右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・12

>>400
持ち込んだのがフランス外交官の娘だから、本来のルーツがフランスである可能性もある。
これはただ単に元となった本がフランスのものだからってことかもしれないが。
その娘が神智学の団体に加盟しており、後に神秘主義者が発刊しているので、
そういうオカルト系の集まりを経由して広まったのかもな。

>>394
アメリカの陰謀論者は日本と違ってそっれっぽく取り繕うのがうまいから。

陰謀論クリエイターははっきり言ってただのﾈﾀでやってる人が大半なんだが、
それをまともに信じちゃって広めちゃう馬鹿もまた多しなんだな。

日本のオカルト番組で出てくるアメリカの専門家とかな

日本で報じられるアメリカのトンデモ論は、
同じくアメリカで行われる反論とか全部省略して伝えるから>>392みたいな人が生まれる

アメリカ人の8割り以上は、自分達は世界で最も偉大で素晴らしい国に住んでいると思っている。
やっぱりアメリカ人電波だ。

そんな突飛でもなかろ
ローマ帝国の市民も自分達は世界で最も偉大で素晴らしい国に住んでいると思ってたようだが
たとえそうだとして後世の人間から見ればとくに電波とは思えん

もちろん当時のローマ周辺国の人間達にはもっと別の意見もあったろうが

ピーク時のローマは、素晴らしかったと思うけどなぁ。
働かなくて良いし。

オカルト系ドラマでは、その手のネタを本気にしてるビリーバーってのがちょくちょく出てくる。
Ｘファイルだと政府の援助を打ち切られたモルダーが民間人のＵＦＯのマニアに協力してもらう
エピソードがあった。

まぁ基本的に悪ふざけが好きな奴が多い国だから、どこまで本気で信じてるか微妙なところではあるが。

でもアメリカはキリスト教が文化的支柱にある国でもあるからねえ。
ある程度オカルトと親和性が高くてもおかしくはない。
ブランチ・ダビディアンやチャールズ・マンソンみたいなヤバ目のも出てくるわけだし、
サイエントロジーなんてのも流行ったりする。
エホバの証人もアメリカ発なんだよね。

ダイエット食品万能説とか

>>402
番組名忘れたがたけしが出てるオカルト系の番組なんかはそれが顕著に見えたなあ。
UFOはプラズマです、と連呼するだけの某日本人とタリズマンなるものがあるという
ことを前提にすれば、一応理屈は通ったことを言う某イギリス人(アメリカ人だっけ？)。
日本人のトンデモ学者達が滅茶苦茶な理屈で罵り合ってるのを冷笑浮かべて眺めてるのが印象的だった。

まあ、トンデモ分野で負けたからといって、別にどうということもないはずなんだが、
微妙にくやしかったｗ
>>407
それも電波だったり。
ってネタで言ってたらごめんｗ

アメリカは21世紀にもなって「学校でダーウィンの進化論教えんな馬鹿」とか真面目に言ってる人が
いっぱい居る国だからなぁ。

日本も「学校で国家歌わすな馬鹿」とか真面目に言ってる人がいっぱいいるんだが
これについてはどう思うね

国家を歌うことはできんよ。国歌なら歌えるが。

まぁ、どうもこうも、強制されるいわれはないわな。
歌いたきゃ歌う。歌いたくなきゃ歌わん。
歌わんと処罰するなんてのは馬鹿のすることだと思うけどね。

まあ、特定の人間を神だ崇めろなんて言うキチガイの国で無くなっただけマシか。

>>414
公務員のくせに個人的思想を職務に持ち込む教員も、
公務員のくせに個人的思想をマニュアル化しようとする文科省の連中も、
どっちもどっちだな。
そもそも国歌なんて自殺者まで出すほどの問題じゃない。

単に対国家の問題を
過去の歴史云々に還元するからバカ扱いされる
古典教師って馬鹿しかいないのか

頭が良いということと、イデオロギーに染まりやすいかどうかということは別。
と、俺はごく一部の大学の教授達から学んだ……。

公教育が市民権を持つ個人に必要な最低限の教育を与えるものである以上
法に規定された国歌を教えないとか歌わせないとかありえんよ
反対する連中は個人の信条なり信教なりを社会全体に拡大して
本来市民に与えるべき教育を行うな、と言っていることに違いはない
キリスト教ファンダメンタリストが「進化論教えるな」と言ってるのと構造は全く同じ

ま、このように日本が他人の国電波言うてあげつらったところで
実際はお前が言うな以外の何物でもないということだ

>>415
キリストやマホメットの事かー?

>>418
そりゃそうだ
じゃなかったら東大出身者に官僚はいない

>>374
昔だけど、園芸板であるよ。
写真貼って「これなんですか？」って人が来たから、
「チョウセンゴミシ、同定は質問スレで」って簡潔に解答したら。、
「嫌韓厨のお前がゴミムシだ」って言われた。

>>422
不覚にもﾜﾛﾀ。

>>419
学校で国歌斉唱に反対してるのは先生自身にであって
生徒に教えるな、歌わせるな、ではないだろ。

報道特集で知ったけど都の場合、日教組は組織的に
支援してないんだってね。

>>413
で、日本に国家を歌うと教師が裁判にかけられてクビになる学校がいったいどれだけある？
アメリカの一部では進化論教えると裁判にかけられて職を失うんだぜ。

>>420
キリストやムハンマドを神とあがめたら一般的な教会やムスリムからは異端扱いでカトリックなら破門だろ……。

あちらさんは神は唯一神だけだしなあ。

そういやどっかの教祖が
自分はお釈迦様の生まれ変わりとか言ってたが、
お釈迦様は解脱してるから
生まれ変われないんじゃね？とかいってみるﾃｽﾂ

>>422
うん、それは変な認定を受けるよ。だって間違ってるんだもン。
チョイとググってみたら「チョウセンメクラチビゴミムシ（属）」だそうだよ。

・・・・・・これ、昆虫好きの居ない所ではどんな認定を受けるんだろ。

キリストは三位一体説的には別に神として崇めても間違いというわけじゃないんじゃないか？
ムハンマドは駄目だろうが。

ムハンマドは予言者だっけ?
神の代理人みたいな感じか。

>>428
園芸板なんだから植物の五味子（ごみし）だろ。

>>422
頭が硬くなると無い物が見えてくるんだね。
無が見えるぜえぇぇ!

>>430
そう、イスラム的にはヨハネ（ユダヤ教）やイエス（キリスト教）といった預言者が現れ、
神の言葉を伝えたんだけど人々に正しく神の言葉が伝わらず、
最後かつもっとも完全に神の言葉を伝えられたのがムハンマド、という扱い。

>>428
園芸版だって言ってるのに、なんで虫なのよ。
チョウセンゴミシって、植物だよ。

>>422
そういう時は「あらあら困りましたねー（棒読み）」と
チョウセンアサガオの様な笑顔の似合う割烹着メイドさん風に誤魔化せば(ry

>>432
誰
上
言

>>425
歌わないと処分されるけどなｗ
そりゃ戦前のスコープス裁判のことか？
ありゃ進化論教えるの法律で禁止した州で教えたから逮捕されたんだろ
君が代で起立しなかったから処分と一体なにが違うのよ
つかこの前知的設計論教えようとしたら違憲判決出たと思うんだが

なーんか自分達の国は利口だがどっか他の国はまとめて馬鹿とか電波とか
無邪気に信じられる奴ってどういう精神構造してんだか不思議だわ
文化的差異とかも固有の歴史的経緯とかも一切考えないみたいだしな

処分ったって普通は訓告程度。
法律で決まってる訳じゃないからね。

純粋にイデオロギッシュな問題の君が代問題と
科学的事実に真っ向から対立してる進化論問題とは同列には語れんだろ
進化論問題と比較するんだったら、戦前日本史で記紀神話を教えたこととかと比較しろよ

君が代を歌わないし日の丸に忠誠を誓わない教師はクビにできるように法律を改正する必要があるな。
民間企業ならともかく、公務員なんだから国や地方自治体が死ねと言えば死ぬくらいの忠誠心が必要。

>>440
ν速民や痛ニューの米欄住人なんかはネタじゃなく、本気でこういうこと言う奴もいるからなあ。
きゃつらの言うことを聞いてると、なんだか公務員ってだけですごい人達みたいだｗ

公僕って言葉はもう死語だな。

国家への忠誠心が要るみたいよ、公務員って。

>>442
いや、それはそれで極端だと思うが。

>>439
残念ながら法による国歌の制定はイデオロギーと全く関係ない。
大抵どの国にもある。

こんな命令するのは国はおかしい、
より良くするには公するべき
ってのもある意味愛国心じゃないのかと思うが、どうなんだろう？

愛国心が変な意味で使われているよね
「愛国無罪」って感じ

>>446
自分の職務の権限の範囲内でならもちろんそれはありだろうさ。
でも、国歌問題レベルのことで国の方針変えたいなら政治家にでもなるか、
さもなくば日本国民としてできる範囲内のことをしろってところだろう。

そこで勝手に着席したりとか歌わなかったりとか、そういうのはお門違いだと思うんだが。

>>445
いや、そういうことが言いたいんじゃなくてさ、
法に従うか逆らうかだけの問題である君が代斉唱問題と
それプラス科学的事実をねじ曲げている進化論問題や知的設計論やシオンの議定書陰謀論とじゃ同列に論じれないだろってこと

>>419の
>ま、このように日本が他人の国電波言うてあげつらったところで
>実際はお前が言うな以外の何物でもないということだ

とか、>>437の
>なーんか自分達の国は利口だがどっか他の国はまとめて馬鹿とか電波とか
>無邪気に信じられる奴ってどういう精神構造してんだか不思議だわ
>文化的差異とかも固有の歴史的経緯とかも一切考えないみたいだしな
とかは、安易な他国批判は控えろってことが言いたいんだろ？
だったら君が代斉唱問題よりももっと適当な、
「戦中は記紀神話をあたかも事実として教育していた」等を取り上げた方がわかりやすいだろ

>>445
「国歌である」と定める分にはそうだが、「式典で歌わなかったら処罰」ってのは珍しくないか？

>>450
珍しくない。
むしろ、多国間の公式行事で、他国の国歌が流れてる時にも敬意を払うのが常識なのに、
自国の国歌にさえ敬意を払わない日本人が、他国の国歌に敬意を払う訳もなく、他国人から
見れば大層無礼な態度をとって、問題になる事もある。

教師に公務員だから国歌を歌えというのは、
イスラム教徒の生徒に給食残すな豚肉を食えというようなもの。
そういう少数の宗教的、政治的イデオロギーを弾圧するのは下劣。

公式行事で国歌歌うのが嫌なら、公務員なんかならなきゃいいんだ。
他に職業なんて幾らでもあるんだし｡

わざと歌わないような奴に教育なんてして欲しくないけどな
面倒くさいけどとりあえず歌っとくのが普通
なんで自分のイデオロギーを丸出しにするんだ

歌わない奴には容赦なく懲役刑を課せばいいんだよ。
30年ほど刑務所で暮らしたら少しはまともになるだろ。

自国の国歌をなぜそこまで嫌悪するのかが分からん
歌ったところで何のマイナスにもならんだろ

反体制だから、当然、自国の象徴である国歌国旗は嫌悪の対象となる。

>>449
スコープス裁判も結局のところ州の法律に逆らったから訴えられて免職になった事例名わけだが

同じだ同じ

>>437
空飛ぶスパゲッティ星人は負けたのか？

FSM的には違憲判決は勝利じゃない？

少なくとも国旗・国歌を強制しませんと散々繰り返しておいて、いざ法律が
制定されると勝手に強制してるのは詐欺以外の何物でも無いとは思うけどな。
だったら最初からそう言って、法律にも「強制します」と一言入れとけと(ry

>>454
反対してる先生に言わせると「世の中こんなもん、何も考えんでいいから
上の言われたとおり従っとけ」を教育現場でやっちゃいかんそうな。

つまり日本がアメリカよりマシな国かというとそんなことは全くないわけだ。
アメリカがろくでもない国なら日本も同じ程度にろくでもない国。
アメリカがいい国だというのなら日本も同じ程度にはいい国だろう。
アメリカにアホがいるのと同じように日本にも山ほどアホはいる。

結局アメリカを電波呼ばわりするなら日本も電波といわれてもしょうがなかろ、つーレベル。
大して変わるわけでもないのに何で他人だけ電波にしたがるのやら。

>>463
電波飛ばすと気持ちいいよ
たくさん釣れるしw

精子飛ばすと気持ちいいよ
たくさんでるしｗ

では、
憲法を改正して自衛隊を国軍とし、多国籍軍として出兵させるべき。

と唱えると、左翼になるのかな？

>>437 >>459-460
フライングスパゲティモンスター様は負けませぬ。我々は
誇り高き海賊の子孫であって猿の子孫等ではないのです。
天国はビールとストリッパーに満ちた理想郷です。さぁ、貴方も
フライングスパゲティモンスター教に帰依しましょう。
万能だが少しお間抜けな我々の創造神フライングスパゲティモンスター
様に共に祈りを捧げましょう。



ラーメン。

スパゲティにラーメン…くうくう御腹が空きました。
婆さんや、御飯は未だかね？

>>431-436
アベシ！　目が見えていないのは自分だったか。
どうりでグーグルの太文字がぶつ切りになった訳だ。

こんな失敗をするとは・・・どうやら神への信心が不足しているようですので、クリスマスまでにＴ‐７２神の像を完成させたいと思います。

反体制の人は、今の国歌や国旗が気にいらんのんでしょ？
歌詞や旗のガラが変わったら、それはそれでokなんだろう？

じゃあ、日の丸の真中に金色でハンマーと鎌を書くか。

連中は新国歌とか作ってたから国歌自体は賛成なんだろう

ああやって国家や国旗に反対している人は「反対している自分カッコイイ」って考えているからなぁ

ロックンロールってか？w

「反権力の俺かっこいい〜」って思ってる人が結構居るのは事実だな。

>>474
実際、そのへんの価値観をまだ引きずってるところがあるんだろうなあ。

ま、それと逆に過剰に体制マンセーすることで「国家に尽くしてる俺ってカッコイイ」
という層も存在するけどね。２ちゃんには特に。

逆に日教組とか一部のマスコミを権力と捉えて今のネトウヨを昔の新左翼を歪な感じで再現してるって話もあるけどどうなんだろうね。

世間の一般大衆と違う考えを持つことに優越感を感じ…

ν速の連中はネットをやる大多数の人間は自分と同じように考えている、と思いたいらしいけどね。
昔の全共闘系の選民思想とはちょっと違って、
自分達は庶民だけどマスコミ権力に騙されている平均以下の人間に比べればまだしもましな部類に入る人間だ、
くらいに思いたいんじゃないんだろうか。
ネットに書き込むだけでいいという手軽さの分、意識の敷居も低くなり、その数も多くなる。
実際のところ五十歩百歩なんだけど。

最初学生運動の話を聞いた時、いいことだと思った
戦争に反対し平和を愛する。素晴しいことじゃないか。
実際に話をしてみたら、人の話を聞かず、異なる意見は罵倒するただの自己中だった

最初ネットの愛国運動の話を聞いた時、いいことだと思った
自分の生まれ故郷を愛する。素晴しいことじゃないか。
実際に話をしてみたら、人の話を聞かず、異なる意見は罵倒するただの自己中だった

左右を問わずどんな電波さんでも周囲に一人や二人は
それなりに常識を持ってる知り合いがいると思うんだが、
何でその人たちは「そこまで言うのはマズイんじゃないの」って
忠告してやらないのかと正直疑問だ。

>>482
忠告しても聞かないんだよ…

>>482
世の中には引篭りと言う人種も居ると聞く…。

親が忠告しても、親と言うだけで反抗する。
つき合いの浅い友人は、そんな気色悪い奴に忠告して、面白くない思いをしたくないので、忠告なんてしない。
つき合いの深い友人は、一緒に電波を受信している。

つき合いを深くして、鉄砲で撃たれるのはやだなぁ…

>>482
リアルでまっこうから相手の言うことを否定するってのは、結構なリスクを伴うもんだからねえ。
かと言って、婉曲な言い方では耳に入らないか、都合の良いように解釈してしまう。

>>486
見識の浅さと人柄とは無関係だよ……良い奴なんだ、あれさえなければ……。

>>482
ホントに言っても無駄な人、いるんだわ。
思い込み激しい+プライドが高くて間違いを認めない。
>>487
そう思うことあるよ。

しかし関わり持たざるを得ないんでどーしたもんか。

コヴァに被れた友人がいたが、丸々一晩討論したら改心してくれた。
皆は婉曲に、とか言い辛いとかあるみたいだが、俺は
ハッキリ言ってやる事にしている。大学時代、周りがハッキリと注意
してやらなかったが為にオルグされてしまった奴がいてな、
それ以来、出来る限り友人には直言する事にしている。
多少、嫌がられても、解りやすく言ってやった方が
友人の為になると思うよ。

ソースが週間金曜日ｗなんであれだが、フランスじゃ学校行事での国家斉唱ってのはないらしいのお。
移民に配慮してとか、歌詞に問題ありとかで。
メリケンの小学校じゃ国旗に忠誠誓わせてるようだが、この手の問題って各国ごとの対応の統計をとったら
どういった態度がスタンダードになるんだろうか。

強制して、従わなかったら処分てのもみみっちいような気がする。一生平教師で飼い殺すぐらいでいいような気が。

フランスの歌詞はやばすぎるからなｗ

フランスの場合はまず歌詞が不味いような

>>491
まあ、どっちもどっちなんだよね、結局。

つーても教師は本人教頭や校長になる気がなければ一生平教師だし
それで満足してるのも多いし、実際比率から行けば平で終わる方が多い
つか国旗国歌に反対するようなタイプは実際問題教頭校長にはなれない

どっかに校長が音頭とって国旗国歌反対な学校があった気がするが…。

国旗国歌の学校での強制はどうだろうね。
小学校程度ならともかく、それ以上ともなるとわざわざ反抗期のガキどもに国旗国歌への
反発を植え付けるだけだと思うが。

強制なのは生徒ではなく教師に対してだろ
強制と言うより当たり前の事なんだが・・・

＞どういった態度がスタンダードになるんだろうか。
他国がどうであれ、自国がどうしたいかが問題なんじゃあるまいか。
他国が大事にしているからと言って、突然大事にしだすなんて馬鹿みたいだし、
他国が大事にしていないからと言って、雑に扱うなんてのも酷い話。

で、これは国を人に入れ替えても成り立つ話しでさ。
敬意を払いたい人は払えばいいし、そうでなければそれで良い。
歌わないからと言って処罰するのは、歌ったからと言って処罰するのと同じくらい馬鹿なことだと思うんだがね。

>>491
フランスの場合は、学校ではあらゆる宗教的活動や政治的活動禁止だった気がする。