イタリア軍総合スレッド　part2

少なくてもイタリア料理とデザインは秀逸、軍事に強いより価値はある。

石油備蓄が日本以下だったのも緊張感=危機管理なさすぎる
エチオピア戦争後だし欧州がきな臭くなってるのに何もしないとか
戦後日本なみの極楽とんぼだわ

結局のところ、http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/rekisi/itaria.htmの田村論文の指摘に尽きるね。

・石油を英米に依存してるから、英米を敵に回せば即燃料不足
・食料自給率が低いから、英米を敵に回せば即飢餓・即物資不足
・経済・工業力が（スペイン以外の主要国より）低いので、装備面での劣勢が避けれない
・空軍と海軍はそれなりだが、小国ならともかく英仏（特にイギリス）には敵わない
・従って英仏同盟には絶対勝てない、勝てるとしてもドイツに頼る格好になる
・かといってドイツを敵に回しても優先的に攻められて英仏vs独の主戦場にされかねない
・ていうか第一次でも結構利得回して貰ってるし、英仏と揉める理由なくね？
・仮にドイツと組む利得があるなら、ドイツが世界制覇するお零れに預かって
　地中海の覇者になることぐらいだけど、他人に頼っての博打はやめとけ
・アルバニア併合みたく、堅実に上手く立ち回るぐらいのが丁度いい

イタリアって小国の中では大きいが、大国の中では小さいんだよな
それでいて軍事研究に熱心でもない（>>930）、貴族将校も多い、革新的な軍事思想家もいない…

同じような状況にはスペインがいる。
国力面では欧州五大国に溝を空けられ、貴族将校が腐敗し、右派左派で内乱寸前。
直前のモロッコの反乱でも大苦戦し、「塹壕」の存在を反乱兵に教えられる始末。

国産航空機や戦車もまったく話に聞かない所を見ると、イタリア以上にやばい状況だったろう。
しかしフランコはムッソリーニと違って堅実に立ち回って、要らぬ恥をかかず利得だけ得た。

……つまりまぁ、全部アホの統帥が悪いと言いたかった。少なくとも対外政策では。

>>935-936
乙です
まだ勉強中の身にはとても参考になったよ
やっぱりイタリアを最初から列強の大国と見てるからヘタリアとかに見えちゃうわけで
当時の実情から言えばかなり厳しい状況を頑張ってたって感じなんだろうね

あとムッソリーニはそもそも政策といえるほど明確な対外戦略方針をもっていたのかな？
まぁ戦略レベルだと今一はっきりしたものや一貫性が無いというのは日独にも言えるだろうけど

ムッソリーニの対外戦略方針ね・・
大ローマ復活じゃないの（嘲笑）ｗ

開戦前のエピソードを見る限りではムッソリーニも流石に
本気で「大ローマ帝国復活」とか考えてた訳ではないみたいだが、
余りにもあっさりフランスが負けたのをみて博打やっちゃったんだろうな。

>>937
キツい言い方すれば「身の程知らず」だったという事に尽きると思う。
イタリア軍が、というよりはムッソリーニがね。

>最初から列強の大国と見てるからヘタリア
現代はともかく、近代イタリアは欧州主要国では屈指の貧乏国というイメージがないからねぇ。
加えて参謀本部はアレだし、指導者もアレだから。国力の無いソ連って感じ。

個人的には数ある要素の中で、むしろ「兵士の質」が一番マシだった気がするが、
傍目には負けた国＝兵士が弱いと思われるのは仕方ない。

673 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 00:12:20 ID:???
少し見やすくしてみる。
有効桁数増やしたのあるけど、厳密性を求める方はちゃんとした資料に当たってくれ。

各国の工業力（1900年イギリス=100）
　 1880年　1900年　1913年　1938年
英 73.3　　　100.0　　127.2 　　181
米 46.9　　　127.8　　298.1 　　528
独 27.4　. 　　71.2　　137.7 　　214
仏 25.1　. 　　36.8　. 　57.3　.　　74
露 24.5　.　 　47.5　. 　76.6 　　152
墺 14.0　.　　 25.6　. 　40.7 　　　-
伊.　8.1　.　　 13.6　. 　22.5　.　　46
日.　7.6　.　 　13.0　. 　25.1　.　　88

イメージで言うと、こんな感じ？
1880年：英＞＞米＞＞独＝仏＝露＞墺＞伊＝日
1900年：米＞英＞独＞露＞仏＞墺＞伊＝日
1913年：米＞＞＞独＞英＞＞露＞仏＞墺＞日＞伊　　←ＷＷ１
1938年：米＞＞＞＞独＞英＞露＞＞日＞仏＞伊　　　 ←ＷＷ２

兵器の性能なんかだと、案外旧日本軍と通じるところがあるよな

>>935
半分くらい日本にも当てはまる気がするのは、気のせいか

当てはまるよ。
それなのにエセ国防計画をもとに満州なんて取ろうとするもんだから破滅したじゃん。

そういや、20世紀末にアルバニアがねずみ講で破綻したときに、NATO軍が進駐してるけど、
そのときにイタリア軍がかなりの数を動員されてるんだよな。
朝鮮半島動乱で自衛隊が進駐するようなものにも思えるが、問題はなかったのか？

イタリアはＰＫＯ・ＰＫＦで実績のこしてるからちょっと感覚が違うかな
それに手続きの踏み方が

アルバニア大統領が要請
↓
ＮＡＴＯが承認
↓
イタリアが指揮統制・部隊の主力となることが確定
↓
実際に部隊を展開

だから、怒りの矛先はどっちかと言うと外国軍を受け入れた大統領に向くだろ
これがどっかの大国が「はいはいウザいから止めてね」って強引な入り方だったら
過去の感情もあるしイタリアが叩かれまくってたかも

あー、ＮＡＴＯじゃねーや
全欧安保会議だな＞承認

>>940
人口を考慮し一人当たりの生産能力に直すべき

>>945
アルバニアはそれ以前に例のネズミ講騒動で警察力が破綻してイタリアに警察力の援助依頼してる
勿論イタリアは警察組織で一番信頼性の高い国防省憲兵隊を派遣している

>>947
らめー！日本の実力が！

一人あたりの生産能力なんて国力比較では自己満足だろ。
人口も国力の大きな要素だし。
1億で100の力を力を持つ国の方が5000万で70の力を持つ国より上。

>942
・仮想敵国に普通の方法では致命傷を与えることが出来ない
とこも同じですね

>>950
そうだよな
購買力平価ＧＤＰで世界第２位は中国で日本はその２分の１にも満たない
下手に一人当たりに直すと今度は日本はイタリアより下位だしな

>>952
ソースプリーズ

ヘタリア人と書いて、腰抜け弱虫と読む。

三菱A型
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-3.html

へタリア車のコピーから始まった日本車の生産。
ヘタリアに遠く及ばなかった日本の工業力。
まじで。

経済力自体はイタリアが若干上なんだっけか＞ww2の日本とイタリア
でも国力の中で占める工業力の割合が低いんだよな

>>940の涙ぐましい工業化の失敗を見るに、ケンブリッジ版イタリア史の著者が
イタリアを「挫折の国」と評したのが分かるな…何が駄目だったんだろうか。

http://jp.youtube.com/watch?v=8KfG0mwAJVg&feature=relatedの米欄

・「糞動画」（中国人）
・「イタリア野郎は嫌いだ！」（インドネシア人）
・「↑の奴、差別発言は止めろ」（アメリカ人A）
・「ごめんなさい」（インドネシア人）
・「ムッソリーニは偉人だ！」（アメリカ人B）
・「ファックユー、東洋人はくたばれ！」（アメリカ人C）
・「変な動画だな」（イタリア人A）
・「こんなクソ動画作ったのは誰だ！ふざけんな！」（イタリア人B）
・「エルアラメインでの活躍はガチ」（スイス人）
・「これの元ネタってあるの？」（スペイン人）
・「あるよ、エアーマンってやつ」（日本人）
・「ありがと、原曲はいいね^^」（スペイン人）

ちなみにスターリンの動画もカオスで面白かった
「カチンの森で10万人殺しやがって」「スターリン万歳！」とか。

10万人→1万人

>>957

どうせなら英訳文も一緒に載せておけば完璧だったのにな。

ヘタリア人てなんで生きてるの？

兵士の質→そこそこ
将校の質→無能揃い
兵士の士気→給料未払い・休暇ゼロとブラック企業並みなので低い
将校の士気→娼婦に旨い飯にとウハウハなので高い
装備→粗悪・少数
物資→枯渇・将校が独り占め
作戦→無策無謀
財政→破綻寸前
工業力→弱小
指導者→アホ

>>961
これ日本と自衛隊のことだろｗ

一任期も持たなかったクズがなにをえらそうに

>>963
バカ、二任期だよ

お前じゃ前期教育中にイジメにあって脱柵がいいとこだろうな

あまり感情的になってはいかんよ
せっかく有意義なレスをしてくれてる人もいるんだからあんまりスレを殺伐とさせては迷惑だろう

同じ班には一人前期が終わって、後期が始まる昼に脱柵して辞めた奴なら居たなぁww
まぁイタリアスレだからここまでにしとくわ

>>793
>>879
冬コミイタリア軍本、通販受け付けはじまったな
http://8723.teacup.com/italiado/bbs

>>940
フランスの評価低すぎだろ、日本が仏より上とかないだろ

近代になってからのフランスはいつも口ばかりな印象

>>968　つ明号作戦

ヘタリアの弱さは世界一ィィィ

>>967
通販とかしてくれるのもあるんだね

>>970
工業力の話だが。

■戦後補償に対する判決をめぐりドイツがイタリアをICJに提訴

　第２次世界大戦時に、当時のナチ政権がイタリア国内で起こした戦争犯罪に対する
補償を行うべしとの判決が出ている事態に対し、ドイツは既に国際条約で補償は既に
終わっているとし、国際司法裁判所に提訴した。
【背景】ドイツの言い分としては
　・ドイツが戦時中にイタリア国民に多大な犠牲を強いたことは十分に認識している。
　・けれども、第2次世界大戦の補償は条約に基づき、既に終わっている。
　・しかし、近年、イタリアの司法はドイツの主権国家としての裁判権免除jurisdictional immunity）を無視した判決を複数出している。
　・このイタリアによる判決はドイツの主権に対し、その執行を強制できないことを確認してほしい。
（と言うか、その判決自体無効じゃないの、ということ）

…と言うことのようです。
裁判権免除とは主権国家は他国の裁判権に属さないということですが、ドイツは国際法を盾に（？）法廷で闘う構えです。
　　　(･ω･)ｾｰﾉ　
　　　ノ( ノ)
　　　く　く　

　　　 ｽﾞｺｰ　　
　　ヽ(･ω･)/　　
　　＼(.＼ ノ

>>905　そこへカズ＆ヒデが来ると態度を一回転で変えそうｗ

>>906 イタリアリーグに参戦してた江戸っ子の話だと『伝説の野球島』があるそうな
パレルモの野球チームは強いよ

>>975-976
何かを断定的に貶して喜ぶような精神構造の奴に今さらレスして話を蒸し返すような真似をするなよ…
それにこのスレはイタリア軍スレなわけでスレ違いの話題をわざわざ引っ張るのもどうかと思うが？

>>967
>>972
冬コミ発売のイタリア軍本、四ツ谷の模型店で先行発売始まったな。
店主はコミケで買う様にすすめているがw
http://www.sembado.com/#NEWS

>>978
その店行ったことがあるが、ありゃ人間の行くところじゃない。
ドンキホーテも真っ青の圧縮陳列。

↑確かに狭いかもw

ここでも通販やっているから、それで買うのが吉か？

>>975
カズっ？ｗ
カズなんてなんも活躍してないよｗ
やっぱり日本人は・・・
という評価だろ

中田英元選手やシュンスケ選手はまあまあだったが
セリエＡから見れば並の上程度だよ

ブンデスリーガでも日本人の評価は低い
逆に韓国人はかなり評価されている
かなり昔にいた選手で言うとハンブルガ−ＳＶにいたストライカ−のチャ・ブンクンとか
日本人で在籍した奴はいても目立った活躍した奴は皆無
プレミアでもそうだろ

>>978
イタリア先生のコミケ本、あくしずブログでも紹介でてる。
対ヘタリアらしい（笑）
http://mcaxis.11.dtiblog.com/