ハンドガン総合スレ28

ここはハンドガンの話題を扱うスレです。
まったりせず敵が倒れるまで狂ったようにトリガーを引きましょう。
倒した後は必ず止めを忘れずに。

トイガン、エアーソフトガンについてはご遠慮下さい。サバゲ板でどうぞ。
AR-15ベースのピストルやKel-Tec PLR-16などの、
ライフル短縮型のピストルもご遠慮ください。

ハンドガン総合スレ OTs-27 "Berdysh"
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192708358/

Armalite ttp://www.armalite.com/
Beretta ttp://www.berettausa.com/
Barsa ttp://www.bersapistols.com/
Calico ttp://www.calicolightweaponsystems.com/
Charles Daly ttp://www.charlesdaly.com/
Charter Arms ttp://www.charterfirearms.com/
Cobra ttp://www.cobrapistols.com/
CZ USA ttp://www.cz-usa.com/
DETONICS USA ttp://www.detonicsusa.com/
EAA ttp://www.eaacorp.com/
Firestorm ttp://www.firestorm-sgs.com/
FNH USA ttp://www.fnhusa.com/
Glock ttp://www.glock.com/
H&K USA ttp://www.hk-usa.com/
Heritage ttp://www.heritagemfg.com/
High Standard ttp://www.highstandard.com/
HI-POINT ttp://www.hi-pointfirearms.com/
Kel-Tec ttp://www.kel-tec.com/
Kahr Arms ttp://www.kahr.com/
Kimber ttp://www.kimberamerica.com/
LES BAER ttp://www.lesbaer.com/
Magnum Research ttp://www.magnumresearch.com/
Nighthawk Custom ttp://www.nighthawkcustom.com/
North American Arms ttp://www.naaminis.com/
Para Ordnance ttp://www.paraord.com/
Rossi ttp://www.rossiusa.com/
Seecamp ttp://seecamp.com/
SiGARMS ttp://www.sigarms.com/Default.aspx
SKYY ttp://www.skyyindustries.com/

Smith&Wesson ttp://www.smith-wesson.com/
Springfield ttp://www.springfield-armory.com/
Steyr ttp://www.steyr-mannlicher.com/
STI International ttp://www.stiguns.com/
Stoeger ttp://www.stoegerindustries.com/
Ruger ttp://www.ruger-firearms.com/
Taurus ttp://www.taurususa.com/
Uberti ttp://www.uberti.com/
Unertl Ordnance http://www.unertl45.com/
Zastava ttp://www.zastava-arms.co.yu/english/zastava.htm
Walther ttp://www.waltheramerica.com/
Wilson Combat ttp://www.wilsoncombat.com/

小火器総合スレッド M1A
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184827931/
アサルトライフルスレッドその２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194180541/
短機関銃総合スレ　Thompson Model 192【８】A1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/

Taurusパクリすぎ

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この銃は最近出たの？
http://www.immediateactionservices.com/motorcycleinjury_jpg.html

スレ立てるの早すぎ
キチガイどもの脳波の乱れが正常値に戻るまで待たなきゃダメ

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400 名前：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A 投稿日：2007/11/11(日) 21:31:20 ID:???
分ったよ。
今はエアガンも持ってないし、別に射撃したいとも思ってない。
昔はモデルガンも集めたが、今はSF小説を書いてて書籍で調べてるだけだ。
もう秋田。

409 名前：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A 投稿日：2007/11/11(日) 21:47:06 ID:???
見栄を張って済まなかった。
また今までの数々の暴言についても行き過ぎた点があったm(__)m

410 名前：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A 投稿日：2007/11/11(日) 21:49:00 ID:???
つか、最初から俺の話を真に受けてる奴なんて１人もいなかったろ？
そんなのはお互い分って遊んでたんだから、その点は良いじゃないか。
お前らも俺を弄くって楽しめた時期もあったんだし。

420 名前：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A 投稿日：2007/11/11(日) 22:26:29 ID:???
人間は一つ嘘をいうと次の嘘、また次の嘘と帳尻を合わせる為に
際限なく嘘で塗り固めていく。
そういうことは慎めという見本をお前達に見せてやったんだよ。

442 名前：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A 投稿日：2007/11/12(月) 00:29:31 ID:???
俺はもう薀蓄垂れるつもりもないし、本物の恐竜ハンターになるまで
もう戻ってこない。
こんなチンポのことまで知らんよ。
２ちゃんなんだからVIP行けばこんなのいっぱいいるよ。

443 名前：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A 投稿日：2007/11/12(月) 00:38:04 ID:???
むこう３カ月間の投稿を自主的に自粛する。
その間にメキシコに行ってくる。

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つまり毎度毎度毎度毎度恐竜の仕業

そうやってお前らが恐竜恐竜と騒ぐからいつまでも粘着するんだよ。
お前らはスレが荒れてもどうでもいいのかも知れんが、普通にマッタリしたい者もいるんだよ。
いい加減恐竜を煽って荒れる原因を作るのはやめてくれ。

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>>27
じゃあ、マッタリしたネタ投下よろしく

今はコルトパイソンが一番アツいよな！

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　　　∧＿　人
　　（；´Д（＿_）
　　（つ（＿＿）　ｲｹﾒﾝ風に
　　　）「（　･∀･）
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　　　　　　　　人
　　　∧＿....（　　）
　　（　´∀（へ　ノ）
　　（つ（　´ 」｀）さすがプロですな！
　　　）「（　　'ー　　）
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もう謝罪したんだからしつこく悪口書くな！

いや、そうは言ってもね…荒らし止まないし。

恐竜はウンコ食って師ね

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荒らし行為に対して苦言が出るのは当然で、「荒らしを止めさせたければ苦言を吐くな」ってのは、理屈が曲がっちゃってるよね。

すべては化学物質の濃度変化だよ

しかしWAのマグナって命中精度悪いよな

おまえらと話す事はもう無いな
いつも一方的に俺がおまえらに教えてやるだけだし
どうしようもない馬鹿ばかりで話にならない
死ねよ

話す事が無いのに死ねよよはこれ如何に？

相手のことを省みれず、一方的に自分を受け入れさせようってのもな～虫のいい話で。
荒らしを止めてゼロの状態…というか、荒らさないのが普通なんだ、本来なら。
相手側やコミューンに甘えすぎ…つか、相手の善意や良識に依存し杉。

恐竜はいらない子

http://www.youtube.com/watch?v=AeQii3ZUARA
↑
地下鉄サリン事件直後の映像

http://jp.youtube.com/watch?v=5THsJH64s84
↑
オウム村井刺殺事件（４アングル収録）や！！
発作か～！！
なお犯人の徐裕行は懲役１２年の刑を終えて既に出所しとる！！

http://www.tokyo-sports.co.jp/corner/photo/photoc09.htm
↑
刺された直後の村井秀夫や！！
腹から大量に出血して血まみれになっとる！！
発作か～！！

キチガイ死ね

なんか、貼りたがる気質なのか？
AA貼りじゃなければ直ちに荒らしじゃないって事にはならんだろ？
それは一方的に薀蓄ｺﾋﾟﾍﾟしてた時も一緒で、意味の無い連貼りは迷惑以外の何者でもない。

例えばだ、銃器スレッドで戦車や大砲の薀蓄捲くし立てられても迷惑なだけで、無為な画像並べ立て何がしたいのかと…。
反発や文句を込めたイヤガラセ以外の何物でもない。
その反発は何かって言うとさ、要するに「俺様を受け入れないオマエラの態度はイヤガラセ」「イヤガラセにはイヤガラセしてやるゥ」って論法だろｗ
…小学生かよ？

その辺から勘違いしてるし、正しく逆恨みも甚だしい…ぶっちゃけて言えば、他人に恨みを買う様な、憎まれて当然の事をし続けてきた訳でしょ？
アンタの態度はね、言うならば「反省いました、だから俺を敬えポマエ等」って言ってるようなもんなんだよ。
もう少し、謙虚になって自分を見据えてみ。

人は変わることができる　が　人を変えることはできない

>>73
こんな単純で分り易い行動を１２０％恐竜がやってるというお前のその
揺るぎない核心はどこからくるのかね？
警察なら、模倣犯の線も平行して考えるだろう。
何の疑いもなく恐竜の仕業と断言するお前らは逆にいえば詐欺に引っ掛かりやすいんだろうな。
もし恐竜じゃなければ犯人の思う壺になってるお前らを身ながら涎垂らして大喜びだろ。

俺がもし普段からスレに不満も持ってて尚且つ、執念深い恐竜アンチだとしたら、
お前らほど騙しやすい奴らはいないだろうな。
腹いせに荒しまくっても、全部恐竜に擦ってくれるんだから、
正に一石二鳥だわな。

恐竜も含めて、スレを荒らして益のある香具師は最終的には居ない。
もし、恐竜に濡れ衣を着せよういう香具師がこれまでに居たとしても、ここまでの持続性は在り得ない。
ここまで持続力が続くのは当人において他に無く、また当人以上の動機で恐竜を困らせてやろうとしてる香具師を想定するのは可也無理がある。
AA貼り自体が非常に無駄な労力であり、継続し続ける事は何か動機が伴ってなければ困難だからだ。

人は変わることができる　悪い方向にだけ

まあ、そうだろうな…。
３年前から同じ行動様式なんじゃ、性根からそういう人間なんだろう。

>>77
力説ご苦労さんｗ
何が何でも恐竜の犯行にしたい熱意は凄く伝わってくるよ。

ところでさ、拳銃を作るとしたら(銃器メーカーの企画部等)どんなの作るよ？

追記
もう、話もどさね？

もう来ないんじゃなかったのか恐竜

自分の犯行にしたくない人間は当人だけ。

>>81
9mm Luger弾を使用する
ハンマーレス、ストライカーファイア、DAO、ポリマーフレームの多弾装セミオート
つまりグロックのクローン

>>82
俺は、前スレで狩猟免許を取るかなぁ～とか言ってた人です。
ご不満ならコテ付けるなりしますが？

>>84
9ﾐﾘか…公的機関での採用あるかも、を考えたら妥当な結論ですね。
ただ、個人的にはグリップが太いのが・・・です。

>>82-83
お前らも引っ張りすぎだ

熱意というのも違う…かなり温度差があるんだろうな。
そういう意味では全く何も伝わってないね…伝わってたらこれまに幾らでも猛省している筈だし。

>>81、85
アンカー付いてないだろ？直後のレスが直ちに自分への応答と脊髄反射するのはｲｸﾅｲ
暗に誰に充てられたレスか、よっく考えてみ？…当事者以外の人間には無意味なキーワードだ。
アンタは当事者ですか？違うんならスルーだ。
それにな、銃器系スレでのコテハンは根本的に敬遠される。

>>85
シングルカーラムなら太くないんじゃん？
装弾数減るけど日本向けならそれでＯＫでしょ

>>87
了解、スルーするです。

いや、変に疑われてたら困るのであわてて反応しちゃいますた。
(;^_^A

でも、やっぱり混乱を招く虞があるので、しばらくロムってるです。
ではでは。
ノシ

>>88
Rugerの新製品を見ると複列弾倉でも16発程度なら太すぎる事は無いようだ
女性隊員も居るし、手の小さい奴の事とか考え始めるとキリがない

http://www.gi2a.net/index213.php/?na=213
思わず保存してしまった。こんなののせて本当にいいんだろうか。

これどこの国？こんなんもようつべにあんだな
http://jp.youtube.com/watch?v=8Bo-ZRb1Edg

刀で切腹後の介錯のように首を切り落としている
http://theync.com/m091507head.shtml
最後までこわーて見れない　どうなったのよ？

http://www.liveleak.com/view?i=f9b0112644
こんだけ血出たら死ぬよな

放送禁止になったアニメのワンシーン
http://jp.youtube.com/watch?v=cJDxabqdNpc

なんか、貼りたがる気質なのか？
AA貼りじゃなければ直ちに荒らしじゃないって事にはならんだろ？
それは一方的に薀蓄ｺﾋﾟﾍﾟしてた時も一緒で、意味の無い連貼りは迷惑以外の何者でもない。

例えばだ、銃器スレッドで戦車や大砲の薀蓄捲くし立てられても迷惑なだけで、無為な画像並べ立て何がしたいのかと…。
反発や文句を込めたイヤガラセ以外の何物でもない。
その反発は何かって言うとさ、要するに「俺様を受け入れないオマエラの態度はイヤガラセ」「イヤガラセにはイヤガラセしてやるゥ」って論法だろｗ
…小学生かよ？

その辺から勘違いしてるし、正しく逆恨みも甚だしい…ぶっちゃけて言えば、他人に恨みを買う様な、憎まれて当然の事をし続けてきた訳でしょ？
アンタの態度はね、言うならば「反省いました、だから俺を敬えポマエ等」って言ってるようなもんなんだよ。
もう少し、謙虚になって自分を見据えてみ。

話す事が無いのに死ねよよはこれ如何に？

相手のことを省みれず、一方的に自分を受け入れさせようってのもな～虫のいい話で。
荒らしを止めてゼロの状態…というか、荒らさないのが普通なんだ、本来なら。
相手側やコミューンに甘えすぎ…つか、相手の善意や良識に依存し杉。

恐竜も含めて、スレを荒らして益のある香具師は最終的には居ない。
もし、恐竜に濡れ衣を着せよういう香具師がこれまでに居たとしても、ここまでの持続性は在り得ない。
ここまで持続力が続くのは当人において他に無く、また当人以上の動機で恐竜を困らせてやろうとしてる香具師を想定するのは可也無理がある。
AA貼り自体が非常に無駄な労力であり、継続し続ける事は何か動機が伴ってなければ困難だからだ。

http://www.youtube.com/watch?v=rws6Zar4FZQ
↑
なんじゃ～右端に映ってる奴は！！
延々と自分の腕を切り刻んどるぞ！！
発作か～！！

>>81
アメ向けで.45ACPで10発程度のダブルカラム
ストライカー式だがマニュアルセフティを着け1911好きにアピール。
4インチの他に5インチもラインナップしてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>91-99

その熱意ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=BhjEzbokEB4
↑
アメリカのプロレスのショッキングな映像や！！
相手の攻撃くらったインベーダーの様子が急におかしくなって凄まじい吐血おこしとる！！
発作か～！！
しかも相手のレスラー全然情け容赦しおらん！！
レフェリーが制止しとるのに無視してニードロップ連続で炸裂させて致命的ダメージを与えとる！！
滅茶苦茶凶暴や！！
挙句にこいつリング降りたところで両手挙げて滅茶苦茶喜んどる！！
発作か～！！

しかし恐竜もアニメとか観るんだな…。
世代的にてっきり萌えアニメとか毛儀らうオサ～ンだとオモテタYO

>>100
それなんて24/7？

http://www.youtube.com/watch?v=rws6Zar4FZQ
↑
恐竜の真の姿

http://www.youtube.com/watch?v=X2h9td1hfaA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=n5lLJlU6FFM&feature=related

恐竜やっぱりキモデブだったんだなｗ

おほほほほほほ！！男～ほほほほほほおおほ！！！！！！！！！！！！！！

http://www.immediateactionservices.com/rattler3_jpg.html

http://www.immediateactionservices.com/Retrobulbarhaemorrhage_jpeg.html

http://www.immediateactionservices.com/Atlas0002.html

http://www.immediateactionservices.com/7.62riflehit_jpg.html

>>104
言われてみればまんま24/7だったなorz
他にM＆P.45も近いか・・・

しかしいよいよヤバくなってきたな…お大事に。

脳内の化学物質の濃度勾配が変化するのにつれて荒らしのパターンも変化しつつ
徐々に徐々にゆっくりと終息していく
そしてしばらくするとまた脳内に悪い物質が溜まって
臨界値を越えると再発して恐竜が登場

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径の
しかしいよいよヤバくなってきたな…お大事に。
マークⅤライフルでしょう。
脳内の化学物質の濃度勾配が変化するのにつれて
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
荒らしのパターンも変化しつつ
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
徐々に徐々にゆっくりと終息していく
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。
そしてしばらくするとまた脳内に悪い物質が溜まって
象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
臨界値を越えると再発して恐竜が登場
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
恐竜やっぱりキモデブだったんだなｗ
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
おほほほほほほ！！男～ほほほほほほおおほ！！！！！！！！！！！！！！
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの
しかし恐竜もアニメとか観るんだな…。
銃を担いで、動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、
世代的にてっきり萌えアニメとか毛儀らうオサ～ンだとオモテタYO
メタリックターゲット射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、
恐竜も含めて、スレを荒らして益のある香具師は最終的には居ない。
更に、後ろに置いた通常の鉄板にも、かなりの凹みを与える程の威力を持ち、
もし、恐竜に濡れ衣を着せよういう香具師がこれまでに居たとしても
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも破壊するほどの恐るべき威力なのです。
ここまでの持続性は在り得ない。

また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

ｆｔ８６７ｆｈｂｈｖｖｂ；ぐｔ７ｔｌｓｆｈｌｆｑ０３８０３ｗｌ
ｋh982j8jeuie9ieoeooe23fwellhfluuuwpw38uo4:d:wpkw:w:@@@@@

鑓有楙棧友薮愉躍靖漠半塙噺汎筏罰閥肇箔叛

売れ木ｓｗｍｓない８かおあかえいいえ２８２２ｋｋｋｋｋｋｌｋ

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こいつちゃんと通院してんのかな。

入院してるんじゃね？

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　体技：スルー！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

アメリカでは州によってフルオートが規制されてる州とそうでない州があるというはなしですが、
マシンピストルは普通に買えないのですか？

NFAクラスⅢウェポンという規制があって、銃規制の緩い州では所持可能みたいです。
短い銃身のショットガンとかサイレンサー装着銃、フルオート火器とかバズーカや大砲、火炎放射器など強力（危険）な火器類が該当します。
クラスⅢウェポンを趣味で所持するには200ドルの税金を払わないとならないそうです。
更にクラスⅢウェポンは相場が高額である上、身元の身辺調査など社会的信用や地元警察の面接、保管場所のセキュリティの問題など、所持までには高いハードルが存在しているそうです。
それに所持が許されてない州もあるでしょう。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=tijyo3p_hotaru04.wmv

P7の命中精度って大したこと無いんだな
トルコ製CZ75に負けてた

>>131
バレルが短いから精度は低いでしょ。

元々P7は至近距離の暗殺用に開発されたものだから精度は重視されてない。

P7って？HK?

そ、HK

P7って、暗殺用だったの？

ほら、お子様が信じちゃったじゃないかw

馬鹿は正しくない事なら何でも信じる

P7は警察用に作られた。

撃つ前に音がするのも警察用ならデメリットにならない
ポンプアクションと同じで威嚇になって都合がいい

>>139
まあ、そうなんだがそのコンパクトさから暗殺者に好まれてるらしい

ないない

稚拙だな。
嘘をつくなら軍板の有名人「嘘つき君」を見習うべきだ。

こないだ地上波で放送されたイーストウッドの映画で思ったけど
HKの拳銃、それもP7で犯罪犯すやつなんて居ないよなぁ

1970年代の実銃でさぁ、オートマグやルガーMk1みたいなスペースガンっぽいデザインのピストルあったよね？
.32口径くらいの…。
なんて名前だったっけ？

>>145
リンカーンの暗殺に使われたやつか？

リンカーンが暗殺されたのは1970年代ではない。

htp://karins14.hp.infoseek.co.jp/lincornkiller.gif

>>146
あのね　リンカーン暗殺犯人のジョン・ウイルクス・ブースは
デリンジャーを使ったの

デリなんかで人が死ぬの？

俺のおじさんはチキンデリで死んだ

メタボ乙

リンカーンのデリンジャーってレミントン製？

>>152
違う。単発のパーカッション式。
銃工ヘンリー･デリンジャー作と言う話。
いつの間にかデリンジャーがそのクラスの銃の一般名称みたいになった。

12ゲージのシングルショットのデリンジャーって無いんかな？
410Gaのダブルバレルのデリンジャーとか、12Gaのフレアピストルとかならあるんだがなぁ…。

ttp://www.firequest.com/catalog/media/FJ651.jpg
ttp://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/5/54/175px-Flare_gun.jpg

12Gaは反動が強いから無理があるんじゃない？

パウダーを1/3にしてそのぶん新聞紙丸めて詰めればいいんだよ

いや、既に500Magのデリンジャーあるし…

500Magのデリンジャーは反動が強いから観賞用じゃないの？
カスタムでなら.700Nitroのデリもあるからね。

手首折れるって

.700Nitroのデリなんてねーよ
20ｍｍ口径のはあるガナー

あったとしても手首が持たんだろ

G26に相当するCz75のウルトラコンパクトモデルってある？

>>162
2075 RAMI Pが一番コンパクトなタイプじゃない？
http://www.cz-usa.com/product_detail.php?id=81

これ、ポリマーフレームじゃないよね？
エクステンショングリップ使わないと何発減るんだろうな…。

たまには字も読めよ

>>164
ポリマーフレームでエクステンション無しだと10発（9mmの場合）
個人的にコンシールドピストルならもっとリアサイトは低くて引っかかりにくい物
の方がいいと思うな。

>>166
ポリマーフレームって書いてある箇所があるけど
軽合金にポリマー加工が正しいと思われ

>>167
訂正サンクス。
調べたらポリマーフレームって表記されていたりアロイフレームになっていたり
だったから迷ったんだ・・

ＩＤＰＡってなんて読むの？
「アイディーピーエー」？
「イデパ」？
「イドゥーパ」？

イプシックみたいになんか通ぶった呼び方ないの？

アイディーピーエー
英語の頭字語は4文字の場合そのまま一文字づつ読むことが多い

アイピーエスシー…

イプシックの方がシックリ来るのは気のせいか？

これなんて銃？

ttp://nra.nationalfirearms.museum/tour/graphics/1907%20Savage.jpg

URLにあるとおりSavage 1907だよ

サバゲ？

ローマ字読みかよｗ

USPは基本的にマガジンもポリマー製だそうですが、45口径のマガジンだけスチール製、というのは本当ですか？

>>176
床井雅美の「最新ピストル図鑑VOL.2」にあるUSP45の記述には「特徴はプラスチック製グリップ･フレームとスチール製マガジンを装備する点だ」とある。
H&Kのサイトを見ると、USP45だけマガジンを装着した際の重量が他の口径のものより極端に増えている。
また、同社のMK23（SOCOM）やHK45もスチール製マガジンを装備している。
以上のことから、おそらくはUSP45のみスチール製マガジンを装備していることは間違いないと思う。

>>177
どうもッス！

USPのドイツ軍制式モデルP8のマガジンは半透明白のポリマーです。
USP45のマガジンは上記の通りスチール製です。理由は45ACP用のマガジンを
ポリマーで作るとマガジン、ひいてはグリップが一回り大きくなって握りにくくなるからです。

USP45とMK23どっちが性能いいの？
大きさ考えなければ作りも集弾率もMk23かな？
装弾数は一緒だし、マガジンに互換あるのかな？

>>180
マグには互換性がない。
リコイルの軽さや集弾性能は重い分＆銃身の長い分Mk23
の方が上でしょう。

ところで最近、Mk23ってすっかり影が薄くなったよな・・

まだ売ってるけどね
でもMk.23と集弾性を比べるならUSP Eliteじゃないと不公平だろ

海兵隊はUSPコンパクト45の消音器付を限定採用したとか、
SOCOMがUSPタクティカル45を少数購入したとかいう話も噂としては流れてくるけど
Mk23がどうなってるかって話はあまり出てこないな。
つまりもうMk23は配備はされてるものの終わってるのではないかと。
やっぱりでかくて重くて高かったから駄目だったのかな？銃そのものの性能は高いんだけど。

USPとHK45とP30とP2000ってモデル名を別ける程の内容に違いがあるの？

>>184
もちろんある。まあ実質P30はP2000の改良型だけどねぇ

ttp://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=791646
ぶっ壊れたシリーズ新作

Px4のバレルの接写とかなかなか見れないからそういう意味でも貴重だー
ハンドロードしてたそうだから原因は例によってダブルチャージっぽいね。
でもフレーム側面じゃなくて後ろが吹っ飛ぶのは怖いな。

後ろが飛散するなんてヤバくね？

今日初めて知ったんだけど
Weaverスタンスって時代遅れなものになりつつあるんだな

>>189
遮蔽物に身を隠しながら構えるときにはいいけどね。

ボディアーマー着てたら側面を晒すウィーバーよりも
両腕の肘を伸ばして正中線上に構えるほうが体を守れるかららしいんだが
ボディアーマー着てない時は従来通りウィーバーのほうがいいんだろうか？

グリップもサポートハンドがトリガーガードの下部を包むくらい前に位置して
サポートハンドの親指を前に伸ばしたストレートサムが教えられてるらしい。

格好いいから映画ではこれからもウィーバー！ウィーバー！

>>191
GUN誌のおまけDVDの銃器講座の元FBIのおじさん曰く
撃ち合いを経験したポリスオフィサーの殆んどがアイソースレスでの射撃で対応した
という統計にあるらしい。

>>192
ビチッと決まったウィーバーはプロっぽく見えるから
まだまだ映画だと続くんでしょうねｗ

ウィーバーとアイソースレス両方使えるようにしてればいいんだろうけどな

Px4あんなところが吹っ飛ぶんだ、危ねえな。

昔はクラウチングスタンスってのが刑事ドラマでは定番だった。
まあ、誤った変形クラウチングだが…ｗ

>>195
初代マンのスペシウム光線だっけ？

クラウチングとは違うけど、
拳銃でもしゃがんだり伏せたりして撃つと遠射の時に安定するんだよね。
犯人を遠くから射撃する時にしゃがんで撃つ主人公が居ると面白いけど
絵にならないから絶対にやらないだろうな。

「俺様のウンコショットを喰らえ！」

Kel-Tecのサイトが落ちてる。
倒産か？

>>198
どうなるのかね・・・
.308のブルパップライフルには期待していたのに。

Kel-Tecのサイト復活してる。
だけどニュースは何もない。
元気がいいのはRugerだけか。

雨海軍がグロック17と19を酷使してボロボロになった
M9に代えて大量購入し好評なんだそうだ。
錆びに強くてSIGよりも大幅に安かったからだと。

S&W M&PとSpringfield XDに共通して挙げられている苦情は錆
グロックはその点では優れていると言ってよいのだろうか？

グロックの対錆性は定評あるからね。
ステンレスでもないのに海水に漬けても錆びない頑丈なコーティングがしてある。

海軍や海兵隊なんかは錆びは切実な問題だからね。
グロックなら錆びにくいしいいんじゃない。
海に落として1年後に回収された後でも撃てたとか。

確かUSPも錆びに強いコーティングがされてたはずだったよな、
カトリーナの水害で水没したまま数ヶ月後でも異常なく撃てたそうだし。

＞雨海軍がグロック17と19を酷使してボロボロになった

錆びでボロボロって事じゃないとすると、酷使しすぎてクラックが入ったって事？

>>205
耐用年数（20年又は10000発）を超えたという話
コーストガードも同じ理由でP229に替えた

ポリマーって20年しかもたないのか…

>>207
ベレッタがボロボロになったからグロック買ったんだろw

M9の寿命はスライドの問題もあって5000発程度という話

アホの子が誤解しとるから句読点入れるか語順変えろや

＞雨海軍がグロック17と19を酷使してボロボロになった
＞M9に代えて大量購入し好評なんだそうだ。

雨海軍が酷使してボロボロになったM9に代えて
グロック17と19を大量購入し好評なんだそうだ。

>>202
M&Pはステンレス・スチールだから理屈だと錆に強いはずなのにね・・・

ステンレスだって全くサビない訳でもないからな

SUSにも種類があるからね。

早く日本でも銃器の所持が自由化されないかな
抜群の経済効果があるはずだが

こんな道徳観の無い国で、銃が自由化されたら一週間で国が崩壊してしまう。

日本の銃所持は今のままでいい。
先にヤクザの銃をもっと摘発しろよ

>>215
至極最もな意見だ

だが>>213と同じくらい現実を見ていない意見だ

経済効果？
儲かるのは銃メーカーに弾メーカー、輸入代理店に医療機関、保険業界、それに国か？

「尤も」も知らないような馬鹿は放っとけ

>>218
一番儲かるのは地方のシューティングレンジ

射撃場限定でいいからもっと敷居低くして実銃撃てるようにして欲しいよな

>>221
完全防弾ガラス個室で全裸とかなら役所もOKするかな？

>>222
射撃場の出入口には空港にあるような金属探知機やＸ線の機械を導入すればほぼ安全
射撃も完全個室でしか撃てないようにすればトラブルが減る

…まあ、自殺目的だったら止め様がないが、そういうのは許可申請の時点で落せばいいだけだし
せめて今の猟銃くらいの敷居くらいまでは下げて欲しい

SIG P250が気になります先生！

あんなガンダムみたいな拳銃ダメだ

>>223
佐世保のような事件が起きちゃあ、もうだめぽ

これからどんどんあんな事件が増える
だからこそ市民は銃で自衛する必要がある

今後、乱射事件が増えるとしても、
自衛のための銃保持は間違った考え方。

多分、実弾は射撃場で記録＆保管。
狩猟用の実弾は所轄警察署で保管。
使用後に使用済みの薬莢と共に提出ってな事になると思う。

どうせ治安が悪化して銃持ってても警察は取り締まれなくなる
そうなったら俺も一丁手に入れる事にしよう
無抵抗主義じゃ生き残れない

タイ南部くらい治安が悪くなったら考えてもいいが、
どうせメッキトカレフを馬鹿高く吹っ掛けられるのがオチ

トカレフは使えるかもしれんが、メッキなんて最低すぐる

ではセブ島製かダッラ製密造銃

イメージ的に工作精度は…　ダッラ＞セブ　の様な気がしている。

そういう密造銃ってライフリングはどうやって彫っているんだろう？
まさか手堀り？
それと焼入れとかもちゃんと出来てるのかね・・・

手彫りって言うか、鉄棒にドリルで穴を空けるだろ？それから溝を切る冶具を通して刻むんだよ。
そういう設備が無ければ、他所から仕入れて来ればいいだけの事…。
CRSなどの密造リヴォにはライフリングが入ってないとか。
リバレーターにも入っていない。
拳銃には必ずしも必要じゃないだろ、デリンジャーとかにどれだけ意味があるのか微妙だ品。

＞そういう設備が無ければ、他所から仕入れて来ればいいだけの事…。

↑
出来合いのバレルを購入して来ればって意味ね。
簡単なオートバイや発電機、チェーンソーなどの小規模メーカーが何もエンジン作れなくても、製品を拵えられるのと一緒。

P250はフレームを自由自在に変えれるらしいから
サブコンパクトがGlock26まで小さくなるといいな

P250ではグロックに勝てまい

フレーム交換の機能をうまく生かせればヒットしそうな気も・・・
個人で色々な銃に出来るって言うのは大きなメリットだし

いまどきフレーム交換なんて流行んねぇんだよ！
時代はパケット交換かATMなんだよ！

パケット交換って？

麻薬ｗ？

ATMもミサイルって意味？

ところで藻前ら、マニュアルセフティはあった方が良いか、それとも無い方が良いか、
どっちだ？

銃の操作感に因るんじゃね？
不要なものもあれば必須と感じる物もある。
有るのと無いのどっちが好みかってのは、質問の質が違って来るしな…。

ところで。萌え本で知って詳細記事読みたくなったんだが、

・アパッチ　ナックルダスター
・ジャーレ　ハモニカピストル

この２丁って、Ｇｕｎの特集か何か、詳しい資料ない？
ぐぐっても大した資料出て来ないし。

銃砲史のジャンルになるんじゃないか？
英語でググれば結構海外の古式銃サイトに当たると思うよ。
ttp://www.littlegun.be/arme%20francaise/artisans%20e%20f%20g%20h%20i%20j/a%20jarre%20gb.htm
ttp://www.horstheld.com/0-blades.htm
両方ともリムファイヤー以前のカニ目撃ち式薬莢の銃だね。

9ミリパラベラムと45ACPって実際の殺傷能力は大差ないんでしょうか？

↑初心者スレで質問して下さい。

>>247
それネタにしたらスレが荒れるから止めてくれ

>>249
どうして荒れますか？
ぼくはただ事実を知りたいだけなのです

>>250は奴の可能性大
スルー推奨

>>247
9mm Lugerの弾頭は直径9mm、.45ACPの弾頭は直径11.5mm
両者がともに充分な貫通力を備えていると期待してよいので
直径の大きな弾頭はそれに見合う大きな永久空洞を形成するので
より殺傷力が高いと言っても良い。
つまり 9 : 11.5 くらいの差がある。
だから9mmで充分と考えるか、やっぱり.45ACPでなきゃ、と考えるかは君次第。

9パラの方が貫通力があるから45ACPより殺傷力はあるが、ストッピングパワー（相手を即座に動けなくする威力）はやや落ちる。
一方45ACPは初速が遅く貫通するのに抵抗が大きいので致死性銃創を生み出しにくい。
どちらも似た様な反動で撃ち易いが、大体9パラ3発に対し45ACP2発で同等のダメージになると考えて良い。

あと45ACPはパワーファクターが357マグナムと同等なので、貫通力やストッピングパワーの性質が違いがあるが、同等のダメージを与えられると言ってもいい。
が、殺傷力は357のが上。
その分、357マグナムの方が反動が強く、9パラ、45ACPより連射し難い。

>>252が正しく、現在一般に認められている説明。
>>253は間違い。今では科学的根拠に欠けるとされている説。

>>253はちょっと古い説だな

「ストッピングパワー」「阻止力」「阻止能」「パワーファクター」「KPF」
これらの言葉には科学的根拠がありません。

「ストッピングパワー」「阻止力」「阻止能」、他にも様々な言い換えがありますが
どれも「マイナスイオン」や「生命エネルギー」のような似非科学用語、
素人を騙すために作られたマーケティング上の用語です。
「パワーファクター」と「KPF」は物理学の用語「運動量」を言い換えただけで、
やはりこれも素人を騙すために作られたマーケティング用語です。
銃弾の運動量は小さく、発射時の反動には関係しますが、殺傷力には寄与しません。

これらの言葉を使う人はあなたを騙そうとしている釣り師か、
雑誌や通俗本で仕入れた不正確で古い知識しか持たない人か、
意図的に物議をかもす書き込みをしてスレを荒らす迷惑な人です。

.22LRの豆鉄砲でも当たるととっても痛いです。
よって9mmも.45ACPは当たると死ねるほど痛いです。

＞あなたを騙そうとしている釣り師か、
＞雑誌や通俗本で仕入れた不正確で古い知識しか持たない人か、
＞意図的に物議をかもす書き込みをしてスレを荒らす迷惑な人です。

それは自分の事？粘着弾クン。
『不正確で古い知識』なら『正確で新しい知識』を当然提示できるんだよね？
まあ、そんなものは現状では無いだろうが…ｗ

説とかそんな覆えされる様なものじゃなくて、銃撃の統計学的な事象を科学的根拠に照らし合わせたものだって、何遍説明させる気なのかと…？
粘着弾クンは噛み付いてくるばかりで、何も建設的な提示が一切為されない単なるクレーマーだよな…。
毎度毎度ご苦労さんｗ

結局さ、何か気に食わない所があるだけなんだろ？
でも小口径軽量高速弾の優位性や不利な部分も、もう散々ぱら説明して来たし、何にクレーム付けて来てるのやらサッパリだ。
まさか今更まだ得心行かないとでも言う気なら、それこそ正にお門違い。
自分で新解釈の弾道学的論拠を提示してみせろよ。

22LRは良く当たる。
25ｍ以上になると9ｍｍとの集弾精度に明らかな差が出てくる。
22LRのターゲットピストルで9ｍｍ～45口径のコンバットピストルと撃ち合うなら距離を取った方がアドヴァンテージを稼げる。
至近銃撃の場合、速射性に勝るが、ストッピングパワーに劣るので、頭部などの急所を的確に銃撃出来ないと反撃を食らう可能性は否めない。

あと、22LRはリムファイアなので、リムドのフィーディングが弱い。
数撃って汚れてくるとフィーディングジャムを起こしやすくなる。
戦闘用としてはリムファイアの不発の確立も宿命的…。

普通のベレッタM92FSとカスタムされたシングルカラムの45オートならどちらが実戦的ですか？

>>261はシェラネバダの一般的なガンスクールで二週間ほどレクチャーを受けた人間が使うとして、のケースで考えてください。
一通りの銃の扱いは理解しているが、実戦は未経験、という事です。

シェラ・ネバダのスクールといえば校長がケネス・イーガンという名のあのスクールしか思いつかないんだが…
あそこを出たんなら得物はなんだって関係ないだろう
弾数が多い分ベレッタのほうがいいか

>>258
その統計は不正確で誤解を招く内容だったと
その資料を作った当人が告白している。
そして「準備不足で不正確な統計調査がいかに誤った結論を導くか」
という問題の格好の事例として知られている。

ストッピングパワーに固執する厨房の最後の拠り所があの統計なんだよな。
少なくとも十数年以上前から正確さが疑問視されてて、
今じゃ「引用したら恥」みたいな扱いなのに。
バカとキチガイには恥の概念は無いだろうけどよw

>>259
.22LRのハンドガンで距離をとって頭部を狙う

バカじゃないの？

世の中には悪い奴がいっぱい居るね
散弾銃持ってる人がこういう奴を撃ち殺してくれるといいのにね

アメリカと日本には盲目の45オート信者が数多くいるから「マンストッピングパワー」なんて
迷信を盲信している（そのうちほとんどは自己の矛盾に気付いているにもかかわらず）んだよね

>>259
頼むから巣に帰ってくれ
そして二度と出てこないでくれ
>>268
.45ACPにメリットがあるのは確かだろう
反動の大きさと弾数の少なさが許容出来るなら優れたカートリッジだ
しかしそのメリットは「ストッピングパワー」のような
意味不明の呪文を持ち出さなくても説明出来るというのが私の立場だ

時代は.327 Federal Magnumのような小口径高速弾に向かっているがな。
短い銃身から小口径高速弾を撃つには高いチャンバー圧に耐えなければならないが、
金属材料の強度が向上したため以前ほど大きな問題では無くなってきている。

どこか.45ACP+Pのサボット弾作らないかなぁ
９パラ並みの反動で.357Magnum並みの威力が実現出来そうだ
しかも普通のガバから撃てる

>>269
その論点だと.40S&Wでいんだけどね。

でも.40S&Wて最近評判悪いよな

現行の拳銃ではファイブセブンが最強でFA?

それいったら.45ACPなんてごく一部の国を除いて世界中で評判はあまりよろしくないということに
なるなｗ

>>275
事実そうじゃん。
45ACPが有利な点なんて何にもないじゃん。
>>269はアホなので具体的に45ACPが優れた点について書くことができない。

>頼むから巣に帰ってくれ

粘着弾厨に送るべき言葉だな。
…君も粘着弾厨？

>>275
少なくとも欧州ではまったく無視されてるな
専門誌でも話題になることは非常に少ない

>>264-265

それこそ、そのソースを貼ってみ。試しにｗ

＞その統計は不正確で誤解を招く内容だったと
＞ストッピングパワーに固執する厨房の最後の拠り所があの統計なんだよな。

別に統計を拠り所にした事も、ソースを貼ったことも無いがな…俺は。

＞.22LRのハンドガンで距離をとって頭部を狙う

>>274

なんか叩かれてますよ？小口径拳銃が。

>>280
ファイブセブンは22口径じゃないし

>>276
>>278
あえて遠まわしに言ったのにストレートだなお前らは。

>>261

使い手の練度と前提とする想定によって違ってくる。
全般的にはベレッタM92FSの方が優勢。
ただし、至近距離のタイマン勝負でコック＆ロックに熟達した者が、
お互いにクイックドロゥからヨーイドンで撃ち合った場合、45ガバメントに軍配が上がる。
45オートといってもDAまで含まれるが、要するに最初からSAで撃てた方が有利な訳だ。

究極的には極めればクイックドロゥで有利な順は。
SAオートのコック＆ロック＞DAリヴォ＞セイフアクション＞DAOオート＞DA/SAオート＞＞即応的にコック＆ロックで解除出来ないSAオート（ルガ－P08など）
初弾とトリガーフィールの切り替わるコンベンショナルDAの場合はそのギャップが不利に働かないレベルの射手、或いは相手なら問題ない。

装弾数は敵が複数の場合かどうかで、再装填の隙がどう不利に働くかによる。
…不特定多数の敵がウヨウヨの戦場なら複列弾倉の方が安心だ。

45ＡＣＰは北米のみで通用するローカルアモですよ。
世界標準は９mm×19です。ほぼ全世界、あのロシアや中国でも多数使われてます。

>>283
その序列でSAリヴォはどのあたりになる？

口径だの威力だの拘るのは結構だけど大して性格の変わらない弾使う銃だったら
やっぱり弾数ある方がいいね。２～３人程度までならシングルカラムマグやリヴォでどうにかなるだろうが
それ以上大勢が相手だったら弾数撃てる銃のほうがありがたい。

SAリボルバーは達人向きです。これが使いこなせれば無敵ですｗ

グロック21が一番ですか？

西部劇みたいにお互い突っ立って撃ち合いするわけじゃないだろうから、
シングルカラムのガバはどう考えても不利

阻止能厨の相手すんな。
早く死ねばいいのにこのバカ。

ピストルコンバットってのそういう向かい合った状況で始まるものでしょ。
ただ西部劇と違うのはドロゥ用の剥き出しガンベルトから抜くか、コンシールキャリー状態から抜くかの違いがある。
しかもヨーイドンじゃなく、唐突に起きる。（まあ、戦闘なんてなんでもそうか…）

>>289
まあまあ落ち着いてｗ
やっとスレが活性化しそうなんだからたまには、ねｗ

>>289

粘着弾厨クン、荒らしてるのは君の方でしょ。
ディスカッションを放棄して罵詈雑言、自分が似にクレーム立てているのかも不明瞭。
君以外、誰も直接他人をバカ呼ばわりしてませんよ… (lllﾟ□ﾟ）ハッ！

もしかして「ばかばっか」連呼していたバカ厨？

３ｍ以内の撃ち合いが一番多いという統計もあったな。
そういう状況だったらJフレームで十分な気もする。絶対ジャムらないし。

>>292
あの『馬鹿ばっか』で荒らしてた奴こっちに来てるのかｗ

>>258

残弾をマガジンに残したまま撃ち切る前に死ぬか、撃ち尽くして死ぬかの違いでしかない。

>>293
なんかのマンガで最初2発はスネークショットで動きを止め、残り3発で止めを刺す、ってのがあったね
きのした黎だったかな？

所詮マンガだわな、ショットシェルっていうと何となく散弾銃で用いられるOOあたりを思い浮かべて
しまうが拳銃用のシェルだとせいぜい威嚇程度にしか使えないしな、だからこそスネークショットなわけで。
初弾をスネークショットにするリスクは高いだろう、むしろ初弾を当てる的確に当てる訓練の方が重要
だろうな。

>>274
ある意味FiveseveNは最強。
リコイルが皆無なうえに.22WMR相当の弾が20連発出来て
ボディーアーマーも貫通しちまう。
兵隊のサイドアームとしては理想的な拳銃じゃないか？
欠点は弾と銃の値段。あと、たぶん銃身の寿命も短いだろうな。
5.7mmは過小評価されてると思う。
「ストッピングパワー」はたぶん皆無だろうがねw

>>297
至近距離で顔面に食らって同じことが言えるかな？

3ｍ以内ならJフレ357でも充分かもしれない…。
でも初撃3発で撃ち倒しそびれて以降、撃ち合いに突入したら？

…チト厳しいかも。

阻止能厨は定期的にSMGスレから出てきて荒らすなあ
一生閉じこもっててくれよ真丘くん

>>299
目に当たればね、でもスネークショットを撃つ間に向こうも初弾を撃ってくるわけで、
こちらは非致死性ともいえる銃弾、相手は9mmや.45ACPや.40SWや357マグナムなわけだ、
おれはいやだねぇ。
銃身長とパターンの広がりを考えても目に当てられるのなら普通の銃弾チョイスしたほうがよさそうだ。

>>296
その手は本当に有効かどうかが判らないから何とも胃炎。
作家が頭の中で考えたような気がどうしてもする。
普通にJHP5発込めてた方がいろんな状況に対応出来て有効で内科医？

3m程度でのまともにサイトで狙えないような状況だったら
JフレのM640あたりにレーザーグリップ付けた奴が最適だろう？

厨房が互いにスネークショット撃ち合って遊んでる動画あったな

>>296の元ネタはGUNに載ってた気がする
読んだ記憶がかすかに残ってる
ちなみに「きのした黎」とは…検索してみろ

>>300
そういうときにはバックアップのグロックサブコンパクトを抜いてだね・・・

最初からグロック使えとは言うなよ、判って言ってるんだからさｗｗｗ

スネークショットはクロスコンバットで先手を取った場合、相手の即応力を挫く備えだろう。
ストッピングパワーと同じで相手が怯んだ瞬間に必殺の銃撃を噛ます為の言わば布石というか、目晦まし。

FiveseveNは集弾率で劣ってなかったか？
その点、22LRターゲットピストルは拳銃の中ではずば抜けてスパスパ当たる…50ｍ以内なら。
（拳銃のサイトピクチャーからだと50ｍは可也遠い…）

まあ.22LRは当てるためのピストルですから。

検索した。炉理漫画家かよ。

スネークショット装填してるのはそのものずばり蛇用だからでしょう？
アメリカの田舎はそこら中に蛇がうようよしてるそうだから。

>>307
うんにゃ
FiveseveNよくアタルよ

>>307
考え方はわかるんだけど、それって逆効果な気も＞目晦まし
25ACPで大男に喧嘩売るようなもんじゃないかと

日本の田舎も結構蛇うろちょろしてるけどね、それこそちょっと山間に入ると夕方や早朝は
道路にまでね、関東でも田舎の方ではマムシがよく這い出てたよ、大抵車に引かれて死ぬんですがね。
23区生まれだが母方の実家が千葉の田舎なので10年も前はよく行ってた、蛇はやっぱ多かったね。

ここで「きのした黎」についてエロマンガヲタの俺様が解説
彼はもともとエロロリ路線を走ってた古参のエロマンガ家
で、相田裕の「ガンスリンガーガール」に感銘を受けたのか、それをそのまんまパクったようなエロマンガを某誌に連載
しかし、悪いことはできないもので、そのエロマンガ誌は廃刊、彼の連載していた作品も単行本にすらならなかった
（いわゆる「幻の作品」と化してしまった）
ちなみに当時の彼の銃器に関するブレインは「ラブやん」で有名？な田丸浩史
田丸浩史は自分でもサバゲーをしたり、自作の中でもトイガンの取り扱いに触れるなどそこそこのガンマニアでもある

蛇がうようよ、銃もごろごろ、アメリカは危ない所だよなｗ
最近は日本も物騒だけどさ。

散弾で戦うならTaurus Judgeくらいじゃないとね。

馬鹿がごろごろしてるほうがよほど危険

>>313
解説㌧。エロいガンスリねぇ・・・ぺド趣味はないからなぁ・・・

銃も馬鹿も単体では危険度は低い、
それらが組み合わさったり他のリスク要因と合体するから危険度が上がるんだ。

散弾は12ゲージOOバック以外は認められません！

護身用の場合は有効だろう。
相手が何も戦闘のプロとか、護身する側が射撃のプロだとか限らない訳だし。
至近距離で相手が先に撃って来たけど、お互い動いていて、クイックエイムを慌てて射撃して外したとして、
でも次弾放つ前にスネークショットを相手に浴びせたら、次弾発射は阻止出来る訳でそ？
そしたら落ち着いて、正確に必殺の銃撃を加えれば相手に撃ち勝てる…ってシナリオ想定の装填法でしょｗ

ガンスリ嫌い
ロリペドはともかく子供に人殺しさせんな
日本のアニメは狂ってる

銃や車に酒と薬と馬鹿が複合すると大変危険です。

同様に45ACPと馬鹿が合体するとスレが危険です。

>>320
こう言っては何ですが、最初から必殺の銃撃を浴びせた方が有効じゃないでしょうか？

>>313
田丸浩史が「そこそこのガンマニア」だって？
クイックドロウで全国2位の実績だぜ？
このスレにいる誰よりも速いだろうな

>>318
馬鹿は何と組み合わせても危険だが、
銃は馬鹿と組み合わせなければ安全。
本質的に危険なのは銃ではなく馬鹿。

そのクイックドロウ競技と現代コンバットオートが合致しないわけでして。

SAAなら速いだろうな田丸浩史

>>326
それでもおまえが抜く前に田丸はおまえの額をブチ抜いてるよ
クイックドロウを嘗めるな
居合いと一緒だぞ

でもさー
あのクイックドローの構えでフルロードの.45LC撃ったら手首どうかならないか？

クイックドロー競技って目の前の風船割るやつでしょ。
ワニワニパニックと同じだよ。

本場のクイックドローの大会でも弾は散弾だとか

それでスネークショット勧めたのか？

>>324と>>328は本人だったりしてｗ

まあ、マンガの話なんかしたかないけど、『子供に人殺し』させる事を描いて何がいけないのかと。
『子供に人殺し』させる事がいかに子供の情操過程や人格形成に影響を与えるのかをちゃんと描けばいいんじゃない？
現実に殺人した子供だって存在する訳だし、そういう人はみんな歪な人間になってしまったかと言えばそうでもないでしょ。
そして、大概、物語の中ではそういう『子供に人殺し』させる大人がそうと分かっていて子供に人殺しさせるんだから、それは大人（人間）の悪辣さを描く為でしょ？

…まあ、エロマンガやアニメの場合はどうか分からんがｗ

あるいは極端に軽い「カウボーイアクション」ってロードでしょ

ワックス弾ってやつね

同じクイックドローでもマイアミバイスのあの有名なシーンみたいなのは
こりゃ勝てねぇやって思うけどな

>>336
あれは特殊効果でも何でもなくて役者がガチで早撃ちらしいな。

あれ、競技だから、スピード競う為の。
実際に撃ち合ったらクイックにドロゥ出来る香具師はクイックにドロゥ出来ない香具師よりは早くエイム出来るでしょうよ。
あと45ＬＣの反動なんて大した事無いだろ、45ＡＣＰと一緒？

>>336
アレは確かに速かったね。
それからコラテラル見てからはトム・クルーズにも勝てる気がしなくなった。
MI2だったら勝てるかもと思ってたんだがｗ

Ｍi：2はサーカスなヴィジュアル系ガンアクションの先駆けジョウンウーだからｗ

>>338
.45ACPの反動が大したこと無いとおっしゃるマチョーな方ですか。
俺なんて9mmだってキツイのに。

キツイの？体重何ｋｇ？

田丸浩史は「クイックドロウでは全国2位だった」わけで、他にもいろいろ参加してるよ
もともとはサバゲの人だしね
実銃撃った経験があるかは知らないけど、KSCがスポンサーについてたくらいだから
エアガンの扱いに関してはそれなりの腕があることは確かだと思う

他に意外なガンヲタ漫画家には石渡治なんてのもいるな
こいつにはヤフオクでWAのパーツ買ってもらった

ピロチの話題でスレが伸びていてﾜﾗﾀ
いいから本題にもどれｗ

アメ公の考え
「拳銃弾には二種類しか存在しない。45ACPとそうでない物だ。新しいクラシックなど存在しないのと一緒だ」

>>323

銃撃戦では初弾が重要とはよく言われるが、達人でも初弾が必ず命中するとは限らない。
特に急いで抜き撃ちする場合は狙いがいい加減になるし、動いている標的は距離が近い程エイミングのモーションも大きくなる。
（つまり、横っ飛びにかわせば狙いを外し易い）
だったら初弾は動的射撃に適した散弾で、狙いが定まって無くても拡散範囲に入れれば取り合えずは当たるスネークショットが有利という考え方もある訳。
”撃たれた”と思った、相手は一瞬怯むから、その隙に必中チャンスを掴む戦法だ。

…初弾必中が如何に重要かって端的な想定だ罠。

スネークショットが有効な時点で超至近距離での撃ちあいなわけだがな。
その距離で対人目的にハンドガンに散弾チョイスはデメリットが見合ってないだろう、
上にもかかれているがスネークショットで相手をひるませるか抵抗力を奪うにはヘッドショット
決めないといけないんだしな。
だったら素直に普通の弾使うって話。

まあ散弾に拘るのは個人の自由だから良いけどね。
しかし散弾なんかが当たったらかえって相手は逆上すると思うぞｗ

俺ならグロック26あたりを撃ちまくって弾が切れたら結果確かめずに逃げるよｗ

５発以上は何発あっても無駄という説もある。
薄っぺらくて軽くて引っかかる部分の少ない安全に携帯できるそこそこ威力のある銃がいい

少なくとも１マグ撃ちきる前に拳銃で銃撃戦やらないといけない状況なら
勝敗は決してるだろうね。
大方が至近距離での撃ちあいになるんだろうし。

トーラス・ジャッジでも使えば？スネークショットよりも威力のある410番使えるぞ
それこそ最初の2発は410番、残りに45LC装填すればいい。威力も十分以上だ。

人間ってさ、タンスの角に足の小指ぶつけただけで悶絶するよね
そういう事からするとスネークショットでもかなり判断能力は失われるんじゃないかな
どっちにしても、こういう戦法考えた田丸だかきのしただかはなかなかだと思うよ
フィクションだとしても説得力がある
読者のみんながみんなガンマニアとは限らないからね
それにエロマンガだし…

アドレナリンが過剰分泌されてるような状況下、少々の痛みで戦意を無くすとは思えないんだよね。
むしろ痛みを怒りとより強力な戦意に変換して向かってくるだろ？
やっぱり通常弾で初弾必中を狙った方が結局合理的。どうせスネークショット撃った後
通常弾でとどめ撃つんだろ？だったら最初から狙っていけよ。

＞薄っぺらくて軽くて引っかかる部分の少ない安全に携帯できるそこそこ威力のある銃
そんなのあるのか？

というより9mmもらっても突っ込んでくる奴がいるくらいだからね・・・・。
想定状況は「撃ちあい」なわけで相手も銃器を保持してる上、殺し合いで少々の痛みで
戦意を喪失は考えにくいだろうね、むしろ必死に殺しにくるだろうな。

>>354、>>356
人を撃った事はないだろうけど、人を殴った事ぐらいはあるだろ？
素人の喧嘩って最初に一発入れたほうが勝つんだよね
>>355
PSMなんかどう？

>>356
そんな相手だったら9mmどころか45食らっても向かってくるぞ。
怒り狂った人間のパワーを過小評価しないほうがいい。

それこそ12ゲージOOバックとか50AEの出番になっちまう罠

>>355
グロック26か27あたりに結局落ち着くわけだ。

>>357
言っちゃなんだけど殴り合いと殺し合いは違うよ。
ケンカは命の取り合いじゃないからね、負けたら死ぬのが分かってるのに無抵抗になる無抵抗に
なる人間は（勝てる可能性があるなら）いないだろう。
徒手空拳でのケンカは体格差や腕力で勝敗が予想できるのに対して武器を使っての殺し合い、とりわけ
火器はそういうわけにもいかないからね。
それこそ非力な女性や場合によっては子供ですら大の成人男性を打ち倒せちゃうわけで。

>>360
君が本気の殴り合いをしたことがないのはわかった

素人って中途半端に『負け』を認めないからタチが悪いよ。
喧嘩慣れしてる奴は案外手を出さない。喧嘩好きの奴はちょと違うが……

>>357
PSMですか＞＜確かに薄くて軽いけど威力あるのかね？

>>362
負けとか関係なく、ちゃんとKOできるから

>>359
やっぱりグロックか。ケルテックのやつなんかも良くないか？

>>361
本気が何を指すか知らないけど殺すつもりでケンカをしたことはありませんがね。
相手も同様だったと思うしそれが自然ですがね。

瞬時に戦意を失わせる目的ではなくて、相手側の銃撃を乱す（或いは遅らせる）為のスネークショットだろう。
相手の放った銃弾が当たらなければ、冷静に（？）狙って止め刺せるだろ？

あと、トーラス・ジャッジってアレだろ？
サンダーファイブとかＢＦＲみたいな奴だろ？
まずキャリーガンとしてデカ過ぎ（つか、嵩張る？）で、通常弾の45ＬＣが威力無さ過ぎ。
散弾も殺傷力は低いが、目晦まし、至近銃撃の牽制には勿論、スネークショットよりは有効だが、410のスラッグって確か短銃真からじゃ38ｓｐｌより威力が無い。

>>363
殴り倒した後に頭踏みつけるとか喉蹴るとかやる人ですか？
友達にちょうどそんなやつが居て、後で仕返しされて酷い目に合わされてた。
自業自得という奴ではあったけど。

スネークショットが威力無い、って言ってる人たちはなんか根拠あるの？
25ヤード先でも木材にしっかりと散弾がめり込んでるんだけど
マトモに食らったらけっこうなダメージだと思うんだけどなぁ

トーラス・ジャッジは対人用ではなく対蛇用ですから。

最初の二発にスネークショット、という設定はたぶん銃に不慣れなキャラに持たせてるって設定じゃないかな
それである程度ダメージを与えて行動力の低下を招き、残りの弾で決着をつける、と
エロマンガの設定としては上出来だと思うけどな
少なくともそのやんよりは上だと思う

想定として３ｍ程度の撃ちあいを考えてるならスネークショットでけん制する意味が見い出せない。
そんなことするよりもHPを２～３発速射する方が有効じゃないか？

＞スネークショットが威力無い

そりゃ当たったら怪我じゃ済まないだろうけど、人を撃ち倒す程の威力じゃない。
少なくとも至近距離で喰らって、戦闘不能に出来る程でも無い。
22ＬＲと比べたら22ＬＲの方が被弾したら脅威だろ？
例え顔面に散弾粒を喰らってもそれは目潰し効果で戦えなくなってるだけで、仮にＣＱＣだったらまだ反撃力を充分残している状態。
だから、ちょっとダメージというのとは違うと思う。

＞例え顔面に散弾粒を喰らってもそれは目潰し効果で戦えなくなってるだけで、仮にＣＱＣだったらまだ反撃力を充分残している状態

その程度の怪我なら逆上して向かってくるぞ

３ｍ程度の撃ち合いで、スネークショットで牽制する意味がないのなら、じゃ、何ｍなら意味があるのかと？

スネークショットと45ACPはこのスレにとって最高の組み合わせだ

>>372-373
眼を潰されてるんだったら、もう戦闘不能に限りなく近いじゃん

>>374
何ｍでも無意味。FMJでもJHPでもハイドラショックでも何でもいいから普通の弾使えって話。

違うな、3インチの44マグナムリヴォに初弾スネークショット、後は次弾からはＦＭＪとＪＨＰを交互にするのが最強だろう。
勿論、秒間3連射のタップ銃撃必須ｗ

>>374
だって誰もスネークショットにそんなもの求めて作ってないもの。
だからこそ蛇用なわけで、何メートルでも意味がありませんで自然でしょうに。

>>378
それなら全弾FMJとJHP装填しろってｗ

誰か、あの例の動画貼ってやってｗ
200ｍ位離れてスネークショットで背中撃つ奴ｗ

遊びに使えたりするって利点があったなｗ

散弾は20ゲージ以上でないとね

件のエロマンガ読んだ俺がまた来ましたよ
えっと状況は確か少女がリボルバー持ってて、それが例のスネークショット込めてる銃ね
んで、その少女がとある部屋に入る
すると黒人の男が一人いた
しばらく問答
そして黒人が銃を抜こうとしたときに少女がリボルバーを発射
ついでにスネークショットの解説
連続2発のスネークショットを顔面中心に受け、失明した黒人は持ってた銃を乱射、
しかし、少女にはかすりもせず
んで少女が何か言って黒人にとどめ

こんな感じだったと思う
3年は前のマンガだから記憶は定かではないけど

・・・・・・・・・所詮漫画か

演出としては面白からけなす理由はないけどね。
それを現実にそのまま持ち出して有効だって言う人がちょっと問題なだけで。

20ゲージのキャリーガンはちょっと嵩張るなぁ…即応性も微妙だぁ～

要点はそこだな

節分の豆でもけっこう痛いけどな

そりゃ痛い事は痛いさｗ
スネーク・ショットだって痛いには決まってるだろｗ

じゃあ9mmと40S&Wはどっちが有効なんですか

イサカのあれみたいに切り刻んだら？

>>391
好みで決めれば？

>>291
ベストなものなんて状況とどういう風に使うかで変わるので自分で決めればいいんじゃないでしょうか。
そのどちらもハンドガンではメジャーなアモですけどね。

問題はスネークショットがどのくらい痛いかだな
くぎ抜きの尖った部分でフルスイングを受けるくらいなら俺はショック死するかもしれない

＞それを現実にそのまま持ち出して有効だって

つーか、元ネタはドキュメンタリーＵＳＡ『自衛する市民たち…』だろ？

威嚇に使うのと殺傷に使うんじゃわけが違うからな。

じゃあファンネルから出るビームは直撃食らってもあんまり効かないんですね？

>>393
じゃあ僕は9mmちゃん！

じゃあ45口径を側頭部に一発食らうのと、9パラを腹に二発ぶち込まれるのだったら
どっちが即死率が高いですか？

護身なんて自分の命がかかってるわけだしね。
パラシュートと一緒で自分でたため、装弾も銃も自分で選べ、だな。
おれだったら40S&Wを選ぶ、それだけの話。

>>396
ハイスタンダードデリンジャーの22LR使って強盗追い出した爺様は過去出てきたけどな
他に12ゲージや22LRライフル持ち出してきたのは今まで居たけど
そこでスネークショット使った奴は見たことない。

あー9ｍｍだと、それだとＦＢＩとかのインストラクターに小一時間説教されちゃうかもねｗ

>>403
ｋｗｓｋ

自分を護る銃は自分で選べ、って事ですね！
わかりました！
僕はSV TIKIを選びます！

>>403
某DVDに出てきた元FBI-SWATの人はブローニング・ハイパワー使ってましたが何か？

>>400
ほとんどの奴が「頭」と答えるだろうが、俺は違う
答えは「わからない」
頭が吹っ飛んでてもしばらく生きてる奴はいるし、腕が吹っ飛んだだけでショック死する奴もいる

人間はなかなか即死しないからなぁ・・・

フェイザーガンみたいなのがあれば麻痺も殺傷も思いのままなんだけどｗ

昔銃雑誌にスネークショットを護身で装填することについて
記述があったが否定的だったと思う。

スネークショットは置いといて、なんで銃の本場アメリカでは45ACPが大人気なんですか？
それもハイキャパではなく、シングルカラムの45オートが大人気なんですけど
素人考えだといっぱい弾が入ったほうがいいと思うんですが

カートの比較画像でも見てくるとよろし。
.45ACPはずんぐりしてて太いのよ、あんなものダブルにしたら必然グリップも太くなる、
いくらアメ公の体格が日本人より上でも握りにくい事この上ない。

じゃあ9ミリでダブルカラムにすればいいじゃん、
と思うでしょ？ところが

後はマガジンのキャパ規制でどの弾選んでもどうせ10発までなら装弾数は気にならないわけで。（規制前
のものを使うなら別だが）

>>414
その規制は2005年位に失効してる。カリフォルニアでは州法で規制されてるらしいが。

＞昔銃雑誌にスネークショット
多分、駆け出しの頃のＪａｃｋのパスファインダーというリヴォの記事かもしれん。
割とメジャーなコンバットロードという風に書いてあった気がするし、他のレポーターの記事でも折に触れてあった。

『自衛する市民たち…』の第一回目は1980年2月号…。

>>404 >>406
C☆Ｍのイティロー絡みの記事だと思った。
親子でトレーニングに参加してた様な…キャプションにそう書いてあった気がした。

>>411
アメリカの魂コルトM1911系列が.45だからです、理論や実利以前の問題なのです。

>>411
45口径のハイキャパが嫌われるのはジャムが多いから
実際、HRTに納入されたパラオードもジャムが酷かったらしい
で、本題の45口径がなぜアメリカで流行しているかというと、
これはマスコミの力やアメリカの銃社会の影響が大きい
いろんな組織にアンクルサムが45口径をばら撒いている
それを見たガンマニアが「あの組織は45口径を使っているぞ」とばかりに飛びつく
その上、45口径は歴史が古く、カスタムパーツを扱うショップが多いので
どうしても店側としては45口径を売りたい
だから「45口径は信用できる銃ですよ」と薦める

つーか、バメントに始まり、ガバメントに戻るんです。
極めれば結局、ガバメントであり、ピーメなんですよｗ

逆に言えば45口径ではなく、ガバやピーメが”45口径だから”かもしれません。
更にその真逆が欧州の9ｍｍ信仰ｗ…共産圏は7.62ｍｍ？ｗｗｗ

ベレッタM92がよくボロクソに言われているが、同価格帯の45オートよりもよっぽど信頼できる
45オートで信頼できるのは1000ドル以上の高級品だけ

アメリカ人にとっての45口径とは、言ってみれば日本人にとっての刀と同じなんです。
キリストの次に45口径を信仰してるのです。

アメリカに売り込むなら45口径を作れって良く言われますね。
45口径にしたらアメリカ人の単純な人たちは簡単に釣れますから。

アメリカでも普通の人はグロックを買うけどね
45オートを買う人はガンマニアだけ

まあ、趣味の実用品（？）だったらベレッタでもいいだろうが、価格帯ならＳルガ－の方がお得感があるんじゃないか？
だからガバはある種嗜好品だよね…ステータスというか。
実際にセルフディフェンス用に使うならガバ党でもグロック使うのが現実だろｗ
プリンキングは22ＬＲで楽しみ、大切な銃は盆栽ってのが相場じゃない？

45オートのカスタムなどは教会に持っていく銃だそうでｗ
その意味は実用銃ではない見せびらかし目的という事らしいｗ

では実用銃とは何かと言われるとアメリカ人でもグロックやリボルバーが出てきたりするらしい。

実はこのスレでも実用銃ならグロックだと考えてる人多くないか？

アメリカも実用主義になってきたのか、45口径なら何でも売れる時代は過ぎたようだね
あのSIGが満を持して出したGSRはかなり苦戦しているようだし…

まあ、ガバを本番で使いこなせる手誰はほんの一握りだしね。
ホームディフェンスしてる一般人が総じてＩＰＳＣシューターの訳も無くｗ
本番でパイソンとサタデーナイトスペシャルの違いが出るかっていうとそうでもないだろうし。

GSRは金持ちの道楽用で1911系の実用はスプリングフィールドやキンバーじゃないか？

実用銃ならチャーターアームズの44ブルドッグが最高ですよ

＞実用銃ならグロックだと考えてる人

でも大事にされないグロックｗ

>>431
だってグロックは道具だもん。
いくら落としても傷つけても壊れなきゃそれほど気にならないｗ
1911のレースガンなんか傷ついたら困るだろｗそれとは対極に位置してるのがグロック

>>429
いや、GSRと同価格帯のキンバーとかはけっこう売れてるんだよね
やっぱSIGが散々「45ACPは意味のないカートリッジ」「セルフディフェンスなら9ミリで十分」
「よりハイパワーを求めるなら357SIGを！」なんてキャンペーンをした影響だと思う
一時期SIGは本気で「45オートはクズ」みたいなことをキャンペーンでやってたからね
P22Xシリーズをよっぽど売りたかったんだろうけど

>>433
自分で自分の首絞めたかSIGｗｗｗ
おとなしく以前から一部で熱望されてたP22X系の45ACPダブルカラムマグモデル出せば良かったのにｗ
確か試作してた筈だから・・・はっ！やっぱりどこかに無理があったか！

SIGはもともとオッチョコチョイなメーカーなんだよね
そのことを示す有名な逸話があるよ

IGはP226が制式採用となることを確信していた。
SIGのアメリカ総代理店はインターアームズだったが、
1984年末、代理店契約を解消してSIG Arms社をアメリカに設立した。
アメリカ軍に制式採用となれば、公的機関や民間市場に対しても大きなビジネスが期待できる。
1985年1月13日に始まったSHOT SHOWのSIG ARMSのブースには、大きなポスターが掲げられていた。
P226のシルエットに星条旗をあしらったものだ。
アメリカ軍制式ピストルを思わせるそのポスターのもと、SIG ARMSのブースは大いに賑わっていた。
しかし、その翌日、ベレッタ採用のニュースが伝わり、
SIG ARMSのブースからは、そのポスターが外され、一転として暗いムードに包まれた。

そのSIGは180度捻じ曲がって1911コピー出してるわけだけどなｗ

ドイツ人やスイス人は頭堅そうだからね。
融通が利かないというか、論理的に納得行かないと我慢ならないんだろう…。
その点、イタリア人は世渡り上手いのかもな、陽気なラテンの血がリャマやアストラやタウラスやロッシにもあるのかもしんない。

ラテンは陽気すぎるｗ嫌いじゃないがｗｗｗ

気風や性分で片付けちゃうのもね、イタリアは何だかんだで近代現代銃砲ではきっちり経験も歴史も
積んでるメーカーが沢山あるわけだし、デザインにおいても個性は間違いなくあるしなぁ。
結局堅実な足場があった上での商業的な成功でしょ。

SIGはタイミングが悪くていつも後手後手に回ってる気がする

ベレッタ社は創業５００年だとか。世界最古の銃器製造会社だそうだ。

ベレッタが正式採用されたのには諸説あるけど、政治的な理由ではないと思う
単にアンビセフティの存在とマグキャッチボタンが簡単に反対側に付けられるからだと思う

GSR自体ノリンコのCZコピーに命中精度負けてるわけで…
SIG神話自体が終焉を迎えてるんだよね

まあ、銃砲では老舗な国だからね…。
銃器デザインも北欧はなんかゴツゴツして、それはそれで厳つくてカッコイイが、
スーパーカーの例に洩れず、優美さがあるよね…エロいというか。
なんでフランスはいまいちダメなんだろう？

マニュアルセーフティがあったほうが良いと言われてた頃はあれでよかった＞M9
今はどうだか。米海軍は今ベレッタをグロックに入れ替えてるそうだし。

エロさではフランスも負けてない筈…エッチ（変態性）なのはイギリス製だろうが…。

フランス製で良い拳銃はマニューリンのリボルバーくらいだろ？
他に何かあったか？

フランスにはマニューリンという優秀なCzコピーがありますよ
元もタンフォリオなので安心です

ノリンコに負けちゃダメだろ…。

イギリス製はエンフィールドとかウェブリー見るとそのドえっち具合がよく判る・・・

マニューリンはCZクローン作ってたっけ？
イギリスはスフィンクスとかスピットファイアとかいうCZクローン作ってたが

SIGが今すごく焦ってるのはラインナップの迷走ぶりを見ればわかる
品質もダメ出しされまくってるからね

いまやP226もノリンコやイランが作ってる時代だ

それはウェブリーフォスベリ－の事か？！オートマチックリボルバーの事かー？！

>>454
どっちもｗ

>>451
作ってますよ
あと、スフィンクス作ってるのはスイスのメーカーね

>>456
スフィンクスは書き込んだ後で思い出したｗ

コルト君が転向しちゃって久しいが、頑張り屋のルガーくんと非行から立ち直ったスミス君とウェッソン君は寂しがっています。
今学年トップの秀才は誰ですか？
なかなかノリンコくんが右肩上がりに成績が上がってる様ですが、元々彼は偏差値低かったし…。
ＳＩＧ君、元気でしょうか？

グロックは本当に革新的ですばらしい銃だよね
俺は最初「ｲﾗﾈ」と思ってたけど、手に入れてからはグロックばっかり撃ってる…
最初とは逆に「これがあれば他はｲﾗﾈ」と思ってしまうんだよね

ＦＮ君とＨＫ君が「グロックむかつく、ヤキ入れちゃおーぜ」とか言ってました。

銃で重要なのは命中精度や耐久性もそうだけど、メンテナンス性も見逃せないよね
そういう意味でもグロックは群を抜いている

FN君はグロック君に瞬殺、HK君はからくも逃げ延びた。
でもグロック君は天然ですｗ

自称：天才ワルサー君登場！
「グロック－この能面野郎、勝負せいやッ庶民シュー！！」

…民生では歯が立たなかったワルサーであった。
スミス君とウェッソン君に挟まれ慰められるワルサー
「そう気を落すな…俺でさえ本気になったアイツを止められるかどうか…」

SIGさんのとこのP250はどうしてるの？

ＤＡＯでハンマー剥き出し…でも45口径までのマルチ口径。
…どうなんでしょ？

陽気でオシャレなベレッタ君とラテンなノリのリャマ君w

45厨の代表的な意見
ttp://kazumi386.org/~nijigen/oono/src/1106967921908.jpg

実家は旧家のスプリングフィールド君に最近メキメキ実力を伸ばして来たベレッタ君の遠い親戚トーラスさん

だからフォーティーファイブはアメリカンな宗教なんだって

>>465
DAOって言ってもグロックに近い変則ダブルアクションだし問題は無いと思う。
ストライカー式に比べてハイグリップが出来ないのは劣っているけど。

SIGさんところは未だに228、229君が頑張ってるんだろ

思えばSP2340辺りからおかしくなってきたSIG

>>468
確かにMillennium以前のTaurusのセミオートはほとんどベレッタの模倣だね。
てかWikipediaで調べたらベレッタのブラジル工場買収したのか。

最近売れてる1911と言えばRock IslandとTaurus

1911の装弾数が少ないなんて言った奴は誰だ！
ttp://www.centerfiresystems.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=596

実用ではグロックってロジックはあるものの、使いこなせば潜在的優位性が1911のが上、というのがナインティーンイレブンフォーティーファイブ教のドグマｗ

「使いこなせれば」ってのが味噌

抜くだけで撃て、精度もそれなりに高くトリガーもSAオート並みに軽い。
本体は軽量でコンシルードキャリーするにしても凹凸がなく引っかかりにくい。
マガジンはハイキャパシティでアモのバリエーションも豊富。
いやみな位グロックはコンバットオートとして欠点が少ないからな。

最新のグリップの握りが人によっては評判が悪いのくらいか？

「グロックむかつく、ヤキ入れちゃおーぜ」
「グロック－この能面野郎、勝負せいやッ庶民シュー！！」

しかしグロック君は天然だったw

つまんねー話の繰り返し。
冬休みの間はさよならだな。

まあ、ガバは本妻、グロは妾って感じ？
或いはガバはツーリング用のハーレーでグロはビジネス車…スーパーカブみたいなもんか。

ガバはパーティードレスでグロはビジネススーツか。礼服と作業服位の差はあるな。

両方撃ったことがあるが…

鉄の塊と重いエアガンくらいの違いがある
値段といい使い易さといいグロックのようが良かった

ガバは確かに撃って楽しいしコレクションするならいいと思うが
実用ならグロックのほうがいい気がしたよ

エアガンで散々撃っていたから、始めてでも二十ｍ先のマンターゲットには全弾命中できた

ただやはり反動と恐怖は予想以上だった

手のひらのすぐ上で火薬が爆発する恐怖
シリンダーや銃身が触れないほど熱くなることで、改めて実銃であることを実感させられる

二十二口径くらいならエアガンと同じ程度の反動で楽しかったな

しかし、思うのが、どうやったらガバとグロックを暴発させられるのかと…。
ガバのサムセフティが外れる事はままあるだろうが、
ホルスターの中でグリップセフティとトリガーを挟み込む様な圧力なんて掛かる事なんて
早々無いと思うのだが…。

グロックも、あの例の講習会暴発映像見てもどうして暴発させてしまったのかサッパリ解らん。

暴発じゃない
誤射だ

1911テロはもう終わったか？

なるほど、グロックの場合は誤射か。

トリガーの重さと距離を把握しないで指かけるからああなるだけ。

グロックの場合、トリガーをカバーできるホルスターが必ず必要だからね。

やっぱDAとは違ってストロークがちょいと長めのSAなのかな…
トリガーセフティだけじゃなく、更にグリップセフティも付ければ完璧なのに

>>491
つXD

>>491
文章から見てグロックの事を言ってるんだろうけどグロックは機構的にはDAでもSAでも無いけどね。
ヒューマンエラーは機構的な欠点ではないし（ヒューマンエラーを助長しやすい機構は存在するし逆に
おきにくくする措置もとれる）グロックの場合は的確な操作をすればきわめて安全な機構だ。

ポリマー系とSIG以外で優秀な9ミリオートを紹介してください

ブローニング・ハイパワー、Cz75、ラドム、S&W-M39系

ファイアスター

ベレッタ1951、92系、H&K-P7

つか米軍のM9トライアルに参加したやつプラスCZ、スタームルガー製の一連の9ﾐﾘオート群あたりじゃないかな。

CZ75なんて安いだけが取り柄の旧型じゃん

以前Cz75ｼｮｰﾄﾚｰﾙ教ってのが流行しててな、
それはそれは1911信者をしのぐ勢いだったのじゃw

>>495-499
ありがとうございました
KSCの新M9を買うことにします

>>500
ソードカトラスじゃなくてよかったw

いいじゃんソードカトラス。
姉さんの抱き枕付きだ。

ベレッタならクーガーの方がいいな。
あと9ｍｍならマシンピストルとかの付加機能の付いたマッシヴなのがいい…。
それ以外だったらS&W系のコンパクト9だな…デベルカスタムとかもいい。

ベレッタ92　BHP　Cｚ75　だったら俺はファーストモデルのCzがいい…どうせトイなら高工作精度だと妄想できるしｗ

これで銃スレが全て子供に占領されたわけだ

最近ここに来はじめた者です。
とりあえず実用性は天然のグロック君というのは分かったんですが(笑)、
オートマチックの宿命ジャムに関しては、どうなのでしょうか？
やっぱりグロック君が一番安心なの？

ジャムは１に弾薬の相性、２に銃の工作精度、３に使用状況（環境含）でしょう。
実用を前提にした場合はグロックもいいですが、大概の軍用拳銃は概ね良好でしょう。
設計うんぬんじゃなくて工作精度や品質の問題が無ければ…。
ただ逆に高精度のカスタム品や高性能でメンテが欠かせない競技銃などはコンディション管理如何によってはジャムを頻発させてしまう事もあるかも…。

>>506
当たり前だけどオートにジャムは宿命問題、０にはならない、限りなく０に近くはなるだろうけどね。
ジャムの原因は>>506が書いてるとおりだけどその内２に関してはもう少し細かく書くべきだと思う。

というのも工作精度が一定以上であればパーツ間のクリアランスはミニマムよりも大きい方がジャム
に関しては有利だから、パーツ間がタイトだと>>506が３で挙げた環境的要因（砂埃や汚れが噛む等）
の影響を受けやすくなるからね。

ご指摘のグロックに関しては言えばすり合わせを行ったようなカスタムメイドの1911よりかは遥かに
パーツ間のクリアランスは大きい、フレーム自体がポリマーでスライドはそのフレームに鋳込まれた
４つの金属レールに乗っているに過ぎないから必然的に金属フレームに金属スライドを載せ、全面で
接触しているタイプよりも埃等による動作不良はおきにくくなる。

グロックの弱点は底の厚いプライマーに対する打撃力不足による不発がたまに起きること。
こればっかりはハンマー式に勝てない。
稀な現象だけど。

>>508
チタンの撃針に交換するだけでおk

後発のSigmaやSR9のトリガーがグロックより重いのも
素人向けの安全性を考慮した他に
打撃力を上げるためにバネを強くしてあるせいもあるんだろうか？

信頼性の高さを求めるなら92Fにしなせえ。
元より信頼性たけーし、スライド・トップがワイド・オープンなんで万が一噛んでも容易にクリア出来る――と月刊ガン99年1月号にも載ってる。

まあ、>>506が「大概の軍用拳銃は概ね良好でしょう。」と言ってるよーにどれでも大丈夫ﾃﾞｽﾖ

アニメの影響ってスゴいんだな

皆さん、ありがとうございます。
なるほど、グロックはシンプルかつタイトじゃない構造なのが、
作動不良を起こしにくくもしてるんすね～。
実は自分、根っからの1911信者だったんですが(笑)、
上で誰かが言ってた、「結局は信仰の問題」に凄い納得してしまいました(笑)
最近読んだ雑誌で飯坂？って現役のアーミーかマリーンの人が、
「やっぱりグロック」って結論に達しているってので、
うーむ・・・となってたんですが、
ここ読んでホント参考になりますた。

しかし、ジャムには92Fの方が強い、というか対処が簡単なんでしょうか？
これも勉強になった。
具体的には、ジャムった時にすぐスライドを引きやすいとかってことですか？

>>513
>>511が言っているのはスライドオープン時にスライドストップでスライドが停止する位置とスライドの
最大後退位置の幅の問題、92Fはこの幅が広い、要するに手でいじれる遊びが大きいので噛んだ場合
手動でスライドを引きなおし除去しやすいってことを言ってる、当然この遊びがタイトな銃はスライドを
引くという方法では同じトラブルに対処しにくくなる。

「ベレッタ92が好き」と言ったら10年前は厨扱いされたもんだが、
今だと「シブいっすねぇ～」となってしまう

勘違いも甚だしい

少なくとも日本においてはガバ人気は不変だな
逆にベレッタは厨のイメージがついてしまって人気が凋落してしまった
代わりに特殊部隊大好きっ子が支持するSIGや性能厨が支持するグロックが幅を利かせてきた

日本での人気は映画やアニメやゲームに登場するかどうかが全てですよ。

>>518
違う、マルイが出すかどうかだ

日本で意外に受けるのはH&Kのハンドガン
実銃はあんまり評判よくないんでしょ？

評判よくないというかシステムでちょっと迷走中（ハンドガンでね）
DAKやらいろいろラインナップが増えるばかり、民間市場での受けが今ひとつだな。

なに言ってるんだおれは・・・DAKはSIGじゃないか、>>517のフリが頭の中に残ってたんだろうな。

>>520
海の向こうでもHKのハンドガンは崇拝の対象になってる。
ただ値段が高すぎるから、
ボッタクリじゃね？派と金出す価値はある派がときどき喧嘩する。

モデルガンの値段はHKでもグロックでも大差ないけど
実銃の値段は倍ほど違うからな

少なくともUSPはウンコ銃ということで話は通ってる

>>513
>>514
うーんとですね、極めて単純な問題なんですよ。
スライド・トップがワイド・オープンである→エジェクション・ポートがバカでけえ（エンプティ・ケースのエジェクションに妨げになる物が一切無い）
――と言うことですわ。

グロにしろ1911にしろ、普通エジェクション・ポートはカートリッジよかちっとでけえ程度でしょ？
92Fのそれは、アホほど大口開いてますからね。

んなこたぁない。
おおかたどこかの日本語のblogで読んだんだろ。

>>521
USPは欲張りすぎて大型になっちゃったもんな。(mk23はもっと・・・）
P2000とP30はスリムでいいけど相変わらず
あの分かりにくいハンマーメカ・ヴァリアントは健在だし・・・

>>526
>>514
お二人とも、サンクスです。
なるほどね～、元ガバ派としては、結構スライド部がデカイ感じがして違和感を感じてたんですが、
確かに排莢部があれだけ大きいなら、対処もしやすいと。

しかし、USPって9ミリもあったんだ・・・Wikipedia見て今日知りました(笑)

USPよりもUSPコンパクトの方が使いやすいという話
それに製造されているUSPの大半は9mm、
その他口径のほとんどはアメリカで使われている。

ドイツ、スイス製の機械製品は精密・高級品ってイメージがあるからなぁ～何にでも。
しかしグロ半分の値段なのか。
確かにポリマー製なら安価に大量に高精度なフレームが作れてコストを下げられるだろうけど、それはドイツもスイスも一緒なんじゃね？と思うんだがななァー…。

USPはとても一級品とはいえないよ
買う奴はただのバカ
SAからでも撃ちにくいってどういう事？

もし俺が拳銃を持てるのなら、SIG P229を手に入れるな
昔から憧れてたし
一般人にとっての銃ってそういうもんでしょ？

一般的な銃オタにとってはそうだねw

USPの優れている所は何処ですか？
過去レスでは　USP＞＞＞Mk23　との事でしたが…。

ソーコムが採用したMk23はバカ高くてSAからでも撃ちにくいな糞高級銃なのでしょうか？

デカ過ぎ>>MK23

キャビネットに
USPコンパクト、タニコバのタクティカルSD、MK23と
並べて飾ってあるが、MK23はデカすぎる。
配備されたら「マジかんべんな」
と思った隊員がいたと思われｗ

MK23ならまだデザートイーグルのがマシ
嫌がってP226やガバ使う奴がでても不思議じゃない。

馬鹿だなお前ら
大きければ大きいほどいいに決まってるだろ
弾も銃も同じだよ

確かに精度抜群で耐久性にも優れてるという側面はある罠＞MK23

でもデカすぎ

Mk.23とP3ATを並べて写真撮ったのがあったな。あまりの違いにワロタ。

そういえば、海兵隊って未だにガバ使ってるって本当なのか？

MEU(SOC)とMARSOCは使ってるな。

US　MARINE　MEU（SOC）　PISTOL で検索してみ

そういや空軍のPJも1911持ってたな。

MEUピストルの説明（日本語）
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/MEU/MEU%20Pistol.html
英語のwikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/MEU(SOC)_pistol
その他
ttp://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=16
ttp://usmilitary.about.com/library/milinfo/marinefacts/blsoc.htm

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1198602113047.jpg

今時ガバなんてどこも使ってないよ。

そんな釣りにクマー！！
しかし、アメリカのガバというか、フォーティーフアイブ信仰はまだまだ安泰なようだな・・・
ホロ族（だったか？）の悪夢が、記憶にこびりついてるんだろうなあ。

モロ族な。

>>548
ヒリピンのモロ族だお

ホモ族だよ。

グロック28ってショートリコイル？

プロップガンみたいに殺されている。

9パラ、45ACPの銃弾の重量（弾頭のみではなく）を教えてください。
種類によって違いのあるのはわかるから大体で。

>>554
>>種類によって違いのあるのはわかるから大体で。
わかっていないと思います、弾頭重量に大体なんてありません、それこそ商品で千差万別です、
ケースも同様で素材金属もさまざまなわけでやっぱり千差万別です、装薬も同様でメーカーが
出しているレシピはあれこそすれホットロードにするなりライトロードにするなりで量が相当変わるので
これの重量も千差万別です。

時代も変わったんだよね、Mk23の時代は堅牢で.45ACPなら大型でもある程度は許された。
でも今じゃXDやM&P・トーラスなんかにも45オートはあり、それらは決して大きくもないんだよね、
XDにいたってはダブルカラアムの,45だけどあのサイズなんだし。

Mk23がデカイのは.45ACPだからではなく狂気じみた信頼性のせいだろ。
同時期のUSPは大して大きくない。
部品耐久3万発（当初6万発）、3千発ノンクリーニングでジャム無しとかマシンガンでも作る気かっての。

これだな。モロ族。
http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Dawn%20of%2045%20Myths/Dawn%20of%2045%20myths.html#Anchor-23040

しかし、何故ヨーロッパでは9ｍｍにそのまま移行したのか、そこら辺が興味があるなあ。
個人的、一般的なセルフディフェンスが目的なら、普通に9ｍｍで構わない。
軍事的に、出来るだけ確実に相手を反撃不能に追い込むためには、54ＡＣＰの使用も視野に入る。
ってところか？
実用メインで考えた場合だが。

>>54ＡＣＰ
えらい大口径だな、オイ。

Mk23もビックリの取り廻し性能が・・・って、
ちょっと中東かアフリカにでも、傷心の旅に出てくるわ。

>>554
そのあたりは書籍で確認すると良いとおもう。
グロ満載のやつもあるからアレだけど。

インドアの制圧戦なら45ACPが有利だと思うんだけどなぁ。
実際の配備はそうでもないみたいね。

ストライクマガジンに載ってたけど、１発で相手を倒した
確率でいうと9mmが５０％くらいで45ACPが95％らしいな。
マジで45口径の方が効果はあるようだ。

当たる場所が重要、

当たり前の話だが。

45ACPのほうが重要な場所に当たるということか？

>>563
この場合は当たる場所は同じという前提の統計だろ。

45口径ならどこにあたってもストッピングパワーで
身体が宙に舞い上がるだろ

>>566
それは無い

Mk23はSMG用の45ACP+Pや45スーパーに対応してるんだろ？
だからタフに作られてるんじゃないの？
USPやXDや他の45オートってそこまで堅牢じゃないだろ。
逆にUMPとかの45スーパーや10ｍｍオートのSMGが不要になったんで、MK23も持て余す大きさに見られて来たんじゃないか？
でも本当に現場で使われなくなったっていうと、そうじゃないだろし。

+Pを撃つのにそんなに堅牢性が必要かね？

45ACPより9mmの方が銃が長持ちするから経済的にマシとか？
経済効果優先で選択すると、
やっぱり、9mmみたいな判断あるのかもね。

>>568
USP45は改造無し部品交換無しで45Superを使えますよ。

USP系列とグロックはやたら頑丈だよ。XDの45ACPはよく壊れるらしいが

XDはあの大きさに収めるのにかなり無理してそうだもんな。

＞XDの45ACPはよく壊れるらしいが

そんなことない。
俺はもう10年以上使ってるが問題ないよ。

>>574
どこの未来人ですか？

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date61779.gif

USPで45スーパーを撃つとどれくらいでヘタってくるの？
10ｍｍAUTOですらキック強すぎなのに、45スーパー撃って全くヘタらないって事は無いと思う。
昔のコンバットマグナムみたいにイザって時にしか使わせたくない銃なんじゃないのかな。

リコイルスプリングを300発程度を目安に交換だそうだ。

>>578

・・・。
因みにガバはどのくらいなんだろう？
同じ位なのか？＞ヘタリ

ガバはフレームがダメになってくるんじゃね？
リコイルスプリングを交換するだけってわけにはいかないと思う。

バレルというか、チャンバーだろう…普通。
オートは交換出来るからヘタリを通り越してシャカるのはフレームかスライドなんだろうけど。
ガバは最悪、鉄盛って補強すればいいけど、ポリマーってどうなんだろうね。

ガバはバレルが裂けたりするそうだ

いわゆるふっ飛んだシリーズ見る限り
ポリマーガンで大ケガした事例は見たこと無いな。
壊れ方は芸術的だが計算された感じ。
ガバだったら指がふっ飛んでるかもしれないが

だからガバのマグナム口径コンバージョンはバレルとブッシングとリコイルスプリングだけなのね。

ペッパー警部よっ！
ttp://www.charterfirearms.com/products/Charter_Undercover_53830.html

ウホッ！！

44ブルドッグすっかり垢抜けてｗ
ttp://www.charterfirearms.com/products/Charter_Bulldog_14420.html

弾スレ立てた

【弾】銃弾、砲弾総合スレ【タマ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/l50

http://taka25th.cathand.com/newpage186.htm
こんな事になるんだと思うよ。

素人にはお勧め出来かねます

側面図以外の二ューナンブM57A1の画像、何処かに無い？

>>591
これくらいか
ttp://newnambu-mod60.sakura.ne.jp/junkyard/picts/m57a1.htm

SAKURAの画像も全く見ないな。

SAKURAって試作されただけの5インチだかのターゲット・ニューナンブM60？

【アメリカ】背後に隠していた短銃、誤って地面に落とす→自らの「尻」に弾が命中！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199173309/

自分の尻に命中する不運さもさることながら
いまどき地面に落して暴発するとは珍しい事故だな。
コッキングしたリボルバーがハンマーから落ちたか？
それとも骨董もののサタデーナイトスペシャルか？

隠した”短銃”を地面に落とし自らの「尻」に命中、２６歳男性
アリゾナ州スコッツデールの警察は３１日までに、２６歳男性が背後に隠していた短銃を誤って地面に落とし、自らのお尻に弾が当たる悲劇があったと報告した。
幸い大事には至らず、搬送先の病院からその日のうちに退院したという。
調べによると、男性は自らのアパート外で、知り合いの２５歳男性がタクシー運転手と争っているのを発見。
この知り合いに前に襲われた経歴があることから、”短銃”を取り出し、外へ出ていた。
２５歳男性をいさめようとしたらしいが、近付く際に短銃をうっかり落としていた。
警官が急行した時、２５歳男性は泥酔状態で凶暴な行動を示したため逮捕された。

ソース（CNN）　http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200801010015.html

「拳銃」としないで”短銃”としていている事から手製のアンダーグランドガンなんじゃないか？
こんなん
↓
http://www.youtube.com/watch?v=srjQEJP7hwI

教訓
銃はホルスターにちゃんと入れましょう。

>>596
同じ軍板住民だからあえて指摘するけど一般報道や報道媒体ももうちょっと読もうよ。
報道では「短銃」呼称の方が一般的な新聞社やテレビ局が多いよ、訳す際にそれを踏襲した
だけでしょ。

落として暴発するような銃は持つなという教訓だな

まともなリボルバーなら落としただけで暴発せんだろ

前にアメリカで射撃したが
ベレッタの92Fが一番、命中率がよかったな。
ちなみに他に撃ったのは、
グロックとＳＩＧ（共に形式は忘れた）と
ワルサーＰＰＫだったかな

>>601
ベレッタが一番大型で重い銃だから、撃った時反動でのブレが少なかっただけじゃないの？
他はグロック・ワルサーＰＰＫ・シグとベレッタと比べれば小型の銃ばかりだし

ベレッタは連射し辛いと聞いた。
グロックは命中率ではSAよりは不利なんじゃないの？
SIGは分からん…DAが重いくらいしかベレッタに劣る点が思いつかん…。

撃つ人によって感想がだいぶ異なるのが
拳銃の面白いところというか

>>604
最近流行ってるオートが、どれも同じ位に人気があるのはその為なのかな。

>>595
拳銃「良いのかいホイホイ落としちまって。俺は持ち主でも構わず撃っちまう銃なんだぜ」
男「あおおーっ!!」

>>604
同じグロックで.45と.40は当たるのに9mmだけ当たらないと言ってる人が居たな。
おまえそれ普通は逆だろって言われてたけど。

SIGは命中精度そのものはいいと思うんだけど、SAもDAもトリガーリーチが長すぎる
連射するときに他の銃と同じ感覚で撃つとトリガーが戻り切ってないことがあって焦る
でも宣伝文句どおりのタフさを持ってるんだったら、SIGかグロックで決まりだと思う
45オートに代表されるストッピングパワー厨は357のリボルバーを使ったほうがいい

>>608
いやいや、そういうこっちゃなくて実際の統計で9ｍｍや357よりも
.45ACPのＨＰ弾を使った場合の９５％がワンショットストップしてるらしいんだよ。
数値上のエネルギー云々の問題じゃないと思うよ。
ちなみに9mmは５８％くらいのワンショットストップ率らしいよ。

>>609
失せろ

ワンショットストップもNGワードに追加した。

で、結局ハンドガンのベストカートリッジは何よ？
やっぱ9パラ？
バランスの40S&W？

>>610
何が失せろだバ～カｗ
出鱈目だと思うなら先月号のタクティカル＆ストライクマガジン見てみろよ。
本当に統計で出てるんだよ。

ちなみに同じ$%ACPでもFMJの場合は確か５０～６０％にガクッと落ちると書いてた。

「ワンショットストップ」がどのくらいストップしてるのか知りたい
時代劇の雑魚の切られ役みたいにあっさりと死んでしまうのか
それともしばらくは動くことができるのか

>>615
大抵の人間は、ある程度の衝撃を受けると、すぐに体が硬直して動かなくなるらしい
ただ、麻薬などを服用してると、そうなりにくいので物理的に破壊するしかないそうだ

>>615
取り合えず反撃不可能になる程度のダメージを言うらしい。

＞時代劇の雑魚の切られ役みたいにあっさりと死んでしまうのか

時代劇の切られ役は直ぐに死ぬのに、悪人に殺された
町娘とかは長々と主人公に遺言残すんだよなｗ

>>612
アメリカ国外だと手に入りにくいのを除けば.40SWだと思う。
装弾数は10発あればいい。

>>618
それは主人公が凄腕の持ち主で急所を確実に切ってるからだよ
あっさり死なせるのも武士の情けという奴
悪役は腕も半端だし性格が悪いので急所をわざと外して生殺し状態

こりゃストライクマガジンもNGワードだな。

タクティカルマガジンやSATマガジンは既にNGワードにされてるのを予想して
わざと間違えてるのかw

阻止脳の愛読書はSATマガジン、とメモしておこうw

その95％の確率でワンショットストップした事例は即死は当然該当しないんだよね？
致死性銃創以外で行動不能に出来なきゃストッピングパワーを語る意味ないし。

>>624
ほとんど即死らしいよ。

途端に胡散臭くなったな…その統計ｗ

極端に言えば眉間に命中すればほぼ100％死ぬでしょ、どんな弾でも。

延髄撃てば９ｍｍでも余裕で即死ｗ

グロック19で別にいいじゃないか。
どうしても45がいいって言う迷信深い人はグロック21や30使えばいいんだし。

眉間に当たる確立が存在するように、
ハンドガンアタックで当たる部位の確率があり、
ワンショットストップする確率がある。

当たる部位の確立は同じと考えると、弾の種別だけで論じる事が簡潔で良い。
初速がある程度ある弾なら、パワーを貫通ダメージより衝撃ダメージにし易い、
口径の大きい弾の方がショックが大きく、ワンショットストップする確立は高い。

弾頭の形状でも随分違ってくる。

9mmで58%、45ACPのFMJで50～60%。
口径による有意差が無いな。

ワンショットストップの確率が即死部位への着弾を含めるんなら、貫通力と命中精度じゃないか？

眉間よりも鼻狙えって。両目と口を結んだ逆三角形は最大のキルゾーンだぞ。
ここなら何ぶち込んでもほぼ即死だ。

>632
という事はグルーピングが４ｲﾝﾁであればいいわけね。
25mで４インチ以下であればハンドガンとしては充分な精度。

普通のハンドガン使って鼻撃てば何の問題もないって訳だ

確かモサドだったか、38か32の弱装弾を、
至近距離から、鼻、目など頭骨の開口部を狙い、
貫通させずに頭蓋骨無いを跳ね回らせて確実に殺害というのがあるよね。

>>630
いや、だから45ACPのHPなら95％でFMJなら50～60%。
9ｍｍでもやはりHPなら58％でFMJならガクッと落ちて36％。

45ACPによるのワンショットストップの実例。
強盗が逃げようとした隙に店員が銃を発砲し次々と倒れこむ強盗たち
http://dougakunyes.blog75.fc2.com/blog-entry-705.html

リンク先の真ん中に動画あります。

元動画で大きくして見てみ
http://www.liveleak.com/player.swf?token=3da_1180743105

>>636
だから45信者の捏造した数字にここの住人は騙されないよ。
散々今まで振り回されてるんだから。
元々SATマガジン自体ソースとしては怪しいからな。

でも45口径、というかガバは永遠のステータス
40SWにコンバージョンしてでも持っておきたい永遠の名銃

>>636
「いや、だから」ってそんな数字出したの初めてやん。
相変わらず突っ込まれないと数字出さないんだな。

ちょいすまん。

S&WでM627とM66、持つならどっち?

45信者は「Flat Earth Society」の会員

45信者が富野作品で一番好きなのは「伝説巨人イデオン」

でもなんで45なんだろうな。
もっと阻止能厨の好みそうな.50GIって弾もあるのに。

>>642
スポーツ目的ならM627をもつ。
実用にはちょっと大きすぎるけど撃ちやすさだと上だし・・

>>646
漏れの親父、欲しいとか行ってたから両方勧めたが
実用的だとしたらM66か?
では実用的に、S&Wのリボルバーなら何がいいだろうか??

弾丸をHPみたいな破壊力重視(?)の弾丸でフルロードにすると、口径に関らずヤバイそうな。
やっぱ威力はそこそこで弾数が多いのが良いと思う。つか22口径でも十分危ない。

>>647
普段から身に着けるとしたら重く感じるかもしれないけど
家においておくホームディフェンスガンとしてはKフレームの.357が理想だと思う。

最近はスカンジウム合金製のモデルもあるから軽量性が優先なら選択肢に入るかも。

>>649

なるほど、助かった。サンクス
親父、アメリカ住んでる割にそーいうの疎いから
漏れが言ってやらないとわからんらしい

>>649
同意

でもスカンジウム製は高価だからお金のある人向けかも。
ホームディフェンスならKかLフレームで十分、持ち歩くならJフレームのハンマーレスがお勧め。

貧乏人の味方スタームルガーは駄目？

Rugerは元気だよねぇ。
今年の新製品もハンドガンだけで何丁も。
SR9, .22 Charger, Super Redhawkの.480Ruger版, SP101の.327Federal版

KとNって確かに大きさ違うんだが、微妙な差じゃないか？
洩れの手は19ｃｍあるから充分握れるんだが、例えばDEが普通の大きさとは言わない…。
でもK持つ位ならNの方がいいでしょ…なんかJ程のサイズ的なメリットを感じない。

まあ、パイソンもNもKもみんな似たような大きさに感じるんだから、そう思うのかもしれないけど…。

460ウェザビーは最強だよな。

荒らすな阻止脳

家に置いておくならルガーGP100位でいいでしょう。
車に積むならこれまたルガー10/22とか、持ち歩くなら380のベルサなんかどう？
PPのコピーで安い。

一番安全なのは銃を持たない事だと思うけど、逆にガンナッツの宅には強盗も入らないだろうな。
もうやる気まんまんで、今か今かと手薬煉引いて強盗を待ち構えているとか…敢えて周りの家よりセキュリティ甘くして強盗を誘ってみたりｗ

>>659
自宅に侵入したからといって
黙って撃っちゃいけないらしいよん
ちゃんと警告しないと駄目だとか

それに下手したら泥棒に訴えられる可能性がある
泥棒が窓ガラス割って怪我して「強度が足りないから怪我した」って訴えるような国だし

だから訴えられないように射殺したらいい。
中途半端に負傷させたら却って面倒だ。
さもなきゃ無傷で捕まえるか逃がすか。

ルガーSP101がちょっとごつすぎて・・・
かといってJフレームの例えば640とかはちょっと小さい。
コルトのデテクティブ位の無いかな？

>>660
連邦制の国なので州や郡レベルの自治体でも変わる。
自分の家の敷地内であれば侵入者の発砲は正当防衛と見做される地域も多い。
例の留学生がフリーズとプリーズを聞き間違えた件でも庭先は自宅の範囲って判例がでてる。

問題は刑法よりも民事、ガンマニアは大半は管理に気を使ってるだろうけど盗まれて犯罪に使われれば
所有者にも大きな火の粉がかかるのがアメリカ。
さらに犯罪に連座制のようなシステムがあるので（たとえば凶悪犯罪の共犯扱いだと主犯の刑に準じた
ものが共犯者にも適用されて罪がぐっと重くなる）自分の銃器を犯罪に使われた場合、犯罪に使うと知らなく
ても罪に問われる場合がある、実際最近強盗に向かう友達に車を貸しただけで武装強盗の罪状を丸々
かぶったやつがいる。

ミリポリの2インチは意外に大きいからな
ディティクティブスペシャル位のサイズで6連発357Magがあればいいんだけど案外無い。
ブルドッグ位なんだよな、ちょうどいいサイズなのは。

ヘンにプライド高いのかへそ曲がりなのか、コルトはマグナム忌避の傾向があるのか…。
そういうものを造ってこなかったし、コルトを模倣する様なメーカーも出てこなかった。
つまりK⇔Jの中間サイズはいらない子…。

>>663
つまり嫁の管理はしっかりする事と、DQNと付き合う位なら友達0の方が良いって事か。

2インチは初速が低くなるのでホローポイント系が機能しない(うまい具合に変形しない)。
変形しないでそのままスルー、貫通するだけとなり威力を発揮せず。
なのでオートが主流になってる。
357なら2インチでも十分な威力だけど連射性やコントロール性が劣る。
特に素人には致命的欠点となる。
下手したら撃った瞬間に銃が手からすっぽ抜けて飛んでいく。
http://www.amazon.com/Handgun-Stopping-Power-Definitive-Study/dp/0873646533
実例を集計してマンストッピングパワーをはじき出した本。
357でも100%ではない、過度の銃信仰は捨てるべし。
一発当てたら倒れてくれるのはフィクションのお約束でしかない。

また読んだこともない洋書をw

>>667
また古い情報ひけらかしてw

そんなトンデモ本読んじゃ駄目。
真実の箱と同様で素人学者の独自研究だから。

>>669-670
では、正しい情報を書いてくれないかね？

>>670
でも写真や実験データがいっぱいだし、眉にしっかり唾付けて読むならいいと思うけど？
著者が偏向してるからって本の内容が全部出鱈目とは限らないし、
学術的研究しか読んじゃ駄目って言われてもねぇ。

とりあえず>>667は古い。
今から買うなら9年後に出てるこっちのほうがいいでしょ。
ttp://www.amazon.com/Stopping-Power-Practical-Analysis-Ammunition/dp/158160128X
"Definitive-Study" → "Practical-Analysis" とトーンダウンしてるけどさ。
んでこれがこの御仁のサイトね。
ttp://www.stoppingpower.net/

俺の選択ならこうだな…。

・357リボルバー⇒（K357-6連発）＜（N357-8連発）(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・Nフレリボルバー⇒（N357-8連発）＜（N44-6連発）(*´) 3｀）"ﾏｲｳｰ
・銃撃戦するなら⇒6連発リボルバー＜多弾数オート　( ﾟдﾟ)超ﾏｲｳｰ
・最良の先頭拳銃⇒9㍉16連発＜40口径10連発＜45口径7連発♪～(゜∀゜ ) ﾌｯﾌｰﾝ
《結論》
・ガバか44マグナムｗ…ストッピングパワーに申し分ない。
・コンシールキャリーを考慮しないなら大型多弾数45オートでもおｋ

でも実際、自分が使うとしたらグロックの9㍉にします…。
ど～せ使いこなせないからねｗ(●´ω｀●)ゞｴﾍﾍ

9mmのグロックと357magｽﾅﾌﾞﾉｰｽﾞリボルバー両方持てば万事解決w

眉唾も何も内容は警察の調書の統計だからねぇ。
命中したのに反撃を止められなかったケースが何パーセントあったと書いてあるだけ。
こんな統計が取れるほど米では銃撃戦が頻発してる。
モロ族みたいな出来事は米では頻発していてFBIは10mm弾を開発させる->なんだかんだで40S&W
今では全米の2/3以上の州警察が40S&W族を採用。
45神話はフルメタルしか使えない軍用だけの話で残虐な弾丸使える民生は45へのこだわり無用。
45は弾道学的には明らかに重量と速度のバランスが悪い。

>弾道学

何故か40S&Wはど－でもいー

40S&Wも今のところアメリカのみのローカルアモだしな。
45ACPは歴史的背景があるから判らないでもないが、
なぜそんなに9mm以上の威力を求めるんだアメリカ人？

メートル法を嫌がってポンド・ヤード法に拘るのと似たような話じゃね？

冥王星惑星から外すの嫌がったのって、アメリカ人だけだろ。

できれば早いとこ
銃の口径や口径長をメートル法にしてほしいな・・・。

ついでに言うと年号も統一してほしいい
せめて下一ケタを合わせてタイミングよく・・・・。

>>679
アメリカンはデブが多いから9ﾊﾟﾗじゃ効かないんだよ

すんません、誰かこの銃について知ってる人いますか？
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_military/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20080106003339&parent=701

こっち貼ればよかった
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_military/img-box/img20080106003339.jpg

なにこのパームピストルのオバケ…いやムカデｗ

まぁ、携帯するならG17かな。
(理由はグロックなら+P使えるから)

そして、もし、金があるならG31で。
(ただ、弾代が‥)

グロックフルサイズは携帯向きじゃねーぜ？
携帯と精度両立ってんなら握りやすさのKAHAポリマーシリーズかDHSにオートチーフスで採用されとるP2000SKだな
同クラスにはトーラスやケルテックの安もんもあるがありゃ犯罪者っぽいんでNG

マイナーメーカーだと
銃の本体より登録代の方が高くつきそう

>>687
グロック31Cはよく撃つけど、良い銃だね。
32や33は撃ったことがないが、コンパクトサイズで.357SIGだと
かなり反動が強そう。

常時携帯ならサブコンパクトオートが一番良いだろ。さもなければポケットサイズの小型、シーキャンプとかP32とか。

何故か40S&Wはど－でもいー …が、357SIGには興味が湧くのは何故？

ボトルネックには夢と希望が詰まってるからさ

690だけど、31Cを撃つ理由は692、693氏の様なもの。拳銃弾でボトルネック
は毛色が違う。.40S&Wと比べると銃自体が軽いせいもあると思うが反動が
かなりビシッとくる。広く流通しているオートマチック用弾薬の内でも
高初速だし、と言った理由でガンオタの自分にとって興味がわくし。

自分で所持して使うなら楽しめる物にしないとね。

>>690
おりはフルサイズ(不器用なのでドロウが‥)の方が‥

ついでに頭は悪いが目だけはいいので高初速(多少なりと長射程)の方が…

>>689
日常での銃撃戦(戦争ではなく警察管轄の実戦)の豊富な経験が9mmでは不足と言わせるんだよ。
9mmは当たっても敵がひるまないケースが多すぎる。
敵も銃で武装しているのがあたりまえな事情もある。
命中後～活動停止までの数秒間に何発が撃ち返されて警官や捜査官が死んでいるのが問題視される。
命中した瞬時に引き金を引く力まで奪わないとならない、だから9mmでは不足。
ナイフでの突進を食い止められずメッタ刺しされたケースもある。
薬物中毒はモロ族よりタフにしてしまう。
薬物によっては麻酔をかけた状態に近く何発くらっても痛みを感じない。

>>695　同感です。
>>696　
31CとSIG P226を撃ち比べたことがあるけど、P226のほうがより強く反動を
感じた。個人的な感覚かと思うけど。
.357SIGの弾道特性は.40S&Wや9mmパラべラムに比べてフラットですね。
50ヤード以上の標的に撃ってみたいと思ってます。

>命中した瞬時に引き金を引く力まで奪わないとならない
>薬物によっては麻酔をかけた状態に近く何発くらっても痛みを感じない

胴体に命中する条件じゃ45ACPでも.357Magでも.40S&Wでも無理。
そのケースじゃ心臓を破壊しても反撃される。
頭部に命中して脳幹組織を破壊する条件なら38Spl JHPでも可。

狩猟のように対象の大きさに応じて弾丸重量を大きくしなきゃならないという発想で言っているなら
人間の体重はデブでも鹿や猪を超えることはない。
鹿や猪は140gr以上のJHPあるいはJSPであれば充分とされ、これは9mm×19でも達成できる。
つまり9mmが威力不足である根拠に乏しい。

>>699
根拠もなにも数値並べた理屈じゃなくて統計として、つまり
結果としてそういう数値が出てるんだよ。
9mmが好きだから現実から目を反らそうとしてるだけにしか見えん。
物事は机上の空論ではなくて結果が全てなんだよ。

＞胴体に命中する条件じゃ45ACPでも.357Magでも.40S&Wでも無理。
＞そのケースじゃ心臓を破壊しても反撃される。

「反撃される」と言い切られてもなぁ。。

何％くらいの割合で反撃されるんだ？
必ずか？そんだけ断言するからにはもちろん実際にどの口径で
撃って心臓を破壊しても反撃された経験があるんだろうな？

実蔡に45ACPで撃った場合の95%がワンショットストップを達成してるんだよ馬鹿！
9mmなら50％～60％でこれは何をどう屁理屈捏ねようが曲げようの無い
事実なんだよハゲ！！

9mmと.357は大差ない。
45ACPのHPの場合は９５％だ！

鹿や猪に９パラって…ｗ
.308の150ｇｒと357Magの158ｇｒじゃ初速もエネルギーも桁違いなんだが…。

まあ、あと頭部や顔面に命中すれば早々反撃される事はないやね。
麻薬ってもマリファナとかのソフトドラッグからコカインみたいな覚醒剤まであるしな…。
あと幻覚剤系のドラッグ使っても銃撃戦には無意味だろうし…ｗ

9mmが威力に乏しいと言うよりも、
単純に当たってないから倒れないという可能性はないのか？
それならマガジン全部打ち込んでも平気で反撃してくる。

おまえら弾スレでやれ

５m程で射ちあって互いに全然当たらなかったって実例はいくらでもあるし

>>705
撃っても死なない！と兵士や警官が言うときは当たってないだけなんだよな。

幻覚剤を使うとヤンマ～二の様に弾が避けられる。
ガン-カタ撃ちでバシバシ当てられるお（＾ω＾）

普通サイズのオートで撃ててパワーは357Mag相当の40S&Wや357SIGの出番なのですよ。
ヨーロッパも公用に限れば40S&Wと357SIGが9mmを駆逐してる。
アメリカでは45神話が崩壊しヨーロッパでは9mm神話が崩壊してる。
>実蔡に45ACPで撃った場合の95%がワンショットストップを達成してるんだよ馬鹿！
これは嘘でしょ?
本当なら45神話の崩壊は無いよ。
>9mmなら50％～60％でこれは何をどう屁理屈捏ねようが曲げようの無い
もう少し高かったはず、たしか70%くらいだったと。

＞これは嘘でしょ?
＞本当なら45神話の崩壊は無いよ。

そんなもん嘘の統計なんか本に載せてたら
ジャロに訴えられるだろ。
崩壊したってどこで崩壊してるんだよ？
ただ単に４５は装弾数や反動の問題で
公用では敬遠されてるだけのはなしだ。
実際に統計が出てるし、牛を使った実験でも
9mmと45ACじゃ歴然とした殺傷力の差が出てる。
前にもちゃんとした英語のソースを貼っただろうが。

お前ら馬鹿な日本の癌ヲタどもが勝手に崩壊したと
思い込んでるだけだろうが！

>>710
＞もう少し高かったはず、たしか70%くらいだったと。

いや、今手元にソースもとの本があるが
正しくは９ｍｍで４５％だ。

＞前にもちゃんとした英語のソースを貼っただろうが。

そういえば去年かなんかに恐竜が貼ってたなｗ

つか、恐竜乙ｗ

恐竜？

散々460ウェザビー最強とか銃持ってるとか抜かしてたくせに、矛盾突っ込まれて開き直って
銃なんか持ってないとカミングアウトしちゃった子？

45ACPと９パラの反動はほぼ一緒、実用域での連射性に差は全くないと言っていい。
反動の問題って…どんだけひ弱なんだよｗ

また恐竜かｗ

ヨーロッパで４０口径なんざ流行ってねーよｗ嘘こくなハゲ
そいと４５と９ミリが反動値同じって意味不明なんだがｗｗｗ

欧州で40S&Wが9mmを駆逐したって話は嘘だが、一部特殊任務では確かに使われている。
欧州某国のエアマーシャルは以前はチーフスペシャルにプラスティック弾を装填して持っていた。
911以降装備改変があり、40S&Wのフラジブル弾を装填したグロック27を使ってる。

＞45ACPと９パラの反動はほぼ一緒、実用域での連射性に差は全くないと言っていい。
＞反動の問題って…どんだけひ弱なんだよｗ

エアガンならほぼ一緒だな

>>715
いや、彼は本物のビックハンターで銃持ってないと言ってたのはトリ割った偽者だよ。
本物は本も書いてるし猟友会なら名前聞けば知ってるよ。
今まで仕留めた数百頭全ての獲物（殆どが走ってるもの）を脊髄への
４６０一発で即死させてて半矢を一頭も出してないのでギネスにも載ってる。
Killer

＞エアガンならほぼ一緒だな
↑
つー事はだ…９パラと45ACPの反動の差は深刻なほどの開きがあるんだ…720にとってはｗ
体重いくつ？ボク。小学何年生かな？

Killer .460 Magnumという英語の自伝もアメリカで出版されている。

>>723
そろそろ治療受けろ、な

67 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 21:50:51 ID:???
関係各所に通達、状況45は状況恐竜の可能性あり、判断は各自で。

把握した。状況45は状況恐竜に移行する。

最近のメリケン航空機の機長も拳銃持ってるらしいがどこもシグやHKのDAOなんだとか

何だ、バカの恐竜が暴れまくってただけか、バカは過剰パワーが大好きだからな。

機長が銃使う状況といったら同乗してるエアマーシャルが全滅して
テロ屋がコクピットのドアをこじ開けようとしてる状況で、
言ってみればこれ以上無いほど最悪な状況だと思うがな。

メリケン旅客機の保安官が持ってるのはP229の357仕様だそうだが
ヨーロッパはまた違うんだろう。

俺は馬込が恐竜だと思ってたんだがなｗ

恐竜じゃなくて阻止能厨だろ

>>731
恐竜乙ｗ

航空保安官ってメリケンでさえ国内線便ならば確率五割で一人乗っとる程度なんに全滅ってｗｗｗ
もしかして旅客全便に常時一個分隊くらい乗り合わせてるとか思っちゃったかい？ｗ

>704
100Kgの猪と100Kgの人間じゃ耐久性も桁違いなんだがｗ

>>734
100Kgの猪と100Kgの人間じゃどっちが耐久性が上かって話だよな？
で、ｵﾏｲはどっちが上だと思ってんだ？
同体重の野生動物に対人用に設定された銃弾で充分なのか？

…ｵﾏｲはそーゆう事をいってるんだぞ？おｋ？

さすがにこの時間は過疎るか

キチガイが来てるからスレ開く度に憂鬱

でもアメリカの特殊部隊は45好きだよね
やっぱそれなりに理由はあるんだと思うけどな

ねぇよ

>>738
好きなのはガバメントだろ。
それ以外での45ACPなんてMk23ぐらいしかないんじゃないか？

グロックやUSPで45ACPなアメリカの特殊部隊なんて聞いた事無い。

自説が論破されたり、自分が支持してるものが凹まされ、押さえ込まれると、そうのたまう奴居るよね。

ほんと嫌な奴

だから米軍がトーラスの45を少し買ったって噂聞くと火病を起こす訳かw

DoDやSOCOMはデーウーDP51やベレッタAR70も少数買ってるぞｗ

>>698
50ヤードか‥いいですね。

米軍は４６０ウェザビーマグナムも買ったらしいぞ。

米軍はM82バーレットライフルも買ったらしいぞ。

>>718
いやw
HKやSIGやワルサーやらの銃のカタログ見てみ。
9mmと45のちょうど中間くらいの40がバランス的にはいいだろうと考えるのは自然。
45神話崩壊は威力よりも装弾数の不利が大きい。
つまり一撃必殺神話の崩壊。
何発も打ち込まないとならない、なら装弾数の多い方が有利。
銃のトータルの威力は弾丸の威力x装弾数、45の銃はトータルの威力で劣る。

40なんてバランス良かねーよ、うんこハゲ。

でも、米警察は続々と.40採用。
これが現実なんだなあ。

俺はバランスいいと思うけど・・
9mmサイズの銃でも撃てて装弾数も2、3発減るくらいだし。

ダブルスタックの.45でもスリムになりつつあるのも事実だけど。

スプリングフィールドXDはグリップしやすいし、.45ACPでも13発装弾だしね。

357SIGはどうです？
私は旅先で撃つ程度の人間ですが、100発撃ったらお腹いっぱいになりました
45ACPよりもはるかに御しにくいと思うのですが

一時、38スーパーがIPSCで脚光を浴びたみたいに競技用弾薬として357SIGは持ち上げられないのだろうかネェ

>>750-752
自演くせえなあw

アメリカでは今でも民間では45口径の人気は高いよ
いわゆる1911オートの人気が高いせいもあるけど、やっぱり撃って楽しいんじゃないかな
弾も9パラよりは高いけど40SWよりは安いしね

減装弾競技用に３５７？頭おかしいくらいありえんｗｗｗ

>ダブルスタックの.45でもスリムになりつつあるのも事実だけど。
これに無理があって45は銃(特にフレーム)に大きな負担をかけるというのが定説化してる。
今らさらメーカーが45専用設計の銃を作るとは思えずこれが本当の原因かも。
公用では耐久性が劣ると困るから45は使いにくい。
1911なら45でも問題ないけど公用はDA必須。

そこでMk23ですよ！

>>757

つ　ttp://www.ipsc.org/　　　　
　　ttp://www.idpa.com/

>>759
あれを自在にハンドル出来る奴は190ｾﾝﾁ100ｷﾛ位だろ

平均的日本人体型では様にならないよ。

グロック21やUSP45でいいよ

>>761

手の大きさです…（キッパリ）
身長体格関係ないです…500マグナムじゃないんだからｗ
因みに反動を往なすのは筋力でなく体重と握力です。

つまり45フリークのメリケンはデブだとw

>>763
や、わかってるんだけど、Mk23に体型合わせると190位ないとなぁw

460ウェザビーならボブサップだな

装弾数が重視されるようになったって事は威力x数に考え方がシフトしたって事。
一秒間に撃てる数x一発の威力=銃の威力。
反動の大きい銃は不利になる。
急所に当たらなければ話にならないしもし当たっても一発で仕留められる保証も無い。

９ミリ１７連写は廃れて４０口径１２連写が時代のトレンド

装弾数の多い方が有利だからね。
でもリヴォが護身用として廃れないのはCQSでは必ずしも手数が決め手にならないから。
戦争の様に一対多なら兎も角。一対一の銃撃戦では、例えオートでも装弾数が有利に働かない。
保有弾数が同条件だとする場合、マグチェンジの隙は影響しないし、寧ろ早目早目の交換の方が理に適っている。
16連発で残り5発で状況が停滞した場合、マグチェンジするかの判断は微妙だろう…。
8連発なら即交換して、残り3発を補充するのは容易だ。

日本語下手くそですね

>>769
＞16連発で残り5発で状況が停滞した場合、マグチェンジするかの判断は微妙だろう…。

俺なら交換するよオートでもリボルバーでも。
そもそもあなたは自分でそう言ってるじゃないか＞寧ろ早目早目の交換の方が理に適っている。

>735
もちろん猪に決まっているだろ。
したがって対人用銃弾は対猪用銃弾より軽量弾丸で問題ない。
つまり140grもあれば人間の生体深部組織への浸透力は充分に確保され
ハンドガンの特性上、ライフルより低初速であるが故の運動エネルギーの不足は
手数で補えばいいだけの話。
よって、装弾数も考慮すれば４５ACPが9mmParaよりも対人戦闘で優位にある根拠は全くないでFA。

リボルバーなら予備の弾を持ってないと安心できないけど8連発なら微妙。
さすがに10連発以上あれば予備の弾を持ってあるく必要はない、一般人の場合ね。
マフィアに殴りこみにいくわけじゃないんだから。
リボルバーが6連発なのは誰でも知ってる一般常識で見透かされる可能性がある弱点がある。
7連発のリボルバーなら裏をかける?
咄嗟にオートの型を見分けられて全ての銃の装弾数を暗記してる銃オタと撃ち合う可能性は低い。
弾の威力を引き出すには4インチ以上必要でこの点も携帯性を考えるとリボルバーの弱点になる。

弾重量と浸透力だ？つか浸透力ってなんだｗ貫通力のことか？

460ウェザビーなら1発筆答だな。

”護身”に３８口径５連写で足りないとかビックリだなｗその根拠をぜひ教れや

＞俺なら交換するよオートでもリボルバーでも。

与えられた条件がお互い25発と半端だった場合
・15フル装填＆10発装填マグ2本
・7連マグ3本+4発

…出来れば残弾5発を移し変えたいのが人情でジレンマでしょうｗ
マグチェンジして11発装填にして残り4発を懐に仕舞う。
が、これが最後のマグチェンジのチャンスかも…とか欲を掻くのですよ。
一方、元々8連マグなら最初から割り切れてる訳です。

多対多、一対多、の場合はそうでもないけど、
一対一、一対二、とかになってくると、マインドセットでどうしても迷いが出てくるものでしょ…。

8連マグ⇒8連発

ガンマニア逮捕
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/008384.html

動画あり

ガチャピンがムックとケンカ　ムックの腹黒さ滲み出る
2008/1/10 19:00
ブックマーク：
　
ガチャピンさん（5歳＝恐竜のこども）とムック（5歳＝雪男のこども）が
ケンカしたことをガチャピンさんがブログで報告した。ブログの写真には、
屋上の吹きっさらし風の場所で荒野の決闘のごとくたたずむ二人。

このケンカの理由は、なんとムックがガチャピンさんのおやつを食べたことに
あるというのだ。しかし、ムックは「え？そうでした？」と開き直った挙句、
「でも、ガチャピンだってわたくしのお年玉・・・」と別の問題にすり替えようとした。

しかし、お年玉は実はムックに渡してあったのだという。そのことを指摘された
ムックはまたも「あ?そうでした、そうでした」ととぼけるのだ。さらに、
「ぼくのおやつ返して！」というガチャピンさんの悲痛な叫びに対しても
「返してと言われましても、すでにわたくしの　このお腹の中で栄養になり
つつありまして・・・」とまたもやムックは開き直る。

一応ムックはガチャピンさんに謝罪し、自分の分のおやつをあげることを
約束したようだが、その腹黒さが滲み出るムックの一連の行動と受け答えが
浮き彫りとなった形だ。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/21478

>>与えられた条件がお互い25発と半端だった場合
そんな自分の主張を通すための無理矢理な状況設定意味無いから。

どうでもいいけど「初心者はまずリボルバーから」って誰が言い出したの？
そいつ絶対間違ってるよ
オートのほうが圧倒的に撃ちやすいし狙ったところに弾が行く
2インチサイズの38口径リボルバーなんて弾痕がメチャクチャだよ
それにリボルバーは撃った後シャワー浴びても硝煙臭いし

初心者でも別に好きな銃選んでいいんじゃね？
別に的に百発百中出来るヤツや戦争で拳銃使うヤツになりたいバカじゃねぇんだし
リボルバーだろうがオートだろうが個人の自由っしょ

まあ、口径は９ｍｍか３８口径以下くらいに押えるように言った方がいいだろうけどな

>>782
セフティやらデッコキングレバーの操作が無いからでしょ。
引き金が重くて一定だから事故を起こしにくいし・・

>>784
シンプルで使い易く、事故も起こし難いという意味ではリボルバーは最適だな
ただ、撃ってて楽しいかどうかは別だがｗ

でも、リボルバー撃って楽しもうとするヤツは、大概大口径の扱いきれない弾を撃ちたがるバカと相場が決まってる
リボルバー撃ちたがるヤツに撃ちたい銃（弾）を聞けば、ほぼ間違い無く.357マグナム以上だからｗ

３５７以上でないと遊びで撃てるような豪華なモデルが無いんだがｗｗｗチーフやM１０なんかだとサイトもあれだしｗ

>>786
つ【M19/66&M586/686】

リボルバーは根本的に難しいんだよ。
銃身の位置が高いので跳ね上がりが大きい。
だからマテバみたいなゲテモノも出た。
でも反動を跳ね上がりで逃していたのにそれを小さくしてしまったので余計に撃ちにくくなる始末。
反動を殺す為オートリボルバー化までやっちゃったけどどんな事になったかは知っての通り。
リボルバーは反動を跳ね上がりで逃しているってのがポイント。
銃が小さく軽くなるほどコントロールは難しくなるけどリボルバーはオートの比ではない。
スナブノーズをまともに扱えるのはちゃんと訓練を受けた人だけ。
スナブノーズになると弾丸が安定するだけの銃身長が無いから弾道が安定しない。
ガス圧がピークに達する前に弾丸は銃身から出てしまうから威力も低くなる。
長銃身なら当たるかというとそうならない。
弾丸がまだ銃身内にあるのにすでに大きく跳ね上がってる。

>そんな自分の主張を通すための無理矢理な状況設定意味無いから。

いや、端的に分かり易い様にイコールコンディションにしただけで、
そもそも複列弾倉より単列弾倉の方が優れてるなんて言い張りたい訳じゃないしｗ
ただ、多弾数が銃撃戦で圧倒的なアドヴァンテージがあるかって、言うとそうじゃないって事。
それはスピードローダー使えばリヴォも同様…。

ビギナーにリヴォを勧めるのは操作性の煩雑さが無いからだろう…。
シンプルな操作法の方が事故を起し難い。
グロックとかDAOはそのイイトコ取りの最たるものだけど、却って慢心して暴発させたりって、あるみたいだけどな。
DAOコンパクトの6連発と6連発リヴォのスナビーだったら実質変らない。
ただオートは何処までいってもジャムの可能性は拭えないし、リヴォはシリンダー径の幅が携帯時どうしても嵩張る。

リヴォの良い所は手動連射だから、オートと違って弾薬の強弱や種類に左右されないって所だね。
357マグナム以上の反動のオートは、例えば10ｍｍAUTOとか敬遠される。
逆にマグナムオートの上限は今の所.50AE止まり。
オートに求められるのは多弾数、連射性、撃ち易さなんだろう…。

リボルバーは特に集弾性に当たり外れがある…シリンダー軸と銃身軸が1発1発変化するから。。
それはオートのジャム度に当たり外れがあるのに相応するのかもしれないけど…。
当たりのスナビーは長銃身リボルバーの集弾精度を凌ぐ。
銃身が動くオートは工作精度如何に因ってはヘタって来ると徐々に集団率が広がってくる。

この世で一番強い拳銃でございますか？！
オートマチック、リボルバー…いろいろございますなァ…
ただ──────たった一つだけというのならやはり…
シングルショットピストルでございますｗ

ただでございますねェ…
シングルショットピストルと申しますものは、それはそれは、多彩な”口径”がございます
その全てを使い分け、使いこなすとなると、それはそれは…とてもとても…

この銃でございますか？
http://www.eabco.com/images/encore01.gif
T/C ENCORE と申すシングルショットピストルでございまして
この拳銃がどういうものかと申しますと、500S&W口径なのでございます
500S&Wとは44マグナムの約三倍の──────投射量！威力！殺傷力！阻止能！
強力な弾薬を発射するのでございます

無論、強力な反動のこと…肩も上半身も…無事で済む筈もございません
http://www.youtube.com/watch?v=2M-kJCxLpAk
しかしそれは、射手がまだ未熟だからなのでございます
薄皮を張り重ねていく様に練度を重ね、いかなる条件にも屈する事無く
筆舌に尽くし難い訓練に永く永く耐えた者のみが身につける──────

小銃ならぬ破壊力！シングルショットピストルは複雑な装填機構を必要としないシンプルな構造故、
その反動を使いこなせたとき大きな口径が可能なのでございます
ごらん下さい──────見事なものでございましょう
http://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/thunder50diagonalace.jpg
12.7ｍｍ.50BMGシングルショットピストルでございます
しかしシングルショットピストルの歴史は長い──────
永い銃砲史の時の中には、このようなとんでもないものを造りだしてしまったのでございます
そう…40ｍｍシングルショットピストル！！
http://k53.pbase.com/g3/65/217165/2/54120274.KampfersM792.jpg
それはそれは大口径なシングルショットピストルでございます

チーフはシリンダーがかさばるなんてねーぞｗつかKフレーム以上の形は携帯性なんざまず重視してねーし

反動受け流すデザインなんは４１マグ以上の形についてで３５７までなら”向こうの人間”のサイズにあわせたﾃﾞｶさで大概はハイグリップで反動押さえこめるようなっとる
チーフなら日本人でも余裕でハイグリップできるしボアライン高めってのは４１以上の反動押さえこめない形についてだわ
そいとシリンダー回るから精度がダメだって？２ステージプルも知らんの？

＞シリンダー回るから精度がダメだって？２ステージプルも知らんの？

欲嫁

つ　シリンダー軸と銃身軸が1発1発変化する

>>795
大多数の人はそんなこと気にしない。
それよりシリンダーギャップからのガス逆流の方が気になる。

そこでナガンですよ

私見だが一度も実銃撃ったこと無い人は、人生最初の一発はリボルバーで良いと思う。
不器用な女の子とかなら拳銃じゃなくて、38ボルトアクションライフルでも良いかもｗ
出来れば、小口径から順番に数十発づつ撃つのが良いと思うけどね。
更に、同じ弾のリボルバーとオートを交互に撃つのが、
自分が撃ちやすい銃を選ぶには最適かと思う。

日本の一般的な成人男性なら、多分9ｍｍオートになるんじゃないかな。
銃にもよるけど。但し、それで充分かどうかはまた別問題かもね。

リボルバーとオートの危険性の大小は、
管理する側から考えれば違いはあるだろうけど、
個々人の問題としては、あまり関係無い気がする。

個人レベルの話しなら、マジで危ないから所持銃に適した安全管理を徹底して、それに慣れる事が重要かと。
管理に自信が無くてチャンバー装填は嫌だけど、発砲可状態にしたいならリボルバーを選ぶかもしれない。
緊急対処用にリボルバー、バックアップにオートだったり。
まさか、自分から仕掛ける奴は居ないだろうから、携帯or急応用には近距離想定で充分。
むしろ、中距離以上で応戦する方が危険かと。そんな暇があったら逃げｒｙ

組織で管理者が居る場合は、その安全管理をどこまで個人に任せられるかという事だから。
議論すると色々面倒。

軸軸なんなんだ？ショートリコイルよりガッチリ銃身固定しとるシンプルブローバックが精度いいとかいっちゃうやからさんかな？
リリース後になる上向きバレルが気になるかい？ｗｗｗ

>>799

ベンチからのグルーピングに決まってんだろ。しっかり汁！

ここから始まってるんだろ、
↓
＞オートのほうが圧倒的に撃ちやすいし狙ったところに弾が行く
＞2インチサイズの38口径リボルバーなんて弾痕がメチャクチャだよ

で、集弾率に対しリヴォは銃身長よりバレルとシリンダーのセンターが如何に合っているかだ…。
6発全部合っているのは極めて珍しい。
あと、ティルトバレルは工作精度が悪いとヘタって来くるとグルーピングが広がって来るのは当然で、これは銃身固定じゃないからグルーピングが悪いって事とは意味が違う。
当然、DEやターゲットピストルの様な銃身固定されている方がグルーピングに有利なのは当たり前だがなあ。

余程の腕なんかレストマシンかプローンかでないとそういう細かいこった気になんねーよｗｗｗ２インチでもレーザーグリップつけりゃ実用精度は十分だしな
それにオートが工作精度で散るなんざ主要メーカーなら滅多なもんじゃないわ
要は扱う人間の腕のほう

リボルバーが当てにくいのはサイトが見難いモデルが多いからだと思う。
やっぱりレーザーグリップは欲しい。

そりゃレースガンでもなければトリガーは大抵重いし、DAで撃ったらSAオートやセイフアクション系と
比較して当てにくいって言われても仕方がありませんがな。
マンターゲット相手だったら引き絞る＞落ちる前によく狙うでよく当たったけど本当は邪道らしいね、何より
危ないし。
メンテナンスが容易で事故が起きにくく、操作性も簡易、即応性のある状態で経験の浅い人間でも安全に
携帯が出来るのがDAリボルバーの利点でしょ、どんなに進化してもジャムはオートの宿命でもあるしね。
風穴開けちゃったセイフアクション系が上のいくつかを満たしてるせいでリボルバーだけの利点じゃなくなってるだけでさ。

Jフレームのセンチニアルやボディガードにレーザーグリップ装備が
護身用リボルバーとして最適だよな

ＤAOとLEMオートの普及でリボルバーが無用なわけじゃないわな
一度撃ったまんま弾つっこんだまんま何年何十年放置しても撃てる信頼性はリボルバーの利点
メリケン人がよくもっとる自家自衛用銃とかいうもんの大半は非常食にならんで腐るまで放置プレイｗ大衆は基本的に興味ないもんには物ぐさだからなｗ

普段使わん人（つまり護衛目的で所持してる一般人）にはリボルバーはぴったりってことだな…口径さえデカくなけりゃね

一般人の護身用なら38口径以上はまあ不必要だからな。
５発も撃たなきゃいかん所に素人は行くなって事さ。

そう考えると素人にリボルバーって利に適ってるよね

まあ、漏れはオートの方が好きだけど

４４マグのスナブも悪くないぞｗルックスだけで追い散らせれるからな
見た目４４でも減装SP使えばコケ脅しと扱いやすさが両立できるぜ

.22マグナムのスナブノーズも半分は火炎放射器みたいなもんなのか。

DAリヴォとDAOオートにも雲泥の差がある。
トリガーバーがグリップ内マガジンを避けてシアとか介さないといけないオートはDAトリガーのスムージング化に限度がある。
その点、リヴォはハンマーとトリガーがダイレクトだから切れが違う…軽くすればいいってもんでもないしね。

タイ南部で学校の教師がイスラム系テロリストに狙われるようになったんで、
自衛用に配られてるのがステンレスのミリポリ4インチリボルバーだったよ。

不発弾が出たとき、リボルバーなら引き金引くだけでOK、
オートはDAでも確実に発射するとは限らない、
とか、読んだことがある。

あれ、なんだったかな…つげ…？

まあ、言い始めたらキリがない…

http://img224.imageshack.us/my.php?image=ots381zr6.jpg

>>815
キリが無いというか、
言い古され論じ尽くされた話を馬鹿が何度も蒸し返してるだけだがな。

>>814 それはよく言われることだけど、｢不発｣でなく｢遅発｣だった場合をかんがえると、リボルバーは超危険そう。
ミリタリーユースの場合オートならスライド引いて強制排筴するそうだけど、リボルバーの遅発の場合射手の安全はどうなんでしょか?

余り聞いた事ないな…。
リヴォの場合、パーカッションではよく問題になるらしいけど…。
シリンダースイングアウトして放置とか、全弾排出とかか？

44マグのスナブは自衛用にはいいが、プリンキングやトレーニングには使えない。
まあ、44ｓｐｌ使えばいいのだが、タイタニウムで44マグナム撃つのは罰ゲームに近いな。

なんか、別の意味で実用一点張りというか、本番専用って感じで容赦がなくて…嗜好品としての潤いが入り込む様な隙が無い罠ｗ

>>816
ロシアの消音リボルバーか

357magのスナブか44splのスナブかが迷い所だな。

４４のスナブとか完全に嗜好の固まりじゃんｗｗｗ回転式の実用コンシールドならどう考えてもエアライト３８

だから体格と体重に因るって、あとコンシール法にも因る。
ハンドバックや車のコンソールなら少々重たくて嵩張ってもそれ程問題でもない。
体重100ｋｇの主婦が愛娘を暴漢から守る為にチタン製の44Magスナブをぶっ放す事も有り得るし、充分可能。

あのさ、超緊急対応が必要な環境じゃなければ、
無理にリボルバー持つ必要は無いよ。
素人でも寝室ならリボルバー、万能ｗな隠匿携帯なら予備マグ付オート。
スポーツシューティングなら何でも好きなものを。
オートはチャンバー装填はしないでＦＡ。

スレチガイかもしれんが、休みの日一日モデルガンをホルスターにいれて持ち歩いてみると、結構不便だぞ。
…急に便意をもよおしたときなんか、うっかりするとガンがクソまみれになりかねんぞw。
そうかんがえると、ちょっとしたポケットにも入るチーフスペシャルはコンシールガンとしてかなりいいセンいってると思う。

ショルダーホルスターならノープロブレム…あと安物じゃなければ落っことさないんじゃね？

自衛用に予備マグかよｗバネへたり防止に半数ロードでそれやる奴いるがまさかフルロードじゃないべなｗｗｗつか車に銃置きっぱとかよっぽど田舎だな

>>827
それは日本のガンヲタが一度は必ず通る道だw
そして私服警官の銃選びの合理性に気づくw

>774
知らねーなら無理しなくていいんだよｗ

でぇ～浸透力ってナニｗｗｗ

遅レス野郎は放っとけ

>>830
ベルトホルスターだと大便の時ベルトから抜けやすいから
パドル式のほうが好きになったｗ

いまんとこCQCホルスタがベストだな

>>835
あれはかなりいい。
樹脂物にしては幅が厚めだけど信頼性はトップクラスだ。

>>834
俺なんかホルスターごと落としたぞｗ

あわてて拾い上げてコンビ二袋に入れて持ってかえって一生懸命洗ったっけｗｗｗ

俺はマルイの８９式をスリングで首から吊るして一日過ごした事があるぞ。
もう重いはかさ張るはでろくな物じゃないぞ全くもう。

手首に25ポケット
足首に32オート
背中に380オート
で、OK？

>>829
>>826の「万能ｗ」はちょっとした侮蔑だから。

もう不発もジャムも無いという前提でグロッグのトリガーシステムが成立する。
グロックが公用に大量に採用されていて問題視されていないのはこの前提が現実だから。
グロッグは不発の場合トリガー引けなくなる、スライド引くしかない。
6連発しか無いくせにかさばってコントロールも難しく威力も劣るリボルバーの効率の悪さは
リボルバー大好きなアメリカの警察からもリボルバーを絶滅させる。
先進国の警察でまだリボルバーなのは日本だけ。
軍用では大昔にリボルバーは廃れてるしね。

グロックは不発問題結構起きるよ。
出所の怪しい弾限定だけど。
アメ警察からリボルバーが駆逐されたのは米軍のM9採用と犯罪の凶悪化が原因。

出所の怪しい弾で不発を起こせない銃なんて存在しない

>>840
そういうのはお里が知れるよw

>>844
そうだね、自重する。

今の流れではどんな状況が考えられて、どのように対応するべきか（銃での応戦だけでなく）
を考えると、次第に整理出来てくると思う。
それから、個々の銃の特性や嗜好を議論した方が良いと思うな。
銃弾スレの情報等も入れれば２ｃｈ的ベストチョイスが生まれるかもしれない。
ただ、なんとなく軍板じゃなくて、サバゲ板の妄想スレの方が適してる気がするけど。

本気で命の心配する人が出所の怪しい弾使うわけがない。
常識を踏まえないと際限無くなるよ。
もし怪しげな弾使った結果死んでも本人の過失だし。
弾も銃も信頼性が高くなってオートの優位性が高まった。
グロッグ大ヒットの要因の一つとしてプラスチックフレームが大きかった点にも注目。
錆びない、軽い、衝撃を吸収する、安い。
ようするに楽に撃てて手入れの手間がかからない銃が求められていた。
40の登場で威力は357に近くなり装弾数は二倍以上とくれば誰もリボルバーは選ばない。

プラスチックフレームの最も大きな利点は高精度のフレームの量産が容易な事。
この歩留まりの良さが低価格に繋がってるけど、矢張り第一に一定水準の精度のフレームが安定して生産出来る事にあるだろう。
ただ、10年、20年、50年後、100年後、或いは200年後といった長い目で見た場合は矢張り金属の方が所蔵性はたかいだろう…。
だから使ってナンボの道具銃なんだろうな。

一般市場でグロック売れたんはイカレタ風評で大爆発した北米だけだしｗ
つかすでにグロックは過去形だな

サンフランシスコ警察ではリボルバー装備の警官が銃撃戦でリロード中射殺されたことが契機になって
40S&Wのオート（ベレッタM96G）に切り替えた

>>848
グロックを過去形にした銃というのは何だろうな？
知ってるなら教えてもらえないだろうか？

グロックを過去形にしたモデルがどれだって？君おもろいこと言うねｗｗｗ
勝ち負け以前の問題なんにｗ

つまり実質何もいえないわからない、説明も出来ないと

>>851
意味不明だぞ？だから具体的なモデル名を出してくれないかと頼んでるだけだが？
出せないのか？

妄想と思い込みで書いてるだけのグロック嫌いな奴にそんなの出せる訳無いじゃんｗｗｗ

グロの真似っコが殖えて来て、最早、選択肢は何もグロだけではなくなったって事だろう…。
でも【つまり実質何もいえないわからない、説明も出来ないと】←ってフレーズは今後使えそうだなｗ

まあ、グロとリトルカービンの組み合わせが今一番省力的且つ効率がいいと想うけどね。

グロックローンの増殖、つまりみんなグロックの親戚になったわけだなｗ

だから具体的なモデルなんざねーよｗアホかｗ
あれだけ熱狂してたメリケンの法執行機関どれもが新規調達からグロックを一切省いてるんからして一目瞭然なんだがなｗついでに４５グロックもアレレのレだしｗｗｗ
グロック乙～

米海軍が大量買付けしてるぞグロック
M9の更新用だとさ

だからさ、過去レスでも話題に上がったが、本妻は盆栽ガバ、妾は馬車馬グロ、って流れになったじゃん。
もっと端的に言い射た表現ではガバは日本刀で、グロは文化包丁。

グロの真似だのクローンだの具体的にどれだよ？ｗｗｗ
あのグロトリガー機構とまんま同じもんは他に無いが？

そういや昔、93Rのカービンってあったな…（遠い目…）

グロトリガー機構って使用感としてはロングストロークSAと何ら変らないんじゃね？

>>860
つ【S&W-シグマ】

海軍は法執行機関じゃないけどな（笑

シグマってナニ？もしかしてあのウンコちっくなバネ音するやつ？

きっとおもちゃのことだよ

パテントはじきに切れるからこれからグロッククローンが爆発的に増えるぞ
今まではパテント回避のために各社いろいろ手を入れてた。
そのままコピーしたS&Wはグロックに訴えられて敗訴。

93RはモーゼルM712なんかに相当するポジションだろう。
なまじ連射出来るからMP5なんかと比較されると貧弱に感じるかもしんない。
そもそも9ｍｍカービンなんてｲﾗﾈって話になる訳で…。
昨今のリトルカービンとは根本的にスタンスが違う。

どうせ切れた頃にはグロック式は先進国じゃ二流扱いで回転ハンマー式が第一線を占めてるだろうよ

中国辺りが真似グロ作りまくってAKに並んで紛争地に普及ってのはあるかな

>>869

ストライカー式のデメリットとハンマー式のデミリットは？

>>869
軍用はともかく警察用としてはストライカーはベストだと思うけど？

グロックは軍用には超ベストだが警察用には９ミリ１５連写ブームと共倒れｗ

なんかアンチグロックが居るな～ｗ

警察用にリボルバーを復権させたがってる様だね、”アン・グロ”策損はｗ

>>873
1911教かSIG党じゃないのか？

9mm嫌いみたいだし1911党だな。

いつものあの子でしょ。SMGスレの父親殺し。

グロッグ以降グロッグに影響を受けた銃がワルサー、SIG、H&Kから登場。
グロッグと競争するにはグロッグの真似するしかないから仕方ない。
真似と言っても構造とかでなく設計思想な。
分かりやすいところでSIGの新モデルがデコッキングレバーやめたのもグロッグの影響。
リボルバーと同じように一切の操作無しに装填済み状態での安全性を確保すべきであるという思想。
独自技術でグロッグの思想を消化できる大手メーカーはグロッグと競争できる銃を開発した。
S&Wのパクりは頭悪すぎ、開発能力なかった。

そこまでがんばったのになぜ「グロッグ」なんだ？

過剰にSigmaを貶すのも知能が低い子の特徴
馬鹿はどんなに頑張っても馬鹿

怪奇の事件はSigmaの仕業

>878
辞書登録間違えてたよorz
残念ながらシグマにはたいした意味も存在意義も無い、猿真似は評価に値しない。
SIGはもうグロック超えてる、値段も高いので苦戦。
ワルサーはグロック系がなんとか間に合ってドイツ公用死守。

>>876
SMGスレ荒らしたのお前だな

P250はもう発売されたか？
あまり話題になってないみたいだけど。

SIG今年のクリスマスを迎えられるのかな？

SIG自体は残るだろうけど、
このままいけばステアーみたいに米国撤退かもしれない。

─>876=認定厨＝SMG嵐

挑む相手はSIG　Sigma～
父を殺したSIG　Sigma～

リボルバと同じマニュアルセーフティーなしのファーストアクションピストルが登場したんはP２２０系ん時が初でグロックなんざ関係ねーｗつかデコック排除なLEMトリガーが登場したんはＤAOがかったるいからなだけでグロック関係ねーｗ
そんでシグはもう勝ってる？？ワルサーは間に合った？？どんな迷言だよｗてかてかその神様グロッグ様がVP７０のパクリなんの知らないんかな？カワイソスｗ
個人的にはP７に影響受けてるような気はするけどな＞グロック

このグロックアンチしつこいなｗ

荒らしだからね。

>>887
LEMトリガーって何？
なんでDAなのに軽いの？
ロングストロークSAと使用感はどう変って来るのん？

あとファーストアクションって予めハンマースプリングが圧縮された状態のDA（？）だっけ？
サムセフティを解除する指の力でハーフコックのハンマーをフルコックするのがトライアクションだったかなー。
な～んか混同する罠…ｗ

馬鹿一色に塗りつぶされた軍板の銃スレは開く意味が無い
もう来ないよ

>>891
さよなら～ｗ

>>891
もう来るなよ

LEMはプル２キロ前後の超スムーズＤAだからストロークはグロック系より当然長いわな
ファーストアクションはデコック機能あってテンションフリーの状態で保持できるモデルでしょ

＞このユニークなハンマー・システムは、ダブルアクション・ハンマー・システムとコンポーネント(一定のレベルのトリガーを引くこと、ショートトリガーは、1段めから、発射される最後まで移動します。)の利点を組み合わせます。
＞LEMトリガーを引くことは、多くの従来のダブルのアクション・ピストル上で見なかった軽いトリガープルを実現しています。
＞そのようなトリガ・システムの使用は、意図しない発砲を防ぐ、革新的なトリガーの使用と、セーフティの容易さを統合します。
＞また、弾が発射しない場合は、スライドを引く必要なしで、追加の第2段、第3段とトリガーを引くことが出来ます。
＞従来のDA/SA式のピストルを好むシューターのために、特別のDA/SAはフレームの後部にマウントされた、デコックボタンが用意されています。

分けワカメ

なんか直訳っぽいですな。
LEMはグロックと違って不発が出たときもトリガーを再び引けるのが
メリットの一つみたいだけどトリガーのリセット量は普通のDAと同じで長いみたいですな。

SIG　P250はDAOなのにリセット量短いんだよね。
要するにグロックのメカのハンマー版みたいなもの？

>>887
昔コルトのリボルバーを見た人も同じ事言ったよ。
でもコルトは大勝利し負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

>LEMはグロックと違って不発が出たときもトリガーを再び引けるのが
二度やれば発射できる保証無し、というか最初でダメなら何度叩いても可能性低い。
リボルバーの場合はトリガー引けば不良の弾を先に送って次の弾が撃てるからトリガーを
続けて引く意味がある。

最近のオートで起こる機械的な不発はたいがいが閉鎖不良によるもんなんで回転ハンマー式なら二回目叩けば弾でるんだけどねｗグロックは絶対無理だけどなｗｗｗ
つか何度叩いてもダメな糞玉なんざデューティーアモに使う馬鹿いねーし早打ちなレンジばらまき専用だろ？そんなもん考慮外

プライマーは一回こっきりの物だから。
一度深く打痕の入ったプライマーをなんど針で突いても可能性低い。
DAにより不発にたいする信頼性が増したのはリボルバーでオートは装弾時の安全性確保が目的。
あと万が一閉鎖不良で弾出ちゃったら撃った方が大怪我するよ。
たぶん銃ももたない。
モデルガンとは違うのよ。
閉鎖不良時に再度トリガーを引ける怖いもの知らずは馬鹿と認定していいと思う。

それと不良の弾使うのもジャムさせるのも本人の過失だから。
最低限のメンテしてち普通の弾使ってれば大丈夫。
甘えん坊には死が待っている。
戯言は死んだ後で言ってくれ。
過酷な環境で使われる軍用だと事情が違ってくるけどね。

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径の
マークⅤライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。
象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの
銃を担いで、動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、
メタリックターゲット射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、
更に、後ろに置いた通常の鉄板にも、かなりの凹みを与える程の威力を持ち、
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。
375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを
刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の
破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、
エネルギーにしてその５～６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、
銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMarkⅤ他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物ライターの金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、例えT-REXとて
460wbymagが命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。
国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。
入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

初活エネルギーですが、Weatherby MkⅤRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20～30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。
逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

俺はWeatherby MkⅤ.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なる
ビッグゲームハンターである俺は法律さえ許すならシロナガスクジラも
ブレインショット１発で仕留めていただろう。

まとめ。

人間の頭脳は武器であり、その叡智が産み出したる銃火器や武器は
野生動物の強力な牙や角、爪などに相当するものであり、
それを使用して野獣に対抗する行為は卑怯でも何でも無い。

地球が誕生してから現在までの間、人類が開発した狩猟用大口径ライフル
に敵う巨大生物などは皆無で、その最高峰であるWeatherby MarkⅤ Cal.460
正にハンティングライフルの芸術的傑作と言える。

この世紀の名銃と、超一流の腕と経験を併せ持つハンターが
一体となった時には、最強の称号を欲しいままにし、
たとえ暴君竜T-REXといえどもその前に成す術もなく地響きと供に倒れるであろう。

要するに、どの様な猛獣も１発で倒す事が出来る市販世界最強の
ハンティングライフルであるWeatherby MkⅤDGR Cal.460と、それを
的確に扱う事が出来る射撃技術を持ち尚且つ、野生の迫力の前にも
怯まない場数を踏んだ俺の様なハンターが最強の生物と言える。

ケニアとマリは、掲・_祥慎弔令・d・廷瞳と・ボツワナ、ナミビア、
掴アフリカの壱ｸ錬・002定及12指巡子忽氏・で栽吭された
・兩60トンを貧・とする匯業・りの函哈にдった・兩・竃を茅き、
・兩の隆紗垢瞳、紗垢瞳すべての函哈について20定・のモラトリアムを戻宛し、
いかなる栽隈の・兩函哈からも弊順のゾウ・悶蛤を・ることを朕峺して
返を錠びました。この戻宛は、モラトリアムに・撹する14カ忽と慌に
ガナとトゴが屶隔しています。
ＩＦＡＷ・忽跖・m鏝ｌ躬偆・Б www.ifaw.org・を根む・m鎹Ｗo・ﾊ紊癲・
・兩函哈に軟咀するゾウの畜・沿紗を哈き栽いに、この戻宛を屶隔しています。

ボツワナとナミビア、そして掴アフリカとジンバブエもまた、ＣＩＴＥＳが
覚幀した仝函哈忽々を・返に徭忽の隆紗垢・兩の斌露函哈を殪崙・に啣辛する
戻宛の戻竃に・けて返を錠びました。ボツワナは鏡徭に、・兩の恷寄40トンの
匯業・りの函哈を幀める戻宛も戻竃しています。

俺が先月ボツワナに遠征してゾウ狩りした記録動画だ。
http://www.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8

.375や.458、.460といった大口径はクジラ捕獲の際のトドメ用
として捕鯨船に積んでいくほどで、.375H&Hでさえクジラは平均２発で
即死するそうだ。
捕鯨砲の命中率は低く、急所に刺さっても暫くはもがき苦しむので近年は
大口径ハイパワーライフルで射殺することにはグリーンピースも賛成している。

デザートイーグル50AE弾や。S&W.500 Magunmなどは人間の腹部に命中すれば
まず間違いなく千切れると言われるがこれは、野生動物の硬い皮膚と
違い、人間の紙の縁で摺れても切れて血が出るような柔らかい皮膚は
着弾の衝撃によって張り裂けやすいという理由による現象だ。

大口径ライフルともなればその数倍の破壊力があり大型獣でさえ
射殺すればかなりの部分の肉の損傷を受ける。
アラスカのイヌイットなどは、大口径ライフルで撃った際に
肉の損傷が酷く食べるところが少なくなるのであえて小さい口径の
ライフルを使用し、ボートでギリギリまで肉薄して急所を的確に
１発で射抜いて体重１トン以上からあるセイウチなどの海獣を
仕留める技量に長けている。

何度叩いてもダメだ？？閉鎖不良で叩いてピンが雷管に届くわけないだろｗつか今時の大概は激発ピンロックついてるんに閉鎖不良で激発すると炸裂して怪我する銃がもたないとかそれどんなジャンクなんだ？昔のモデルガンの話しなんかしらね

果たして現在の弾薬製造ラインは全幅の信用を置いても良いものだろうか。
幾らまっとうなメーカーの管理されたラインでも完全に偶発的な不良があったらどうするべきか。
もちろん安物メーカーの粗悪品とは頻度が段違いだとわかってはいるが。

品質の行き届いたファクトリーアモであっても、希に品質のバラツキもあるし、銃との相性やコンディションもある。
ジャムが絶対無いとは何処まで行っても言い切れはしない。
ジャムをクリアするのも場合によるし、正に撃ち合ってる最中に不発になったらプロでも続けて引き金を引きたくなるのが心理だ。
撃たれてしまってから、スライド引いて不発弾を排出しても意味ないからね…。

雷管は衝撃により発火する。
どう衝撃をつたえるかというと雷管の変形。
発射後の薬莢を見ればファイアリングピンで叩かれた跡が深く残っている。
一度変形してしまった不発の雷管は感度が鈍るわけだ。
オートでDAの優位性に再激発を入れるのは間違い、ど素人向け都市伝説。

それは適正にプライマーが叩かれた場合な。
戦闘中は不安定な射撃条件を強いられる場合もあるし、どんな挙動で装填不良を起こすか分からない。
その中には適正にプライマーが叩かれないケースも含まれる。
アサルトライフルならジャムをクリアする暇も比較的ある交戦距離だが、拳銃を使う交戦距離では瞬発的な対処が求められる。

とはいえ、何処にプライオリティを置くかというのはある…。
ストライカーの方がデザイン的にロープロファイルに出来て跳ね上がりを押さえられる方が良いならそれも一つの選択肢だと思うし。

>>896
SIG P250とかHK　P2000　LEMって2/3コックされたDAOなの？

映画広告にある全米No.1と同等の意味しかない企業広告なんざにウンチクたれてもしゃあないのにねｗ頭悪いんじゃないの

>>913
P250ははっきりしないけどLEMは半分スライドを操作したときに
コックされる。

誤　LEMは半分スライドを操作したときにコックされる。

正　LEMはスライドを操作したときにハンマースプリングが半分コックされる。

1/2DAOかい…それで再激発でストロークが伸びるのか。

…しかし、色々工夫するよなぁ

閉鎖不良で激発してしまい銃が粉々になった事故もある。
薬莢が裂けたらもう撃てなくなるし。
やっぱり不発や閉鎖不良時に考えなしに慌てて再度トリガーを引くのは無知故の無謀。
リボルバーでのDAの優位性と混同してるんだろうね。
オートのDAは装填時の安全性を高めるのが目的。
グロックが不発の時にトリガー引けなくなるのは安全システムと考えた方が正しいかも。
無知な素人は何が起きていようがお構い無しにトリガー引くのはこのスレでも証明された。

>>913
P250はセーフアクションじゃないよ。
デコッキングを廃止したのでDAOモデルのみ。
アンチストレスが要求される警察向け専用な感じ、軍用は220があるし。
訓練で安全性を確率する軍と比べれば警察は素人なのでより安全なDAO。

不意に起こる遭遇戦でおかしなスタンスやデタラメなグリップ保持で連射して気がついたら閉鎖不良なまんま何度もプルしてたなんて話しは警官軍人民間人関係なくガンファイトがあるとこじゃ日常の話し

それが無知無謀に見えるあんたはよほどのプロなんだろうねぇｗｗｗ

>>918
ハゲ同
>>919
おまえ馬鹿だろ？

SIG のP220系のDAKと、P250のDAOって違うの？
両方とも初弾がDA、2発目からはショートリセットでSAか、完全にトリガーをもどしてのDAを選べるんだと思うんだけど。
動作は同じでもメカニズムが違うのか、マーケティング上、名前を変えているだけなのか。

>>921
嫁
ttp://www.shootingtimes.com/handgun_reviews/sig070606/

>>919
ハゲ同
>>920
おまえ馬鹿だろ？

閉鎖不良でレットオフする銃って…ｗ
ピンがプライマーに充分届かないアモと僅かな隙の遊びと、閉鎖不良は別次元の問題だろ。
それと銃が粉々になったり薬莢が裂けたってのは異常高圧が懸った場合で、ハイプレッシャーな競技銃アモに多い。
だからレースガンには実践用じゃ有り得ない隙間や切り欠きを空けている。
万が一のアクシデントにはガスを逃して射手を守る様なカスタムが成されている。

IDPAに使う様な本番銃で本番に際して二度撃ちしても、それで無知無謀とは言われない。
勿論、競技では速やかにジャムをクリアするのが推奨されるは、それは”競技”という性格上からだ。

今時のレースガンって軽量銃でロープレッシャー使ってさらにガスポートとマズルハイダーとグリップエクステで早打ちと精度両立させるもんでないのか？

>閉鎖不良でレットオフする銃って…ｗ
まずこれが無知、絶対はない。
>それと銃が粉々になったり薬莢が裂けたってのは異常高圧が懸った場合で、ハイプレッシャーな競技銃アモに多い。
これも無知、もしスライドが0.1mm浮いたら薬莢裂けるか張り付いてエキストラクターがひきちぎってくれる。
後悔してももう遅い、銃捨てて逃げるか?

SIG DAKでググると真丘の電波記事がトップで閉口する
やたら饒舌だけど言ってることは阻止能厨と変わらない

＞まずこれが無知、絶対はない。

C級品のクローンならそうかもな、幾ら設計が優れていても工作精度がヘボならそう…。

＞これも無知、もしスライドが0.1mm浮いたら…

訴訟大国でそれは大変だなｗ

>>925
ハイプレッシャーの方がコンプの効きがいいらしい…。

つーか、あれだな。
無知厨は不発のクリアの正当性を強調したいが為に『不発の二度撃ちはナンセンス』という風に決め付けたいんだな…。
それがストライカーマンセーの為かハンマー式の貶めの為なのか、グロ厨だからなのか知らんがｗ

>>927
でも適当な翻訳が他に無いのもまた事実。
自力で翻訳すると訳判らん事になるしなw

>>928
ググってみ。

>>930
そして日本の常識は世界の非常識に

日本語読める外人は居ない

>ググってみ。

ソースも出せないのかヨｗ
結局明確な主張とかが伝えられないからソース先の権威だとか、文句だとか、貶めだとかでしか反論出来ないんだよな。
別に『洩れは違うと思うな』とか感じるのは構わんけど、なんで自分がそう感じ、どこの部分に抵触しているのか、ちゃんと自覚的であるべきだろ。

真丘の電波記事にしても、どう受け取るかで大分、ニュアンスが違ってくる罠…。
俺は別にDAOをコンベンショナルDAより蔑んでる様には受け止めなかったゾ…。
逆に色眼鏡で読むから内容を租借出来てないんだろうな…ｗ

で、何？DAO＞DA/SAって主義主張なの？

>>935
マオちゃん乙

真丘は粘着されるほど人気者なんだなw

さすが元祖阻止能厨

ほらもう粘着厨が釣れたw

粘着弾厨な…ｗ
…嘗てよっぽど悔しい思いしたんだろうな。
＝無知厨？

HESH？

●粘着弾厨…弾の話題になると粘着してくる厨房で、オカルト厨などアンチ阻止能厨が含まれる。
●オカルト厨…「ストッピングパワーはオカルト」と認定したがって吠え捲くる厨房で、タンブル厨、破砕厨が含まれる。
●阻止能厨…ストッピングパワーを標榜する論者の総称。45厨、モロ厨、AK厨、ガバ信者などが含まれる。
●タンブル厨…PDW弾マンセーな厨房。軽量高速弾のストッピングパワーをタンブリングで補えると妄想している厨房。
●破砕厨…5.56ｍｍ弾は体内で破砕するのでストッピングパワーが稼げるとしている論者。タンブル厨よりソース偏重傾向にある。
●45厨…重量低速弾はストッピングパワーに優れ極めて接近戦に優れるとし、9ｍｍより45ACPの方が拳銃弾の理に適ってるとする厨。
●モロ厨…9ｍｍ厨の装弾数重視に対し、45口径マンセーの引き合い、根拠の由来を紐解く引き合いによくモロ族のエピソードを好んで持ち出す厨房。
●ガバ信者…射手が極めれば一番優れてる戦闘拳銃はコルトガバメントに行き着くという結論に達したガバ信奉者。アンチはグロ（グロック）厨

●グロ厨･･･グロッグ教信者で必ず毎日三回グロック印のエアガンに向かって礼拝をする。

そして更に今、ストライカー派とハンマー派で派閥が出来ようとしている…？

派閥ってなんだよｗｗｗ
直進ストライカは一般軍用には最適だがそれ以外の用途には過剰な小型化が必要な場合を除けばそれほど利点はないな

グロックがヒットしたんは軽量なポリマーフレームが携帯に楽で寒冷地でも便利だったってだけで買手の大半はグロック式トリガー機構の特別さなんざ気にしてなかったしな
回転ハンマーストライカのポリマーフレームや真似グロックが飽和状態の今ならならグロックの作りはさほど目立ちもしない凡作ｗ
スタイアのM９／４０がグロックまんまの進化形態で理想形だと思うがレールが付いてから腐ったなｗｗｗ

アンチグロがガバ厨とは限らないんだな、これが。

結論、拳銃スレはカオス

ステアーMシリーズはサウジアラビアの国営会社がもろコピーして軍に供給するそうだ

>>948
グリップ側面の色が変えれるアレね。
品質が高ければいい線を行きそうな気がする

>>947　ですね。

グロックは、はじめは”なんだ、この軽さは”と思ったけど、実はとても撃ちやすい。
だからあれだけ売れたのだと思う。

グロックが革命的だったのはコンセプトであってトリガー機構とか細かいところはたいした事じゃない。
コンセプトをどういう機構で実現してるかは本質ではなくコンセプトが本質なんだよ。
どこまでコンセプトを具現化できるかは機構によるけどもあくまでも本質はコンセプト。
グロックが普通に見えるほど他社の追従は急だった。
一時公用向けはグロックの一人勝ち状態となり他社の銃はほとんど売れなくなった。
なのでSIGもH&Kもワルサーも必死だった。
なぜかS&Wまで血迷いこっちは笑い者。
独自開発できないなら無理すんなw

女にも楽々扱えるグロック…と、いってもこのAV女優は182ｃｍもあるがｗ
http://www.bookmuch.com/images/r/vss-sf-01.jpg

●無知厨…相手を牽制する為に『まずこれが無知…これも無知…無知な素人は…』と、連呼する厨房。

知恵も技術も持たない奴ほど他人の批評には饒舌だ。
誰かを見下せば、自分はそいつより格上だとでも錯覚しているように見える。

そのコンセプトの片翼がグロック式ストライカトリガー機構だっちゅうのは見えないのかいｗｗｗ
じゃあ聞くがあんたの言うコンセプトってつまりなんだ？プラフレームの１７連射の事か？ｗｗｗ

あとシグマを馬鹿にしてるらしいがシグマの銃としての致命的欠陥はビジュアルだけなんだがｗｗｗ射撃精度も反動制御も頭でっかちなグロックより上だったんだぜ？
時間が経てばUSPみたいな感じで浸透したかもだが中身の完全パクリ敗訴で散ったｗ

USPも最初はSIGLOCKとか馬鹿にされてたんだがなw

>>954
・連射に強いこと（ハイグリップデザイン＆短いトリガーリセット）
・扱いが簡単（セフティorデコッキングレバー無し）
・軽量性とハイキャパシティ
・個人の好みや用途に合ったモデルが選べる（サイズが多いし、対応するアモが多い。トリガーの重さが調整できる）

正に実用本位の道具銃だな。

ガバが絵筆や毛筆ならMK23は高級万年執…そしてグロはボールペン。

まあ、￥100ショップで売られているノリンコの様なボールペンとは違うだろうが。

万年筆

ハイグリップなんざ大衆が気にする部位じゃねーしｗｗｗつかグロックよりハイグリップで連射できるようなったスタイアのあれが半額セールに並んでるわｗ

>>960

グロ＜ステアー＜シグ＜ガバ…て論法でおｋ？

>>960
レスにwが多いと馬鹿っぽく見える件について

それは実際に馬鹿なんじゃ・・・

それにしてもステアーMシリーズは何でヒットしなかったんだろう？
野心作だったしスペックと品質も悪くないはずなのに。

シュタイアーがマイナーで売り込みが下手だったからだね
AUGがアサルトライフル規制で駄目になったのも影響している

>>954
>コンセプトをどういう機構で実現してるかは本質ではなくコンセプトが本質なんだよ。
グロックの提唱したコンセプトはストライカーでもハンマーでも実現できる。
ストライカーな事は本質ではない。
思想を理解できないからグロックの存在の大きさを理解できない。
今まではブローニングかワルサーの亜流とその他。
これからはブローニングかワルサーかグロックの亜流とその他になる。

>>963
Glock19より大きいのに14発しか入らなかったからじゃね？
それに同じオーストリアには強敵のGlockがあるし
あとWikipediaの情報からだけど45口径がバリエーションとして入ってないのは痛い

つまりGlockが悪いと、まるで生態系を荒らす外来種だ！

Glock＝ブラックバスか？でも軍用/公用/私用? 全部Glockで良いよ。
便利で、安くて、信頼できて、満点じゃないかな？

一時期、中国がGlock採用？って話があったけど、どうなったのかな？
軍用/公用で1000万丁くらい需要があるって言ってたけど...

>>967
100丁ぐらいテスト採用されたところでGlockそっくりの中国製が発表されそうだなｗ

グロック思想家なるものが発生したらしい

>>967
契約面で齟齬が出て流れたと聞いた。
最近中国は独自にQSZ-92というポリマーフレーム、ロテイティングバレルのハンドガンを開発、人民解放軍が採用した。
これは9mmパラとPDW用の5,8mm×21の2種類の口径のモデルがある

中国は街角の防犯グッズ屋で防弾チョッキがたくさん売られてるから、9mmパラだと一般犯罪者相手でもダメなのかも知らんね。

HKが提案してる4.6mmx30用のMP7＆UCPの方が可能性あるかもね。

中国は公安用に9mmのリボルバーを採用したそうだ。
弾薬は今までの規格とは違う独自のもので通常はゴム弾装填なんだと

9mmのリボルバーって・・・そりゃまだ独自規格だなおい
というかそれってもしかしてただの38口径じゃ＞9mm

フランスの警察とかｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰの9mmパラのリボ採用してるよね。

昔、中国の公安局員と話した時に、日本の警察は回転式なんだよな、良いよな～と言っていた。

警官用には神経を使うオートよりも安全なリボの方が良いという考えだったみたいだけどね。

38は実は口径の事じゃないって知ってる?
38は元々シリンダー内径の寸法で薬莢の厚みの分引くと実際の口径は357=ほぼ9mm

>>971
UCPってP46だよな？
あれって開発に失敗して投げ出したとか聞いたけど。

素人にも玄人にもとりあえずハンドガンはグロックがあればいいだろって流れを作った功績は讃えていい

>>976
最初は拳銃の代わりにMP7をと売り込んでたからな

まあ、なんだかんだでMk23が最高だろう。
プロのツールなんだし、Mk23がデカくて扱い切れない様な香具師はUSPを使えばいい…。
DEだと思えば幾分小さいし、大きさが気にならないならUSPより性能がいいMk23の信頼性を選ぶべき。

>>979
オーバースペック。
グロックで十分。
ポリマーフレームは無理な軽量化の必要無いのでスライドの重量、強度に余裕がある。
銃は1gでも軽く、スライドは1gでも重くしたい。
スライドの重さは反動を抑えるので速射性能が上がる、命中率も上がる。
どこぞの軍用のようにスライドが割れる不始末もない。
マッチはSAオンリーの1911系がベスト。
1911の人気の理由はトリガーキャラの良さ。

同意。ほとんどの用途はグロックで十分。

レシーバが射出整形機で簡単＆正確に作れて、スライドもプレス整形＋最小限のミリング＆溶接だけ。

日本の自衛隊/警察も採用しよう。

日本の警察が使ったら凄い数の事故が起きそうだw

リボルバーでも事故を頻繁に起こすし・・

日本の警察ならグロックにマニュアルセーフティを追加させるね絶対！

警察が使ってるオートは皆マニュアルセーフティ付いてるし

グロは刀で言えば数打物の扱い。Mk23やガバは業物…程の違いがある罠。
だから警官や一般兵や拘らない庶民や女子供はグロでいいと思うよ。
プロやガンナッツやマニアはもっと拘った拳銃に命託せばいいと思うよ。

銃の精度はともかくグロックの実用の命中率は高い。
撃ちやすいから命中率が上がる。
こういう視点もグロックの新しさ。
銃の精度に拘って実用性能はかえって低くなる事もある。
業物の方が優れているとは限らない。
銃は標的を撃つ道具ではなく人を撃つ道具であるプロは過度の命中精度を求めていない。
グロックはマッチガンではなく人を撃つ道具。

>>982 >>983 セフティより安全ゴムじゃないかな？トリガーの後ろに差し込むとかｗ

>>984 ガバが業物か？素ガバは数内物だろ、どう見ても。

数打ちの素ガバやグロックは、デザインが良いから使いやすくて手に馴染む。

それに、日本刀の数打物が業物に比べて劣る、というのは偏見だよ。
先の大戦で実戦使用された業物は切れるけどすぐに欠けたり折れちゃう物が多かったし、文化包丁並みの数打ちだった素延べの軍刀(銃剣と同じ素材)でも、ちゃんと熱処理がなされた物は切れ味と抜群のしなやかさを兼ね備えていた。

マッチじゃなけりゃ、数打ちの素ガバかグロックで十分だよ。

業物は達人が使って真価が発揮されるだろ？
数打物で戦が出来ないなんて言ってないし…。
PPCでパイ損とS&Wの性質の違いがスコアに顕れるのなんて上級者だけだし。
だけど上級者がグロとカスタムガバやMk23を使った場合は、トリガーフィールの違いは出る訳だよな。
即応性もコック＆ロックの方が究極的には早いし。

でもカスタムガバとMK23があったらガバ取るなw
もっと選択肢があったらP220にするかも。前に色々撃った事あるけどP220はガバより手に合うんだなこれが。
願わくばP220系でダブルカラムマグ45口径があればw

>>988
ダブルカラムで.45は試作でボツッたんじゃないっけ？
いまならスリム化できそうだけど・・

>>989
そうなんだよな～orz
P220には10連マグもあるけど長すぎるんだよね

>即応性もコック＆ロックの方が究極的には早いし。
不意を突かれると慌ててしまいセーフティ外せなかったりするわけで。
引き金引くだけで確実に弾が出る点がリボルバーの信頼性神話。
特殊部隊が要求する命中精度は25～30ヤードで100mm程度でこれ以上命中精度のいい銃は
精度が高すぎて信頼性に劣ると判断される。
実戦ではマッチ系より素ガバの方が信頼できる。

>即応性もコック＆ロックの方が究極的には早いし。

ロード状態なんだから、普通にグロックの方が早いだろ？
トリガー絞るだけなんだからｗ

うめ

>>970
それってロシアのGSh18のパクリじゃ……

>実戦ではマッチ系より素ガバの方が信頼できる。 ←には同意だが、

>意を突かれると慌ててしまいセーフティ外せなかったりするわけで。
↑
はコック＆ロックに熟達した達人が使う想定なんだから当て嵌まらないんじゃ…？
勿論、コック＆ロックに熟達してない射手はグロトリガーやDAリヴォ使えばいい。

>25～30ヤードで100mm程度（端的に言えば25ｍ内外で頭部銃撃出来るか…だよね）
↑
グロじゃ出来ないだろ？
ランサムレストの話じゃなくてグロトリガー的に…。

アタリのパイソンの集弾精度は50ｍだか50ヤードで2インチ（5ｃｍ）の物もあるそうだが、25ｍのターゲットに対しDAで撃つとS&Wリヴォに適わないそうだ。
S&WリヴォのDAは反則とは言え、リボルバーのパイソンのDAフィールがグロトリガーのセイフアクションに劣る事はない。
幾らバレル精度が良くてもSAで撃った方がそりゃ当たる訳で…。
DA/SAオートと比べDAOなどが良いのは近距離に限っての話だろう…グロは精度を求められる拳銃じゃないし。

特殊部隊のCQTオペレーションでは人質に当たらない様に犯人だけを瞬殺する様な火器が要求されるし、戦争とかの特殊作戦なら尚更射程の要求される状況が想定される。

SIGはDAが重いと聞いた。
護身用途でのクイックドロゥからの即応性はグロの方が高そう…。
デコッカーが特徴な様にSIGはDAは緊急措置的にコンディションホット（射撃可能状態）に持っていく射撃サイクルのスターターみたいなもので、
暗に初弾から”なるべくSAで撃て”というスタンスを感じる。

熟練したプロでもチームでの集団戦闘や多種多様な火器を取り扱う戦場では、速やかにコンディションホットから安全状態に持っていくのが規格化されていた方が連携行動には都合がよく合理的。
戦争における戦闘状況下は既に戦闘態勢にあるので、平時から唐突に戦闘に突入してしまう様なコンシールドキャリーガンの様な想定とは趣きを異にする。
SIGは生粋の軍用拳銃然としていて、民生の護身用途的な方向性には余り寄っていない気がする。

多分、Czやベレッタのマンインターフェイス（操作感）の方がキャラクター的に護身拳銃に向いてる気がする…。
そう考えると、似たようなサイズで、似たような弾薬を発射する戦闘拳銃のバリエーションの広がりはマンインターフェイスの差異によって決まって来る様な気がする。
グロは色々オートの柵を割り切ってそのインターフェイスの間口を広く取ったって事なのだろう…。
その間逆なのが人間様が銃に合わせろというフィロソフィーの没落王朝のコルトなんだろうなｗ

●粘着弾厨…弾の話題になると粘着してくる厨房で、オカルト厨などアンチ阻止能厨が含まれる。
●オカルト厨…「ストッピングパワーはオカルト」と認定したがって吠え捲くる厨房で、タンブル厨、破砕厨が含まれる。
●阻止能厨…ストッピングパワーを標榜する論者の総称。45厨、モロ厨、AK厨、ガバ信者などが含まれる。
●タンブル厨…PDW弾マンセーな厨房。軽量高速弾のストッピングパワーをタンブリングで補えると妄想している厨房。
●破砕厨…5.56ｍｍ弾は体内で破砕するのでストッピングパワーが稼げるとしている論者。タンブル厨よりソース偏重傾向にある。
●45厨…重量低速弾はストッピングパワーに優れ極めて接近戦に優れるとし、9ｍｍより45ACPの方が拳銃弾の理に適ってるとする厨。
●モロ厨…9ｍｍ厨の装弾数重視に対し、45口径マンセーの引き合い、根拠の由来を紐解く引き合いによくモロ族のエピソードを好んで持ち出す厨房。
●ガバ信者…射手が極めれば一番優れてる戦闘拳銃はコルトガバメントに行き着くという結論に達したガバ信奉者。アンチはグロ（グロック）厨

ハンドガン総合スレ29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201053468/

建てたけどテンプレが書き込めん・・

うめ

1000なら新スレもカオス

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。