取り、マスコミや国民もそれを支持していた。

次に平和外交とは戦争をしない事とは限らない、積極的に近隣諸国に圧力をかけ「自国内」だけを平和に保つ「平和外交」も有り得る。

第三に「平和外交」とは言葉だけ、独裁者や侵略戦争でも「平和」「安定」「正義」「人民の解放」を掲げる。
反社会的・反体制的主張の「平板」は、殆ど全てが嘘つきの嘘だ。

第四に、天皇が積極的に戦争を支持した事実は無く、そもそも政治干渉自体が最後まで無かった。
この最後の政治干渉は停戦の詔だから、歴史的事実はイランジンの嘘と正反対となる。
これのやり取りは、過去に何度も何度も何度も……繰り返されてきた事だ。

>>234
昭和天皇に責任があった、と言いたい側が｢理路整然と｣自説を披露しろよ
それに反論してやるからｗ
そっちが大脱線してるから指摘してやったのに
そんなやつに、適当に単語を並べて、とか言われるのは心外だな

>>236
おまえ馬鹿だろ（笑）

戦後モラルハザードの原点だと思うんだが

>>236
おまえが頭が悪そうだということはわかったｗ

いや、>>236はきっと凄い侠にチガイナイ。

あったちゃーあったし、なかったちゃーなかった微妙な所だね
昭和天皇には明治天皇ほどの権力はなかったし
天皇一人に責任を押し付けるのは酷ってもんだ

真珠湾前の御前会議で「戦争はダメだ」って言ってたら、下手すりゃ幽閉
最悪では殺されてたかもしれん状況だった訳で…

そもそも軍部を増長させた時の政治家、財界、マスコミ
それに踊らされてた国民すべてに責任は有ると思うのだが？

↓こういう無能な働き者がいるから、皇室は批判を受ける

【皇室】雅子さま「少しずつ活動の幅を広げることができるようになりました」４４歳の誕生日迎え、文書を
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197133392/

>>230
イギリスくらいがよかった
昭和天皇はタイの前国王みたいに急死ということで
（タイのプミポン国王の前の国王は変死，辻政信黒幕説
と英国黒幕説があり，詳細不明だが，辻政信よりは英国の方が怪しいと思う）

>>225
そのトップで君臨してたのが天皇陛下ｗｗｗ

>244
それは持論でも反論ですら無い、ただの脊髄反射だね。

>>241
東条大将は、陛下は臣下の決定を尊重しなければならない立場にある。ゆえに戦争には基本的に同意しておらず、「シブシブご同意になった」と述べておられますな。

皇統に執着して戦争被害を拡大した天皇も全国民に詫びて自決すれば良かった。
自分だけ関係ないという態度が胸くそが悪い。

>>244
何度も反論されてるのに必ず最後にはその固定的な見方を振り回すだけに終わるよね
通説を批判して妥当な結論を導こうって言いたいんだろうけど、
結果として、まったく妥当性のない暴論になってるのは、
｢天皇→トップ→責任負う｣ってことを、あらゆる前提や先立つ議論を無視した上で定式化しているから
形式的な見方というのは便利ではあるし、誰でも利用するが、原則は妥当な結論を導くためのもので、
決して妥当性を欠いてまで例外を想定しないものではない

>247
君の胸くそを良くするには、世界を変えるより、自分自身を変える方が筋。

ちょいワル陛下と愛され臣民の、オシャレでリッチなプチ☆ウォー(笑)

＞「シブシブご同意になった］

つまり同意したってことやな。

要するに、イランジンは、制度を踏まえていらっしゃった陛下を貶めたいということかと

単なる青春の悩みだろ。

　何だかイライラ、モヤモヤするのは世界が悪いせいだ。
　例えば天皇制が、日本政府が、学校が、警察か、2CHが悪いせいだ。

なんて感じでさ。
ソープでも行ったら？

麻疹みたいなもんか
ゴホゴホと口からクソをはく前と後に「天皇陛下万歳」と付けろ。

この「イランジン」って、ニュース極東でも暴れてる荒らしじゃん。
反社会的人格障害を、ネット掲示板の書き込みで治療出来るとでも？

昭和天皇は開戦の前にこんな歌を詠んでいる。
正確な文章を忘れたんで大体の意味を。
「世界各国は仲間であるべきなのに、どうしてそこに波風を立てるんだ」
だったかな。

イランジンとかいったな、そのサイコパスは。
戦争責任なんて造語でこの問題を片付けようとしても無理だ。
この問題は我々の国民性、法体系、社会体制、社会構造に根ざした非常に難しいものだ。
天皇一人、ただの人間一人をスケープゴートにしたところでこの問題が解決されるわけではない。

ただ、「生贄を捧げればよい」という考えはあくまでもニホンジン的だな。

戦争責任なんてないぞ
敗戦責任なら考慮の余地はある

>>257
負ければ賊軍、というわけですな。

ここで誰の責任がとかぬかしてる奴ら、よく聞け。
文句があるなら体制をぶっ壊してみせろ。話はそれからだ。
そうでなければお前らの言う「責任を取れ」という言葉は、そっくり自分自身に降りかかってくるんだぞ。

＞昭和天皇は開戦の前にこんな歌を詠んでいる。

のん気でエエなあ。　　このアホのおかげで３１０万人以上も国民が死んだ。


＞「世界各国は仲間であるべきなのに、どうしてそこに波風を立てるんだ」

だったら、シッカリ和平に向けてガンバレよ！　　ボンクラ天皇

>>259
メッセージを和歌にするというのは昔からやっていたことなんだ。
別に伊達や酔狂でやっていたわけじゃない。
江戸時代より前の武将や僧も意思疎通にそういうものを使っていた。
作家の立場で見ると面白い題材だ。何かに使えないかな。

無能と犯意は異なるものだよ？
例えボンクラだろうと、それは戦争責任にはならないね。

戦後になるまで、天皇は現人神だったんでしょ。神様だったから、世俗に存する人間と
違って、責任うんぬんを問う発想自体がそもそもなかったのかな?

久しぶりに来たらイランジンがどうしようもなく暴走しててﾜﾛﾀｗｗｗ
>>259とか酷いｗｗｗ

＞メッセージを和歌にするというのは昔からやっていたことなんだ。

国家の土壇場でそれどころじゃネーーーだろ！！　　アホ！！

はっきりモノを言わんからエライコッチャなんねやでｗｗｗ　　　３１０万人の国民はマッタク　アホな天皇の犠牲者やな。

竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる

インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編　（3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191965576/l50
ここの１４６からはいって

もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる

ねえねえ、ここ軍事板でしょ？
純軍事的に言えば、作戦を遂行できなかった（戦争に負けちゃった）最高責任者（天皇）は、
既に指揮権（最高統帥権）を剥奪され、しかも、純軍事的でない影響力（権力）も、ほぼ完全
に制限された訳だから、どちらか言えば「過大」に責任を取った事になるね。

人権無視もいいとこだなw

>>264
(古典的な意味での)立憲主義の建前から言えば、君主がハッキリした物言いするのは好ましくない
結果的に正しい判断だったか、なんてことにはあまり意味はない
そんなのは政治的責任の問題で(つまり辞任するか否か、もしくは、選挙で票集められるか否かの問題)
天皇には関係がない(なぜなら、天皇に関して退位や選挙が制度化されていないから)
我々がこの問題を見るに当たって重要なのは、適切な目的、適切な手段が採用されたか、ということ
古典的な立憲主義の建前を重んじ、政府や軍部の決定に介入することを控えたことは、
目的にしても手段にしても適切なものである

タイで民主的な選挙で選ばれた政権へのクーデター支持した
プミポン国王の行為は？

>>268
混乱終息、憲法秩序回復の目的があって、単なる力関係の流動化に受動的に対応したってことなら
大きな問題はないんじゃん？
そもそも戒厳令しかれたと思うから、タイの制度はさっぱり知らんが、立憲制云々する場面じゃないんじゃん？
君主の権力制限が古典的な立憲主義の意義だろうが、その前提たる憲法が一部か全部停止してたかもしれないし、
(日本では行政戒厳の発令はあるが、戒厳令の戒厳の宣告はないので参考にならない)
近代的な立憲主義ということを考えれば、権力集中の速やかな解除が目的になるべき
正直言って、この前のタイのクーデターは個人的にあまり良く思ってないが、
こういうのはその国その状況毎の問題だしね
他の国の人が建前論振り回して評価することに意味があるのかどうかすら分からない

日本において戒厳令の戒厳の宣告の前例がないってのは間違えだった
国家機関全てを戒厳令下におき、軍部が全権を掌握するような戒厳令の宣告はなかったって感じだな

>>270
関東大震災，226。
タイの場合これまでのクーデターは軍部政権を軍部の別派が倒す
というものだった。それと今回のクーデターとは意味が違う。
混乱終息といっても，混乱させたのは，軍部（反民主的選挙による政権）側。
日本でいえば自衛隊（とも通じた）右翼が暴動起こして混乱状態にして，
それを終息するためといって自衛隊がクーデターするようなもの。

昭和天皇は、少なくとも戦前においては、自分は、西洋のような立憲君主制における合理的な指導者
たらん、としたようだね。皇太子時代のヨーロッパ訪問の時の経験や、
張作霖爆破事件の時に田中内閣に辞任要求を臭わせたことを、西園寺公望らに
窘められ、それで反省したことによるみたいだね。

唯一の例外が、２・２６の時と敗戦の時なのか

>>271
それは>>269で挙げた勅令による行政戒厳で、戒厳令の戒厳とはちょっと違う
その二つの他に、wikipedia見たところ、日比谷焼き討ちでも行政戒厳が発令されてるね

タイのこれまでのクーデターがどうだった、とか、今回のクーデターがどうだった、とかは知らない
ただ、権限掌握を早期に解除させる方向で合意した、という行為の目的と手段だけを評価しようと思っただけ
(実態がどうだったかはしらないけど、一応、表面的にはそう見えた、ということ)
取り敢えず、国王の行為について聞かれたダケだったからね
クーデター自体については｢あまり良く思ってない｣というのが個人的な価値判断

タイ王国のプミポン国王は、共産主義活動が活発化した時も、超法規的処置を下している。
この時の共産主義活動家の多くは、頭でっかちで世間知らずな、理想主義の学生だった。
理想主義ゆえに民衆の支持を得られず、現実の前に活動が潰えたのを見て、プミポン国王は恩赦を決定。
タイ王国の将来を背負うエリート階層を、社会に戻した英断と評価は高い。
ただし厳密には法治国家の概念に反する行為で、恐らくタイ王国でも、厳密には憲法違反。
前回のクーデターに至っては、国民の中にも、法治国家の立点を揺るがすと、批判する者が居る。

>>272
結果的に戦前は当時軍部批判的リベラルと言われた西園寺や牧野らでも
軍国主義推進の働きをしていたという好例だろう。
田中総理叱責は当然のこと，ウソの報告をすれば怒るのは当たり前のこと
（田中は総理であったが事実上陸軍の側の人間でもあり微妙だが）
とくに統帥に関する事項ではウソや前の報告と違っていれば強い叱責や
罵倒は当然のこと（大正天皇を押し込め隠居ー摂政擁立ーしたのは
そのためでないの？大正天皇は軍の統帥が不可能に近い状態になったから
これも牧野は積極的に推進していた側）
「天皇は何も自分で命令や指示，影響力与えていない（２２６と終戦以外）
から一切責任なし」という神話を作るための言い訳のようなもの．

　

それ書き込みの前半と後半が繋がって無いじゃん(笑)
それに神話じゃ無く事実だよ、それが天皇の意志か、周囲の働きかけかは関係無い。
立憲君主制の意味解ってる？ それと構文能力も？
大正天皇を引き合いに出し、周囲の尽力を（戦後を見据えた）言い訳って……
随分と先見の明があ……有りすぎ(笑

普通に考えれば、立憲君主制の原則に則り、天皇陛下の政治への干渉を、家臣が戒めたと解釈するだろ。
それを無理やり天皇責任論にするから、自分の悪意に酔いつぶれたような、支離滅裂な主張になるんだよ。

戦争責任の意味がわからないよ。
アメリカより先に原爆を開発できなかった責任か？
アメリカの大都市を爆撃してたくさんの民間人を殺せなかった責任か？

ｲﾗﾝｼﾞﾝに生活保護を支給しない責任です

>>277
　軍（統帥部）のやりたい放第にさせることになった。
天皇に責任がないのなら西園寺（戦後まで生き延びれば）が
（内閣の輔弼は軍統帥の事項には及ばないから）
つまり，統帥部に関しては「明らかな違法行為や破壊行為」
については（張作霖爆殺や憲兵政治など）は黙認下の同じ
違法行為に口出ししたりとがめるのは立憲君主制であっても
当然のこと（例　内閣不信任案可決されて一定の期限来ても解散も総辞職もしない場合
軍が正式な命令なしに行動した場合）現在の西欧においてもね
「当時の帝国憲法は違う」かもしれんが，逆に帝国憲法の方が天皇の権限強いから
全く理由にはならない．
　276のいう立憲君主制は昭和天皇は一切罪はない，責任も悪くもない
という立場（政府含む）が作ったインチキ解釈
統帥部に関して権限をある程度持つことや政府にある程度関与（意見述べたりする）ことは
現在の西欧立憲君主制でも容認されている
現在のベルギーでの国王の働き（政党に仲介して収拾はかろうとしている）ように


　

君臨すれども統治せず

それが全てだ
チンピラ因縁屁理屈論破終了

インチキ解釈ってｗ
論理的整合性だけで物事が語れると思ってるのは若い証拠だね
現実に起こっていることを解釈するのが学問において重要であるのに、
現実と乖離しているのにもかかわらず、文理的な解釈に固執するのは非合理的だよ

ところで｢罪はない、責任も悪くないという立場｣などと言っているが
罪とは何か　責任とは何に関するものなのか　その罪や責任を根拠づけるものは何なのか
まず明確化するべきだろう
戦争責任があったとする者は物言いが一々包括的かつ抽象的に過ぎる
デタラメを並べ立てているようにしか見えない

実際の運用を無視して、文理上の大権と同じく責任も無制限にわき出てくるものと思っているなら、
それは机上の空論である

インチキだろうがトンチキだろうが、政府がそう解釈したなら、天皇陛下と言えどもそれに

　“従わねばならない！”

意外かね？
そして法解釈とは、それ自体が歴とした学問であり「イランジン」なるコテや匿名が決める事では無い。
一体いつから、君らが勝手に、日本の国政を左右するように成ったんだ？ それも過去に遡って？

一言で言えば
「戦争を阻止しなかった」
「何もしなかった」
のを罪に問うてる訳だろ？
問い合わせは勝手だが
答えが希望通りとは限らないんだよ？

容認と義務は違うしなぁ〜

そもそも政治干渉は義務で、不作為は罪に問われるのか？
それは明文化化されているのか？
暗黙知ならば、それはなぜ政府解釈と異なるのか？
また「容認」とやらはどこまで認められるのか？


そしてこれらの答えは私見なのか？
それとも公見なのか？
後者ならその根拠は？

まあ明治天皇が日清戦争開戦の経緯を見て、これは私の戦争ではない、と怒っても
戦争は続いたわけで、天皇がどう思おうと戦争が未然に抑止されたりすることはない、というわけだ
また、内閣の補弼なんて概念はなく、国務大臣の輔弼のことだろうが、
国務大臣の輔弼が統帥権に及ばない、なんてのも文理上のことに過ぎず、
伊藤博文や東条英機など(前者と後者で結果的な評価は逆転するが)のことを考えれば重視するに足らないと言える
統帥権の干犯問題というのは、あくまで実質的な権力行使において問題になるのみで(条文解釈よりもその時の力関係が決定的)、
天皇との関係で問題になるわけではない
言い換えれば、それは政治的な問題であり、政治的な責任とは無縁な天皇についての問題とするのは妥当ではない

スゲェ・・・
なんか袋叩きだw

議論弱いならオウム返しだけのが良いよ
論破される度に論敵を得意にさせてどうするの?
壊レコードとバカにされようが
相手を不快がらせれば勝ちじゃん

煽るなよ。


しかし結局のところ「個人的な見解」で、昭和天皇の「不作為の罪」を主張し続けているだけなんだよな。
そこには持論以外の裏付けが無いし――探せば見つるだろうに――少数派だから社会への働きかけも無い。
本当に主張したいなら、本を書いて出版するなり、HPを作ったり、メール・マガジンでも出せば良い。
そこまで労力を払う気も、リスクを負う気も無いんだろ？ じゃあ一体なにがしたい訳。
こんな意見で2CH住人の支持を受け、民心を捉えて社会を動かすなど、それこそ妄想だと思うが。

>>280
統帥の最高責任者は陸軍：参謀総長、海軍：軍令部総長だろ？

このスレに関係ありませんが、


来年から、東宮御所改装に３０億円だってさ
愛子が幼稚舎に入るときに勉強部屋で３千万
皇太子結婚時に改装で３億使っているんだが…


みなさんどう感じられますか？

>>290
うらやましいということか？

>>291
マルチポストはスルーで

幼稚舎と言えば慶応の小学校だろ

「立憲君主制だった」というのを天皇に罪や責任ない，というのは
言わない方がいい（日本国内だけで通用する「お約束」に近い）
立憲君主制であっても，「命令できない」だけで，圧力や影響力を与えることはできる
わけで，それは政治家の口利きに似ている．議員バッジだけで役所などに電話しても
誰でも効果があるわけではない，その議員のバッグや議会での影響力などがあって
初めて圧力となる（アホな有権者は議員になれば誰でも，そういうオシシイことにあるつける
と思ってるが）　昭和天皇は戦後ですら内奏した大臣に意見などを述べているのは公然の秘密
（増原事件調べて「そのようなことないがお約束」で増原の捏造扱いにされてるが）
大正天皇の場合は実質的にそういう発言しても当時の大臣や軍はほとんど無視されていた
（支配層からはほとんど）崇拝されてなかった
昭和天皇の場合，タイのプミポン国王のように崇拝されていたわけで
発言や下問すれば，相当実質命令のような効果はあった．

＞＞288
戦後東条英機の戦犯処刑に怒ったでないか？
東条支持してたのと同じこと．
当時でも違法な憲兵の私兵的使用や
勅許なしで召集できんないはずの高位者の召集などをした
それを咎めることもしてないのなら，同罪（統帥権者として）

どうして昭和天皇や天皇家には大甘になるのか？
企業の社長や会長なら名目的でも倒産すれば責任とり辞職
国でも日独のような敗戦なら日本以外なら同じ（君主制の国でも
退位して皇太子や弟即位は最低するもの）
昭和天皇が地獄へ落ちて（彼が地獄へ行かないなら地獄はないと思うが）
最大の利点は同族企業でのオーナー一族が天皇家のように不可侵ということが
なくなったことだろう．伊勢丹，大丸，松坂屋，ダイエー
財界人が昭和天皇崇拝する本当の理由はそれも大きいと思うが．
　

日本において天皇に実権がないことは、単なる事実。
従って、実責任がないことも事実。
小学校低学年の学力があれば、理解可能な事。

>>296
実権がなければ戦後混乱なく廃止か廃止はしなくても退位，新帝擁立はできたはずなのに
矛盾感じないのか？
オマイのようなのはグアンタナモ基地あたりへ送る必要はあるが．

実権と価値は別物だと思うが

>>297
ハテ？退位なんて旧皇室典範に存在しませんが
第１０条天皇崩スルトキハ皇嗣即チ践祚シ祖宗ノ神器ヲ承クの反対解釈で、先帝の崩御によらない皇位継承はない
勿論、現在も象徴としての地位に矛盾する、と言うことで退位は想定されておりません
これは前スレ最後でも言った気がするけどね
辞めることすら天皇が決めることじゃないんだから、
天皇に実権が無いことと新帝擁立がなかったことはなんの矛盾もないだろ

>>294
｢立憲君主制だったから責任や罪はない｣ではない
大日本帝国憲法が天皇の無答責を定めており、軍事法廷でも裁かれなかったから、事実として責任がなかった
責任を根拠づけるものがあれば、それを負うことになっていただろうが、それは現実と違う
責任逃れなどしておらず、その責任を現実に問われることもなかった者について｢責任がある｣と断定するのは困難
それを簡単に決めつけるから、そんな意見は一般に支持されない
また、天皇の意見がどれだけ重視されたかは、満州事変で関東軍や朝鮮軍が奉勅命令なしに平気で越境したことが
如実に物語っている

>>295
企業の社長や会長と天皇は違いうから
イメージで語るその即物的な態度、日本的で嫌いではないが、ガンダムで喩えてくれ、と言ってるやつと変わらない

よし、ガンダムで例えてやると

天皇と総理の関係は
グレートデギンとギレンの関係

>>299
勉強になった。

クソ天皇にこれだけの国民負担。



54億老夫婦豪邸
30億ニート一家新豪邸
高輪ナマズ新豪邸
治療名義の豪華オランダ旅行
貸切遊園地＆動物園＋警察費
終戦記念日無視のナマズ親子マダガスカル旅行
不細工娘の一時金1億5千万
ビッチ養成海外留学 （承子）
老夫婦用リハビリプール
自業自得癌髭のアル中治療
イメージアップ目的の被災地珍道中（自衛隊機＆ヘリ使用費用＋警察費＋食事代）
etc・・・

確かに少なすぎるな。
日本国と日本国民統合の「象徴」に、
それっぽっちしか金を掛けないのは、
明らかに誤りだと言えるな。

そもそも国際法や慣習を無視した東京裁判でも、天皇は責任を問われなかっただろ、それが何時から、日本だけの特殊な事情にすり替わったんだ？
アメリカを中心とした、中国やソ連、イギリス、フランス、オランダ、オーストラリア……etc各戦勝国の事情なら、国際的といって充分なんじゃ無いか。


あとさ、少なくともこの趣味・軍事板は、確とした事実に基づいて語る場所であって、個人が思想や持論を主張する場所じゃ無いよ。
空想のＳＦやファンタジーですら、未来技術やその世界の理論に基づいて、思考実験的に語り合ってる訳だし。

現人神天皇陛下の人間宣言

人間宣言の前から、実は天皇陛下は人間じゃないかって、薄々気付いていた人も結構いたと思うんだよね。

とりあえずはだな、平成19年12月15日現在において、昭和天皇の
戦争責任について、敗戦国の国民が云々する事に、如何なる意義が
あるのやら？

とてもではないが、正常な思考能力を持った人間がやるような事では
ないというのが、唯一絶対無二の回答であろう。
このスレを立て続け、喚き続ける輩の脳内日付は、昭和23年11月12日で
停止しているのであろうか？

過去の自分のみに拘泥するとは、全くの非生産的な言動であり、それ
よりは、全人類の未来について目を向けて欲しいものである。

やはり、このような不憫な者どもを、生温かい目で見過ごして上げるのが
良識ある存在としての勤めであろう。

俺ホモじゃないからよろしく

>>306
「済んだことは言うな。」「理屈を言うな。」ってか？
これで済んじまうから日本の責任者は楽だよな〜。

ムッソリーニは広場で国民に縛りクビにされたっていうのに。

まっ、３０６みたいな意見がそんなに珍しくないってのもまた戦後の日本の現状だ。
敗戦して、占領されて、今も植民地のままの日本では、戦前の封建主義は何も変わっていないってこと。

戦争に負けていい国になるわきゃあない。

>>306
それを言っちゃたらみもふたもないよｗ

>>308
少なくとも俺は今の時代に生きてて良かったと思うけど？

戦前に生まれたいとは思わないよ…多分。

>>308
いや、当事者でもないのに、何で気張ってんの？
と、言ってるだけだ。
それも戦争責任を問える立場にない者がって事さ。

要するにだな。

「昭和天皇は、何故、戦争責任を問われなかったのか？」
という事を考察するのは、済んだ事であっても、有益な理屈
付けが得られる議論かもしれないが、このスレの >>1 のよう
な起案は、全く無意味で独り善がりな自己中心的な妄想だ。

と、言っているのさ。

>>308
それに加えてだ。
多分、現状に不満があるからブツブツ言ってると思っていたが、
＞戦後の日本の現状だ。
と、考えているなら、それこそ、「既に起こってしまった事に拘る」
のではなく、「これから、どうするべきか？」を論ずるべきだろう。

つまり、「おまい、趣味・軍事板で呟いている場合か？」て事だ。

将来？
つまり>308は昭和天皇の死体を首から吊したいと！

>>305
確か、戦前の日本人の多くが進化論を受け容れてるって調査がある
その上で、現人神って言ってるんだから、大体の人はフィクションってわかってただろ
今の万世一系もそうだが生物学的にそうである必要はないんだよ
生物学的なことで権威性が生じるなんて馬鹿馬鹿しいことだからね
伝統や歴史、慣習などが権威性を生む
｢生物学的見地から見て現人神であること｣じゃなく｢現人神であるという伝説があること｣が重要だった

>>308
リンチに近いやり方で殺すなんて一番酷い責任の採らせ方じゃん
おそろしく前近代的だよ
それにムッソリーニでなく、比較対象はイタリア国王だろ
イタリアは国民投票で王政を廃止し、日本は戦後改正の憲法で天皇制を残した
これはどちらとも手続に則ったものだ
通説によれば、日本国憲法は民定憲法なので、制憲権・改憲憲は国民にあり、
つまり、現在に至るまで、国民が天皇制存続を支持している状態が継続している、とみなされる

>>306
責任の所在を曖昧にしていいことなんかないよ。
そのせいで某帝国海軍は、戦に負け続けたわけですからｗ

天皇にない、と言うことに関して明確

>>316
明確というのならその根拠は？

憲法に天皇の無答責が定められていたから

>>318
・・・殺人許可証を持っているから、殺人をしても責任は全くないということか・・・なんだかな・・・・。

>>318
今の憲法にそんなのあったっけ？

現行憲法では、｢天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、
内閣がその責任を負ふ｣とされている
どちらにせよ天皇の国事行為やそれに準ずる行為は内閣のコントロールが及ぶことが必要とされ、
仮に、天皇が内閣の助言と承認に反する行為をとったとしても責任は内閣が負う、と解釈されている
明治憲法では、天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

>>319
そんな許可証なんて存在していない

>>317
なんたる理解力のなさだ。
昭和天皇は、極東国際軍事裁判において訴追されていない。

>>323
天皇の身代わりに東条たちが犠牲になったんだよ坊や

>>324
だから何？

>>325
少なくとも天皇の戦争責任はゼロじゃない

>>326
でも、訴追されていないという事実。
ゼロではないという話は、個人の見解ですよ。

>>324
なんたる理解力のなさだ。
身代わりや犠牲の意味すら理解できずに使うとは…
まるで東条たちに戦争責任がなかったかのような表現を取るとはな。

昭和天皇（の戦争責任）にだけ拘泥している故の錯誤だろうが、まさしく
良識の欠片もない考えだな。

実際に昭和天皇の戦争責任なんて微々たるものじゃん
何か責任論を唱える奴って
嘘ばかり繰り返すから胸くそ悪いよな

事実をかけ事実を

そもそも東条って、ただの内閣総理大臣で独裁者って訳じゃ無いし、開戦時は総理じゃ無かったろ。
まぁ超法規的な処置を繰り返したから、無条件降伏せずとも、戦後問題になったろうが。

戦争責任ってなんだよ？
何について誰に対して責任があるんだ？
平和で豊かでいい国じゃないか

>>314
日本は国民投票すらやってない（ギリシアは国民投票で存続
のちに廃止されたが）天皇廃止派の数が表面に出ることを恐れた
当時の日本側とそれと結びついたGHQの共謀だが
（たとえ１割でも廃止票があれば，相当打撃受けたはず，「天皇制に反対するのは
共産主義者だけ」ということが成り立たなくなっていたから
　戦前，戦後も政府（とくに警察）や企業の人事等では天皇制廃止＝アカ，共産主義者
ｋ亜それに近いとみなされている．（実際，過激派等以外では天皇制廃止を掲げたのは共産党だけ
ということもあるが）

>>332
言ったでしょうがｗ
日本国憲法は民定憲法で制憲権・改憲権は国民にある
それが天皇制を残して改憲を受けなかったんだから、日本国民の態度は明示された
そもそも当時の日本に国民投票の制度はなかったと思うよ
退位とか国民投票とか法律の根拠もなかったこと言い出して、無理が通らないとわかると、
｢日本人は無責任を容認した反省のない国民だ｣と嘆く憂国の諸君には困ったモノです

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

そういやヒトラーもソ連の外交官と背の高い親衛隊並ばせて悦に入ってたよね
見た目から入る人には困ったモノです

だから天皇制を廃止したけりゃ、まず憲法改訂が必要で、それには国民投票制を整えなきゃ。

ヒロヒトは戦争責任から逃げた

>>336
改憲のための国民投票制度は既に成立してるよ
H.22年施行

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>333
日本国憲法制定時には国民投票やっていない．
そもそも憲法制定前にまず天皇制についての投票やるべきだった
（イタリア，ギリシアは憲法制定前にやっている）
そうすれば当時は口に出せなくても反天皇制者は今よりは多かった
（天皇教信者も圧倒的に多かったが）から，数字が出れば，かなり
その後の経緯は違ってきただろう（共産主義者以外の国民は天皇を尊敬，支持しております
ということが崩れるから）退位論が国民から大きく出てくるとか，皇室費削減
とかで．　社会的にも（最近はそうでなくなったが住民投票が保守系から嫌われる
ー自分たちが賛成多数がほぼ確実な場合でさえ，と同じ，反対が一定以上いることが明らかになると
「住民のほとんどは賛成です，ぜひ予算を（企業誘致を）」ということができなくなり
対外的に弱くなるから）



　

いわゆるA級戦犯とされた人に対して責任をとるのか？帝国陸軍の将校に対して責任をとるのか？

>>340
明治憲法下(日本国憲法施行前)にも国民投票の制度はありませんでしたが
それとも国民投票やっていないことで民定性にキズがつくとでもお考えで？
そんなことは無いのでご安心を

神風が吹いて米艦隊が全滅しなかったことに責任をとれっていうのか？

>>306
日本国民が勝手に今の憲法変えれると思ってんの？

敗戦で押し付けられた憲法を日本国民が変えれるわけがない。

たとえば、日本が何の根回しもなく「憲法９条破棄、安保条約廃止」したとしよう、
イラクみたいに「悪の枢軸」ってことになって、国連の制裁決議、軍事攻撃までされかねない。

だから、天皇制も、アメリカの御都合で存続しているものだから、勝手に変えれません。

「奴隷に生まれたものは、奴隷であることに気づかずに一生を終わる。」
あんなとんでもない敗戦をしてしまった日本は、永遠にアメリカ（連合国）の奴隷。

アメリカの基地の維持費を出さされる「思いやり予算」なんて、奴隷に対してにしてもバカにした言葉。
「被植民地税」とでも言うべき、情けないアメリカ強盗予算。

ハァ〜ハッハッハ
破壊無くして再生無し
人類皆殺し

>>342
ＧＨＱあるいは政府の責任で法律作るか，勅令（といってもＧＨＱ命令）
によって行うことは可能．明治憲法でも禁止はしていない．
婦人参政権も明治憲法下での法改正，公職追放も勅令でされているわけで
それと同じ事

ID:X9QU6Nqjは戦後日本の現状を憂えるのに勤しんでいて頭が下がりますなあｗ

>>346
でも現実としてやらなかったから

>>347
それを避けようとした考えがある限り，戦前の雰囲気が続いている証拠だと思うが
（集団性，少数でも異端者がいることを数字で表面化させたくない）
今でも住民投票避けるように．

　

国民投票の制度が今まで整備されなかったことから、
戦後日本社会の雰囲気について分析するのは人の勝手と思いますよ
でも、昭和天皇に戦争責任があったという結論には到底結びつかないと言うことです

>340
それは君の願望とそれを実現させる為の条件であって、事実かどうかは未知数、恐らく大きくかけ離れているだろう。

>>348
国民投票とかを避けているのは、天皇が嫌いな左系やアサピーなどの連中ですよ。

>>350
国民投票すれば共産主義者以外は全員天皇制に賛成した，ということいいたいの？
それとも住民投票等で「ほとんど全員一致」ということがウソとばれることを防ぐ
ために（国民投票や住民投票に）反対すること？

>>351
戦後直後の話，
原発や米軍基地などで住民投票推進してるには左派系ですが？
保守系は賛成が多数であることが明らかな場合でさえ，反対していた
（少なくとも１０年以上前は）

>>353
最初の１行は天皇制についての国民投票について

昭和天皇に戦争責任があったかどうかじゃなくて、天皇制廃止論のスレなのか？

>>355
天皇制反対が一定数（当時の日本側の主張以上に）あることが表面化してれば
ＧＨＱの昭和天皇の扱いも変わってくる，東京裁判に出廷とかまでは行ってたか
天皇制維持でも退位とかもあったかも

本当に反対派が沢山いたなら、昭和天皇の地方行脚の時、石の一つも投げられていただろうに

｢かも｣｢れば｣
現実をみてね

こんなところにまで赤い奴がくるとはな。しつこい

>>358
誰に対してのレス？

世界に誇れる天皇制を自ら放棄する国民はあんまりいないよ

>>357
　日本の警察やＭＰが厳重な警備していた
それと，当時は反天皇＝共産主義という考え根強く
田舎では口に出せば村八分確実の情勢
（在郷軍人の勢力も田舎では強力，戦時体制続いていたようなもの）
だから表面化抑えられてただけで,，当時は口には出せないが天皇や軍への反発は
今よりはるかに強かった．
　少しスレからずれるが戦犯（Ａ級のみではなくＢＣ級も）に対してもザマーみろ
というのが多数，天皇に対しても軍や憲兵や特高に不愉快な思いさせられた人たちは
一度は廃止しても，と本心では傾いていた人も多い
国民投票やれば（それで廃止多数になるとは言ってないんだが）投票が秘密投票でやれば
相当数が反対と出るというのは間違いないこと（実は当時の日本側もそれを恐れていた面
がある，オマイのような被害妄想（天皇制が否定されることへの）
があったからだろうが


　

>>363
どうみても被害妄想はお前です。
本当に(ry

天皇制を反対するのはヨーロッパの価値観に捕らわれている。
言わば思想的に侵略された人。

>>361
戦後は今は王室が安定している国でも戦中への反発から反王室感情高まった
（英国以外の欧州）ベルギー，オランダも．
国民が困窮してるときに贅沢してる（西欧の場合国民がナチス占領で苦しんでるのに
亡命していたことへの反発も大きかったが）

日本初のライブ放送してくれたお陰でどれだけ…

>>363
いいタイミングだw

政治なんてのは多少の差はあれ必ず矛盾をはらむ。
今の議会制民主主義が本当に民主主義の名に値する物とでも思ってるのか？

>>366
イタリアのように東条や軍幹部逮捕させたのならいいが．

東京を戦場にしても良い訳だな？

>>367
>>362
どうみても被害妄想はお前です。
本当に(ry

>>370
東京は一番被害受けるべきだった
ドイツでも一番被害の大きかったのはベルリン
中枢だったわけだから
そうでないと沖縄や広島や長崎に申し訳ない

>>372
空襲でボロボロになったのに、これ以上どんな被害を受けろと？

一部の人は天皇を無くすべきが正義だと信じている。（多くの人は興味持たないが）
「正しいことを言っているのに何で叩かれるのか？」
という事になるので被害妄想が悪化していく。

でも天皇を無くすべきが正義だという考え方は、だいたい白人ないしヨーロッパ至上主義
古代奴隷制、中世封建制、近代民主制という世界史感で物を言う。
ここはヨーロッパではない事を理解してくれない。

天皇が動かないから曖昧になる
首相のロボットならいらんのとちゃいますか？

これが、なかなかどうして役に立つ

>>357
犯罪者に石つぶて投げる特アの人間じゃあるまいし、日本人の民度は当時からそんなに低くなかろうがｗ

>>377
都市と田舎を区別する必要もある
行幸でもみくちゃ状態は田舎
田舎では狂信的天皇信者多いし，
反天皇への監視（村八分など）も都市とは比べ物にならないくらいきつい

スレ伸びすぎｗ

俺の祖母の話じゃ恨みを買ってたのは天皇ではなく軍人だったがな。

見える所は軍人しかいないからな
その頭にいたのが恨まれないのは変な話

うちの祖父も陛下は好きだったぞ、軍は嫌いだったけど。東京の下町。

>>381
俺の祖母が馬鹿だと言っているのか。そうか。

>>380
　天皇には恨みはなくても，軍を横暴させたシステムとして（再発防止）
天皇不要というのも（当時は少数の大学生や大卒）にはそこそこあった
口外しないほうが多かった（就職等で共産主義者扱いされることもある）が
「昭和天皇には問題ないが，天皇制に問題あり」というもの

>>384
頼むからせめて江戸時代から歴史を勉強してくれｑ

うちの祖父の話だと陸軍が戦争始めて陛下が終戦にしたって認識だよ。

>>384
その通りだと思うよ。
天皇の人格が何だろうと
取り巻きが名を使って責任が及ばないように
動いていくからな

>>384
天皇制が問題だったと言うより
明治期に天から与えられた統治権(王権神授説)から国民との契約による政府に変わった歴史的背景を持たず、
天与固有の人権という発想がなかった日本人に分かりやすいように、
天皇を上位概念に、統治権や国民の権利を憲法に書き込んだのだが、
それが権力者(天皇でなく政治家や官僚、軍人)に恣意的に運用されたのが問題だった、ということだろう
だが、そこいら辺のことは現行憲法で多少軌道修正されているので
問題ありという意識が無視されたわけではないし、問題意識が必ずしも天皇制の議論に繋がるわけではなかった

>>387
　落ちかかってるスレに書かれていたが，昭和天皇崩御後
日本経済↓ということが外国で言われている（だからヒロヒトは偉大だった，と）
　それは戦後も残っていたそういうシステム（一致して突き進む，悪く言うと暴走を招く）
が昭和天皇崩御後（それが原因か時期的にたまたま一致かはともかく）なくなった
からといえる．企業でも（トップに法的責任や失態はなくても）不祥事や経営不振あれば
辞任，オーナーであっても（天皇と同じでそれまではオーナー一族は特別扱いだった）．
それまでは（オーナーでない場合でも）不祥事あっても社長は居座るということが多かった．

明治維新以来、列強に方を並べるべく富国強兵を国策としたのは薩英戦争などで
痛いほどヨーロッパの生産力＆技術力を思い知らされた九州人だ。
そこでヨーロッパの技術や政治制度を真似て明治政府を設立した訳だが
日本政府を名乗る為に天皇を掲げる。天皇はWW�U終戦まで傀儡として
利用された事実はあるが、フランスを破産させたブルボン王朝とは性質が違う。
明治政府にとって傀儡はなんでもよかった。無かったとしても彼らは日本政府を
名乗り日本のヨーロッパ化を進めただろう。

それに天皇は責任を取らせる為に掲げられたのであって天皇の責任を被るようなことは
あり得ない。

明治憲法を理由に天皇を批判する人達は、多くの場合、勘違いをしている
明治憲法において規定された天皇大権の意味は、天皇と規定による権限・権利の間に
中間概念が存在しないことを示すことで、権限・権利への(他の)国家機関による不可侵性を表したもの
天皇ハ陸海軍?統帥スの場合、天皇の権限を示したモノと言うより、陸軍と海軍に他の機関が介入できないことを、
臣民の権利、と言う場合、天皇に与えられた、というより、それがあらゆる国家機関に侵されないことを示す趣旨であった、と言える
頻繁に｢臣民の権利｣が問題視されるが、根本的な問題は法律の留保であった
上述のような明治憲法の構造が天皇の名の下の侵害や暴走を生むことになったのは事実
しかし、それは急激に西欧の伝統に形成された概念を取り込んだ明治憲法の内在した欠陥であって、
天皇に責任を求めるのは妥当ではない

どうした事だ、これは…
天皇（制）について語っているらしいが、天皇（制）について、
これ程迄に未熟な知見しかないとは…

天皇（制）について熱く語っている人(達)へ、お願いです。

難しい歴史資料や、そのような書籍をすべて覚え込めとは言いません。
せめて、「風雲児たち」くらいは、読んでおいて下さい。

天皇制は時の権力者に利用されることで生き残ってきた。
江戸時代の徳川が天皇に征夷大将軍に任ぜられるんみたいにね。
徳川も天皇もともに権威付けられる。権力の二重構造だ。
また同時に攻撃を避けることもできる。

明治政府もこれを利用する。

だから、天皇に責任がないとするのは、他の責任者を探すと言うよりも、
誰も悪くなかった、むしろこの戦いで今の繁栄？があるといった、責任回避に利用される。

これが責任者が責任を取らない、責任は責任のないものが取らされるもの、と言った無責任責任者を生み出す元となる。

まさしく天皇は無責任責任者の「象徴」である。

権力の二重構造ではなく権威と権力の分離

だからここはヨーロッパじゃないっつーの。英国式は通用しない

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

>>393
交戦権が軍隊に与えられたのも天皇の所為？

>>393
まさにその通り。
時の権力者に利用してもらうのが天皇の仕事。
無条件降伏した占領下の日本では、マッカーサーに利用してもらうのが天皇の仕事。

>>396の裕仁はマッカーサーに呼ばれて自分の仕事のセールスに行ってる。
時の権力者に天皇の仕事をしてるに過ぎない。

だいたい戦争責任ってなんなんだよ？
誰に対して何にたいしてどういった責任があるんだ？

400なら堀江由衣がながされて藍蘭島のすずのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら田村ゆかりがリリカルなのはStrikerSの高町なのはのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら能登麻美子がウィッチブレイドの天羽雅音のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら川澄綾子がFate/stay nightのセイバーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら折笠富美子がスクラップド・プリンセスのパシフィカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら柚木涼香がうたわれるもののエルルゥのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら千葉紗子が舞-HiMEの玖我なつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら田中理恵が機動戦士ガンダムSEEDのラクスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400ならゆかながコードギアスのC.C.のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら高橋美佳子がグレネーダーの天道琉朱菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら釘宮理恵がゼロの使い魔のルイズのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら斎藤千和がARIAの藍華のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら清水愛がおねがい☆ツインズの小野寺樺恋のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら小林沙苗がエルフェンリートのにゅうのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

で、軍部に交戦権を与えたのも天皇と関係あるのか？

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　← ヒロヒトも久間と同じこと言ってました。
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　まあ日本も原爆開発したけど、開発競争に負けただけだし…
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「原子爆弾が投下されたことに対しては、
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　やむを得ないことと私は思っております。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

第二次大戦における責任の所在は軍部に交戦権を与えた者にある。誰なんだよ？

まあ「天皇制」って書いてる時点でﾀﾞﾒだわな

>>392
戦争責任っていうと、「韓国の中国の人たちに多大な迷惑を・・・・」これしか出てこない。
これが、政府・マスコミのワナだ！！！！！

戦争責任から国民の関心をわざとそらしている！！！！

日本人が責任を追及しなくてはいけない戦争責任とは、日本人がこうむった損害に他ならない。
　２００万人の兵士が死亡し、１００万の日本人民間人が死亡し、
　もっと多くの日本人が、家を焼かれ財産をなくした。

こういったことを、まるで台風でもきたかのように、「悲しい歴史」で済ませている無責任。
挙句の果ては、「あの戦争の犠牲で今の繁栄がある」と言った１８０度の話のすり替え。

ドイツもイタリアも連合国の裁判が終わった後に自国の裁判が始まっている。
日本はアメリカが責任を追及しなければ無罪放免、
戦争中の天皇にいたってはその行動役割もいまだに分析されてない！！！！！

この無反省な恥知らずが日本のトップなのである。
これが今でも何も変ってはいない。

民主主義とは程遠い現実。
日本は別に市民革命をやって民主主義になったわけではない。
封建主義をはるかに超える「天皇を神と仰ぐ新興宗教国家」が、敗戦で「アメリカの植民地」になっただけだから。　

>>381
その通りですね。　　諸悪の根源を見直さないといけないとイランジンは考えます。

ブサヨの工作拠点スレはここでつね
ブサヨの弱点は劣等感・僻み根性

>>405
いまどき共産党でもそんな主張しねーよ

>>391
それは「日本は法体系は同じでの特殊な解釈の国です」
＝猿の国です，と言ってるようなもの．
明治憲法の手本，ドイツ第二帝国憲法下のドイツ（プロイセン）
の皇帝ウィルヘルム２世は戦犯とみるのが欧米のデフォルト
ただし（裏で話しつけたんだろうが）第一次大戦では中立国であったオランダ
への亡命で「実際は訴追せず」なったが．
>>393
その場合負けた旧権力側は切り捨てた，場合によっては忠臣であたものを
罰したり
そういうことを行っていない（不快感表明することくらいできた）
逆に，東京裁判で逮捕や処刑されるのに不快感でないか？
歴代の天皇と比べれば，自決か退位が当然だろう
（もし，天皇に責任はない，罪もない，としたいならそうするのが
皇室の本当の伝統）

>>408
共産党は共産党のために活動してるだけ。

だからいまや天皇制支持の護憲団体。
何の主張も統一性もない。

「鹿の谷の陰謀」（平家の時代の反平家の陰謀）は後白河法皇が首謀者
であったが，その処罰（公家などの）は形式的には帝の命令でされた
「天皇家のために法皇の命令でしたこと」が帝に罰せられた
江戸時代でも公家の反幕的な動きへの処罰等は形の上では帝の命令で罰せられている
（幕末ではなく，もう少し前）

>>411
それがどうかしたか？

＞＞411
天皇に罪がない，としたいのなら
戦後も東条や戦犯に対して，敵意があるような
印象を対外的にも国民に対して与える必要があった，ということ
また政府や国会も戦犯は国内的にも「罪人扱い」して恩給や援護などは
してはいけなかった．

おー、やっぱ土日は釣れる釣れる。
今時、昭和天皇がっ！とか、
この期に及んで、戦争責任がっ！とか、
おまいら、どんだけ〜www

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>415
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

もう天皇に戦争責任は無いってことで歴史的に決着済みだけどな。
日本共産党だっけ？昭和天皇崩御から天皇責任追及キャンペーンやりだしたのはｗ

そもそも、誰に対するどういう責任なのかうやむやのまま。軍部の交戦権についても返答なし。
その責任追及してどうなるというプランも無し。（政府ではなく）国家の歴史や将来も考えてない。
それで人の責任をどうこう言おうってんだから。

思考実験

太平洋戦争での戦死者の60パーセント以上は餓死者でありました。
無敵皇軍といわれましたが、実際は１発の弾も撃つことなく死亡した人が大変多かったのです。

召集には天皇ヒロヒトの直筆サインがあります。
国民を地獄のどん底に落としたのは天皇とその軍隊、そして重臣たちであることを考えると天皇に責任があるのは当然ですね。

>>420
ガダルカナル島の補給に失敗したのは天皇の責任なんですか？

>>420
ｹﾂの穴ｗ

戦争終わって戦争犯罪人天皇一匹くらい何故処刑できなかったのかということだ、問題は！

>>423
お前を処刑する方が楽だから

>>192と同じじゃん
コピペかよ

基本的にｺﾋﾟﾍﾟしかできません
[*]←ｲﾗﾝｼﾞﾝのｹﾂの穴

>>417
順序が逆
居座ったからそうなっただけ。
元首や君主に対しては表向きはそういうことは（国や政府としては）言わないものだし．
（意外に思うだろうが，戦時中「鬼畜米英」とかルーズベルトを悪魔のように
国内向けプロパガンダしていた日本政府でさえ，対外的には敬意を持っていた
あくまで表向きだが。中国でも表向き，公式には昭和天皇攻撃していない，
韓国もだが（自国での反天皇運動はあっても）オランダでも（国民が反天皇で
ヒロヒト人形燃やしたりするのは黙認しても）。
　

嫉妬くんはエエ仕事するなあｗｗｗｗ

>>428
いぼ痔になっとるｗｗｗ

イランジンは何人いるんだよ？

渡英以来イギリスかぶれとなった者によって
枢軸の勝機を逃す結果を招いたのだから責任があるのだ。

天津租界問題や浅間丸事件が起きた時点で開戦であります。

対米戦なんて駄目にきまっとるわ！

イギリスの思い出で日本を狂わせ、戦後はイギリス人に糞扱いされた男

「昭和天皇に戦争責任はあった」と主張している方々へ
あなた方は、とても憐れなので、特別に以下の事を許可します。

・未来永劫「昭和天皇に戦争責任はあった」と主張し続ける事。

※参考：「図解これがネットウヨク（保守派）」

　　　　／￣￣￣￣＼←日教組への反発を言い訳に勉強しなかったので中身からっぽ。
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）←「株」という字が「妹」に見えてしまうほどのヲタク。
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ←元慰安婦の女性を「売春婦」呼ばわりして恥じない。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿
　/　（＿＿））　　　　　）
[]＿　|　　|　　日本会議ヽ←国民の歴史という「大きな物語」との一体感に酔い痴れている。
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）← いま童貞。これからもずーっと童貞。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ 正論 ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）←戦争被害者の声を踏みにじることによってしかアイデンティティーを維持できない。

コピペ乙

戦争するにあたって天皇の許可が必要である。　つまり許可したんだから天皇に戦争責任はアル！

と思いたい
とｹﾂの穴がしゃべっておりますｗ

>>435
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　肛門がしゃべった！！　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :

開戦責任の一端は、まったく無いとは思わないけど
戦後連合国も国民も裁かなかったのでいいんでない？

無いよ、あるとすれば終戦責任だよ。

終戦責任・・・？



え？　戦争を終わらせた責任・・・？

※参考：「図解これがネットサヨ」

　　　　／￣￣￣￣＼←レイプ願望のみ。
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）←「納税義務」という字が「消費税だけ」に見えてしまう。
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ←売春婦の女性を「慰安婦」呼ばわりして恥じない。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿
　/　（＿＿））　　　　　）
[]＿　|　　|　　　　　　ヽ←世界革命という「妄想物語」との一体感に酔い痴れている。
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）← いま童貞。これからもずーっと童貞。 チョトくさい
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ 正論 ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）←陛下を踏みにじることによってしかアイデンティティーを維持できない。

結論：常識的に考えてあったに決まってるけどなぜか言い出せない

戦争するにあたって天皇の許可が必要である。　つまり許可したんだから天皇に戦争責任はアル！

メール欄のKは意味あんのか？

↑テメェら屑だ！
昭和舐めんな、明治、大正と流れて今の平和な日本があるんだよ（ロシアに勝ったからな！）。戦争に負けたから責任、勝ったら何にも言わねぇだろ？
戦争に負けたのにこんなノホホンとした国何処にある？
陛下殺したら今の日本じゃ無いかも知れないよ？簡単に陛下を犯罪者扱いすんな。
こんな事言える位日本は平和になったんだよ。

>>443
無い

>>442
だな　　天皇批判はタブーだからな

無意味かつ無駄だからだろ
常考

>>447
　世襲君主や世襲（オーナー一族）社長は居座ってしまえば
そうなるもの，だから退位は絶対阻止しようと回りはしたわけ
（退位すればタブーや神話はかなり崩れる）
（昭和天皇もそこまでは気付いていなかったフシがある，吉田茂はそれに
気付いていたから，退位阻止したわけだが）
伊勢丹の小菅家や松坂屋の伊藤家みたいに

天皇がいなかったら戦争を防げたとでも言うのかな？

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　.:ll感l″　　　 　 　 　..,ﾞlL　　 朕の部下のしたことは、すべて朕の責任であります
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　　　　　
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥ 　　　　　　　　　　よって連合国に、この身を預けにきました
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i 　　　　　　　
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　

昭和天皇に戦争責任はあった, マンセー派は、そんなものないし、
事実ないという歴史的結論が出ている事を、どうも、それを支持して
いる側が「天皇マンセー」だからだ、と思い詰めているようだな。

どうだろう？昭和天皇に戦争責任はあった、事を天下国家に広く
知らしめる為に、
「昭和天皇には、この様に責任を取って頂きたかった」
と言う事を、実際に身を以って示してみては？

具体的には、「昭和天皇に戦争責任はあった, 天皇マンセー！」と
叫んで自決するのだ！
一人や二人では無意味（マンセーキチが血迷っただけ）と思われる
ので、最低でも一日辺り百人を十日ほど続けてみるのだ。

これなら、絶対に「昭和天皇に戦争責任はあった」事を形だけでも
認める声明が得られる事が無きにしも非ずと推測できない訳でも
ないと思わないでもないと考えざる得ない人々がいない訳でもない
のではないかと考察できない訳でもない。

国際問題になりそうな

>>452
最後は日本人らしさが出てよかったと思う

>>451
　それで居座ったんだからタチが悪いんだが。
それで天皇が居座れば「部下たち」が結果的に免責されることになるから
国内的にはそうなってしまっている（戦犯には戦死者並みの厚遇）。
陸軍は「負けても官軍」になってしまった。
　昭和天皇に恨みを持った遺族や旧軍人にとっても昭和天皇が退位や処刑されるのは
よくても，それによって自分が賊軍となる（援護なし，罪人扱いー旧東独のように）
されるよりは，昭和天皇が居座っても，自分や戦死した身内が官軍として名誉や援護を受けられるほうが
マシと考えたのが多数だったんでないか？

　実際，企業犯罪して逮捕された人が逮捕後も罪を被り会社守ろうとするのは
そのため。（松本清朝の本読みすぎてる人にはわからんだろうが）会社や経営陣が
残れば有罪判決受けても，雇用されたまま（悪くても関連会社で），しかし経営陣刷新
されたり，会社が倒産すれば，そういったことは一切なく自分も路頭に迷う，ということ。
（昭和の時代はそうだった，ゼネコンで汚職して逮捕有罪になった人が出世して役員
という例もあったくらい）

>>455
と言うより「A級戦犯」などと言う汚名を着せられ処刑されても正義を貫き通した人々と評価すべきだろう。

>>457
国民を騙して苦しめてもか？

　当初は徴兵された兵遺族の団体であった遺族会が職業軍人に乗っ取られて，
旧軍の利益代弁団体と化したのはそのためでないの？
「軍は悪だった」となればあなたたちも悪で，恩給や援護受けれませんかも，
「軍は正しかった」そのために命を落とされた，ということにしないと。
とね。

>>458
それはルーズベルト一味だろ。日本は被害者

当時アメリカはヨーロッパで暴れるヒトラー退治に出かけたいんやろ。　　出たは、背中を日本に切られるではアメかて困る！
蒋介石かって、アメでロビー活動してる。
中国から関東軍を満州まで下げるとかいろいろ和平の持って行きようは沢山あるんや。

だいたい、日本とアメリカの戦力比を、戦艦１対１とかで比較するのがアホや。
日本海軍はレーダーもなければ工作も粗い。命中精度も低かった。
それに、鉄板もアメリカはＳＫ3相当のハガネやけど、日本のはＳ10Ｃ相当の軟鋼や。
飛行機も軽トラとレーシングカーなみに差があった。
零戦が当初強かったのは、ただ「パイロットが非常に上手」だったにすぎない。

なんでもカンタンに比較するほうがマチガイです！

世界から見れば悪者は日本。ヒトラー、ムッソリーニ、ヒロヒトラー。

厨獄狂惨盗に戦争責任はあったよなｗ

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた中国共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

策略に乗った日本がマヌケ。
当時は中国もアメリカもうまくやってるよ。

>>461
ｹﾂの穴どうしたんだ？
痔の手術中か？

>>461
バカなんですか？

とっととＡＡ使えよ、イランジンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、昭和天皇に対する戦争責任はあった、とか含めて歴史認識が
ヘンテコリンな人が多いですね。

日本、ドイツ、イタリアが「悪」であるという認識は、あくまでも、三国が
「負けた」から悪である事が歴史的事実として記録されただけなのに。

そもそも、敗戦国（民）には一切の裁量権がない事を、どうしてそこまで
都合よく解釈できるのでしょう？

数十年前に確定した歴史的事実を、どうしたいというのでしょうか？
極端な話ですが >>452 のような「行動」を起こしてくれる方が、よほど
すっきりすると思います（非現実的ですが）。

いやーーー。

ファシズム３連チャンは「悪」でしょｗｗ

>>468
ファシズムが「悪」だと言う認識は、ヘンテコリンですね。
とても、まともな知覚認識思考力を持った人間の言う事では
ありません。
つまり、論理的ではないと言う事であり、非論理的な思考や
言論は、それを発した個人の異常性をあらわすものです。

＞＞４６８
イランジン・・在いらん朝鮮人か・・まじいらね・・

ｲﾗﾝｼﾞﾝは共産主義者なんだろ？

クソジャップ天皇ガンガン死ね癌増えろ癌増えろＪＡＰＳ天皇癌で死ね

クソジャップ天皇ガンガン死ね癌増えろ癌増えろＪＡＰＳ天皇癌で死ね

クソジャップ天皇ガンガン死ね癌増えろ癌増えろＪＡＰＳ天皇癌で死ね

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

>>472
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

共産主義も理解できるものかなあ？
馬鹿げた屁理屈だけど。

>>475
ナントカ主義と言うのは、全て馬鹿げた屁理屈ですよ？
全ては、個々の許容範囲（個人の価値観と言い換えても
いいですが）において、利用するべきものです。

問題となるのは、人間の思考回路（脳）が、いわばソフト・ハードウェアと
言うべきものであり、教育によって思考が固定化されてしまう場合が、
多々あるということです。

人は、より良い（と教えられた）可能性を選択する時に、その教えられた
価値観以外の選択肢を考えつかない事が多いだけなのです。

枢軸側の戦争責任自体を否定するということはA級戦犯とされた全員の責任も否定することだが
>>467はそのスタンスに立っていると考えていいわけだな。
そうであれば歴史認識がヘンテコリンなのはお前のほうだよ。

一般的に考えて東条英機らA級戦犯の戦争責任を否定する人間はごく少数だろう。
ヘンテコリンかどうかは世間の一般常識から逸脱しているかどうかで判断するもの。
別に枢軸側首脳に戦争責任がないという考えを否定するわけではないが、常識的な歴史認識ではないことを指摘しておく。

それと>>467のいう戦争責任の定義が一面的過ぎる。
ここで議論している戦争責任の定義はもっと広いだろう。

俺は昭和天皇に戦争責任があったと思ってるが、国際法で裁かれるような不法性や国内で裁判に付されるような行為があったとは思ってない。
日米戦争を抑止しうる可能性のある立場にありながら積極的に抑止しようとしなかった不作為の責任があると思ってる。

「戦争を忘れるな」ったって、なあ。
60歳以下は、記憶すら無いんだし。
逆に謝罪と賠償を、繰り返した記憶しか無い。
風化は避けられんよ。

ロシア戦勝60周年式典の、融和の方が余程感動的。
特亜の方々は、永遠に過去に生きていれば宜しい。
我々日本人は、先に行くから。
此処でお別れだ、じゃねｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　70年前の南京の怨念が・・コラちょっと待つｱﾙ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　ｱｲﾔｰ
　　　　　　　　　　　　じゃね　　　　　　　　　　　　.／中 ＼
　　　　　　　　 （ﾟ∀ ﾟ　）　　　　　　　　　　　　　　（｀ハ´　 ） ∧_,,∧
　　　　　　　　 O┬O　)　　　　ｷｺｷｺｷｺ　　　　　（~__((__~ ）<｀д´ >　ｱｲｺﾞ
　　　　　　　　◎┴し'-◎ ≡　　　　　　　　　　　　し―-J　 Ｕ_Ｕ,＿）ｏ

>>478
＞日米戦争を抑止しうる可能性のある立場にありながら
これだと天皇親政になってしまう、世間の一般常識から逸脱していると思うが
これはヘンテコリンじゃないのか

>>478
あなたの論理展開は、飛躍や無から有を作り出すような作為的で非論理的
なものです。

例えば >>467 には、昭和天皇「以外」の戦争責任を否定する表現はない。
さらに、「一般的に考えて」とか「常識的な」と、わざわざ自論がさも多数派で
あるかのような作為的表現を用いている。
また >>467 に戦争責任の「定義」を行っている表現はないにもかかわらず
「ここの議論における戦争責任」と定義が違うと言い張っている。

最後に、「日米戦争を抑止しうる可能性のある立場」のような「幻想的」な
根拠を持ち出すことは、そもそも議論にならないので、やめてほしい。

>>480
憲法的には天皇親政が前提だよ。
統治権の総覧者だからね。
建前はおいとくとしても政府と軍令機関の齟齬については天皇以外に解決できる権限者は憲法上存在しない。
統帥権を盾に政府に圧力をかける軍部を抑えられるのは天皇だけ。

>>482
憲法も当然考慮した上で天皇親政ではないというのが世間の一般常識だと思うが
やっぱりヘンテコリンじゃないか

>>482
政府で誰が避戦を訴えたんだ？
吉田茂くらいしかおもいつかんが

>>483
明治憲法　天皇親政でぐぐってみ

>>484
むしろそれ以前の問題。
参謀本部と軍令部の行動を抑止することで中国とのなしくずし的な戦争を抑止できた可能性。
三国同盟締結を阻止できた可能性がある。

>>485
それだと天皇親政になるだろ　天皇親政ではないというのが世間の一般常識だと思うが
やっぱりヘンテコリンじゃないか

>>486
明治憲法　天皇親政でぐぐってみ

「新しい歴史教科書をつくる会」の発行元は
昭和天皇に戦争責任ありと断言している。
http://akiko.iza.ne.jp/blog/entry/427129/

厨獄狂惨盗に戦争責任はあったよな

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた中国共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

>>488
「歴史教科書」であれば、昭和天皇に戦争責任ありとするのは、
明らかな誤りです。
「歴史」上、昭和天皇は、戦争責任による訴追をされませんでした。
「歴史を捏造」するのが、「新しい歴史教科書をつくる会」の目的
ならば、それは絶対に許せません。

>>490
訴追されたかどうかと、事実として責任があったかどうかは連動しないよ。

窃盗しても、訴追されないことはあるのだから。

>>491
わざとアホなこと書いてるんですか？

>>491
お前馬鹿だろW

>>483
　それは政府が戦後ＧＨＱや連合国、国民に向けて作った後付けの言い訳
でそれを一般化することに成功してしまった。
天皇機関説否定、国体明徴化声明後は昭和天皇がどう思っていようが
天皇親政、天皇主権。それ以外の思想は弾圧したわけだから。
>>491
アメリカは司法取引の国。アメリカ人の昭和天皇への認識は
「対米協力する代わりに司法取引して免責」というもの。
　

>>491
あなたの言っている事は、矛盾だらけです。
「歴史教科書」だからこそ、事実を記さねばなりません。
事実は、昭和天皇に戦争責任はなかった。なぜなら、
それによる訴追をされなかったから、です。

これが「歴史」として唯一許される事実です。

>>495
東京裁判で訴追されるかどうかってのは、極めて政治的に判断されてるのだよ。
象徴的に各部門から一人ずつ持ってくるとか、
各国が特に主張するような恨みを買った人物とかは訴追される。
逆に、実際には部下が積極的に動いて戦争責任があっても、
上司が起訴された関係で部下はそれに隠れて起訴を免れたりする。

だから、東京裁判で起訴されない理由としては、
「本当に戦争責任が無かった」だけでなく、
「連合軍が見落とした」「証拠不十分だった」「小物だからオミットした」
「政治的に訴追すべきでないと判断された」
とかいろいろ有りうる。

例えば、当時は証拠不十分だったとしても、
その後の資料研究で証拠が出てくれば、今からでも責任があったと言って指しつかえないだろ。

で、天皇の不起訴は政治的に判断されており、
実際に天皇に戦争責任があったかどうかは問題となっていない。
むしろ、天皇の戦争責任を示唆する事実が出てこないように、
詳しく調べないようにしているわけでね。

↓自分の生涯保障身分を棚に上げて格差社会を語る人

【皇室】 天皇陛下、７４歳の誕生日…偽装や年金問題「国民に不安」 [12/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198366199/

>>497
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

嫉妬乙ｗｗｗ

>>496
東京裁判じたい連合国によって一方的に不当に裁かれたものであって無効ということかな？

そもそも、権限がないのにそれに対する責を負わないといけないのは酷だろ。
まあ、朝鮮人＆糞サヨにナニ言っても馬鹿の耳に念仏だろうがww

>>500
実質は権限が無くても、建前上責任者だったら責を負うのは当然。
だからって、あのインチキ裁判よろしくいきなり死刑とかはおかしいと思うが。

>>496 499
戦後の国内での刑事裁判においてはそういう考えでの無罪論は退けられている。
政治的判断で共犯の一部だけ起訴されて有罪でも不当ではない。
　そういう政治的、恣意的に一部が逮捕されなかったり、不起訴
だからといって起訴されて有罪でも不当ではない、ということ。
　495や499のような論法なら、日本の警察（公安警察のような右翼系）
や検察、最高裁の非左翼系裁判官は全員クビにしないといけなくなる。
（別件逮捕や天皇制批判活動への過剰な干渉ービラなどへの、はすべて不当
となるから）

ちゃんと「訴追されなかった」と主張しているにもかかわらず、
いつのまにか「不起訴」という言葉を使っている人達がいますね。

捏造好きな人達は、言葉遊びが得意なようですね。

もう一度言いましょう。
「歴史教科書」に記すのであれば、昭和天皇に戦争責任はなかった。
なぜなら、それによる訴追をされなかったから、です。

これが「歴史」として唯一許される事実です。

>>503
> これが「歴史」として唯一許される事実です。

中国人か朝鮮人みたいに、政治的に正しい歴史がお好きなようで。

>>504
「歴史教科書」に記す「歴史」として唯一許される事実、です。
個人の好き嫌いとは全く無関係です。

もっとも、あなたは、中国人か朝鮮人みたいに、好き嫌いで
歴史が正しくなると思い込んでいるようですが。

>>497
ワロタ
息子モヒロヒトト同じだな

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　←　自分の責任を棚に上げ、ヒロヒト原爆を語る。
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「原子爆弾が投下されたことに対しては、
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　やむを得ないことと私は思っております。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

IDが出なくたって自作自演は判るだぜ？

■　昭　和　天　皇　の　お　言　葉　

「エー、原子爆弾が、エー、投下されたことに対しては、エー、エー、遺憾には思ってます
が、エー、こういう戦争中であることですから、どうも、エー、広島市、市民に対しては気の
毒であるが、やむをえないことであると私は思ってます。」

（日本記者クラブ主催「昭和天皇公式記者会見」1975年10月31日）
http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

>>505
じゃあ、戦争責任の有無と、訴追/不訴追の論理関係がわかって無いだけか。
ベン図でも書けば簡単にわかることだと思うが、
理解できない人にはできないだろうし。。。悪かったね。

俺の好みは、「天皇には戦争責任が無い」だけど、
歴史的事実としてそういえるかは微妙だと思っている。
いずれにせよ、真実がどうだたっかはわからん。

まあ、戦争責任の有無は、その定義にもよるしね。
国際法上のものか、国内法を前提とした政治的なものか、道義的なものか、
事実的なものか（＝事実として、その者の選択で結果を回避できたか）、
故意の作為のみを含むのか、過失や不作為まで含むのか、、、
いろいろ定義はありうるわけで。

>>482
天皇親政が前提な訳ないだろｗ
憲法書いた伊藤博文もビックリなトンデモだなｗ

>>509
前段のぼやきはともかく、中段の個人認識はパスして、後段の言については、
その通りです。
「色々な定義と認識がある」、しかし、「教科書」として、教育に使用する資料を公式に
作成するつもりならば、公式には昭和天皇は戦争責任による訴追をされず、戦争責任を
問われなかった訳です。
従って、事実上、戦争責任の有無は確認されていません。
現代の認識から言えば、疑わしきは罰せず、推定無罪となります。
あなたが示唆した通り、真実を突き詰めていけば、いずれ確認確定される事もある
でしょうが、現状認識で作成される公式教育資料には、事実を記述するべきでしょう。

故に、「歴史教科書」に記すのであれば、昭和天皇に戦争責任はなかった。
なぜなら、それによる訴追をされなかったから、です。

>>511
> 従って、事実上、戦争責任の有無は確認されていません。

なら、教科書にもそのように書けばよいのでは？

> 現代の認識から言えば、疑わしきは罰せず、推定無罪となります。

推定無罪は、国家権力が私人に刑事責任を追及し処罰する場合の原則。
私人の人権と、国家と私人の力の不均衡に配慮したもの。
歴史的評価として戦争責任の有無を問う場合に、
推定無罪の原則を持ち出すのはおかしい。

昭和天皇は政治的存在であり、もう故人なのだから、
歴史的評価に際してその人権に配慮する必要性に乏しい。
（死者に鞭打つのはどうかという感覚はなくもないが）
力の不均衡については・・・昭和天皇自身は弁護活動できないものの
（存命でも、自己弁護などはされなかったろうが）
反対意見も十分有力なのだから、均衡していると見てよかろう。

ネパール 王制廃止で合意
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/25/d20071225000053.html

ネパールでは、独裁的な統治を続けてきた国王が、去年、国民の大規模な抗議行動で実権を返上したのを受けて、暫定政府が発足し、王制の打倒を掲げて武装闘争を続けてきた勢力も加わって新しい国づくりが進められています。
武装勢力側と暫定政府を構成する主な政党は、これまでの協議の結果、「王室に対する国民の支持は完全に失われた」として、来年春に予定されている議会の選挙のあと直ちに王制を廃止し、共和制に移行することで合意しました。

これによって、ヒマラヤの王国と呼ばれてきたネパールで２００年以上続いてきた王制が廃止されることが確定的となりました。ネパールでは、自衛隊員も参加した国連の監視団が停戦監視にあたるなど新しい国づくりを支援しています。
しかし、新しい国の政治体制や選挙制度などをめぐって各派の対立が続き、選挙の実施もこれまで２回にわたって延期されており、今後、選挙が予定どおり実施できるかどうかが国づくりの鍵を握ることになります。

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　ネパール国民が王制廃止しちまった！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も廃止されろよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>514
日本国と日本政府に有用な限り、廃止されないよ。

それだけのこと。

また、天皇が憲法上の地位を失っても
（あるいは、憲法の奴隷である状態から釈放されても）
天皇家は一名家として残りつづけるだろう。

日本国民に無駄と思われると天皇はネパールのように打倒されます

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

ネパールの王朝って中国共産党に打倒されたようなもんかｗ

>>512
あなたは、単純に歴史的評価論文と、歴史教科書を混同しているだけですよ。
自分の論述に明確な前提を設けて、議論すべきでしょう。
私は、何度も何度も、まるで頭の鈍い子を諭すように言わねばならないのですか？

「歴史教科書」に記すのであれば、昭和天皇に戦争責任はなかった。
なぜなら、それによる訴追をされなかったから、です。

と、それに政治的とか軍事的というようなカテゴライズを、持ち出してはいけません。
事は、それほど単純ではないからです。
まず、あなたが今更のように持ち出した、昭和天皇が故人であるとの認識をもっと
尊重するべきでしょう。

なぜなら、故人は「如何なる証言、反論もなしえない」からです。
故人に対する評価は、それ故に論理的であるべきです。

>>510
統治権を総覧する天皇を国務に関して補佐するのが大臣の役割。
大元帥を補佐するのが軍令の長の役割。
国務について大臣の副署を必要とするとはいえ、大臣の任免は天皇の権限。

あくまで憲法上は天皇親政が基本理念。
これを法律や慣習によって骨抜きにして実際に天皇大権が行使しにくい状況にあっただけ。

>>519
情報の取捨選択が出来ない義務教育過程の児童に、
先入観を与えるような一方的な話や、必要以上に複雑な話を教えるべきでない、
というならば、それはそうかもしれない。

> 「歴史教科書」に記すのであれば、昭和天皇に戦争責任はなかった。
> なぜなら、それによる訴追をされなかったから、です。

「昭和天皇に戦争責任はなかった。」は、それが現在の通説なのか、
あるいは「教科書に記載すべき政治的に正しい評価」であれば、
まあそれは百歩譲って受け入れ可能かもしれん。

しかし、その理由として 「それによる訴追をされなかったから」はおかしい。
「なぜなら」の論理関係が明らかに誤りで、有害な情報だよ。

>>520
上杉慎吉 乙

>>520
法律や慣習によって骨抜きになって戦前も天皇親政じゃなかったということか

ネパール 王制廃止で合意
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/25/d20071225000053.html

ネパールでは、独裁的な統治を続けてきた国王が、去年、国民の大規模な抗議行動で実権を返上したのを受けて、暫定政府が発足し、王制の打倒を掲げて武装闘争を続けてきた勢力も加わって新しい国づくりが進められています。
武装勢力側と暫定政府を構成する主な政党は、これまでの協議の結果、「王室に対する国民の支持は完全に失われた」として、来年春に予定されている議会の選挙のあと直ちに王制を廃止し、共和制に移行することで合意しました。

これによって、ヒマラヤの王国と呼ばれてきたネパールで２００年以上続いてきた王制が廃止されることが確定的となりました。ネパールでは、自衛隊員も参加した国連の監視団が停戦監視にあたるなど新しい国づくりを支援しています。
　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　ネパール国民が王制廃止しちまった！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も廃止されろよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

523 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/25(火) 17:11:39 ID:C85dq0j/
>>522
日本で独裁者が史上一度も生まれたことがないのは、天皇がいるおかげだと思うぞ
だって左翼の靖国参拝反対の切り札が「昭和天皇が参拝に反対なさっていた」だもんな
この国のシステムはホントよくできてるよ

1935年以降は天皇主権，従って法的，政治的には逃れられても
その間の日本政府，や軍による行為は東条の憲兵私兵化によるものを含めて
天皇の責任。 そうでないなら１９３５年以降の文部官僚，軍，警察は全員
懲戒免職の上公職永久追放くらいがしとく必要があった。

>>523
そのとおり
憲法の理念上は天皇親政。
ただし実態は違う。
天皇に強大な権力を与えたのは元老が天皇の名を借りて議会を押さえ込む方便だから。
元老が生きてたうちはそれで上手く回ってた。
元老が一線を退いて元老合議による政府と統帥部の一元的統制が出来なくなって
議会政治家の不見識もあり軍が統帥権を盾に政府の分担に手を出すようになった。
政府と統帥は天皇まで一元化できない以上、従来の慣習を無視してでも天皇が何かしらのコントロールをする必要があった。

>>526
なんだそりゃ？1946年まで大日本帝国憲法体制の法治国家ですよｗ

天皇主権の専制国家だったとでも？

>>527
それは日本国内と「司法取引」のあるアメリカでだけ通用すること。
それ以外の国は「天皇が実質元首」であるから礼儀上異議を言わないまでのこと 。

>>527
天皇親政の方がよかったということだな

>>529
「司法取引」って組織のトップを逮捕するために
雑魚の下っ端とするもんだろｗ

アメリカが昭和天皇と「司法取引」とやらをしたってソースは？

>>531
初歩的なことから。
＞＞「司法取引」って組織のトップを逮捕するために
＞＞雑魚の下っ端とするもんだろｗ
逆もある，組織的犯罪の大幹部に全容しゃべらせたり，捜査協力などのために
免責与える，ということも。
法的な司法取引ではなくても，実質的な政治的取引のような形で。
実際，ＢＣ級の戦犯裁判では師団長がそのような（占領や降伏スムーズにということ含む）取引で罪を問われず
佐官や尉官が有罪というケースはよくあった。
http://www.kyoai.ac.jp/college/ronshuu/no-07/iwane.pdf#search='イギリス%20戦犯'

531はアメリカ式マンセーの政治家や学者や財界人の言うことを信じ込んでいる 。
「占領をスムーズすることにに協力」ということでも一種の「取引」。
　話それてしまった（こっちが本論）が，司法取引は逆に巨悪が罪を逃れて末端
だけ処罰ということも起こるが 。地下鉄サリン事件で林郁夫が求刑段階で死刑ではなく
無期懲役となったように，秘密を多く知る大幹部が免責まで行かなくても罪一等減じられ
そういうことも知らされていない末端実行犯は死刑というようなことも起こる。

ソースになってない。司法取引などケースバイケース

>>521
「教科書に記載すべき政治的に正しい評価」と言う捕らえ方は、恣意的ではあるが、
現状認識としては妥当でしょう。
但し、
> その理由として 「それによる訴追をされなかったから」はおかしい。
と言うのは、現代的な感覚を欠いた全くの誤謬であると言えます。

なぜなら、現代の認識として感情的に有罪であっても、事実として
訴追されなかったり、無罪の裁定を得たりすれば、それは、「罪が
なかった事」として取り扱われるべきだからです。

それとも、あなたは、あなたの感情が事実を捻じ曲げるに足る力を
持つと信じ、衆愚を啓蒙するべきだと盲信するのですか？

>>535
> なぜなら、現代の認識として感情的に有罪であっても、事実として
> 訴追されなかったり、無罪の裁定を得たりすれば、それは、「罪が
> なかった事」として取り扱われるべきだからです。

一体、誰がそんなことを？
裁判の拘束力は、基本的に当事者限りだよ。

被害者からの民事訴訟においては、その当事者も裁判所も、
先立つ刑事事件の不起訴処分や無罪判決になんら拘束されない。
（事実として、いくらか参考にはされるけど）
一方、刑事事件の有罪判決も民事事件を拘束しないのだが、
こっちは事実として裁判官の事実認定に重大な影響を与える。

この非対称さは、言うまでも無いが、
刑事事件の有罪認定に必要な証明度（合理的疑いを超える証明）が、
民事事件に必要な証明度よりも高いということに由来する。

したがって・・・たとえば、
コンビニの店員が店の商品を横領したとして起訴されたが、
訴訟での防御が成功して無罪になったとする。
しかし、店長が、こいつは疑わしい奴だとして解雇しても、
かならずしも不当解雇とはならない可能性がある。
（なるかもしれない）

無罪の理由が「アリバイがある」というような100%確実なものであれば、
民事でも不当解雇ってことになるだろうが、
「9割がたこいつだけど、他にも怪しい奴が居て、
ここでこいつがやったとは言い切れない」くらいだと、
改めて民事で事実の有無を争うことになる。

>>536
あなたは、自分の主張している事が全く分っていなかったようですね。
あなたの主張通り、無罪認定であっても「公式」には、その後を拘束しない。
しかし、裁判官やコンビニ店長の個人的感情には影響を与える。
もっとも、もし本当にコンビニ店長が「疑わしい奴だという理由」で解雇したら
反訴された場合、非常に不利なので「使えない奴だという理由」にしておいた
方がいいでしょう。

ともあれ、安心しました。これであなたも「公式」に無罪である事を否定して
「公式」に「実は有罪である」と主張する事は無理だと解りかけてきたという
ことですから。

最後にもう一度、
「歴史教科書」に記すのであれば、昭和天皇に戦争責任はなかった。
なぜなら、それによる訴追をされなかったから、です。

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／>>524　 ＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 　＼　 　／　 ＼
`ー---―' / '（__ ）　　< 　 　　 　 （__人__）　　　 >
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

自分の現状認識に合わせて歴史的“事実”が便利に変更されるのだから、フレキシブルなのやらカオティックなのやら……
観測する事により、可能性が結果に収束される！
歴史や法律、国際関係の話と言うより、量子力学の話を読んでるみたいだよ。

>>530
天皇親政がよかったというよりも、天皇大権を天皇自身が行使しなくてはならない状況だったということ。
明治憲法は元老が生きてる前提で作られた憲法だから、元老がいない時代には上手く機能しないわけで
理想的には改憲するべきなんだろうけど、改憲しないなら天皇が政府と統帥の調整をするしかない。

英国王だって政治関与することもあるわけで、どうにもならん状況では天皇の政治関与もあってよかったと思う。
近衛も天皇のバックアップが欲しかったなんて言ってるよね。
あの近衛の言うことでは責任逃れに思えるけどねw

ｲｷﾞﾘｽでいじめられたんかねぇ
独裁者の息子とか陰口叩かれてたりして

>>540
＞＞天皇親政がよかったというよりも、天皇大権を天皇自身が行使しなくてはならない状況だったということ。
＞＞明治憲法は元老が生きてる前提で作られた憲法だから、元老がいない時代には上手く機能しないわけで
＞＞理想的には改憲するべきなんだろうけど、改憲しないなら天皇が政府と統帥の調整をするしかない。
だから，そういう場面になった場合での国王の対応（作為，不作為とも）
は西欧では国王の責任追及や退位要求が起こる。イタリアの王制廃止や，多くの国での退位での収拾
（新国王即位）はそういう状況での国王の責任を追及する要求に答えた（屈した）もの

チョンが多いスレですね＾＾＾＾＾＾

>>537
詭弁と牽強付会で論理操作能力に劣る人間を騙そうってのは感心しないけど…
疲れたからこの辺にするよ。

>>539
どこをどう読んだらそんな感想を抱くのかわからんが…補足しておくと、

裁判における事実認定は、証明責任を前提とした便宜上・ゲーム的なもので、
歴史上の事実を変更するものでも、それを確定させるものでもない。

ただし、裁判は「紛争解決のために税金を使って行なう証明合戦」なので、
回数は三回（二回？）に制限されてるし、
一旦判決が確定すると、再審を除いて蒸し返すことはできなくなる。

歴史論争や科学論争なら、学会で相手にされなくなるまで、
何度でも同じ話を蒸し返して真実を追究してのいいのだろうけど、
裁判はそういうものではない。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

これでOK

沖縄集団自決、「軍の関与」認める・教科書検定問題
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G2603P%2026122007

沖縄戦の集団自決を巡る高校教科書検定問題で、渡海紀三朗文部科学相は26日、「日本軍の関与によって集団自決に追い込まれた人もいる」などとした教科書会社６社の訂正申請を承認した。
「軍による強制」など直接的な表現は避けたが、集団自決の主因は「軍の関与」と認定。
検定で削られた記述が復活し、事実上の検定意見の撤回となった。

仲井真弘多沖縄県知事は同日の記者会見で「百点とはいえないが、まずまずの配慮をしていただいた」と評価。問題は決着する見通しとなった。
教科書検定調査審議会は「軍に強制された」といった記述に「誤解のおそれがある」とした検定意見は撤回していない。
一方で、集団自決に複合的な背景や要因があると指摘。承認された記述には軍が手りゅう弾を配ったことなど軍の指導や住民への教育など背景事情が大幅に書き込まれた。

あかんやん

強制・命令じゃなかったのですかねー？
そこんとこどうなのよ。

「新しい歴史教科書をつくる会」の発行元（社民主義者の石原萠記）は
昭和天皇に戦争責任ありと断言している。
http://akiko.iza.ne.jp/blog/entry/427129/

【皇室】宮内庁、皇室報道に対する反論コーナーを設置…天皇陛下が一部報道に「意図したところと全く違う」と不信感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198757557/

>>549
今さら作る会の話？

戦前から、軍隊は皇軍と呼ばれ、その命令は天皇の命令とされた。
沖縄では、日本軍の強い指導と教唆の下、集団自決が行われたが、
天皇が居なければあれ程酷いことにはならなかっただろ。

二度とあの様なことを引き起こさない為にも民主主義の敵天皇制は我々の時代に廃棄しましょう。

天皇制が民主主義の敵？
何の実効性もない、現在の天皇制が？
民主主義には、仮想的が必要なほど脆弱なの？
そうしないと民主主義が崩壊するの？

だとしたら、そんな無意味な物はいらない。
もっと頑健で、外に如何なる敵も必要としない磐石の体制が必要だ。

民主主義は無意味だ。
民主主義は不必要だ。

特定の個人、家族が特別な地位を占めるのは民主的ではありませんね。
封建社会の生き残りにすぎません。

アカの尖兵が｢民主｣というタームを使用する場合、自由主義諸国におけるデモクラシーとは文脈が異なる
ところで、日中戦争を惹起したのは中国共産党だが、イランジンは中国共産党の戦争責任をどのように考えるのか？

戦争責任って何？誰が定義したの？WW2以前の適用例は？

555のような人間がいる以上天皇制は廃止すべき
天皇制廃止＝アカ，共産主義と考えるのがいるのが天皇制のガン
それならアメリカのアカ（一般には知られていないが建国の理念の一つは
反王室や貴族ー当時の英国は既に名誉革命後）ドイツ（ナチスも戦後の西ドイツも）
もちろんフランスもね
　

天皇制イコール共産主義者ではないよね。

アメリカや多数の国々は王制から民主制に移行して繁栄している。

戦争責任はあるし、いまさら天皇を庇い立てするのも変である。もうヤメようや！　天皇制を！

戦争責任はねーし、世界有数の経済大国として繁栄してんだからこのままでいいだろ

保守の本質の一つは伝統の継続への拘り

要するに、サヨクどもは、制度を踏まえて行動なさった陛下を貶めることで、勢力拡大など、何らかの政治的目的を達成しようとしてるということかと
天皇制を執拗に敵視する者は極左(例えば中核派)と認定して問題ないと思われる

官僚制と天皇制は同根。天皇（や王侯一般）が一人で政治をみれないほど国
家は大きいから、天皇の権力を小分けしたものを振るうのが官僚。

民主主義であるはずの日本で、選挙で選ばれていない官僚がこんな強固な政
治勢力として政府を動かしているのは、戦前、かれらの存在が天皇制に裏打
ちされていた上、今の官僚制が、軍部を取り除いた以外は戦前の政府と本質
的にたいして変わっていないから。

今のような官僚制が解体して、官僚がみずからの利益を図る強力な政治勢力
でなくなった時、その象徴である天皇もなくなるであろう。

天皇制という言葉使っている時点でアカ
普通は皇室制度というのを使う

天皇は利用されてばっかだな
戦前は軍部に、終戦直後はマッカーサーに・・・

日本人やタイ人は野蛮国，野蛮人ということ
プミポンはもうじく地獄へ落ちるみたいだけど
タイの警察，軍部へ
プミポン死ね，地獄へ落ちろ
国民に王室への忠誠強要し，不敬罪で逮捕投獄する国の王室
はすべて滅べ，プミポン，ヒロヒト，地獄で苦しめ

>>564
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

>>558
ロシア、フランス、ドイツ、中国、朝鮮 Etc
共和制になって自国民が何百万、何千万も強制収容所行きとか
粛清される悲惨な目にあいましたがｗ

>>558

＞天皇制イコール共産主義者ではないよね。

アホか？いやマジで。言いたいことが分からん。

>>567
「天皇制反対イコール共産主義者ではないよね。」と言いたかったのではないか。

やはり民主主義は、いらない子だな。
考えても見たまえ、選挙という、ある意味徹底的に感情に基いた物が
社会の基礎になっている。考えてみれば、これほど恐ろしい事はない。

そこで、議会制資本主義、つまり、公式により金持ちから順に選出する。
しかし、いくら金を持っていても、議会内での力は、それぞれ同等の一票だ。
公式に金持ちである基準は、もちろん納税額だ。

さらに、衆参という区分でなく、上院・下院、それぞれ納税額一億以上、
という区分に変更し、上院は個人納税額で、下院は、法人から組織内の
代表者を、選出する。

閣僚は、個人での立候補を必要とし、選出要件はもちろん個人納税額で
自動的に決める。つまり、立候補者のうち個人納税額がより多い者が自動
的に閣僚になる。上院議員は立候補時点で自動解任、その後負けたら次回
の選任時期まで議席を復活しない。
徹底的に感情を排し、客観的に選出するシステムにする。

金さえ儲ければ、一票が手に入り、閣僚になれる。実に平等で公平なシステムだ。

共和制の事ジャン。
ベネチアの共和制は実に見事な政治システムだった。総統には最も厳しい
ルールが当てられルール違反に死刑はザラ。
政治家・官僚にはプライベートなどあってはならないという見本だ。

実際、官僚・政治家に法によって個人として有権者と同じ人権を与えてはならない。
「議会制民主主義」は言葉の遊び以外の何者でもない。

では何でそんな物がはびこっているかと言えば国力を維持・拡大する最も良い方法が
現在社会において議会制民主主義が優れているからだ。要はご飯をたくさん作れる
方法の一つが民主主義。脱穀機と同じレベル

沖縄では島民の三分の一が殺された。
家族を殺された人々の気持ちを想像できないのでしょう。
なぜ沖縄の人や広島や長崎の人が怒るのか、
制海権も制空権も失った段階で無防備な日本が降伏を選ばなかったのはなぜ。
国体(天皇)の保全のため民衆が時間稼ぎの捨石にされたんです。
当たり前の怒りを貴方は理解できない。


ボンクラアホ天皇曰く。

東京大空襲。　　あっそう。

広島、長崎、原子爆弾。　　しかたない。


いろんなイミで責任あるわ！

自分より強い奴の面倒なんて見れないだろwwwwwww

>>572
短絡的で感情的、しかも感受性がなさげなあなたの発言は、
誰にも賛意を得られないでしょう。
煽るべきではなく、説得すべきです。
冷静に論を重ね、賛同者を増やすべきでしょう。

ちなみに、第二次世界大戦の日本敗戦時以前においては、
その社会的状況から天皇に一切の責任は発生しえません。
実を行うのは、全て臣であり、その責も臣に帰します。

誰も天皇に死をもって償えとは言ってませんが？
政治決断に対して意図的か否かに限らず、その重大さに相応しい
報いが必要だと言ってるのだが？
人権を与えてはならないのは権力者であって国王や天皇じゃない。
その決断をする人間だ。もっとも天皇には人権はないけどね。

>>575
誰かが天皇に死をもって償えと言っていたのですか？

>>574が自分へのレスと間違えた…OTL 駄目だこりゃ
すまん。

>>574
短絡的でも、感情的でもないと見受ける。冷静な論では。沖縄戦は、有利な講和条件
に持ち込むために、「最後の一撃」で大きな犠牲を連合軍に強いるためで、それは裕
仁氏の意志であった。

あの時の社会状況、制度からして、裕仁氏は最高責任者だったのだよ。亡国の淵まで
いったのに、最高責任者が責任をとらない無責任さが、戦後どれだけ害毒を流したか。
年金や薬害の厚労省、所属長一つやれば家一軒建つ裏金天国の警察、等等。

>>578
多分、最高責任者という現代語に無理矢理翻訳してしまった為に、あなたが犯した誤謬でしょう。
ちょっと便利な言葉で説明してしまうのは、気が引けるのですが、あえて、言ってみる事にします。

できる（はずだった）と言う事と、やる（やった）という事には、大きな隔たりがあります。
また、具体的な実行動に対する責任と、あるいは総括権限に対する最終責任をごちゃ混ぜに
しているのではないかという危惧があります。

昭和天皇は、最終責任として全ての権を失いました。
権と責の対比としては、極めて現実的で具体的な責任の取り方だったと思いますよ？

>>572は扇動的な文章になってるけど書いてることも事実だな。
敗戦直前の危機的状況で天皇が心配してたのは三種の神器の焼亡だったり。
まあ降伏が遅れたこと自体は天皇の責任とは言えない。

それと沖縄県民の被害と天皇の決戦強要には因果関係はない。
県民被害が極端に大きくなったのは第三十二軍が軍の方針で首里陣地を放棄して摩文仁陣地へ後退したため。

>>578
天皇が最高責任者なわけないだろｗ
それに裕仁氏ってｗなんだそりゃ

官僚なんていつの時代もそんなもんだ

特に戦後は天皇の臣下って誇りがなくなったのも
大きいな

自作自演に自説自援、自分の書き込みレス付けて。
「もっともだぁ〜」
「同感だぁ〜」
「事実」
「そのとぉ〜り」♪

醜い喜劇でつね！

>>581
天皇家は万世一系これを統治す、と、あり、皇軍の大元帥ですが？

大元帥って北朝鮮のデブの将軍様と同じだよな！　　　ｗｗｗ

>>583
最高責任者ｗ
名誉職だろｗ
ｷﾑﾁ豚と同じとかｱﾎの極みｗｗｗ
ｹﾂの穴はｱﾎだなｗ

嫉妬クン元気だなあｗｗｗ

感情的だけど正しい
悪文だが筋が通ってる
2CHはともかく日本人全般はそう思っている

アメリカは建国してから１００年くらいは王室含む反貴族制度の考えが強かったんだが
そして英国とは戦後の旧ソ連との関係に近いくらい仲が悪かった

でイランジンはどの政党が政権取ればいいと思うんだ？

妄想のアホウヨ共、>>561>>578はおれだ。

↓公務には出ないけが、高級レストランの会食には出る人

【皇室】皇太子ご夫妻、お忍びで東京・銀座の三ツ星レストランで会食されました　〜ミシュランガイド東京
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198902999/

↑うらやましいのか？
僻むなよW

国家元首
最高責任者
戦犯
戦争責任（何それ？）

>>592
で、どうしたいの？

結局、昭和天皇の戦争責任がどうのこうのと言うのは偽装で、
皇室関係で使われる金を「俺」に使わせろって事なんだ！
思想だなんだと、格好つけてるけど、結局、金なんだ！

天皇様に戦争責任があるなど何を馬鹿なことをいっておるのだ
責任があるのはわれわれ日本国臣民だろう
天皇様の領地をわれわれ臣民がいたらなかったせいでこんなに狭くしてしまってまことに申し訳ない

身分社会制度ってヤだね！

れより、会社来たらダレもいねーーよｗ

　 THE ROYAL CHANNEL
　 http://jp.youtube.com/profile?user=TheRoyalChannel

俺たちがデブのニートで童貞なのは日本社会が悪いせいだし、日本の最高責任者は天皇なんだから、突き詰めれば天皇のせいで世の中が悪い訳だろ？
だから2CHで天皇制を批判し世の中を呪……じゃ無く啓蒙活動を通しAて、社会を改革しようと思うんだよ。

引き込もっててもネットは出来るしね！ レッツ思想活動。

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

600なら堀江由衣がながされて藍蘭島のすずのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら田村ゆかりがリリカルなのはStrikerSの高町なのはのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら能登麻美子がウィッチブレイドの天羽雅音のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら川澄綾子がFate/stay nightのセイバーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら折笠富美子がスクラップド・プリンセスのパシフィカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら柚木涼香がうたわれるもののエルルゥのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら千葉紗子が舞-HiMEの玖我なつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら田中理恵が機動戦士ガンダムSEEDのラクスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600ならゆかながコードギアスのC.C.のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら高橋美佳子がグレネーダーの天道琉朱菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら釘宮理恵がゼロの使い魔のルイズのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら斎藤千和がARIAの藍華のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら清水愛がおねがい☆ツインズの小野寺樺恋のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら小林沙苗がエルフェンリートのにゅうのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

結局、昭和天皇の戦争責任がどうのこうのと言うのは偽装で、
皇室関係で使われる金を「俺」に使わせろって事なんだ！
思想だなんだと、格好つけてるけど、結局、金なんだ！

>>601
正解

新春迎えられた天皇ご一家　陛下はご在位２０年目　
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080101/imp0801010835000-n1.htm

　天皇ご一家は１日、平成２０年の新春を迎えられた。天皇陛下は新年にあたって感想を発表し、昨年発生した
能登半島地震と新潟県中越沖地震について、「被災者の苦労が察せられます」と述べられた。陛下は７日で在位２０年目に入られる。

天皇イラネ

>>601
皇室関係予算なんて、社保庁、国交省、防衛省の無駄遣いに比べれば微々たるもの。
俺はやや左寄り思想だが、それぐらいの金を負担するのは国民として当然だと思ってる。

自分が金の亡者だからって、他人までそうだと思うなよ。

>>604
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

>604
同感。
存続を願う者だけで、特定用途の寄付金なり、税を納めるなりすりゃ良い。


俺は納めるがね！

要らないものに金をかけるのは、趣味やファッションの領域だよ。
マッ余裕の無い貧乏人は、ユニクロのトレーナーでも着てなさいってこった。

>>605,607
誰が国民の話をしてるんだ？
偽装によって煽っているのは、もちろん官だ。
皇室関係予算を、他(俺)の部署に回せと行っているんだ。
国民の負担は、他に回されたあげく、決して減る事は有りえない。
金の亡者とは、即ち、小役人の事だ。

　　　　　○⌒＼
　　　　　ﾐ'""""'ﾐ　　　　　　　
　　　 .／(´･ω･`) 　　ｻﾑｲﾈ　　　　
　　　//＼￣￣旦~　　　　　 　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

>608
そもそもお前の部署って何よ？

Part12にもなって悪いが、この話題って、軍事なわけ？

無関係でもないんじゃないかなぁ

話せば話すほど軍事から遠ざかる

>>610
オマエは、(俺)をオレだと思ったのか？
読解力がなさ過ぎる、いくら冬厨とは言え、情けないぞ。

軍事だけじゃないからな文化・政治にも関わる

ぶっちゃけＡ級戦犯を本気であげるとしたならば
俺だったら確実に暴走した時の関東軍を挙げるがね

あいつらが全ての元凶
次に責任者をあげるならその暴走を抑えきれず最後には放置した当時の日本政府かな

>>614
少し落ち着いて、三が日が過ぎたら、カウンセラーなり、精神病院なりに行け。
それとコミュニケーション能力を磨く事。

　　　　　 ,,.-‐''''''￣￣''''ｰ､､,
　　　 ,.r":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　 ./　' .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
　　/ ::...:::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　 .!:::::::::::::;i:::;'. '､:::i､:::i､:::::::::::::::::::::::i
　 !::::::::/i:i.i::i'.　 '､:i ';::i.`;:::::::::::::::::::::i　　　　　へ
　.!:::::::i_,ﾚ,,Lﾚ 　 ,,ﾘ,,_ﾘ　'､::::::::::::::::::|
　i::::::::i　　 ｀　　　　　｀`'''''i::::::::::::::::| 　 　 　 ｜
　|:::::::!￣｀`'''　　　--─‐　i:::::::::::::::|
　|:::::::'､　　　　　　 　 　 　 |:::::::::::::::! 　 　 　 ち
　|:::::::::::`ｰ､,,__r──-､,､r''i::::::::::::::::i
　i:::::::::ﾊ::::::/　`''i''''''"" /　.!:::::::;;::::::i　　 　 　 ょ
　'!:::::::i ヽ;/ヽ__　L,,,..-/ _,,,,!::::/　∨
　 '､::::!　 i , `>>. ', 　/　>>.レ'　　 i
　　 `'　 .i　i　`''=ヽ/＝''"　　 i　　 i

>>617
むう、困った冬厨だな、教科書に漢字が増えて嬉しいのはわかるが
せめて社会の事を、知識として覚えるくらいはしてから書き込もうぜ。

>>616
近衛文麿でしょ？
支那事変泥沼化、三国同盟、南進と
全部この人

＞６１９
書き込みを控えたら？
意志疎通が出来ないことにイラついてるようだが
原因が君にあるのは明らかだ

>>621
おいおい、コミュニケーションがスムーズに行われないからと言って
相手を押さえつけようとするのは、真逆だろう。
この場合、お互いに控えるのではなく、もっと頻繁にやり取りし、練習を
重ねるべきだろう。

と、言う事で、おまえは昭和天皇に戦争責任があったかなかったのか
どちらの立場で発言していて、その根拠はなんなのかな？

それとも冬厨には、そんな事はどうでもよくて、脊髄反射で個別にレス
しているだけなのかな？

私のためにけんかするのは止めて！

>>623
実にツマラナイｗｗｗ

>>623
イランジンがメル欄に、極普通に sage とか入れてたら、バレバレじゃね？

天皇って何が偉いの？
世界の王族で唯一、父系の血筋が千年以上続いているのが凄いとかよく
言われているけど南北朝時代で一旦、血筋は途切れているんじゃないのか？

>>626
何が偉いのか、と言う問は無意味だね。
強いて言うなら、「偉いと決められているから偉い」としか言い様がない。

天皇家なんて欧州基準なら3代しか続いていない（大正天皇が初代）
側室の産んだ子には王位継承権なし，というのが欧州王室
（だからすぐ断絶する）

欧州が人類の基準なのか？

>>629
歴史的には、現代に至っても「ゲルマン民族の優越」を掲げた、国家元首しかも
国民が自らの選択で選出したような人、もいたような気がしないでもない。

王（皇）室の世界では欧州基準，そうでなければ酋長と同じようなものになる

その疑問は天皇を法王や大統領に換えても成り立つな。
他にも、イギリスやオランダやスウェーデンやスペインやデンマークやノルウェーや
ベルギーやモナコやリヒテンシュタインやルクセンブルクやカンボジアやタイやネパールや
ブータンやブルネイやマレーシアやオマーンやカタールやクウェートやサウジアラビアや
バーレーンやヨルダンやモロッコやスワジランドやレセトやサモアやトンガでも。
全く何が偉いんだろう？

冬厨♪

冬厨♯

冬厨♭

アホ天皇のためになんか死ねないよねーーーーーｗｗｗｗ

「あっそう」

天皇＝個人だと思ってるのかな？
ﾜﾛｽ。

韓半島への贖罪をしたいなら天皇家を断罪し極刑を与えるべき
未来に向かうためには必要だと私を含め日本人なら全てが感じているはず

文体も内容も絶対日本人が書かない文だな

つまりこのスレは、

　“【ご意見】象徴天皇制を批判しよう【無用！】”

だろ?
「昭和天皇の戦争責任」なんて、板違いの話題を軍板でやる方便じゃねぇか。
政治板でやれ、でなきゃVIPで。

>>637
天皇は日本の象徴つうか日本国そのものなんだよ。
天皇のいない日本国はありえないだろ。

俺も日本に天皇が必要では無いと思った事はある。
だが、半島に謝罪の為になどと考えた事は無いな。
半島は仮に「許すまで」謝罪を続けたら日本が破産しても賠償を
請求し続けるだろう。
日本人を全員処刑して全ての富を持ち去ったとしてもだ。

国家間の問題は既に解決している、当事者でも無い世代が、道義的責任だの感情的しこりだのを利用してるだけ。
これは別に珍しい事では無く、ヨーロッパでも当たり前に存在するが、過去の歴史から政治問題にしないだけ。
相手が謝罪や賠償を請求するのは勝手だが、いちいち要求に応じるのは相手の為にも良くない。
もちろん国際社会において、アンフェアな要求に対抗する、情報戦略を持つ事も重要だ。
謙譲の美徳は必ずしも正しいとは限らない。



ところで天皇制はこの討論に何か関係あるのかな？
或いは昭和天皇の戦争責任もだが、そもそも戦争責任なんて曖昧な造語の、定義は一体なんだ？
それは一般的な知識であり、社会的に一定の支持を得ており、法的な根拠を持っているのか？
この板で語る意味は？

＞俺も日本に天皇が必要では無いと思った事はある。
だが、半島に謝罪の為になどと考えた事は無いな。
半島は仮に「許すまで」謝罪を続けたら日本が破産しても賠償を
請求し続けるだろう。

イランジンも同感です。

軍事から完全に逸脱してるし、隔離するには大掛かりすぎる話かな？

政治・思想か歴史の方が妥当だろうね

>>641-643
ばかも〜ん！日本人なら謙譲の美徳を完遂しろ！
許しも謝罪も賠償も……辞退するのだ！

>>637
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

＼ あのねー、ニダー君ー、・・を・・見・・・・がいいよ〜！ ／
'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　 )　おにょれ〜、チョパーリ！待つﾆﾀﾞー！！
　三　∧∧.i 　|ﾆ|　　 ﾆ ≡ ）　ウ、ウリは・・10年後にはチョッパリに追いついて
　lﾆ （ *ﾟー)|　 lニ　　|!ｶ_ ろ 　じぇーったい、世界7大強国になってみせるﾆﾀﾞ！
　|　/ つ つl　 Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧,,_∧っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´;＃> 彡　゜ﾅﾆ ｲｯﾃﾙ ﾆｶ ? ﾖｸ ｷｺｴﾅｲ ﾆﾀﾞｰ !!
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　　９
　　　　　　_,.. -‐'"　 　 しへ　ヽ ﾀﾞｯ !!
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー' /
　　　　　　　　　　　 , '　　　　 /

　　　　　　　　　　　　↓

＼ だから〜、まえ（現実）を良く見た方がいいよーって♪ ／
'''''─-　.....,,,＿.　　　 | 　| _ __
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ | 　|─__ﾊﾞｰｶ♪
　r──ﾆｬﾊﾊﾊ♪＿.|　 |　　　　ﾊﾞｰｶ♪
　三　∧∧ .i　|ﾆ|　ﾆ|　 | ≡
　lﾆ （ *ﾟワ）|　lニ　　| 　|_ヽ、バチーン！！ ／
　|　/ つ と)　 Lﾆ-‐ |現| 人_人_
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐''| 　|､_,,∧。て 　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　　 ('|実|Д´ﾟll;>゜(　アイゴ───ッ！！
ニ─　　　　　　　　_,..|　 |　 と〈　（
　　　　　　_,.. -‐''　 （,|　 |へ　ヽ/
__,,　-‐''"　　　　　　　|　 |　 ゛ー'
　　　.　　　　　　　　 ,'|　 |　　/
　　　　　　　　　　, ' .`ｰ-ｰ' /

　赤紙一枚で召集されて戦死したり，空襲や原爆で死んだのも昭和天皇のせい
昭和天皇に罪や責任がない，というのなら日本に戦争被害者は１人もいない
被害者＝非国民で日本人ではないと言う理屈になるが

>>649
空襲したのも原爆投下したのも米軍なんですが？
馬鹿なんですか？

>>650
＞馬鹿なんですか？
サヨクです。
何だと思ってんですかプンプン

天皇の命令で召集されて戦地へ送ったのですが？
天皇に罪がないなら当時の軍や警察や政府はウソで国民騙してたわけで
軍人（二等兵以外）と警官は全員殺してもいいんですね？
天皇に責任も罪もないなら軍人は二等兵以外は死刑が当然
罪名は「天皇の命令と，偽ったから」

>>650
反日自虐なんだからしょうがないｗ

沖縄戦でも10万人以上無差別攻撃して民間人を虐殺した
アメリカ軍より日本軍の方が悪者とかねｗ

あと、日ソ中立条約違反のソ連の侵略でのレイプ・虐殺、シベリア抑留
も関東軍のせいとかｗ

国内での国民弾圧は？
　戦時中の憲兵や特高による拷問や（裁判抜き）の殺害は
天皇が悪くないのなら軍人と警官は全員殺すべきですね？
非国民は殺され当然というのなら，ソ連に占領されたほうがマシでしたね
　

>>652
召集に関する文書に天皇はサインしています。　　天皇に責任あり。

シベリヤ抑留は自業自得（当時の軍や政府の）
日本軍が連合国捕虜扱ったようにされても
当然，相手がソ連であろうとブラジルであろうと
日本政府，軍は日本兵は全員捕虜にならないから
どうされても自由と見なされている

>>654
＞戦時中の憲兵や特高による拷問や（裁判抜き）の殺害は

何人、死んだ？死刑数は？
裏切り者は、どの国でも、普通に死刑なんだが…

＞天皇が悪くないのなら軍人と警官は全員殺すべきですね？

なぜ殺す権利があるんだ？しかも、全員だと？アタマ、醗酵しててないか？キムチみたい。

＞非国民は殺され当然というのなら，ソ連に占領されたほうがマシでしたね
数　を　数　え　る　能　力　、　持　っ　て　る　？
ソ連で、自国民がどれだけ自分の体制により虐殺されたか知ってる？
ドイツとかの敵でなく。

…人民の敵を、ソビエトで粛清すると言う輩か、ひょっとして。
当の昔に滅んだと言うのに、21世紀の今でも、そんな幻想を抱いてんのかw

昭和天皇にはは責任も罪もなし，としたいなら
政府や軍の相当多数が「陛下の名を騙って，国民騙したり
弾圧しました」といって自決するか，ソ連のベリヤみたいに処刑されとかないといけなかった
　江戸時代以前は朝廷でも幕府でも藩でもそういうことはきちんとされていた
そういうよき日本の伝統を無視していることが問題
（例　由比正雪事件での紀州藩主（南龍公）実際には関わっていて，はんこを押したが
はんこを管理する小姓が切腹，「彼が勝手に持ち出して押した」ことにした
鹿ケ谷の陰謀，法皇の命令で平家打倒の陰謀がされたが，法皇は幽閉だが他の公家は
「朝廷への謀反」の罪人として処罰）

>>657
実は当時でも拷問は違法行為
拷問で殺された人や死ぬ寸前まで行って釈放して死亡というのは無数
ドイツなら戦死した軍人と同じ補償受けられるが日本では何の補償もない

　天皇の名を騙って「陛下のご命令」とやったんなら死刑当然だろう
右翼ならそう思わないの？　

>>657
「毒を以って毒を制す」
旧東独が崩壊して，旧東独の専制政治は実はナチスの旧悪を排除するには
当然だということがわかった
それまでドイツ兵やってたり，ナチス支持してた人に自由選挙やらせたり
民主政治やらせるほうがよっぽど問題
北朝鮮はソ連の最大の失敗だが，東独はソ連唯一の功績だった

特高の拷問中に死亡したのって１００人以下だよ。
2000万人以上粛清したとかいうチェーカー・ＧＰＵに比べたら
まるで天使ですね

>>659
だから、何人いるんだ？拷問された人。
＞拷問で殺された人や死ぬ寸前まで行って釈放して死亡というのは無数
数を出してみて？60年以上のこととは言え、数くらい、あるんだろ？

また、「陛下のご命令」とは？Emperorの命令として、
捕虜収容所で、日本人、また韓国人とかがやってるが、普通に、
本人が、戦犯として、処刑されているぞ？別に右翼じゃないんだが、
本人の行為は、本人の問題だが？

命令がどこにあるんだ？
実際、シンガポールでの華人虐殺でも、命令書もなく指示を出した
辻政信でなく、実際に処刑した人が戦犯として裁かれている。
逆に、ちゃんと命令書を持ってこなければ出来ないと抵抗した人は、
処分されていない。
証言等ではなく、証拠が必要なんだが、そんなものは必要ないのか？

あんたの国では。

>>662
国民弾圧した軍や警察なら自国民でも死ねと思うのは当然だろう？
イラクではフセイン時代の警察や最後まで脱走も投降もしなかったイラク兵はそういう扱い
だぞ？徴兵された兵士であっても

敗戦責任はあるよな

ツアーリとはいかなくてもカイザーみたいになれば国民もすっきりしたのに。。。

欧米人から見れば朝鮮人と日本人はほとんど同じだろうな
自国民が殺されると無条件で怒るのが多いから
（同胞意識が強過ぎる）
中国人はその点は健全，身近な親族とか同郷（村レベル）でなければ
そういったものはほとんどないから

「もう少しなんとかならんか」
↓
原爆＆ソ連侵攻ｗ

>>663
いや、俺は、何人、拷問されたか、聞いているんだが…

＞だから、何人いるんだ？拷問された人。
＞＞拷問で殺された人や死ぬ寸前まで行って釈放して死亡というのは無数
＞数を出してみて？60年以上のこととは言え、数くらい、あるんだろ？
数とか、持ってない？そういうことw

もうひとつ、日本は、あなたはどう思っているか知らんのだが、
負けたんだよ、戦争に。（…ブラジルの勝ち組とかじゃないよな？）

そして、戦犯に該当する人間は、既に処刑されているんだが？
戦争に負けたこと、理解している？司法も完全に、支配されてんのよ。

＞国民弾圧した軍や警察なら自国民でも死ねと思うのは当然だろう？
やる機会は、幾らでもあったんだが。それこそイラク戦争後の
イラクと同じく。
どうなった？その後。…何か、あったっけ？

何で、自国民でも死ねと思うのが、「当然」なんだ？
お前だろ？　「当然」のように、死ねと思ってる奴。

…根拠は、ないようだがな、粛清大好き、左翼君w

>>666
収容所のことをさしているなら、違うぞ
＞欧米人から見れば朝鮮人と日本人はほとんど同じだろうな

実際の収容者は、確実に朝鮮人の方が強暴だと認識していて、
出来るだけ日本人の方が良いと思っていたそうだ。
日本人にも強暴な人間がいたのは事実だが。

割と、区別はつくみたいよ、日本人と朝鮮人。
ロスアンゼルスの暴動の際も、黒人連中も、識別して、
朝鮮人を攻撃していたみたいだし。

>>663
＞イラクではフセイン時代の警察や最後まで脱走も投降もしなかったイラク兵はそういう扱い
＞だぞ？徴兵された兵士であっても
そのフセインが最期のお祈りの最中に処刑される人権思想の無い混乱状態じゃ話にならんだろ

>>659
右翼ｗｗｗ

ウリのこと、悪く言う奴みなウヨク

　　　 ∧＿∧　ｱﾋｬ
　　　（*@∀@）　　　韓国は売国奴の所為で駄目になり、
　　 _（つ 朝 φ＿.　日本は愛国者の所為で駄目になる。　　（゜д゜　）. 自分が売国奴って事だけは、
　　|＼ .＼三＼[=]＼　　　　　　若宮啓文朝日論説主幹　　　と　　と. ） 気付いてるんだ・・・・・。
　　|　.|￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し―-J
. 　 ＼| 　放言左翼 |

昭和天皇に戦争責任がなかった事は、決まりきった歴史的事実なのに
なぜ、平成20になっても、その事を問題にしているのですか？

>>655
省庁の出す処分は大臣名で、地方自治体の出す処分は知事・市長など首長名で出されることが多い。
（許認可とか、建築関連の処分とか。戸籍謄本とかの証明も同じ）
これは、法律に、それら首長が権限を持つと定められているから。

しかし、大臣や首長がそれを全部見て判断してるかと言うと、そんなわきゃない。

実際には、ずーっと下部の担当者が、専決という形で、
内部的に許可を得て、大臣や首長の判子をかわりに押してる。

それらの大臣名や首長名で出された処分が間違っていた場合どうなるかだが・・・
直接の指示に誤りが無く、また、担当者の監督・選任に過失が無ければ、
個人として刑事・民事責任を負うことは無い。
いくら法律に定められてるとはいえ、清代の皇帝じゃあるまいし、
全ての事務処理を直接見て決裁・支配するのは不可能だし、
そんなことを期待されてるわけでもないからだ。

しかし、政治的には、監督責任・結果責任を大臣や首長が負い、
次の選挙で適任だったかどうか判断される。
舛添厚労大臣が年金処理問題とかC型肝炎とかで
責任追及されて謝罪してるのは、どちらかといえばこっちの結果責任。

で、天皇が負うという責任はどっちなの？
単に御名御璽があったというだけだと、後者の政治的な結果責任の話になってしまう。
でもそれは、連合国も日本国も「追及しない」と政治的に判断してしまった。

【 一票の格差 】

議会制民主主義国であるのだから、
「一票の格差」は最も重いということは自明。

いつまでたっても
日本国に「一票の格差」が縮小しないのは、
地方・農村部・僻地が「腐敗選挙区」だからだ！

中央政府は「腐敗選挙区」へは、カネを回すな！！

いかなる理由があろうとも「一票の格差」は、
「人類共通の基本的人権」問題だ！！！

都市部であろうとも地方であろうとも、
どちらの地域であろうが恵まれた人もいれば
恵まれない人もいるのだ！！！！

「個人を尊重」しろ！！！！！

中国ではなく、日本のほうが「人権」無視
ではないか！！！！！！

いっぴょうのかくさとしょうわてんのうのせんそうせきにんをかんれんづけるこんきょがふめいです。

>>674
嫉妬です

＞連合国も日本国も「追及しない」と政治的に判断してしまった。


これはマッカーサーが「このチビは日本支配に利用できる」と、考えたから。　　それだけのことｗｗｗ

>>679

馬鹿発見

679 名前：イランジン[ラ] 投稿日：2008/01/05(土) 13:39:02 ID:???
＞連合国も日本国も「追及しない」と政治的に判断してしまった。


これはマッカーサーが「このチビは日本支配に利用できる」と、考えたから。　　それだけのことｗｗｗ

説明の代わりに、草三つ。Stoned？

>>680
実にツマラナイｗｗ

>>681
ｷｬｲｰﾝｗ

>>669
立場が逆（日本が朝鮮に植民地にされて，朝鮮人のように徴兵されて収容所で勤務）
なら日本人が逆に残酷だったろう
米軍で黒人兵が残虐行為することが多いのと同じこと
ヨーロッパで日系２世部隊が勇敢といわれたのと同じこと
当時の日本軍では（捕虜に軍事情報を自白させたりこき使って働かせたり，結果的に）捕虜虐待や残酷にするのは武勇に近かっただろうから
差別されている人がより立場の弱い人に強く出たり虐待するのと同じこと

>>683
それはifになるな。
つーか、自分で書いている日系人部隊がいい例だろ。
別に彼らは残虐でも非道でもなかったんだから。
まあ、敵兵からしてみたらそう見えたかもしれないが。

>>684
戦場で勇敢＝（敵兵に対して）残虐といっていいが
捕虜に対しても，より多く労働させる，（軍事情報を）吐かせる，という点で
軍でのいじめやリンチの本当の目的はそういう状態にするためなんだが

>>683
＞立場が逆（日本が朝鮮に植民地にされて，朝鮮人のように徴兵されて収容所で勤務）
＞なら日本人が逆に残酷だったろう

別に？
まず、朝鮮人兵は徴兵されていない、という点は置いといて、
日本人の武勇伝と言うのは、相手と戦って何ぼ、ということによっている。

日系2世部隊は正にそれで、例えばヨーロッパにおいて、アメリカの下で
残虐行為を働いたと言う話を聞かない。
実際にホロコースト収容所でユダヤ囚人にシャワーを浴びせようとして、
逃げ回られたことがあるがな（シャワー室=ガス室という認識を理解していなかった）

この板の人間なら、韓国の猛虎軍の、ベトナムでの残虐行為については
知っていると思うが、そういう例、あるかな？
民族性というのは、支配云々では、そう簡単に変わらない。

そして、イギリス人は、大衆レベルまで、朝鮮人の残虐さを認識しているよ。
（まあ不本意であるが、日本人も）

ちなみに黒人兵の残虐行為って？
＞米軍で黒人兵が残虐行為することが多いのと同じこと

これは、よく知らないんだがな。Niggerと言って、馬鹿にしているだけじゃない？

>>686
兵レベルでの武功による勲章受賞率は黒人が高いらしい
在日米軍でも悪さするのも黒人兵が多いでないか？
韓国軍は日本軍方式でイジメたり私刑やっていたから
日本軍化したまで，ほかにそれに近いのがソ連軍
ソ連軍は新兵への暴行やイジメは日本軍と双璧かそれ以上
だから強い（米軍将校，日本軍下士官，ソ連兵（で軍作れば最強）ということば
があるー兵はソ連軍が一番強いということ

>>687
世界最強の軍隊 アメリカの将軍・ドイツの参謀・日本の兵　だろ？
ソ連兵云々なんて聞いたことが無いな。

世界最強

アメリカの将軍・ドイツの参謀・日本の兵・ソ連の督戦部隊

>>689
ｿ連のは味方に対して最強・・・

天皇の「全責任は私が負う」発言の大嘘

天皇がマッカーサーに命乞いするのかと思ったら
「私はどうなってもいいから国民を救ってくれ」という風に言ったと右翼の宣伝に利用されている
昭和３９年に出された『マッカーサー回想記』ですが、
文藝春秋ですら、この回想記にはアメリカ陸軍の公式記録と比べて、
誇張や逆の事実が存在することを指摘していました。

2002年になって、天皇・マッカーサー第１回会見文書記録が公開され
天皇「ボクだけは戦争を極力避けようとしたんだけど、一人の力では…」
と天皇裕仁が自分だけ戦争を回避しようとしたんだという言い逃れの存在のみ
確認されました。まさに逆ですね。

天皇・マッカーサー第１回会見文書記録(全文)
http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/review/tennow_mac.html


マッカーサーの作り話を事実のように書く「つくる会教科書」は信用できません。

それがどうかしたのか？

>>691
軍板でそんなもん貼ってどうすんだ？

>>691
あのさ、いい加減、
政治版でやれよ、そういう「政治」活動。

>>688
　日本は下士官が最強，ソ連が兵　将校以上は記憶違いだったかもしれんが
ソ連兵は旧日本軍以上のイジメやリンチによって鍛えられてるから強く残虐性も
最強
　将軍はアメリカ，ドイツは参謀か将校だったと思う
　それと７０年代までの韓国軍と台湾軍は旧日本軍の（悪いところと考えるかいいところ
と捉えるかは立場によって違うが）コピーだから，そこが残酷行為したと批判するのは
旧日本軍の非難するのとほぼ同じこと（韓国は反日といいながら軍隊は兵に対しては日本軍のようなやり方
でイジメ鍛えていた，台湾も兵に対しては同じ，将校は米軍のように自由に養成していたが）

>691
それで素朴な疑問を思い出したんで教えて欲しい。

君らのエラは実際に水中で呼吸できるって噂は本当なの？

昭和天皇の処刑は連合国（欧米限定）の国民の多数が望んでいたことなのだが
アメリカも含めて
逆説的に言えば昭和天皇を処刑も退位もさせないことは連合国が反国民的
（欧米の各国のこと）であることを示している