最近軍事板にネトウヨが大量に入ってきてるな

中国や韓国を貶したり福田批判したりやりたい放題やりやがって
今すぐここから出て行け！

右や左の旦那様〜
哀れなレス乞食でございます〜
どうか私にお恵みを〜

そんなことより鮫の話しようぜ！

>>3
ああ、熱弁しているサミュエル・Ｌ・ジャクソンをパクッと食っちまったあの動物か。

>>１
確かに最近は目に余る物があるな
まったく関係ないスレで中韓叩き始めるし

そんなの昔からだ

討論することが目的ではなく、理論も何もなく感情で中韓叩きって感じ
彼らにとって掲示板はコンプレックスのはけ口なんだろう
あれでは、ちゃんと国のことを考えている右翼の人に対しても失礼だよ

そこら辺はしっかり区別されてるから『ネット』ウヨクなんだろう
『ネオ』ナチスみたいなもんで(まあオリジナルのナチスもたいして変わらんが)

逆にネットサヨ？も大概にして欲しい罠
民主の国家主権移譲はｱﾘｴﾅｲこの公約破棄しない限り自民に入れるしかないだろと言ったら
そんなに戦争したいのかｗとか自民の工作員乙ｗｗｗとかネトウヨお得意の捏造ですかｗｗｗｗって言われたよ
客観的に評価できるソースが無いレッテル貼りほど醜いものは無い

スレ違いの話題は右であれ左であれ嫌われるって事が分かってない

まあ、どうせネズミの偽装だとは思っていたが

いきがってるネウヨを事実の提示と正論で黙らせるのはけっこうストレス解消になるけどな

ネトウヨもネトサヨも、どっか行け。

ネトウヨ＝ネトサヨ
言ってることが違うだけで、中身は同じ。
これを指摘されるとブチ切れるのも、共通の特徴。

中韓関連の話題で感情的になる
最悪にウザイ

零戦最強

ネトウヨ＝日本の良い所しか見ない馬鹿
ネトサヨ＝日本の悪い所しか見ない馬鹿

右に180度倒れてるのと左に180度倒れてる馬鹿どうし
さぞ気が合うんだろうな・・・片方でもうざいのに両方来るともうね・・・orz

大したネタも無いのに雑談スレとウヨサヨでたむろってるのが最近の傾向かと

世界一すばらしい軍隊大日本帝国軍

「皇軍は装甲に守られてはならない！」→戦艦の装甲が薄くなりまくる。
「皇軍は戦車などいらない！」→ノモンハンにてソ連製ＢＴ戦車に苦しまされる、ＷＷ２時には超時代遅れの糞装甲戦車で戦うハメに。
「皇軍は進撃しかしてはいけない！」→撤退を禁止しまくる、将校などはとっとと逃げて兵士は島で戦うハメに。
対戦車兵器が無く、三式刺突地雷という肉弾兵器で戦う、しかしまったく効果なし。
航続距離を上げるために機体の大半を燃料タンクに、米軍からは「ワンショットライター」と呼ばれた
本土決戦用に竹やり（笑）ボウガン（笑）を用意したのは有名。
プロパガンダだらけで共産国家並（一台の戦車を合成で大量の戦車部隊に見せかけたり）
自称アジア解放はいいものの、中国で反抗され、ベトナムでも反抗される。
インドまで侵攻（インパール作戦）したはいいものの、補給線が適当だったためボロ負け。
無敵皇軍をモットーに、意地のみで戦ったために、広島長崎に原爆を落とされるまで降伏をしようとしなかった

誤爆

>>18
煽るように書かなければならない理由は何よ？

しかもところどころ注釈が必要っつーか
酷いな

>>20
いや、この後にこれを入れようとしたんだ
■■今の平和な日本に感謝しましょう、そして国を愛しましょう。こんな馬鹿な事を繰り返さないためにも■■
>>２１
どこらへんを訂正すればいい？

>>22
一行目→むしろどんどん厚くなって行った、大和型まで厚くなる一方
二行目→ノモンハンには陸軍中の戦車を集結させていた、戦車軽視なわけはない
WW2時に旧式しかなかったのは本土の新型を持っていけなかったのが大きい
三行目→将校が逃げたのはビルマなどで、島には島の指揮官がいた
四行目→97式自動砲
五行目→アメリカの余裕ある機体以外はみな防弾装備ない、B29だって本土爆撃の時無茶をした
突っ込みどころだらけ。これ以上は疲れるからいい。

>一行目→むしろどんどん厚くなって行った、大和型まで厚くなる一方
これには同意
>二行目→ノモンハンには陸軍中の戦車を集結させていた、戦車軽視なわけはない
WW2時に旧式しかなかったのは本土の新型を持っていけなかったのが大きい
戦争後期に開発された
>三行目→将校が逃げたのはビルマなどで、島には島の指揮官がいた
負けてくるとなんか言い訳をつけて逃げたのは有名だが
>四行目→97式自動砲
確かにあれは対戦車ライフルだな
だけどノモンハン事件のみしか使われていないよね？
>五行目→アメリカの余裕ある機体以外はみな防弾装備ない、B29だって本土爆撃の時無茶をした
ここは笑うとこ？

最近の軍板はここまでレベルが落ちたのか

>>24
二行目→一式の開発は後期じゃない
三行目→島で逃げた指揮官を富永恭二以外にあげてくれると助かる
四行目→確かに後期使われていないのは確認不足だった
五行目→調べなおした、確認不足だった
一式陸攻は防弾装備がないが、銀河などにはある。

5行目のは正確な爆撃のために比較的低空から爆撃させたことでは

右も左も軍事はさっぱり駄目だなｗｗｗ

いっとくが、竹槍は飛行機落とすための物ではないぞ。
高射砲や味方戦闘機にやられて脱出した搭乗者をとっつかまえるためだぞ。

>>28
目から鱗が落ちた。
やっぱ軍板ってレベル高くね？

ワンショットライターなんて米軍言ってないよ。


ただ、搭乗員が自虐で一式ライター呼んでたけど

>>9
>民主の国家主権移譲

んなもん信じてるからネット右翼なんだよｗ

無駄スレ立てて火達磨になった挙句、また懲りずにスレ資源の無駄遣いか
こっちへ帰れ
で、このスレの削除依頼忘れるなよ

【最終結論】　ﾈﾄｳﾖの低脳さを完全証明します（笑）
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195004863/

ライターは敵性語だろ常考

>>12
こっちは黙らせたつもり、論破したつもりになってても相手はちっとも
こたえてないという場合がほとんど。

最悪のやつになると「それはお前がそう思うだけだ」と
事実を認めないｗ

ワンショットライターは米軍ではなく、日本軍が自虐で言った言葉。
敵性語はマスコミが言い出したことで、軍隊では普通に使っていた。
竹槍でB29を落とす訓練なんてしていない。戦後にプサヨの馬鹿が広めた妄想。
対戦車兵器には47mm速射砲や90式野砲などがある。意外と活躍している。

>>34-35
左巻きの奴が右巻きを論破した事があったか？
逆ならよく見るが。

>>37
ちょっと前ならそうだったろうね。いや板によるか。

>>37
論破って言葉を使う奴は大抵馬鹿なんだよね
>>36
でも対戦車砲はないよね

キ印を理屈で黙らせるのは不可能。

>>39
つまり、>>34は馬鹿というわけだね。
ちなみに、速射砲は陸軍の造語で、一般的には対戦車砲に当たるよ。

速射砲、対戦車砲、対戦車兵器。
言葉を変えただけだわな。。

>>41
それは知らなかった
まだ俺も若葉だな

>>31
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

まあ、ドイツのパンツァーファウストみたいな抱え式の対戦車砲がなかったのは確かだけど。

あるこたあったべ、数はないが

>>44
それ、自民も言ってる東アジア共同体のことだぞ。

自民が「国家主権の移譲や主権の共有」とまで言ってるとは聞いたことがないのだが、ソースある？

>>48
ヨーロッパみたいにヨーロッパ共同体へ
>国家主権の移譲や主権の共有
するってことだぞ。

え、ドイツやフランスは国家主権をEUに移譲してるのか？

>>50
通貨発行権も国家主権には違いないんだが・・・

一部と全部の区別は難しい

東アジア共同体なんて、麻生の持論でもあるしな。
民主の説明不足はよくないが、執拗に攻撃するほどの重要な話でもない。

>>51
む、そういうことか。それなら納得。
たぶん原文を読めば理解できたんだろうが、>>44のURLにあったレジュメだけを見ると「国家主権のすべてを」移譲、と読めてしまったよ。

どうせなら民主党ももうちょっと詳しく書いといてくれればいいのに、と言い訳しておく。

>>54
＞どうせなら民主党ももうちょっと詳しく書いといてくれればいいのに

ネトウヨは上手くその点を突いて民主の攻撃材料にしたよな。
当時はまだ彼らのやり方が知られてなかったから、かなり効果あったんじゃないかな？
その点は素直に感心する。

ただ、もはやバレバレの現在でも同じ手法と言うのはいかがなものかと思うけど、
あれはあれで刷り込み効果を狙っているのかも。

やり方以前の話として、民主の脇と詰めが甘すぎる。
情報伝達の為にHPに文章載せるんだから誤解を作っちゃいけねえやな。
自民も上手いとは言えないが。

日本は勝てる戦争になぜ負けたのか
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31925862

ウヨ、サヨ論議は置いといて、この本読んでみろ。

ってかマジで主権移譲イコールネット上でよく言われる
乗っ取られる、と同一視できるとはな。
ネットリテラシー（というのか？）なさ過ぎ。

主権といっても幅広い訳で。
どれをどれぐらい移すのかわからん事にはな。
最大限の警戒って奴か。

常に最悪の事態を想定するのは軍事の基本だろ！

>>46
あの酷い噴進砲かw

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html

(６)外国人の人権

｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、外国人の人権についてその保障を
明確にするために、憲法に明文規定を設けるべきである。永住外国人の地方参政権を認めるべきである。

＜地球市民的想像力＞と書いてあるだけで信用できん

通貨どころのレベルじゃねえええええええええええええええ！！！！！！！！！１

>>63
そんなこと書くとまたネトウヨ認定されますよ

>>60
ワロタｗ
>>62
今は保守から旧革新まで地方参政権賛成な政治家多くね？
自民、民主内に反対な政治家はいるようだけど。

>>60
最悪の事態「しか」想定しないのもそれはそれで問題だ。

>>65
自民、民主内に賛成な政治家はいるようだけど
の方が正しいと思う

ttp://www.geocities.jp/sanseihantai1/henji.html
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20071019_1.html
参考までに

>>66
最悪を想定、と最悪だけ想定、はまったく違うと何故気づかないのか

いわゆる熱闘欲には天然ボケが多いと思う。

このスレは日本国内の特亜シンパの工作スレ
例の三国を一括して把握してるところが低レベル

日本を如何に太平洋戦争で勝たせようとするスレのなんと多いことか

ネット右翼は皇軍が敗北したことを認めたくないのはよく分かる
あくまでも皇軍は世界最強としたいのだろう

大抵のネット右翼は社会的に再底辺の層だから
せめて日本人としての誇りを持ちたいのだろうか

昔から軍板はそうだろ

東亜やニュー速からの移民が増えたなぁ
韓国、中国関連のスレの雰囲気なんか、まんま東亜、ニュー速板だし

敗北したから、悪い部分を分析して勝ちの可能性を探るという事が
理解できんとは何事か

皇軍の話する人は極端な人多いような

625 ：名無し三等兵：2007/11/21(水) 01:40:33 ID:???
もし戦争になったとき
俺ならばアメリカ人なら躊躇するだろう
しかしこれが韓国人なら・・・

つまりそういうことでいいんじゃない？


626 ：名無し三等兵：2007/11/21(水) 02:19:03 ID:???
おれも相手がチョンなら容赦なく引き金を引けるｗｗ

なかなか面白い事言ってくれるよな。
まるで奴等の言うステレオタイプの日本人そのまんまだ

まあ自分が何を言っているんだか良く解っていないようだが。

>>36
ブサヨの妄想ねぇｗ

それ竹槍訓練に対する単なる皮肉なんじゃ無いの？
桂歌丸もよくネタで使っていたし

竹槍でB-29を撃墜する訓練をしていたというソースはない。
戦後、こんなお馬鹿な訓練をしていたという旧軍批判として使われた。
さて、これはどういうことなのでしょう？

今日もネトウヨを論破してやった

竹槍でB29を落とせないという記事を書いた毎日新聞記者はいたが

ネット右翼の頭の悪いところは、
まともに資料も知らずに想像だけで曲解して決め付けることだろう

まぁ仕方ない

彼らは社会の再底辺なのだから

安全な所からの投石や電車の窓を割る。集団でしか行動しない。
ゲバ棒を振り回し、女子学生を裸にして針金で縛り上げ、
反対派を街中に晒してから手足や指を折り、ライターの火を裸の背中に押し付ける。
女を輪姦して精神を破壊して洗脳しようとする。

これが30数年前のサヨク全盛時における「自称インテリ」サヨクたちの姿。
まあ今もほとんど変わらないが。ｗ

スーフリよりも陰湿で陰険で残忍で猟奇的な感じだね。

>>80
つまり貴方が最底辺と言うことでこのスレはお終い

どうでもいい事だけど左の方々って右翼と軍ヲタの区別が「出来ない」人が多いよね。
軍事の話してるのに突然コヴァだの珍米だの酷使だの言い出してハァ？ってなることが度々有る。

脳機能に問題でもあるのかな？

軽度の知恵遅れ

馬鹿除くそれなりに勉強した奴らが討論したらどっちが勝つかなｗ
右だと思う。

左には現実的立場から建設的な議論をできる論客が殆どいないから。
「じゃあ如何するの？」って聞いたらお花畑な理想論や杓子定規な建前論を振りかざす奴多杉。

問題意識を持つところまでは良いんだ。
でも問題解決に至るビジョンも無ければソリューションも無いから
結局は相手(ｳﾖｸ)を、そして日本を否定する方向に持っていくしかない訳だ。

>>81
ただ単にウヨクが臆病だっただけでしょ。
顔を晒さないで放言できる場が無いので、表立って行動しなかっただけ。

>>83
愛国者でないと左翼になれない事を理解出来ない人も多いがね。
「愛国者ではない」と言う意味で「珍米」等と言うのは、むしろ右翼を自称する輩でしょ。

>>85
少なくとも、君が馬鹿なのは分かった。
討論だろうが何であろうが、負ける方が馬鹿か勉強不足に決まっているだろ。

世界的に見れば右翼より左翼のほうが一杯人を殺したし不幸にもした。
これはどうにも覆せないね。

>顔を晒さないで放言できる場が無いので、表立って行動しなかっただけ。

左は顔晒して珍言妄言暴言吐いても仲間がシステマチックに守ってくれるからね。
「正義」の印籠かざして相手に社会的圧力を掛けて黙らせる。毎回おなじみのテンプレだね。
右はその点割とドライだから。

>>88
顔を晒して暴れまわるリスクを考えられん位左は馬鹿、と言いたいのか
穏やかなリベラルの俺に謝れ

海外では愛国ゆえに左翼って人も結構いるみたいだけど日本じゃ殆ど見掛けないな。

特に声の大きな方々には。

論破は納得の末にあるもの
脳を硬直させ大声を上げれば議論はなりたたなイ

左翼ってよく「下品だ」「品が無い」って言うけど何なんだろうアレ。

心の奥底で、自分自身を卑下している反動ではないだろうか

>>92
日本では愛国リベラルってのは右翼側に分類されてるんじゃね？単純な印象論だけど。

愛国者じゃねえと国会議員にはならんだろ

リベラルになるにはニートでは不可能
なぜなら機関誌を購読せねばならないし
運動に参加すれば交通費もかかるからだ

組織に入らないと政治的主張も出来ないのか

100なら○○と〜阻止

>>90
左が妄言を庇うと言うより、次から次にアホな事言うから叩く暇が無いだけじゃないか。

>>91
ゲバ棒にはマスクとヘルメットがつきもの。
大丈夫、顔を隠すくらいの知恵はあるよ。　方向間違ってるけど。

>>97
みんすだの捨民だのも愛国者だとか言ったら、自称愛国者が火病を起こすよ。

>>99
部屋の模様替えじゃないんだ。集団を運営するのが政治でしょ。

>>101
まぁ「自称愛国者」ってのは「俺が定義する愛以外は認めない」という方々だからねえ。

>>97
左翼は国会議員から一党員まで全員が日本転覆を企んでるらしいよ。

>>92
それはチミが「愛国ゆえに」だと認識してないからだと思うよ。

チミは「声の大きな左翼の人」は全員日本を破滅させようとしている
悪の組織の工作員みたいなもんだと思ってるんだろうな。

>>101
集団運営をするのと主張をするのは違うだろうと
左派的な主張するなら共産党なりに入党しないといかんのか？

極右勢力の暴走をくい止めるために
ぜひ善意のカンパを

ウリに反対する者は右翼ニダ
　　　　　　↓
ボクに反対する者は左翼デス

>>104
国民の将来までも人質にして党利党略にかまける人達に愛国心があるとは思えない。
ある意味公金横領より犯罪的だよ。

>>105
主張だけするって奴は、存在する価値が無い。
主張ってのは、実現しなければ意味が無い。

自分でやらない威勢の良い放言だけのニホンウヨクも、途中と結果を考えない理想だけのニホンサヨクも、実行が伴わない時点で同様に価値が無い。

>>108
つ>>97　＞愛国者じゃねえと国会議員にはならんだろ
と言う冗談は別として、自分の主張を実現する手段と考えてみてはどうかな？
やればやるほど、理想の実現から遠くなるのだがね。
それと、野党は、与党の国を否定する物ですからｗ

国家国民の足を引っ張るだけの野党

>>109
じゃあ、誰も価値がないじゃないか…
結局集団になりたいだけにしか聞こえん
実現性のない大衆こそが主権を持っている事実を忘れるから、あほな政治がまかり通るんだが

>>109
それは圧力団体だけで選挙やれって言ってるのと同じだぞ

>>112
日本の政党って、圧力団体の代弁者でしょ。
はっきりとした意見を持たない大衆の意見なんて、どう纏めるのさ。
（本来の政党の役目はそれだろうな）
暴走する先は、ニホンサヨクの言う「国民の声に耳を傾けろ」の世界だよ。

>>111
＞結局集団になりたいだけにしか聞こえん
多数決で決定するのが議会制民主主義だから。

党首選挙を多数の党員が参加しておこなって党方針を決めるのがよろしい

>>113
だからって政治団体への参加は関係ない
違う問題を一緒にするな

>>113
ｱﾝﾀ右左どっちなの？

>>115
何か勘違いしてないか？
自分は組織への参加を強制する発言をした覚えは無いぞ。
理想を実現するのに、集団に属する事が必要だと述べたまでだ。
・・・>>98を>>99が勘違いし、さらに>>101が勘違いしただけですな。

>>116
ＢＶ１４１の胴体の右側の翼。
悲しいかな。理解者は少ない。

何という変態型・・・
とりあえず
ﾟ∀ﾟ）ノ◎＜ぱんぢゃん、どら〜む！

>>117
単純に政治に参加することと、理想を実現する事は同じじゃない
話がかみ合わない訳さ

「弱肉強食の社会経済原理とナショナリズムが結びつくとろくなことはない。
それは歴史が示す通りである。
競争に敗れ、経済的に困窮した国民を統合するために外部に敵を作り出し、
自民族の優秀性を観念的に注入する。
“愛国心”を注入され、“敵”を憎悪・侮蔑するよう教え込まれる。
搾取されたと感じる人々、社会の変化に不安を感じる人々は、
“敵”と教え込まれた者に対して憎悪を強め、人心は荒廃する。
その結果、社会はますます殺伐としたものになる」

２ちゃんねる等ネット上では、
ネットウヨク(レイシスト、ネオナチの類)が
レイシズム(人種差別主義)の“布教”のために暗躍している。
彼らは、「在日」等のマイノリティーを皆殺しにすべき国内の“敵”と位置付けており、
彼らに対する憎悪と差別を煽っている。
対外的には、「特亜」なるものとの戦争を煽っている。

これは、自民党の失政・暴政による国民負担増・貧富の格差拡大・貧困率急上昇等から
国民の目をそらすための謀略キャンペーンであろう。

参考：欧州の極右勢力とジダン頭突き事件
「フランスには旧植民地だった北アフリカのマグレブ諸国からの移民が多く、
ジダンの両親のようなアルジェリア移民はマグレブ系のなかで最多で、約60万人います」
「大卒でもマグレブ系はなかなか就職できません」(稲葉茨城大助教授)
9.11事件以降に目立ってきたのが「治安対策」での警察の横暴ぶりだ。
「マグレブ系が外出すれば必ずと言っていいほど警察に職質されます。
身分証を見せても偽造を疑う。…
フランスでは移民排斥を主張する極右政党が選挙で常に15％を得票しています。
オーストリアやベルギーでも極右政党が政権に加わりました。
彼らは、失業問題など国民の不満を移民バッシングでガス抜きしているのです。
ＥＵの共通政策では移民の権利を保障する方向ですが、
国レベルでは右傾化が進んでいます」(前出・稲葉氏)(「SPA!」06.8.8)

東アジアは軍拡期なんだよ
だからサヨ諸君が最近うまくいかないな
と感じてもくやむことはない

中国の軍拡に合わせて軍拡したら財政破綻すんじゃね？
ソ連みたいに。

そりゃそうだ
しかたないんで日米同盟を強化するなり
法制度を整えるなりしないとなるまいな
本当は防衛費も増やしたいが

政治家や官僚の汚職さえなければ浮いた予算で
GDP比1%の防衛予算を2%に上げるくらいは出来るんじゃないか？

>>120
経済ハッテン著しい中国の暴走民意の説明がつかないねえｗ

>>125
「日本国経済は回復している」と政府は言っているのだが、イマイチ実感は湧かないと言う声を聞くんだな。
矛盾しているようだが、そんなに矛盾しているわけではない。
不定期労働者を大量に使用する事で、人件費を低くし、価格を据え置きにすれば、儲けは増える。
労働者やそれを相手にする商売は儲からないが、大企業上層部は儲かっているのだ。

支那でも同じ事が起きているのさ。
山奥から比較的安い労働者を集め、使い捨てにすれば、捨てられた労働者と不満が街に溢れる。
勿論、使い捨てにした企業は儲かっているね。
説明ついたねｗ

>>126
だったらハッテンしていようがいまいが、経済は不満の理由にならないわけだ。
経済悪いから目をそらすため特亜と煽る話は成り立たないね。
自己論破乙。

富裕層・貧困層なんてどの国にもいる。
ベトナム戦争の時は富裕層はヒッピーになって秩序を乱して貧困層はヒッピーを非難してベトナム戦争継続を訴えていた。

日本でも富裕層のガキどもが火炎瓶投げて
家が裕福ではない任官ホヤホヤの若者が抑えていたもんな

韓国のデモ抑えてるのも徴兵された奴だしなぁ

>>123
同盟強化しても対北で当てにならんと分かったはずだが…

>>131
テロ支援国家解除は今のところなさそうだけどね。
日本のマスコミの変更報道は大変だよ。

東亜の連中をネトウヨとか言ってる人いるけど、あそこは釣りレスで遊ぶ遊園地なんじゃないだろうか

>>132
解除は本当だと思うぞ…
交渉の手段の一つとして。

>>133
韓一とか面白かったｗ

　ﾊﾞｰｶ　病院へ逝け!
　　　　 .／V＼ .
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　　　　　　　　　　,　ﾉ）ｺﾞｵｫｫｫ
　＿　ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)|　　　　　　　　　　　 ﾉ)ノ;,(ノi　.∧_,,∧　ウリの股がぁ！！！
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:...|　　　　　　　　　　　 (;;;;;(ノし <｀Д´　> .fl
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　　　　　.;/⌒ );;;;;从;ﾉ "/⌒ヽっハ ｽﾋﾟﾘﾀｽ
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　　　　 と_人_(;;;ω;从__∧_つ　 |__|

>>134
ヒルの発言
http://www.state.gov/p/eap/rls/rm/2007/94443.htm

Night Walk-Through With Reporters at Six-Party Talks　Christopher R. Hill,
Assistant Secretary for East Asian and Pacific Affairs　St. Regis Hotel Beijing, China　October 31, 2007

[quote]

QUESTION: If the disablement goes on with this momentum, then are you confident that you can notify the Congress
by the end of [inaudible]?

ASSISTANT SECRETARY HILL: The issue of being de-listed is not directly related to disablement. It’s related to the
statutory U.S. law concerning whether they qualify for de-listing. And qualifying for de-listing has to do with the country
in question -- in this case, DPRK -- showing that they are not a sponsor of terrorism, that they have signed up to UN
covenants in this regard.
So it is -- To be de-listed is not a matter of disabling nuclear programs.
It’s a matter of fulfilling the requirements of the U.S. law.

[/quote]

テロ支援を実際にやめたらテロ支援国家指定を解除するという当たり前の話。
こうした、記者の誘導尋問のような期日についてのテクニカルなQA部分を取り上げて、それに続いているヒル次官補のコメント
を無視して部分切り取りすれば、あたかもアメリカ政府がテロ支援国家指定解除に前向きであるかのような、イメージ操作が可
能となる。
日本人拉致問題とテロ支援国家指定解除について特異的な報道をしているのは日本と韓国のメディアだけ。
英文メディアには、報道が殆どない。

ヒル国務次官補の記者会見記録は、殆ど全てのものが全文テキストで国務省のファイルに収められている。
ヒル国務次官補は交渉に長けた、一筋縄ではゆかない外交官であるようで、北朝鮮との対立(=決裂や摩擦)
をさけるために、シュガーコーテッドの曖昧な言辞を意図的に弄しているような。
しかし彼も、保守派などからの糾弾を避けないと困るので、そういうシュガーコーテッド・メッセージのあとに言
い訳というか原則論というかアリバイというか、基本を曲げていないと主張できる言辞を入れている．
こういうものを部分切り取りすれば、無茶苦茶なメッセージになってしまう。


　そもそもテロ支援国家指定解除とはどういう手続きか？

　アメリカが北朝鮮を反テロ法の対象にしている根拠は以下の5つ．
１．安全保障上の脅威
２．テロリスト支援
３．麻薬の拡散・偽札製造・偽造品輸出などの犯罪行為
４．大量破壊兵器の拡散
５．人権侵害国家である．

　これを全部解消すれば反テロ法の対象にする理由はなくなる。
　ついでに北朝鮮自身がお亡くなりになる可能性も高いがw

ネット右翼に朗報！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071128i416.htm?from=main4
日ごろ軍国主義を唱えているネット右翼の皆さんはこの発言を
拍手喝采で支持しますよね？

ネチズンと呼ばれる方々は日本にとって有益なんですよね！

自営業とたけし軍団

下っ端で入るなら、まだ自衛隊のがマシに思える

>>138
煽っているつもりだろうが、徴兵制はメリットが少ないからやる意味が無いことは軍板の住人なら誰でも知っている。

>>141
そういえば憂国とか言うヤツ来なくなったな

>>142
徴兵制
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196284567/

前に徴兵制のスレで
「徴兵した奴タダ同然でこき使えば一石二鳥、お前らも公務員叩き好きだろ？」とか言って
自分が叩かれまくってたやつが
ニュー速の徴兵スレで「俺のアイデアは軍板でも支持を受けた」とか言ってて寒気がした

そのまんま発言に触発されてきたか・・・　orz

138 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/28(水) 22:25:11 ID:+Z3sl+1E0
>>59
つまらん言い訳をするな。
男のくせに。

徴兵制は安い人件費で兵隊を雇うことのできる最良の策
しかも人材の質も国が自由に選ぶことができる。

俸給の多寡に左右されない高い人材を兵役に就かせることができるんだよ。


更に言えば、公務全般に徴兵された労働力を投入すれば人件費が限りなくゼロになる。
軍板では「公務徴兵制」としてさんざん議論されて、国防にも財政再建にも有効との
意見の一致を見た。

つまり徴兵制に反対する奴は非国民ということだ。

徴兵じゃ2年ぽっちしか軍にいないのに、高密度な教育できるわけないだろ・・・
循環が激しくなるから人件費以外がかさむとなぜ気づかんのか
質の低い人材は言う事の質も低いな
戦闘職がどれくらいかも知らんのだろう

>>146
言いだしっぺは公務兵は諦めて
仕舞いには憂国党なる物まで解散して
農民党だかなだか作ったんじゃなかった？
全て脳内党だけど

＞軍板では「公務徴兵制」としてさんざん議論されて、国防にも財政再建にも有効との意見の一致を見た。

外部の冷静な観察者によれば
やはり軍板にはネトウヨは増えています
これは有力な根拠です
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195364238/174-

>>149
全米が泣いた・・・てか勝手に自分の思想を軍事板の総意みたいに言う奴は本当に迷惑ですね。
まぁ、総意なんて無くて、否応無しの妥協とか、その場の雰囲気とかそういうのならあるんですがねｗ

「1000なら、徴兵制！」
って、ヤツだろ？

>>147
徴兵制がつかえるかどうかはイスラエルとか
韓国見る限り結局置かれてる状況しだいじゃん

他板でこんな書き込みを見かけたよ･･･。

＞軍事的な側面だけでいうが・・・

日本の軍事的独立の最も大きな障害というのは、実は軍オタクな連中なんだよね。
なぜかわからんが彼らには狂信的米国支持者がやたら多い。

彼らはなぜか安保体制への依存芯が強く、独立した軍隊の保持を認めたらない。
その方が経済的に効率がよいとか、そういった理由で。だがこの安保が日本から独
立した外交権を奪っていることを、一向に理解しようとしない。彼らは軍事だけを考え
るから、巨視的に日本の国益を考えることができない。ヘリや戦車の数を勘定して、
紙の上のスペックを比較して悦に入るだけの無能者だ。

今回、汚職問題が防衛省からでたことは、まったくチャンスだとしかいいようがない。
太田は残念かもしれんが、これは日本国民に政権交代の重要性を説くと同時に、防
衛問題についても理解を深める切欠になるかもしれないからだ。

あまり多くは望めないだろうが、しかし少しでも現状を改善できる可能性があるのなら、
そこに全力を傾けて改革に挑むべき。そこで民主党に期待したいのだが、本当に情け
ないんだよなぁ。。。

馬鹿野郎、メシ代をどうするつもりでいやがる。
被服は？装備は？

反米馬鹿の言う自主防衛を達成しようとすると、
素人計算で防衛費がGDP比10%を超えちまったよ。
アメリカに頼りきりになっている部分を全部自分でやらなきゃならんからな。
（兵器のライセンス打ち切り、在日米軍の引き上げに伴う人員の拡充などなど･･･）

手前勝手なイズムのために1億2千万の国民を飢えさせる気か。
それではサヨクの言うこととまるで同じではないか。

軍ヲタが米国支持とは知らなんだ。小官はむしろ
「今に見ておれ、ハウニブー４開発してラプたんなぞひとひねりだぞ」と…

今はこめ国の方がつおいし、共通項も多いから同盟している。
中国の方がつおくなったらその限りではない。
これが「軍事的な考え方」ってもんだ。

まあ、小官に言わせれば、「他国の占領下で作られた法律」を未だに金科玉条の如く
崇拝している時点で「外交面での独立なぞ」百年早いってもんですが。

「自主防衛」というと韓国のノムヒョン大統領を思い出すけど
「自主防衛」を主張される方は韓国のことを嫌う傾向にあるようだから
指摘して差し上げたらいかが?ｗ

松村劭先生は自著の中で
「価値観を共有できない者とは共存できない」
と説いた。

それは日本にとって戦前はアメリカであったし、戦後はソビエトと半島だった。
そして一貫して中国はそうである。

右翼・左翼は自分が中道と思うから言えるのである。
哲学板に逝ってくれ。

ウヨ・サヨが取り上げる軍事的話題の特徴

核
空母
徴兵制

まあ、それぐらいしか知らんのだろう

>>160
あとは　クラスター爆弾だろw

白燐弾も欠かせない

後は

ボクの知ってる正義の無敵皇軍VS悪逆非道な日本軍

の激突

あとは、そうだな
日本が本気を出せば世界一の戦闘機ができるVS兵器の存在自体が許せないのよムキー
の戦いとかどうだ

飯の話がしたくなるのも不思議ではない。
やはり軍事板の伝統は正し（rya

劣化ウランはどうした

>>163
ネトウヨもお花畑も軍板でよく見るけど、同時に出てくることはない。
隔離スレ内で思う存分罵倒し合ってくれると非常に嬉しいのだが。
彼らは根本的に構ってちゃんなので一般人と触れ合いたいらしい。

>>166
ウランってなんだ？食えるのか？

ウランちゃんって可愛いよな

あいつらは皇軍は無敵！もし資源があったらアメリカなんてイチコロだった！
って本気で思ってるから困る

東亜やN速の連中、巣から出て来なきゃいいのに
２ちゃんねらー全員が自分達と同じ思想だとでも思ってんのかね

>>155
>>反米馬鹿の言う自主防衛を達成しようとすると、
>>素人計算で防衛費がGDP比10%を超えちまったよ。
何で自主防衛すると、防衛費が米を抜いて世界一！！になるんだ？
しかも米の防衛費は三割は戦費だから、実質米軍の倍の戦力になるぞ？
日本が自主防衛するには、核込みでも精々二十兆円もありゃ十分だろう。
しかもそれでいてGDP比３％台だから非常識とまでは言えない。
ちなみにあっしは反米じゃないので、十兆円程度ありゃ十分と見ている。
これでもGDP比１％台に留まり、世界的に見ても最低水準。経済的にも問題はない。
核については保留してあいまい戦略をとったほうがいいと考えている。
ただ、原潜や爆撃機は保有したほうがいいだろう。
なお、現在の日本は有効需要不足なので、
消費が増えると概ね三倍程度GDPが増える。
従って、半分ぐらいは税収増で回収できるから、
ポチが言うような自主防衛で経済崩壊などはありえないと見ている。
何だかんだ言っても、いぜんとして日本は世界第二位の経済大国。
はっきり言って自己を客観視出来ないのは、ポチも反米馬鹿といい勝負だと思う。

ちなみに５％程度の防衛費で、国家経済が傾いた例は人類史上一度もない。
それどころか、徴兵制まで布いている（日本では不要だが）
スイス・スウェーデンの経済は世界最高水準。
重武装中立だと経済崩壊なんぞと言うポチは何を考えてるんだろうね？
あっしは別に反米じゃないから、日米防衛堅持・自主防衛派だが。

日本のGDPは500兆円じゃね？

五百兆強だよ。それに乗数効果で防衛費の二三倍はGDPが増える。
だから二十兆でも３．９％強、乗数効果を計算に入れると３．７％強になる。
だから３％台とした。十兆の場合も同様。しかも、これには意味が無いでもない。
かつて安倍晋太郎（親父のほう）が１．００１％も１．９９９％も１％台と言っていた。
防衛費１％台というのは宣伝としても悪くない。
毛沢東に至っちゃ３％に汁って言ってたし。
二十兆にしても３％台だから毛主席の助言に従ったまでと宣伝できる。

>>171
>ちなみにあっしは反米じゃないので、・・・
>ただ、原潜や爆撃機は保有したほうがいいだろう。

いくら「反米じゃない」と自称したって
肝心の米はそう考えてくれませんｗ
何で自主防衛派って自己を客観視出来ないのかね？

スイスとスウェーデンがどうしたって？
中立日本の輸出武器はどこが買ってくれる？
インドと台湾？
確かに中露の軍拡も加速するから、日本も核武装しないといかんなｗ

大体、日本が原潜と爆撃機（って戦闘爆撃機のことじゃないよな、勿論）
を必要とするような状況なら、とっくにアメはF22のラ国くらい認めるっつーの。

原潜を保有すると米から同盟破棄してくるとでも？
そもそも米軍部は昔から、とっとと自主防衛汁！！って言ってるけどね。
>>スイスとスウェーデンの兵器輸出なんて微々たるモノだし、国内需要で十分だろう。
無論売れるんなら売ってもいいかもしれんが。
>>確かに中露の軍拡も加速するから、日本も核武装しないといかんな
正気か？前段と後半の間に何の因果関係が？
>>大体、日本が原潜と爆撃機（って戦闘爆撃機のことじゃないよな、勿論）
>>を必要とするような状況なら、とっくにアメはF22のラ国くらい認めるっつーの。
何を脅威として認識し、それに対応するかは日本がすべきことで、
アメリカまかせにしていい問題じゃあない。
それに第一、原潜と爆撃機が日本にとって不要なのか？
少なくともMDなんぞよりは必要じゃあないのか。

>>177
>何を脅威として認識し、それに対応するかは日本がすべきことで、
>アメリカまかせにしていい問題じゃあない。
>それに第一、原潜と爆撃機が日本にとって不要なのか？

日本にとっての必要≠米にとっての必要。
特にアメリカにとって潜在的脅威となる核と原潜ならなおさらだ。

現行の安保体制がそもそも、

アメリカ側の、日本という脅威の無力化を望む意図と、
アジアへの橋頭保として日本を確保しておきたいという意図と
日本側の国家意思

という3つの要素によって成り立ってる以上、
そのバランスを一方的に崩すことはできない。
日本が中露どちらかの傘のもとに入るなら別だが、
それが日本の国益にかなうわけでもないし。

自主独立って簡単に言うけど、現行のパワーバランスを書き換える行為なんだよ？
米軍の一部にある日本撤退論を真に受ける程、米の政策立案者はお人よしじゃない。

★★愛国２ちゃんねらー 鉄の掟★★

�@働く者は、殺す。
�A勉強する者は、殺す。
�B一家団欒する者は、殺す。
�C友達を作る者は、殺す。
�Dリアル異性と恋愛する者は、殺す。
�Eスポーツに汗を流す者は、殺す。
�Fクリスマスを祝う者は、殺す。
�Gバレンタインを祝う者は、殺す。
�H早起きする者は、殺す。
�I自然を愛する者は、殺す。

>>179
ageてまで書くことか？

そういえば日本の潜水艦てば、通常動力型では最大級のばっかだそうですな。
アメリカは「伏兵」、日本は「忍者」として潜水艦を運用していますが、
「忍者」としてなら原潜は欲しいでしょう。
（それでもAIPシステムの研究は進められていますけど）

>>179
1,2,4,5,6,9,10が該当しております。

>>171
ちいとばかし大げさに言ったきらいはあるが、日本がアメリカとの友好関係を切っちゃったらMSAやライセンス供与が取りづらくなる。
「本当に万に一の可能性しかないが」、わが国は上陸攻撃を受ければ回復困難なダメージを食らうこととなる。
アメリカさんがいようがいまいが、わが国の脆弱性が変わるわけではない。
アメリカは駐留部隊が撃破されても別の部隊を（大変だが）持ってくることができる。
それにくらべわが国の戦力は15万。それも額面どおりに使える部隊が多いわけではない。
他国に侵略を思いとどまらせるために必要な戦力は相当な量にのぼるだろう。

自主生産の問題は一時的な算盤勘定で済む問題ではない。
軍事分野に投下した資本は、そのままの形では経済に貢献することはない。それを使って何か作るわけではないので、金が「天下の回りもの」になっていかないからだ。
（支那には商魂たくましい軍隊もあるようだが）
それが日本の経済にとって何を意味するのか、理解できている奴がいるのか。

ちなみに僕が防衛大の学生だった頃、「記念碑の建立のために予算を削る。休日の弁当食を減らすか食堂の食事の質を下げるかで決を採る」
という話があり、
ただでさえまずい飯をこれ以上悪くされたらかなわん（カロリーを確保するため油っぽくなるらしい）、
ということで所属中隊は全員「弁当食を削る」に挙手したことがある。
ちなみに1日の食費は平均1000円程度。

あと、6ヶ月教育では一応の格好はつけられるだろうが、あんたがたは「一応の格好ができる程度の奴ら」に仕事を任せようと思うかしら？

自主防衛すると何で友好関係が壊れるんだ？
そもそも自主防衛はアメリカ軍が要求してきたことなんだが。
っつーか、自主防衛すると安保条約破棄して、米軍が撤退するとでも？
思いやり予算を廃止しても、自主防衛しても米軍は自分から撤退するわけない。

そもそも、日本の防衛費が倍増したぐらいでアメリカの脅威になるか？
陸自が十万増えて、二十五万の兵力になったところで、あっそうってとこだろ。
海自が人員十万三百隻百万トン、空自が人員十万作戦機一千機でも米軍の数分の一。
この程度の戦力じゃ、人民解放軍だの韓国国防軍にとっては脅威でも、
米軍にとっちゃうんうん頼もしいねってとこでしょ。
英仏程度の原潜部隊じゃ、核弾頭を持たない限り米軍は大して敵視しないでしょ。
なぜ、いきなり同盟破棄に結びつくのかそれがわからない。

>>182
>っつーか、自主防衛すると安保条約破棄して、米軍が撤退するとでも？
>思いやり予算を廃止しても、自主防衛しても米軍は自分から撤退するわけない。

それは「自主防衛」じゃなくてただの防衛力増強だろうが。
>>183
ちょっと待て、いつの間に防衛予算増額の話にトーンダウンしたんだよ。

>核については保留してあいまい戦略をとったほうがいいと考えている。
>ただ、原潜や爆撃機は保有したほうがいいだろう。

が>>171の「自主防衛」の要だろ？
あいまい戦略＋原潜の保有とは要するに、
核兵器の生産または供与で一気に核戦力を整備できるというメッセージだ。
「英仏程度の原潜部隊」って言うけれど、
彼らは弾道ミサイルとセットでわざわざ原潜を飼っているんだ。
英・仏の米に対する自主性の要として。

言っとくけど>>181が言ってるような、
将来的な原潜保有の可能性を否定してるわけじゃないぞ。
ただ全ての軍備には、特に戦略的なものには、
「正当性＝（口実）」が必要になるってことで。
例えば中国の空母保有が現実化してきた段階でSSNの必要性を訴えるとか。

自主防衛派の駄目なところは、そういう段階性をすっ飛ばしていきなり、
「空母欲しい、原潜欲しい、爆撃機欲しい、
　核？持つか持たないかは明言しないよ」
みたいな要求が通ると本気で思ってること。

トーンダウン？なのことだか。
あたしゃ十数年前から同盟堅持・自主防衛派ですがね。
なんせ冷戦中の極東ソ連軍の威圧下じゃどの道降服しかなかったからねえ。
それが冷戦終結、あれよあれよという間に、極東軍の戦力も半減また半減。
これなら、防衛費倍増で米軍依存度を減らせるぞってことで。

>>中国の空母保有が現実化してきた段階でSSN
現実化も何も（ありがたいことに）連中が宣伝してますがな。
爆撃機も北のミサイル基地攻撃を大義名分にすりゃあいい。
MDやるなら、自前の警戒衛星持ちますと言っても不自然ではない。
爆縮技術等も名目は幾らでもつく。
そうやって個々の技術・装備を整えておくべき。
小澤のように無知な輩は半年で核武装が可能と信じているが、
フランスがまともな核の傘を自前で整備するのに半世紀かかった。
これじゃ到底まともな選択肢とは言いがたい。
ただ、原潜等は今すぐ核武装せずとも整備できる。
決断してから半世紀ではなく、半年で核武装できるという選択肢を用意すべき。

ついでに言えば、原潜だってロス級程度に仕立て上げるのだって二十年はかかる。
それこそ一朝一夕にはいかないのだから、今から全力で整備すべき。
必要になってから開発じゃ、それこそ到底間に合わない。
あえて言うなら、二三十年後の必要に間に合わせねばならない。
これは情報機関なども同じ。
開発整備に多大な期間費用がかかる現代では、
むしろ今ではなく将来の選択肢を増やすことを第一に考えたほうがいい。

軍板におけるネトウヨの定義をはっきりさせないと、フレンドリーファイアになってしまう。

要するに現代では大戦時と違って、必要になってから開発に乗り出すんじゃ遅すぎる。
だったらなんでも口実をつけて、極力選択肢を増やす努力をしなければならない。
それは今の世代の将来に対する責任のようなもの。
それに十兆程度の防衛費がそんなに負担か？GDP比で２％未満だぞ。
それこそ５％程度の負担をしている国だっていくらでもある。
くだらん天下り法人を潰し、益勢をなくし、脱税を徹底的に取り締まるだけで十分。
さらに、所得税の最高税率を４０％から５０％に引き上げるだけで、数兆の増収だ。
これが無茶な軍拡かね？良識ある国の極普通の政策だと思うがね。

さらにつけくわえれば、観光旅行だけで幾ら赤字を出していると思う？
はっきり言って、リゾラバだの売春ツアーだの国辱ものの物見遊山に外貨を蕩尽し、
防衛がままならぬなんて、まさに狂気の沙汰だ。
おまけにやれグッチだのシャネルだのアルマーニだの・・・
観光目的の海外旅行や、高級衣料品・宝飾品等は税率１００％にしておけ。
どうせ一般人は無関係だ。新婚旅行？熱海にでもしておけ。

>>188
たった十数レス前に
>重武装中立だと経済崩壊なんぞと言うポチは何を考えてるんだろうね？
と香ばしいレスを吐いた挙句、
「要するにボクは健全な防衛力の増強を主張してるだけ」
なんて便衣兵まがいには、一発や二発の誤射くらいｗ

もし本当に>>190も>>171本人のカキコで、200レスあたりで
「ほんと軍板は釣り耐性ないよなププ」ということなら素直に脱帽するが。

>観光目的の海外旅行や、高級衣料品・宝飾品等は税率１００％にしておけ。
>どうせ一般人は無関係だ。新婚旅行？熱海にでもしておけ。
これがマジレスだとは信じたくない。

重武装中立は可能と、重武装中立すべきとの間にはかなりの断絶があると思うが。
かりに防衛費二十兆総兵力百万でも、対GDP比３％台対人口比１％未満だ。
この程度の負担は珍しくないし、十分可能だ。（最も徴兵制が必要になるだろう）
しかし、対米戦を想定しない限り、今すぐ必要とは思われない。
防衛費十兆五十万なら、対GDP比１％台対人口比０．４％でしかない。
それでいて、今の極東ロシヤ軍、韓国国防軍、人民解放軍程度なら十分戦える。
無論この予算では核抜きだから、中立などすべきではない。

まあ税率１００％は半分冗談だが、贅沢品や外貨の無駄遣いには相当の高額課税すべきだわな。
一般庶民までもが、借金してまでブランド品を買いあさる国など日本ぐらいだろう。
決して健全とはいいがたいし、欧州のようにドライブ感覚で隣国にいけるならともかく、
ジェット機を使ってまで、千何百万が観光旅行というのもよろしくない。
まして、おばかな日本人がそこいらで顰蹙を買ってるし。（支那朝鮮とはあえて比較しない）
まあ、鶏犬之声相聞民至老死不相往来という保守派だからかもしれんが。
別に海外旅行を全否定するわけじゃないが、千何百万はちと異常だわな。

＞ジェット機を使ってまで、千何百万が観光旅行というのもよろしくない。

おまえが飛行機嫌いなだけじゃないのｗ　何が異常なの？
余暇を何に使うか、規制されたくはないな。

頭が江戸時代なんだろう
質素倹約令でも出せば財政状態がよくなるとでも
思ってるんじゃないか。

うむ、真にこれこそ愚かな右翼という奴だ。
贅沢品を買うのは可処分所得が増えた結果だし、禁止したとて税金に回りはしない。
高福祉と高インフラの恩恵を受けながら自覚してないってのもすごい。

これで地方を切り捨てろとか抜かしだしたら面白いな。

まあ、ひがみにしか見えないな

>>196
江戸時代より酷いかもな
徳川宗春の温知政要なんか読むと、ケインズ的経済政策を
理解していた節がある

なんで右翼が出てくるんだ？

問題を明確にする必要がある。

0)日本の国家･社会の成り立ちについて（周辺国や貿易相手国との関係）
＞現在の脅威を明確にする。
一定の利益を共有できている以上米韓と戦争をすることはまずありえないが、露華鮮三国と殺り合う可能性は十分にある。
連中は日本が与している経済ブロックとは別の振る舞いをしているから、例えば「日本の損」が「中国の損」あるいはその逆にならない。
微妙なのは韓国だ。「日本の損」が韓国のそれになることはイメージできるが、逆のパターンが今ひとつ想像できない(無学ゆえご容赦願いたい)。

1)安全保障を米軍に依存することのメリット・デメリットについて。

2)脅威に対抗しうる部隊の質（どんな装備でどんな編成でどれだけ揃えるか？）

3)社会における安全保障について
防空、治安維持、捕虜収容所、外国人抑留などの措置について、組織の面では未着手。
平時から希望者を募って訓練をさせておけば後方地域では十分使える。
下手に徴兵制を強いて社会に負荷を加えるより、予備自衛官補制度を拡張したほうが使いでがあるしなり手も十分にいる。
自衛隊OBによる青少年向けのボーイスカウト類似･準軍隊組織とか、こういったものに子供の頃から慣れ親しんでもらう働きかけも必要だ。

しかしなんだ、ウヨもサヨも日本の敵だな。

ROTC日本でもやらねえかな
いざやるとしたら馬鹿私立の学生ばっかなのかな
だいたい任期制自衛官の地位が最悪
いざ除隊したところで雇ってくれる職場もねえ
アホ曹ばっかり溜まる
徴兵制を敷かれない有難味というのを日本人はもっと知るべきだよ

>>195-199
無知だな。海外旅行やら、海外ブランド品宝飾品等の購入はたんなる外貨の垂れ流し。
日本のGDPにゃたいして貢献していない。
また、贅沢品に高額課税してもすぐにGDPが減少するわけではない。
ただGDPの構成に影響を及ぼすだけだ。それどころか逆に増やす要因にもなる。
大まかに言ってGDP=消費＋投資だが、その総額をいかに増やすかが大事で、
贅沢品を幾ら輸入しても、海外旅行が幾ら増えても国内消費は回転しない。
贅沢品に高額課税をして、その分低所得者向けの減税なり、福祉にまわすべし。

そもそも贅沢を禁止しろなどどこにも書いてないんだけどねえ。
単純に考えても、海外旅行だのブランド衣料品宝飾品の輸入だので、
国内雇用が増えるのか？国内で贅沢するなら、国内消費が増えるからいいのだが。
国境の存在にも気づかないとは、ポチの脳は江戸時代並なのかねえ。
国内消費と投資の合計をいかに増やすかが大事で、
ただ単純に贅沢を進めて廻ればよいと言うものではない。
また、総額を増やす努力とは別に、その構成を健全にする努力も必要。
国民の福祉にとっては、GDPの質も問題になる。
極端な話、天変地異に放火や犯罪が０になれば、GDPはその分減少するだろうが、
国民の福祉は大いに向上したと考えるべきだろう。
どうやらポチは、現代の経済学がとっくにGNP神話から脱却してるのも知らないらしい。

これ、ネトウヨってレベルじゃないわ。
自由を保障された豊かな先進国国民が、可処分所得で海外の物品買ったり旅行に行くのを
たんなる外貨の垂れ流しってどれだけ了見狭いの。
国内で贅沢する気が無いから、海外で贅沢するんだろうに。
挙句言葉に困ってポチ呼ばわりとかドンだけ。

実際問題として、アメリカの経済力の大きさの一部は犯罪により支えられている。
犯罪が多ければ多いほど、警官は増え、保険会社だの警備会社だのが大もうけする。
国民の多くが不健康になり、病気持ちになればそれだけGDPは増える。
でもそれは決して健全なことではないし、国民生活が豊かになったとはいえない。
現代の経済学はとっくに、単純にGNPが増えればいいというGNP神話を否定している。

世界中のほとんどの国で、消費税税率を品目により変えている。
単一税率のほうがむしろ少数派だ。
それどころか税率を調整することにより、国策を遂行することは一般的である。
例えばタバコ税などその代表だろう。
>>自由を保障された豊かな先進国国民が、
高額タバコ税により禁煙を強制されているが、異論は少ない。環境税なども同様である。
一般消費税こそ１％に減税し、かわりにガソリン税などは倍増し一般財源化を推進すべきだろう。
これらは税財政学のイロハなんだがねえ。

>>207
全然違うケースをごちゃごちゃにする人間が、イロハを言うのはこれ新型のギャグかね。
頭いいなお前。

とりあえず、海外物品に税金かければいいって人なんだろうな。
外貨流出なんて通常の貿易のが遥かに大きい事さえ考慮しないとは。
貴重な個人消費を支える層に反感を買い、実行上の効果は少ない。
やったら悪影響しか出ない発想、駄目ウヨの貴重なサンプルを見た。

そもそもアダムスミスですら、消費税は必需品には課税すべきではない。
必需品への課税は労働者を苦しめ、国力を落とす要因になる。
対して、贅沢品に課税すれば国力を落とさずにすむと言っている。
これは現代経済学から見ても、妥当な指摘である。
せめて「諸国民の富」でも読んでもらいたいものだ。

>>とりあえず、海外物品に税金かければいいって人なんだろうな。
とんでもない！！輸入であっても必需品には課税すべきではない。
>>外貨流出なんて通常の貿易のが遥かに大きい事さえ考慮しないとは。
誰も鎖国しろなどと主張してないし、日本は十分な外貨を保有している。
が、贅沢品の輸入やら、物見遊山だのに蕩尽するのは健全ではないと申している。
>>貴重な個人消費を支える層に反感を買い
個人消費の大半は、（膨大な）低所得者の生活必需品なんだが。
そしてそれこそを増やすことが、真に国民生活を豊かにすることだ。
>>実行上の効果は少ない。
大変効果は大きい。
>>やったら悪影響しか出ない発想、駄目ウヨの貴重なサンプルを見た。
この伝でいくと、アダムスミス御大も駄目ウヨになるらしい。

アダムスミスを、都合よく解釈するのは駄目すぎだと思わないか。
海外製品だからって一律に高い税をかけるのは撤回するんだね。
高額嗜好品に高めの消費税をかけることそのものには反対しない。
だが手前勝手な解釈で健全云々するのは最悪に不健全だと学びたまえ、駄目ウヨ君。
共産主義者と駄目右翼は同等に害悪だ。

>>海外製品だからって一律に高い税をかけるのは撤回するんだね。
ちょっとまて。いつ、そんな主張をしたと言うのだね？
勝手に脳内熱湯浴とシャドーボクシングするのは御自由だが、
我輩はそんな書き込みはしてないがね。
>>高額嗜好品に高めの消費税をかけることそのものには反対しない。
特に輸入品がほとんどをしめる物品については、相当高めにすべきだね。
海外での物見遊山も同様だ。
>>だが手前勝手な解釈で健全云々するのは最悪に不健全だと学びたまえ、駄目ウヨ君。
それじゃあ、君にとって健全な経済とは何なのかね？

WTO脱退宣言ですか？

なんだよ誤魔化すのかよ･･･
負けそうになるとすぐこれだ。

海外の物見遊山程度の、大して影響の無いもんに見せしめ的に「相当高め」の税かけるのは
どう見ても不健全以外の言葉が出ない。

あいにく関税を掛けろなんぞとは一言も言っていない。
ただ、輸入が大部を占める贅沢品については高額課税をと主張している。
観光旅行に課税するなど容易いこと。
簡単に言えば旅券に高額印紙税を掛ければよいだけ。
なおかつ学術等観光以外の場合は免税すればよい。
>>WTO脱退宣言ですか？
まさに経済的に大いに有効だからこそWTOができたのだろう。
コレ以前の書き込みは経済的に無効だという、馬鹿げたものだけだったがね。
で、WTOについてだが、これは全ての条文を知っているわけではないので何とも言えない。
だが、欧米諸国も出来る限り国益のため、条文ギリギリまでやってくるのも事実。
日本も欧米並に戦うのは当然のことで、先ほどまでの馬鹿どものごとく、
単純市場経済馬鹿じゃあどうしようもない。
第一、タバコ税や環境税をはじめ国内消費税については国際規制はほとんどない。
だから輸入に直接関税を掛けるのではなく、輸入が大半をしめる贅沢品に課税するのである。
この場合国内業者にも課税されるが、その影響を極限できよう。
極端な話、全て輸入品という品目であれば、実質関税とかわりなくなる。
そういう、輸入がほとんどで生活必需品ではないモノを狙って課税せよという話。

>>海外の物見遊山程度の、大して影響の無いもんに見せしめ的に「相当高め」の税かけるのは
>>どう見ても不健全以外の言葉が出ない。
年間約四兆円で陸海空自衛隊費とほぼ同額なんだがね。
これでも影響はほとんどないと言うのかね？
これに課税したところで、何が問題なのか全く理解不能。
物見遊山（しかも国内経済えの貢献０）と実質防衛費が同額って所が泣ける。

>輸入がほとんどで生活必需品ではないモノを狙って課税せよという話。

例えばどのようなものを想定しているのでしょうか？

高級ブランド品やら高級洋酒やら宝石やら高級自動車やら。まあ真珠だけは除外したほうがいいが。
探せば他にも幾らでもあろう。またこれらが半減したとて、国民生活に大きな支障はない。
その分低所得者に分配すればむしろGDPは増大する。しかも最も健全な形でだ。

>千何百万はちと異常だわな。

そうか？
単純計算で日本国民一人当たり平均で１０年に一回
海外旅行するだけだぞ。

自分の見識深めるんためにゃぁ、それぐらい海外を旅したほうがいい。

低所得者に分配するよりも教育や投資にまわすべきかも知れない。
>>自分の見識深めるんためにゃぁ、それぐらい海外を旅したほうがいい。
パック旅行で見識が深まるものかねえ？それも一週間ばかしで。
むしろ各企業の海外駐在員を増やすなり、海外留学を奨励するほうがマシ。

海外駐在員を増やすって
企業にそんなことまで強制するのか？

>>222
自由経済圏でこんな無茶な課税方法が通ると本気で考えてる人ですから。
↓
>まあ真珠だけは除外したほうがいいが。

>>216
>簡単に言えば旅券に高額印紙税を掛ければよいだけ。

海外留学や駐在員も同じ旅券を使うのだが・・・

愛国者は自分の国だけ見ていれば良いんです。
平和主義者は自分の周りだけ争いが無ければ良いんです。

>>224
>なおかつ学術等観光以外の場合は免税すればよい。

だってさ。渡航自由化以前に逆戻りだね。
役人とコネのある連中だけが特権にありつける。

>>222
海外駐在員の経費だけ、減税。
>>223
諸外国ではさして珍しいことではないが？
>>224
観光ビザとそれ以外のビザで区別されるが？
観光ビザでの出国者のみに課税すればよろし。
>>226
渡航は自由だが？課税されるだけで。
>>役人とコネのある連中だけが特権にありつける。
まともな税務署がはないのか？
そもそもその伝でいくと、>>役人とコネのある連中だけが特権にありつく
のだから、所得税から法人税から全ての税を廃止すべきだな。
コネのある連中は税金一切払わないんでしょ？

それとも、遊興税だけ誤魔化すけれど、所得税は決して誤魔化さない役人がいるのか？
そんあことってあるのかねえ？

ウヨとサヨは主張が同一というのはホントだな
なぜ物品税を廃止したのか分かってるのか？

どいつもこいつも、インフラが沸いて出てくるものとしか思っていないんじゃないか。

あ〜、というようにだ。ネトウヨは軍板に来てもフルボッコに
されますのでお友達探しは別の板でやりましょうね。
勿論サヨも同じです。

で、そろそろ海軍カレーの話でもしようじゃないか？＞ALL

いやこんなスレタイのところで云われても


海軍カレーを称するレトルト食ったらうまかったんだけど、実際もあんなもん？

>>232
以前、靖国神社の『遊就館』内にある茶店のカレーを食べた事があるが、
昔の給食のカレーの味がしたよ。＞＜

>>227
渡航自由化以前、観光旅行したい人間は
煩雑な手続きをクリアするため政治家に口効きを頼んで
「研修」や「留学」名目で出国していた。

ピアノが贅沢品として高率の物品税を課されていた頃、
音大関係者の知人が「教育用機材」として免税措置を受けるのは常套手段だった。

物品税の贅沢品指定（40％）を避けるため、工業製品はしばしば
国内向けと輸出向けで別仕様を生産する必要があって、
コスト高と競争力の低下を招いた。

恣意的な課税は弊害を必ず生み出す。
先進国でのVATの軽減策は生鮮食糧など、生存に不可欠な物品に限られている。
「贅沢だから海外旅行に禁止的課税」など論外だ。

甘口のカレーは食い飽きないな。

今の話は別にネトウヨもプサヨも関係ないだろ？
何でもかんでもそういうのに結びつけるのは自分自身がそいつらの一味だと告白しているようなものだぜ。

どう見ても醜悪なバカウヨだったが。
行き過ぎた国粋主義の成れの果てってのな。

もう一体何スレだか分からんｗ

>>232-233
ちゃんと作った海軍カレーは絶品です。

レトルトの海軍カレーは偽物といってもいい劣化具合。
食いたければ横須賀や呉、佐世保などに足を伸ばすのがお勧め。

>>234
あなたの理論だと、不正軽油問題が起きるから軽油税を廃止せよ。
何を経費とするかで揉めるし、不正が起きるから今後一切経費を認めるなって事になりますよ。
それは税制とは別問題でしょうに。
それは実際どの国でも、どのような税制を採用してもついてまわる問題だし。
大体、じゃあ今の消費税にゃ問題は何も無いのか？と問われれば違うわけだし。
それらはインボイス制や脱税の厳罰化や電子会計や納税者背番号制を採用すればいい話。

>>240
>あなたの理論だと、不正軽油問題が起きるから軽油税を廃止せよ。

うん、財源確保とか受益者負担という問題を無視すれば、実際そうｗ
けど、デメリットに勝るメリットがあるからあえて目をつぶってるわけ。

物品税の問題点は酒税や揮発油税と違って、社会のあらゆる価格体系を
人為的に操作することにあって、巨大な利権構造や、
産業構造が変化しても追従できない硬直性を必然的に生み出すの。

では、海外旅行への「特例的」重課税は
タバコや酒のようなコンセンサスが得られるかな？無理だろ？

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

またくだらねえコピペか
そんな簡単にカテゴライズできるか

>>243が４なのは間違いない

はいはいネトウヨネトウヨ

>>242
4.　の職業に当たる人たちでもさ新自由主義的な構造改革支持してるのも
結構いた。そういういわゆるB層ってやつはどこになるの？

>>242
こういうのは考えなくてすむから、思考停止してるやつにはいいテンプレなんじゃないの。

思考停止（笑）

ﾌﾞｻﾖも酷使様もｳｻﾞｲ
だがﾌﾞｻﾖは自分がﾌﾞｻﾖであるという自覚が
たらんのでなおｳｻﾞｲ

酷使様は反日勢力とネットで戦ってる憂国戦士だからなｗ
日々、日本の治安と平和を守るために、ネット上でだけ奮励努力しておられる

・・・目の前の現実と戦えば良いのにｗ

ウヨサヨよりも欧米にこびへつらい
アジアに対しては横柄な態度をとる
日本人の一番いやな部分が集まっているのがこの板だね

ミャンマースレなんか
欧米人の言い分の垂れ流し
＆中国叩きばっかし

>>249
その「左」ってどういう基準で決まるの？
国士様は無責任に強気って分かるけど。

現実を知らず、武器を捨てろ捨てろ、平和平和、九条九条、と喚いているのがプサヨだと個人的には思っていたけど。

>>253
そこまでひどいのは軍板じゃあ、ほとんど見かけないな

あからさまな釣りと「軍事力で国を守る具体的な手段を〜」っていうレス連発していたキチガイしか見たことない

軍板ではあまり見かけないが、政界では見かける不思議。

軍板に演説しにくるのは、圧倒的に酷使様やｳﾖの方が多いな。
いわゆる、ｻﾖはあんまりこないけど。
もしかしたら、「共感」なるものが得られると勘違いしてるんじゃないの。

イランジンのことか

まあこの板の連中も
人権保護法ができれば
一網打尽にできるさ

koeiって最近見ないな
まだ軍事力で国を守る具体的な方法を調べてるのか？

もはや平和だとか戦争という言葉に意味が無いことになぜ誰も気づかないのか？

>242
ダウト。人間の一つの側面しか見ることができていない。

スタートレックでも見て気分を落ち着けたほうがいい。

トレックて
ガンダムコピペのオマージュか？

>>1
こいつチョンだろ！バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
そっちは知らない。詳しく教えていただきたい。

>>263
まだこの国には自分を親なし子のように思って、
自分の育った社会に敬意の湧かない子供が多いだけです。
在日華鮮人はキャラが濃いから目立っているに過ぎないです。

>>257
「師団を率いる覚悟がある」なんて脳内将軍な連中の思惑なんざ、わかんねえw

酷使様たちも、尊敬する旧軍「兵士」を見習って
ピョンヤンに自主的に突撃でもすりゃいいのに。

ウヨってこういうアメに都合悪い話はスルーだよな

アルカイダ幹部尋問ビデオを廃棄＝ＣＩＡ長官、職員に明かす
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007120700579
2007/12/07-14:43

【ワシントン６日時事】
米中央情報局（ＣＩＡ）が、拘束した国際テロ組織アルカイダ幹部らに対する尋問の様子
を記録したビデオテープを廃棄していたことが６日、明らかになった。ＣＩＡのヘイデン
長官が職員に対して、「尋問に当たった職員の安全確保のために廃棄した」と書簡で説明
したという。人権擁護団体からは「違法な取り調べの証拠の隠滅」との批判が出ている。

ロイター通信などによると、ヘイデン長官は、２００２年にアルカイダ幹部のアブ・ズベ
イダ容疑者らを尋問した様子を撮影したビデオテープが０５年に廃棄されたことを職員に
通知した。書簡には「尋問にかかわった職員の身元が漏えいすれば、テロの標的になる恐
れがある。証拠上の価値もない」などと書かれているという。

>>267
それ以前に、ふーん、としか思えんな。
普通の話だろ。

アメリカに正義の鉄槌を云々

とか言って欲しいんでしょ

特務機関の拷問なんて珍しくもなんともないし。
一般人を意味も無く拉致したとか言うのなら話は別だが。

>>287
もはやアメリカの愛国者に成っちまった人もいるから。
あるいは上司みたいもんと思い込んでる場合も。

>>287に期待。

すげえな
ネット右翼には未来を予知するエスパーがいるらしい

↑
馬鹿丸出し

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146841615/l50

「アメリカでは、よくあること・・」と片付けられられがちな
先日のオマハショッピングモール銃乱射事件・・


でも、実は あれはブッシュ大統領暗殺を狙った組織とシークレットサービスの銃撃戦か！？
http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_f74e.html

このサイトなどによると現在アメリカ軍部内部はイラン好戦ネオコン派と反戦派とが内乱とか・・

なんでネトウヨって陰謀論が好きなの？

>>276
陰謀論好きなのはプサヨだろ。
911テロでの愚にもつかない陰謀論の数々。
見ていて痛々しいわ。

そもそもブサヨって定義が分からん
ネット右翼の逆に、ネット左翼って意味じゃないんだろ？

ネット右翼の中には見えない敵と毅然と対決したがるものがいる。
小泉元首相のマネだろか？

ネットをしていたら相手の顔なんて見えませんよ。

結局ブサヨ認定する基準は不明なままか。

ネット左翼なんていう言葉自体がそもそも存在しない。
最初からプサヨだよ。

右だろうと左だろうと何か良く分からん政策押し付けてくるんだったら
みんなカナダあたりに移住するんじゃね

最初から蔑称なんだね

ネット右翼は蔑称じゃないとでも？

ネット上の右翼　蔑称か？

普通に右翼でいいだろ。
もしくは右巻きとか。
わざわざネットをつける意味が分からん。

大体、本当に右翼と呼べる者がいるのかいね。
右も左もイマイチ定義が分からん。

ネットショッピング　ネットサーフィン　ネット投票
こういうのはネットを付けないと意味が通らない
ネット右翼も「ネット上のみでの右翼的発言者」だから
ネットを外すことは出来ない

のみ　ってどうやって知り得るん？

>>278
ブサヨは昔流行ったJ右翼の対抗としてウヨが脊髄反射で貼ったレッテル。だから特に定義なんてない。

>>289
経験則。

だって日々街宣車で走り回って
共産党と闘争を繰り広げてる人は、２ちゃんの軍板来ないでしょ

>>290
ふーん、じゃ、ネット右翼の定義は？

最近は中二病左翼が増えているらしい。
中卒とか高卒の低学歴左翼

結構いるんじゃねえの？
お前何年生だよｗっていう連中はさ

今も昔も”低学歴”左翼は笑われ者。
低学歴を馬鹿にし右翼に結び付けようとしているのは
高学歴左翼。
しかしながら左翼主義者の力の源”不満”は低学歴層に多いのは
逃れられない事実

＞左翼主義者の力の源”不満”は低学歴層に多い

左翼≠低学歴だけどな

>>289
レジスタンスの幻想にでもとらわれてるんだろ、身内で争うのが大好きなところとかまさにフランス。

>>296
文盲の低学歴か？ﾜﾗ
これだから・・

本日は西欧列強を亜細亜から駆逐した記念日 1941.12.8

参加艦艇

第一航空艦隊　司令長官：南雲忠一中将 参謀長：草鹿龍之介少将

* 第一航空戦隊　司令官：南雲長官直率
o 航空母艦/赤城、加賀
o 第二航空戦隊　司令官/山口多聞少将
+ 航空母艦/蒼龍、飛龍
o 第五航空戦隊　司令官：原忠一少将
+ 航空母艦/瑞鶴、翔鶴
o 艦載航空機350機（零式艦上戦闘機78機、九九式艦上爆撃機129機、九七式艦上攻撃機143機）
o 第三戦隊　司令官：三川軍一中将
+ 戦艦/比叡、霧島
o 第八戦隊
+ 重巡洋艦/利根、筑摩
+ 第一水雷戦隊　司令官：大森仙太郎少将
# 軽巡洋艦/阿武隈
+ 第一七駆逐隊
# 駆逐艦/谷風、浦風、浜風、磯風
+ 第一八駆逐隊
# 駆逐艦/陽炎、不知火、秋雲、霞、霰
+ 第二潜水隊　司令：今和泉喜次郎大佐
# 潜水艦　伊19、伊21、伊23
+ 第一補給隊　司令：大藤正直大佐
# 油槽船　極東丸、健洋丸、国洋丸、神国丸
+ 第二補給隊
# 油槽船　東邦丸、東栄丸、日本丸
+ 特殊潜航艇5隻（甲標的5隻）他

ワロタｗ

296 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 17:46:36 ID:???
＞左翼主義者の力の源”不満”は低学歴層に多い

左翼≠低学歴だけどな

左翼が高学歴なら中央の国�Tなんて機能しないと思うがね
特に治安系

>>291
> だって日々街宣車で走り回って
> 共産党と闘争を繰り広げてる人は、２ちゃんの軍板来ないでしょ
事件といえば民間人へのさぎ･恐喝と金銭がらみだけで　ど　こ　が　戦　っ　て　い　る　　連　中　なのか詳しく聞きたい。

>>296
高学歴や文化人だからといって優秀とはいえないのが面白いところ。
高学歴で固めてみたナチスを筆頭に、日本とかアメリカとかイギリスとか旧ロシアとか。

>>298
感受性が高すぎるらしくて、ちょっとデムパな思想が大好きだったりするんだが。

>>296
>>298
言ってることおかしい？
左翼＝低学歴なの？

>>304
活動の実動要員と言ってあげなければわかってくれない日本と韓国国内でしか誇れない学歴以外
何もない受信機ですので、中身がないのはご愛嬌・・・・・笑えねぇけど。

左翼も右翼もどこにでもいる
圧倒的にどっちでもないやつが多いだけなのに
何を分けようとするのか

ν速＋が低学歴どもの集まりのなのは間違いないｗ

>>306
どっちでもないやつが多けりゃ今日、日本という国は存在していない。

>>307
ロシア語でOK

金持ってるところから金取れ
と叫ぶ自称大金持ち左翼論者

>>308
お前頭大丈夫か？

物事批判するにはそれ相応の知識が必要
という考え方から

じゃあ批判側は知識人の集まりなんだと勘違いした
論理力のカケラも無い馬鹿

そもそも本来の右翼左翼と（ｒｙ

>>312
日本語でお願いします低学歴殿

>>314
きっとおまえの事だな文盲（笑）

>>311
肝心なものの沈黙が美徳だと思い込む幕末思想とでも表現すれば納得いただけますでしょうか？

ペリー雷光を再現するようなれんちゅうっは中立とはいえない、回避できた抗争を実行に移す破壊そのもの。

>>315
自分の文章表現力を棚に上げて文盲とは失礼であります

低能のあぶり出しに引っかかった低能

↑文盲（笑）

無知の地というものがあってだな・・・・・いかん！これは孔明の罠だ！

マイノリティ同士の醜い中傷合戦会場はここですか？

>>321
政治思想板か世論板のことか？

なんか恥ずかしきは低学歴って方面になってるな。
確かに今日の低学歴は恥ずかしいとは思うが

こういう軍板に政治思想板が出張してきたようなスレは潰すべき

>>316
幕末のどこが沈黙だよ･･･
ペリー雷光は回避どころの話じゃない比喩なんだが、理解して言っているのかね。
右も左も極端な人間はみな等しくだめだな。

>>325
はいはい、終わりの始まりは中途半端と極端に振り切れた思想が原因と書かないと納得できませんと。


ところで、いつまで革命大好きフランス発祥の内部分裂を意味する思想分類を使っていくつもりなんだろうねぇ。

ネトウヨの空気の読め無さは異常
急にそれ系の話差し込まれるとそれ以降は完全無視する

>>326
新しい言葉作ろうぜこのさい。

こんばんは！！ネトウヨです。
世の中変わってるんですよ。早く気づかないとね。
「ネトウヨが大量に入ってきてる」んじゃなくて、絶対数が増えてるんだからしょうがないんだよ。
世の中，右翼の時代なんですよ！！

ネトウヨは右翼じゃないですよ

ちょっと前少年ジャンプで「ヒカルの碁」という漫画が中途半端な終わり方したときに
朝鮮人の陰謀だのなんだの言ってた奴らが少年漫画板にいたなあ
その話するための専用スレ作って頼みもしないのに、嫌韓コピペやりまくってた。
まあ作画の人は何事もなかったかのようにこの後デスノートの連載始めたわけで
終わった理由は、恐らく原作の人が続ける気無くしたのが真相ではないかと思う

スレタイも満足に読めないスレ違い低能あらわる

>>329
ネタにマジレスもなんだけど、２ｃｈのネトウヨの絶対数は少ないと思う
ただ単に書き込みの数が多いだけで

↑その書き込みで証明されるのは「ネットウヨ」の愚かさじゃ無く、安い挑発しか出来ない君の愚かさだぞ？
釣りだったと仮定しての話だが。

231:12/06(木) 05:46 ??? [sage]
あ〜、というようにだ。ネトウヨは軍板に来てもフルボッコに
されますのでお友達探しは別の板でやりましょうね。
勿論サヨも同じです。
で、そろそろ海軍カレーの話でもしようじゃないか？＞ALL


お前らもいい加減にして海軍カレーの話しようぜ。糞スレ
を食い物の話で埋めのは軍板の伝統じゃないか。
という訳で、横須賀でお勧めのカレー屋教えてくれ。

誰に向かって言ってんだ？

>>335
よこすか海軍カレーのレトルトを買って食べたほうが下手に店を探すより美味い。

ココイチでとんでもない量のカレーを食わされた時以来、横須賀のレストランでカレーを食べることは無かったなあ…

ここ、もしかしてネット右翼ホイホイか？

ただのお馬鹿ホイホイです

自分でカレー作るのは？
誰かこだわりのあるヤツいねえ？

>>340
戦前の海軍の資料を基に再現したことがあります。
これはこれでおいしかったのですが、
みじん切りにした玉葱を鍋いっぱいに入れて煮溶かしたうえ、ワインやチョコレートを隠し味にして作ると絶品です。

>>341
たまねぎをみじん切りにするのが、目が痛くて出来ないのだが
何か良い方法はありますか？
当方、3週間に1度はカレーを作っております
インスタントコーヒー（粉末状のまま）入れたりしていますが
チョコレートは未経験です。

あと、海軍のカレー資料有りましたらよろしくです。

>>342
金を少し使うが、フードプロセッサーを使うと良い。
それなりのモノを買えば、それなり以上の成果（時間・眼・他機能）を得られよう。
水中眼鏡を使うってのもあるけど、別の目的に使わない物を買うってのはどうかとも思う。

あと、玉葱を冷やす。
これは、眼を刺激するのが揮発成分であるから。

鼻に玉葱を詰めるって・・・掃除で私の後ろに居る母さんがサザエさんで見たとか言ってるけど、眉唾だ。絶対に嘘だ。

>>343
早速ありがとう
どうも、こらえ性がなくて
買ってくるとすぐ作りたくなります
たまねぎを冷やすのはムリそうですね。

フードプロセッサーの導入を検討します
他の物を作る時にも重宝しそうだし

>>342
「海自の某地方隊のウェブサイトにある」と学生時代に指導官から教えてもらって、
こっそり機材をそろえて自分で作っていた。
陸軍のレシピも探せば出てくるでしょう。
玉葱はラップに包んでレンジでしっとりするまで暖めれば切ったときに刺激成分を含む飛沫が出ません。
あとは一度半分に切って水にさらしてから切っても効果がありました。
（刺激成分は水溶性です）
チョコは明治の板チョコ0.5枚/カレー5食分くらいが当方の割り出した最良値。
後はお好みでカット&トライ。

>>343
まさか丸ごと（以下略

んん〜
なんか玉葱の切り方だけで2つも説が出てきたぞ
さすが２ちゃんだ

他にも「カレーにこれを入れると旨い！」って言うのが有りましたらよろしく

ブルドッグとかのソース入れると旨いマジで

オレはチャツネたっぷりの方が好き！

ベジマイトだ

チーズをトッピングするのもうまい
その為にも最低限辛口は必要

>>337
ココイチってただのチェーン店じゃ・・・・。

>>347
意外なことにコーヒーとチョコレート。

後バター

書き込んだ跡に思ったんだけど、食用の油脂で新たなる味が出てくるのではないのかと思う。

俺的にはニンニクがお勧め

カリカリに揚げたニンニクをカレーの上にパラパラと……

>>356
そんな技が有ったのか
ちょっと試してみたいな
ニンニクはスライスして揚げるのかな？

そんな感じ
カレーの中に香ばしいカリカリが加わって新感覚

>>352
某A大学校に在校中、上級生の指令で超大盛りカレーを食ったことがあります。
しかしながら、さすがに食べきれず途中でリバースし内容物に血が混ざっておりました。

>>358
松の実を炒るのも悪くないぞ。

>>360
松の実は体に良さそうだけど
奥歯に詰まりそう・・・

■オサマ・ビン・ラディン原爆関連の発言

「アメリカとイスラエルはムスリム世界やその他の場所で、無力な男性、女性、子供を殺している。(略）
忘れてはならないのは、子供、老人、女性ばかりの都市に、意図的かつ計画的に原爆が投下された件である。
これは、広島と長崎で起きたことだ」

1996年11月、インタビュー記事より
「オサマ・ビン・ラディン発言」ブルース・ローレンス著 河出書房新社 P80

「どう見ても、アメリカこそ世界で発生するテロおよび犯罪の指導者である。アメリカは、数千マイルかなたの
人びとに原爆を投下することをテロ行為とは考えないが、そんな爆弾で兵士だけを攻撃するのは不可能だ。
そんな爆弾は女性、子供、老人を含むあらゆる人びとに影響し、日本には今日も原爆の爪あとが残っている」

1997年3月、CNN記者ピーター・アーネットのインタビューより 同上 P93

「(xi)人類史上アメリカが際立っているのは、歴史上のどの国よりも大勢の人を武力を用いて死に追いやった点である。
それは正義や価値観を守るためではなく、利権、利益を急ぎ確保するためだった。アメリカは、日本が終戦交渉を
準備していたのに、日本に原爆を投下した」

アメリカ人へ2002年10月6日 同上 P244

対米追従に傾斜していた日本について
「日本は自国の権益に対するどんな攻撃にも耐えられない」
「原油タンカーを攻撃し、日本経済を破壊してやろうか」

2001年11月アフガニスタン東部トラボラの山中にて

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198671424/111

Ｎ速って軍事板的にはどうなの？
国士様や陰謀論が叩かれてる分＋とかよりはマシっぽいけど

同じ穴の狢

＋を中２病とするならNは高２病

風俗勤務女＝ 魔界 ◆RC3h9.WHho ＝ 東芝産業システム社

どっちも海は鉄壁の要塞でスーパーレーダーで日本海全域をカバーできると思ってる。

キモウヨあげ

ﾌﾞｻﾖさげｗ

月並みだが、りんご、にんにくを摺っていれる。
シーチキン一缶、牛乳、イカリングもお薦めだ。

>>370
い、イカリング？
その組み合わせは想像しにくいであります……

上のほうでも出てたけど、
にんにくをみじん切りにしてじっくり煮込むと旨かったよ。

誘導

>>1
右左の議論は板違いですので、
政治思想・政治談議は、いちいちスレ立てせずに
こちらのスレを使ってください。


【日英同盟】軍ｦﾀが政治を語るスレ5【日米同盟】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189611725/

キチガイネットサヨ現るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【事件】革マル派のアジト、一斉に家宅捜索。神奈川[2/8]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202463805/

289 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/08(金) 20:23:14 ID:io7nt9j+0
ネトウヨは革マル派を殺そうとしている。
ネトウヨは共産主義者を殺そうとしている。
ネトウヨは社民党、共産党、新左翼、ネット左翼を殺そうとしている。

危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ
危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ
危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ危険だ

δ○￣∪й＊＊‘＠Κ！”％＆E$"
ラ・ヨダソー・スティーアナ

少し面倒だけど、デパ地下に行ってカレー粉から作るとgood!!

>>374
すごいなそれｗ

最近軍事板にカレーを語れないやつが大量に入ってきてるな

ココイチはぼったくり

最近ココイチ行ってないなあ
海軍カレーとか出してくれないかしら

まず、鶏肉をヨーグルトに半日〜２日ほど漬け込みます。

じゃがいも、にんじん、タマネギを食べやすい大きさに切ります。

鍋に油とニンニクの薄切りを入れて炒めます。

ニンニク油が出来たら、ヨーグルトから取り出した鶏肉を入れて焼きます。

焦げ目がついたら、野菜を入れて炒めます。

しばらく炒めたら、鶏肉をつけていたヨーグルトを鍋に入れます。

泡が出てきたら、水を900cc入れましょう。

沸騰したらあくを取り、その後フタをして弱火で15分煮込みます。

フタを開けたら、カレー粉を入れてかき混ぜましょう。

その後、弱火で１時間煮込みます。

焦げないように時々かき混ぜましょう。

完成です。

腹減ってるのに読むんじゃなかった
夕食まであと１時間ちょい…
今ぐらいが一番つらかったりするんだよな…

>>１
ネトサヨも大量に入ってきてるよ。

酷使あげ

自分で一から作るのもいいけど、婆ちゃんが作ってくれるカレーが一番好きだ
それがハウスバーモントカレーだったとしてもだ

　軍　板　終　わ　っ　た　な
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204246106/

ｋ

今日の晩ご飯はカレーですよー

昨日じゃねーのかよ！