独島級揚陸艦を語るスレ 夢の三番艦

中国でやたら造船所が作られてて一体どっから人材やノウハウ持って来るのか不思議だったけど、韓国からだったのか。

雨後の竹の子状態は韓国も同じだったけどな。
バブルが弾けて元に戻ったみたいだが。

設計はともかく実際製造に携わる溶接工の技術とかどうなんだろう？
向こうじゃ職人とかの地位がやたら低く見られてるとか、
安い給料じゃ高練度の職人は育たないと思うんだ。
日本じゃ溶接工でも造船関係は腕も良いが人工も高い。

商船構造の場合は、結構機械溶接できたりするんだよね。
それでも、痩せ馬が．．．
韓国海軍　痩せ馬でググってみれば面白いけどね。

>954
最近の日本もそう人の事言えなくなってきてるけど
あっちじゃ真面目に働く奴はバカな奴隷扱だから厳しいな

痩せ馬は溶接船だと程度の差はあれど原理上必ず出る。
軍艦や客船だと見栄えが悪くなるから特に念入りに歪み取りをする。
韓国の軍艦は…造船所のやる気が無いのか手間を惜しんだのか…

>>951
韓国の場合、昔から40代で退職するパターン多いらしいから。

それじゃあ技術や知識の伝承が出来ないな。

大企業から中小企業への技術伝播という点では効果あったとか無かったとか。

商船の構造に関して色々と話題に上がっているが
商船は船級と呼ばれる規格に基づいて設計建造されます。
この規格は他の分野で通常使われる規格とまったく異質な存在です。
とにかく詳細極まりない存在でこれに基づけばあまり技術力がない所でも
ある程度の船が出来てしまうというしろもので
かって造船大国だった日本が技術力に劣る韓国に追い抜かれ
その韓国も中国の猛追を受けて立場が危うくなりかけているのもこの船級が原因です。

商船の場合船級により公開され世界共通で使える設計法が確立していますが
戦闘艦の場合は全く別問題でまず共通規格など全く存在せず各国ばらばらです。
設計法も違い例えば戦闘艦建造で長い歴史を有する日米英でも船体構造から違いが大きく
各々ノウハウの固まりといえます。
たとえ技術導入を行っても設計図は渡してくれますが
「何故そう設計したのか」という事に関しては教えてくれません。
同等レベルの戦闘艦設計建造能力がありしかも過去の膨大ともいえる経験の蓄積があれば
設計図を元に意図などを類推する事も可能ですが
商船建造しか行っていない所ではいくら技術力が高くとも設計の意図を完全に理解する事はまず不可能です。
（例えば経験値などは基礎データの積み重ねが無ければ理解する事はできません）
余談ですが海上自衛隊における商船構造は設計自体は護衛艦設計をベースに行い
ただ使用鋼材その他を商船規格の物を使用する事を商船構造と呼んでいるので一般の民間船とは別物の設計となっています。

設計の意図などウリのベンチマークの前には不要ニダ
主力機のジェットエンジンだってウリジナル改編でパワーアップニダ

こういう国だからな
ありとあらゆる工業生産品で設計の意図など一切無視して作ってるからな
自動車用エンジン程度の物でもばらして計測しても公差はわからないし、
設計での公差の出し方は何百台ばらしても解析は不可能。
それを数台ばらしただけで主力機のジェットエンジンでやってしまうんだから
キチガイとしか言えないよね。

自動車のエンジンが動かなくなった程度なら人命に影響は出にくいんでしょうけど
戦闘機のエンジンだと墜落してしまうしパイロットが脱出しても民家に落ちれば（ｒｙ
船殻が破綻して船が沈めば（ｒｙ
チョンが何人死のうと

T
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ってことだから見ている分には良いんだけどねｗ

独島の夏季特別食に関する記事
ttp://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=2809&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1

同艦は最新式の冷暖房施設が揃っているが、サッカー場二面に相当
する面積の甲板を整備して、ヘリを運用するなど各種整備を扱うには
兵員が酷暑の中で作業をこなす必要がある。

そのため夏季の健康保身料理としてサムゲタンが用意された。食後に
はセルフサービスでソフトクリームを食べる事が出来るが、これは韓国
海軍では独島のみの装備であるとの事。

下の書き込みを見ると、ウェルドックに水を入れて即席のプールにする
事も可能としている。

>>887　
>371 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 00:38:28 ID:???
>甲板変形ってネタなのか？
>「漢和防務評論」の去年の９月号の中国の航母工程って記事の
>中でも書かれてたから、てっきり本当のことだと思ってた。

「漢和防務評論」の該当号の記事見たか？
俺は当たってみたけど、甲板の強度不足、船体強度不足補強のため速力低下、
ここまでは書いてあったぞ。
ネットで見られなきゃソースじゃないというなら別だが。
---------------------------------------------------
漢和防務評論2007年9月号を注文して確認してみた。
確かに31ページから35ページにかけて

中国正式啓動建造「特殊大型軍用船舶」（航空母艦）工程

というタイトルの記事があったが、記事の何処を探しても「独島」
の甲板変形に関する記述が掲載されていない…

>>371氏、>>887氏が見たという記事は「漢和」何年何月号の何ページ
に書いてあった話なのかご教授いただければありがたい。

>>373 では

>>372
>へえー、そうなのか。
>周辺国の空母状況みたいなとこに、さらっと書いてあっただけだ。
>周知の事実かと思ってたよ。

とあったが、>>964　の記事は中国（だけ）の空母計画に関する内容。
この号には他に「周辺国の空母状況」に類する記事は無し。


>>887
>甲板の強度不足、船体強度不足補強のため速力低下、ここまでは書いてあったぞ。

たしかに、深刻な金属疲労という記述はある。

ただしこの記述は大連にある元「ヴァリャーグ」の事で「独島」に関
する記述はこの記事の中には一切出てこない。

やはり>>371氏が雑誌号数を間違われたということか？
では、該当号を確認された>>887氏は、どうやって記事には書かれてない
内容をご覧になられたのだろうか？

中韓の工作員が大活躍だなｗ

>>964-965
ネガティブな調査しかしておられないようだが、
当該ページをupしていただけないだろうか。
そうでなければ、どちらが正しいのか、真贋がつかない。
結局、あなたもソースを提示していないのだから。
（だからこそ、うｐさえすれば信用されるよ）

少しお待ちください。
当該ページをアップいたします。

>>967
表紙、目次、当該ページをZipファイルにしてupしました。
ご確認ください。
ttp://uploadr.net/file/fe0d0d2f49

うｐされた途端に黙る>>967ってどうよ？

せめてお疲れ様ありがとうぐらいは言うべきだよな。
俺が代わりに>>969乙。

何で韓国はやたら重武装多機能の艦を作るんだろ？

単なる見栄っ張り。

>>972
数揃えられない苦肉の策
スペック至上主義
諸々の結果

私は、甲板変形や強度不足による速力低下に関する>>800番台の論議を見て
いて、>>887氏はネット情報ばかりを典拠とせず、きちんと外国の雑誌のバ
ックナンバーに当たって原典を確認した関心な方だと思いました。

ネットに全て情報があると思っているのかと問いかけた>>891、>>894氏の意
見、雑誌を見ていないのに論議を続ける事に対して、「ああ、その程度の人
か」といって嗜めた>>896氏の意見にも酌むべきところが多いと感じました。

だから、当該号を調達して具体的にどのように「甲板の強度不足、船体強度
不足補強のため速力低下」を来たしたのかを確認して、この問題のけりを付
けようと、>>887氏を応援する気持ちもあって「漢和」にメールを送ってバッ
クナンバーを購入。

その結果は>>964-965、>>969。「独島」に関する記述は”一切”存在しない
という予想外な物で、>>967氏へ、これでネガティブな気持ちにもならずには
済みません…。

原典を確認した方の論議が、ネットしか見てない人のものよりも説得力があ
るのは当然のはずでしたが、当然ながらそれは「原典を誠実に正確に引用し
た」場合に限られることを思い知らされました。

第三者がすぐには確認できない外国の雑誌バックナンバーを出典として、原
典には無い記述を「引用」してしまうのでは、第三者が直ぐに確認できるネ
ット情報の方がどれほどましでしょうか。>>887氏がなぜこのような記述をし
たのか、その意図は分かりません。定評ある雑誌「漢和」の権威を借りて相手
をやり込めようとしたのでしょうか。

「漢和防務評論によると」として虚偽の情報を流すのが中国などで多発してい
る事で「漢和」自体が何度も注意するように告知を出しています

偽造漢和ニュースとその考察
ttp://www.kanwa.com/defr/showpl.php
ついにここまで！　偽造ブログ発見
ttp://www.kanwa.com/defr/showpl.php

外の号に書いていないかと、9月号が届いた後にその前後半年分のバックナンバー
を購入して確認してみましたが、それに該当する記述はありませんでした。

「独島」の他のトラブルが「世界の艦船」などに出典が確認できるのに対して甲
板変形や速力低下の話は「漢和」以外に具体的なソースが提示されておらず
提示された雑誌ソースはそれ自体が捏造。なぜこのような事をされたのか、
言うべき言葉が見つかりません。

韓国関係だとどうしてもヘイトが出るのは避けられないけど、これは流石に酷いと思ったよ。
彼らにとって韓国と韓国の物品はそのために存在し、そのためならいくらでも嘘を重ねる。
実につまらない話だ。
中国語書籍を取り寄せてまで検証してくれた>>964氏には重ねて感謝を。

>>972
交替用の数や補給、支援の船を揃えられない貧乏国の悲しい性だ
日本も昔通った道だ。

その次の号見たかい？

つか、著作権をなんだと思ってるんだろ

>>978
大日本帝国海軍はけっこう専門性の高い船作ってたと思うが。

っつーか当時世界第二位の規模。
わざわざ股間に汎用性求めなきゃならんほど数が不足してるわけじゃない。
もちろん個艦の性能の米海軍に対する優越は狙っていたが、それは武装をたくさん
詰め込むなんて方向ではなかったし。むしろ防御力重視で排水量の割に米海軍より
軽武装なことも多い。

>>980
そういう問題じゃないだろ。

>>979
>その次の号見たかい？
>>371氏が去年（2007年）と言っているのに、なぜ「その前」では
なく「その後」なのかが分かりませんが、2008年以降の「漢和」は
定期購読しているので全て手元にあります。「独島」の甲板変形や
速度低下などに関する記述は見つかりませんでした。もし2008年以
降の号に該当する箇所がありましたらご指摘ください。確認いたし
ます。

>>980
私は自分の行為が著作権違反に当たることは重々認識しております。
立証するためとはいえ、許される事では無いでしょう。

ですので、ページをアップした後、「漢和」にメールを送って、私が
著作権違反を犯したこと、いかなる罰も受けるつもりである事を告白
いたしました。「漢和」には主幹の平可夫氏をはじめとして日本語に
堪能なスタッフが複数居られるようですので、このスレで私が犯した
著作権違反の内容も理解していただける物と思います。

ただ、今のところ「漢和」からの返信は来ておりません

>>982
どこの異世界の日本海軍の話？

オレが知ってる日本海軍は、給油艦と潜水母艦と空母、あるいは
水上機母艦と特潜母艦と空母の兼用設計をやったり、対空直衛艦として
計画したけどもったいないのでやっぱり魚雷を積んでみたり、
あまりに重武装でトップヘビーなので友鶴事件や第四艦隊事件が
起きている海軍だが。

>>985
その結果どうなったか言ってみろバカたれ

？

>>987
？

>>978
韓国はあの狭い領土と貧相な国力で、
北朝鮮、中国、ロシア、日本に対抗しなければならないから大変だ。

北朝鮮、中国、ロシアはともかく、日本の方は竹島を返還して謝罪すれば楽になれるのにねｗ

>>988
横槍スマンが
その結果、ってのは
＞友鶴事件や第四艦隊事件
の結果かい？
これを教訓に強度の高い建造方法に改められたものの、工期が延びて負担になったんだが。

先ほど「漢和」から返信メールをいただきました。

日本語担当者の方が書かれた日本語のメールで、メールの内容は

・該当の記事は古いものでもあり、著作権に関しては>>964が心配すること
はない
・今後、公式サイトでも読者の方にさらに注意を喚起していく

との事でした。

すごい行動力だな

今回はスレの内容を確認していただいた上で寛大にも許していただき
ましたが、「漢和」は虚偽記事だけではなく無断転載に悩んでいるの
も事実です。

本来、引用された内容は、引用者の誠意の元で忠実に紹介され、改ざん
されていないのが正しい姿です。改ざんした内容を広める事も著作権の
重大な侵害に当たります。

雑誌を引用しても、その当該ページを違法にアップしなければ内容が信
じられない不信感を作った方々には猛省を求めます。

>>989
日本は許しても、国民が政府を許さないだろうな。

まあ、反日教育やった自業自得なんだがｗ

日本が土人国家を近代化させたのを、
日本ほどではないがそこそこ栄えていた韓国を日本が侵略し植民地化し半島から徹底的に搾取したと捏造し、
半島が貧しくなったのは朝鮮戦争が主な原因なのに、
日本の植民地支配の所為で貧しくなったと捏造。

2番艦の建造計画も不透明で次スレいるかな？
いっそ「東アジア軍事情勢総合スレ」というのも

韓国軍総合スレ261
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247232018/

世界揚陸艦総合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247734220/

>「漢和」は虚偽記事だけではなく無断転載に悩んでいるの
も事実です。

パクりは漢和の得意技

>>東アジア軍事情勢総合スレ

あまりにテーマが広すぎて、話題が拡散してしまうような気が

「独島」に限らず韓国海軍の他の艦艇についても、もしくは韓国軍の
陸海空の兵器情報スレとかでは？

世界揚陸艦スレに合流というのもありだとは思うが、二年間に渡って
続いたスレが無くなるのも寂しいところがある

ネタが有るなら建てればよろしい、だがネタが無いなら無駄に雑談スレや食べ物スレを増やす事も有るまい。

>>999
スレ容量の問題もありますからね。

Dat落ちまでに「漢和防務評論」の名誉を回復できたことは望外の喜び
でした。

船体強度問題を語り続けた方へ、スレをコピペなどで無理に埋めようとし
なかったこと、捏造の愚かしさとヘイトの醜さを身をもって人々に示して
くれた事に感謝。


漢和防務中心様には心からの敬意を表します。
ご迷惑をお掛けいたしまして本当に申し訳ございませんでした。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。