空自次期主力戦闘機考察スレ408

空自次期主力戦闘機考察スレ407
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195316330
中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

阻止

１乙

日本航空自衛隊

■F-4EJ改
　・現在３飛行隊（旧要撃部隊２、旧支援部隊１）　→　Ｆ−Ｘ×２飛行隊、F-2×１飛行隊
　・中期防衛力整備計画では、平成２１（２００９）年度を最終年度としてＦ−Ｘ７機調達予定

■F-15J/DJ
　・現行７飛行隊　→　F-15J改×４飛行隊、F-15JpreMSIP×３飛行隊　→　F-15J改×４飛行隊、Ｆ−ＸＸ×３飛行隊　　
　・F-15J改の発注状況は、平成１６年度予算/平成１９年度納入：２機、１７年度予算/平成２０年度納入：４機、
　　１８年度予算/平成２１年度納入：２機、１９年度はF-2のせいで調達なし
　　中期防衛力整備計画では、平成２１年度を最終年度として２６機予定
　　ただし、Ｆ−Ｘの遅れから平成２０年度の概算要求に３２機を申請
　　なお、すくなくとも平成２０年度分までは形態1型
　・Ｆ−ＸＸのタイムスケジュール未定。恐らくＦ−Ｘの調達終了後すぐ
　・これまでのＦ−Ｘ調達パターンに従えば、Ｆ−Ｘ＝残存F-4EJ改＆F-15J（preMSIP）後継の可能性はあるが、
　　いまのところ空自はＦ−ＸとＦ−ＸＸは別機種を想定

■F-2A/B
　・Ｈ１９（２００７）年度調達終了。最終発注分受領予定はＨ２４（２０１２）年度
　・調達量は戦闘機飛行隊×３個分、訓練飛行隊×１個分

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そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
5ならJSFに法則発動
5なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

アメリカ空軍
■F-15A/B/C/D
　・F-15A（調達数３６５、現存８５）、F-15B（調達数５９、現存１８）は第一線をはずれ州航空隊で運用
　・F-15C（調達数４０９、現存３３７）、F-15D（調達数６１、現存５４）、最大は２０２５年まで使用
　・F-22調達打ち切りの場合、米軍の主力は最大２０３０年までF-15C/D改（APG-63(V)3〜(V)4）とF-22並存
　・F-15C/D改はF100-GE-229、APG63(V)1〜3に換装、(V)4採用の可能性もあり

■F-15E
　・アメリカ空軍向けの出荷（２３６機）は２００４年に完了、以後は海外輸出向けに派生版を製造
　・２０３５年までの運用と継続的性能向上改修プログラムの実施が決定
　・ボーイングは、F-35およびF-22の調達遅れ／打ち切りの代替案として２００６年に"Super Eagle"を提案

■F-22
　・調達予定数３８１機だが、高額な調達費のため１８３機で打ち切りの可能性あり
　　１８３機の製造契約は完了、製造終了予定は２０１１年

■F-16A/B/C/D
　・F-16A（調達数６７３、現存４８）、F-16B（調達数１３３、現存３６）は第一線をはずれている
　・F-16C（調達数１２４０、現存１０９０）、F-16D（調達数２０６、現存１８０）は、まずBlock50/52、つづいて
　　Block40/42に共通仕様履行プログラム（CCIP）を実施し、性能向上を実施
　・２０１０年時点でもF-16は戦術作戦機の５６％を占め、２０２０年頃まで利用予定

■A-10A/C
　・調達数７１５機、継続利用３６５機で、継続利用分は全機A-10Cにアップグレードし、新型兵装への
　　対応や精密誘導兵器への目標指示能力を付加。　なお改修作業は韓国が受注
　・A-10Cは２００７年８月に初度作戦能力を獲得、２０２０年後半まで約２０年程度利用予定、F-35Aにリプレイス

■F-35CTOL（F-35A）
　・F-35Aは、F-16&A-10リプレイスを合わせて１７６３機調達予定

■F-117
　・調達数５９機で２００８年末までに全機退役、精密爆撃任務はF-15EとF-22が引き継ぐ

アメリカ海軍テンプレート

■F/A-18A/B/C/D
　・A/Bは訓練用のみの使用
　・F/A-18C（調達数４６６機）は作戦部隊で現役、F-35Cでリプレイス予定
　・F/A-18D（調達数１６１、現存４２）は機種転換訓練等で利用、F-35に複座型がないため後継機なしの純減

■F/A-18E/F
　・現在もアメリカ向け生産を継続中
　・４４０機・２２個飛行隊を調達予定で、２００７年度までに３８９機の契約完了、今後２〜３年で全調達契約完了

■F-35CV（F-35C）
　・４３０機調達予定
　・JSFで一番最後に実用化、初度作戦能力獲得は２０１５年第２四半期を予定

■EA-6B
　・現用９０機（各空母航空団に１飛行隊ずつ）で、F/A-18Fの派生型F/A-18Gへのリプレイスが決定
　　EA-18Gは２００９年に初度作戦能力を獲得予定、２０１１年に９０機予算化、２０１４年に配備完了予定

アメリカ海兵隊

■F/A-18A/B/C/D
　・F/A-18A/Bは訓練・技量維持用、F/A-18Cは海兵戦闘攻撃飛行隊用、F/A-18Dは訓練用の海軍機と異なり
　　兵器システム操作士官が後部座席に乗り全天候戦闘攻撃機用。F-35Bにリプレイス予定

■AV-8B
　・基本型、夜間攻撃型、BVR戦闘用のハリアー�Uの３タイプが存在。F-35Bにリプレイス予定

■F-35STOL（F-35B）
　・調達予定数２５０で、現行のF/A-18とAV-8Bとはほぼ１：１リプレイス
　・JSFで一番最初に実用化、初度作戦能力獲得は２０１２年第４四半期を予定

■EA-6B
　・海軍はEA-18Gにリプレイス予定だが、海兵隊は未定

リベラル・・・地上最強のキチガイ。アメリカのロッキー在住だそうです。ロッキーってどこですか？
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　日系アメリカ人の彼女がいるそうです
おすすめの機種：アジア標準F-15KかF-16 または純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。口癖は非人。ID丸出し。
好きな女性のタイプ：女子アナ
おすすめの機種：タイフーン　国産機 　F-14　トーネード

反ス厨 ◆568OFyzdvQ ・・・元反ボ厨。ロリペドスパホ厨とボーイング社員を処刑せよ。所属は横浜国立大学（一浪）。キリ番阻止では部品鳥の二番手。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ

浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ・・・無知。台湾板出身。
おすすめの機種：F-35B
専用隔離スレ：弾道ミサイル滑走路破壊作戦FAQ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192328527/
【次期主力戦闘機】ライセンスしばり考えると国産
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193488198/

キリ番ゲッター・・・卑猥
木内梨生奈とアナルセックスをＮＧワードにしよう

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。所属は筑波大学（一浪）元AA厨。 キリ番阻止の筆頭(ツール使用？)
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン　F-35

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

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10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
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トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

大佐藤 ◆.TdLGP6..k ・・・所属は関西学院大学（現役）。新聞・文献の知識が中心。旧軍ヲタ。
好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん　
おすすめの機種：ラプター

捨てハン ◆XXEkEHQKI2・・・所属は日本大学（現役）。
お勧めの機種：タイフーン　好きな女性のタイプ：滝川クリステル、加藤ローサ

避難所
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ355（ヒッキー板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1184071158/
避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/
ラプターラノ雑記(Blog)
http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261

このスレの存在意義とは

まあ、２と1000以外は何の希少価値もないわな。
ゲットしても

キリ板はゲットすることに意義があるんです

＞12
各人の相互理解と親交、平和友好の為

EF-2000かF-15FX以外ありえない
本命はF-15FX
F-18とラファは問題外
F-2とF-35は基地外

>>16
旬の釣り餌だねｗ

おまいら、さっきMHK見てたら、ラプターはガキのおもちゃで糞の役にもたたねえって言ってましたよ
あたってるよな

反対する者は全て抵抗勢力

２０

>>18
あれを否定することはこの世に飛んでる全ての戦闘機を否定しているような
もんだが。

>>18
対テロには・・・、でしょ。

中韓朝には十分に役に立つ。

>>14
1000もとれないクズのくせに何言ってんだか

>>22
それも対テロと言えなくはないけどなｗｗ

衛星見れない俺たちのために誰かＵＰおながいしまスた

MHKはトランスフォーメーションが目的みたいな事いってたが、おかしいよな？
軍事革命（RMA)やネットワーク中心戦（NCW/NCO)を押し進めた結果としての
トランスフォーメーションだろ？本末転倒というか、やっぱMHKはバカだな
スパホしかないな

＞21
なら、そうかも知れない。
テロリストに対抗する戦闘機の役目とは、精々ハイジャックされた民間機を撃墜する事ぐらいだ。

戦闘機できなくてもレーダーや素材技術は世界一を目指せ
それだけでも存在感はある

結論から言って見る価値なしですか？

>>29
話題について来れないぞ

アジアに優しいスパホＪマンセー

＞28
それだ！
心神を利用して、ステルス機を無効化するレーダーを開発してくれ！

イルボンにF-15FX買わせて
ウリナライーグルの無料メンテさせるﾆﾀﾞ
ﾎﾙﾎﾙ

さて、ＮＨＫに出ていた東大教授が

「Ｆ−Ｘの最有力候補はF/A-18E/F Block�U」

と言ったことについて語り合おうか

公営放送でなんかやってたの？？心神出てた？

>>34
とーぜんだろ、スパホ以外はクズだよ。
分かるやつには分かる。

＞33
配線切断して逆につないでやれ

>>35
出てたよ
初めて見た映像だった

>>35

　（　´,_ゝ｀）　あ〜あ、乗り遅れたね、キミ・・・

航空自衛隊20年度主要装備等調達量

F-15戦闘機(※近代化回収)　32機　→　1123億
F-2戦闘機　0機
CH-47J　1機　→　386億
U-125A　1機　→　71億
UH-60J　1機　→　55億
E-2C(※改修)　2機　→　9億
E-767　0機

扁平ラプターまたは扁平ブラックウィドウって感じの
ステルス座布団が飛んでましたなあ

>>34
流石に東大教授だよなあ。ラプターはガキのおもちゃだもんな。

>>38
ああいう映像を入手できるのは、やっぱNHKだからなのかねえ

NHKにはこれからも頑張って心神情報を放送してもらわんとアカンな

>>40
F-15も近代化できずに回収スクラップか、、、あはれ今年の秋もいぬめり

その東大教授さんは航続距離や加速が貧弱であること、調達コストが
バカ高いことをわかっての発言なんだろうか？
つい最近オーストラリアに納入されたとき価格が提示されたハズだが

>>42
まあ、何事にもほどほどというものがありまして、コストと性能、そしてその効果から行けば、
F-22はガキのオモチャ、スパホは大人の玩具ってとこですね！

＞43
そうだね。それにしてもトリコロールカラーっていかにも実験機て感じだな。

http://www.aviationnews.jp/2007/11/5_930e.html

ロシアは本格ステルス機開発だとよ。インドが数学大国だぁ？
車、鉄道、航空機。
どれかひとつでも造った試しがあるか？未だ学校にいけない子供もいるというのに。
十分なインフラ整備が整わず中国以下だというのに？

防衛庁の人がいってたんだけどもうF-2でもう決まってるそうだよ。

心神は意外と曲線が多くて波打ってた
空気口も小さかった

>>48
おまい、UNIXはインド人が創ったという伝説を知らないのか？

東大教授が、おもむろに親指を立て、次にそれを下に向けて
「ロッキードマーティン、ファッキューッ！！サノバビッチ！！」
と言ったシーンが一番の見モノでした

アメリカで選挙に本当に行く奴は

その政策でアメリカと世界がどう動くかを
あちこちでプレゼンテーションやらシミュレーションし合って

その上で投票行くっぽいなあ
学校でもそんな授業あるみたいだし

これだと、奇麗事ばっかりのヒラリーはダメだぁｗ

>>48
おまえ、九九を２０の段まで言える？

インドの小学校では２０の段まで言えるのが標準だぜ？

心神はスパホそっくりだったな。パクったんじゃねーの？

なにしろ、インド人は嘘つかない

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　イジワルしないでうＰしてぇ〜

>>53
その点でいえばオバマも海外のアメリカと敵対する独裁者といつでも会談するって言ってるし似たようなもんかと。
むしろヒラリーは極端すぎるんじゃないかなと感じた。あまり先のことをしっかり考えてる節がなさそうで・・。もちろん比較級ですが

どうでもいいが、中世から蒸気機関や電気を経ずに現代へレベルアップは不可能だぞ
現代からＳＦは簡単だったが

>>48
一応戦車と戦闘機開発してたよ。
戦闘機の設計はクルトタンクだっけか？
戦車は大失敗だけど東の車体に西の砲塔がのってて笑える。

>>48
＞その基は数学にあると言われインドはロシアと並ぶ高等数学の大国。

インド人技術者の数学的素養を
どうやってプログラム内の数式に生かすか、だからなあ

しかし我々が正弦定理と余弦定理と三角関数の加法定理と和積公式と微積分で終わる
高校時代に
彼らは球面三角形での公式まで暗記してたりする
（球面三角形での公式は測量で使う）

曲面の扱いに慣れている連中ゆえ
とんでもない低RCS計測法と
素早いRCS評価からより手っ取り早くRCSを低下させた形状の物体を作り出す
アルゴリズムを生み出す可能性もある

流体計算はロシア自体が慣れっこになっている
大昔のジューコフスキー変換ってもちろんソ連人が作ったんだよな？
まあ流体力学を解析的に解く方法は数値計算全盛の現在では
それほど参考にならなかったりするが

それでも、ややっこしい流体の微分方程式を
差分方程式化して連続計算の後に素早く収束するような形式に書き換えるのは
やっぱり数学的素養が無いとダメだ

草野厚、村田晃嗣、田中明彦、中西寛、坂元一哉氏の
（日米関係を含めて）F-Xに関する意見を聞いてみたい。

軍事ネタOKの研究者だと思うけど、ゼミを受けてる学生さんがいたら誰か聞いて
ほしい。

>>59
”げんだいへ”レベルアップは不可能かもしれないけど
”ヒュンダイへ”だったら可能じゃないか？

まあ日本も熱流体の数値計算だけなら世界でもトップレベルなのだが

だからこそ、XF7で高効率を達成する事が出来た。
いきなり初期の推力5.8tから6.1tにパワーアップしやがった！

将来XF5が5.5tの推力にアップすることをちょっと願ってみようかねｗ

昔から、数学と言えばロシア、ハンガリー、インドあたりが強国だわさ

そして動的配列作ったら
x,y,z軸を毎回の動的配列でごちゃごちゃにしてて
まるで収束しない代物を作って怒られるバカが出ると

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwworz

>>54
だから？その小学校にも行けるのは裕福な人間のみ
全員が全員行けるわけではない。
応用に生かせない基礎など何の役にも立たない

>>67
まあ、スパホでも飲んで餅つけ。

これまでの集計
F-35　1871票
F-22　2票
F-15FX　1票
F/A-18　1票
タイフーン　1票
F-2　1票

>>67
おまえ、インドにどんなイメージ持っているのかしらんが
最近は、小学校程度はほとんどの子供が通ってるぞ

>>57
その内ユーチューブにうｐされるよ
構成はアメのステルス機と無人機のテロ戦争への適応性
日本にラプの開発費を負担させる懸念
心神の開発状況と思惑と野心とアメの冷淡

>>69
よーし、じゃあ、俺スパホに1票

>>72
自作自演は1票にしかなりません

>>69
よし、F-15FXに1871票。

>>70
残念。たびたび仕事で訪れることは何度もあるが学校に行ける子は
国全体では微々たるものだったよ。ちょっと都市はなれたら一気に貧困層で
とても学校に行かせるものではない。

それにな。数学が出来るのとモノ造りが出来るのとじゃ系統が違うんだよ

>>69
スパホが入ってﾈーぞ

ライノじゃｲﾔ

>>75
嘘バレバレｗ

インドは、1950年の小学校の就学率は42.6%だったが、
2002年時点で、6〜14歳の児童の就学率はすでに82%に達している。

そして2010年度までに100%を目指した教育支援プログラムを実施中だ。

学校に行ける者が少なくなるのは、労働年齢に達する中学・高校からだよ。

心神は貧弱な国産エンジンの実証試験のために
小さくなったから、実戦配備するＦ−３とは大分異なって
結局、開発費が高くなるの確実じゃん。
　国産エンジン開発とステルス機開発を別々にしろよ。
無駄遣いだろう。

>>78
お前こそどこぞの資料あさったかしらねーがその数字は誤まりだボケ
普段アカヒだ捏造だ言ってるわりには、肝心なところで騙されてんじゃねーよ

真実しりたきゃインド行け　嫌でも分かる　絶対行って来い

>>80
「インド　就学率」でググれ

インドの話はよそでやってくれ。

>>82
テジャスはF-Xの穴馬ですぜ？

戸籍のない子供は統計の対象外とかありそうだな。
中国よりも開発が遅れている途上国で就学率8割以上は厳しいだろ。
世界一子供がいる国だぞ。

って、トルコ人かよ？
インドは、心の同盟国だからインドの話は良いけど
インドの事で、そんなに、暑くならないで欲しいぞ

>>81
まさかwiki信じてるのかｗ？F35の空対空ミサイルの本数の時は「WIKIが
間違ってる」とか言っておいて？

就学して実際金が払えず通ってない事実まで書いてるわけねーだろ
だから行って来いと言ったんだ

もう、インドの事で揉めるのは止めようや、
これからはモーリタニアの就学率について語ろう

インド人はアメリカのステルス技術に関する
情報を中国に流して捕まったよね。
アメリカは既にインド人にステルスの開発を依存していたんだな。

>>84
もういい加減に負けを認めろ。
インドはアフリカや南米アマゾンの未開地とは違う。

インドは日米英の海洋同盟のパートナー
繁栄の弧を形成しシナに対抗する親日国なんだよ

インドがステルス開発を止めたら
初等教育が広く行きわたるようになるのか、
関係無いだろう。逆に馬鹿が増えるだろうな、日本みたいに。

>>86
金が払えず通ってないって、どこの高級私立だよｗ

日本みたいに学級費や給食費がいるわけじゃないし、金が払えないことが
苦になるような環境でもないし、学校行きながら放課後に家業やっている
子供もいる。

でも、小学校には通えるんだよ。

ゆとりコテ軍団を見ていると日本の将来が心配になる

>>90
ロシアと手を組んでる事はどう思う？

このスレの流れ
F-22しかない（F-22導入だろ）

→それは無理だしアメリカのいいなりはよくないから台風がいい

→とかなんとかいって結局F-15なんだろ

→スパホのアビオなら台風をアウトレンジできるよ！

→今さら4．5世代機はない。F-35を待つだろ

→韓国がF-35を導入決めたからそれはまずい

→最初に戻る
この流れの合間合間にF-2が最も合理的という説がしばしば出る。

今はインドについて話し合うスレになってるけど。

>>92
お前にいい言葉を授けよう
百聞は一見にしかず　俺が言えるのはこれだけ

>>95
んで休みの日はキチガイオリンピックか

>>94
日本（自民党）が莫大な金をＯＤＡとして中国に渡していることはどう思う？
アメリカやインドなどの対中同盟への裏切りじゃないか？

>>93
あのな、世の中に天才と実力があるやつは少しでいいんだよ
バカがいるから経済回るんだ。よく覚えておけ

アメ公を信じてるポチってどんだけアホなんだよ
日本はアメ公にとおくにシナに売り飛ばされているんだよ

とおくに売り飛ばされたって何処に？

こりゃまたかわいい陰謀論が出てきたな。
チンポのサイズでいうと３ｃｍぐらいのかわいさ

珍米必死ｗ

>>100
なんだそれ？しょーもない。
AVみてくるからその間にもっと面白いこと言えよ。

>>103
トリつけて

結論：　帝国主義者、又は帝国主義者の犬の機体よりも戦勝国様ロシア・中華人民共和国様の機体の方が優れている。

なら、アジアに優しいメリケン製戦闘機でいいですね＾＾

>>106は真性かもしれないのでスルーで

A-10最強！

>>109
お前の飛ぶ空は早漏野郎や磯臭い野郎達が守っていることをわｗすｒうぇるんくぁ

>>96
　お前さんが仕事でインド行って見たことが
インド全体を表しているわけではないのだが・・・
　「木を見て森を見ず」

>>109
ドイツ野郎の作った戦闘機なんざ、どうでもいい

>112　ドイツ案のタイフーンを見てから言おうな。

>>111
つべこべ言わず半年くらい行って来い

中国は行った事ないから分からんけどどっこいなのかな？

なぜそんなにインドに対抗心を燃やす必要が有るのかと小一時間(ry

所詮インドなんて土人の国なんだから、到底、我々日本には及びませんよ。

インドといえばスパホJ

>>116
ほう。　軍事力や空軍力でインドに勝てるのかな？

曲がりなりにも核保有国だからな。攻撃力はあるだろうさね。

インドに空軍力で勝てる気はしないな。　Su-30とかあるし

何機？

インドの心配なんてしなくていい。
ただ、先の大戦でドイツを過大評価しすぎたこともあるし、
表面的なデータだけで判断せずインドの力がどのくらいかってのはちゃんと考えた方がいいね。
ただそれもF-Xの考察も俺達がやっても意味がない

>>118
「今の」軍事力はゴミに等しいがな
さすがに新型フランカーだの装備すりゃ中国を圧倒できるくらいにはなるだろ
しかしここの核保有については誰も何も言わないんだよな。不思議だこと

>>123
距離も遠いし届く弾道弾も無い。一番大きいのは敵と思って無いからな。

　インドはソフトウェア・医薬関連のOEMが盛んだね。
うちの会社も有機化合物をOEMに出していたことがある。
　インドって人口が多いから貧乏人は山ほどいるが、優秀な
層も山ほどいるんだよなあ。

>>114
　結局、具体的な反論は無しか？

何処から降って沸いたのかは知らんが
インド厨はスレ違いでうざいので退出してね

>>126
もうこのスレッドの半分以上がすれ違いなのに几帳面な方ですね

インドの方がよっぽど航空機開発能力あんのにねえ

>>127
もともと雑談スレだしね、ココ

>>125
普段捏造捏造言ってる割には、その程度か。

F-2欠陥捏造厨≒反インド≒親中派＝売国奴!!111!!1123

>>128
政治的圧力でいつも国産できない我が国をインドと同列に並べるのはさすがに不憫だぜ日本が

日本だって限定的にでも武器輸出ができて、
開発にアメリカの絶望的な圧力がかからない状態であれば、
もう少し航空部門全体の質や量は高かっただろう。

こういう絶望的な条件を酌量してやらずに他の大国と同列に比べて「日本の航空は糞」などと軽々しく言うな。
一般人より事情に詳しい自覚があるならば、
このスレの住人は今も厳しい状況の中で頑張ってる日本のエンジニア達にエールを送るべきではないのかね。

まるーとまるーとまると

戦争負けるといい事無いだらけ。

>>128
あるのか？

なんか昔お抱え技術者で幾つか作れたってくらいのイメージしかないなぁ。
なにか例があればヨロシコ

>>133
武器輸出規制は日本の自主的な判断で外国から禁止されてるものではないよ

Ｆ−２は、エンジン以外は経験的には、
独自開発と見て問題ないよ。
日本には十分、国産機を作る能力がある。

>>9,>>11
もうコテなんていねぇんだからいつまでも張ってんなよ　アフォが！

F-35買うにしたって、パートナー国に全く入らなかった日本への供給はかなり後回しになるぞ

第五世代は実質　普及しないだろ

F-2　F-2ってうるさいな
F-Xの対象になってないのだからごちゃごちゃいうな
対象になってから出直して来い

インドカレーよりギリシャカレーの方が美味いぜ！

>>140
LMは2014年見込みで考えてるようだ
ttp://img527.imageshack.us/img527/9160/jsffmstimelinesfs5.png

>>144
それは早期に日本が参加してｶﾈを払った場合
大昔の話だよ

>>145
いや、これ今年の文書からの抜粋だよ

>>144
何でコレ日本が入ってるんだ？
候補外だぞ？

>>147
F-35はF-X候補に入ってると思うが

>>148
販売時期が合わないので今回の選定からは外れて居るみたいだよ。
実際に候補を発表してる訳じゃないから分からないけど。

>>149
それってただの憶測じゃないの

>>150
確かに憶測だけど必要な時にまだ買えない物が候補に入ってると思う方が変でしょ？
あくまで寿命になるF-4の買い換えなんだからそれまでに買える機体しか候補にならない。

>>150
事実だけで話したけりゃ結果が出てから文句垂れてろやクズが

>>150
とりあえず昨年１０月のニュースだとF-35はF-X候補に含まれているな
ttp://upload2.dyndns.org/up/4/_/jump/1195608646.wmv/attatch
pass: fx

F-35はいちおう日本は資金参加してるんじゃなかった？話だけか？
今回のF-Xに限らずLMでは潜在的ユーザーとみなしてるんじゃないか？

>>144によると見込み客とはみなしているだろうが、
資金参加は聞いたことないな

資金参加してるならF-XはF-35で決定だろ
してないから決まっていない

LMのF-35のﾗｲﾝを作ったのはﾄﾖﾀ

日本は武器輸出三原則があるから参加できんのだな。
しかし参加可能だったら参加させられていただろう。
そうするとラプターの線がなくなってしまったかもしれないが、
武器輸出三原則をはずすチャンスでもあった。

単発ありえないとおまえらあれだけいってたじゃないか。

まぁ単発が欠点なのは確かだな

じゃF-35だったらｽﾊﾟﾎの方がよいと？

F-18E/Fはアメリカでさえ裁判沙汰になるほどの騒音
基地が隔離できない日本での運用は現実的じゃないな

F-35が双発だったら良いって事じゃない？

>>161
いや単発に限らずF-35には欠点も多いが、
選定の上ではそれら長短含めて評価対象になるってだけだと思う

まぁ耐被弾の場面では双発機が有利なのは確かだろうね

ｱﾒはF-117退役後の後釜にF-15Eをあてるとか
つまり戦術的空爆程度ならｽﾃﾙｽはいらないと？

>>165
F-22は数が少ないし、F-35は間に合わない。
消去法でF-15Eしかない。

巡航ミサイルさえ持たない日本だから、
爆撃機としてF-15Eを持つのもよいかと。

XF5-1エンジン４基搭載の戦闘機を５年のスピード開発でF-4じいさんと交代させる案

F-35にする位なら心神発展させた方がマシじゃね？
どうせラ国有り得ない機種なんだし。
第一調達にすら間に合わないだろ。
つなぎでF-15FXをFMSで心神発展F-3開発すればいい。

>>167
爆撃能力そのままで空自に導入できるわけないだろ。

繋ぎ導入を認めてくれるほど柔軟とは思えん。

いや、今回のF-XはあくまでF-4代替だから、４０機程度の
導入で済ますことも可能。だからF-15FXでも台風でもよし。

>>170
少なくともバンカーバスター可のF-15Kと同等以上にはできるはず。

>>172
それらを導入した場合、性能寿命は何年くらい持つかな。

>>173
野党辺りから変な機能削除要求がこなければな。
たぶん大丈夫だろうけど。

しかし貫通爆弾持ってない罠。

繋ぎなら適当な機体をレンタルすればOK

>>175
F-2がマルチロールでない（対地攻撃能力が低い）ことも問題になっていたから
今更対地能力の削除をしたら新規調達の意味がありませんから大丈夫
むしろ問題になるとすれば空母艦載機のF/A-18E/Fでしょう

レンタルするぐらいなら米軍にアウトソーシングした方がいいんじゃない？

ま、いまどき航続距離を削れとか、そんな阿呆な要求をする政党は、社民・共産くらいだから気にしなくて良い
防衛省が一番に嫌がっているのも、共産や社民よりも、公明党の婦人会の反発だしな
その公明党も、政権に長く留まりすぎて政党自体が保守化し、以前のようには五月蝿くは言わなくなっている。
さすがに核武装となれば何だが、戦闘機の性能云々はそれほど議論にはなるまい

フランカーで決まり

フンガーで決まり

日本の腰抜け政治的にも電波左翼的にもそれに騙される愚民世論的にも融通の利かない予算的にも
繋ぎ導入なんてありえないんだから繋ぎの話なんて無意味極まる

正直台風の日本アビオ番買って将来的に心神からの技術移転で性能向上が現実的
条件付だけど改造や個別パーツの研究をみとめてくれてる分台風が選びやすいよな
政治的にEU側からの援護も欲しい所だが

EUからの逆援護が起きています＞＜

調達に間に合わない機種なのにF35を進めるアメリカがよーわからん。
F4がどれだけ悲惨な状態なのかわかって発言しているのかと。

知らないのか、それとも知っててわざと言っているのか

タイフーンを導入するとなれば、あちらさんも技術を提供する事を求めてくる
これが武器輸出三原則に抵触する可能性が高い
アメリカ機を導入しても、同じ事がアメリカとの間であるのだが、日米間の技術交流は例外的に容認されているからな
ＭＤ構想のために三原則の緩和が決まっていると言っても、欧州との直接の取引まで容認されるかどうかが疑問だ

>>184
要するに第五世代機の今回の導入は諦めろって事かも知れないが
もしかして日本に優先的に提供する用意があるのかも知れない

F-35をアメリカ薦めているか？

>>168
心神は将来国産要撃機(FI-X)の5/8スケールモデルなので
FI-Xの設計自体はちゃんとあり、空力の計算はもちろん強度計算やRCSも終ってる
心神はその確認の為のモデルでしかないから

なのでFI-Xをいきなり試作してエンジンはEJ200というのも有り

その後XF-5-1のスケールアップ版乗っければ純国産になるな

>>185
そんなことあちらさんは重々承知してるさ。
むしろ武器輸出禁止をほめてたくらいだぜ？「他国に漏れる心配がない」って

それよりここでライセンス生産とかに繋げて民間企業とで「複合材」とかの提供を
狙っているのでは？部品単位なら抵触しないからね。

ところでなんで航空機のエンジンで推力しか頭にない連中がいるんだろうと不思議だよ

>>188

今回のF-4代替は無理でも正攻法だな。
実際、戦闘機用エンジンをアメが売ってくれるとは思えない。
F-2の時ように。
ならば欧州エンジンという選択でスネクマあたりとも競合させればいいとおも。

Ｆ−１のときもあれだったしさ、台風でいいんじゃね？
安いし技術手に入るしで濡れ手に粟とはまさにこの事。

＞FI-Xの設計自体はちゃんとあり、空力の計算はもちろん強度計算やRCSも終ってる

これはまた酷い釣り餌だ・・・

XF5-1は推力低いけどエンジン重量推力比は非常に優秀
でも機体にするときには機体重量推力比が重要になってくる
高性能ミサイルは重くなりがちなのでやはり推力が多い方がよくなる
で、XF-5-1で心配なのは整備性、もし此処で良好な整備性を確保出来ていれば
F-X搭載時のスケールアップ版では当然のごとく整備性もスケールアップ
正直エンジンは信頼性が全てだとおもうのでっす

心神のスケールをあげるって面白杉だろｗｗｗｗｗ

>>195
つか心神が実機の5/8ならステルス機のくせにSu-27を圧倒する巨体のマンモス機だぜｶｯｹｰｗｗｗｗ

>>194
八発の空対空ミサイル程度余裕で持てるくらいに。
おそらくAAM4の小型軽量タイプを打ち出してくるとは思うが
機体を最大限軽量化するだろう。

推力といっても10tクラスであれば十分だと思うがね。

心神はステルス形状のテスト機なわけで、実戦機はステルス構造の設計になるから全く別物だろうに・・・

>>197
外装式なら図体だけは戦爆なみの巨大心神ならウンコ推力でヨタヨタやれるだろうなｗ

心神は実証機
実験機ですらありません

実証するためには実験をしないといけない訳で・・・

さっきから真面目に検証している人を邪魔している馬鹿って何？
せっかくまともな話がきけてみんな喜んでいるんだから
邪魔だから黙っててくれないか。

>>198
ステルス構造とは？

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
.　　（　´∀｀）　＜　 心神倍率ドンで完成　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　

>>203
写真はいくらでも撮らせてもらえたF-22

で、昨日のBSでやってたニュースとやらを見てみたいのだが
まだようつべに上がってないようだね

>>203
電波は鉛みたいに密度のある金属以外では一部が機体内部に透過して内部のリブ
やら何やらの構造で反射、下手をすると増幅することがある。
(じゃあ複合材なら良いかというと金属部品が全く無くなるわけでもないから
やはり処理が必要)
だからそのような透過した電波も上手くコントロールしようと言う話。

>>198
心神でノウハウが集まればその時点での要求仕様で改めて設計し直すだろうな。

心神はステルス機検証機なんだから形状も構造も装備も全部ステルス対応ですよっと
XF-5-1は2ｍ級の大きさで5ｔ級の推力。推力重量比はなんと8
F-15KのF110-GE-129だと4.6ｍで13ｔ、推力重量比は7.3
F-15JのF100-PW-220Eは4.8ｍで10.6ｔ、推力重量比は7.8
直径などの差異で多少のばらつきはあるものの、世界水準の性能を出しうる完成度
小型エンジンなので5ｔですが、これを元に大型エンジンを開発すれば10ｔ級は楽に出来るでしょう
前記の比較したエンジンに比べて材質も進歩している事も考えると12ｔくらいなら期待しても罰は当たらないかと

ただ完成は心神事業終了の2015？から5年以上はは見たいところなので
実用化されるのはF-15JMSIP機の後継機って所でしょうか

>>207
F-22とかベイ内がゴッチャゴッチャしてるわけだけど大丈夫なんかね？

>>209
やってないよ＞ステルス構造

心神ベースに再設計して作るとか一般的に考えてないと思うが、T-2をベースに戦闘機に魔改造したTRDIならやりかねんw

心神をスケールアップでエンジンが10トンでの基地外の自演はいつまで続くんだ？

それにしても馬鹿は長文になるの見本だよなｗｗｗｗｗ

心神のスケールアップはアレだがエンジンのスケールアップは規定路線だろ
まさかあんな小型エンジンを実用しようなんて考えてないはず

ところで・・・Wikipediaでトゥルットゥルを検索すると・・・

コクピット周りみりゃ実用性がないのが丸分りの心神をでかくして
配備とか言い出したらTRDIは空自機に爆撃されんぞ。

しかし推力よりも推力重量比の方が重要なわけで。
要は機体の軽量化を行いミサイルなどが軽量化できれば雨みたいなバカ推力は
必要ない。
また3次元推力偏向機構を使えば機動力を格段に上げることができる。

実証機程度なら500億程度で、実際の戦闘機製作には2000億程度あれば出来るんじゃないかと
俺は思ってる。F2は結局F16をベースといいつつも０からやり直したような機体だから
あれが目安になってるように思う。そもそもF2が3270億円で済んだのは凄いと思う。
海外からみたらベース機があったとはいえ、ほとんど無から作り上げた機体が
その程度で済んだのは通常考えられないこと。
実証機のお陰でステルス性、XF5エンジンの能力、レーダなどの性能が確認できる。
戦闘機としての飛行性能さえ確保してしまえばF3へつなげることが十分に可能

後は金が入ってくるかどうかという問題とアメリカが再度横槍入れてこないかどうかの問題

>>212
なぜそこでT-2かと小一時間

当然、実際の戦闘機開発を踏まえてプロジェクト組んでるるだろ心神は。
実証機としてもステルス機運用のノウハウとレーダー網のチェック、対ステルス機の戦術構築には非常に有益。
戦闘機として作るにはエンジンとソフトウェアがネックなんだよ。

F-16→F-2はF/A-18C→F/A-18E/Fと同じ感じだよな共通部品１割未満の新設計
でも手本があるのと無いのではやっぱ開発難易度は段違いだよ
心神は戦闘機の手本にはし難いだろうしF-3（仮）はかなり難航すると思うよ


ふと気づいたんだが馬鹿だ受ける引っ込めとか言ってる奴は野次レスしかしてないのな
邪魔だから消えて欲しいわ

ﾔｳﾞｧｲスケールアップ馬鹿は本物の基地外だ・・・

>>209
問題はエンジンの信頼性を高めるために時間短縮が出来ないことだ。
レーダやなんかと違って動力部には相当の時間をかけて実験せねばならない

だから今からでもエンジンへの開発費の比率をあげ推力10t以上のそれを開発させる
ようにすべきだろうな。あとは炭素繊維複合材でどれだけ軽量化できるかどうかではあるが。

推力10トンでどうにかなるならとっくに国産機ができているだろうが・・・

実証を経て、やがて完成するとき心神は存在しない。
鬼神という名の乗り物に変わっているのだ。

まあ心神のような超小型で何も積んでないような飛行機でいいなら10トンでも十分だろうけどな。
実用機がスパクル上等20トン級になっているご時世でただでさえ重くなる双発で10トンじゃ話にならん。

XF-5-1を実用エンジンと一緒にするなんて・・・
試作エンジンならどのエンジンメーカーだって推力重量比8以上だせるよｗ

>>221
いやいや国産戦闘機のベースにする機体じゃなかったら予算は下りないよ。
たとえラプターのための布石であったにしても、ね。

だからやはり心神がベースとなりそれを大型化した機体がF-3になるのではないかと
考えられる。また実証機を造るということが国産戦闘機に十分期待がかかっているという
見方も出来るだろう。

>>228
もういいから心神が実用機のベースになるだの大型化するだのという妄想の根拠となるソースを持ってきてから喋ろうな。

まぁXF-5-1は将来の可能性の話以上にはならないね、せいぜい妄想乙と断言することは出来ないって位の話
大型化するんだったらやっぱ台風買ってEJ-200ラ国してエンジン技術の蓄積進めないとね


てかさっきからスレが次F-Xの話になってる件
このスレは今F-Xスレだで、よそ行ってくれんかいな？

しかし、候補機の選択肢が皆ネガティブ要因だらけだな。

ま、Ｆ22の初飛行からすでに10年経っているからな。
日本が、10年後にＦ22相当の戦闘機を開発して初飛行しても誰も驚かないだろうな
しかし製造機数が限られる日本では、単価が跳ね上がるなどの問題はついて回るが

戦闘機をバンバン開発し、ステルス機を実用化してきた経験を持つアメリカ様でも
F-22作るのに20年以上かけてんだぞ・・・

一杯作ってODAの代わりに台湾やインドにあげちゃえ
輸出じゃないから法的にも問題ないよ！

>>230
F100やF110をラ国してるIHIから見てEJ200なんか何の価値も無いだろう
アードアのラ国をやってくりてないのか？

そんなもんよりもまだODAのほうが重宝がられるわな

この際、合理性も正当性の無い定数とかGDP枠とか止めちゃえばいいYO!
自虐的概念だし日本だけだぜ、こんなゆとり脳…

>>232
F-2ですら10年かかってんのに新要素だらけのステルス戦闘機が10年でできるわけねえだろ
実物大風洞実験室ぐらい自前で用意してから出直せって

>>233
日本が何もしていないと思っているの？
すでに次世代戦闘機のための基礎研究を何年にも渡って続けている

そういえば、戦闘機がらみで不審な事件が多すぎるな
次世代戦闘機の設計図が紛失したり、Ｆ15の回線が切断されていたり
これらの事件の犯人はいまだに捕まっていない。
誰がやったのやら。。。

>>233
そらアメリカの技術者と違って金をふんだくらないからね

>>239
おｋ
おまえががんばって10年で作れ

心神では戦闘機は作れないとか日本はステルス戦闘機がつくれないとかいってるのって何人？

日本は世界一の技術大国でありそもそもステルス技術は日本が開発したもの
形はF-16に似ているが全く別の新造したステルス能力をもつF-2をわずか10年で作ったのが日本

まるで日本のことをわかっていないな。

>>242
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　　　　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
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　　　　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
　　　⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　　　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
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　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　 /
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　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
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　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>243
みんなが真面目に議論しているとき邪魔をするなよ
いいかげんにしろ

>>242が論議とな！　ﾜﾛﾀｗ

残念だけどF-15FXで決まりでしょ
日本がアメリカの圧力に耐えれるわけが無い

＞日本は世界一の技術大国でありそもそもステルス技術は日本が開発したもの
＞形はF-16に似ているが全く別の新造したステルス能力をもつF-2をわずか10年で作ったのが日本

どー見ても釣ってるでしょ。

もうスレ違いだらけで嫌になってきた
みんな死んじゃえ

やっぱり倭人はウリのK-FXがそんなに欲しいニカ？

>>249
お前が死ねばいんじゃね？

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

それだけはかんべんな！

>>249
「みんな星になってしまえ！」くらい気の利いたことを書いてほしい。

星といいますが何か？

じゃあオレ花形

どういうわけかアメリカの開発経緯を指標にしているるが
実際日本からしたら考えられないくらい無駄な経費、時間がかかってるんだぞ。
欧米は期日を平気で破り賃金が少なきゃすぐストライキ。
だから費用が一兆円かかるだの、20年かかるだのは参考になりゃしない

インド洋での給油打ち切りを、アメリカは北朝鮮問題での対応への日本の苛立ちと受け止める者も多い
こんな過程を見れば、ＦＸはアメリカ機以外にすると表明することは、日本の外交カードとして悪くはないと思うよ
ま、アメリカ機以外となれば、タイフーンとラファールのどちらかしかない
フランスは今のところ選考には加わる気はないようだが、それは前回のＦＸ選定で当て馬にされたとの不満からだ
今回、日本が欧州機から選択すると決めたら気持ちも変えるだろ

>>254-256

ﾜﾛﾀw

いいよもう何でも

>>260

じゃあアドバンスドファントムで

>>240
何しろネズミだからね

神栗コンビだったらおｋ

エンジンは金次第だろう。
多機能ＲＦセンサーとスマートスキンセンサーが難しいんだろう。
この二つ妥協したら余裕でＦ−３は完成するんじゃないの。
欲がふかすぎるんだよ。韓国を見習え。

バブル時代のジャパン・アズ・ナンバーワンな人がワープしてきたのか？

>>261
ファントムはもういいよｗ

>>264
F/A50いかがっすか？

ていうか今何かしら難航してりなんてニュースきかねーしな･･･

中韓日でアジアンファイター（AF)つくればいいじゃん。
中国の工業力、韓国の技術力、日本の資金力、
これだけそろえば、いいのが出来るって。

釣りはもういいって

さてと…

リニアカタパルトでも作るか。











親愛なるスパホの為に。

>>271
火薬ｶﾀﾊﾟﾙﾄで打ち上げてやれ

加速力が３倍になって騒音が1/3になるならF/A-18E//F以外ｱﾘｴﾅｲ

お前ら知ってて言ってるんだろ。
スパホ以外ないって

離陸はP-Xで引けば良いんじゃね？

そこでメガフロート空母ですよ！

ついでに対馬と尖閣あたりに基地作ってKC-767で補完でおk

>>275
ばっかだなー。スパホにP-1を搭載したパラサイトファイターが最強だよ。

もうこうなったら

P-1にガメラレーダー積んでだな…

じゃゴジラでいい

さすが被害担当機ｗ

もうこうなったら

P-1に８７式の砲塔積んでだな…

MLRSのランチャーでもつどけ。




スパホに

わかった。

お前ら本当に欲しいのはアーセナルクラフトだろw

>>282
それはそれで使えそうだから怖えー

>>283
スカイボルトが失敗に終わったのが悔やまれるかもしれんえ。

ねーだれか昨日のニュースうぷして〜
昨日にいちゃんに頼んだら間違えて３ちゃんだった･･･

F-15J/DJ
戦闘飛行隊×７個分、訓練飛行隊×１個分

F-2A/B
戦闘飛行隊×３個分、訓練飛行隊×１個分
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｺｺまで確定済

F-4EJ改
戦闘飛行隊×２個分 →F-Xへ

運用上、F-2じゃね？

ないない

どれを選んでも性能と国産の二者択一。

F-2よりはF-15Jのが何倍も良い

またそこからかー!!

けどF2はフェイズドアレイなわけで･･･
今は大した差はないが、改良されたらV1よりも探知能力が上になる
そうなるとなんでV3型の契約が出来なかったんだと。

しかしF-15ほど高空までいけない気が

F-2の主翼を小さく改造すればＯＫ

逆だろ？

F-2の時じゃなくて今こそ日米共同開発をやるべきだと思うが
F-15Cベースで
C型ライン閉じちゃってるからなぁ。E型は元が対地攻撃機で翼面加重高そうだし

日米共同開発でイーグルプラスつくるってんなら賛成
米から日本へC型のライセンス権と偏向ノズルの情報を提供。日本で機体開発。完成した機体の設計図は米国に無償提供。
日本はF-Xが確保でき米はF-22で代替出来ない分のC型の後継機が出来る。万事丸く解決。

開発が終わるまでF-4がもたない？F-2で更新した８スコの余剰F-4をまわして飛行隊の定数を暫定的に増やして上手くやりくりすれば更に2〜3年ぐらいは延ばせるんじゃないか？

もう機体設計的にｶﾂｶﾂのF-15に無理ささんでほしかとです
設計概念古すぎて無理せんと最新装備に対応できんとです
ふぁんとむです・・・ふぁんとむです・・・ふぁんとむです・・・

アメがC型なんて欲しがる訳無いだろ
なんでマルチロール機が幅利かせてんのか分かってんだろ？

154 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/21(水) 17:50:23 ID:m0+juXOS0
軍事板での次期主力戦闘機のまとめ

F-22　対日禁輸法により不可能
F-35　日本に配備されるのは何十年も後なので不可能
F-15FX　無駄に高いだけで仮想敵国の韓国と同じ装備はありえない
タイフーン　性能が低く未だに欠陥を直している状態で話にならない
F/A-18　低性能で時代遅れで話にならない

結論

F-2の継続生産

ステルス性能と米軍の3倍の能力を持つ世界最高性能のレーダーを搭載し
米軍との演習で圧倒的な性能で完全勝利した性能を持つ。
空戦能力が低いという捏造はこの事実で完全に否定された。

また世界で唯一の燃料タンクをつけて性能が世界一といわれる対艦ミサイルASM-2を
4発も搭載して戦闘が行えるのはF-2だけであり、アジアへの軍事侵略をあらわにし
日本の海底資源に対して軍事力の行使を公言しているシナにとってF-2はもっとも
脅威となる存在であるのでF-2は常に嘘捏造が行われきたことがその証拠である。

現状でも十分な能力を持つが来年度からはアメリカ軍の主力ミサイルAMRAAMを
はるかに上回る高性能のAAM-4を来年から搭載するようになり、その能力はF-22に
次ぐ世界トップクラスの戦闘機としてあと20年はゆるがないであろう。

継続生産になれば1機62億円という価格の安さもさらに安くなる。
ちなみにF-16の最新型でも150億円もするように、F-2が高いというシナや朝鮮の
情報交錯があるがこれは大嘘である。
1機62億円という額はF-2が破壊工作によって失われたことにより判明した
防衛庁が発表した公式の価格である。

FXの話で対艦ミサイル積めるｳﾒｰって言ってもな。

F-35Aの米国実戦配備はいつになるんだ？

Bよりは早いであろうレベル？

Bってまだ影も形もないっしょ･･･

不透明すぎてわからんが、Bよりは早く上がるだろうレベル

【政治】 “攻撃しちゃダメ、占領はＯＫ” 無防備平和宣言条例、署名が法定数超え直接請求成立…札幌★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195550170/

J-11はF-22より3倍強い

J-10はF-15の3倍強い

ああ、ミサイルじゃなくてスーパーロングマグナム弾だと思ってくれたまえ
当然、超級覇王電影弾で撃つ　弾数は一発だ

F-2量産で第7艦隊撃破

変な人に餌をあげないでください。

次期F-Xは2013年度から部隊運用を予定してる訳だから
F-35は逆立ちしても間に合わん

ライノ･F-15FX･タイフーンから選択するしか無いだろ
来年F-22の輸出許可降りればそれに越した事は無いが

敵は米韓、朋友は中国、普通に信用できるのは北朝鮮

敵は中朝韓、朋友は米国、普通に信用できるのは台湾

漢、満、日本は世界で最も優秀な民族

こうなってくると、pakfaが幾らくらいになるのか、俄然興味が出てくるな。

タイフーンの欠陥って何？

川重、三菱、富士、IHIが何とかしてくれる。

展示してるF-86の復元でいいよ。

>>316
パイロットの命を大事にしたいと思うなら露製はない
三菱が大反対する

なら中国製だ

中国製なんて中身はmig21じゃー

J-11>Su-27>>J-10>F-22=F-2>>F-16>F-15

>>323
中国軍好きの脳内萌え比率？

J系列は全部寿命が短そう
ただのイメージだけど

J-11はSu-27を中国技術によって飛躍的に性能向上させたもの
J-10は中国の独自技術を駆使した超高性能小型戦闘機

J-11がSu-27で、J-10に至ってはぶっちゃけF-16Aのようなものだろ。

J-10・・・ラビの公認パクリ
J-11・・・Su-27ラ国

J-10はラビの劣化コピーだとｵﾓ

J-10にすれば、仮想敵国が一つなくなるだろ。
これが安全保障というもんじゃねーか。

イスラエルに飛行機がつくれるわけがないだろ。
大国中国が相手を油断させる為だけのネタだよ。

>>330
同じ兵器を持っていれば仮想敵国にならないという前提が間違ってますが。

>>330
そのかわり仮想敵国が一つ増えるけど

>>331
クフィル

ダガーとクフィルは中国製

なんだそりゃ。

Ｔ４二型…戦力化研究用

未だにミグ21系列設計してる国にまともな技術なんて無い。

>>333
＞そのかわり仮想敵国が一つ増えるけど

アメリカなら、この程度で仮想敵国にはならんし、
韓国は素から仮想的国だし

もしかして、台湾のことか？
気の毒だけど、いくらなんでも攻めてはこないだろ。

>>326-328
微妙に間違っとる。

J-11（J-11A）は、Su-27SKというSu-27の安価モンキーモデル。
中国は、それを輸入およびラ国することで、エンジン以外はJ-11A以上の
性能の機体/アビオを作り出せる技術を身につけ、J-11の調達は中止。
代わって、その技術で独自に作り出した改良版がJ-11B。
当初はエンジンも純国産するつもりだったが、さすがにそれは上手く行かず
エンジンのみロシアから輸入している。
イスラエルのラビの設計・技術をベースにした戦闘機がJ-10。
最新の戦闘機としては、さらにパキスタンとの共同開発のFC-1がある。
今のところ、中国はJ-11A/J-11Bがハイ、J-10とFC-1がローの
ハイローミックス運用で進めつつ、さらにJ-13/14などをラインナップに
追加していく方針。

J-10を導入したところで合間見える可能性は0にはならん。

しっかしJ-10見てると如何に中国の技術がトンチキか分かるな。
F-16譲りなラビの曲線が台無しだよ。空力設計が余程駄目なんだな。

で、いい加減決まったのかFXは

J-10には、風水的設計思想を取り入れてるかも知れんぞ。

風水のため、吉となる方向へしか飛ぶことが許されないJ-10

http://www.aviationnews.jp/2007/11/f15_3a31.html

日本は軽戦をつくろうよ
Ｔ４改とか

軽戦にすらならないほどベースが貧弱すぎる

J-10と経国どっちがいいかな

>>341
中国を過大評価する必要はないが、差別意識から過小評価するのも良くない。

エンジン以外の部分は、コピーしたベース機をもとにF-16Cの近代改修版や
F-15Cと同等の第４．５世代機を国産していると言う点では、その技術力は
F-16をベースにF-2を作っている日本と同等の技術力があると言える。

F-11Bは、RCSが15平方mのSu-27を1/5の3平方mまで下げることに成功しており、
F-16よりもRCSは低くなっている。
機体重量も新素材を使い、Su-27より700kg軽い。
また、レーダー/FCSの性能も向上し、Su-27SKの同時攻撃数2に対し、J-11Bは
6にアップしている。
AMRAAMと同等以上のR-77ミサイルのラ国改良版RL-12も運用でき、
制空能力は明らかにF-2を凌ぎ、F-15J以上F-15J改以下の性能を実現している。

>>348
露エンジンを使っているJ-10のほうが上だろう

どっちもどっち。
西側兵装が使える（かもしれない）経国だがエンジン推力不足。
機体性能が未知数な上に、アビオが非常に怪しいJ-10。

>>349
J-11BのRCSは捏造

>>352
捏造してもメリットないんじゃないか？

J-11Bは輸出用じゃないから、宣伝効果もない
在日米軍や空自、ロシア、インドのレーダーでチェックすれば、
そのステルス性はすぐにばれる

それに誇大な性能を誇れば、周辺国はそれに対応した戦力を
増強するため、中国にとって多いにデメリットだ

過大に評価させて、軍備増強を煽り、経済を疲弊させる作戦と言うのもあるｗ

>>353
アメが対中脅威論を主張するために捏造させた(した)とか
後は日本を無条件降伏させるためとか

あと5年で米を抜いてGDP一位に出る国だから誰も逆らわんよ。
阿片戦争まで常に世界の中心だったんだから底力が違う。
日本の10倍以上の人口がいるんだから優秀な人の絶対数も多いしね。

>>349
その時点で過大評価しすぎ
実際にSU27系列を導入してすでに何十機も事故で失われており、
パイロットの月当たりの運用は数時間といわれている。レーダ自体も初期のF16Aを
超える程度のものでしかない、最新のF16B60などとはレベルが違う。

またロシア製のエンジンは安い分寿命が短いため整備頻度が必然と高くなる。
それと空母だが着艦技術というのはものすごく高度で簡単にモノに出来るものではない。

艦載機より陸戦のほうが空戦能力高いだろ

>>354
ステルス性が下がったと言っても、いわゆる低RCS機の
1平方メートル以下/0dBsm以下に下がったわけではなく、
スパホ、ラファール、台風のレベルまで到達していない

たかがイチ戦闘機のRCSがその程度の減少を見せたところで、
既存の戦闘機/ミサイルのセンサーやシーカーに捕らえられる
程度なので、周辺国の経済を疲弊させるのはムリ

>>356
内戦

>>359
別にJ-10を評価してるわけじゃない。
捏造過大評価させる戦略の意味を考えてみただけだ。

>>357
空母とJ-11Bに何の関係があるの？
中国海軍向けのSu-30MKKと勘違いしてるぞｗ

＞AMRAAMと同等以上のR-77ミサイル
今まで、長射程ミサイルを作って成功した例があるだろうか？

>>363
R-77は、東欧がNATOに入ったおかげでその性能が判明したが、欧米でも評価が高い

真っ向勝負じゃ勝てないからダメモトでやってるだけ

F-4飛ばさず倉庫で保管でいいじゃん。
事実上の純減だけど、F-22を売らないせいなんだから、
在日米軍に肩代わりさせればいい。

そこでR-77に対抗できるMeteorAAMが積めることになるだろうタイフーンですよ。

本格的なフライトシミュレータやっとけばパイロットなんてどうにでもなる

>>367
別にR-77ならAIM-120Dでも対抗できるし。

いまだに、こんな事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀやってるのと、
このスレがまだ有った事に正直驚く。

>>366
肩代わりできるほどの戦力が無い

中国はＲ-77以外にも国産でＳＤ-10というBVRAAMを作ってるな

AAM-4以下のミサイルたちがにぎやかですね。
空自は既にAAM-5まで作ったというのに

流石にR-37やKs-172は中国に渡ってないか
運用プラットフォームないしな

Ｔ４に高性能エンジンをのせたら高機動機になるじゃん

いい加減Ｆ-15ＦＸで妥協しろよ空自は・・・
ＡＥＳＡで満足だろ・・・

まあＦＸ計画をほぼ白紙に戻して国産機に掛けるってんなら、同じジャップスとして応援するがね。

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl Ｆ−２２待つだけムダ
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ | どれでもいいから
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ | さっさと買え！
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

心神の完成予定をはやめたのは次期主力戦闘機にするためというのは明白
他にそんなことをする意味がない

結論
次期主力戦闘機は心神

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　_　（　・∀・）＜凄え！これがラプターか！？
　　　　 ＿|ヽ(__0=t∠ ヽ
　　 ____二コ__ ￣F-22 (　＞
ｸﾞｵｰ ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿.　　∧_∧
　　ｸﾞｵｰ　　　_| ::|_ 　 　　　.| |Θ|　<｀∀´ >
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|　（ �Iとﾉ
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　u-ｕ


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　　 　　＿|ヽ＿　 ＿∠ ヽ　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　____二コ__ ￣F-22 (　＞　　　　　　　　＿☆米☆＿ ウェイト！ウェイト！
　　　 ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿　　∧_∧　　(´⊂_｀).＜ これはプレミアム会員限定だよ
　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|　< ｀∀´> ⊂、　 　）　 もっといいのがあるから、そっち行こうね
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|�Iと　　ﾉ　　　Ｙ　人
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　u-ｕ　　　 （＿）'Ｊ


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　　　　　　　 _ < ；TДT> ﾞ・・・
　　　　　　＿|ヽ(__0=t∠ ヽ　
　　　　____二コ__ ￣F15K(　＞　　
　ﾌﾟｽﾝ ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　_＿
　　 ﾌﾟｽﾝ　　　　_| ::|_　 　 　 | |Θ|
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　　　　 　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　

心神戦闘機で無いから。

※ここは釣り堀ではありません

>>380
今となっちゃあそのＡＡも虚し過ぎる…

Ｔ４に心神で得た実験結果を投入すれば…

日本がアルファジェットもどきを持ってどうなる
頑張ってもF-5止まりだし

ぶっちゃけAAM-4,5搭載できればいいんだからT-4で十分だろ。

AAMと機の相互データリンクできてねーんだからキャリアがあれば済むって話じゃない。

>>362
それと　て分けてあるだろｗよくよめ

そういえば
アメをヒステリー女にしたオナニーコピペ貼りまくってた馬鹿もいたよなｗ

>>349
別に過小評価はしてないよ。そちらこそ過大評価しすぎでね？
＞エンジン以外の部分は、コピーしたベース機をもとにF-16Cの近代改修版や
＞F-15Cと同等の第４．５世代機を国産していると言う点では、その技術力は
＞F-16をベースにF-2を作っている日本と同等の技術力があると言える。
このスレでも度々でてるけどライセンス生産では製造能力の評価はできても技術の評価は
できない。
で、中国は過去ﾐｸﾞ21ベースの拡張設計以外殆ど経験が無くJ8のgdgdや超七の評価を
考えればJ10他が本当に「F-16Cの近代改修版やF-15Cと同等の第４．５世代機」かは
怪しい。
あえて機体性能を無視してもﾗﾋﾞ、J10を見比べれば設計を流用したまま無理に機体を
拡大したため設計にかなり違和感があるのは一目瞭然だ。
(印象としては超七の方がマシなくらい)

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　_　<　｀∀´>＜凄いニダ！これがスラムイーグルニダ？
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　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|　 ( ・∀・) ⊂、　 　）　 もっといいのがあるから、そっち行こうね
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　　　 ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿　　∧_∧　　(´⊂_｀).＜ これは劣等人種のゴミだよ
　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|　 ( ・∀・) ⊂、　 　）　 もっといいのがあるから、そっち行こうね
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　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 _ ( 　・∀・ ) ﾔｯﾀｰ
　　　　　　＿|ヽ(__0=t∠ ヽ　
　　　　____二コ__ ￣F-2改(　＞　　
　ｺﾞｰ　 ￣￣〒=ﾆ二二口　　_＿
　　 ｺﾞｰ　　　　　_| ::|_.　 　 　| |Θ|
　　　　　 |￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|
　　　　 　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　

実際、空戦能力ならF-2改のが上だろう
両者がカチ合うことはまずないだろうが

存在しない物を比べられてもねぇ

>>393
超接近戦ならF-2有利だけど、総合すると結局レーダー性能が物を言っちゃうからな。

>>395
なら圧倒的にF-2が上だな

上なのか？

天下のサムスンに勝てる筈がないだろうと。

AAM-4もAMRAAMも使えない現在のF-2では、R-77装備した
中華機にはムリでしょ。


とりあえず、F-2厨な人は、F-2が防衛省・マスコミ（軍事専門家）、
どっちでもいいから「F-2をF-X候補に・・」という話が出てから、
このスレに参加しましょう。


とりあえず、F-2改厨な人は、
　・AAM-4のF-2で運用試験が終わる
　・J/APG-1の不具合対応完了を防衛省が発表する
　・F-2改修の予算申請が概算要求で出される
どれか1つだけで構わないのでクリアしてから、このスレに参加しましょう。

中華向けR-77など存在しないだろうと。　R-77＝霹靂12ではない

レーダーとミサイルがあれば戦闘機はいらない

R-77は中国とインドが生産技術を共同研究してライセンス生産しているよ

>>400
2000年頃に、モンキーモデルSu-30と共に買ってる　＞R-77

中華機は、航続距離の方が問題じゃ無いのか？

F４減数分は、F２増産（80機）で埋める。特亜への抑えは、それで十分。
（シナ、朝鮮はF2の配備を一番嫌がってる。敵の嫌がる作戦をとるべき）
シナが日本へ侵攻する場合、まず水上艦隊、潜水艦が攻めてくる。
だから対艦攻撃、対潜作戦が最重要。対艦攻撃ならＦ2の専門だ。
対潜駆除は、ＰＸが原潜もまとめて楽々と掃除してくれる。
漏れ的には、ＰＸ爆撃機仕様、ＣＸ空中給油機仕様を生産して欲しい。
（B767空中給油機は、いつになったら納入されるんだ。）

埋めるもなにもF-2増産無いから。
増産してほしいよ？FXじゃなくFSXとしてなら。

FSXじゃなくてFSだな。

馬鹿の妄想なんてほっとけ

F-22の輸出モデル共同開発について詳しく知らない？

国産派の最悪シナリオ

韓国がF-35を導入→対抗上F-22かF-35→ラ国できない

>>409
それ国産派のシナリオじゃないな。

ラ国の時代は終りだよ　何がラ国だアホかｗ

真の国産派は完全自国開発機を押すだろうｗ

というか国産派にとっての最悪のシナリオ?

F-35で決まりというのはみんなわかっている
国産なんていってる基地外以外はな

スパホになったらここは大荒れになるんだろうなｗ

荒れるのは精神病患者だけだろ？
軍板住人なら次期主力戦闘機はF/A-18ということぐらいとっくにわかっているんだし。

F-Xを国産って言ってるのは釣りか基地外F-35って言ってるのは基地外のみ
F-2って言ってるのは基地外以上の電波君

F-15FX：まだ設計すら終わってないE系列と思われる戦闘爆撃機（J仕様は爆撃機能削除）
F/A-18E/F：高い拡張性に比較的新しい設計概念で将来性○ただし加速力が低く後続性能×
　　　　　米国でさえ騒音訴訟を起こされる煩さ（J仕様は爆撃機能削除）
EF-2000：運動性はピカイチなれどエンジン出力が低め加速はF-15Jと同等？（重量推力比より）
　　　　　構成のだが設計概念の古いレーダー、未完成のアビオニクス、日本にとっては未知となる欧州機
　　　　　（未完成部分は対地攻撃関連・ステルス性は一応３種の中で最高）

政治的運用的に安心なのはF-15FX、ただし性能は未知数+ステルス性皆無に近し
適応力抜群で電子線にも強いが加速力不足+激しい騒音で運用・戦闘性能に不安のあるF/A-18E/F
EF-2000は要撃任務に限っては性能は文句なしなれど政治的に制限多し、契約条件も破格ではあるが当然色々ペイする必要もある

実際に採用して役に立つ（利益がある）のは
EF-2000＞F-15FX＞F/A-18E/F
改造などで色々使いまわせるのは
F/A-18E/F＞EF-2000＞F-15FX
政治・運用での信頼性では
F-15FX＞F/A-18E/F＞EF-2000

実際問題要撃機ならライノは無理だし性能的に一番の台風は政治的にむり気
F-15FXが妥当な所
妥当すぎて面白みが全く無いほどF-15FXが優勢・・・

>>417
チョンと同じ戦闘機にしろってどこの国の人ですか？

F-15FXにして欲しいんじゃないF-15FXが妥当すぎると言ってるだけ
個人的には台風にして欲しい、違う体系の技術や運用を学ぶのも有益だからね
ライノは騒音ありすぎでタダでさえ住民に言われてる自衛官が首吊りかねないし

よくよく考えてみれ。
半島と同じ戦闘機を導入したところで、数が多いわけだから日本の優位性は変わらん。
メリケンと同じ戦闘機を導入した日本が、メリケンと同等の立ち居地に立てたことは無い。

てかF-15FXは要撃機なんだろ？戦爆のF-15Kと同じのになるわけ無いじゃん
日本は左巻きやらすぐ騙される愚民連中が半狂乱で騒ぎ立てるから対地攻撃なんてさせてもらえる訳も無し
（まぁ「支援」戦闘機で攻撃は軍艦対象ですよ〜って言えば騙される馬鹿ばっかだがｗ）

同じにはならんけど、結局F-15Cシリーズよりも空力特性が悪くなるのは間違いない。
それを補って余りある高いアビオの能力があるからまぁいいんだが。

>日本は左巻きやらすぐ騙される愚民連中が半狂乱で騒ぎ立てるから対地攻撃なんてさせてもらえる訳も無し
昔よりは対地攻撃の必要性が論じられてるから、能力の封印はあっても削除ってことは無いと思う。

Ｆ−１５Ｅの空力が悪いのならＦ−１５Ｊで良いんじゃないの、
アビオは、なるだけ良くして生産するとして。

>>423
多少の飛行性能の劣化を圧してでも、大量のペイロード搭載能力選ぶのも悪くは無いかもしれない。
考え方次第だな。

>>421 対地攻撃装備なんて粛々とやればヨイがな・・・ん十年前じゃあるまいし
んなことを言ったらP-X搭載予定のマーべリックは今更どうすんのさ・よいやさ…
射程が短いからそんなに脅威ではないけんども…

>>424
未だにF-15C(J) > F-15Eとか言っている人は、短距離ミサイルと機関砲で
ドッグファイトする朝鮮戦争/ベトナム戦争当時のスキルかエリア88の世界観で
頭が凍り付いちゃっているんでしょ
しかも、F-15C(J) > F-15Eの運動性能差を過大に考えすぎ

>>426

このスレの過去スレで、そう言ったら
米国でも制空任務には、Ｆ-15Ｃ使う等、散々叩かれたよ。

よくミサイル勝負の昨今でも戦闘機に機動性は必要て言うけどさ
基本ＢＶＲなんだからドッグファイトに必要な細かな運動性なんてイランだろう
相手よりも早くミサイルを撃つのに有利な位置を取るなら
運動性よりも大馬力の方が遥かに重要

＞米国でも制空任務には、Ｆ-15Ｃ使う
F-15Cしかないんだからそら使うだろ

>>427
その突っ込みは、認識が根本的に間違ってると思えばいい

単に、F-15A/B/C/Dを全機退役して、F-22やF-15Eにリプレイスする
予算はないので制空任務に使っているだけ

だって、F-15C以前は「制空任務だけ」にしか使えないのだから、制空は
F-15Cに任せ、F-15Eは近接航空支援や爆撃と住み分けせざるを得ない
それだけのこと

F-15Eからコンフォーマルタンク取ればいいじゃん

まあ、近代改修も
　F-15C：AN/APG-63(V)3
　F-15E：AN/APG-63(V)4
だし、総合的な制空性能平均値でF-15CがF-15Eを上回ることは永遠にないだろう

>>432
(v)4は(v)3の対地能力を高めたモデルで、対空はあまり変わらんとか
言われてなかった？
制空性能の"平均値"でEがCを上回るのかいね？
制空に関しては変わらない、違いは無いと思ってるけど

そもそもF-15系自体が既に限界まで来てるわけで。
そら世界的に見ればまだまだ一線機ですよ？ハイスペックですとも。
でもSu27（35）が主力って相手だと流石に古すぎる。
いくら改修しても新しい概念で作られた機体の方が楽により大きくスペックアップできるんだし。
だから米もF-22とF-35のハイロー主軸構想を打ち出したわけで。
まぁロー機の開発がハイ機の開発よりもある意味難航しているのは皮肉ですな。

はっきり言って、F-15を改修して今後30-50年使える機体にするのなら一から作り直しと変わらない。
むしろ新設計の方が無駄な制約無くてスムースにいくでしょうね。
でもF-15売れないとボーイング結構きついみたいだし、アメも必死で売りつけに来るだろうな。

>>434
日本語でよろしく

妄想しかない基地外って長文しかかけないんだ？

エルメスを売ってもらえない以上、
欧州の新型だが未完成のゲルググか
実績あるドムの改修型リック・ドムか
どちらかを選ばないといけないのさ

>>437
水陸両用のズゴックが（・∀・）ｲｲ!!

F-15アクティブなら買っても良い

常識で考えたら台風以外に選ぶもん無いだろう
なにも選ばなかったり台風ぽしゃったらイーグルなんだから

>>438
つまり飛行艇が欲しいと？

やっぱ核しかないな

F-2房出番だぞ　ご自慢の対艦戦闘能力を見せてやれｗ

【国際】中国のミサイル駆逐艦、友好訪問で東京に向け出港
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195655250/

>>433
レイセオンAPG-63(v)4はレイセオン(旧ヒューズ)APG-70の後継だろ
たぶんAPG-70相当のSARを持っていてAPG-63(v)1の対地攻撃モードよりもより優れているんだろ
ノースロップのAPG-81と競争になったのもJSFは攻撃機でAPG-81も対地レーダーを持っていて
F-15Eのレーダーとして代替可能かもしれなかったから

>>399
＞とりあえず、F-2厨な人は、F-2が防衛省・マスコミ（軍事専門家）、
＞どっちでもいいから「F-2をF-X候補に・・」という話が出てから、
＞このスレに参加しましょう。

「F-2をF-X候補に・・」そんなことを目標にしてるF-2派がいない件。
どちらかと言えば最終目標は>>406
「増産してほしいよ？FXじゃなくFSXとしてなら。」

タイフーン厨ウザすぎ・・・・

てかタイフーン以外に有力馬がいるのか？

>>437
普通に国産ジム開発量産が一番いい

F-18HARVがいい

台風って開発に手間取ってステルスを後付けした記憶があるんだけど開発年度で
言ったらF-15Eやライノに対してどんな物よ？
最近とりあえず開発が若い機体なら良いかなーとか思ってる。

国産アビオ可能かどうかで台風か否かって所だな

改造データ給与してくれるんならいくら改造してもおｋって言ってたような

台風に国産アビオを搭載できた頃にはF-35が世界中で飛んでます

なんだかんだ言って結局ゲル長官が決めるんだろ？

安倍とか麻生みたいに変態扱いされる連中なら、冒険して台風って目もあったかも知れんけど。
古い自民をそのまま体現してる福田じゃぁなぁ。
同盟国の嫌がることはしないとかいって言われるがままF-15買いそうだ。
下手したらF-35の単価下げるために買え言われて、F-4をさらに酷使したりして。

ファントム爺さんにこれ以上無理させたら本気で疲労破壊で墜落しかねんな
早急に配備する事を考えたならF-35やF-15FX（開発未了）は論外か
台風かF-18？この比較なら台風になりそうだけど・・・
問題は政治屋が現状を正しく理解しているのかどうか・・・
文民統制に文句は無いが、軍事素人の政治屋が軍部の声を聞かない物どうかと思うな

F-15FXたって、F-15SGにオプションの増減したもんだぞ、
開発期間なんぞ必要ねぇ

FMSでタイフーンでいいよもう･･･国産は自力で頑張ろうぜ。

欧州機に対する現場の偏見と
上層部の政治的配慮によりタイフーン決定は、
ありえないのであった。

LMも議会がアレなんで、22を諦め35売り込みにシフトしている気配がある

>>459 BAE社の交渉の自由度のせいか、U-125導入の時みたいな恐れはもうしてないようだよ
それよりアパッチの失敗と米イーグルの劣化の方が今後楔になってしまう様な気がするばい

納入期間とか要撃性能とか将来の拡張性とか契約条件の良さで言えば
断トツEF-2000が有力なんだがな
F-15なんて信頼性と政治的配慮しかないだろう
運用数が少ないんだから信頼性をそんなに気をつける必要も無いし
F-22が買えないならステルス性能で選んで・・・って言えば言い訳も立つし
さっさとEF-2000買えってのF-22はもう無理です

もはや戦闘機なんかミサイルキャリアーでしか無いんだから、AWACSやｲｰｼﾞｽとﾃﾞｰﾀﾘﾝｸできればなんでもいいよ。

本当の意味でそういい切れるのは無人機が普通に空を飛び交うようになってかｒ

F-15の墜落原因が解明されたようなので
F-15FXになるかもしれないが飛行停止問題があるので
F-18になるだろう
スパホでいいだろ
そのうちF-35みたいのも来る事だし

>>444
F-15KにAPG-63(v)1を積んだのはなじぇ？

A) 韓国にSARはもったいない
B) 北朝鮮相手ならSARなんぞ積まなくてもレーダービームを下方に絞る対地攻撃モードで十分
C) 韓国軍が「新型レーダーが欲しい」と言ったから

>>426
つーことはＦ−１５ＫとＦ−１５Ｊも互角つーことだな
むしろ新しい分Ｆ−１５Ｋのが強いんだろうけど

キルレシオが１：１ならＦ−１５Ｋの機数分撃ち落されるニポングのＦ−１５Ｊ
韓国にさえ手こずるのが現状ですよっと

スパホ入れる位ならF-2改とF-15改の方がマシ

スパホＪ仕様になるかな。

http://www.chosunonline.com/article/20061109000054
韓国は７３７ＡＥＷ＆Ｃの購入も決定したしね
Ｅ−７６７より一歩進んだ多機能電子アレーレーダー(MESA)装備

普通に考えてＦ−１５Ｋの機数分は撃ち落されるわな
その背後にＦ−１６Ｋが１２０機が控えている
どう考えても空自圧勝ってわけにゃならん

あ、あと日本全域が射程圏内の巡航ミサイルもお忘れなく

>>471
あの国にそんなｶﾈがあったとは・・・

日本に見せ付けるように飛んでくるはずだから撃ち落しちゃえばいいじゃない

>>471
それってそんなに良いのかな？
全周を見ることが出来ない上に精度を上げるとどんどん見える範囲が狭くなるんでしょ？

MESAは全周見える
見える範囲を狭めると探知距離が伸びるのはAWACSなど他のレーダーも一緒

【国内】朝鮮総連支部を捜索　法人税法違反で２人逮捕、京都［11/22］

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/

関連記事
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071122/crm0711221208014-n1.htm
関連スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195704318/

>>474
おいおいｗ　全周見れないとかどっから出てきたデマだ？

>>471
E-3の後継にB767ベースのE10を提案したらGAOに蹴られてその理由は
E-3のベースのB707と同じサイズの機体はB737なのに
なぜに倍の値段のB767をベースにしてるのか？だった
アメリカ空軍のAWACSも遅かれ早かれB737ベースになるんだと思う

韓国のF15Kって何機あるの？

４０機

>>479
39機
1機墜落した
もう1機はマンホールに落ちて海まで流されて海底で発見されたらしい
(これはアメリカで修理した)

>>480
飛べるのは？

>>479
40機中28号機まで年内に納入予定。残りは来年。
墜落分１機マイナスで現状27機かな。

俺の推測が確かならば、ネコとコウモリの進化もあるはずだ
ネズミーランドで偽装されていたなら当然あるはず

>>482
203機ある日の丸F-15Jで飛べる機数は？
３割くらいが予備機な現状について

>>485
稼働率は９０％程度と言われているからそっから更に１０％引きが正しい数値
特別、空自が最強つー感じもしないわな

F-15DJ


ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶｷｭｲﾝｷｭｲﾝｷｭｲﾝ

誰も空自が最強だなんて言ってないんだがｗ

ま、そもそもＦ−１５Ｊなんて半数が非ＭＳＩＰ機だしな
非ＭＳＩＰ機は永遠に改修されませんのでｗ

実質まともに現代戦に使えるのは予備機込みで９５機のイーグルだけｗｗｗ

>>489
そのことを考慮すると純減なんか論外だよな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その半数はFXと入れ替えるんじゃないの？

次々期にな

米国の要望をひとつも実現できない福田が首相じゃ、F-15FXぐらいが妥当と見られてる。
もう台風でいいよ

法治国家だから仕方がないｱﾒﾘｶでもたまにある。

アメリカって人治国家だろ？
日本だけ法を守るなんてバカバカしい

何だったか忘れたけど大統領の約束を議会がひっくり返したことがあるよ。

国際連盟加入の時の大統領と議会のやり取りだったかね

マリリンモンロー主義
狙った男の前では股見せる

５００なら細木数子のカズノコ天井味わう

絶対味わって来いよ
命令だからな

韓国マンセーしてるアホがいるな
制空戦闘機に戦闘爆撃機が自国の制空戦闘機無視して攻撃しかけるとか産経レベル
そもそもあいつらアムラーム装備してないし。現状でこちらも高度エワクスが存在してるのも無視してるし
機数も違うし運用技術も違う。
やつらがエワクス装備するころにはこちらはF15改が運用開始し、次期FXも出回ってる。時系列をごちゃまぜすんのもいい加減にせい

チョンは目が細いから目が悪そう
だからあいつら戦争でいつも負けるんだろｗｗｗｗ

つなぎで5000億〜1兆使うよりその金を心神に回すんだ

そんなにいらねぇ

>>502
>制空戦闘機に戦闘爆撃機が自国の制空戦闘機無視して攻撃しかけるとか産経レベル
マルチロールファイターをマルチに使ってはだめスムニダ？
まさに産経クオリティーだね

>>502
彼らのＦ−１６Ｋはアムラー装備してるし
２０１２年にはエワクス装備されて同じ土俵に立ってるし
運用機数は同じだし
おまえらがＦ１５Ｊ改とＦ−Ｘが出回る頃には韓国でも今検討中のＦ−Ｘが少し遅れて装備化されてるよ
将来が見えないのもいい加減にせい

純粋なマルチロールファイターと言えるんかねえ…。

むしろKは制空も戦爆も中途半端な実力しか発揮できないんじゃ。
中の人と運用があの国じゃあねえｗ

>>508
なにその疑問符？
F-15E系列がマルチロールファイターじゃないといえるおまえは何者？

米百俵の精神
痛みに耐えて国産機

>>507
韓国のF−Xて今さらF−2程度のモノでも造ろうっての？
自国の航空技術再確認してから出直して来いｗ

韓国はあくまで中ロの前座に過ぎん
第一、奴ら戦闘機の維持も出来てないじゃん

相手を舐めてきちんと分析できないのは今に始まった事ではない
お馬鹿な民族なのは歴史が証明している

アメリカは軟弱だからすぐ講和する　とかお馬鹿の極みｗｗｗｗｗ

B‐29を竹やりで落すとか　チョン並の電波出しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
すまないが韓国ではＦ−３５の導入を検討中なんだけど？

>>515
横レス失礼だけど売ってもらえるのか？
アメ公はスラムもっと買えってゴリ押ししてるようだけど

>>516
売ってくれるかどうは俺にはわからない
しかしＦ−１５Ｋの増産であれＦ−３５であれ
今以上に強化されるのは間違いないわけですが？

ｗは未成年の証
税金払えるようになってから来い

F-35の現状と惨状ならJSFスレで嫌になる程まとまっているが

>>516
売ってもらえないかもって根拠は何？

>>518
税金払った事が無いんじゃね

まぁ気が付けば韓国は軍拡著しいからなぁ
ＡＩＰ潜３隻含めて１２隻になろうとしてるしね
色んな面で軍備強化のペースが速まってる

>>518
凄い電波だ　感動したｗｗｗｗｗｗｗ

もともと軍政なんだよ韓国は
ほっとけ

しかし、韓国の事を考えると頭おかしくなるゆとりが大勢いるんだね

破産する前にイルポン制服してしまえばｹﾝﾁｬﾅﾖ

ｗかわいいよｗ

だなー。
なんつーか必死になって韓国をこバカにするよな。
追い上げられる恐怖心がそうさせるのであろうか？

竹やりでB‐29が落せるのならば、F-15JでF-35K落すのも楽勝だろう

>>520
F-35だあ？　ナマ言ってないでもっとF-15K買っとけ！

ｗはチョソだったか
もっと煽れよ
命令だ

>>530見るとゆとりの頭の弱さが良く分かる

ほんとチョソって頭悪いイメージだな。

日本も次期主力は隣と同じF-35でいいじゃないの
F-4の後継はF-15かF-18だろうがなｗ

兎に角あと２年待てば米がF-22ライセンスくれるから無問題。

正直F-35に比べたらイーグルやスパホのほうがずっとマシに見える

Ｆ−１５Ｋ×４０機
Ｆ−１６Ｋ×１２０機
Ｆ−Ｘ×？機
（全機ＢＶＲ戦闘可能）
ＡＥＷ＆Ｃ×４機

潜水艦×１２隻
イージス艦×３隻
李舜臣級駆逐艦×６隻

他に日本を丸ごと射程圏内にとらえた巡航ミサイルを開発中

決して弱いと思えないのだが？
現時点でも自衛隊にもかなりの犠牲が出るよ？

コスパ
F-35＞＞＞越えられない壁＞＞＞ラプ

韓国は貧乏の途上国で日本は金持ちとゆとりは馬鹿だから考える
しかし現状は借金が膨らんで日本が将来夕張化するだろうと言われている。
夕張でピンとこないならアルゼンチン。ま、馬鹿には分からないだろｗ

で、貧乏国に落ちぶれる将来の癖に見栄をはりたがる　
これチョンと同じ習性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんまり遊ぶなよ

ま、上記の軍事力は２０１２年ごろに整備されるから
その頃にやりあったら自衛隊員の１千人や２千人は軽くぬっころされるだろうな

他にもＬＣＡＣもあるし
福岡方面に特殊部隊を揚陸させ撹乱も可能
福岡市民も大変そうだ

F-15J改 　　　　第4世代（BVRあり）12機（笑）
F-15J/DJ 　　　第4世代（BVRなし）190機
F-2　　　　　　　 第4世代（BVRなし）90機
F-4EJ/EJ改　　第3世代（BVRなし）40機

F-35　　　　　　　第5世代機（世界最新鋭）60機以上を予定
F-15K　　　　　　第4.5世代機（BVRあり）30機
KF-16　　　　　　第4.5世代機（BVRあり）200機

日本弱過ぎｗｗｗｗｗｗ

いや、あれこれ考えるのはいいが

実際、韓国と戦争にはならんだろ

だからスパホでいいと

何が予定だ
それなら日本もF-15Jの改修を予定してるしスパホ60機も予定してるわ

正直いって韓国は対日６割でいいわけ
かつての日本がそうしたようにな
どこをどれだけの戦力で攻めるか、それは韓国が握ってる利点もあるしね
真珠湾の時のように・・・。

あと数年もしたら、本当に対日６割くらいになると思うね。
いつまでも自衛隊オナニーできなくて困りますね（＾ｗ＾）

少し前まで最強のF-15J対ザコKF-16の構図だったからな
没落を受け入れられないのだろ　見苦しいｗ

>>546
全機改修しても予備機込みで９５スムニダｗ
スパホ＋６０機されても圧倒的というほどではないな。
圧倒できなければ実力は拮抗しかなりの犠牲が出るよ。

F-4の分なんだから80機にしてくれよぉ。一機180億の予算だったんだろ？
だったら、タイフーンでいいジャマイカ。。。純減なんてされたらたまんねー

>>549
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「戦力が拮抗しているからこそ戦争にならない」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　と　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

F-15JよりAMRAAMを装備し夜間ミッションも可能なKF-16の方が
はるかに実用的な戦闘機というのは認めるしかないだろ。

>>542
なにせ釜山〜福岡間は１００ｋｍ程度だからな。
ＬＣＡＣの速度ならあっという間に上陸だろう。

>>542
半島を出よ　かｗｗ

>>551
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
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　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「戦力が拮抗しているからこそ戦争になる」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　と　考えるんだ かつての日本軍が翔鶴・瑞鶴の戦力化を待って開戦したように
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

>>555
まさに正論。
圧倒されてる間は仮想敵国には戦争しかけんわな。

>>554
後方撹乱もしない軍隊なんてあんの？
LCACによる特殊部隊の浸透作戦は極めて有効だと思うが。

いつのまに韓国がアムラーム装備してることになってんの？

チョンが日本に勝てるわけ無いだろ
遺伝子レベルで負けているヒトモドキだぞ
半島は一度も勝ったことが無い
歴史が証明している

東亜で勝てなくなったホロンがID無しの軍板に逃げるようになって久しいな

>>558
ニュー速なり東亜なり、自分の巣に帰ってください

>>557
釣れますか？

韓国空軍がAMRAAMをどの程度保持しているのか分からんなあ

2000年ごろは「韓国空軍がAMRAAMを使用できるのは
米軍の指示を得た時だけだ」という話だったのだが

http://www.chosunonline.com/article/20070213000043

米軍がアムラム管理してるからね

ネタにマジレスするのもアレだが純粋な日韓戦の場合韓国は日本と同等以上ない
ときついだろ。
裏口は誰が守るんだ？

韓国政府に指揮権あったっけ？

ところで、韓国のKF-X計画は
欧米企業からの支援を取り付けた、というのだが

具体的にどんな支援だ？
機体の強度を一定以上にする構造に関して設計方法の指導か？
揚力を一定以上にし、抵抗を一定以下にするような設計方法も
教えてもらえるのか？
更に、超音速での飛行状態を安定させるデータは？

T/A-50作ったし韓国で作れる！ノウハウ有る！というのか？

またウェポンベイの位置と、他の機器、特に主脚と干渉しないような設計は？
エンジンナセルとインテークとダクトの設置場所は？

また韓国はT/A-50をF-50にしようとしたらアメリカからレーダーの販売を止められたようだが
国産レーダーにするのか？それともヨーロッパのレーダーを購入できるのか？
新しいKF-Xに対してもこれが出来るのか？

日本で三菱がBAEと、IHIがロールスロイスと提携と言うニュースだけで
タイフーンが日本に来る！エンジンから何から自由使用OK！！
と思った憂国者？も多く
それもそれで早とちりだったようだがｗ、

韓国のKF-Xの話でのヨーロッパの技術支援に関しては
それ以上に海のものとも山のものとも付かぬ話に思えるんだが？？？

同等以上とかに拘るのであれば

F-15KはAPG-63(v)1だが
アメリカでF-15（CかEか分からん）にAESA搭載したら
搭載して無いF-15系機に対し8.5：１のキルレシオを達成したというがｗ

もし、日本がF-15FXを購入（FMSで）として
最初からAPG-63(v)1、しかもソフトキル能力つきで購入出来るなら
韓国のF-15Kが即APG-63(v)3にレーダーを交換しない限りは
8.5：1のキルレシオを
日本は韓国に対して維持出来るな

>>539
日本とアルゼンチンの借金の内訳の違いぐらい理解しとけ低能

ま、今後は海外のF-15系戦闘機全てにAPG-63(v)3を
売り込んでいくらしいが

欧米は韓国をダシに開発できる
金も出してくれるし良いことづくめだ

この板を韓国人や日本語のおぼつかない在日朝鮮人が見ているとして

F-15系の機体、

という表記を、F-15Kという表記と
区別ついていない可能性があるなあｗｗｗｗｗ

F-15-type-airplane(include F-15{A,B,C,D,E,and exported version})

MAKOの計画に、韓国企業も参加していた筈だ

>>567
リアルゴールドみたいな実質ノックダウンか、
K2電車みたいな外国製技術のキメラになるんじゃないだろうか。

日本で「タイフーン買おう」というと
「アメリカとの共同作戦が取りにくくなるぞ」という奴がいる

でさ、

韓国がヨーロッパ諸国とステルス戦闘機作りだした場合
既存のKF-16とかのサポートを
アメリカはどうするかね？ｗ

それでﾉﾑﾋｮﾝのバランサー政策ｽﾐﾀﾞ！！！！！

男は黙ってJ-10

だよねー「資金・組立：韓国　設計：参加国」だし。
人の金で研究しまくりだ！
でもこの手の共同開発はちゃんと舵取り出来る奴がいないと途中で空中分解か
お互いを牽制しあって当たり障りのない機体になるのがオチだ。

第三世界はだまってＪ−１０

>>575
それ自体不用になるだろ
イスラエルがF-16のパーツを売ってたと思ったが？

>>579
FC-1のことも忘れないであげてください。

ノーズコーン断面だけが菱形で
機体下側がパイロンボコボコで無理やりウェポンベイ外付けした
グリペンみたいなもの(カナードつき)

を渡される可能性があるな
そして「カナードつきだがステルス考慮の新世代戦闘機ﾆﾀﾞ！」

実はKFXという名の台風になるのが一番の驚異だったり。

アジアに優しいスパホJ

みんなF-35とわかっているからここは基地外と釣り師しかいないな

F-35導入のために台湾から経国を借りて来るというのはどうか。






・・・地球にやらしいぞ。

>>586
それより自衛隊が退役した潜水艦をくれてやるべき

>>565
同胞が攻めてくるとでも？
だったらとっくに攻めてきとるわ

F-2のＡＡＭｰ４搭載改良が済めば約90機これだけでKＦ16,約120を蹴散らせるよ。

>>566
ネタにマジレスもどうかと思ったが一応
２０１２年に返還されるが？

>>589
その代わりＦ−２も大分撃ち落されるけどな

>>589
と、その前に巡航ミサイルであぼーんされないように気をつけとけよ

>>588
同盟だからと無条件に信用するなんて、そんなんで今までよく生き残ってこられたな
よほどまともな環境だったと見える

ドクト取って対馬に攻め込もうとして
アメリカが引き上げて

>>591

韓国あいてに無傷で勝つのは必要無いよ。
日本が有利なら奴らはチキンだから絶対攻めて来ない。

>>592

巡航ミサイルに対空能力なんて無いよ。

>>596
Ｆ−２は２４時間空を飛びっぱなし？
さすがは軍板の住人だな

>>595
韓国人も同じように思ってるだろうな
納豆民族なんてチキンだから俺たちが攻め込んだらぶるっちまうぜ
とな

>>598

その割には攻めて来ないじゃん。
奴ら口だけだよ。

>>599
ヒント>>555

>>600

日本側が有利なら、韓国は、チキンだから
攻めて来ないというのに異論は無い訳かな？

韓日の実力差がより小さくなった時こそ危うくなるだろうな
今は臥薪嘗胆てところか

>>591
チョンが戦争に一度も勝ったことも知らないのかよｐｇｒ

>>603
ちょん髷から脱皮したばっかの日本だって同じようにいわれてたんだろ？
ちょん髷が戦争に勝てんのかよと
だがその後は清やロシアに勝ったわけ
韓国も同じようにいわれてみても清（日本）に勝てないとはいいきれない

日韓朝中は世界の火薬庫

そしてニッカンチョーチューという20mm6砲身ガトリングが出来る

そしてアヴェンジャーにヴォォォォォ！！！される

>>605
日本語がおかしいようだから訂正しといてやろう。

韓朝中日が正解な。

今後も正しい日本語を学んでゆけよ。

と日本語のおかしい韓国人が書き込んでいった

>>608
それ韓国式！日本語では母国が先で正しい。

なんだと！？日本　と　その他（具体的には特亜三国）


だろーが！！

いや、正しくは
韓朝中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日は世界の火薬庫
これが正しい

日本も特亜だろが

いやいや日中朝韓かも。
母国＋信用度順

くっ、くやしい…

チョンコロ必死ｗｗｗｗ

>>613
日本語に不自由な人だな。特亜と言ったら日本は入らないよ。

嫌韓中厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>570
日本のイーグルはＶ３とやらに詰め替え出来るの？

>>543
ネタにマジレスもどうかと思ったが一応

稼働率とF-35の待ち行列に並ぶ時期のF-15J改形態2の改修済み機数。

ＧＮＰ順で日中韓朝で良いじゃないの？

>>617
日本は特亜に入るのに十分の資質だろが

２年後には中国が日本のGNP抜いてしまう罠

特定暴力団ｗ

>>619
技術的には可能だけど、現在のところ空自の計画には一切ない
それと、今やってるＦ−１５Ｊの改修はAPG-63(v)１ね

韓朝中≠日は世界の火薬庫。

これだと読む人によっていろんな風に取れるなｗ

APG-63(v)１への換装も終わってないんだし
やるとしたら２０年後だろうなｗ
つまり永遠にやらないｗｗｗｗ

>>625
ありがとう…でもなんでＶ１にしないんだろ、改修する価値がない？
素人的には最新の奴が良さげ

>>623

一人当たりのGNPで比べれば、まだ暫くはもつ。

>>622
本当に日本語が不自由だと思わなかった。
「特亜」と言うのは日本から見た視点を表す日本語だから日本は入らないよ。

>>628
間違えた
｢なんでＶ３にしないんだろ｣です

>>630
日本は｢特亜と同じ｣だと言っている
しつこいぞ

>>631
金が無いのさ。
でもって(v)1への換装を検討してた段階では(v)3が手に入る状況ではなかったし。
(v)1への換装が決定・実施されてからではどうすることも・・・。

>>631
実績が無いから。
ちなみに(V)2は重すぎて駄目らしい。

>>632
だからそれは日本語の使い方としておかしいって言ってるでしょ。
馬鹿だなー。

まじな話、半数の非ＭＳＩＰ機どうすんだ？
考えれば考えるほど泣けてくるよ
いっそ純減しちゃおうか？

>>632
どこかどう同じなんだ？

金もないし、実績もないからな
なおかつ、同盟国といってる日本とはいえアメリカだってそう簡単に技術提供はせん

純減は駄目だろ。通常任務ですら対応が困難になる。

>>636
シナに金をもらっている糞政治家が原因だろ
そういう糞どもを全員死刑にすればいいんだよ

>>633ｰ634
ありがとうございます
あまり性能に差もないからあまり大事じゃない、と信じたいです

糞高いF-2に金とられて改修費用なんてありまへん
F-2には2012年まで金吸い取られるんでよろしこ

>>637
同じ人間でしょう…
あまり馬鹿にするとしっぺ返しがあるよ

APG-63(v)1にする条件でF-15J改事業を進めている

もし、APG-63(v)3にここから換える場合
・APG-63(v)3の契約を結ぶ
・今までに予約したAPG-63(v)1のキャンセル料を払う

という2重の手間になってしまう

F-15E系のF-15FXを導入するとして、
F-15FXを導入する際に「APG-63(v)3をF-15FXで使うので
今後作るF-15J改も、APG-63(v)3でお願いします」というのが
通れば良いのだが、

もし、「F-15J改に関してはF-15JMSIPの全機分に対し、契約が存在しうる」

とかいう妙な契約になっていたらこれはダメだ

>>641
(V)1,(V)2,(V)3はレーダー部分が違うだけでFCSとしての性能は同じ。
とりあえず(V)1にしておけば比較的安価に(V)3に出来る。

>>643
地球市民みたいなものですか

>>641
いや、性能差はとんでもないよ・・・。
でも、そう思っておいた方が幸せになれると思う。

>>632
真面目な話お前みたいなのが真面目な在日やら韓国人の立場を危うくしてるん
だからもう少し考えろよ。
・・・ただ真面目な人にはなかなか会えないのも事実だが。

その妙でだめな契約になってそうだな確実に・・・・・

実際、その辺どうなってるんだろうなあ？

F-15J改形態3を試験するときに
APG-63(v)3にします！と日本から
一方的に申し出が可能なのかどうか？

なお、F-15J改形態1からF-15J改形態2まで
試験に3年くらい掛かっている
APG-63(v)3搭載のF-15J改形態3を試験するとしたら
2011年以降に終了になるが、

2030年までにF-15Jは全て退役することになるだろう
それまでに50機くらいだけでもAPG-63(v)3にするべきかな？

F-15Jのレーダーはアメリカ製しか搭載出来ない契約だという

しかし、載せてもいないF-15JMSIPに対してまで
「改といったらとにかく(v)1！別契約なら全キャンセル後新たに(v)3」
なんてバカ契約ってあるのかなあ？

(v)1は非AESA
(v)3はAESA

この差は大きいぜ兄貴！
空自は次次期Ｆ−Ｘの頃までAESA無し状態ｗ

>>652
F-2。

>>652
つF-2

>>643
馬鹿にされたくないなら
こんなところに来てｽﾚ違いの話題振って突っかかってくるなよ。

>>650
全ては予算次第でしょうね
2015年過ぎからはF-15非MSIPの代替も始まる事だしね

F-22の輸出許可が出ない以上今回のF-Xには第５世代機は間に合わないだろうから
F-15非MSIP機の更新には第５世代機が欲しいね

F-2の増産で決定したな

APG-63(v)3とAPG-63無印では
搭載機の性能差では

F-22を開発した初期に、F-22とF-15Cの性能差として
考えられていたキルレシオ10：1に近い
8.5：1が記録されているのだ

APG-63(v)1は探知距離で無印の1.5倍の探知距離になっている
だが、AESAの(v)3では探知距離は同じくらいだが
探知モードでは首振りで無く同時に広角で見るから
探知体積？などという考えだと数十倍になってしまう

>>658
(v)3搭載となったＦ−１５Ｋに空自機がバタバタと撃ち落されるシーンが脳裏をよぎるな

で、韓国がそれを契約できるのか？となると

下手にヨーロッパとKF-Xなんか結んだ途端に
梯子外されそうだなとｗ

F-15E系は、やっぱり朝鮮人石川潤一の悪だくみがたっぷり詰まっている

>>658
AESAに夢見過ぎ。
電子的に首振りするから走査が高速かつ突然妙な方向に向けられるって利点はあるけど
単純な探知距離だと非AESAの方が長い。
後段のフィルタ処理が上手くないと探知距離3倍なんて事は出来なかったりするわけなのだが。

Ｆ−１５Ｋ稼働率からいって２０機も飛ばないから無理、
数で負けて、ランカスターの法則を考えれば１０機も落とせれば良い方

というわけで、タイフーンにシーザーレーダーが
搭載されるまで待った方が良いかなあ？というわけだ

あるいは、F-2に国産の窒化ガリウム・ボウタイアンテナアレイレーダーが
搭載されるのを期待すべきかな

日本とアメリカのイーグルは何が違うんでしょう？
アメリカでＯＫなら日本のイーグルに日本での試験無しに新機器を載せられそうだけど…
Ｖ３を買ってアメリカの工場で片っ端から乗せ換えしたらだめ？

今年の技本の研究報告に
早くも窒化ガリウムレーダー素子の研究と言うのは出ている
そしてそれを100個程度、配置した試作アンテナ例もあった

ボウタイアンテナもアレイ化した例が数年前にあった

来年のF-2でのAAM-4運用試験で
これを一気にJ/APG-1改につけるのかどうかは分からん

>>665三菱電機に、APG-63(v)1のライセンス生産の契約を結ばせてしまった

F-2にドーサルスパインつけてそこに電子機器積んでワイルドウィーズル化しようぜ

日本では基礎研究の段階から
製品化の7割どころが出来ていないとダメだなｗ

>>669
研究が予算化されたころにはすでにほぼできあがってるのは仕様

>>668それでどこのレーダー基地をぶっ壊したいんだ？
離島を攻め落とされSAMサイトを構築された時の奪還用か？

雛形あきこ

>>688
ワイルドウィーズルではなく、SEADと言え！

>>667
Ｖ１よりＶ３が良ければ違約金払ってキャンセルしてＶ３にしたいと思うなぁ…
利権絡みでないと信じたい

http://img.barks.jp/image/review/1000035807/berryz015_s_www_barks_jp.jpg
遠近のためか知らんが
まあさの方が熊井ちゃんより手が大きいのか？

掌は少なくとも大きそうだ
狼のワルガキのお尻をﾍﾟﾝﾍﾟﾝするために

F-15Jの話したい奴は空自スレでも行って来い
今F-XでF-4を台風
次期F-Xで非MSIPをF-35かF-22（むりぽ）へ
次次期（2025くらい？）になんとか国産・・・ってとこだろう

英空軍が近々リフォージャーを搭載したトーネードIDSを
チャイナレイクに派遣して試験を実施するらしいね
果たしてどの程度の能力があるか注目だな

いまだに、台風とか言ってるのは、馬鹿。
台風にするならすでに決まってライセンス生産の準備してないと間に合わん、
ラインだって瞬時にできるわけじゃないんだぞ。

イギリスは退役ギリギリまで新装備搭載を続けるんだよなあ

トーネードにAESAなんて贅沢きわまるｗ
日本でF-4EJ改に2003年ごろにJ/APG-1搭載、何て感じだもんなあ

>>678
全てのF-Xに言えるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
まさかF-15FXはF-15Jとライン共有できるとか思ってないよなｗｗｗｗｗｗｗ

タイフーンの導入がF-4の代替のみならＦＭＳとノックダウン生産じゃない？

タイフーン厨は、ライセンスの事を常に言うからライセンス生産だと思ったが
ＦＭＳの話だったのか、それは済まん。

>>671
目下の脅威はシナとｷﾀﾁｮﾝの航空戦力と弾道弾戦力だ
F-2の任務はINTだから、敵弾道弾基地や航空基地に対しての航空攻撃作戦を実施するためにも
専用のエスコートジャマーのほかにワイルドウィーズルとしての機能が要求される

キヨの情報を信じているタイフーン厨って頭が悪いにもほどがあるだろｗ

いっそJ-10をノックダウンてのはどーよ？？

F-22を中国にアウトソーシングすればよくね？

>>686
この、売F22奴め。

中国には起爆済み核弾頭でも送っとけ

Ｆ-2のAPARはショボい。
探知距離も短いが基本性能もクソショボ。

よかったねw

またこのスレを荒らす気か？
こっちで叩けよ
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　8【FS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/

F-2の話はもういいよ
あんな失敗作

　　　　　　　　　<丶｀∀´>

Ｆ−２に難癖つける仕事って面白いの？

実は私もそうじゃないかな？とは思っていたんです。

現実に沿って、Ｆ-15ＦＸのスペックでも夢想しようぜ。
推力偏向をねじ込めればもうそれでＯＫだろ。

F-15なんて骨董品を誰が欲しがるんだよｗｗｗｗｗ

F-2に難癖つけるのはどうかとは思うが、ＦＸネタとしてF-2を出すのもどうかと思う。

日本で戦闘機を生産し続ける予定があるなら
F-2は候補に入れざるを得ない

>>700ならダブルバイパスオナニー

F-2が次期主力戦闘機にもっとも適しているという意見が大半なんだしな

>>700
wkt

>>696
F-15SGそのものになると思います。

あの腰抜け内閣じゃEF2000など買えないだろうな。だったらちょっとでもRCS低いライノの方がマシに思えるが。
鈍足だけどな・・・。

ダブルバイパスオナニーってなんだろｗ？

>>701
何時からF-Xが次期”主力”戦闘機になったんだ？
ただの次期戦闘機だろ

ﾃｨﾝﾎﾟを真っ二つに裂いて双根にしてそれぞれｵﾅﾇｰ？

>>701
×次期主力戦闘機に
○F-4の代替には一番安上がりなので

>>703

多少ＲＣＳが低くてもミサイルの有効射程外で探知できるから、大差ない。
もちろん、ステルス機みたいに1000分の1以下まで低ければ別だけど。

主力にするつもりが無いならF-22にあれだけ熱上げたりせんわな
まハイロー構想のハイにする予定なんだから主力そのものだろ

・2015年くらいから、F-35AをFMSで購入できる可能性が出てくる
・しかし日本はまともに列に並ぶと購入の最後に並ばされる
・今、F-35はどうも加速が優れない。インテーク再設計とまで言われる始末
・そこに追加予算を日本が出して、代わりに初期低率生産機を
1機180億円でよこせ！と迫る
・アメリカ空軍ではその180億円で、F-22を追加調達する。それでも余りが出るくらいだ

つまり、初期生産機代＋インテーク改良費を日本が出してやることになる。

主力にするつもりが”ない”から
高価な玩具に夢中なんですが・・・

そもそも数が伴わない主力などありえんよ

しかしこんな計画が大っぴらに漏れたら
世界のJSF参加国から大非難だなｗ

F-15Eやタイフーンを買うにしても

他国にF-35Aが引き渡されている2017年くらいにまだタイフーン買ってるの？になる
まあ、韓国が対馬のレーダーサイトにJDAMぶち込むくらいは
覚悟しないといかん

しかし韓国もまた、届いたF-35Kをまともに運用出来ないのであった

韓国は翼を折り畳めるという理由で
F-35Cを、なぜか甲板長220mのドクト艦に載せる予定

トップヘビーｗ

F-35Bは翼畳めませんからｗ

ＲＡＭの処理とかどうすんだろうな

時期が合わないから今回は台風クラスな訳で
2015くらいに更新するF-15J非MSIP機の選考でF-35は最有力だろ

毒島級にF-35が載る頃には改ひゅうが級にFV-3が載ってるよ

つかここでアメリカがイーグル売りたいわけないと思うぜ。
新型レーダ付けたイーグル日本に売ったら、韓国がファビョりだす。
F15Kの旧型を買ってる場合じゃないニダとか言いだす。
F35をどうやって売り付けるかって所だろう。
いつだったか｢次期主力戦闘機は時期が悪い｣とか言いだしやがったんだぜ？
こっちの事情に悪いも何もねーだろうが

　ﾌｧｯｸ ﾕｰ !　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ　　　　ﾌｧｯｸﾕｰ !
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ || 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| | ||''..＼　ﾚ'　''／''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ || 　　　　　　　／
　 　 　　　| :| ||y':iヽ　　'"´.:i'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七 　　　　　／もっかい原爆
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十 　　 ＜　おとされてーのか！？
　 　 　　　|　|Λ　　､,　 　 　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧ .. 　　　＼島国のサルが・・・・！
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　д　　　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　 　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|｜ | : | ﾄヽ 　　　ﾌｧｯｷﾝ ｼﾞｬｯﾌﾟ!!
　 　　 /7　ﾙj'ﾉy'´〃 /'　　　 ,,.| ｲ|. |.| ﾉＡ|ﾙjﾙ^ヾ　　　　　　∩
　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; __,,|ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√　｀ヽ 　　　　　　| |
　　 ﾉ〃　　 ﾉ'"￣　　　　_..-‐''" ノ　 '´λ　　　　'　　　　　（|＾　＾＾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　 ｜　｜

>>715
うわぁ・・・

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195286436/9-10

>>720
ダブルバイパスオナニー は？

>>723
　　│　　　　｀｀ ,|,'i_i!_,'ﾞ|l:::::::::￣''ｰ､,＼、　　　　 ﾞl:
　　｛　　　　　.／:.ヽﾆ／::::::::::::::::::::::::｀ヘ,,j,　　　 　ﾞl、
　　│　　　i !´::::::::::;;;ェエエエエェ匸}ェO,＼　　 　｀'i､　　「馬鹿め」と言ってやれ。
　　 ﾞl　　　|.lﾞ .,-ﾛ''":::::::::::::::::::::::::::::::::_,/ﾞ/'' ヽ＼　ノ　'}
　　　ヽ　　ﾞl|／＿__,,,--,,ﾆﾆニニ二ﾆ-'"｀! 　）⌒i__,ソ-−-,,、
　　　 ｀''-／_''',--ｰｕ''"´'''｀）ﾞ“''''''''''"｀　ﾞ　）.ﾞﾉl j｝::─ﾌ,, 　　`-､_
　　　　 く／'''〕lﾞ｀''''"/,."　 ｀: .＿,),,,、,,,,_,ノﾞ　`ゝκ::／＿　　　:::::i
　　　　　　 .ﾉ.ヽ,_. ,,へ.―'"￣　　 ｀ﾞ'τ　　　 ､, ﾞl、/￣,,,,,",'''-、ノヽ、＿_
　　　　　 ,,）　　 lﾞ　　　　、、、＿__ .　ゝ　　 ゝ. ﾞl/_／::::::::::｀ﾞ'､.ﾞ'､ 　 ／.,,）＿
_,,,,,---ｰ''''|"　　.ﾞ',,_,,-‐'~ﾞﾞﾞ゛￣｀　 ｀ﾞ"　　　 ゝ::/,/:::::::::::_;;／　ﾄ　ﾞ'-'゛,／　,/￣ﾞ/

いくらなんでもF-15SGよりは悪くはらなんだろ。
無難すぎて面白くないが。

レーダーがＶ１かもしれないよ

道路に10年で63兆円使うんだったらこっちに廻せ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

>>726
それはまず無い

公明との連立を止める。小澤民主の中道右派と連立に切り替える。
その際に運輸族議員をリストラして利権を潰す。新規工事を減らし補修に止める。
これで年間一兆円は浮く。浮いた一兆円を防衛正面装備に廻せば、
空母もＦＸも建造、製造可能でメデタシメデタシ。

>>729
０点。

Ｆ-4代替計画としてのＦＸ計画は消滅する。
PreMSIP代替と合わせた、より大規模な計画として再浮上する。

これで決まりじゃない？

それだと戦力の空白が怖い

現物すら上がらない駄作をどうやって売りつけるんだ？F-35厨は現状を認めろ。
目処が建たないんじゃ、虎3以下

>>732
戦力の空白はF-16のリースで補うっていうのはどうよ。

>>734
リースってどんだけ金・時間・人材の無駄かわかってる？ｗ

>>732
戦力の空白は在日米軍に負担かけさせろ。
F-22売らないのが原因なんだから。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/071122/kor0711222253007-n1.htm
親日狩りは今も継続中！

おまいらもそろそろ韓国様にごめんなさいしとかないと狩られちゃいそうだな

これ以上何を謝れってのさ

>>731
あたり前の事言うな

>>739
そーゆー不遜な態度が彼らを怒らせているのさ
心から謝罪すればいいのさ

呉越同舟で沈みそうな船に誰が乗るかよｗ

>>741
ほっときゃいいんだよ。何したところで許すつもりもないんだから。

おまいら韓国は放置国家だぞ

宝地国家ﾆﾀﾞ！北なんて特にな。

日本への恨みを訊くと400年前の壬申の倭乱から語りだす始末。

要するにあれだな
韓国人を納得させるほどの心からの謝罪の証として
おまいら全員で暫く八十八箇所巡りするしかないな

ごめんなさい。ごめんなさい。
と言いつつ

>>747
納得しないものを納得させることなんて出来ないな。

さーて寝る前にエンコリにでもいって赤文字やっつけてくるかな

戦力の空白？
韓国がF-35導入したら台風とか１５とか１８とか入れたばあいの空自は空気ですから。
1兆円かけても効果はもって4年ぐらいでしょ。

一番怖いのはこれだな。抑止力とならないために大量の投資が回収できず、その上国威を失墜し、
日本を動かしてきた中道保守派は主流の座を負われる。待っているのは右傾化か。
右にも左にも極端に振れるとろくなことがない。

中道保守が主流だったとは驚きだ。

日本の歴史上、臥薪嘗胆できるかに国の興廃が掛かっていることが多い
たぶんこれは国民性や地政学と密接に結びついているものだと思うが。

日本の歴史上、臥薪嘗胆できるかに国の興廃が掛かっていることが多い
たぶんこれは国民性や地政学と密接に結びついているものだと思うが。

>>751
何が主流だと思ってたの？

>>751
何が主流だと思ってたの？

>>754
八方美人

またひとつ賢くなったね。

俺漢字でも書けるぜ！

発泡美人

発砲備尽

発泡微塵

何このスレ

2ch基本
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||【荒らし、煽り、晒しはﾏﾀｰﾘ放置で】　　　　　 　 　 　 　||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　||
　||○彼らは放置が一番キライ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　||
　||○彼らは常に誰かの反応を待っています 　 　 　 　 　||
　||○彼らは煽りや自作自演であなたの反応を誘います ||
　||○彼らは華麗にスルーして孤独死させましょう　 　 　 ||
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||

お隣の国に対してもこうやればええんｼﾞｬﾏｲｶ

>>762
実際日本の総理はこんな感じだけどなあ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1591334

>>762
逆だよ
今まで無視しているから竹島がわが国の領土だとか慰安婦の問題をアサヒに炊きつけて
いつのまにか捏造を広めたんじゃなか。見てみろ、アメリカまでわけの分からん決議までしてやがる。

構っても、無視しても厄介な相手かのう・・・・・
かの国と比べると、リベラルﾀｿの方がマシなのかもしれんのうｗ

>>764
まあ、アメの議会は良く分らんモノでも議決する国ですから。
一回、慰安婦非難決議が先延ばしになったの時に「ブロッコリーはおいしくて健康に良い(ry」
というのを議決しておりましたからのう

そこで、アメと手を切るためにタイフーンですよ。

>>763
つ【東シナ海　ガス田試掘先送り　首相、対中関係を重視】
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071123/plc0711230119002-n1.htm

みんなアメリカと仲良くしていくのも飽きてるし。
わがままなジャイアンとのび太の関係は疲れるし
そろそろ自前の国防を

自前の国防とやらには何兆円かかるのかね？

>>767
ガス田の話なんてしてないんだけどなんで俺にアンカーうつの？

なんだ・・・この闇チャンコ鍋みたいなスレは・・

そもそもF-35が空自に必要かどうか話し合おうか

チョンなんぞより猿コジがラファールを中国に売りたいと言い出した方が大問題だbyハンギョレ
これで、ラブか台風以外の選択肢は無くなった

もうF-2でつないで国産ステルス開発しかないな

この長いスレもF-2というのでまとまったな

なるほど海洋迷彩の青い鳥か

777

TFR阻止

F-2にF119かF135が搭載できればいいのに
フレームアウトするかなｗ

このスレの意見に何の意味も無いけどな。
後、纏まったとこで今後Ｆ−２の話題禁止ね。

思考停止ってこわいね

F-2に今後搭載されるもの
・AAM-4
・AAM-5
・FLIR
・J/APG-1改（APG-2？）

F-2邀撃型ならロシア製と同じくらい可能性はあるぞ

日本の場合、領海が大きいから単発機や足の短い戦闘機じゃだめぽ。
だから、大糞もF-35もスパホもF-2も合わないぽ。
残るのは、F-15FXだけぽ。

兵器は実戦で使用された事がある物が良い。
となるとＦ-15かＦ-18だな。

やっぱりF-15FXだろうね。
面白くないけど。

首相が福田だから、「アジアへの配慮」でスパホJ仕様になるんじゃねーの。

>>787
否定しきれないトコが怖いな

オーストラリアも使ってるしね。
アパッチみたいに高い機械かって苦労するより良いかもね。

EUへの配慮でスパホJ !
中国への配慮でスパホJ !
アジアへの配慮でスパホJ !
アメリカへの配慮でスパホJ !
マレーシアへの配慮でスパホJ !
インドネシアへの配慮でスパホJ !
オーストラリアへの配慮でスパホJ !
コートジボアールへの配慮でスパホJ !

スパホJ仕様

国産兵器対応
　AAM-4/5運用能力の追加
軽量化（アジアへの配慮で空母の芽を摘む目的も）
　着艦装置の撤去
　主翼折畳み機能の撤去
アジアへの配慮（F-4Jの後継らしく）
　対地攻撃機能の撤去
　空中給油機能の撤去
　燃料タンク小型化

F-15の近代化改修を優先させる時点でF-X延期、F-4使用延長だろ？
このスレいつまで続けるんじゃ?

「F-4が持たぬ時が来ているのだ。」

機種が決まっても導入が始まっても、このスレは不滅。

Ｆ−４を退役させぬまま硫黄島で隠居させて
戦力の低下分は米軍に負担かけさせろ。
元はといえば、F-22売らないのが悪いんだ。

スパホに今搭載されているもの 
           ~~~
・AN/APG-79 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar
・AN/ASQ-228 Advanced Targeting Forward-looking Infrared (ATFLIR)
・AN/ALR-67(V)3 Radar Warning Receiver (RWR)
・PMA-265
・AN/AAS-38B、AN/AAR-50、AN/ASQ-173
・Link 16 connectivity with the AN/USQ-140 Multifunctional Informational Distribution System (MIDS)
・AN/ALE-55 fiber optic towed decoys 
・AN/PVS-9 night vision goggles
・Joint-helmet mounted cueing system (JHMCS)  
・Joint Mission Planning Systems (JMPS) 
・LAU-127 guided missile launchers 
・AGM-88E AARGM、Mk65mine 、B61-11

Fully integrated weapons systems and sensors for reduced crew workload and increased capability. 
∩<♯｀Д´>∩ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ !!! 

F-4Jってまだ飛んでるのか？

Ｆ−４使用延長は物理的寿命だからほぼ無理。

他の国じゃまだまだＦ−４使うんだろ。
あまり飛ばさなかったらいいんじゃねーの。

そういうとこは、比較的、最近でもＦ−４調達して新しいＦ−４が残ってるんだろう。

世界中のF-4の最終号機は空自所有だけど・・・

揚げ

新田原の17-8440だっけ？ ＞ 最後のF-4

Ｆ−４の使用延長ができる地域は、ロシア軍機とかが
年に１００回以上も飛んでこない地域なんでしょう。

スパホかぁ。艦載機買ったら、空母が欲しくなるね。

そりゃ、ドイツなんてスクランブル掛けてくる相手がいないし

ここで、スパホのB61-11について御説明致します。スパホに搭載可能な
B61-11は小型のバンカー・バスター（地下施設破壊戦術核爆弾）です。
あまり貫通力はありません。400 kiloton で爆発力調整機能はありません。
普段は使わない方がいいでしょう。

空母を買ったらスパホを買えばいいよ
それとラファールの併用とか

でも、キティを来年買うんだろ？

ハッ！まさか艦載機と乗組員ごと買うのか？

最近はハンスを見かけないなあ。高校入試の追込みかな？

空母導入前に艦載機かって訓練しておくのは、悪くないぞ。
あくまで空母導入の予定があればの話だが。
そういえば中国ってＳｕの艦載型本当に買ったの？

>>809
艦番は88か？

まじでキティー買えないのかな・・・

>>811
契約はしたよ。

>>809
買うのはダメだから、今までアメを通じて飼ってた

>>796
>PMA-265
それはスパホ＆グラウラ計画局の名前

スパホＪ仕様なら、艦載機にならないぜ。

>>658
(v)3の探知距離はF-22のAPG-77より上らしい
ソースはAviation Week

>>816
ｵﾏｲｰ、良く知ってるなあ！システムの名称だとばっかり思ってた

>>816
PMA-259ってのは何？

>>818
あそこの軍事は当てにならん

>>812
艦名：翔鶴

ＡＥＳＡレーダーの搭載を考えたら、首が太い機種が有利。
Ｆ-15ＦＸだな。

ｶﾘが太い機体が良いなら
つ【MiG-31】

キティは向こうから持ち掛けられた時に大蔵省が激怒したんじゃなかったか？
まあ、1隻だけあってどうってもんでもないし

>>824
そこでF-4魔改造ですよ。

>>821
Aviation Week の言う通りなんじゃね？
レッドフラッグでも14：1のキルレシオを達成したそうだし＞（ｖ）3

>>818
>>821
まぁ、開発・配備時期を考えたら、(v)3＞APG-77になっても不思議はないわな

しかし1年前はバ韓国にはF-15Kがお似合いｗ
アメリカの最重要同盟国である日本にはF-22ですｗｗｗ
とか言ってたのに、今では、
F-15FXも良いね、いやアメリカ追従はやめよう、タイフーンだろ。
安倍、福田とアメリカから冷遇され、北朝鮮に宥和政策をとるアメリカだから仕方ないのかもしれないが、
これほど劣化するとはな・・・

キティー買うなら原潜買わないとどうしようもない。

キティー買う前に原潜だろ。

と言うか、猿コジがラファールC売るつもりなら台風以外で対抗出来ないじゃん

もともとＦ−２２が買えるとかいってたのは、
馬鹿酷使さまだけだし想定どうりの事態

>>830
原潜は冴えないからなあ。良いじゃんキティ�UをIHIに作って貰えば。

J-10だよ。仮想敵国が味方になるぜ。

F-15Kを散々貶してた連中は・・・
必要な数F-22買う金あるのか？他機種でどうや？と言ってたのに・・・

まぁ、FX買うなら、(v)3が最低条件やな

>>835
別に中国製でも良いが、おっかなくって、誰も乗れない

イギリス案のタンカー魔改造で空母化。

ひゅうがの魔改造でOK

中国・ロシア製を輸入してもおそらくモンキーモデルになると思われ
中国でさえロシアにモンキーモデル掴ませられてるからのう。

>>839
あのサイズの船体をどう魔改造しろと・・・
チョンが「F-35Cなら主翼を折りたためるから、独島級に積めるニダ」と
言ってるのと同じレベルやし

ひゅうがを10万トンクラスまで巨大化光線。

>>383
スキージャンプ付けてハリアー母艦にする構想がありましたな。

Ｆ-35Ｂじゃないとこが、チョンだよな。
真似できないネタ度の高さ、あこがれは、しないけど。

>>838
折角作るんだったら、もうちっと良いのが欲しい。
といっても。あまり、独創的なのに走らなくて良いから、
ステルスで50ノットくらいで巡航できて双胴で
緊急時には１０ｍ位ジャンプできるので良いよ
それでスパホを100機搭載できればいいよ

>>841
>>844
言っているのが、現役の将校って点が恐ろしい

>>844
Bでも無理でしょ。格納する船倉を作れない。
年中、甲板で店晒しで整備・運用するなら話は別だけど

>>846
酋長が元勲世代を一掃したお陰で386の処理能力しかない連中らしいからな

>>836
F-22一機でF-15Kを6機落とせますがなにか

ここで英が「Bをスカイフックに対応汁！」とか言って一気に流れないかな？

F-15FXは(v)3で確定だから心配するな。

もうJ再生産でよいよ・・・・

スパホの初期型をレンタルするのかも試練

蜂借りるんなら、F-16だろ・・・・

アメリカとしてはF35を一番に売りたいところだが…
さりとて日本のライセンス希望は出来ない。稼働率の低下

アメよ、素直にラプ売れば？あれだったら仮に250億だとしても日本なら買うよ。
そんなに中国とくっつきたいなら兵器輸出してあげれば？それすらしないで中国と
中途半端につるんで一体アメになんの利益があるの？
どーせ議員のだれか一人が裏金もらってるだけであって国益には決してならないよ。
ラプのライン閉じたらアウトだからな　知らんぞ

F-15EJにするとラ国できないし、国産ミサイルの情報を
米に流さなきゃいけないって話はどうなった？

それは当然の事だ

はっきり言って、F-4EJ改代替として
・2025年以降は日本独自開発のステルス戦闘機で防空を行いたい
・そのために国内生産ラインを少しでも維持したい
・でも2010年代後半にはF-35Aでも微量可能性F-22でもいいから
ステルス機に防空の一部を任せたい

この全ての空自そして防衛産業の要求を満たす機体は、

F-2・AAM-4改
これしか無いｗ

そして、2015年までに日本がF-15JpreMSIP代替に
F-35Aを導入できたらいいね、

と、これだけだ

はっきり言って、F-4EJ改代替にF-2.・AAM-4運用型以外の機体を選んだ場合、
・日本の戦闘機生産ラインの維持
・2010年代中のステルス機配備

このどっちかは、諦めないとダメだよ！

これはひどすぎる

わけがわからん！

F-2改はコストも意識するべき

ＥＵは中国に武器売ろうとしてるしＦ−１５系は欠陥あるかも知れないしＦ−２２は輸入難しいしＦ−３５は間に合わないし
八方塞やね

・日本の戦闘機生産ラインの維持
・2010年代中のステルス機配備

上の能力を削ぐのは、アメリカにとって望ましい事。
日本にライセンス生産とかさせずに
アメリカが考える日本の重要度に応じて
各装備を更新させないとか幾らでも操作できる

下の能力を削ぐのは、日本を潰して自国領にしたい
中国と統一朝鮮にとって望ましい事。
2020年には両国ともステルス機を配備できる

心神でおｋ！

>>861
売ろうとしてるのはフランスであってEUじゃねーぞ、ボケ
しかし、ラファールCで来られたらこちらも台風以降の機体でないとな・・・・

そのF-2も、ロッキード工場内のF-2生産ラインが
無くなったら、終わり！

F-22が欲しい欲しいと何時までもゴネ続けたら
F-35Aの生産量を拡大するために
F-2の機体後部生産ラインなんか
さっさと撤去されるなｗ

F-35の場合、モノになるかどうかを先に心配するべきだな

心神の最大離陸重量は当初8tと言われていたのに
なぜ9tに増えたのですか？

という、誘導を狙った質問がどっかにあったｗ

F-35（の現状）を知らないのは韓国だけかも知れない

>>864
ドイツもそうだしイギリスもブレアん時一時賛成してたで
死の商人に全部なすぎつけんな

だから、F-35Aが超音速を出したらもう

・F-4EJ改を死に物狂いで、延命！

これしか方策が無くなるｗ

戦闘機生産ラインとやらは、亜音速練習機に
兵器搭載無しでファイアーコントロールシステムだけ搭載して
生産して繋ぎやがれMHIどもｗ

最近は、中等練習機でも急降下しての兵器投下や
目標照準などをやっているので、

FCSは必要だろうとされている
また、急降下中に音速超えても大丈夫な設計に
すべきだという話もある

これでは中等練習機なのにスーパークルーズ性能が要求される可能性すらあるｗ

205 ：名無し三等兵 ：2007/11/18(日) 20:10:02 ID:???
「丸」のF-35特集
・当初は、年間43機('11)→48機('12)→(MAX)110機のペースで調達する予定だった。
・2012年度会計の計画の中で、MAXが48機になると書いてる。
・(年48機で)予定の数を調達するなら、米軍の分だけでも、35年は生産する事になる。
・価格は既に限界。更に生産も遅れるなら、調達数も減らされるかもしれない。

209 ：名無し三等兵 ：2007/11/18(日) 20:24:45 ID:???
米軍の調達数が減らされるような事になったら、回収や生産ライン維持の為に
海外分に上乗せされる金額がどれだけ大きくなるんだか・・・
そうなると、海外からの調達も減って、更に生産ラインが縮小されて、
更に残りの生産分に上乗せを・・・

F5-IHI-30
XF5からアフターバーナーを撤去し
低圧タービンとファンを改良してバイパス比を
1:0.9に改造、練習機搭載用にしたもの
推力3.6t

この双発で、FCS付きでYak-130みたいな形の練習機がいいなｗ

>>872
＞回収や生産ライン維持の為に
海外分に上乗せされる金額がどれだけ大きく

ロッキードは「JSF非参加国に対しては、フライアウェイユニットコスト
以上の価格では売らない！」と言っている

このスレでは、それは外れる占いだとされている

フライアウェイ以上で売らないと言うのも怪しいが、そのフライアウェイも
天井しらずに

フライアウェイコストそのものがスカイロケットにフライウェイ

最近の米のプロジェクト・マネジメントはオカシイ
ロッキードもボーイングもそのうち、今以上にEUに侵食されるんじゃね？
ヘリ以外、輸送機、空中給油機もEUから調達になったりして
エアフォース・ワンがA380になったらどうしよｗ

P-8諦めて、P-Xいかがっすか？ 米海軍様
C-130の後継にC-Xいかがっすか？ 米陸空軍様

by 日本政府・川重

P-8はマジで諦めた方が・・・・

F-22売ってくれないなら北海道に米軍全軍展開させちゃえよ。
自分で守るの面倒くせーよ。アウトソーシングで行こうぜ

P-8は諦め様にも諦められない典型では

>>880ロシア軍にアウトソーシング

P-XよりC-Xの方が市場が広そう。

そして畑はコルホーズ

北海道人の頭、思想は道新の教育で真っ赤だから、ロシア軍の方がよさげ

>>882
それでもいいよ。海底オイルパイプラインで原油もどんどん運ばせろ

無防備マンはドサンコでも人民解放軍を呼びたがるんだぜ、きっと

この状況じゃ、F-3ができるまで
もうフランカーでいいんじゃねえの？
安いし
そう考えるとフランカー厨は正しかったw

ヲイヲイ……ww

原理原則から考えよう。
真剣な大戦争の脅威があると思うなら核持とうや。最新戦闘機なんて小手先だろ。
真剣な大戦争は起こらないと思うなら、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ考えた戦闘機にしようや。
情報戦やスパイなどで真剣に脅威を感じてるなら朝日新聞とかに就職してる人間を
徹底的に排除し侮蔑しようや

マジレスするとF-15J/DJは中国軍のJ-10以下ｗｗｗｗｗｗｗ

PXは当初アメリカのを購入汁！とかなってたわけで
今の惨状見るかぎり、これから航空機は国産の流れが進むんだろうな。
ていうかアパッチﾍﾘくらいのもん日本で造れや。どれだけボラれてんだよ　誰か気付け

>>871
ヲイヲイ急降下で超音速って、ゆとり教育の成果か？
「音速の壁」と言うように、超音速になるには明確に存在する「壁」を突破しなければならない。
空気抵抗下の重力加速度で「壁」が超えられるのかよ

F-22とかでもない限りアフタバーナー無しで音速の壁を突破できない。
またアフタバーナーがつくとエンジンが高価格になる。
従って練習機の超音速性能は、コスト的に見合わない。
これが超音速高等練習機が不要な理由。

T/A-50擁護の釣りなら勘弁してくれ

金払ってアメ公にガードマン頼んで非武装にすればスパイの心配もいらないお

音速壁厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武器輸出三原則は民用品には適用されないから、C-Xの民間型を売りまくろう。
もちろん軍用型と殆ど変えずにね

アメリカのエンジンメーカも雨型機体が売れないなら他国の機体に乗せて儲けたいと思うかもね
まぁ民間機で稼いでるから最悪潰れることはないけど
しかしPXは海外展開してほしいね