ハンドガン総合スレ28

女にも楽々扱えるグロック…と、いってもこのAV女優は182ｃｍもあるがｗ
http://www.bookmuch.com/images/r/vss-sf-01.jpg

●無知厨…相手を牽制する為に『まずこれが無知…これも無知…無知な素人は…』と、連呼する厨房。

知恵も技術も持たない奴ほど他人の批評には饒舌だ。
誰かを見下せば、自分はそいつより格上だとでも錯覚しているように見える。

そのコンセプトの片翼がグロック式ストライカトリガー機構だっちゅうのは見えないのかいｗｗｗ
じゃあ聞くがあんたの言うコンセプトってつまりなんだ？プラフレームの１７連射の事か？ｗｗｗ

あとシグマを馬鹿にしてるらしいがシグマの銃としての致命的欠陥はビジュアルだけなんだがｗｗｗ射撃精度も反動制御も頭でっかちなグロックより上だったんだぜ？
時間が経てばUSPみたいな感じで浸透したかもだが中身の完全パクリ敗訴で散ったｗ

USPも最初はSIGLOCKとか馬鹿にされてたんだがなw

>>954
・連射に強いこと（ハイグリップデザイン＆短いトリガーリセット）
・扱いが簡単（セフティorデコッキングレバー無し）
・軽量性とハイキャパシティ
・個人の好みや用途に合ったモデルが選べる（サイズが多いし、対応するアモが多い。トリガーの重さが調整できる）

正に実用本位の道具銃だな。

ガバが絵筆や毛筆ならMK23は高級万年執…そしてグロはボールペン。

まあ、￥100ショップで売られているノリンコの様なボールペンとは違うだろうが。

万年筆

ハイグリップなんざ大衆が気にする部位じゃねーしｗｗｗつかグロックよりハイグリップで連射できるようなったスタイアのあれが半額セールに並んでるわｗ

>>960

グロ＜ステアー＜シグ＜ガバ…て論法でおｋ？

>>960
レスにwが多いと馬鹿っぽく見える件について

それは実際に馬鹿なんじゃ・・・

それにしてもステアーMシリーズは何でヒットしなかったんだろう？
野心作だったしスペックと品質も悪くないはずなのに。

シュタイアーがマイナーで売り込みが下手だったからだね
AUGがアサルトライフル規制で駄目になったのも影響している

>>954
>コンセプトをどういう機構で実現してるかは本質ではなくコンセプトが本質なんだよ。
グロックの提唱したコンセプトはストライカーでもハンマーでも実現できる。
ストライカーな事は本質ではない。
思想を理解できないからグロックの存在の大きさを理解できない。
今まではブローニングかワルサーの亜流とその他。
これからはブローニングかワルサーかグロックの亜流とその他になる。

>>963
Glock19より大きいのに14発しか入らなかったからじゃね？
それに同じオーストリアには強敵のGlockがあるし
あとWikipediaの情報からだけど45口径がバリエーションとして入ってないのは痛い

つまりGlockが悪いと、まるで生態系を荒らす外来種だ！

Glock＝ブラックバスか？ でも軍用/公用/私用? 全部Glockで良いよ。
便利で、安くて、信頼できて、満点じゃないかな？

一時期、中国がGlock採用？って話があったけど、どうなったのかな？
軍用/公用で1000万丁くらい需要があるって言ってたけど...

>>967
100丁ぐらいテスト採用されたところでGlockそっくりの中国製が発表されそうだなｗ

グロック思想家なるものが発生したらしい

>>967
契約面で齟齬が出て流れたと聞いた。
最近中国は独自にQSZ-92というポリマーフレーム、ロテイティングバレルのハンドガンを開発、人民解放軍が採用した。
これは9mmパラとPDW用の5,8mm×21の2種類の口径のモデルがある

中国は街角の防犯グッズ屋で防弾チョッキがたくさん売られてるから、9mmパラだと一般犯罪者相手でもダメなのかも知らんね。

HKが提案してる4.6mmx30用のMP7＆UCPの方が可能性あるかもね。

中国は公安用に9mmのリボルバーを採用したそうだ。
弾薬は今までの規格とは違う独自のもので通常はゴム弾装填なんだと

9mmのリボルバーって・・・そりゃまだ独自規格だなおい
というかそれってもしかしてただの38口径じゃ＞9mm

フランスの警察とかｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰの9mmパラのリボ採用してるよね。

昔、中国の公安局員と話した時に、日本の警察は回転式なんだよな、良いよな〜 と言っていた。

警官用には神経を使うオートよりも安全なリボの方が良いという考えだったみたいだけどね。

38は実は口径の事じゃないって知ってる?
38は元々シリンダー内径の寸法で薬莢の厚みの分引くと実際の口径は357=ほぼ9mm

>>971
UCPってP46だよな？
あれって開発に失敗して投げ出したとか聞いたけど。

素人にも玄人にもとりあえずハンドガンはグロックがあればいいだろって流れを作った功績は讃えていい

>>976
最初は拳銃の代わりにMP7をと売り込んでたからな

まあ、なんだかんだでMk23が最高だろう。
プロのツールなんだし、Mk23がデカくて扱い切れない様な香具師はUSPを使えばいい…。
DEだと思えば幾分小さいし、大きさが気にならないならUSPより性能がいいMk23の信頼性を選ぶべき。

>>979
オーバースペック。
グロックで十分。
ポリマーフレームは無理な軽量化の必要無いのでスライドの重量、強度に余裕がある。
銃は1gでも軽く、スライドは1gでも重くしたい。
スライドの重さは反動を抑えるので速射性能が上がる、命中率も上がる。
どこぞの軍用のようにスライドが割れる不始末もない。
マッチはSAオンリーの1911系がベスト。
1911の人気の理由はトリガーキャラの良さ。

同意。ほとんどの用途はグロックで十分。

レシーバが射出整形機で簡単＆正確に作れて、スライドもプレス整形＋最小限のミリング＆溶接だけ。

日本の自衛隊/警察も採用しよう。

日本の警察が使ったら凄い数の事故が起きそうだw

リボルバーでも事故を頻繁に起こすし・・

日本の警察ならグロックにマニュアルセーフティを追加させるね絶対！

警察が使ってるオートは皆マニュアルセーフティ付いてるし

グロは刀で言えば数打物の扱い。Mk23やガバは業物…程の違いがある罠。
だから警官や一般兵や拘らない庶民や女子供はグロでいいと思うよ。
プロやガンナッツやマニアはもっと拘った拳銃に命託せばいいと思うよ。

銃の精度はともかくグロックの実用の命中率は高い。
撃ちやすいから命中率が上がる。
こういう視点もグロックの新しさ。
銃の精度に拘って実用性能はかえって低くなる事もある。
業物の方が優れているとは限らない。
銃は標的を撃つ道具ではなく人を撃つ道具であるプロは過度の命中精度を求めていない。
グロックはマッチガンではなく人を撃つ道具。

>>982 >>983 セフティより安全ゴムじゃないかな？ トリガーの後ろに差し込むとかｗ

>>984 ガバが業物か？ 素ガバは数内物だろ、どう見ても。

数打ちの素ガバやグロックは、デザインが良いから使いやすくて手に馴染む。

それに、日本刀の数打物が業物に比べて劣る、というのは偏見だよ。
先の大戦で実戦使用された業物は切れるけどすぐに欠けたり折れちゃう物が多かったし、文化包丁並みの数打ちだった素延べの軍刀(銃剣と同じ素材)でも、ちゃんと熱処理がなされた物は切れ味と抜群のしなやかさを兼ね備えていた。

マッチじゃなけりゃ、数打ちの素ガバかグロックで十分だよ。

業物は達人が使って真価が発揮されるだろ？
数打物で戦が出来ないなんて言ってないし…。
PPCでパイ損とS&Wの性質の違いがスコアに顕れるのなんて上級者だけだし。
だけど上級者がグロとカスタムガバやMk23を使った場合は、トリガーフィールの違いは出る訳だよな。
即応性もコック＆ロックの方が究極的には早いし。

でもカスタムガバとMK23があったらガバ取るなw
もっと選択肢があったらP220にするかも。前に色々撃った事あるけどP220はガバより手に合うんだなこれが。
願わくばP220系でダブルカラムマグ45口径があればw

>>988
ダブルカラムで.45は試作でボツッたんじゃないっけ？
いまならスリム化できそうだけど・・

>>989
そうなんだよな〜orz
P220には10連マグもあるけど長すぎるんだよね

>即応性もコック＆ロックの方が究極的には早いし。
不意を突かれると慌ててしまいセーフティ外せなかったりするわけで。
引き金引くだけで確実に弾が出る点がリボルバーの信頼性神話。
特殊部隊が要求する命中精度は25〜30ヤードで100mm程度でこれ以上命中精度のいい銃は
精度が高すぎて信頼性に劣ると判断される。
実戦ではマッチ系より素ガバの方が信頼できる。

>即応性もコック＆ロックの方が究極的には早いし。

ロード状態なんだから、普通にグロックの方が早いだろ？
トリガー絞るだけなんだからｗ

うめ

>>970
それってロシアのGSh18のパクリじゃ……

>実戦ではマッチ系より素ガバの方が信頼できる。 ←には同意だが、

>意を突かれると慌ててしまいセーフティ外せなかったりするわけで。
↑
はコック＆ロックに熟達した達人が使う想定なんだから当て嵌まらないんじゃ…？
勿論、コック＆ロックに熟達してない射手はグロトリガーやDAリヴォ使えばいい。

>25〜30ヤードで100mm程度（端的に言えば25ｍ内外で頭部銃撃出来るか…だよね）
↑
グロじゃ出来ないだろ？
ランサムレストの話じゃなくてグロトリガー的に…。

アタリのパイソンの集弾精度は50ｍだか50ヤードで2インチ（5ｃｍ）の物もあるそうだが、25ｍのターゲットに対しDAで撃つとS&Wリヴォに適わないそうだ。
S&WリヴォのDAは反則とは言え、リボルバーのパイソンのDAフィールがグロトリガーのセイフアクションに劣る事はない。
幾らバレル精度が良くてもSAで撃った方がそりゃ当たる訳で…。
DA/SAオートと比べDAOなどが良いのは近距離に限っての話だろう…グロは精度を求められる拳銃じゃないし。

特殊部隊のCQTオペレーションでは人質に当たらない様に犯人だけを瞬殺する様な火器が要求されるし、戦争とかの特殊作戦なら尚更射程の要求される状況が想定される。

SIGはDAが重いと聞いた。
護身用途でのクイックドロゥからの即応性はグロの方が高そう…。
デコッカーが特徴な様にSIGはDAは緊急措置的にコンディションホット（射撃可能状態）に持っていく射撃サイクルのスターターみたいなもので、
暗に初弾から”なるべくSAで撃て”というスタンスを感じる。

熟練したプロでもチームでの集団戦闘や多種多様な火器を取り扱う戦場では、速やかにコンディションホットから安全状態に持っていくのが規格化されていた方が連携行動には都合がよく合理的。
戦争における戦闘状況下は既に戦闘態勢にあるので、平時から唐突に戦闘に突入してしまう様なコンシールドキャリーガンの様な想定とは趣きを異にする。
SIGは生粋の軍用拳銃然としていて、民生の護身用途的な方向性には余り寄っていない気がする。

多分、Czやベレッタのマンインターフェイス（操作感）の方がキャラクター的に護身拳銃に向いてる気がする…。
そう考えると、似たようなサイズで、似たような弾薬を発射する戦闘拳銃のバリエーションの広がりはマンインターフェイスの差異によって決まって来る様な気がする。
グロは色々オートの柵を割り切ってそのインターフェイスの間口を広く取ったって事なのだろう…。
その間逆なのが人間様が銃に合わせろというフィロソフィーの没落王朝のコルトなんだろうなｗ

●粘着弾厨…弾の話題になると粘着してくる厨房で、オカルト厨などアンチ阻止能厨が含まれる。
●オカルト厨…「ストッピングパワーはオカルト」と認定したがって吠え捲くる厨房で、タンブル厨、破砕厨が含まれる。
●阻止能厨…ストッピングパワーを標榜する論者の総称。45厨、モロ厨、AK厨、ガバ信者などが含まれる。
●タンブル厨…PDW弾マンセーな厨房。軽量高速弾のストッピングパワーをタンブリングで補えると妄想している厨房。
●破砕厨…5.56ｍｍ弾は体内で破砕するのでストッピングパワーが稼げるとしている論者。タンブル厨よりソース偏重傾向にある。
●45厨…重量低速弾はストッピングパワーに優れ極めて接近戦に優れるとし、9ｍｍより45ACPの方が拳銃弾の理に適ってるとする厨。
●モロ厨…9ｍｍ厨の装弾数重視に対し、45口径マンセーの引き合い、根拠の由来を紐解く引き合いによくモロ族のエピソードを好んで持ち出す厨房。
●ガバ信者…射手が極めれば一番優れてる戦闘拳銃はコルトガバメントに行き着くという結論に達したガバ信奉者。アンチはグロ（グロック）厨

ハンドガン総合スレ29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201053468/

建てたけどテンプレが書き込めん・・

うめ

1000なら新スレもカオス

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