自走砲と戦車って何が違うの?

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952Lans ◆xHvvunznRc :2008/05/25(日) 21:18:27 ID:???
>946
書籍もなにも編成からw

自動車化(機械化)歩兵旅団は
自動車化歩兵大隊x3 戦車大隊x1からなりますが、攻撃時戦車は分割され歩兵大隊の支援に廻されます。
つまり自動車化(機械化)歩兵はこれですね。

戦車旅団/連隊は
戦車大隊x3、自動車化歩兵大隊x1からsなりますが、この自動車化歩兵大隊は
本部
 偵察小隊、自動車化歩兵中隊x3、迫撃砲中隊x1、対戦車中隊x1
ですが、この自動車化歩兵中隊のうち1中隊が戦車跨乗中隊で、残り2つがいわば随伴歩兵となります。
つまり、編成の段階で別々に存在している訳です。

もちろん、自動車化(機械化)歩兵と、随伴歩兵と戦車跨乗歩兵は編制から全く別のものです。
(しかも戦車跨乗歩兵は他の歩兵と分隊規模の編制からすでに違っています)
953Lans ◆xHvvunznRc :2008/05/25(日) 21:20:25 ID:???
追記すると、それぞれの編制が違うのは任務が違うからです。
954Lans ◆xHvvunznRc :2008/05/27(火) 02:01:57 ID:???
M3系の供与数

英軍:5238輌
自由フランス軍:1431輌
ソ連軍:1158輌

ソ連は戦車部隊の本部車両にも多様した模様
ちなみにトラック全般は約40万台(うち10万台がスチュードベーカーだそうです)

いじょ
955名無し三等兵:2008/05/30(金) 04:02:13 ID:???
>>952-954
ども
956名無し三等兵:2008/06/01(日) 21:49:44 ID:???
聞きたいんだけど、フェルディナンド最終量産車に書いてある書き込みって
何て書いてあんの?誰か教えて
957名無し三等兵:2008/06/13(金) 00:06:57 ID:???
保守
958名無し三等兵:2008/06/13(金) 09:29:05 ID:???
>>949
開発コンセプト自体が
スウェーデンの地形を生かし物陰から射撃→それっ逃げろ〜!
なワケだが。
959名無し三等兵:2008/06/27(金) 03:14:05 ID:???
上げ
960y:2008/07/20(日) 21:23:59 ID:Jtf7JoDx
日本の地形で戦うなら、ヘッアーのような待ち伏せ戦闘車両ですな
961名無し三等兵:2008/07/20(日) 21:29:31 ID:???
いくら日本が山がちだって山しかないわけじゃないし広い平野もいっぱいある
しかも問題は防護対象の人口密集地帯のほとんどは沿岸部の平野にあることだ
962Lans ◆xHvvunznRc :2008/07/20(日) 21:39:57 ID:???
>960
待ち伏せ専用車両だと、逆襲が出来ないんだけどな。
で、待ち伏せなら、最近は車両である必要はないんだけどな。
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逆襲できないと、敵から主導権を奪えず、
いつまでたっても劣勢になるよ。

にはは
963名無し三等兵:2008/07/21(月) 20:05:32 ID:rO6MHNT9
まだこのスレあったんかage
964名無し三等兵:2008/07/26(土) 14:32:18 ID:???
いまさらCM打ってる企業は糞メディアのいい金づるなんだから資金の流れを止めればメディアの衰退を早めることにつながる
企業側にTVcmの効果がないことを認知させればおのずとスポンサーから降りていく
ということは消費者がcmでバンバン宣伝されても決して流されずに、自分から非営利中立的な口コミサイトで調べる癖がつくようになればオールおk
965名無し三等兵:2008/07/30(水) 18:56:20 ID:???
戦車…屋根がある。虎戦車1.2・山猫・三・四・五号戦車。
自走砲…屋根がない。マルダー・ホルニッセ・ナスホルン


冗談です。ヤクトシリーズや三号突撃砲、ソ連の自走砲には屋根あります。時代違うし…

用法の違いです。自走砲が戦車に似ていても決して前線に突っ込ませないで下さい。   
966Lans ◆xHvvunznRc :2008/07/30(水) 19:02:53 ID:???
>965
これ、前線にいなきゃ意味ないよ。直射の歩兵支援兵器なんだし。

つ【突撃砲】
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敵陣内にはあまり突っ込まないけどね。
陣前までは進出するよ。

にはは
967名無し三等兵:2008/08/11(月) 15:20:13 ID:???
WWII末期の島嶼戦ではプリーストが突撃砲みたいに使われてたらしいからな
日本軍のトーチカを潰して回るという
968名無し三等兵:2008/08/13(水) 18:55:31 ID:OzkIa8KF
機動戦闘車と戦車って何が違うの?
戦車定数内で配備だよね!!
969名無し三等兵:2008/08/13(水) 19:01:07 ID:???
質問する前にWIKIでも見たら?
970名無し三等兵:2008/08/13(水) 19:02:25 ID:???
わかってて煽ってるから。
971新型戦車10世:2008/08/29(金) 23:55:30 ID:???
>>968
>機動戦闘車と戦車って何が違うの?

逆に訊こう。
一体どの辺が、同じものに見えるのかね?
972名無し三等兵:2008/08/31(日) 00:38:33 ID:???
次スレ要らないよな?age
973名無し三等兵:2008/09/02(火) 15:34:52 ID:???
必要だろう。
こんな有意義なスレは見たこと無い。
974名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:50:46 ID:???
>>971
つ[財務省の主張]
975名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:53:14 ID:???
1.砲火力と機動力を有し、戦車の用途に供される以上、戦車である
2.欧州通常戦力削減条約等にみる戦車の定義にも該当する
 #これめっちゃ幅広いけどねーw
3.である以上、防衛大綱に定められた定数の戦車にあたる

てとこすかね

by 財務省
976名無し三等兵:2008/09/03(水) 01:02:35 ID:???
>戦車の用途

要点はコレだな。
コレが何か、どこまでを想定するか。
“戦車の用途とは、存在意義とは何か”。
「敵戦車の主砲による攻撃にある程度抗甚しつつ、戦闘を続行すること」
が「戦車の(必須)用途」に含まれるなら、そんな用途には供されない訳だし。

あるいは近年の「戦車不要論」への回答の1つとされる
「敵の上陸部隊の準備に、重装備対応と言う名の負担を掛ける“抑止力”」
(これも実は上の事の裏返しというか拡張的結果なんだが)
と言う“戦車の用途・意義”からしても、相手が軽装備で対応できる
「非・重装備」では当てはまらないんだよな。
977名無し三等兵:2008/09/03(水) 03:06:56 ID:???
戦車が登場した時、戦車の目的は敵の機関銃の破壊と歩兵陣地の突破だった
その時、自走砲や装甲兵員輸送車や歩兵戦闘車は無かった
その後、歩兵科は戦車が誕生した時のように歩兵の守り神という位置付けに縛ろうとし、
戦車の登場で、役割を失う恐れのあった騎兵科は戦車を敵戦車を破壊したり、
偵察したりする用途に持っていって自分のものにしようとした
現代では騎兵の考え寄りで、歩兵の支援もやらないでは無いという位置付けか
自走砲は機甲部隊の機動力に砲兵がついて行けなくなって、生まれたもので
全く生まれも育ちも違うよね
978名無し三等兵:2008/09/03(水) 12:44:51 ID:???
結果的に似たようなものになったけどね、突撃砲・駆逐戦車とか

Strv.103は戦車?

BMPTは?
979名無し三等兵:2008/09/03(水) 14:06:01 ID:???
>>977
自走砲は戦車が登場する前から存在したわけだが?
980名無し三等兵:2008/09/04(木) 00:37:49 ID:???
>Strv.103は戦車? >>978
つぅより、あら駆逐戦車だNA(w

>BMPTは?
「BMP-T≒(IFV−下車戦闘)×2」つぅところかぇ。で、「MCとATGMを倍増
しました!(当社比」みてぇなYO(WWW
981名無し三等兵:2008/09/10(水) 21:40:59 ID:???
保守
982名無し三等兵:2008/09/10(水) 22:25:42 ID:???
>>978
>Strv.103は戦車?

自称戦車。

>BMPTは?

自称装甲車。
983名無し三等兵:2008/09/11(木) 00:05:56 ID:???
自称も何も、Strv.103はスェーデン陸軍の(旧)制式「MBT」ですがな

MBTにケースメート方式の変態戦車Strv.103を
軽装甲の“水陸両用戦車駆逐車”に全周旋回砲塔式のIkv91を
採用するスェーデンの捻くれっぷりは
さすがと言わざるを得ないw
984名無し三等兵:2008/09/11(木) 00:37:35 ID:???
要はマシンの形式を問わず、「防御力・攻撃力・機動力」の3要素を
高い次元でバランスよく備えるモノが「戦車」である、と。

今ほど主砲の自動スタビライズが達成されておらず、行進間射撃の精度も頻度も
現代よりも比較的大きくなかった当時としては、Strv.103は他国とは大きく異なった方式の組み合わせで
上記の3要素の達成を狙ったって事だな

大傾斜装甲のケースメート方式の採用で大口径砲(火力)&耐弾性を
(しかも車高の低さは低シグニチャー性にも貢献する)
戦闘機動用ガスタービンで機動力を、それに加えて自動装填装置の採用で
「下手な行進間射撃するよりも、車体自体を旋回させて狙い撃つ!」という
いわば車長と操縦&砲手による“複座戦闘機”的な運用をしようという・・・
(しかもヤバくなったら、後ろ向きの通信兼副操縦士の手で全速後退ダッシュw)

主砲の大口径化&スタビイライズと複合装甲による重装甲化が進んだ現代では
無用の“工夫”という事で、次のMBTにはレオ2を採用しちゃったけどね
985名無し三等兵:2008/09/11(木) 01:34:26 ID:swZ6RTLK
自走砲と戦車は使う弾から機動力から用途まで全然違うよ



むしろ戦車と駆逐戦車の違いとかのほうが話題として盛り上がるのでは?
986名無し三等兵:2008/09/11(木) 03:18:42 ID:???
>>984
なぜその3要素のバランスが必要かといえば、上でも出てる
「戦車を含む敵戦力との、近接格闘戦の完遂」に必要だから・・・これが「戦車」の
究極の存在目的と言えるんだろうね
そこから少しでも軸がぶれるような制限や特徴があると「駆逐〜」「対空〜」等の
“但し書き”が付いちゃう

>>985
「用途」が違うから「弾から装甲から機動力」が違ってくる・・・・
でも非・軍(兵器)ヲタの人はそもそも「戦場では実際にどのようにして
兵器が使われ、戦いが行なわれるか」自体を知らない
(何となく“大砲撃って戦車が走って兵隊さんが鉄砲撃つ”程度の理解)
だから「兵器の用途の違い」が判らない
だから見た目だけで判断して、このスレタイみたいな質問が出てくる
987名無し三等兵:2008/09/11(木) 03:41:05 ID:???
wiki見るだけでも判るから、次スレ不要だな。

>>985
>むしろ戦車と駆逐戦車の違いとかのほうが話題として盛り上がるのでは?

盛り上がるかもしれんが、ここでする話でもなし。
「戦車についてとことん(ry」あたりのスレでネタにすればいいんでない?
988名無し三等兵:2008/09/11(木) 21:56:11 ID:???
>>984
>車高の低さは低シグニチャー性にも貢献する
実のところ、そこは疑うべき余地あり。
地形を利用して砲だけを稜線の上に出して射撃しようとしても
Strv.103 の場合、いわば砲塔=車体なので
車体上半分を出さざるを得ないから通常の砲塔式より暴露面積は増える。
989名無し三等兵:2008/09/11(木) 23:52:20 ID:???
上昇
990名無し三等兵:2008/09/12(金) 00:06:17 ID:???
戦闘機と攻撃機ってどういうことよ?
戦闘機は攻撃しないの?
攻撃機は戦闘しないの?
991名無し三等兵:2008/09/12(金) 00:08:18 ID:???
攻撃機は機銃とか爆弾とかミサイルでまさに攻撃します。
992名無し三等兵:2008/09/12(金) 00:37:35 ID:???
>>990
スレ違う。

戦闘機も攻撃機も、戦術戦闘機と称するのが今では一般的です。戦闘爆撃機は、昔の呼称ですね。
爆撃機と称する場合、今では戦略爆撃機のみを指します。
制空戦闘機は空戦性能と滞空時間(=航続力)を重視した、迎撃戦闘機は上昇力と空戦性能を重視し、爆撃性能が二の次の戦闘機を指します。
ただし、両者とも昔の呼称になりつつあります。

>>991
攻撃機と称する場合、今日では空戦性能を自衛程度にとどめた、乃至は空戦性能の低さを忍んだ戦術戦闘機を指す際に用いられます。
993名無し三等兵:2008/09/12(金) 03:15:53 ID:???
埋め立て
994985:2008/09/12(金) 14:32:16 ID:fW1+REzv
>>986-987
レスどうも有難うございますm(._.)m
995名無し三等兵:2008/09/12(金) 18:17:19 ID:???
次スレたてるなら
トラックとハーフトラックは違うの?
に!・・・いや何でもないです・・・
996名無し三等兵:2008/09/13(土) 00:27:38 ID:???
ニューハーフトラックw
997名無し三等兵:2008/09/13(土) 03:37:08 ID:???
次スレでは、ニューハーフとオカマの違いについて(嘘
998名無し三等兵:2008/09/13(土) 13:37:12 ID:???
999名無し三等兵:2008/09/13(土) 13:38:18 ID:???
1000名無し三等兵:2008/09/13(土) 13:39:12 ID:xSPMu9wR

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      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..;:;:;:;,/
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ  <オレの自走砲、立ちっぱなし!
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/ 
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