【XATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ11【短SAM改2型】
既存の国産誘導弾からAAM-4改といった近い将来登場するミサイル、
そしてまだ実現していないARMやASM-1/2の後継ミサイル、ASMを
発展させた巡航ミサイルなど幅広く取り扱っています。
【関連リンク】
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/
空対空ミサイル総合スレ２発目 AAM5 AIM9 R73
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1154880276/
前スレ
【XATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ10【短SAM改2型】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183975500/l50
そしてまだ実現していないARMやASM-1/2の後継ミサイル、ASMを
発展させた巡航ミサイルなど幅広く取り扱っています。
【関連リンク】
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/
空対空ミサイル総合スレ２発目 AAM5 AIM9 R73
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1154880276/
前スレ
【XATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ10【短SAM改2型】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183975500/l50
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あーあ ＞＞２か
終了
5 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/27(土) 17:14:05 ID:???
999 今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 2007/10/27(土) 17:11:40 ID:???
>>998
うんこは友達だよ！
1000 名無し三等兵 sage 2007/10/27(土) 17:11:51 ID:???
>>999ならうんこ消える
>>998
うんこは友達だよ！
1000 名無し三等兵 sage 2007/10/27(土) 17:11:51 ID:???
>>999ならうんこ消える
スレタイにあるわりに８１式の新情報ってないのな。
機器類はけっこう使いまわしされるらしいが、車載発射機の車両がトラックから
高機動車になったくらい？
機器類はけっこう使いまわしされるらしいが、車載発射機の車両がトラックから
高機動車になったくらい？
>>996
＞4) トマホーク購入。
｢超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想｣を流用した方がいいんじゃないかな？
生産量が多くなれば単価も下がるし、わざわざ国産と舶来を併用する意味が分かりません
＞ローカルエリア地下シェルター
他スレでも言ったのだが、早期警戒システムと、それを報知する手段がないと、折角のシェルターも意味が無い
冷戦時代みたいに地球の裏側からミサイルが飛んでくるなら三十分ほどの対応時間があるけど、北朝鮮や中国が相手では数分～十数分の対応時間しかないのだが、いかが？
＞9) 安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。
＞戦車は削減。
それはいいと思います
どうしても戦車でなければいけない任務以外は、ヘリの機動性は島国日本にとって非常に有用なものだと思いますので
ヘリでできる事は、ヘリでやりましょう
＞4) トマホーク購入。
｢超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想｣を流用した方がいいんじゃないかな？
生産量が多くなれば単価も下がるし、わざわざ国産と舶来を併用する意味が分かりません
＞ローカルエリア地下シェルター
他スレでも言ったのだが、早期警戒システムと、それを報知する手段がないと、折角のシェルターも意味が無い
冷戦時代みたいに地球の裏側からミサイルが飛んでくるなら三十分ほどの対応時間があるけど、北朝鮮や中国が相手では数分～十数分の対応時間しかないのだが、いかが？
＞9) 安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。
＞戦車は削減。
それはいいと思います
どうしても戦車でなければいけない任務以外は、ヘリの機動性は島国日本にとって非常に有用なものだと思いますので
ヘリでできる事は、ヘリでやりましょう
コテ入れろよUNK
10 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 04:35:19 ID:wON/uqak
巡航ミサイルは必須
韓国でさえ開発している
北のミサイル基地破壊にも使えるし、中華空母対策にも使える
とっても便利ですよ
韓国でさえ開発している
北のミサイル基地破壊にも使えるし、中華空母対策にも使える
とっても便利ですよ
＞雲弧殿
超音速巡航ミサイルで射程数千キロというのは、やはり無理がある気がします
しかし、対艦過飽和攻撃には超音速が必要でしょう
目標近くまで亜音速で飛行して、途中から超音速で突入というのが現実的ではないでしょうか？
これだったら潜水艦に積んで、敵艦隊対潜哨戒機の攻撃範囲外から対艦ミサイル攻撃という、アウトレンジ（？）が可能になります
超音速巡航ミサイルで射程数千キロというのは、やはり無理がある気がします
しかし、対艦過飽和攻撃には超音速が必要でしょう
目標近くまで亜音速で飛行して、途中から超音速で突入というのが現実的ではないでしょうか？
これだったら潜水艦に積んで、敵艦隊対潜哨戒機の攻撃範囲外から対艦ミサイル攻撃という、アウトレンジ（？）が可能になります
巡航ミサイルを実際に運用する際の問題点、
・目標設定および戦果確認が出来るのか、必要な偵察機材・諜報能力・あるいは航空優勢は確保出来るのか。
・巡航ミサイル程度の破壊力で、北のミサイル基地（＠重防御陣地）を破壊しえない。
・目標設定および戦果確認が出来るのか、必要な偵察機材・諜報能力・あるいは航空優勢は確保出来るのか。
・巡航ミサイル程度の破壊力で、北のミサイル基地（＠重防御陣地）を破壊しえない。
くだらない妄想スレに成り下がったな
北の弾道ミサイルはほぼ地下発射施設になっててトマホークみたいな巡航ミサイルじゃ破壊は絶望的、って話じゃなかったっけ？
バンカーバスター叩き込むしかないんでないの？
バンカーバスター叩き込むしかないんでないの？
そもそも車載の移動式発射台なんだから捕捉する所から始めないと
古参の住人は『今日も雲弧』はNGワードに汁
vistaだと何故か専用ブラプザのNG登録ができないから困る。
>16
しかし、名無しで自演するんだよ。香具師は。
しかし、名無しで自演するんだよ。香具師は。
私の事かな？
雲弧殿ではないよ
雲弧殿ではないよ
>>19
だとしたら、自分の知性を疑いましょう。
だとしたら、自分の知性を疑いましょう。
はいはいｸﾏｸﾏ
他人の振りして自分を殿付けで呼ぶなんて・・・
殿は目下に対する敬称。
うんこはここの最下層だし、当然かｗ
うんこはここの最下層だし、当然かｗ
貴 様
尊称くっつけて往復ビンタ
尊称くっつけて往復ビンタ
新中MAT同時8目標直撃オメ
新中MATはチヌークとかで空輸出きるのか?
重すぎるんじゃね？
高機動車ベースなら、吊下げは可能かも。
ミサイルのランチャーと誘導弾の重量が、重迫程度ならって話だけど。
ミサイルのランチャーと誘導弾の重量が、重迫程度ならって話だけど。
ああ、チヌークは10tぐらい吊れるのか。
重さは大丈夫か。
重さは大丈夫か。
車載発射機は思いのほか小さいよ。近SAMより一回り小さいくらい。
格納状態だとランチャとキャビンは同じぐらいの高さだ。
格納状態だとランチャとキャビンは同じぐらいの高さだ。
ミサイル重たそうなのにな。
旋回、仰俯角速度が遅くていいからか。
旋回、仰俯角速度が遅くていいからか。
>>31
駆動は結構速いぞ。X秒で展開旋回仰俯まで完了する。
駆動は結構速いぞ。X秒で展開旋回仰俯まで完了する。
96MPMSは垂直発射方式で360度発射可能だから、旋回はしない罠。
>>34
垂直発射じゃないし、射界は360度も無い。
垂直発射じゃないし、射界は360度も無い。
38 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 09:15:05 ID:zfgB/fcG
>>31
ミサイル自体もずんぐりむっくりなだけでそれほど重くデカイわけでもないyo。
超絶にカッコ悪くなったヘルファイアっぽい何か、だけど。
実物が公開されたらみんな驚くと思う。そのぶん革新的なものになってるけど。
あと車載ランチャーの展開がまたなんともワンダバな感じ。
ミサイル自体もずんぐりむっくりなだけでそれほど重くデカイわけでもないyo。
超絶にカッコ悪くなったヘルファイアっぽい何か、だけど。
実物が公開されたらみんな驚くと思う。そのぶん革新的なものになってるけど。
あと車載ランチャーの展開がまたなんともワンダバな感じ。
そんなに凄いのか。
例の発表会で写真ぐらい出るのかな。
どーせその「革新性」についてはあまり今後も公開されないのだろうけど。
例の発表会で写真ぐらい出るのかな。
どーせその「革新性」についてはあまり今後も公開されないのだろうけど。
42 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 12:47:20 ID:kwasJIEd
SAM?
ヘリ位は落とせるのかな?
ヘリ位は落とせるのかな?
あたれば落とせるさ。
運動性が悪くなければ撃ちっぱなしSAMよりも欺瞞されにくく当てやすいと思う。
運動性が悪くなければ撃ちっぱなしSAMよりも欺瞞されにくく当てやすいと思う。
FOG-Mはヘリに当てる実験してたし、低速目標なら当てれるだろうな。
>>43
ヘリはもちろん戦術レベルのUCAVが低空飛行で近くを徘徊した場合とかにも対応出来たりすると戦場では助かるような気がするけど、まさかそこまではやれないですよね？
ヘリはもちろん戦術レベルのUCAVが低空飛行で近くを徘徊した場合とかにも対応出来たりすると戦場では助かるような気がするけど、まさかそこまではやれないですよね？
46 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 21:33:19 ID:9Sg6ToDL
>>32
何のミサイルの話？ 近SAMは180度旋回するのにX秒どころか、一秒もかからんでしょう。
>>39
近SAM(携行SAM)は一発11.5kgだけど、新中MAT6発は携行SAM8発とくらべて
そんなに重くない？
何のミサイルの話？ 近SAMは180度旋回するのにX秒どころか、一秒もかからんでしょう。
>>39
近SAM(携行SAM)は一発11.5kgだけど、新中MAT6発は携行SAM8発とくらべて
そんなに重くない？
それにしても９６式の直撃に耐えられる戦車なんか無いよね。
戦車の立場が無いぐらい強力な気がする。
戦車の立場が無いぐらい強力な気がする。
全方向に1m耐性を持たせろ！
>>47
さすがに前面装甲は貫けないかと
さすがに前面装甲は貫けないかと
９６式はトップアタックじゃなかった？
>>49 トップアタックだからわざわざ前面になんてあたらない
>>51
そういう意味ではTK-Xが諸々のトップアタック兵器にどこまで耐える設計なのか見物かも。
まさか、素では96の直撃には耐えられないだろうけど、「あの程度」の炸薬重量ならばうまいこと逸らすような作りのERAと各種の受動装甲を組み合わせた増加装甲キットとか用意されていそうで怖い…
そういう意味ではTK-Xが諸々のトップアタック兵器にどこまで耐える設計なのか見物かも。
まさか、素では96の直撃には耐えられないだろうけど、「あの程度」の炸薬重量ならばうまいこと逸らすような作りのERAと各種の受動装甲を組み合わせた増加装甲キットとか用意されていそうで怖い…
日本も英国に負けず劣らず変態兵器多いしね。
（国内の地理に合わせた性能ね)
TK-Xなら90より進化したFCSでATM迎撃、とかやりかねん。。。
（国内の地理に合わせた性能ね)
TK-Xなら90より進化したFCSでATM迎撃、とかやりかねん。。。
レーダーでも積まなきゃそれは無理
ホバリング中のヘリくらいならいけるだろうが
ホバリング中のヘリくらいならいけるだろうが
55 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 08:44:21 ID:Zyiudl7a
将来的にはミリ波レーダーが搭載されてもいいんじゃないかと思う今日この頃。
>>54
データリンク実装すれば戦車が直にレーダー積む必要もないような・・・
データリンク実装すれば戦車が直にレーダー積む必要もないような・・・
レーダーを積むにしても小銃の掃射とかで壊れるぞたぶん。
データリンクがあったとしても、ATMを観測する物が必要なのは変わりない。
データリンクがあったとしても、ATMを観測する物が必要なのは変わりない。
ATMの誘導はレーダー車に一任しようぜ
どこまで価格上昇に耐えられるかが問題だなｗ
特に陸自は。
特に陸自は。
1台で何でもやらせようとする必要もないような
ところで、軽装甲機動車ベースのATM搭載車両って作らないのだろうか。
中MAT程度で６発くらいなら搭載できると思うんだが。
中MAT程度で６発くらいなら搭載できると思うんだが。
よし、高機動車にLOSATだ！！
ＬＯＳＡＴは中止だろ。
ただ、あれも露骨に強力なミサイルだよな。
直撃したら必殺だよ。
96式と言い、何を基準に威力を決めたのやら。
マーヴェリック２発の直撃に耐えたＭ-１Ａ２の話が本当なら必要になる相手は一応存在するが・・・。
ただ、あれも露骨に強力なミサイルだよな。
直撃したら必殺だよ。
96式と言い、何を基準に威力を決めたのやら。
マーヴェリック２発の直撃に耐えたＭ-１Ａ２の話が本当なら必要になる相手は一応存在するが・・・。
敵のLOSATがあると考えると戦車兵の立場からすれば地味に嫌な兵器だと思うが
でも中止。
もっと小さいのにするんだとか。
すっげーオーヴァーキルだったもんなｗ
もっと小さいのにするんだとか。
すっげーオーヴァーキルだったもんなｗ
ＬＯＳＡＴは超高性能戦車砲弾って感じでしょ
確かに嫌だけど名前の通り直接照準だしＭＰＭＳよりマシだと思う
確かに嫌だけど名前の通り直接照準だしＭＰＭＳよりマシだと思う
>>68
LOSATは砲弾(AP)には例えるには厳しいと思う。
戦車砲並の速度で重くて長い貫徹体を精密誘導でぶつけるというコンセプト自体は非常にいい着眼点だったと思うけど、所詮超音速ATMの一種に過ぎない。
LOSATの難点は見通し内の直撃タイプな上に猛烈な初速を稼ぐために凄まじいブラストが発生したり、HEではなくてAPなので威力を発揮するだけの速度になるのにはHEATなATMよりも長い距離が開いていないと無力なあたりで
使える範囲が限定されると言う事に尽きると思う。
逆に言えばコンパクトでデッドゾーンが非常に短い高威力の貫徹体タイプのATMが出来れば、TOWの代替としては重宝すると思うけど、
戦車や揚陸部隊を見通し外どころか稜線関係なしに滅殺しようという96式やFOG-Mとは用途が全然違うとおもうし、96式の無駄にデカい炸薬量は揚陸艇をアウトレンジで潰すことに運用目的の主眼を置いてるからではないかと思いますけど…
LOSATは砲弾(AP)には例えるには厳しいと思う。
戦車砲並の速度で重くて長い貫徹体を精密誘導でぶつけるというコンセプト自体は非常にいい着眼点だったと思うけど、所詮超音速ATMの一種に過ぎない。
LOSATの難点は見通し内の直撃タイプな上に猛烈な初速を稼ぐために凄まじいブラストが発生したり、HEではなくてAPなので威力を発揮するだけの速度になるのにはHEATなATMよりも長い距離が開いていないと無力なあたりで
使える範囲が限定されると言う事に尽きると思う。
逆に言えばコンパクトでデッドゾーンが非常に短い高威力の貫徹体タイプのATMが出来れば、TOWの代替としては重宝すると思うけど、
戦車や揚陸部隊を見通し外どころか稜線関係なしに滅殺しようという96式やFOG-Mとは用途が全然違うとおもうし、96式の無駄にデカい炸薬量は揚陸艇をアウトレンジで潰すことに運用目的の主眼を置いてるからではないかと思いますけど…
>69
もひとつ言うと、LOSATは、MBT並のFCSが必要ってのもありましたな。
既存のATMを置き換えられるものではないし、コストがえらいことになるしで、
ああなったのも仕方ないかな、と。
もひとつ言うと、LOSATは、MBT並のFCSが必要ってのもありましたな。
既存のATMを置き換えられるものではないし、コストがえらいことになるしで、
ああなったのも仕方ないかな、と。
72 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 10:34:08 ID:ultkUel3
威力そのままでコストとサイズが非常識なくらい小さくなってたりして＞LOSAT改（？）
>>72
一応LOSATの技術成果を利用して、小型化を目指してるCKEMってのはある。
小型といっても、やっぱ車載ベースだけどね。
コストは、ようわからん。
ttp://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/antiarmor/CKEM/product-CKEM.shtml
一応LOSATの技術成果を利用して、小型化を目指してるCKEMってのはある。
小型といっても、やっぱ車載ベースだけどね。
コストは、ようわからん。
ttp://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/antiarmor/CKEM/product-CKEM.shtml
LOSATは撃てる条件に制約がありすぎる。
96式は欠陥兵器だｗ
目標戦車に当たったら、そのまま貫通してから爆発してたぞｗｗ
目標戦車に当たったら、そのまま貫通してから爆発してたぞｗｗ
そりゃすごい欠陥だな
>76
なに、その運動エネルギー弾もどきｗ
なに、その運動エネルギー弾もどきｗ
LOSATを74式とかに積んだら成功するような予感がしてきた
LOSATのような兵器に第二世代とは言え戦車並みの装甲っているのか？
精精M113クラスで十分だろ
精精M113クラスで十分だろ
なんかロシア式だな
>>82
とはいえ74式の105㍉砲じゃ最新の戦車の前面装甲を貫くのは厳しいからなぁ・・・
とはいえ74式の105㍉砲じゃ最新の戦車の前面装甲を貫くのは厳しいからなぁ・・・
93APFSDSを数打ち込めばなんとかなる
>84
つ「TK-X」
つ「TK-X」
>>86
っ 日本の戦車の最大勢力＝74式
っ 日本の戦車の最大勢力＝74式
>>84
まーでも、LOSAT積んだところで、MBTとしての働きはできないから、ねぇ。
中華な戦車を相手にするなら、の限定付だけど、FCSのアナコンを温度的に
安定させるのと、追加装甲を装備すればなんとかなっちゃうとか。
まーでも、LOSAT積んだところで、MBTとしての働きはできないから、ねぇ。
中華な戦車を相手にするなら、の限定付だけど、FCSのアナコンを温度的に
安定させるのと、追加装甲を装備すればなんとかなっちゃうとか。
74の代替がTK-Xなんだからおかしくないじゃろ？
でも何年先のことやら
88式の改良、契約本部の資料を見る限りでは地味に
開発が進んでいるらしいが何時採用されるんだ
開発が進んでいるらしいが何時採用されるんだ
新艦対艦ミサイルは複合シーカーの政策評価見る限り
88式改をベースにするみたいね。
91式の後継もたぶん同じだろうな
88式改をベースにするみたいね。
91式の後継もたぶん同じだろうな
それよりASM-1Cを海空どちらでも使える様にしてくれよ。
>>93
空って積むやつあったっけ
空って積むやつあったっけ
ASM-3はSSM-3として水上艦艇に搭載されることはあるの？
ない
97 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 22:39:33 ID:4y54Trql
あれは目玉ミサイルだよなぁ…
ついにアイボールセンサー搭載ミサイルが
アイボールセンサー搭載ミサイルなら60年くらい前に実用k（PAM!
あれは魚雷ではなかろうか
WW2はよく分からんのだが、桜花とかなんとかあったような
>>94
F-2に積みたいだろ、ASM-1はそろそろ消耗しちゃうし、ASM-2と射程違いすぎるし。
F-2に積みたいだろ、ASM-1はそろそろ消耗しちゃうし、ASM-2と射程違いすぎるし。
>>96
XASM-3開発再開の暁にはSSM-1B改と統合される、とか妄想してたんだが・・・そうか、ないか・・・
ときに、M&AのBBSを見ると幸せになれる画像が見れるな。
03中SAMは変態兵器ではない・・・ド変態兵器だ・・・
XASM-3開発再開の暁にはSSM-1B改と統合される、とか妄想してたんだが・・・そうか、ないか・・・
ときに、M&AのBBSを見ると幸せになれる画像が見れるな。
03中SAMは変態兵器ではない・・・ド変態兵器だ・・・
>>90
今の防衛大臣は「あの」ゲル長官だから、TK-Xが戦力化を認めるだけの出来になっていれば、逆に集中調達で年間五十台以上とか量産状況が順調ならば三桁調達とか思い切った真似に出るかもよ？
制式化されて現場に配備された時の不具合対応がややこしくなるかもしれないけど、今の財政事情でTK-Xがマトモに戦力化される道は長くても十年間程度で配備予定の定数を調達しきる以外にないと思うしね。
とはいえ新中MPMSや中SAMなどの最新装備についても同じように集中調達を目論むだろうから、全ての主要な正面装備を毎年調達すると言うやり方をやめて、北欧諸国のように年度ごとに調達の重点を移すやり方にするかも知れないけど。
今の防衛大臣は「あの」ゲル長官だから、TK-Xが戦力化を認めるだけの出来になっていれば、逆に集中調達で年間五十台以上とか量産状況が順調ならば三桁調達とか思い切った真似に出るかもよ？
制式化されて現場に配備された時の不具合対応がややこしくなるかもしれないけど、今の財政事情でTK-Xがマトモに戦力化される道は長くても十年間程度で配備予定の定数を調達しきる以外にないと思うしね。
とはいえ新中MPMSや中SAMなどの最新装備についても同じように集中調達を目論むだろうから、全ての主要な正面装備を毎年調達すると言うやり方をやめて、北欧諸国のように年度ごとに調達の重点を移すやり方にするかも知れないけど。
誘導弾ならインテグレートは必須
ASM-1のデータをコピって射程だけ弄れば大丈夫かもしらんが
ASM-1のデータをコピって射程だけ弄れば大丈夫かもしらんが
>>101
そうか。桜花を忘れてた
そうか。桜花を忘れてた
少なくとも互換性くらい図るだろうし、慣性誘導ならAAM4みたいに中間誘導を必要としないから簡単に搭載できると思うけどな。
逆に言えば、AAM4みたいな新方式のギミックを搭載するならザ･ワールドで止められたポルナレフ状態になりかねないが。
逆に言えば、AAM4みたいな新方式のギミックを搭載するならザ･ワールドで止められたポルナレフ状態になりかねないが。
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『ASM-1が搭載されたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったら中身はまるで別物の新型だった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ セントラルコンピュータがどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 射程延伸だとかECCM性向上だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『ASM-1が搭載されたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったら中身はまるで別物の新型だった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ セントラルコンピュータがどうにかなりそうだった…
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ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ときに、来年度に始まる「新艦対艦誘導弾用複合シーカの研究」が成功裡に終了すれば、
それに基づいて新型艦対艦誘導弾が開発されるんだろうけど、その型式はどうなるんだろうか？
SSM-1Bとはもはや別物になるだろうから新しく番号が振られるんだろうけど、
凍結状態のXASM-3があるから「SSM-3」とはならないだろうし・・・
それとも、その研究の成果を盛り込んだうえでXASM-3開発計画が再開されて、
ASM-3ファミリーとして開発されることになるのか？
それに基づいて新型艦対艦誘導弾が開発されるんだろうけど、その型式はどうなるんだろうか？
SSM-1Bとはもはや別物になるだろうから新しく番号が振られるんだろうけど、
凍結状態のXASM-3があるから「SSM-3」とはならないだろうし・・・
それとも、その研究の成果を盛り込んだうえでXASM-3開発計画が再開されて、
ASM-3ファミリーとして開発されることになるのか？
SSM-2でいいんじゃねの
事前評価で「ハープーンBLOCKⅡは能力不足」と
いうほどだから、地上施設も吹っ飛ばせるほど
マルチなミサイル目指してるんだろ
事前評価で「ハープーンBLOCKⅡは能力不足」と
いうほどだから、地上施設も吹っ飛ばせるほど
マルチなミサイル目指してるんだろ
ていうと攻殻の個別の11人で護衛艦が出島に
ミサイル攻撃をした時に使われたミサイルのような感じ？
なんか4連装のミサイルキャニスターに地上施設を破壊するためのミサイル積むなら
SSM-2を改造してVLS発射用の巡航ミサイルを作ったほうがいい気がする
ミサイル攻撃をした時に使われたミサイルのような感じ？
なんか4連装のミサイルキャニスターに地上施設を破壊するためのミサイル積むなら
SSM-2を改造してVLS発射用の巡航ミサイルを作ったほうがいい気がする
アニメを持ち出すなよ。
ハープーンblock2はIIRが付いて無いから、対妨害性で劣ると判断されたんだろう。
地上施設攻撃を海自が狙うとは思えんけどな。
ハープーンblock2はIIRが付いて無いから、対妨害性で劣ると判断されたんだろう。
地上施設攻撃を海自が狙うとは思えんけどな。
対空ミサイルが対艦用途も使えるというのはよく聞くが、
対艦ミサイルを対空用途にも使うというのはどうなのだろうか。
「理論上可能」だとしても、多機能性を重視するあまり虻蜂取らずになってはならないわけで。
対艦ミサイルを対空用途にも使うというのはどうなのだろうか。
「理論上可能」だとしても、多機能性を重視するあまり虻蜂取らずになってはならないわけで。
一つのミサイルで実現するのではなく、対艦ミサイルで培った技術をベースにして
対空レーダー追尾式ミサイルを開発すればいいのでは？
対空レーダー追尾式ミサイルを開発すればいいのでは？
スタンダードで駄目なん？
スタンダードって戦闘機に積めたっけ('A`)？
対艦ミサイルで培った技術って、艦の装甲を打ち抜く装甲弾頭とか遅延信管とかか。
あとは合流して索敵役と本命に自動的に役割分担する群れ化技術とかかな。
どう考えてもSAMとSSMは別物だろ。
あとは合流して索敵役と本命に自動的に役割分担する群れ化技術とかかな。
どう考えてもSAMとSSMは別物だろ。
88式SSM改は群れ化技術が導入されるらしい。
ソースはM&Aだから、どこまで本当なのかわからないけど。
ソースはM&Aだから、どこまで本当なのかわからないけど。
>>120
対レーダーミサイルとして改造したスタンダードミサイルならあった。
対レーダーミサイルとして改造したスタンダードミサイルならあった。
>124-125
おまえらw
おまえらw
>>106
ASM-1CはP-3Cに合わせてインターフェースをハープーンと同じにしてるのよ。
ASM-1CはP-3Cに合わせてインターフェースをハープーンと同じにしてるのよ。
128 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/11/09(金) 14:42:29 ID:???
129 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/11/09(金) 14:47:56 ID:???
【日本版レゲンダシステム】その7
リーダーミサイルの選出手順1：
1) ミサイル編隊は、起動と同時にリーダーミサイル選出手順を開始する。
ミサイルは起動と同時に 共有ID（1バイト）と 3枚目の無線カードの
MACアドレス（6バイト）を結合した7バイトのMPDUをブロードキャスト
する。起動時の共有IDは00000000である。
2) ミサイルは、自分よりも大きなMPDU値を2種類見つけた時点で、ブロード
キャストを停止し、FWM（フォロアーミサイル）となる。
3) ミサイルは、起動後3秒以内に自分よりも大きなMPDU値を1種類しか発見
できなければ、BLM（バックアップリーダーミサイル）になる。
4) ミサイルは、起動後3秒以内に自分よりも大きなMPDU値を発見できなければ、
LM（リーダーミサイル）になる。
5) リーダーミサイルはランダムに共有IDを生成し、同じ共有IDを含む通信
データが受信されていないことを確認する。同じ共有IDを検出した場合、
共有IDを再度生成し、同じ共有IDを含む通信データが受信されていない
ことを確認する。
6) リーダーミサイルは共有ID：00000000を持つミサイルに、生成した共有IDの
使用を命ずる。これでグループの形成が完了する。リーダーミサイルと
サブリーダーミサイルはより高い高度をフォロアーよりも先行しして
飛ぶ。LMは発射前もしくは飛行中にデータベースのダウンロードを終える。
発射！
リーダーミサイルの選出手順1：
1) ミサイル編隊は、起動と同時にリーダーミサイル選出手順を開始する。
ミサイルは起動と同時に 共有ID（1バイト）と 3枚目の無線カードの
MACアドレス（6バイト）を結合した7バイトのMPDUをブロードキャスト
する。起動時の共有IDは00000000である。
2) ミサイルは、自分よりも大きなMPDU値を2種類見つけた時点で、ブロード
キャストを停止し、FWM（フォロアーミサイル）となる。
3) ミサイルは、起動後3秒以内に自分よりも大きなMPDU値を1種類しか発見
できなければ、BLM（バックアップリーダーミサイル）になる。
4) ミサイルは、起動後3秒以内に自分よりも大きなMPDU値を発見できなければ、
LM（リーダーミサイル）になる。
5) リーダーミサイルはランダムに共有IDを生成し、同じ共有IDを含む通信
データが受信されていないことを確認する。同じ共有IDを検出した場合、
共有IDを再度生成し、同じ共有IDを含む通信データが受信されていない
ことを確認する。
6) リーダーミサイルは共有ID：00000000を持つミサイルに、生成した共有IDの
使用を命ずる。これでグループの形成が完了する。リーダーミサイルと
サブリーダーミサイルはより高い高度をフォロアーよりも先行しして
飛ぶ。LMは発射前もしくは飛行中にデータベースのダウンロードを終える。
発射！
130 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/11/09(金) 14:49:24 ID:???
【日本版レゲンダシステム】その8
リーダーミサイルの選出手順2：
7) BLM（バックアップリーダーミサイル）とFWM（フォロアーミサイル）は、
LM（リーダーミサイル）のデータベースのコピー（レプリカ）を持つ。
LMDB（リーダーミサイルデータベース）は常に同期されている。
8) BLMは共有IPv6アドレスを使用し、衛星または誘導艦と通信を行う。
9) バックアップリーダーミサイルは、リーダーミサイルの3枚目の無線
カードからのハートビートを1秒間受信できなかったら自らをリーダー
ミサイルに昇格させる。ハートビート間隔は20msecとする。
9) フォロアーミサイルは、リーダーミサイルまたはバックアップリーダー
ミサイルの3枚目の無線カードからのハートビートを1秒間受信できな
かったら、リーダーミサイルの選出手順を再度実行する。この場合、
共有IDの新規生成は行わない。現在のMPDU値の交換と比較で選出する。
10) リーダーミサイルの指示があれば、BLMといくつかのフロアーミサイルは
共有IDを指定の数値に書き換え再選出手順を実行し、新グループを形成
できる。新規リーダーミサイル（サブリーダーミサイル）は、地上計算局と
通信する正規のリーダーミサイルである。
11) リーダーミサイルのAIは、終末誘導直前に個々のミサイルに最終目標を
与え、LMDBの同期を終了する。
12) 個々のミサイルのセンサーが目を開く。
リーダーミサイルの選出手順2：
7) BLM（バックアップリーダーミサイル）とFWM（フォロアーミサイル）は、
LM（リーダーミサイル）のデータベースのコピー（レプリカ）を持つ。
LMDB（リーダーミサイルデータベース）は常に同期されている。
8) BLMは共有IPv6アドレスを使用し、衛星または誘導艦と通信を行う。
9) バックアップリーダーミサイルは、リーダーミサイルの3枚目の無線
カードからのハートビートを1秒間受信できなかったら自らをリーダー
ミサイルに昇格させる。ハートビート間隔は20msecとする。
9) フォロアーミサイルは、リーダーミサイルまたはバックアップリーダー
ミサイルの3枚目の無線カードからのハートビートを1秒間受信できな
かったら、リーダーミサイルの選出手順を再度実行する。この場合、
共有IDの新規生成は行わない。現在のMPDU値の交換と比較で選出する。
10) リーダーミサイルの指示があれば、BLMといくつかのフロアーミサイルは
共有IDを指定の数値に書き換え再選出手順を実行し、新グループを形成
できる。新規リーダーミサイル（サブリーダーミサイル）は、地上計算局と
通信する正規のリーダーミサイルである。
11) リーダーミサイルのAIは、終末誘導直前に個々のミサイルに最終目標を
与え、LMDBの同期を終了する。
12) 個々のミサイルのセンサーが目を開く。
131 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/11/09(金) 15:02:31 ID:???
日本版レゲンダには、成層圏プラットフォーム（飛行船）と
地上計算局が必須ですよ。
地上計算局が必須ですよ。
>>127
SSM-1Bも？
SSM-1Bも？
ＳＳＭ-1Ｂもハ－プンと共用性があるからもしかしたら・・・
ＡＳＭ-2のシーカーをＡＳＭ-1Ｃのものに交換すればいいだけの気もする
ＡＳＭ-2のシーカーをＡＳＭ-1Ｃのものに交換すればいいだけの気もする
>129-130
通信には、無線LANでも使うのか?
ECMで一発アウトな悪寒。
>131
実験機だとペイロード40kgとかだけど・・・何やらせるつもり?
通信には、無線LANでも使うのか?
ECMで一発アウトな悪寒。
>131
実験機だとペイロード40kgとかだけど・・・何やらせるつもり?
今日も雲弧 ◆bKaGbR8Kaはしょうもない妄想を延々と繰り広げるだけの馬鹿だから相手しないで
消えたと思ったらまたきやがった
消えたと思ったらまたきやがった
>>132
です
>>133
新規生産はそれだけ金が掛かる、
あと海空で共用出来ればそれだけ柔軟な対応が可能。
>>135
結構システマティックですよ。
ASM-1→SSM-1→SSM-1B→ASM-1C→ASM-2
です
>>133
新規生産はそれだけ金が掛かる、
あと海空で共用出来ればそれだけ柔軟な対応が可能。
>>135
結構システマティックですよ。
ASM-1→SSM-1→SSM-1B→ASM-1C→ASM-2
>>137
仮想的に対して十分強力で通用するからとも言えるけどな。
仮想的に対して十分強力で通用するからとも言えるけどな。
うろ覚えで修正
ブースターの有無は除去
ASM-1(80式)
↓ターボジェットに
SSM-1(88式)┐
↓ ↓ハープーンとインターフェースを同化
↓ SSM-1B(90式)
↓ ↓空中発射式
↓ ASM-1C(91式)
↓
↓シーカーを換装
ASM-2(93式)
こうなるのか？
ブースターの有無は除去
ASM-1(80式)
↓ターボジェットに
SSM-1(88式)┐
↓ ↓ハープーンとインターフェースを同化
↓ SSM-1B(90式)
↓ ↓空中発射式
↓ ASM-1C(91式)
↓
↓シーカーを換装
ASM-2(93式)
こうなるのか？
ASM-1とSSM-1はどっちもレーダー誘導だけど
シーカーそのものは違うんじゃなかったっけ
シーカーそのものは違うんじゃなかったっけ
おそらくSSM-1のほうが優秀なシーカーだと思う
ただASM-1ファミリーは誘導部、弾頭部、推進部などモジュール化されているから
誘導部（シーカー）だけの交換とかは可能ではないか？
ただASM-1ファミリーは誘導部、弾頭部、推進部などモジュール化されているから
誘導部（シーカー）だけの交換とかは可能ではないか？
>>137
10年前にすでに10年先を行っていたとも言える。
10年前にすでに10年先を行っていたとも言える。
>>137
88式の開発中？にアメリカで実射試験をやったときに、アグレッサーをやった米軍側が可能な限りの電子妨害をかけたけど見事に掻い潜って目標を著k激したので立ち会った米軍の将官が舌を巻いたとか
複数弾を撃った場合にかなり意地汚いコースの取り方を（多分、事前プログラムで役割決めてるんだろうけど）して同時弾着する設計になってるとか電子立国最盛期の日本の対艦誘導弾は神話だか伝説だかのこしてるからね…
88式の開発中？にアメリカで実射試験をやったときに、アグレッサーをやった米軍側が可能な限りの電子妨害をかけたけど見事に掻い潜って目標を著k激したので立ち会った米軍の将官が舌を巻いたとか
複数弾を撃った場合にかなり意地汚いコースの取り方を（多分、事前プログラムで役割決めてるんだろうけど）して同時弾着する設計になってるとか電子立国最盛期の日本の対艦誘導弾は神話だか伝説だかのこしてるからね…
145 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/11/09(金) 23:13:37 ID:???
146 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/11/09(金) 23:18:11 ID:???
グラニトミサイルの先端って、シーカと空気取り入れ口でしょう？
あのデザインは優れているよ。車のターボチャージャーと同じ。
あのデザインは優れているよ。車のターボチャージャーと同じ。
じゃあ更に改訂
ASM-1(80式)
↓シーカーの換装、ターボジェットに
SSM-1(88式)┐
↓ ↓ハープーンとインターフェースを同化
↓ SSM-1B(90式)
↓ ↓空中発射式
↓ ASM-1C(91式)
↓
↓赤外線画像誘導に
ASM-2(93式)
ASM-1(80式)
↓シーカーの換装、ターボジェットに
SSM-1(88式)┐
↓ ↓ハープーンとインターフェースを同化
↓ SSM-1B(90式)
↓ ↓空中発射式
↓ ASM-1C(91式)
↓
↓赤外線画像誘導に
ASM-2(93式)
>145
＞ジャマー機が出張る頃には終末誘導に入っているようにすればいいかな？
それ、なんて不意打ち？
つか、かなり発射側優位でなきゃ成立しないシナリオじゃん。
>146
あれは、ターボチャージャーのそれとは全然別物。
＞ジャマー機が出張る頃には終末誘導に入っているようにすればいいかな？
それ、なんて不意打ち？
つか、かなり発射側優位でなきゃ成立しないシナリオじゃん。
>146
あれは、ターボチャージャーのそれとは全然別物。
図にしてみるとASMファミリーをモジュール化したのは成功だと思える
新艦対艦誘導弾はSSM-1Bのシーカーを新しい物に換装するだけだろうか？
ASMシリーズで空対地ミサイル作らないのですかね？
SLAMミサイルだって元はハープーンなんでしょ？
SLAMミサイルだって元はハープーンなんでしょ？
153 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 00:42:41 ID:yG2CZJjf
赤外線画像式の妨害法って素子潰すしかない?
>>153
対象としているシグネチャに近いエネルギー量の赤外線を広範囲に照射して像をぼやかすとかすれば欺瞞できるかもしれんね。
対象としているシグネチャに近いエネルギー量の赤外線を広範囲に照射して像をぼやかすとかすれば欺瞞できるかもしれんね。
もしくは、周囲の温度と同化するように対象物を適度に冷やすとか。
艦艇の場合フレアをばら撒きながら船体を海水で冷やすのもそのためだと思うよ。
艦艇の場合フレアをばら撒きながら船体を海水で冷やすのもそのためだと思うよ。
難しそうだな、そもそも赤外線式のＳＳＭ、ＳＡＭの実戦記録ってそんなにあるの?
IIRのSSMを実戦で使ったって話はあまり聞かないな。
SAMって地対空ミサイル？ならしょっちゅー使われてると思うけど。
SAMって地対空ミサイル？ならしょっちゅー使われてると思うけど。
間違えた、ＡＳＭだわ…
ＳＳＭのカテゴリーではこの手の誘導方式は最近、もしくは高度なのかね?それとも運用思想のちがいからきたのか…
質問ばかりですまんです。
ＳＳＭのカテゴリーではこの手の誘導方式は最近、もしくは高度なのかね?それとも運用思想のちがいからきたのか…
質問ばかりですまんです。
まぁ基本的にアクティブレーダーだったからね。IIRはあまりメジャーな方式だったとは言いがたい。
ミサイルの誘導にIIR使うようになったのが、80年代初めのIIRマベリックくらいからだからねえ。
そもそも、ASM使ったガチな戦争は片手の指の数より少ないような。
しかし自衛隊の場合、IIRが欺瞞しにくいであろうと言うミサイル単体の性能を求めたと言うよりは、
複数の誘導方式を使って被害を与える確率を上げるという運用面での有利性を求めたロシアチックな用法だな。
複数の誘導方式を使って被害を与える確率を上げるという運用面での有利性を求めたロシアチックな用法だな。
ＳＳＭ－１Ｂがベースなら「垂直発射」もやれる訳で…「オールＶＬＳ」も夢じゃないのか
まあ、どうせ水上艦のＲＣＳなんて余程変な形にしない限り限界があるから従来型の発射機で十分だけど
まあ、どうせ水上艦のＲＣＳなんて余程変な形にしない限り限界があるから従来型の発射機で十分だけど
21世紀のIRミサイルは戦闘機でさえフレアばらまくだけでは回避は難しいとされてるのに
艦艇みたいなのろまな対象物がフレア撒いたぐらいで果たして本当に欺瞞できるものだろうか？
艦艇みたいなのろまな対象物がフレア撒いたぐらいで果たして本当に欺瞞できるものだろうか？
フォークランド紛争から湾岸戦争まで？
水まいて赤外線遮断するとかじゃね
フレアは手段のひとつでしかないな。
>>164
完全なる欺瞞が難しいから水を撒いて像をごまかすみたいな小手先の技で何とか回避しようとがんばるのだよ。
完全なる欺瞞が難しいから水を撒いて像をごまかすみたいな小手先の技で何とか回避しようとがんばるのだよ。
結局ソフトキルは難しいか、ハードキルと組み合わせて確率をあげるみたいなもんか。
170 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/11/11(日) 13:17:37 ID:???
空母を一撃で沈められなきゃいけない。
機能を喪失させればいい。
沈んでくれたら、もうけものだけど。
沈んでくれたら、もうけものだけど。
>>170
戦術核弾頭をつけようぜ。
戦術核弾頭をつけようぜ。
対艦ミサイルに魚雷を搭載すればよくね？
だからこそASM-3の開発が急務というわけだな
いや、光波妨害システムや大出力レーザー照射システムが完成したら
ASM-1もASM-2もともに無力化されるか。
となると探知そのものを気付かれないよう対艦ミサイル自体をステルス化する
必要が遠からず必要になってくると思うんだがどうよ？
ASM-1もASM-2もともに無力化されるか。
となると探知そのものを気付かれないよう対艦ミサイル自体をステルス化する
必要が遠からず必要になってくると思うんだがどうよ？
今日も雲弧に反応してるのは自演か
>>173
旧ソ連・ロシアに幾つかあるよ。
旧ソ連・ロシアに幾つかあるよ。
対艦レーザーを作ればいいんじゃね？
俺って天才。
俺って天才。
よし、ならば対レーザーレーザーだっっ！！１１１！！
つ「チラシの裏」
糞コテと同レベルの妄想晒してんじゃねーよ。
糞コテと同レベルの妄想晒してんじゃねーよ。
>>180
CIWSスレ行ってみるといい。
CIWSスレ行ってみるといい。
184 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 20:24:16 ID:qQpg8I/x
空の方も曳航式デコイがポピュラーになったらどうなるのやら…
フォークランドは西側兵器同士でやってたが、考えたらマジな東西兵器の戦闘ってないよな…
フォークランドは西側兵器同士でやってたが、考えたらマジな東西兵器の戦闘ってないよな…
コソボ紛争
湾岸戦争
イラク戦争
湾岸戦争
イラク戦争
ああ、対艦味噌の話
中東戦争ではなかったかな？
エイラート事件があったな。対艦ミサイル史ではターニングポイントの一つかも
そりゃｴﾗｲこっちゃ
>>184
中東戦争は？
中東戦争は？
>>1
良い戦争も
良い戦争も
また間違えた('A`)
おとなしく、寝ろ。
なあ、日本ってハープーンブロック2導入したって話あった？
ttp://www.deagel.com/Anti-Ship-Missiles/Harpoon-Block-II_a001072005.aspx
In November 2005 Boeing was awarded a $62.5 million contract
for delivery of Harpoon Block II and related materiel for Pakistan,
Japan, and Australia. The order included a $61.7 million contract
for delivery of 40 tactical Block II AirLaunch All-Up-Round (AUR)
missiles and 10 tactical Block II Grade B AUR missiles for the Government of Pakistan
ttp://www.deagel.com/Anti-Ship-Missiles/Harpoon-Block-II_a001072005.aspx
In November 2005 Boeing was awarded a $62.5 million contract
for delivery of Harpoon Block II and related materiel for Pakistan,
Japan, and Australia. The order included a $61.7 million contract
for delivery of 40 tactical Block II AirLaunch All-Up-Round (AUR)
missiles and 10 tactical Block II Grade B AUR missiles for the Government of Pakistan
M&Aによると、17SSの指揮管制装置としてZYQ-31B-1(従来のZYQ-3の後継？三菱電機製)に加えて
ZYQ-51という日立製の管制装置も装備されるらしい。
この装置の随意契約理由に「日立がボーイングの技術供与を受けている」という一文があるらしく、
どうもハープーンblockIIを装備するんじゃないかという予想がされていた。
>>195氏の資料がソースになりそうだな。
ZYQ-51という日立製の管制装置も装備されるらしい。
この装置の随意契約理由に「日立がボーイングの技術供与を受けている」という一文があるらしく、
どうもハープーンblockIIを装備するんじゃないかという予想がされていた。
>>195氏の資料がソースになりそうだな。
blockIIってなにかエロイのか？
GPS誘導が追加されたのと、INSとレーダーシーカーの改良だっけか？
で、限定的ながら対地攻撃も可能となった、だったかな。
で、限定的ながら対地攻撃も可能となった、だったかな。
射程が長い
ならASM-1もASM-2もいらなくね('A` )？
SLAMとハープーンでASM1もASM2もいらなくなる
17SSと書いてあるのが見えないのか？
どこに書いてある？
>>196にあるだろ。
USMとして導入するんだよ。
USMとして導入するんだよ。
>>200
海自ならマジでそう考えてそうで怖いんだが。
海自ならマジでそう考えてそうで怖いんだが。
そもそも元から海自はASM-1もASM-2も使ってないだろ
ASM-1Cの事を
時々で良いから思い出してください
時々で良いから思い出してください
あれは空自のASM-1とは全然別物
海自ならASM-1CもSSM-1Bもあまりハープーンで
置き換えることに抵抗なさそうだなと…
まあ複合シーカの国産SSMが完成すればまずそっち選ぶだろうけど。
置き換えることに抵抗なさそうだなと…
まあ複合シーカの国産SSMが完成すればまずそっち選ぶだろうけど。
海自は首なしハープンで懲りて
国産のSSM-1Bに切り替えたのだが・・・
国産のSSM-1Bに切り替えたのだが・・・
なるほどそんなことあったのか。
すまん、首なしハープーンについてｋｗｓｋ
ハープーンさんが秘蔵の皿を割ってしまい
打ち首にされて井戸に放り込まれてしまうんだ
打ち首にされて井戸に放り込まれてしまうんだ
ハープーン、それは首の無い騎士、死の使い。
ハープーンを見た物には死が訪れると言う。
ハープーンを見た物には死が訪れると言う。
昼間は一体になっているが、夜になると頭部だけが飛び回って餌を捕らえて喰らい、朝になるとまた
本体のところに戻るという・・・
本体のところに戻るという・・・
はばたき禿頭
むかし、むかし、あるところに首のないハープンがいました
不憫に思ったジャムおじさんが・・・
不憫に思ったジャムおじさんが・・・
ジャムおじさんが
赤外線画像誘導装置を開発ッ
赤外線画像誘導装置を開発ッ
ホワット ハープン？
さあ、僕のシーカーをお食べ！
シーカーかわいいよシーカー
223 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/11/16(金) 00:29:10 ID:???
超長射程ステルス極音速対艦ミサイル。
>223
うぜぇ
うぜぇ
「雪風がそいつをジャムだと判断すれば、やさしい顔のおじさんでも、
アンパン頭のマント男でも、俺はためらうことなくハープーンを撃つ」
「勘弁してください深井中尉」
アンパン頭のマント男でも、俺はためらうことなくハープーンを撃つ」
「勘弁してください深井中尉」
226 ：名無し三等兵：2007/11/16(金) 23:44:31 ID:r1Yz+GY9
アプロ、シーカーはいいが機関部まで食うなよ。
弾頭は甘くて美味しいにゃー。
229 ：名無し三等兵：2007/11/18(日) 23:49:38 ID:3dOWoCMU
バタ子「アンパンマン～、新しいAAMよ～」
天どんマンはどうすれば
彼の歌を聞けば、分かる。
『てんてんどんどん、てんどーんどん♪』
つまり天どんマンの職種は高射科だ。
『てんてんどんどん、てんどーんどん♪』
つまり天どんマンの職種は高射科だ。
ドンファン音頭とどこが違うんでしょうねムージョさま？
で、ＡＳＭ-2がデータリンクできるようになるのはいつかね？
10日後くらいですね。
べ、べつに兎型なんて好きじゃないんだからね！！！
ただ…ちょっと気になっただけ……
ただ…ちょっと気になっただけ……
236 ：名無し三等兵：2007/11/22(木) 06:36:38 ID:Q85cy3n9
短SAM改2型完成しても時代遅れの予感....
短ＳＡＭクラスで巡航ミサイル迎撃能力のあるものって他にあるか？
>>237
レイピア２０００とか
レイピア２０００とか
>>237
ロシアのトール。自走でも艦載でも使えて輸出が盛んな隠れた優れもの。
巡航ミサイル対処能力はM型になってからだったかも。
フランスも輸出が多いクロタルシステムを改良していそうだけど資料がないので分からない。
ロシアのトール。自走でも艦載でも使えて輸出が盛んな隠れた優れもの。
巡航ミサイル対処能力はM型になってからだったかも。
フランスも輸出が多いクロタルシステムを改良していそうだけど資料がないので分からない。
誰か首なしハープーンの本当のこと教えてやれよ
242 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 10:03:26 ID:Hap7CQnk
トールは一両完結というのがロシアらしい
トールはあまり射程が長くないと聞いたけど
対ヘリとか対巡航ミサイルとかに使うつもりなのかな?
対ヘリとか対巡航ミサイルとかに使うつもりなのかな?
244 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 11:41:24 ID:3aPV6te5
でもこの間のイスラエルの空爆の時
ＥＣＭで一発も撃てなかったとか...トール
ＥＣＭで一発も撃てなかったとか...トール
ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ
トールは捜索レーダーが貧弱じゃね？
っていうか81式短ＳＡＭが豪華すぎるというか。
っていうか81式短ＳＡＭが豪華すぎるというか。
シリア空爆のときは
敵の防空網に偽情報流す新しい電子戦システムが使われたとか何とか
敵の防空網に偽情報流す新しい電子戦システムが使われたとか何とか
結局、短SAMクラスだと、巡行ミサイル対処が可能なものは、まだそんなに
世の中に存在してないし、世に出てからの期間もまだ短いと。
>>246
なんか、射撃可能が短くなりやすい日本の環境に合わせると、ああならざるを
えない、みたいな書き込みがM&AのBBSにあったような。
世の中に存在してないし、世に出てからの期間もまだ短いと。
>>246
なんか、射撃可能が短くなりやすい日本の環境に合わせると、ああならざるを
えない、みたいな書き込みがM&AのBBSにあったような。
自衛隊でも評価分かれてるみたいだしね。
短SAMの巡航ミサ対処に力入れてるのが陸で、空は信用してないみたい。
短SAMの巡航ミサ対処に力入れてるのが陸で、空は信用してないみたい。
実証データが欲しい所だが
対空ミサイルの対巡航ミサイル性能を見るためのトマホークなどの輸入はだめなんだろうな
対空ミサイルの対巡航ミサイル性能を見るためのトマホークなどの輸入はだめなんだろうな
>250
AAM-4のときは、ジャミング装置を搭載したASMをターゲットとしてましたね。
ちゃんと、撃墜してましたけど。
AAM-4のときは、ジャミング装置を搭載したASMをターゲットとしてましたね。
ちゃんと、撃墜してましたけど。
対AWACSミサイルを迎撃することが出来るAAMってある？
レーダーで捉えられるなら迎撃できそうだな。
たぶん直線的に飛んでくるだけだろ？
たぶん直線的に飛んでくるだけだろ？
直線的に飛んでくるだけのミサイル落とせるか落とせないかなんてレベルでもねーだろ。
どういう問題？
>>254
いまどきまっすぐ飛ぶだけの誘導弾なんて・・・
いまどきまっすぐ飛ぶだけの誘導弾なんて・・・
どんな飛行経路をとるんだい？ＳＳＭみたいに右往左往するのか？
長距離AAMはほとんど弾道飛行だろう。
最後は単に滑空状態。
最後は単に滑空状態。
まあ、世界一巡航ミサイルに敏感な軍隊だからな…
トールって某国が巡航ミサイル対策に買ったのにね…イスラエル戦でのレポートないかな?
そういや、昔はレーダーサイトにお抱えの防空部隊がいたんだっけ?(計画だけだったかも)
今はレーダーサイトに対する防護はどうなの?教導隊の設立なんかの対テロに関するのはよく聞くけど…
トールって某国が巡航ミサイル対策に買ったのにね…イスラエル戦でのレポートないかな?
そういや、昔はレーダーサイトにお抱えの防空部隊がいたんだっけ?(計画だけだったかも)
今はレーダーサイトに対する防護はどうなの?教導隊の設立なんかの対テロに関するのはよく聞くけど…
昔のレーダーサイトの防空部隊はその上まで相手が飛んできてくれないと
意味ないようなやつだったので廃止された
意味ないようなやつだったので廃止された
レーダーサイトに対する攻撃といえばＨＡＲＭやAS-17みたいな対レーダーミサイルだけど
防御法はレーダーを一時切ること?
防御法はレーダーを一時切ること?
>>262
他には、デコイを使って、レーダーの虚像を作り出すとか。
他には、デコイを使って、レーダーの虚像を作り出すとか。
>>262
一度でもﾃﾞﾑﾊﾟを出せば位置がばっちり記憶されてｵｼﾞｬﾝ
一度でもﾃﾞﾑﾊﾟを出せば位置がばっちり記憶されてｵｼﾞｬﾝ
英国製のALARMってまだ使ってんの？
パラシュートで再び電波出すまでふわふわ待ってる奴。
パラシュートで再び電波出すまでふわふわ待ってる奴。
と思ったら、90年配備開始だったのね。まだまだ使うわな。
もっと前から配備されえてたと思ってたわ。
もっと前から配備されえてたと思ってたわ。
サイトならただの巡航ミサイルでもダメだろ…
そのための予備レーダー、そもそも一部に損害が出ても全体として補完できるんじゃない?
対レーダーミサイルより工作員の方が前兆がとらえにくい分厄介だな。
まとめてみる、航空機による攻撃は諸島サイトでもないかぎり難しい、巡航ミサイルはそれこそ空自のお家芸、ゲリラも怖いが規模がしれとるし対策が進んどる、
どのれにしてもバックアップに空飛ぶ皿や予備レーダーがある、から案外大丈夫かな?
とか思ってたが、イスラエルとか見てるとなんか案外簡単に破られるのかなと思ってしまう…
そのための予備レーダー、そもそも一部に損害が出ても全体として補完できるんじゃない?
対レーダーミサイルより工作員の方が前兆がとらえにくい分厄介だな。
まとめてみる、航空機による攻撃は諸島サイトでもないかぎり難しい、巡航ミサイルはそれこそ空自のお家芸、ゲリラも怖いが規模がしれとるし対策が進んどる、
どのれにしてもバックアップに空飛ぶ皿や予備レーダーがある、から案外大丈夫かな?
とか思ってたが、イスラエルとか見てるとなんか案外簡単に破られるのかなと思ってしまう…
>>244
トールのレーダーは作動できていて何時でもミサイル撃てたのかもかもしれないけど、その前段階の防空ネットワークにウィルスブチ込まれて目潰しされていた。
下手するとトールやグランブル用のウィルスもシリアの防空ネットワーク上に流されて発射指令が動作しなかったかも。
イスラエルの開発や実験にアメリカ軍が協力したと言う事で、今頃多分、ロシアや中国やインドは慌てて対策を講じ始めてると思う。
トールのレーダーは作動できていて何時でもミサイル撃てたのかもかもしれないけど、その前段階の防空ネットワークにウィルスブチ込まれて目潰しされていた。
下手するとトールやグランブル用のウィルスもシリアの防空ネットワーク上に流されて発射指令が動作しなかったかも。
イスラエルの開発や実験にアメリカ軍が協力したと言う事で、今頃多分、ロシアや中国やインドは慌てて対策を講じ始めてると思う。
>>267
日本の場合、防空をはじめとする防衛情報のネットワークが下手に米軍と密着しすぎてるから、そこを突かれたらネットワークが全滅する危険が高い。
指揮系統も米軍と一体化しようという方針では、しょうがないんだろうけど、こうやって独自に集めたり分析した情報が米軍に筒抜けになってしまうのは致命的ではある。
米軍の方向から来た偽情報やウィルスに対して脆弱になるのも、中国やロシアがごく近くにあるという日本の地理上、将来的に見れば偽情報やウィルスで自衛隊が戦争始めさせられかねないような大きな潜在的リスクになる。
日本の場合、防空をはじめとする防衛情報のネットワークが下手に米軍と密着しすぎてるから、そこを突かれたらネットワークが全滅する危険が高い。
指揮系統も米軍と一体化しようという方針では、しょうがないんだろうけど、こうやって独自に集めたり分析した情報が米軍に筒抜けになってしまうのは致命的ではある。
米軍の方向から来た偽情報やウィルスに対して脆弱になるのも、中国やロシアがごく近くにあるという日本の地理上、将来的に見れば偽情報やウィルスで自衛隊が戦争始めさせられかねないような大きな潜在的リスクになる。
一方ロシアはカスペルスキーをインストールした
一方韓国では割れ物をインストールした
一方イギリスではティータイムを始めた
一方北朝鮮では狼煙を使った
そろそろ終わらせよう
そろそろ終わらせよう
イラクで対レーダーミサイルを撃ったように見せかけて
相手にレーダーを切らせてＳＡＭをかわしたケースがあると聞いたことがある。
そもそも対レーダーミサイルを恐れてＳＡＭによる攻撃の際にレーダーをあまり使用できなかったとか。
相手にレーダーを切らせてＳＡＭをかわしたケースがあると聞いたことがある。
そもそも対レーダーミサイルを恐れてＳＡＭによる攻撃の際にレーダーをあまり使用できなかったとか。
PAC-2後継は国産みたいね。
説明には中SAM改善型にブースターをつけて射程を延伸するって書いてあるけど、
運用構想のポンチ絵はどうみても国産THAADなんだよな。
空の高射は弾道弾迎撃に特化するのかな。
説明には中SAM改善型にブースターをつけて射程を延伸するって書いてあるけど、
運用構想のポンチ絵はどうみても国産THAADなんだよな。
空の高射は弾道弾迎撃に特化するのかな。
>>269
アニメの見すぎだろ。
アニメの見すぎだろ。
供与する対空ミサイルにどの程度のECCMを付与するかは悩ましいとこよな。
敵コンピュータに侵入ｗ
どの通信階層を乗っ取ったのか？
大体、配線すら繋がってないのにそんな事出来るのか？
…単に強力な電磁波で相手の電子機器を機能させなくしただけだなｗ
どの通信階層を乗っ取ったのか？
大体、配線すら繋がってないのにそんな事出来るのか？
…単に強力な電磁波で相手の電子機器を機能させなくしただけだなｗ
そーゆー、あたかもシールドをぶち破るような強烈なデムパが放射されたかの如き
けったいな表現は止めなはれ。
けったいな表現は止めなはれ。
閉鎖的システムだしな…
バッジからジャッジ?に移行しているし…
バッジからジャッジ?に移行しているし…
>>278
ネットワークが攻撃されたらスタンドアローンで起動し直せばいいだけのこと
ネットワークが攻撃されたらスタンドアローンで起動し直せばいいだけのこと
ネットワークを生かしたまま情報のすり替えって出来ないんだろうか
A基地の情報をB基地のものと思わせるとか
完全に壊すよりも中途半端にネットワークが利用できるほうが性質が悪いとおもうが
A基地の情報をB基地のものと思わせるとか
完全に壊すよりも中途半端にネットワークが利用できるほうが性質が悪いとおもうが
ゆとりですな。
変調通信まで解読すんのかよ。
難儀なこって。
難儀なこって。
289 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 16:28:19 ID:JfVFACOc
パト２の観すぎだろ…
ゆろりですな。
>>288
電子戦部隊のSIGINT情報を分析する部門って、そういう解読技術やネットワーク攻撃技術の研究開発もかなりやってると思うけど？
デジタル通信にされたから盗聴不能でした。だなんて何十年前の話なんだか…
暗号のかかったデジタル変調通信の方がアナログ変調の秘話通信よりも難易度が高いといってもやぶれない物でもないでしょ。
音声から画像まで全てパケットデータにされていたら通信規格が分かれば後は暗号を破って侵入するのは力業でなんとでもなるよ。
特にシリアのような国の通信インフラは欧米や日本などの会社が整備してるし兵器だって旧東西両陣営からの輸入品ばかり。いくらでも機密情報の入手手段がある。
それにシリアはイスラエルと仲が悪いからお互いに相手国にスパイを沢山飼ってるしいくらでも情報漏洩する経路はある。
そう考えていくと例えばボット型のウィルスを突っ込めるセキュリティホールがシリアの防衛ネットワーク上に無数にあったんじゃない？公衆ネットワークとの共用部分があったら一発でそこが大穴にされるよ？
電子戦部隊のSIGINT情報を分析する部門って、そういう解読技術やネットワーク攻撃技術の研究開発もかなりやってると思うけど？
デジタル通信にされたから盗聴不能でした。だなんて何十年前の話なんだか…
暗号のかかったデジタル変調通信の方がアナログ変調の秘話通信よりも難易度が高いといってもやぶれない物でもないでしょ。
音声から画像まで全てパケットデータにされていたら通信規格が分かれば後は暗号を破って侵入するのは力業でなんとでもなるよ。
特にシリアのような国の通信インフラは欧米や日本などの会社が整備してるし兵器だって旧東西両陣営からの輸入品ばかり。いくらでも機密情報の入手手段がある。
それにシリアはイスラエルと仲が悪いからお互いに相手国にスパイを沢山飼ってるしいくらでも情報漏洩する経路はある。
そう考えていくと例えばボット型のウィルスを突っ込めるセキュリティホールがシリアの防衛ネットワーク上に無数にあったんじゃない？公衆ネットワークとの共用部分があったら一発でそこが大穴にされるよ？
逆に言えば、破れないことは無いが至極難しいから無理。
長文妄想源泉垂れ流しはクセーや。いやちがう、第一次イラク戦争時の、イラク軍通信網を巡る攻防とか参考になるとおもいますけどね。
>>292
暗号方式にバックドアの鍵が仕込んであるのが見つかったら一発で丸裸。
それに、最近のパソコンやワークステーションって一台でも一昔前のスパコンを軽く越える演算能力が平気であるから何台か並列にすればどういう暗号をどういう鍵の使い方でやってるか破るのはそんなに難しい話じゃなくなってる。
ただただサンプルのデータを統計的に処理し続けて答えに辿り着かせればいいし、昔のように128bite程度の鍵なら、今時のマシン並べて本気で解読ソフトを動かせばものの数時間で基本的な暗号規則は破れる。
既にPGPに使われてるような1024bit以上の長大な鍵を持つ強力な公開鍵暗号でも続々と弱点が見つけられて力業使わなくても数学的に破られるのが出て来ているし、そういう暗号破りの研究成果で表にでるのは極一部に限られてる事は頭に置いておいた方がいいよ。
暗号方式にバックドアの鍵が仕込んであるのが見つかったら一発で丸裸。
それに、最近のパソコンやワークステーションって一台でも一昔前のスパコンを軽く越える演算能力が平気であるから何台か並列にすればどういう暗号をどういう鍵の使い方でやってるか破るのはそんなに難しい話じゃなくなってる。
ただただサンプルのデータを統計的に処理し続けて答えに辿り着かせればいいし、昔のように128bite程度の鍵なら、今時のマシン並べて本気で解読ソフトを動かせばものの数時間で基本的な暗号規則は破れる。
既にPGPに使われてるような1024bit以上の長大な鍵を持つ強力な公開鍵暗号でも続々と弱点が見つけられて力業使わなくても数学的に破られるのが出て来ているし、そういう暗号破りの研究成果で表にでるのは極一部に限られてる事は頭に置いておいた方がいいよ。
バックドア仕組んであるんだー工作員こえーなー
＞128bite程度の鍵
吹いたｗｗ
吹いたｗｗ
サンタクロースの到来を信じて疑わない狼少年か･･･。
誰も知らないスーパーハッカーがおまいらぎったんぎったんにするんだゾ、と。
誰も知らないスーパーハッカーがおまいらぎったんぎったんにするんだゾ、と。
298 ：携帯杜聖 ◆REH634FRNQ ：2007/11/24(土) 21:10:50 ID:???
biteはtypoとしても、暗号うんぬん語るなら、CRYPTRECで公開されてる資料ぐらいは読むべきだと思うな。
てか元のイスラエルの事件の記事を読めよ。
その新規開発された装備は戦闘機に搭載されたとある。
工作員がどうのこうのじゃないよ。
その新規開発された装備は戦闘機に搭載されたとある。
工作員がどうのこうのじゃないよ。
まともな共通鍵暗号で
128bitってのがどれだけ巨大か分かってんのかと
確かにNSA等の機関には膨大な解析手法の蓄積があると言われるが、
今は民間も急激に発達してきた
基本的に、現代は解読者が不利とされている
攻撃者なら、システム全体でもっと弱い部分をつくだろう
128bitってのがどれだけ巨大か分かってんのかと
確かにNSA等の機関には膨大な解析手法の蓄積があると言われるが、
今は民間も急激に発達してきた
基本的に、現代は解読者が不利とされている
攻撃者なら、システム全体でもっと弱い部分をつくだろう
解読に使えるようなｽﾊﾟｺﾝとか、戦闘機に載るレベルの物ではないし、瞬時に解読できるものでもないわな。
268以降の流れってヤツだ。
303 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:11:51 ID:G0pWmqjA
>>294
> それに、最近のパソコンやワークステーションって一台でも一昔前のスパコンを軽く越える演算能力が平気であるから何台か並列にすればどういう暗号をどういう鍵の使い方でやってるか破るのはそんなに難しい話じゃなくなってる。
なら俺のIDからIPアドレスを割り出してみろ。
> それに、最近のパソコンやワークステーションって一台でも一昔前のスパコンを軽く越える演算能力が平気であるから何台か並列にすればどういう暗号をどういう鍵の使い方でやってるか破るのはそんなに難しい話じゃなくなってる。
なら俺のIDからIPアドレスを割り出してみろ。
一方、技本は手旗信号でシステムを構築した
一方北朝鮮軍は狼煙を使った
一方ロシア軍は素直に伝書鳩を復活させた
その一方で人民解放軍は有り余る人民を使い、伝言リレーを採用した。
その一方で人民解放軍は有り余る人民を使い、伝言リレーを採用した。
一方アメリカ人はギデオン聖書をコードブックに使った
まあ戦術暗号なら数日持てばいいから、それほど堅いものは使わないとは思うが
つうかさ、ここはミサイルスレだぞ。
>>299 松尾の記事鵜呑みにしてんじゃないの？
>>310
つまりジンギスカンは暗号を持っていたからユーラシアを制覇できたんだよ！
つまりジンギスカンは暗号を持っていたからユーラシアを制覇できたんだよ！
誰が松尾ジンギスカンの話題をしろとｗ
ジンギスカンが旨いのだけは認める
ジンギスカンが旨いのだけは認める
313 ：名無し三等兵：2007/11/25(日) 11:28:04 ID:xdfCdEWA
松尾ジンギスカンの中庭にはSAMがあるのは地元滝川では有名です
滝川って、あの飛び降り自殺のあった高校のあるところ？
ジンギスカンで考えろよ…北海道だ…
ジンギスカン食いたくなってきた
東京でうまい店ってどこ？
東京でうまい店ってどこ？
元道民の俺は松尾ジンギスカンの使い捨て鍋付き真空パックのセットが好きだ。
このスレって、スーパーハカーがジンギスカンを食べながら狼煙をあげ、国産誘導弾を語るスレか?
このスレって、スーパーハカーがジンギスカンを食べながら狼煙をあげ、国産誘導弾を語るスレか?
源の苦労方眼義経公のスレでおじゃる
ジンギスカンといえば，松尾よりも，長沼のカネヒロが1番だな，俺的には。
かつては，ナイキ，今はパトリオットが睨みを効かせているし。
かつては，ナイキ，今はパトリオットが睨みを効かせているし。
320 ：名無し三等兵：2007/11/27(火) 18:55:59 ID:ySkZKqcy
321 ：名無し三等兵：2007/11/27(火) 18:58:05 ID:ySkZKqcy
サイト防空はバブルの頃ナイキ用途廃止で人員と金が余ったため出来た。
しかしその後バブル崩壊で今は.....
しかしその後バブル崩壊で今は.....
今は？
SAMの機動運用で対処を検討中、ってところかね。
高射隊のペトリがいるサイトは動かしてないんだよな？
どっからの情報？
日本、中国・北朝鮮に対抗すべくミサイル演習
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/95d59abbf3026bc961debe01c4b1995b
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/95d59abbf3026bc961debe01c4b1995b
サイトってのはミサイルサイトのことかね。
ナイキとちゃってもう可搬式ＳＡＭが主流だからそういった意味ではサイトはいらんね。
ナイキとちゃってもう可搬式ＳＡＭが主流だからそういった意味ではサイトはいらんね。
使わなかったナイキミサイルはPreMSIPにでも積めないものか？
で、どうすんの？
意味なし。
意味なし。
弾頭も含めて弾道弾迎撃用のナイキ・ゼウス仕様なら・・・。
ナイキシリーズって厨臭いネーミングが多いよな
>>331
つジーニ
つジーニ
>>329
スパローと内規、どちらもセミアクティブだが射程はどっちが長いんだろうかね？
スパローと内規、どちらもセミアクティブだが射程はどっちが長いんだろうかね？
SAMは発射場所が
・位置エネルギーを稼げず
・母機の発射速度を生かすことも出来ず
・空気の密度が大きい
地上だから、射程が同サイズのAAMよりずっと短くなる
少なくとも1/2、下手すると1/4とまで言われている
ナイキは大きなミサイルだから
射距離だけは稼げる。150kmを飛ばすのは余裕だろう
しかし、それだけ離れた距離にいる敵機を
母機のレーダーで捉え誘導できるのか？という問題が残る
確実に当たる訳で無いので、射程とは呼べないなｗ
・位置エネルギーを稼げず
・母機の発射速度を生かすことも出来ず
・空気の密度が大きい
地上だから、射程が同サイズのAAMよりずっと短くなる
少なくとも1/2、下手すると1/4とまで言われている
ナイキは大きなミサイルだから
射距離だけは稼げる。150kmを飛ばすのは余裕だろう
しかし、それだけ離れた距離にいる敵機を
母機のレーダーで捉え誘導できるのか？という問題が残る
確実に当たる訳で無いので、射程とは呼べないなｗ
>>335
弾頭がアレなら問題ない。
弾頭がアレなら問題ない。
>>336
ロシア式発想（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
ロシア式発想（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
イランのF-14がホークを積んでたよな、そういえば。
試験だけだった筈＞F-14withHAWK
積んでデモ飛行しただけに見えるなあ
ツンデモ
ツンデモ
ロシアがF-14の技術と引き替えにHAWKのインテグレーションを請け負ったはず。
少なくとも張りぼてということは無いんじゃないかな？
少なくとも張りぼてということは無いんじゃないかな？
343 ：名無し三等兵：2007/11/27(火) 22:43:59 ID:ySkZKqcy
ペトリ導入の時フェニックスミサイルの誘導装置付けたナイキフェニックスが対抗馬だったな....
来年の米国版が楽しみでござるな
>>343
一発1億円のミサイルはご勘弁いただきたい
一発1億円のミサイルはご勘弁いただきたい
AAM-4「呼んだ？」
AAM4は１億もしない子でそ
AAM-4はギリギリ9000万円だったか
そしてスパローのAIM-7Mはアメリカ空軍納入価格20万ドル程度なのに
日本でライセンス生産したら1億と2000万円からになっちまった
1億と2000万円スパローやだからAAM-4つくーるー
8000万円割ったーころからもっとーすきにーなーぁてー
F-2に 搭載したい
そしてスパローのAIM-7Mはアメリカ空軍納入価格20万ドル程度なのに
日本でライセンス生産したら1億と2000万円からになっちまった
1億と2000万円スパローやだからAAM-4つくーるー
8000万円割ったーころからもっとーすきにーなーぁてー
F-2に 搭載したい
>>348
F-2に搭載できるバージョンはAAM4とは名ばかりのシロモノに魔改造されてたり・・・・。
F-2に搭載できるバージョンはAAM4とは名ばかりのシロモノに魔改造されてたり・・・・。
>348
F-2改修機はH20年度納入
H22年度から量産予定
F-2改修機はH20年度納入
H22年度から量産予定
F-2か・・・重機関砲の掃射とＡＡの炸裂片の両方に抗堪しうる乗員防護性の付与とか、無茶な噂の真相は？
なにそのA10もどき
手元にある航フ6月号によれば8,000万
うまくポイントを使えば年末ジャンボで４発買えるな。
357 ：名無し三等兵：2007/11/29(木) 06:17:31 ID:P0xhFFNZ
PAC-3は七千万
358 ：名無し三等兵：2007/11/29(木) 11:46:57 ID:mfQk9EYT
ペトリのシステム全体で1000億円するがな。
359 ：名無し三等兵：2007/11/29(木) 17:58:04 ID:P0xhFFNZ
短ＳＡＭはワンセット３０億
88式地対艦誘導弾システム(改)の複合シーカーって沿岸部の艦船も捕捉できるって事は
地上の目標も捕捉できるってこと？
地上の目標も捕捉できるってこと？
あくまで船型じゃないと無理じゃね？
362 ：名無し三等兵：2007/11/29(木) 22:27:21 ID:H2Ha3s+D
対艦の最終誘導を作動させなきゃ単に突っ込むだけだが
命中精度は期待できんだろね
というかほんとに使い道ないな
命中精度は期待できんだろね
というかほんとに使い道ないな
対艦誘導弾なんだから別に使えないことは無いだろ。
全うに使命を果たせれば。
全うに使命を果たせれば。
>>362
海自や空自とのデータリンクとかないんだっけ？
海自や空自とのデータリンクとかないんだっけ？
無理矢理狙うにしてもINSだろうから着弾範囲はかなりばらけるんじゃない？
それを補うだけの爆薬を弾頭に積むというのなら無理に否定はせんが
それを補うだけの爆薬を弾頭に積むというのなら無理に否定はせんが
>>364
ないよ。
華奢なジープがレーダー照準できる場所まで進出しないと撃てない。
揚陸地点への見通しのいい場所が速攻で制圧されることも想定してないし
開戦直後に避難民を掻き分けて向かえるのかとかも想定してないし
レーダー照射した直後にジープがどうなるかとかも想定してないし
侵攻意図を秘匿したまま接岸される状況も想定してない。
水平線上に敵船が現れたときに、揚陸予定低地点を見下ろせる位置に
レーダー車が展開できていた場合でないと役に立たんのよ。
ないよ。
華奢なジープがレーダー照準できる場所まで進出しないと撃てない。
揚陸地点への見通しのいい場所が速攻で制圧されることも想定してないし
開戦直後に避難民を掻き分けて向かえるのかとかも想定してないし
レーダー照射した直後にジープがどうなるかとかも想定してないし
侵攻意図を秘匿したまま接岸される状況も想定してない。
水平線上に敵船が現れたときに、揚陸予定低地点を見下ろせる位置に
レーダー車が展開できていた場合でないと役に立たんのよ。
ないあるよ(´･ω･`)
そうあるか
赤外画像処理できて陸背景も目標識別もできるようになるってことは
90式艦対艦の改良型は対地目標も攻撃できそうじゃね？
90式艦対艦の改良型は対地目標も攻撃できそうじゃね？
大まかな識別データがあるならな。
例えば港湾内に艦船があり、ターゲットは車輌だった場合やっぱ艦船へ釣られて行っちゃう希ガス。
例えば港湾内に艦船があり、ターゲットは車輌だった場合やっぱ艦船へ釣られて行っちゃう希ガス。
それはないだろｗ
港の大小さまざまな艦船の中から敵艦船を狙い撃ちできるようにするわけだし
港の大小さまざまな艦船の中から敵艦船を狙い撃ちできるようにするわけだし
車輌がターゲットってのはありえんか。
費用対効果が悪すぎるからｗ
費用対効果が悪すぎるからｗ
戦車や防空車両なら効果的にも悪くないんじゃない
防空レーダーとかならアクティブレーダーや赤外線画像誘導よりもパッシブレーダーでしょう。
【社会】日本が再度「愛国者3」型ミサイルを配備
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196345892/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196345892/
一瞬何のことかと思った
>>376
アホばかりだな
アホばかりだな
愛国者３。
愛国心を試す３つの問いかね。
愛国心を試す３つの問いかね。
パトリオット・アカデミー・クイズ３、略してPAQ3
第一高射群の４個隊にPAC-3か。
せめて、射程が30kmあったら、首都圏を結構カバーできるんだが。
せめて、射程が30kmあったら、首都圏を結構カバーできるんだが。
っ MD
383 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 02:30:51 ID:c/nQ4WhL
売国者3
国士-3
米製ミサイル対象へ働きかけ
特捜部は、収賄の疑いで逮捕した前防衛事務次官の守屋武昌容疑者（６３）の容疑を裏付けるため、
３０日午前０時すぎまでおよそ１２時間をかけて防衛省を捜索し、段ボール５００箱余りの資料を押収しました。
山田洋行の元専務の宮崎元伸容疑者（６９）は、
自衛隊の次期輸送機のエンジン納入などをめぐって接待を繰り返していたとされていますが、
ミサイルについても守屋前次官に働きかけていたことが関係者の話で新たにわかりました。
このミサイルは、山田洋行が代理店契約を持っている
アメリカのロッキード・マーチン社製の長距離地対地ミサイルで、射程距離が最大で３００キロに達し、
強い破壊力を持ち、アメリカ軍が湾岸戦争で初めて使用したことで知られています。
平成１７年度からの中期防衛力整備計画で射程距離の長いミサイルの研究を盛り込むことが検討された際、
このミサイルが対象となるよう宮崎元専務は守屋前次官に働きかけていたということです。
結局、このミサイルの研究は「射程距離が長いと周辺国の批判を招く可能性がある」などの理由から
計画に盛り込むことは見送られました。
東京地検特捜部は、２９日の防衛省の捜索でこのミサイル計画に関する資料も押収しており、
当時のいきさつなどについて解明を進めるものとみられます。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/30/d20071130000008.html
特捜部は、収賄の疑いで逮捕した前防衛事務次官の守屋武昌容疑者（６３）の容疑を裏付けるため、
３０日午前０時すぎまでおよそ１２時間をかけて防衛省を捜索し、段ボール５００箱余りの資料を押収しました。
山田洋行の元専務の宮崎元伸容疑者（６９）は、
自衛隊の次期輸送機のエンジン納入などをめぐって接待を繰り返していたとされていますが、
ミサイルについても守屋前次官に働きかけていたことが関係者の話で新たにわかりました。
このミサイルは、山田洋行が代理店契約を持っている
アメリカのロッキード・マーチン社製の長距離地対地ミサイルで、射程距離が最大で３００キロに達し、
強い破壊力を持ち、アメリカ軍が湾岸戦争で初めて使用したことで知られています。
平成１７年度からの中期防衛力整備計画で射程距離の長いミサイルの研究を盛り込むことが検討された際、
このミサイルが対象となるよう宮崎元専務は守屋前次官に働きかけていたということです。
結局、このミサイルの研究は「射程距離が長いと周辺国の批判を招く可能性がある」などの理由から
計画に盛り込むことは見送られました。
東京地検特捜部は、２９日の防衛省の捜索でこのミサイル計画に関する資料も押収しており、
当時のいきさつなどについて解明を進めるものとみられます。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/30/d20071130000008.html
SLAMを輸入する気だったのか？
てかぜひ輸入してくれ
てかぜひ輸入してくれ
>386
地対地ミサイルで、ロッキード・マーティン製で、最大射程300kmってことは、
ATACMSでしょう。
SLAMはボーイング製(もともとは、MDだっけか)だし。
地対地ミサイルで、ロッキード・マーティン製で、最大射程300kmってことは、
ATACMSでしょう。
SLAMはボーイング製(もともとは、MDだっけか)だし。
ATACMSくらいは導入すべきだろ。
射程300kmで日本から撃って、どこに届くってんだよ。
射程300kmで日本から撃って、どこに届くってんだよ。
主に韓国だろ
390 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 12:22:05 ID:KzOzZVQU
第一特科群に配備すれば樺太南部や沿海州の一部の飛行場が射程圏内だな。
ATACMSに関しては、類似のシステムの国産案がある。
商社を介在させて輸入すれば銀蠅のチャンスできるっていうくだらない理由で使えもしない兵器輸入するのはやめてくだちい。
米軍で効果的な運用が可能であっても、自衛隊で運用して効果的でない、
しかも費用対効果の悪い兵器ってのは多いもさ。
ちなみに長距離攻撃兵器は、周辺国との軋轢云々以前に、目標の選択
（諜報・偵察）や戦果確認・評価までできる体制が求められる。
高価なそれを何発打ち込めば戦術的効果が得られるのか考える
ようになると、結構幻滅するもさ。
米軍で効果的な運用が可能であっても、自衛隊で運用して効果的でない、
しかも費用対効果の悪い兵器ってのは多いもさ。
ちなみに長距離攻撃兵器は、周辺国との軋轢云々以前に、目標の選択
（諜報・偵察）や戦果確認・評価までできる体制が求められる。
高価なそれを何発打ち込めば戦術的効果が得られるのか考える
ようになると、結構幻滅するもさ。
ゲル大臣の国産兵器嫌いの原因のひとつだったりしてｗ
394 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 18:11:20 ID:c/nQ4WhL
一方北朝鮮は安価な工作員を送り込んだ
>>391
Μ-Vロケット後継が迷走してるから、移動型戦域弾道弾システム開発の話が出ればIHIの固体ロケット部門とか乗るでしょうね。
固体燃料でCEPが極端に狭い弾道弾の技術基盤が一通り出来上がってる日本がSLBM作ったら周辺諸国に取っては脅威ではある罠。
中国は離れてるからまだしも南北朝鮮と台湾と極東ロシアが射程に入るから…なんだかんだでお互いにSLBM向け合うハメになる悪寒が。
Μ-Vロケット後継が迷走してるから、移動型戦域弾道弾システム開発の話が出ればIHIの固体ロケット部門とか乗るでしょうね。
固体燃料でCEPが極端に狭い弾道弾の技術基盤が一通り出来上がってる日本がSLBM作ったら周辺諸国に取っては脅威ではある罠。
中国は離れてるからまだしも南北朝鮮と台湾と極東ロシアが射程に入るから…なんだかんだでお互いにSLBM向け合うハメになる悪寒が。
君はSLBMとは何か？から勉強するべきだと思う。
離島奪還には一通りSLBM撃ち込んでから取りかかるのが手っ取り早い気がする
ＳＬＢＭを作っても搭載できる潜水艦が無いわな
SLBMをなにか勘違いしているとしか思えず
まあなんだ、ついでにSSBNも作っちゃえばいいじゃないってことなんだろ。
ついでってほど手軽に出来るなら苦労しないわなｗ
ツーかその前に核開発が前提に無いと意味の無いお話だな。
通常弾頭ＳＬＢＭなのさ！
激しく金がもったいないな。
激しく金がもったいないな。
404 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 02:02:44 ID:NS/l/p/f
早くSLBMを迎撃出来る短ＳＡＭを！
思いがけないご馳走にスレ住人大興奮！ww
早期警戒システムは弾頭までは区別できないから
日本のSLBM発射を検知したら中国やロシアは自動的に
戦略ロケット軍へ核ミサイル飛ばすように命令だすぞ
日本のSLBM発射を検知したら中国やロシアは自動的に
戦略ロケット軍へ核ミサイル飛ばすように命令だすぞ
SLBMなら国籍判らないよ？
太平洋の真ん中から撃つとかインド洋から撃つとかいろいろできますね。
SSBNがあればな。
SSBNがあればな。
>>407
お前ｗｗｗｗｗｗｗ
お前ｗｗｗｗｗｗｗ
>>406
中国から発射されたミサイルも弾道計算がなされるまではどこに飛んでいくかわからんからな。
仮に一触即発の時勢の場合、ﾒﾘｹﾝの警戒システムとロシアの警戒システムが中国にミサイルを撃ちそうだなｗ
中国から発射されたミサイルも弾道計算がなされるまではどこに飛んでいくかわからんからな。
仮に一触即発の時勢の場合、ﾒﾘｹﾝの警戒システムとロシアの警戒システムが中国にミサイルを撃ちそうだなｗ
そして、WWIII。
地球は、石器時代にもどった。
地球は、石器時代にもどった。
>>411
「汚物は(AAry」何てのが闊歩するから石器時代よりはチョットだけマシ？
「汚物は(AAry」何てのが闊歩するから石器時代よりはチョットだけマシ？
>>412
それはフィリピンに対する侮辱！
それはフィリピンに対する侮辱！
87式中MATが、ミサイル重量12㎏。
01式軽MATが、ミサイル重量11.4㎏。
肩打ち専用の軽MATの重量が現中MATとほぼ同重量ということは、
新中MATは79式重MATの後継も兼ねているので、かなり大型化される？
01式軽MATが、ミサイル重量11.4㎏。
肩打ち専用の軽MATの重量が現中MATとほぼ同重量ということは、
新中MATは79式重MATの後継も兼ねているので、かなり大型化される？
軽MAT改まだかなー
その前にマイクロミサイルがある。
>>397
離島ならハープーンで十分だろ
離島ならハープーンで十分だろ
SSBNより巡航ミサイル潜水艦が良いな、その方が敷居が低そうだから
公明党をどうにかしないとな
そろそろ稚内から発射せれ南鳥島と沖ノ鳥島を経由して与那国島に
到達する離島防衛用のを開発しないと
あくまで国内用だし問題ないよね？
到達する離島防衛用のを開発しないと
あくまで国内用だし問題ないよね？
>>421の日本語にはかなり問題がせれな。
言葉以前の問題
なあ、今思ったんだが
地球を一周できる射程があれば、国内の何処にでも落とせるんじゃね？
これで行こうよ。
地球を一周できる射程があれば、国内の何処にでも落とせるんじゃね？
これで行こうよ。
もっといいこと思いついた。衛星軌道にはじめっからミサイルをあげておけば
いいんだよ。
いいんだよ。
つ宇宙条約第4条
>406 中国に早期警戒システムなんてあるのか？
中華サイバー部隊がロシアのシステムを間借りするｱﾙ
条約なんてもんは破るためにあるｱﾙ
>>426
米露中あたりはすでにやっていそう。
米露中あたりはすでにやっていそう。
条約違反が好きなスレですね。
433 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 03:26:07 ID:5dRw3eQ6
朝日に台中サイバー戦争の記事が二面で載っているのが…
434 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 08:19:54 ID:8CMiSCN8
しんけんに技研長ＳＡＭ作る気なんだろうか？
技研って何？
技本なら、職人集団。
顧客（幕僚）が作れるか、と聞けば作れる作れないいくらいくらかかるを見積もります。
顧客が作れと下命、予算をつけてよこせば作ります。
技本なら、職人集団。
顧客（幕僚）が作れるか、と聞けば作れる作れないいくらいくらかかるを見積もります。
顧客が作れと下命、予算をつけてよこせば作ります。
436 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 08:47:54 ID:cu96OcN0
大日本技研のことだろ。
本田技研ではないのだな
学研だよ
某研
>>439が見えない
＞440
猊下をNGワードに入れるような椰子が軍事板にいる必要はない。
即刻退去せよ。
猊下をNGワードに入れるような椰子が軍事板にいる必要はない。
即刻退去せよ。
443 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 23:53:45 ID:5dRw3eQ6
S氏にぼろカスに言われた某研カワイソス(´・ω・｀)
なに、レールガンとな？
＞自称ハイビジョンテレビを買おうとしている人達、暫し待て。まぢで。
＞買おうとしているテレビはホントにフルスペックハイビジョンですか？
AV板のしと達がそんな話してなぁ…
＞買おうとしているテレビはホントにフルスペックハイビジョンですか？
AV板のしと達がそんな話してなぁ…
日本もマヴェリックみたいな攻撃機に積める対戦車ミサイルを開発した方がいいと思うんだがどう？
あったほうが良いとは思うが、金があるなら対艦ミサイルの充実に力を注ぐべきだな。
まともな国が持つならばな
>>447
重MATってスペック的にMavericに近くないか？
重MATってスペック的にMavericに近くないか？
452 ：名無し三等兵：2007/12/04(火) 16:49:55 ID:7ad8oEoE
重MAT
直径 150mm
全長 約1570mm
重量 約33kg
ＡＧＭ-６５ Ｍａｖｅｒｉｃｋ
誘導方式 画像赤外線
弾体直径 300mm
全長 2500mm
重量 AGM-65Ａ 200Kg 65F 360kg
一桁ちがいますよ。
直径 150mm
全長 約1570mm
重量 約33kg
ＡＧＭ-６５ Ｍａｖｅｒｉｃｋ
誘導方式 画像赤外線
弾体直径 300mm
全長 2500mm
重量 AGM-65Ａ 200Kg 65F 360kg
一桁ちがいますよ。
一桁違うのなら、一桁多く撃ち込めばいいんだよ(`･ω･´)
454 ：名無し三等兵：2007/12/04(火) 16:59:52 ID:exOnpfuG
MPMSも60キロ程度だからな。戦車程度が相手では役不足だな。
454 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/04(火) 16:59:52 ID:exOnpfuG
MPMSも60キロ程度だからな。戦車程度が相手では役不足だな。
MPMSも60キロ程度だからな。戦車程度が相手では役不足だな。
確かに戦車程度では役不足だな。
上陸用大型ホバーLCACが丁度いいターゲットだわｗ
>>451
TOWでしょうね。＞スペック的に重MATに近い
TOWでしょうね。＞スペック的に重MATに近い
AH-1Sは契約の関係で重MATつめなかったという話を聞いたことあるな
>>460
アメリカからＴＯＷ売り込まれて「嫌だ嫌だ国内会社に作らせるんだ」言うて作ったのが重ＭＡＴ。
当然、ベストセラーＡＴＭとの価格差は歴然、だもんで国産正当化の為に発射器分離だの、対舟艇機能だの
余計な仕様追加したばかりにあんなごつくて鈍重なもんに。
アメリカからＴＯＷ売り込まれて「嫌だ嫌だ国内会社に作らせるんだ」言うて作ったのが重ＭＡＴ。
当然、ベストセラーＡＴＭとの価格差は歴然、だもんで国産正当化の為に発射器分離だの、対舟艇機能だの
余計な仕様追加したばかりにあんなごつくて鈍重なもんに。
サガーより低評価喰らって構造的欠陥品扱いされたこともあったな→TOW
川や湖の上を飛ばすとコントロールできなくなるってアレか＞欠陥
発射機分離や対舟艇能力は余計じゃないだろう
射手の方に突然向かってくるとか暴発するとか？
>465
むしろ、日本向けとしてはかなり重要な項目だよね。
むしろ、日本向けとしてはかなり重要な項目だよね。
F-2他によるASM、ハープーンファミリーの嵐をくぐり抜けてやっとこさ上陸かと思ったら
変な光ファイバーついたミサイルは飛んでくるわ
対戦車ミサイルなんだか対艦ミサイルなんだかよくわからないミサイルは飛んでくるわ
機雷なんだか地雷なんだかよくわからないトラップにひっかかわるわで
たまったもんじゃないよな上陸側も
変な光ファイバーついたミサイルは飛んでくるわ
対戦車ミサイルなんだか対艦ミサイルなんだかよくわからないミサイルは飛んでくるわ
機雷なんだか地雷なんだかよくわからないトラップにひっかかわるわで
たまったもんじゃないよな上陸側も
>496
発射機と誘導装置を、分離して設置できることだと思う。
というか、それ以外思いつかない。
発射機と誘導装置を、分離して設置できることだと思う。
というか、それ以外思いつかない。
発射時の閃光や発煙、土ぼこりで発射地点に猛反撃食らうから、発射器から射手から離して保護するアイデアだね。
→発射器から射手を
非常に先進的かつ重要なアイディアだと思うが＞ 発射機分離
重ＭＡＴはひとつ誘導装置で二つの発射機をコントロールできるんだっけ？
上陸側は地獄の底で死神にあう気分だろうな
上陸側が上陸を試みる前にまず防衛側が先に地獄を見るわけだが
まあ防御側であることと配備数を考えると「運の悪い奴は酷い目に遭う」
ってとこかもなあ。全国に90TKと89FVがあれば上陸した人間は漏れなく
頭抱える事態になりそうだけども、まあ儚い夢だ…
ってとこかもなあ。全国に90TKと89FVがあれば上陸した人間は漏れなく
頭抱える事態になりそうだけども、まあ儚い夢だ…
TKXに来たいだわな。
メガクルーザーはもう売ってないんだよね
即応的には新型装輪にも期待かな
483 ：名無し三等兵：2007/12/05(水) 06:21:56 ID:/R9tkymq
>>470
79MATの場合、発射装置と誘導装置を200m位離せるとどこかで読んだ記憶が。
多分、有線接続だろうし位置関係とかでの融通もあんまし効かないんだろうけど、第二世代のATMとしてはポイント高い罠。
79MATの場合、発射装置と誘導装置を200m位離せるとどこかで読んだ記憶が。
多分、有線接続だろうし位置関係とかでの融通もあんまし効かないんだろうけど、第二世代のATMとしてはポイント高い罠。
俺ATMOCでたけど、そんな数値だったかどうか忘れちゃった。てへっ！
SACLOSだよ、あまり離すとまともに誘導できないよ。
数々の困難を乗り越えて上陸したパンダ軍、その先にはTKX…
俺が上陸側ならまず上陸地点に通常弾頭（できれば戦術核も含めたい）を搭載した
弾道ミサイルをてんこ盛り撃ち込みまくってその後イージス艦と電子戦機、それに
制空戦闘機の混成部隊を上陸地点に集中投入する。その混乱に乗じてまずは少数
の特殊部隊を上陸させて活動拠点を確保し、その後に続く本陣の上陸の備えをするがな。
弾道ミサイルをてんこ盛り撃ち込みまくってその後イージス艦と電子戦機、それに
制空戦闘機の混成部隊を上陸地点に集中投入する。その混乱に乗じてまずは少数
の特殊部隊を上陸させて活動拠点を確保し、その後に続く本陣の上陸の備えをするがな。
逆にそこまでやらんと上陸・占領が出来ないというトンでもなく攻めにくい国と言ってるように見えるなｗ
正攻法ならね
いきなり弾道弾を撃ちまくる戦争ってことはほとんど全面戦争に近い段階で会戦するのか。
>>490
そこまでやれる国がすぐ間近に存在するわけだが
そこまでやれる国がすぐ間近に存在するわけだが
どこ？
ロシアかな
今戦争になるほど仲悪かったか？
イージス艦って言ってるからアメリカじゃね？
キムチイージスだろ常考
マジで日韓戦争になると思うか？
>>499
ないない(AAry
ないない(AAry
>498
韓国だと、弾道弾ってATACMSくらいじゃないかな。
韓国だと、弾道弾ってATACMSくらいじゃないかな。
>488
アイタタタ･･･
アイタタタ･･･
>>488が上陸側なら実行は不可能だといいたいんだよ(´･ω･`) わかってあげて！
誰も>>488に反論できてない件について
構わなければいいのに。
反論って･･･、そもそもあれは論だったのかと
一部おかしいとかなら指摘する気にもなるが
全体がつっこみどころ満載過ぎてつっこむ気もおきない
全体がつっこみどころ満載過ぎてつっこむ気もおきない
>>488に真面目に反論しろと？
>>504を要約すると、「構ってくれないと死んじゃう」
>>504
そもそも中距離以上の弾道弾は心理戦的な使われ方がされることが大半な訳だが。
最初にナチスドイツがV2号を撃ったときから昨年ヒズボラがイスラエルに撃ち込んだの迄、敵とする相手に恐怖を植え付ける類の心理戦以外でまともに使われたのは殆ど無い。
相手の布陣や拠点を潰すには精密誘導の弾道弾でも役不足。核を使えば別だけど、
使った時点で確実に全世界を敵に廻すから現場指揮官が発狂でもしなければ事実上使えない。
BC兵器を乗せてぶっぱなしても効果範囲が限定的になるか除染作業で手間取るかどちらかの面倒さを背負うかのどちらかになるのが必至。
どちらにしても今の時代は攻撃力の高い弾道弾の使用は戦後処理で不利に働くことが多いのだが。
そもそも中距離以上の弾道弾は心理戦的な使われ方がされることが大半な訳だが。
最初にナチスドイツがV2号を撃ったときから昨年ヒズボラがイスラエルに撃ち込んだの迄、敵とする相手に恐怖を植え付ける類の心理戦以外でまともに使われたのは殆ど無い。
相手の布陣や拠点を潰すには精密誘導の弾道弾でも役不足。核を使えば別だけど、
使った時点で確実に全世界を敵に廻すから現場指揮官が発狂でもしなければ事実上使えない。
BC兵器を乗せてぶっぱなしても効果範囲が限定的になるか除染作業で手間取るかどちらかの面倒さを背負うかのどちらかになるのが必至。
どちらにしても今の時代は攻撃力の高い弾道弾の使用は戦後処理で不利に働くことが多いのだが。
どうしても弾道弾使いたかったら
上陸地点ではなく、その近辺の都市を無差別攻撃して
パニックを起こさせるほうがいいのでは
上陸地点ではなく、その近辺の都市を無差別攻撃して
パニックを起こさせるほうがいいのでは
>>513
中距離弾道弾以上のものは、戦術目標には使いにくいだけでそ。
さらに下手に使えば、その国かその国の同盟国から核報復を喰らうし。
短距離弾道弾だと、ある程度精密な終末誘導もできるから、戦術使用も
割とできるけど、日本の場合は、発射地点が限られるし。
中距離弾道弾以上のものは、戦術目標には使いにくいだけでそ。
さらに下手に使えば、その国かその国の同盟国から核報復を喰らうし。
短距離弾道弾だと、ある程度精密な終末誘導もできるから、戦術使用も
割とできるけど、日本の場合は、発射地点が限られるし。
戦術弾道弾ってジャンルは長距離飛ばさないものだからな（基本的に
>>513
弾道弾のペイロードを考えると、通常弾頭の危害半径じゃあ、展開してる部隊に撃っても
効果薄いですよってこと。
んじゃあ核弾頭？ 北朝鮮は消えるよ。
一般市民相手には恐怖を与えることはできるけどね。
弾道弾のペイロードを考えると、通常弾頭の危害半径じゃあ、展開してる部隊に撃っても
効果薄いですよってこと。
んじゃあ核弾頭？ 北朝鮮は消えるよ。
一般市民相手には恐怖を与えることはできるけどね。
>>513
要約すると、自分は馬鹿ですってことでok？
要約すると、自分は馬鹿ですってことでok？
流れブッタギルよ
陸自の新障害システムについてなんだが、あれなんか得体が知れない…
誰か詳しい人いないか?
陸自の新障害システムについてなんだが、あれなんか得体が知れない…
誰か詳しい人いないか?
工作員乙
新障害システム
反応：迅速
効果：絶大
突破難度：エクストリーム
反応：迅速
効果：絶大
突破難度：エクストリーム
射程：ながい
弾速：はやい
撃破力：すごい
弾速：はやい
撃破力：すごい
お前ら・・・。防衛機密を漏らしてただで済むと思ってるのか・・・。
操作性：良好
操作性：良好
値段：高い
得体の知れない度：最高クラス
血沸き肉踊る度：幹部クラス
もういい加減にしようぜ度：終了
血沸き肉踊る度：幹部クラス
もういい加減にしようぜ度：終了
>>525
散弾型はわかりやすいんだが、所謂地雷そのものな障害Ⅰ型ってどういう風にセンサーと連動させてるんだ？
散弾型はわかりやすいんだが、所謂地雷そのものな障害Ⅰ型ってどういう風にセンサーと連動させてるんだ？
たぶん対人地雷禁止条約を守るために、
わざわざセンサーで敵を検知して人間が作動させるという方式にしているんでは
わざわざセンサーで敵を検知して人間が作動させるという方式にしているんでは
528 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 09:52:32 ID:wGaWPqwi
にしてもかなり大掛かりなシステムだよ、大体運用がいまいちわからん…
>>528
基本的にクレイモアタイプの地雷での陣地防御トラップを大掛かりにしたもののようですね。
多分、ミソは複数のカメラやセンサーとクレイモアのポイントを無線でネットワーク化して集中遠隔操作できるようにすることで、
旧式の地雷よりも融通の利く水際防御が可能。ってあたり。
つまりは複数のセンサや爆薬を別個に仕掛けておいてネットワークして起爆タイミングなどを集中管理することで、
陽動部隊や後方からの砲兵などと組み合わせて敵上陸部隊をじりじりと消耗させながら
予め火力や兵力を集中させたキルポイントに誘導して一気に殲滅。と言う使い方が目標としてあると思う。
イラクやアフガンなどで劇的に増えている、携帯電話や有線で起爆する仕掛けIEDと近くに潜ませたRPGを抱えた小銃兵の組み合わせによるゲリラ戦に
重機甲部隊や機械化歩兵部隊を中心とする正規軍が翻弄され続けているところから学んで考えたシステムのような感じがします。
基本的にクレイモアタイプの地雷での陣地防御トラップを大掛かりにしたもののようですね。
多分、ミソは複数のカメラやセンサーとクレイモアのポイントを無線でネットワーク化して集中遠隔操作できるようにすることで、
旧式の地雷よりも融通の利く水際防御が可能。ってあたり。
つまりは複数のセンサや爆薬を別個に仕掛けておいてネットワークして起爆タイミングなどを集中管理することで、
陽動部隊や後方からの砲兵などと組み合わせて敵上陸部隊をじりじりと消耗させながら
予め火力や兵力を集中させたキルポイントに誘導して一気に殲滅。と言う使い方が目標としてあると思う。
イラクやアフガンなどで劇的に増えている、携帯電話や有線で起爆する仕掛けIEDと近くに潜ませたRPGを抱えた小銃兵の組み合わせによるゲリラ戦に
重機甲部隊や機械化歩兵部隊を中心とする正規軍が翻弄され続けているところから学んで考えたシステムのような感じがします。
ある風の噂。
対人障害システムには不具合があって、本来遠隔で人の手で起爆するが、
ある条件下でセンサに反応があったら自律起爆してしまうとかなんとか。
なお、自衛隊はこの不具合を直す気がありません。
対人障害システムには不具合があって、本来遠隔で人の手で起爆するが、
ある条件下でセンサに反応があったら自律起爆してしまうとかなんとか。
なお、自衛隊はこの不具合を直す気がありません。
不具合だから仕方ない。
地雷なんて面で使うもんだからバラ撒かないとどうしようもないだろ
対戦車地雷でも設定重量を間違えることもあるかもしれない。
一人踏めば、小隊全滅だな…
クレイモアって埋めないから条約の対象外じゃなかったけ?
なんだかんだ言ってクラスタも英仏はよく似たものを代価にするみたいだし…
案外陸自も自作地雷やクレイモアを課程に入れてたりしてな…
クレイモアって埋めないから条約の対象外じゃなかったけ?
なんだかんだ言ってクラスタも英仏はよく似たものを代価にするみたいだし…
案外陸自も自作地雷やクレイモアを課程に入れてたりしてな…
>>531
だよな。
だよな。
>534
自律動作の場合は、アウトだったはず。
自律動作の場合は、アウトだったはず。
日本ってSAMってどれくらい持ってるの？
戦時に足りるほど持ってる？
戦時に足りるほど持ってる？
どのＳＡＭ？
戦時に足る兵器なんて日本には無い。
一番足りないのは「人」だろうなぁ。
予算じゃね?
大SAMを長SAMとして、長SAMをパトリオットとするなら１３個群。
どんな「戦時」か解らないのに、「足りる」って言われてもな・・・。
どんな「戦時」か解らないのに、「足りる」って言われてもな・・・。
大ＳＡＭ、小ＳＡＭの後は山から小僧が飛んでくる(´･ω･`)
戦略爆撃機が本土を悠々と飛行するってシチュエーションは無いだろうな。
あったとしたらすでに・・・って状態だ。
あったとしたらすでに・・・って状態だ。
ステルス爆撃機なら話は別だわな
>>548
ミッドナイトイーグルでも観てきたのかね。
ミッドナイトイーグルでも観てきたのかね。
552 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 18:30:49 ID:OmnBNJ3y
いやガメラ配備はじまったべ。
本当に対応してるかまだわからんから何とも言えん。
ガメラって前に立つと危ないんだよね
ガメラに限らず、防空レーダーの前に立つのは危ない。
防空レーダーというか戦闘機のレーダーですらヤバイ
ゴジラの前に立つのも危ない
03式中SAMの射程延伸型がPAC-2の後釜になるとして
PAC-3はどうなるんだろ。中SAMのキャニスターに突っ込むつもりだろうか
PAC-3はどうなるんだろ。中SAMのキャニスターに突っ込むつもりだろうか
意味わからん
ミサイル攻撃から始まるよな
>537
SAMはともかく
対艦ミサイルに限っていうなら、かなりの数を備蓄していたはず
SAMはともかく
対艦ミサイルに限っていうなら、かなりの数を備蓄していたはず
F-2 × ４ ＞ 備蓄ASM-2
戦時になっても調達が不可能になるわけでもないし、米軍が来るまで耐えられるなら問題ないな。
564 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 23:31:05 ID:OmnBNJ3y
むしろ在日米軍の備蓄量がきになる…
そして韓国の備蓄量……
そして韓国の備蓄量……
日本が戦争するとすれば世界市場から締め出されて石油不足で攻め込んでいくとき
前回と同じパターン
前回と同じパターン
台湾問題
尖閣問題
油田問題
中国と関わるところにはいくらでも争いごとのネタは尽きませんなｗ
尖閣問題
油田問題
中国と関わるところにはいくらでも争いごとのネタは尽きませんなｗ
SSM-1の備蓄量は2斉射分
568 ：名無し三等兵：2007/12/09(日) 00:52:41 ID:0rw+Rhzr
韓国の切り札マルスの備蓄量が素敵なんだよなぁ…
>>558
普通にパック3専用にするんじゃね？
普通にパック3専用にするんじゃね？
それを横須賀の第七艦隊に向けて発射するのか？
一度に96発打たれたら艦隊は半壊ですなぁ…
空自のクラスタの調達ってまだやってる?、2004までで終了していたらしいのだが、新型にかわるのかね?
空自のクラスタの調達ってまだやってる?、2004までで終了していたらしいのだが、新型にかわるのかね?
しかし実際問題アメリカ艦隊はどのぐらい迎撃は可能なんかね？
一個地対艦ミサイル連隊の保有弾数は192発が定数よ。
６発搭載の発射車両が１６両に運搬車両が１６両だっけ。
艦から発射されるミサイルって艦艇の中で新造できるって知ってたか？
だから保有数にこだわるのはあまり意味がなかったりする。
だから保有数にこだわるのはあまり意味がなかったりする。
艦の中で新造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはすごい。無から対艦ミサイルを製造できるとは人間の科学力も捨てたもんじゃないな。
これは新しいギャグ。
＞艦から発射されるミサイルって艦艇の中で新造できるって知ってたか？
＞だから保有数にこだわるのはあまり意味がなかったりする。
その発想はなかったわｗ
＞だから保有数にこだわるのはあまり意味がなかったりする。
その発想はなかったわｗ
>>561
ASM-1がまだあるだろ
ASM-1がまだあるだろ
>>581
艦隊沈めたら、怒り狂って地図から消しに掛かる迫力があるのが一番恐ろしい。
艦隊沈めたら、怒り狂って地図から消しに掛かる迫力があるのが一番恐ろしい。
>>564
＞韓半島で戦争が勃発した際に韓国軍が使うため備蓄している弾薬の量が、韓米両軍を合わせても目標の59%にしかならず、米軍保有の弾薬を除く場合、
韓国軍独自の備蓄量は18%
＞北朝鮮の長射程砲に対応する韓国軍の中核戦力である多連装ロケットシステム(MLRS)の場合、備蓄量がわずか0.4日に過ぎず、
有事の際の戦争遂行能力が1日にも満たないと主張した。
＞朴議員は「韓国軍の新型戦車K1A1は10日未満、 K-9 155ミリ自走砲は5日未満、MLRSは1日未満に過ぎない」と付け加えた。
＞ハンナラ党の宋永仙(ソン・ヨンソン)議員も「軍は戦争に備え、各種の弾薬を1次的に60日分を確保するよう規定しているが、
韓国の保有量は海軍が50日、空軍18日、陸軍は9日に過ぎない」と述べた。
＞宋議員は「米軍の弾薬を使用するとしても、陸軍24日、海軍50日、空軍40日に過ぎず、目標達成にはほど遠い」とし、
「この程度なら正常な対火力戦の遂行が不透明ではないか」と聞いた。
＞韓半島で戦争が勃発した際に韓国軍が使うため備蓄している弾薬の量が、韓米両軍を合わせても目標の59%にしかならず、米軍保有の弾薬を除く場合、
韓国軍独自の備蓄量は18%
＞北朝鮮の長射程砲に対応する韓国軍の中核戦力である多連装ロケットシステム(MLRS)の場合、備蓄量がわずか0.4日に過ぎず、
有事の際の戦争遂行能力が1日にも満たないと主張した。
＞朴議員は「韓国軍の新型戦車K1A1は10日未満、 K-9 155ミリ自走砲は5日未満、MLRSは1日未満に過ぎない」と付け加えた。
＞ハンナラ党の宋永仙(ソン・ヨンソン)議員も「軍は戦争に備え、各種の弾薬を1次的に60日分を確保するよう規定しているが、
韓国の保有量は海軍が50日、空軍18日、陸軍は9日に過ぎない」と述べた。
＞宋議員は「米軍の弾薬を使用するとしても、陸軍24日、海軍50日、空軍40日に過ぎず、目標達成にはほど遠い」とし、
「この程度なら正常な対火力戦の遂行が不透明ではないか」と聞いた。
韓国の話は他所でやってくれ
ASM-1が420、ASM-2が280＋α、ASM-1Cが110＋α、AGM-84が100以下
空自の作戦機でハープーン使うやつってあったっけ？
ｲﾙﾎﾞﾝがすごいのじゃなくﾍﾟﾄﾘｵｯﾄがすごいだけﾆﾀﾞ。
と書こうと思うたが、これって褒め言葉でもあるよな。先の敗戦で錬度だけではどうにもならんと言うことを知ったから。
と書こうと思うたが、これって褒め言葉でもあるよな。先の敗戦で錬度だけではどうにもならんと言うことを知ったから。
>>576
それなんてゴーダム？(´･ω･`)
それなんてゴーダム？(´･ω･`)
ソースにエンコリはキモイからやめてくれ（；´Д｀）
海自の潜水艦くらいかねﾊｰﾌﾟｰﾝ使ってるの。
護衛艦もゆきとかきりはハープーンだろ
ほんまや。
597 ：名無し三等兵：2007/12/09(日) 21:51:10 ID:0rw+Rhzr
ブロックⅡねたは無いのか?
新SSの対艦ミサイルはブロック2だったような・・・
ここは基本的に国産誘導弾じゃ
>>598
能力向上型ハープーンって、海自持ってたんだ。
能力向上型ハープーンって、海自持ってたんだ。
唐突ですが、AAM-4でF-22落とせますでしょうか？
今後、ステルスの時代に対応していかにゃ。
レーダーが発達していずれステルスがステルスと呼ばれない時代が来ると思うが
みんなステルス研究してるから、対策に出遅れると不利に・・
今後、ステルスの時代に対応していかにゃ。
レーダーが発達していずれステルスがステルスと呼ばれない時代が来ると思うが
みんなステルス研究してるから、対策に出遅れると不利に・・
>>601
実戦にならないと分からない。以上。
実戦にならないと分からない。以上。
そもそも落とせるかどうかなんてミサイルだけで決まる話じゃない
ﾗﾌﾟﾀｰを撃墜できるはずないだろ。
撃たないのに。
撃たないのに。
ステルス専用と言うかラプタン専用の迎撃システムって出来そうな気がするけどな
かなりもったいない集中攻撃のようなものになるだろうけど
存在と大まかな位置が確認出来れば不可能じゃなさそう
素人意見だけどね
かなりもったいない集中攻撃のようなものになるだろうけど
存在と大まかな位置が確認出来れば不可能じゃなさそう
素人意見だけどね
611 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 10:21:47 ID:NGMNaO+X
最近軍板も新参増えたな(酷使もだが)、質問はいいが専用のがあるべ、そっちいけ。
相手がＦ－２２の場合、あのアクティブレーダー誘導は
どのくらい接近したら有効に働くのか？
どのくらい接近したら有効に働くのか？
99は鳥くらいの標的を落としたらしい。
99改は小鳥くらいの標的を落としたらしい。
99改は小鳥くらいの標的を落としたらしい。
いちおう技術試験の実射でXバンドのレーダー反射面積を極力低減させた
曳航標的である基準標的(NPT-IR-1改)を相手にしてる。
まあ母機がF-15ならよほどのことがない限り撃つ前に落とされてるだろうが
曳航標的である基準標的(NPT-IR-1改)を相手にしてる。
まあ母機がF-15ならよほどのことがない限り撃つ前に落とされてるだろうが
>>614
空自はMk.1アイボールを使って約50kmでF-22を発見しましたが？
DACT戦訓 レーダーに頼らず己の目で見みつけろ、むりなら心の目でみつけろ（無理だろ）
見つけたらAAMをsalvoしろ、運がよければ生き残れる
空自はMk.1アイボールを使って約50kmでF-22を発見しましたが？
DACT戦訓 レーダーに頼らず己の目で見みつけろ、むりなら心の目でみつけろ（無理だろ）
見つけたらAAMをsalvoしろ、運がよければ生き残れる
心でミサイルを誘導すればいい
一人で戦おうと思うな。
きっちりシーカーに「当たりますように」と書いてもらったか？
整備の皆の込めた想いが勝敗を分けるぞ。
きっちりシーカーに「当たりますように」と書いてもらったか？
整備の皆の込めた想いが勝敗を分けるぞ。
シーカーに変な書き込みいれるな、アホ。
619 ：名無し三等兵：2007/12/11(火) 12:34:10 ID:6tcHYFua
成田山の御札でも貼っとけ。
厨ばっか
ハン・ソロ
いまふと思ったんだがMPMSの光ファイバー有線技術は魚雷とかに
そのまま応用できるんじゃないだろうか？
射程20kmの魚雷とかどうよ？大したこと無いか
そのまま応用できるんじゃないだろうか？
射程20kmの魚雷とかどうよ？大したこと無いか
有線魚雷って知らんの？
光ファイバじゃないだろ
ゆとりもここまで来たか。
624 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 17:28:04 ID:???
光ファイバじゃないだろ
光ファイバじゃないだろ
少しは調べてから書き込もうぜ
ゆとりにゆとりが突っ込む奇跡の二重奏。
有線だとスクリューにすぐ絡まりそうだな。
後方発射魚雷？
大型ソナーでやっと補足できる位置にある敵を攻撃する場合、
魚雷の小型シーカーではロックできん。艦側から中間誘導してやる必要がある
魚雷の小型シーカーではロックできん。艦側から中間誘導してやる必要がある
MPMSの光ファイバーは木とかに引っ掛かったりしないの？
車体でなく、ミサイル側にリールがあんのよ…
げんなりしてきた…
げんなりしてきた…
89式長魚雷は普通に有線誘導で、射程も５０ｋｍ以上あるが・・・
魚雷はやはり本体側にリールがあるのか?
89はかなり情報が少ないからミステリアスで素敵だわ。
89はかなり情報が少ないからミステリアスで素敵だわ。
>>633
> 車体でなく、ミサイル側にリールがあんのよ…
> げんなりしてきた…
完全に停止しながらなら問題ないが、前進しながら撃てばたるんだワイヤーが
スクリューに絡まる可能性が、後退しながら撃てばワイヤーがピンと張って
切れる可能性が、というものを>>633は全く想像すらできないほど貧弱な想像力の
持ち主なのだろうか？
> 車体でなく、ミサイル側にリールがあんのよ…
> げんなりしてきた…
完全に停止しながらなら問題ないが、前進しながら撃てばたるんだワイヤーが
スクリューに絡まる可能性が、後退しながら撃てばワイヤーがピンと張って
切れる可能性が、というものを>>633は全く想像すらできないほど貧弱な想像力の
持ち主なのだろうか？
http://warfare.ru/image.aspx?img=0702ey70/update/feb2005/3/tt1.jpg
これを見ると、魚雷の推進装置（おろらくポンプジェット）の後方にワイヤコイルがあるし、
絡まることはそうそう起こりえないと思うんだが。
これを見ると、魚雷の推進装置（おろらくポンプジェット）の後方にワイヤコイルがあるし、
絡まることはそうそう起こりえないと思うんだが。
誘導弾初心者疑問まとめなんか作った方がいい気がしてきた
>>641
自らの無能な頭を悔いてろｗ
自らの無能な頭を悔いてろｗ
いるよねー。
空気ばかりか文章も読めない奴…
げんなりしてきた…
空気ばかりか文章も読めない奴…
げんなりしてきた…
げんなりげんなり
流行らせるつもりか？
げんなりしてきた…
げんなりしてきた…
>>638お前が心配せんでもちゃんと計算しとる…速度とか
げんなりしてきた
げんなりしてきた
この流れはF-22がどう、とかいうやつからか？
げんなりしてきた･･･
げんなりしてきた･･･
話が飛躍しすぎて（ｒｙ
平賀げんなり
げんなりかずき
はんなりしてきた
こんもりしてきた
にしこりしてきた
もっこりしてきた。
もっさりしてきた、もさ。
＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣―――――＿＿＿
/＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――――￣￣￣
ヽﾞ ヾ モサーーーーーーーー！
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
ｯ _ ミ
(´彡,. （,,_,ﾉ" _,,.ヽ＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣―――――＿＿＿
"'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´￣￣￣―――――＿
＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣―――――＿＿＿
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ヽﾞ ヾ モサーーーーーーーー！
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
ｯ _ ミ
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"'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´￣￣￣―――――＿
658 ：名無し三等兵：2007/12/13(木) 18:00:45 ID:xu4caiuZ
パタリロに出てくるネコ？
659 ：名無し三等兵：2007/12/13(木) 22:06:36 ID:uwZQxqFk
もさもさ師匠を知らないとはもぐりだな…
最近N速＋から流れ着いた流民だろ
15の改修が20機止まりらしい…
うあああああああああああああああああぁぁ!
うあああああああああああああああああぁぁ!
>>661
ソースキボン
ソースキボン
財務省が、一連の防衛省不祥事を追い風に、２０機以下と頑張っているという話。
何日も前からニュースで流れているよ。
何日も前からニュースで流れているよ。
無知でorz
もっと別の物に切り込めよな…
もっと別の物に切り込めよな…
経済戦争において日本は敗色濃厚、政･財･官の趨勢は、いまや支那の軍門に下ったうえで喰いつなぐ道を指向しているのではないかと、そうとしか思えんよ、ママン。
15の改修だけは譲らないでくれよ防衛省･･･
667 ：名無し三等兵：2007/12/14(金) 01:00:48 ID:jiMX+jJ0
守屋はゴルフで××されるべき。
航空機は長く使うし、拡張が頻繁だから完全国産がトータル的にお得だよな…
フェレンコの再来が起これば…いや、リアル東京急行か?
フェレンコの再来が起これば…いや、リアル東京急行か?
>>664
一方で、年間あたりのMHIでの改修可能な機数が20機程度って話もあったり。
一方で、年間あたりのMHIでの改修可能な機数が20機程度って話もあったり。
自前工廠でも持つか?
最近はアメリカも予算が大変だからなぁ…
最近はアメリカも予算が大変だからなぁ…
>>669
95式軽戦車の年間生産目標が１２輌だった時に、97式中戦車を月産20輌やれと陸軍に言われて三菱がパニくったという話を思い出した。
95式軽戦車の年間生産目標が１２輌だった時に、97式中戦車を月産20輌やれと陸軍に言われて三菱がパニくったという話を思い出した。
どんな家内制手工業
673 ：名無し三等兵：2007/12/14(金) 10:30:41 ID:yli0y+PO
>>671
年産じゃなくて月産じゃなかったか？でないと二千両もチハ整備できなかったと思う。
年産じゃなくて月産じゃなかったか？でないと二千両もチハ整備できなかったと思う。
675 ：名無し三等兵：2007/12/14(金) 12:22:58 ID:CT7kKnZ0
新（０３？）中ＭＡＴって、もう配備されているのでしょうか？
馬鹿発見ｗｗｗ
>>676
3k
3k
>>675
０３式は中ＳＡＭだと思うが・・・
０３式は中ＳＡＭだと思うが・・・
>>678
まさか「やばいぞ日本」シリーズ？
まさか「やばいぞ日本」シリーズ？
>680
死んでください
死んでください
やっぱり検索しても出てこないな。
>862
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000076-san-pol
ま、ネタもとがサンケイだから、多少割り引いて読む必要は
あるかもしれないけどね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000076-san-pol
ま、ネタもとがサンケイだから、多少割り引いて読む必要は
あるかもしれないけどね。
>>674
三菱が新工場建ててなんとかしました。
三菱が新工場建ててなんとかしました。
ホークってⅢ型への改修あったんだ…
後継の調達がそれだけ難しいのか?
後継の調達がそれだけ難しいのか?
不祥事起きまくりの上に､
１５の改修数が減ると思ったら､しらねが炎上。
マジで最近自衛隊どうなってんの？
１５の改修数が減ると思ったら､しらねが炎上。
マジで最近自衛隊どうなってんの？
不運が重なっただけだが？
>>685
03SAMは一回の取得で235億円くらいの予算を取ってるけど、それで取得出来るのは一個中隊分で1/4大隊だと訊いたことがあるけど。
陸が一番後方も正面も予算がかかる筈なのに、何故か空海よりも政治力弱くて予算が充分に取り付けられない場合が多いから。
それに最近は対空ミサイル関係の新規装備品が三菱電機に集中してるからラインも作りにくいのでは？
それ以前に、システムが変わった分の教育コストと防空密度のトレードオフを考えるとホークの改修で底上げしておくというのも一つの正解じゃない？
03SAMは一回の取得で235億円くらいの予算を取ってるけど、それで取得出来るのは一個中隊分で1/4大隊だと訊いたことがあるけど。
陸が一番後方も正面も予算がかかる筈なのに、何故か空海よりも政治力弱くて予算が充分に取り付けられない場合が多いから。
それに最近は対空ミサイル関係の新規装備品が三菱電機に集中してるからラインも作りにくいのでは？
それ以前に、システムが変わった分の教育コストと防空密度のトレードオフを考えるとホークの改修で底上げしておくというのも一つの正解じゃない？
>>687
流出騒ぎや守屋は不運じゃないよな？
流出騒ぎや守屋は不運じゃないよな？
もちろん国産化のための布石です
そうでなくてもそうもってかなあかん
そうでなくてもそうもってかなあかん
主要装備は国産化が基本。
>692
部品が来ないんだよ、部品が。
部品が来ないんだよ、部品が。
ラプターやアパッチの件を見てもまだ「アメリカから買えばいい」とほざく奴はその程度の人間だと思う
アパッチはともかくラプターはちょっと欲しい罠。
替えが無いほど良機に見えるから。
替えが無いほど良機に見えるから。
欧州からry
それじゃﾀｲﾌｰﾝやﾗﾌｨｰﾙだしょ？
タイガーがあればOH-1はいらんな
石破乙
タイガーだと？ﾃｨｰｶﾞ
タイガーヘリ（タイトー 1985年）
タイガ
ちなみに、アパッチを押した幹部連中は左遷らしい、それと関連者も省内での発言力低下。
当時の状況下でAH-1Z(W)かユーロティーガでも選べと言う人間の方が左遷されて然るべきだと思うが
導入不可能な期待を押すことになるからなぁ
AH-1で散々手を焼いた（エンジンの不調で訴訟沙汰にまでなった）からコブラはイラネって感じだったろうね。
>>705
AH-1W→ＡＨ-1Ｚがベストな選択肢だろ
AH-1W→ＡＨ-1Ｚがベストな選択肢だろ
陸自は米海兵隊より米陸軍に近い組織で、海兵隊より陸軍とインターオペラビリティを結びたいから狙撃銃はM40でなくメチャ高なM24でなければならないし、AH-1でなくAH-64でなければならないんだよ。てかそういう詭弁がまかり通ってたのサ。
エンジンは川崎重工業（KHI）。
富士はAH-64推してるし。
富士はAH-64推してるし。
＞今更コブラを買ってどうすんだよ
＞今更コブラを買ってどうすんだよ
＞今更コブラを買ってどうすんだよ
＞今更コブラを買ってどうすんだよ
＞今更コブラを買ってどうすんだよ
>>710
そしたら89式ライフルなんて今すぐ捨ててM4買わないとなｗ
そしたら89式ライフルなんて今すぐ捨ててM4買わないとなｗ
>>712
あら失礼。MHIじゃなくてKHIだったか>AH-1
あら失礼。MHIじゃなくてKHIだったか>AH-1
>>714
ほんとにやりかねんから怖い。
ほんとにやりかねんから怖い。
>>710
火砲も戦車も米陸軍と違うのにかw
火砲も戦車も米陸軍と違うのにかw
>>717
だから詭弁だと
だから詭弁だと
米陸軍をマネるなら
まずは小銃班の定数を10から8にすべきだろ
まずは小銃班の定数を10から8にすべきだろ
でもコブラは正面から見た面積が小さいから
意外と間一髪で対空射撃を交わしてくれたりするかもしれん。
意外と間一髪で対空射撃を交わしてくれたりするかもしれん。
四の倍数というと英国スタイルぽいね。
日本ではＡＨ-1Ｚの目の良さは
ＡＨ-64Ｄの耳の良さより使えるかもしれんのだろ
ＡＨ-64Ｄの耳の良さより使えるかもしれんのだろ
724 ：名無し三等兵：2007/12/15(土) 15:50:38 ID:O4mxnFlZ
そこでトルコむけホーカムですよ
国産誘導弾は・・・
>>721
AHの相対的な地位をさげたのは、携帯SAMだからあんまり関係なさげ。
>>723
観測能力なら、OH-1を推薦したいような。
AHが今後の戦場で生き残るには、高速NOEしながらの攻撃が可能(露式)と
なるか、ステルス性を向上するか(コマンチみたいな方向性)、砲兵並の
遠距離攻撃を可能とするしかないわけで、日本の装備的には、OH-1改+
ATM-4で3つ目の条件をねらうのが一番近いと思う。
・・・よし、国産誘導弾の話を絡められたw
AHの相対的な地位をさげたのは、携帯SAMだからあんまり関係なさげ。
>>723
観測能力なら、OH-1を推薦したいような。
AHが今後の戦場で生き残るには、高速NOEしながらの攻撃が可能(露式)と
なるか、ステルス性を向上するか(コマンチみたいな方向性)、砲兵並の
遠距離攻撃を可能とするしかないわけで、日本の装備的には、OH-1改+
ATM-4で3つ目の条件をねらうのが一番近いと思う。
・・・よし、国産誘導弾の話を絡められたw
ATM-4？
あれはオーバーキルではないのか（有線だし）・・・・
あれはオーバーキルではないのか（有線だし）・・・・
稜線越え射撃するとき射撃観測はどうするんだ？
ttp://www.kojii.net/news/news071214.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/12/11)
スペイン政府は、Tiger 攻撃ヘリに搭載する対戦車ミサイルとして、Rafael
社製の Spike-ER を 44.027.963 ユーロで発注した。2007-2012 年の予算
で調達費用を計上している。主契約社は西 General Dynamics Santa
Barbara 社、同社と契約する形で Rafael 社がミサイル・システムを納入
する。
Spike-ER は光ファイバーを使用する双方向データリンクを持ち、ミサイ
ルのシーカーから送られてくるビデオ映像を見ながら銃手が誘導指示を
出せる。使用可能なレンジは 400-8,000m で、その範囲内ではどこでも
高い命中率を発揮するとしている。そのため、市街戦でも付随的被害を
局限できるというのがメーカー側の説明。どれくらい精確かというと「テロ
リストが建物のどこかの部屋から銃撃していたら、その部屋に命中させ
られる」とのこと。弾頭は PBF (Penetration, Blast and Fragmentation)
で、貫通に成功したときに限って起爆するため、これも付随的被害の抑
制に効果があるとしている。建物の攻撃であれば、壁を突き破って屋内
に突入しなければ起爆しない。(Rafael Advanced Defense Systems)
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/12/11)
スペイン政府は、Tiger 攻撃ヘリに搭載する対戦車ミサイルとして、Rafael
社製の Spike-ER を 44.027.963 ユーロで発注した。2007-2012 年の予算
で調達費用を計上している。主契約社は西 General Dynamics Santa
Barbara 社、同社と契約する形で Rafael 社がミサイル・システムを納入
する。
Spike-ER は光ファイバーを使用する双方向データリンクを持ち、ミサイ
ルのシーカーから送られてくるビデオ映像を見ながら銃手が誘導指示を
出せる。使用可能なレンジは 400-8,000m で、その範囲内ではどこでも
高い命中率を発揮するとしている。そのため、市街戦でも付随的被害を
局限できるというのがメーカー側の説明。どれくらい精確かというと「テロ
リストが建物のどこかの部屋から銃撃していたら、その部屋に命中させ
られる」とのこと。弾頭は PBF (Penetration, Blast and Fragmentation)
で、貫通に成功したときに限って起爆するため、これも付随的被害の抑
制に効果があるとしている。建物の攻撃であれば、壁を突き破って屋内
に突入しなければ起爆しない。(Rafael Advanced Defense Systems)
1300軸馬力×２ってコマンチと殆ど変わらんのだよなぁ
>高熱の山地
そこに平地の湿気も加えれば世界でも有数の苛酷な環境だよな・・・
そこに平地の湿気も加えれば世界でも有数の苛酷な環境だよな・・・
>>729
そういうこと聞くと泣き出したりキレるやつがいるからほどほどにしとけ
そういうこと聞くと泣き出したりキレるやつがいるからほどほどにしとけ
普通にATM-4と同じ観測手順だと思うけど
無人機やFOでやるんだろう
無人機やFOでやるんだろう
自演か。
>>736
僚機とか、自機で一度確認してすぐに引っ込むとかな
僚機とか、自機で一度確認してすぐに引っ込むとかな
チョンマゲレーダーだけ稜線から出して捕捉。
742 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2007/12/15(土) 21:01:22 ID:???
>>688
１５年～２０年、メーカに仕事を与えるという点では妥当な整備水準に見えますが・・
１５年～２０年、メーカに仕事を与えるという点では妥当な整備水準に見えますが・・
複数メーカーに割り振れる余力なんてない。
集約して責任の所在はっきりさせた方がまだマシと、そんだけ。
集約して責任の所在はっきりさせた方がまだマシと、そんだけ。
>>688
中SAMは235億円で２個中隊が整備できる。また、高射特科群（４個中隊）なので大隊は存在しない。
中SAMは235億円で２個中隊が整備できる。また、高射特科群（４個中隊）なので大隊は存在しない。
高射特科軍団とか…
話題変えるが、滑空誘導弾は今どんな感じなのよ?
話題変えるが、滑空誘導弾は今どんな感じなのよ?
XGCS-2のことならとっくにお亡くなりになりました
セールストーク見る感じではZは中の人はかなり違うみたいだけど。
XGCS-2にせよXASM-3にせよ、GCS-1やらASM-1,2をいつまでも使い続ける訳にもいかんから
後継の開発は絶対に行われると思うんだけど、どうすんだろ。
そういやASM-2のデータリンクタイプってのもあったな。
後継の開発は絶対に行われると思うんだけど、どうすんだろ。
そういやASM-2のデータリンクタイプってのもあったな。
XGCS-2を開発しなきゃならない理由ってなんだ？
XGCS-1じゃ不満か？
XGCS-1じゃ不満か？
GCS－1…下に落ちる、赤外線画像誘導
GCS－2…飛ぶ(滑空)、赤外線画像誘導またはINS/GPS誘導
GCS－2…飛ぶ(滑空)、赤外線画像誘導またはINS/GPS誘導
GCS-1にXつけるなｗ
そうとう昔にできたやつだぞ
そうとう昔にできたやつだぞ
>>749
基本的に全然違うものですよ
基本的に全然違うものですよ
ようやくちゃんとしたスタンドオフ精密照準爆弾ができるのか
日本にGPS衛星なんて無いだろ
755 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2007/12/16(日) 15:51:05 ID:???
どこの国もアメさんのGPSを使ってるからもーまんたい。
わざと誤差を混ぜられたデータをありがたがって使えってか？
SAなんかとっくに解除されてるじゃん
ソ連お手製のGPS妨害装置ってどのくらい実効性あるんかね
そいういや、空自は750ポンドが最大だっけ?
>>756
お前さんは１９９０年代に生きてるのか。
お前さんは１９９０年代に生きてるのか。
>>760
お前さんのカーナビはいつから高精度になったんだ？ｗ
お前さんのカーナビはいつから高精度になったんだ？ｗ
多少の誤差があろうがIIRシーカにバトンタッチできる程度に
誘導してくれればそれで十分だしな。
誘導してくれればそれで十分だしな。
米軍のGPS衛星便りだといざというときに使わせてくれなかったりしそうだな。
使わせてくれないってどういう事だ
765 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2007/12/16(日) 18:05:13 ID:???
局地的に精度を劣化させることはあっても、止めることは考えにくい。
て言うかカーナビから航空管制だ測地だとこれだけ広く使われてるのに止めるなんてむりぽ。
て言うかカーナビから航空管制だ測地だとこれだけ広く使われてるのに止めるなんてむりぽ。
何か既に、社会インフラの一部だな＞GPS
アジアの宗主国様が撃ち落してくださるサ。
>>759
Mk80系以前の古い種類の抵抗の大きい爆弾だけどね＞JM117
Mk80系以前の古い種類の抵抗の大きい爆弾だけどね＞JM117
771 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 20:51:02 ID:X8CxVrMS
準天頂衛星が上がれば少なくとも北東アジアとオーストラリアは日本だけでもカバーできる。
772 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2007/12/16(日) 20:54:00 ID:???
>771
アレはGPSの補完用ですが
アレはGPSの補完用ですが
GPSの補完だけどね
ちなみにGPSは近代物理学の結晶みたいなもんだから、仕組みをしらべてみると楽しい。
数学に近いと思う。
>>771
予算自体が難しくて暗証に乗り上げてるが＜準天頂衛星
どちらかっつーとアメリカがGPSを運用するだけの経済力をなくしたり、条件付きで金とるようになったときのためにガリレオやグロナスに投資だけでもしといた方がいい気がするけど…
予算自体が難しくて暗証に乗り上げてるが＜準天頂衛星
どちらかっつーとアメリカがGPSを運用するだけの経済力をなくしたり、条件付きで金とるようになったときのためにガリレオやグロナスに投資だけでもしといた方がいい気がするけど…
777 ：霧板：2007/12/16(日) 22:23:01 ID:RAJn9m2f
777なら木内梨生奈とセックスできる。
777なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
777なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
777なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
777ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
777なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
777なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
777ならJSFに法則発動
777なら空自の次期F-Xはライノ
拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
777なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
777なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
777なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
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そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
777ならJSFに法則発動
777なら空自の次期F-Xはライノ
拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
777はシベリア送りになりました
残念だったな(´･ω･`)>>777
こういうのって自分で面白いとか思ってんの？w
俺も一度やった事がある。
今は反省している。
今は反省している。
>>776
ガリレオは、そのシステム構築に莫大なコストがかかる割りに得られるメリットが少ない。そもそも能力的にはGPSで十分。
だから無理して計画を推進することはない、という意見が専門家の間からもでているらしいね。
個人的には、莫大な予算をいったいどうやって捻出するのかが気になる所。各国の負担率を決めるだけで数年が経過しそう…
ガリレオは、そのシステム構築に莫大なコストがかかる割りに得られるメリットが少ない。そもそも能力的にはGPSで十分。
だから無理して計画を推進することはない、という意見が専門家の間からもでているらしいね。
個人的には、莫大な予算をいったいどうやって捻出するのかが気になる所。各国の負担率を決めるだけで数年が経過しそう…
>>782
そこにこそ、GPSや準天頂衛星にも共通した最大の問題がある。
詰まりは、システムを構築する以上に維持して普及させるのに莫大なコストがかかるのに、構築段階で莫大なコストがかかっていて、維持するとなったら…って事。
逆に言えばGPSの運営責任を各国に分散すればかなり話がすっきりするんだけど、
十年後にGPSを支える膨大なコストの大半をアメリカ一国で払い続けている状況が多分あるだろうけど、その時に今のように気前のいい真似をやりつづけているか…と言ったらまずやっていないと思う。
GPSの運営体制を潰すか各国で「乗っ取る」かの二者択一迫られる気がするけど？
ガリレオやめるならばGPSのインフラを欧州と一緒に自前に取り込むか敢えてグロナスに乗るかしかないんだけどね。
そこにこそ、GPSや準天頂衛星にも共通した最大の問題がある。
詰まりは、システムを構築する以上に維持して普及させるのに莫大なコストがかかるのに、構築段階で莫大なコストがかかっていて、維持するとなったら…って事。
逆に言えばGPSの運営責任を各国に分散すればかなり話がすっきりするんだけど、
十年後にGPSを支える膨大なコストの大半をアメリカ一国で払い続けている状況が多分あるだろうけど、その時に今のように気前のいい真似をやりつづけているか…と言ったらまずやっていないと思う。
GPSの運営体制を潰すか各国で「乗っ取る」かの二者択一迫られる気がするけど？
ガリレオやめるならばGPSのインフラを欧州と一緒に自前に取り込むか敢えてグロナスに乗るかしかないんだけどね。
各国でGPSを共有ってのは難しいんじゃないか？
民生品とか経済的な面はまだいいけど、そもそもの発端となった軍事用途で利害が真正面から衝突するだろ
民生品とか経済的な面はまだいいけど、そもそもの発端となった軍事用途で利害が真正面から衝突するだろ
日本がGPSの維持に協力するって話はどうなったんだ？
ガリレオは民生用サービスの向上を謳って、５０％は企業からの出資で賄おうとしたけど、
無料のＧＰＳで十分じゃんと逃げられて、ＥＵ議会で政府出資の追加投資が議論中。
いまあるＧＰＳを有効活用するほうがそりゃいいよなあ。
だからこそ準天頂衛星は投資も抑えられていい案だと思うんだけどな。
無料のＧＰＳで十分じゃんと逃げられて、ＥＵ議会で政府出資の追加投資が議論中。
いまあるＧＰＳを有効活用するほうがそりゃいいよなあ。
だからこそ準天頂衛星は投資も抑えられていい案だと思うんだけどな。
話し合って分担して作るより、必要に駆られた金持ちが一気に作って
後追いでそれを標準化するほうが楽だからな
後追いでそれを標準化するほうが楽だからな
そうだな。
合議制でチマチマやってたらインターネットなんていまだに影も形も無いだろうし。
合議制でチマチマやってたらインターネットなんていまだに影も形も無いだろうし。
そして富める者がますます富み・・・・・。
海自イージス艦、初の弾道ミサイル迎撃に成功…ハワイ沖
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071218it04.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071218it04.htm
SM-3は国産誘導弾ではない
スレ違いだカス
スレ違いだカス
>791
キルビークルとか、共同研究はしてるけどな。
キルビークルとか、共同研究はしてるけどな。
>>791
一部共同開発だよクズ
一部共同開発だよクズ
クズだのカスだの言うなチリ
レイセオンのQuick Killが、姿勢変更付きマイクロミサイルによる迎撃らしいと知って静かに驚いているワタクシ。
TRDIが作るとどうなるんだろう？
TRDIが作るとどうなるんだろう？
>>793 SM3Bｌｋ1Aは純アメリカ製。
阪大のレーザー核融合実験施設って
もう中で取り出せるエネルギーで自前のレーザーを稼動させられるくらいに
なってるんだっけ？
アメリカもローレンスリバモア研究所で更に大規模なものを作っていたな
でもローレンスリバモアのですら直径10mも無かったな？と
これを超大型ロケットで宇宙に打ち上げて
そこでレーザー核融合行って発生するエネルギーを
再度外部照射のレーザー砲ににすべきであろうか（苦笑
もう中で取り出せるエネルギーで自前のレーザーを稼動させられるくらいに
なってるんだっけ？
アメリカもローレンスリバモア研究所で更に大規模なものを作っていたな
でもローレンスリバモアのですら直径10mも無かったな？と
これを超大型ロケットで宇宙に打ち上げて
そこでレーザー核融合行って発生するエネルギーを
再度外部照射のレーザー砲ににすべきであろうか（苦笑
800 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 13:17:17 ID:yKqLAzD5
日本の航空自衛隊に03式中SAMを導入する。
余った6個大隊のﾍﾟﾄﾘｵｯﾄPAC2（PAC3は発射機・ﾚｰﾀﾞｰ共別系統）を導入時の半額で台湾に売却する。
あ～ら不思議、購入費を費わずに即応弾が増、人員も少なく新品になりましたとさ。
余った6個大隊のﾍﾟﾄﾘｵｯﾄPAC2（PAC3は発射機・ﾚｰﾀﾞｰ共別系統）を導入時の半額で台湾に売却する。
あ～ら不思議、購入費を費わずに即応弾が増、人員も少なく新品になりましたとさ。
中SAM射程短いじゃん
S400みたいに射程400キロぐらいある重量級開発汁
S400みたいに射程400キロぐらいある重量級開発汁
っ スタンダード
心配しなくてもPAC-2後継は国産長SAM（中SAMのブースターつき）だから。
シースパローの後継はどうすんだ？
>>804
ESSMですが何か？
ESSMですが何か？
防空部隊を統合したらどうか？装備訓練が楽になるし。
十六個大隊六十四個中隊で。
そもそも陸と空で別れてる国なんて日本だけじゃないのか？
十六個大隊六十四個中隊で。
そもそも陸と空で別れてる国なんて日本だけじゃないのか？
空自は自前の基地防空システムが欲しいっぽ
808 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 16:14:08 ID:nRuLE1Va
>>791
ならば、このようにしてスレに合った話題に変えればよい：
国産ミサイルはMDに使えないかなあ？
国産でそういうミサイル作れないかなあ？
というか、実際興味あります。
どうですかね、AAM-4などの命中率はすごいはずなんで、
日本のミサイルはかなり優秀だと思うんですが。
何で国産で作ろうとしないのでしょうか。。。
ならば、このようにしてスレに合った話題に変えればよい：
国産ミサイルはMDに使えないかなあ？
国産でそういうミサイル作れないかなあ？
というか、実際興味あります。
どうですかね、AAM-4などの命中率はすごいはずなんで、
日本のミサイルはかなり優秀だと思うんですが。
何で国産で作ろうとしないのでしょうか。。。
PAC3の代わりくらいなら出来そうだが、SM3の代替は厳しい。
>>807
確かにL70とか近SAMだけでは厳しいですね。
ペトリがすべての航空基地に常時配備されてる訳でもなし、本来なら各航空基地とも中SAM一システムと複数の近接防空火器で常時対処できてないとまずいことは事実でしょうね。
開発中の40ミリ機関砲か実績のある20ミリガトリングどちらか一門と近SAMをまとめた車輌を数台、火器管制レーダとデコイにそれぞれ一台。
と言う感じで作れば結構いけそうな気がしますけど…東芝も技本もやる気ないのかなぁ…
確かにL70とか近SAMだけでは厳しいですね。
ペトリがすべての航空基地に常時配備されてる訳でもなし、本来なら各航空基地とも中SAM一システムと複数の近接防空火器で常時対処できてないとまずいことは事実でしょうね。
開発中の40ミリ機関砲か実績のある20ミリガトリングどちらか一門と近SAMをまとめた車輌を数台、火器管制レーダとデコイにそれぞれ一台。
と言う感じで作れば結構いけそうな気がしますけど…東芝も技本もやる気ないのかなぁ…
>>808
MDはシステム作るにも維持するのもコストがバカ高い。アメリカですら日本とイスラエルに技術や資金の協力仰ぐような金喰い虫なので。
これだけ他の防衛予算を圧迫してるんだから本来なら手を引いて後方と正面装備の充実に廻した方がいいような感じがする。
個別要素からすれば独自開発は可能でしょうね。但し、そんなん作って割に合うかとか数が揃えられるかというと厳しいような…
MDはシステム作るにも維持するのもコストがバカ高い。アメリカですら日本とイスラエルに技術や資金の協力仰ぐような金喰い虫なので。
これだけ他の防衛予算を圧迫してるんだから本来なら手を引いて後方と正面装備の充実に廻した方がいいような感じがする。
個別要素からすれば独自開発は可能でしょうね。但し、そんなん作って割に合うかとか数が揃えられるかというと厳しいような…
>>812
ＭＤなんて作らず、核ミサイルを配備したほうがいいって言っちゃいなよ。
ＭＤなんて作らず、核ミサイルを配備したほうがいいって言っちゃいなよ。
814 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 17:49:27 ID:2//7aQoV
MDか核か、じゃなくてどちらのカードも持とうという発想はわかないのか？
>>815
無いな。現実的に核もてないもん。だからＭＤ
無いな。現実的に核もてないもん。だからＭＤ
M163とかM167とか…
とりあえず通常兵器の延長線上で攻撃能力を高めればいい。
>>818
あんま変わらんね、そもそも朝鮮や日本は敵国と背中合わせだからやってるのかな？
あんま変わらんね、そもそも朝鮮や日本は敵国と背中合わせだからやってるのかな？
基地防空ならクロタルNGを採用している国があるﾆﾀﾞね
>>808
>国産ミサイルはMDに使えないかなあ？
>国産でそういうミサイル作れないかなあ？
スレを活性化させたいがためのネタふりのつもりだろうけど、上記の考え方は目的と手段が逆転しているぞ。
「弾道ミサイルから防護したい」 → 「判断」 →「国産 or 輸入 or その他」
という思考プロセスから結論を導き出すのが道理であって、「国産ミサイルを使えるか」から話を始めるのは失敗のもと。
>国産ミサイルはMDに使えないかなあ？
>国産でそういうミサイル作れないかなあ？
スレを活性化させたいがためのネタふりのつもりだろうけど、上記の考え方は目的と手段が逆転しているぞ。
「弾道ミサイルから防護したい」 → 「判断」 →「国産 or 輸入 or その他」
という思考プロセスから結論を導き出すのが道理であって、「国産ミサイルを使えるか」から話を始めるのは失敗のもと。
>>813
核はもっと割に合わない。
何処の核武装国も核武装体制の維持にかかるコストがとんでもない事になってるのはわからんのだろうね。
その上、日本は周りを海で囲まれているから海上封鎖されて制空権を取られたらあぼーんするしかなくなる。
鎖国の覚悟をするならば核武装もいいのだろうけど、核武装は周辺諸国（＋アメリカ）との非常に緊迫した緊張関係を産み出して徹底的な経済封鎖を喰らうことになるが？
北朝鮮が核実験をやった事で中国が相当激怒して独自の制裁をやったのをアメリカと韓国がなだめて程々に留めたのは知らないんだろうな。
核はもっと割に合わない。
何処の核武装国も核武装体制の維持にかかるコストがとんでもない事になってるのはわからんのだろうね。
その上、日本は周りを海で囲まれているから海上封鎖されて制空権を取られたらあぼーんするしかなくなる。
鎖国の覚悟をするならば核武装もいいのだろうけど、核武装は周辺諸国（＋アメリカ）との非常に緊迫した緊張関係を産み出して徹底的な経済封鎖を喰らうことになるが？
北朝鮮が核実験をやった事で中国が相当激怒して独自の制裁をやったのをアメリカと韓国がなだめて程々に留めたのは知らないんだろうな。
核兵器の費用対効果はとてもよい。費用がかかるといっても通常兵器で代替不可能なのものだ。
もちろん日米同盟が機能している限り国際社会を敵に回してまでするべきことでない事は間違いない。
だが国際社会が許容するならば迷わず核武装を行うべきだろう。
もちろん日米同盟が機能している限り国際社会を敵に回してまでするべきことでない事は間違いない。
だが国際社会が許容するならば迷わず核武装を行うべきだろう。
日本を経済封鎖って不可能だろ。
自動車用のロボットやら日本に頼りっぱなしの技術だってあるんだし、
まぁ現状で核もてるとも思わんが・・・
自動車用のロボットやら日本に頼りっぱなしの技術だってあるんだし、
まぁ現状で核もてるとも思わんが・・・
>>824
そりゃ、アメリカやロシアのように広大な国土に千発以上の戦略核を積んだ弾道弾とそれ以上の戦術核を配備できれば効果あるだろうけど、
日本は国土狭いよ。十発もあれば政治も経済も完全に破壊できる程度の面積よ。
片や直近の核大国の中国はあれだけの国土に数十発～百発程度の戦略核を分散して配置している。
そういう状況で、仮に日本が核武装して、その報復の経済制裁が効かないで日本が核にせよ非核にせよ攻撃したら「報復」を口実に
核をぶちこんで大都市の一つ二つを潰して日本全土再占領してやりゃいい。程度にしかアメリカも中国も思っていない。
彼我の規模の差が余りにありすぎる。北京や上海がつぶれても政経中枢は幾らでも移せる相手と同じ土俵でやろうって考えの方がイカレてる。
そりゃ、アメリカやロシアのように広大な国土に千発以上の戦略核を積んだ弾道弾とそれ以上の戦術核を配備できれば効果あるだろうけど、
日本は国土狭いよ。十発もあれば政治も経済も完全に破壊できる程度の面積よ。
片や直近の核大国の中国はあれだけの国土に数十発～百発程度の戦略核を分散して配置している。
そういう状況で、仮に日本が核武装して、その報復の経済制裁が効かないで日本が核にせよ非核にせよ攻撃したら「報復」を口実に
核をぶちこんで大都市の一つ二つを潰して日本全土再占領してやりゃいい。程度にしかアメリカも中国も思っていない。
彼我の規模の差が余りにありすぎる。北京や上海がつぶれても政経中枢は幾らでも移せる相手と同じ土俵でやろうって考えの方がイカレてる。
>>825
日本が実際の戦略的な脅威になったら、多少精度や品質が悪くても他所の国から買う。
それが外交ってものだし、世論ってものですから。
海上封鎖を本気でかけられたら密輸と技術顧問の派遣しか輸出手段はなくなるんだけど。
北朝鮮が弾道弾を拡散させた時のように臨検されまくったらおしまいってこと。
それ以前に、原材料の輸入経路を封鎖されたら物が作れないんですが…密輸に頼ることになるから生産量は激減する。
日本が実際の戦略的な脅威になったら、多少精度や品質が悪くても他所の国から買う。
それが外交ってものだし、世論ってものですから。
海上封鎖を本気でかけられたら密輸と技術顧問の派遣しか輸出手段はなくなるんだけど。
北朝鮮が弾道弾を拡散させた時のように臨検されまくったらおしまいってこと。
それ以前に、原材料の輸入経路を封鎖されたら物が作れないんですが…密輸に頼ることになるから生産量は激減する。
>>826
世の中には戦略原潜っていう便利なものがあるんだよ
世の中には戦略原潜っていう便利なものがあるんだよ
日本＝嫌われ者って構図にしたいわけね。
分担金を負担しなくて良くなるなら、国連脱退も悪くはないのではないかと思う、今日この頃。
別に脱退しなくても滞納すりゃいいだけだが。
というか日本も結構滞納してたり＞分担金
確かに常任理事国でも低い国があるのには納得できないが
大国だと自覚してるんならもっと金だせよ国家予算からみれば雀の涙程度のもんだし
確かに常任理事国でも低い国があるのには納得できないが
大国だと自覚してるんならもっと金だせよ国家予算からみれば雀の涙程度のもんだし
年間2000億くらい？
理事がファビョるよ…
見物じゃないかｗ
>>826
なんのためにアメリカやソ連が何年も潜航し続けられる戦略原潜とそれに積む
核ミサイルを躍起になって開発したと思っているんだ？
> 北京や上海がつぶれても政経中枢は幾らでも移せる
移動して都市機能が機能し始めたまさにその時に全てを絶望に導くトドメの一発を
食らわせてやることができるようにするためだろ。それも1回じゃなくて何回も。
なんのためにアメリカやソ連が何年も潜航し続けられる戦略原潜とそれに積む
核ミサイルを躍起になって開発したと思っているんだ？
> 北京や上海がつぶれても政経中枢は幾らでも移せる
移動して都市機能が機能し始めたまさにその時に全てを絶望に導くトドメの一発を
食らわせてやることができるようにするためだろ。それも1回じゃなくて何回も。
>>832
会計年度のズレのために数か月遅れるだけで、何年も滞納ってのはないんじゃなかったっけ？
会計年度のズレのために数か月遅れるだけで、何年も滞納ってのはないんじゃなかったっけ？
>>836
で、その報復攻撃をやったとして戦略原潜に乗った彼らが帰る場所は残っているのか？
控えめに見ても総力戦で本土はズタボロ、多分総力戦以前に米露からも核を撃ち込まれて日本列島の人口が1000万割って占領軍が駐留してる状況だぞ。
世界レベルの全面核戦争にはならなかったとしても北東アジアと極東ロシア全体が核の撃ち合いで大打撃を受けて世界全体に波及する。
そうなったときにどこの国が亡命や難民を受け入れるんだ？戦略原潜の乗員だけではなく日本人全体の。
そうなる覚悟がある奴だけで九州か北海道でも乗っ取って独立国家作って反対する奴を全員追い出してから核武装やってほしいんだが…
で、その報復攻撃をやったとして戦略原潜に乗った彼らが帰る場所は残っているのか？
控えめに見ても総力戦で本土はズタボロ、多分総力戦以前に米露からも核を撃ち込まれて日本列島の人口が1000万割って占領軍が駐留してる状況だぞ。
世界レベルの全面核戦争にはならなかったとしても北東アジアと極東ロシア全体が核の撃ち合いで大打撃を受けて世界全体に波及する。
そうなったときにどこの国が亡命や難民を受け入れるんだ？戦略原潜の乗員だけではなく日本人全体の。
そうなる覚悟がある奴だけで九州か北海道でも乗っ取って独立国家作って反対する奴を全員追い出してから核武装やってほしいんだが…
そこまで考えて無いでしょ。報復用なんだから。
相手がボロボロになるが自分もボロボロになるそれがＭＡＤ戦略。
相手がボロボロになるが自分もボロボロになるそれがＭＡＤ戦略。
840 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 05:41:26 ID:mUqZCehX
原潜＋水爆搭載ICBMで世界を一緒に葬り去るだけ持てば安心（ ・ ∀ ・ ）♪
↑ここまではヤリスギにしても、かつての米中対話の様に核の所有
一定の報復能力を持つことで初めて対等な対話・友好が生まれると思うのだが。
↑ここまではヤリスギにしても、かつての米中対話の様に核の所有
一定の報復能力を持つことで初めて対等な対話・友好が生まれると思うのだが。
>>826はイギリスが核を配備してる事を知らないんだろうか。
なんかどうでもいい話が続いていますが、国産誘導弾の話はどうなったんでしょう
ＭＤも誘導弾で、その破壊対象も重要な要素
何を目的に存在するのか？を語らずして技術だけを切り取ってもね
最近ＭＤの方にもめどがつきそうな出来事があったので活性化したと
何を目的に存在するのか？を語らずして技術だけを切り取ってもね
最近ＭＤの方にもめどがつきそうな出来事があったので活性化したと
核武装専用スレがあるんだからそっちでやれよ
>>809
SM3の代替が厳しいのはなぜでせうか？
SM3の代替が厳しいのはなぜでせうか？
今現在共同開発をしてるからでは？
作って欲しいよね
>>847
ノーズコーンだけじゃないですよ。
DACSについては、競作って感じなのかな？
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1812.html
なお、弾道ミサイル防衛用誘導弾技術の研究（平成11年度～平成18年度）は、
海上配備型システムの迎撃ミサイルを対象とした日米共同技術研究であり、
当該ミサイルのうち主要な4つの構成品（ノーズコーン、第2段ロケットモータ、
キネティック弾頭、赤外線シーカ）を対象とした設計、試作及び試験を実施
している。
ノーズコーンだけじゃないですよ。
DACSについては、競作って感じなのかな？
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1812.html
なお、弾道ミサイル防衛用誘導弾技術の研究（平成11年度～平成18年度）は、
海上配備型システムの迎撃ミサイルを対象とした日米共同技術研究であり、
当該ミサイルのうち主要な4つの構成品（ノーズコーン、第2段ロケットモータ、
キネティック弾頭、赤外線シーカ）を対象とした設計、試作及び試験を実施
している。
＞ 何年も潜航し続けられる戦略原潜
笑うところ？
笑うところ？
たぶん艦内に畑や牧場でも有るのではないかと
魚なら取り放題ってことなんだろう
発射口内部に生えているヒゲで、プランクトンを漉し取って食べるのです。
立派な森が戦略原潜の中にあるじゃないか
シャーウッドの森が
シャーウッドの森が
原潜の原子炉の近くにジャガイモを貯蔵しておけばいつまでたっても
芽が出ないので安全安心です（ ´∀｀）ｂ
芽が出ないので安全安心です（ ´∀｀）ｂ
ここで逆転の発想。無人のSSBNではなかろうか。
>>857
人間は有害無益な生き物と判断しました。故に駆除を行います。
人間は有害無益な生き物と判断しました。故に駆除を行います。
>>857
日本が攻撃されたら自動的に報復してくれるSSBNをDr.ストレンジラブに依頼して建造するかね（笑）？
日本が攻撃されたら自動的に報復してくれるSSBNをDr.ストレンジラブに依頼して建造するかね（笑）？
860 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2007/12/20(木) 16:12:13 ID:???
コバルト・ソリウムGの開発が急務ですね！
弾道ミサイルも良いけど巡航ミサイル防衛も忘れないでね。
忘れて無いです。
>861
巡航ミサイルで日本攻撃されたとして
高価な対空ミサイル使うよりも
防空気球である程度何とかならないのかな
巡航ミサイルで日本攻撃されたとして
高価な対空ミサイル使うよりも
防空気球である程度何とかならないのかな
なりません
>>850
アメリカにキネティック弾頭作らせてたら破綻してたろうな
アメリカにキネティック弾頭作らせてたら破綻してたろうな
空自の長－中距離対空ミサイルは、バッジと連接運用しなきゃならんから
体系的に陸とは別配備せざるを得ないぉ。
体系的に陸とは別配備せざるを得ないぉ。
MD関連きね工芸（嘘）
ttp://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg
まあなんだ、Arena systemやTrophy、Iron Fistとは一味違うものを作るぜって開拓者魂がウェーハハ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg
まあなんだ、Arena systemやTrophy、Iron Fistとは一味違うものを作るぜって開拓者魂がウェーハハ。
>>866
03式中SAMはBADGEと連接できるようになってるから大丈夫なんじゃないか？
03式中SAMはBADGEと連接できるようになってるから大丈夫なんじゃないか？
自衛隊も統合運用が始まったから、あと何十年か先には、空陸の区別が
曖昧な運用になるんじゃないの。
曖昧な運用になるんじゃないの。
防空自衛隊の新設か
>>855
あんな、円筒形だけの森なんか嫌です
あんな、円筒形だけの森なんか嫌です
バッジ２からジャッジに移行しつつある。
C4の基幹システムになるみたいだね。
C4の基幹システムになるみたいだね。
きねてぃっく
うすてぃっく
もちてぃっく
うすてぃっく
もちてぃっく
杵つき
臼つき
餅こね機
臼つき
餅こね機
そんなMD構想は
美味しい
対人障害システム？
＞機雷なんだか地雷なんだか
って言うぐらいだから水際地雷でしょ
って言うぐらいだから水際地雷でしょ
>>879
テトラポットに偽装した爆弾。
テトラポットに偽装した爆弾。
簡易潜水具をつけた隊員が棒付き機雷で(ry
この機雷 何の機雷 気になる機雷
機雷 機雷 Loving♪
884 ：名無し三等兵：2007/12/25(火) 07:00:29 ID:upPjiF47
ｱﾝｶ間違ってるが正解
かつて俺は近SAMと短SAMの区別がつかなかった
名前似すぎなんだよ
名前似すぎなんだよ
まあ、日本人なら松竹梅であらわすべ。
甲乙丙だろ
いや、そこは甲乙丙だろ。
それだと情緒がないんだよ、情緒が。
ならば伊呂波だ
それじゃ潜水艦だよ、もっと雅なものを
猪鹿蝶？
松SAM、竹SAM、梅SAM
竹SAMだけ、妙に強そうだな
竹SAMだけ、妙に強そうだな
＞竹SAM
伝説の武器のことか・・・
伝説の武器のことか・・・
大戦末期にB-29を3桁単位で撃墜したアレのことか
頓珍漢
散茶・格子・太夫 でいいじゃない
日本ってペイブウェイとかバンカーバスターを導入はしないのかな？
おまいさんJ翼でも読んだのか？
つか、何でいまさら時代遅れのペイブウェイだよ。
バンカーバスターも時代遅れ。 今はタンデム式二重弾頭。
これはXCGS-2で開発されたが、お流れになった。
つか、何でいまさら時代遅れのペイブウェイだよ。
バンカーバスターも時代遅れ。 今はタンデム式二重弾頭。
これはXCGS-2で開発されたが、お流れになった。
そもそも、バンカーバスターなんて情報収集・解析能力が無ければ意味ないし。
全然用途ちがうだろ……
最近、意外と魚雷の貫通りょくがかなり高いことに驚いた。
最近、意外と魚雷の貫通りょくがかなり高いことに驚いた。
配備は適切な法と運搬手段の整備をしてからだな。
そーいや国内でレーザー誘導方式の研究って今までやったことあったっけ？
そーいや国内でレーザー誘導方式の研究って今までやったことあったっけ？
レーザー誘導爆弾？
906 ：名無し三等兵：2007/12/26(水) 20:22:38 ID:cMHzr9ad
赤外線だけじゃないの？
自己解決、そーいやいちおう中MATがあったわ。
冬休みだねぇ
XATM-6もレーザー誘導が可能らしい。
可能もなにも
何が悲しゅうていまさらそんな過去の技術にこだわってんだ＞新参
何が悲しゅうていまさらそんな過去の技術にこだわってんだ＞新参
>>909
XATM-6でも87MATなどの誘導システムを使えるって事かな？
運用の柔軟性は増す罠。
曲がりなりにも実績がある誘導方式とIIRやミリ波のような比較的新しい誘導方式を使い分けられる事で使用可能な状況が増えるからね…
XATM-6でも87MATなどの誘導システムを使えるって事かな？
運用の柔軟性は増す罠。
曲がりなりにも実績がある誘導方式とIIRやミリ波のような比較的新しい誘導方式を使い分けられる事で使用可能な状況が増えるからね…
MOPとかみるに、アノ手の用途でもGPS程度の精度で十分っぽいのか。
今まで数十センチメートル単位で正確に当てなきゃいけないって先入観があったわ。
今まで数十センチメートル単位で正確に当てなきゃいけないって先入観があったわ。
913 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 08:49:57 ID:WGUzCM9j
短ＳＡＭの対巡航ミサイル機能 マダー？
もうなかったっけ？
巡航ミサイルを落とす能力は有してるだろうね。
発見できるか否かの問題だから。データリンクに繋げてあげたい。
発見できるか否かの問題だから。データリンクに繋げてあげたい。
ロシア、イランに新型対空ミサイル供給
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/12d37cf4dfc0647bd25f6766562f2ecd
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/12d37cf4dfc0647bd25f6766562f2ecd
ロシア政府、弾道ミサイル発射実験賞賛
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/3c75584400826ba4a2481fafb10bf6e5
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/3c75584400826ba4a2481fafb10bf6e5
919 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 11:22:28 ID:tfsIBKPo
APKWSは開発しないのかな？
920 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 14:19:17 ID:oi3LEnoH
誘導ではないが、新投擲はいつ部隊配備されるんだ?もすかしてされとる?
いや、現物の画像がないから…
いや、現物の画像がないから…
あげ
>>921のpdf、あの照準具でどうやって狙うんだろ
え？
え？え？どゆこと？
榴弾は低速だから大きな放物線を書いて投射される為、
照門が照星よりもかなり高い位置にあると思ってたんだけど違うのかな
照門が照星よりもかなり高い位置にあると思ってたんだけど違うのかな
照準具を照門、榴弾弾体を照星として照準するのか
肩付けしないのかな…
肩付けしないのかな…
>>925
そもそもこの手の武器に弾着精度って要求されるのかな？
直射でも曲射でも目標とした一帯に榴弾片をばらまいて制圧できればヨシなんじゃないかと思うんですけど。いっそのことサーモバリックタイプ作った方がいいのかもしれませんがw
確かに米軍やイスラエル軍の開発したもののように弾体にAI付きのシーカ入れるとか小型カメラで照準器とリンクするとかやってもいいんだろうけど、この手の武器の安くて取扱いやすくて手榴弾よりは精度出し易いってメリットからするとどうなんでしょうねぇ…
そもそもこの手の武器に弾着精度って要求されるのかな？
直射でも曲射でも目標とした一帯に榴弾片をばらまいて制圧できればヨシなんじゃないかと思うんですけど。いっそのことサーモバリックタイプ作った方がいいのかもしれませんがw
確かに米軍やイスラエル軍の開発したもののように弾体にAI付きのシーカ入れるとか小型カメラで照準器とリンクするとかやってもいいんだろうけど、この手の武器の安くて取扱いやすくて手榴弾よりは精度出し易いってメリットからするとどうなんでしょうねぇ…
>>927
この手の擲弾は使い道によって直射と仰角つけての曲射と両方で使われますよ。
前者の代表的なのはM-16などにつけるポンプ型のグレネードランチャで、実際距離を稼ぐ場合は曲射もするけど対装甲弾で車両を潰す場合や榴弾でも百メータ程度の距離に火力をブチ込んで制圧する場合は直射が基本だったと思います。
>>925 のリンク先にあるようなタイプの連射機能付きのグレネードランチャの場合には射程が1キロ程度まであるし連射も出来るんで面制圧での間接火力支援と直射に近い形での制圧と両方に使えるものですよ。
軽迫撃砲と重機関砲の両方を兼ねられる。って感じの武器です。当然、対空射撃とか高精度の間接射撃は期待できないですが、歩兵の支援火力として結構使えるんで世界的に普及しています。
この手の擲弾は使い道によって直射と仰角つけての曲射と両方で使われますよ。
前者の代表的なのはM-16などにつけるポンプ型のグレネードランチャで、実際距離を稼ぐ場合は曲射もするけど対装甲弾で車両を潰す場合や榴弾でも百メータ程度の距離に火力をブチ込んで制圧する場合は直射が基本だったと思います。
>>925 のリンク先にあるようなタイプの連射機能付きのグレネードランチャの場合には射程が1キロ程度まであるし連射も出来るんで面制圧での間接火力支援と直射に近い形での制圧と両方に使えるものですよ。
軽迫撃砲と重機関砲の両方を兼ねられる。って感じの武器です。当然、対空射撃とか高精度の間接射撃は期待できないですが、歩兵の支援火力として結構使えるんで世界的に普及しています。
最近普通科は火力が上がりつつありますな…
直射が基本なのか
㌧です
㌧です
銃身の負担考えると、M203みたいなランチャー使いたいがねえ。
直射なら銃撃った方が早い。銃擲弾筒は基本的に迫撃砲の代わり。
OFPあたりで使ってみればわかるよ
OFPあたりで使ってみればわかるよ
重擲弾筒
>>932基本は曲射だよ。
水平発射は不発弾がすごい
水平発射は不発弾がすごい
937 ：名無し三等兵：2007/12/31(月) 08:49:23 ID:ilIikqth
>>914
巡航ミサイルどころかＡＳＭ搭載した母機すら対処出来ん....
巡航ミサイルどころかＡＳＭ搭載した母機すら対処出来ん....
そりゃ射程が短いからな。当たり前だ。
アサヒの一面笑た、まああの旧式はミサイルに存在意義があるもんみたいだからなぁ…
陸自もアメさんと共同でマスコミ非公開で離島奪取訓練やったばかりだし、例の対地誘導弾のグアム島での実弾訓練もそう遠くないなぁ…
陸自もアメさんと共同でマスコミ非公開で離島奪取訓練やったばかりだし、例の対地誘導弾のグアム島での実弾訓練もそう遠くないなぁ…
日本は対地誘導弾持ってたっけか？
対艦マベリック調達の模様
>>941
P-Xにつけるランチャだけでなくて実弾とかも予算下りそうなの？
P-Xにつけるランチャだけでなくて実弾とかも予算下りそうなの？
日本も対舟艇用途ミサイル開発してなかったっけ？
光ファイバーで誘導する奴。
それよりマベリックのほうがいいのか？
光ファイバーで誘導する奴。
それよりマベリックのほうがいいのか？
哨戒機から有線ミサイル…ｗ
ヘリから有線ミサイル…ｗ
>>946
地上から撃つ奴ならあるね。
地上から撃つ奴ならあるね。
>>948
アフォ？
アフォ？
TOWはヘリから有線誘導やね
P-3Cの巡航速度の方がMPMSより速い訳だが…
ヘリの話してる奴は大丈夫か
ヘリの話してる奴は大丈夫か
>>948
っTOW
っTOW
SH-60Kにも載せるんじゃなかったっけ > マーベリック
それはヘルファイヤ…
有線誘導の話題がでると変な流れにｗ
と言うわけでマーヴェリック対艦ミサイルなわけですよ
有線は目視誘導なので遅い。
飛行機には載せんだろう。
飛行機には載せんだろう。
ふと見ると
海面に敵の小型舟艇が航行していた
ウホッ！いい海上目標…
そう思っていると
突然その海上目標は
ボクの飛んでいる空の下で
対空射撃を始めたのだ…！
DODODODODO
そういえばこの海域は
武装した敵艦がいると
ブリーフィングで言われたところだった
対空射撃が怖いボクは
射撃システムの言うまま
ホイホイとマベリックを
発射しちゃったのだ(ﾊｰﾄ
海面に敵の小型舟艇が航行していた
ウホッ！いい海上目標…
そう思っていると
突然その海上目標は
ボクの飛んでいる空の下で
対空射撃を始めたのだ…！
DODODODODO
そういえばこの海域は
武装した敵艦がいると
ブリーフィングで言われたところだった
対空射撃が怖いボクは
射撃システムの言うまま
ホイホイとマベリックを
発射しちゃったのだ(ﾊｰﾄ
>>960
でも、今までの技本の研究内容とか何個かの事件からすると数年中にはASM-1/2後継のプランが公に出て、長くみても十年以内に制式化が始まるはずだが、なぜにマーベリックなんぞを買うのやら？
最終的にはハイローミクス狙いなんだろうけど、小型艦相手ならばもっと費用対効果優秀なミサイルはゴマンとあるんだが…無線誘導で終末誘導が手動で画像ロックオンするのが基本のマーベリックを海上目標だけに使うのは問題ないか？
でも、今までの技本の研究内容とか何個かの事件からすると数年中にはASM-1/2後継のプランが公に出て、長くみても十年以内に制式化が始まるはずだが、なぜにマーベリックなんぞを買うのやら？
最終的にはハイローミクス狙いなんだろうけど、小型艦相手ならばもっと費用対効果優秀なミサイルはゴマンとあるんだが…無線誘導で終末誘導が手動で画像ロックオンするのが基本のマーベリックを海上目標だけに使うのは問題ないか？
>>962
だからハイローとかでなく対小型船艇、ぶっちゃけ対工作船だろ。
ハイエンドASMは対大型艦船用でオーバーキルも甚だしい、かといって携SAMはアウトレンジできないとヤバい。
固定翼機からの運用で、この程度のレンジのミサイルは少ないんでは
だからハイローとかでなく対小型船艇、ぶっちゃけ対工作船だろ。
ハイエンドASMは対大型艦船用でオーバーキルも甚だしい、かといって携SAMはアウトレンジできないとヤバい。
固定翼機からの運用で、この程度のレンジのミサイルは少ないんでは
工作船にマーべリックもオーバーキルだろｗ
もうちょっとおおきな、ミサイル艇狙いとか
>>963
単純に携SAMをアウトレンジして不審船やミサイル艇規模の船を潰すだけならば、SH-60Kでも装備してるAGM-114M ヘルファイア2（かAGM-114L ロングボウヘルファイア）でも用が足りる気がするんだけど。
反抗上陸支援とか陸攻目的で使うのを想定してる気がするんだけど。
単純に携SAMをアウトレンジして不審船やミサイル艇規模の船を潰すだけならば、SH-60Kでも装備してるAGM-114M ヘルファイア2（かAGM-114L ロングボウヘルファイア）でも用が足りる気がするんだけど。
反抗上陸支援とか陸攻目的で使うのを想定してる気がするんだけど。
AGM-65F
>>963
重MATじゃ不満か？
重MATじゃ不満か？
重MATって固定翼機から使えるの？？？
>>966
A-10からヘルファイア撃てるよ
>>967
当然多目的に使用することを想定しているだろうけど、導入するのはAGM-65Fだろうから
それほど重要ではないんじゃないかな？
単純にASM-1C未満AGM-114M以上の目標に使用すると考えた方がいいように思う
狙い的にはシースパロー級のSAMを持たない戦闘艦と中型の揚陸艦ぐらいまでって感じ
A-10からヘルファイア撃てるよ
>>967
当然多目的に使用することを想定しているだろうけど、導入するのはAGM-65Fだろうから
それほど重要ではないんじゃないかな？
単純にASM-1C未満AGM-114M以上の目標に使用すると考えた方がいいように思う
狙い的にはシースパロー級のSAMを持たない戦闘艦と中型の揚陸艦ぐらいまでって感じ
ヘルファイアの射程じゃ怖いとか
ペンギン
炸薬量を減らしたASM-1Cとかじゃ駄目やったん？？
価格がオーバーキルです。
よくそんなバカな事が思いつけるな…
マベリックが輸入で3000万ちょっと、ただのASM-1は5000万～8000万じゃね？
>>972
勉強になります。
確かに最初はAGM-65Fでしょうから、確かに目標は射程10キロ前後までのSAMしか積んでいない戦闘艦とLSTやホバークラフト、後は副次的に水陸両用AFVでの揚陸阻止作戦でしょうね。
その辺だと確かにASM-1/2やハープーンでは融通が効かないかも知れませんね。
問題は他目標同時攻撃能力を母機側に持たせるかどうかでしょうね。CIWSを持ってる艦艇相手には飽和攻撃不可欠ですから、単機でも複数弾を同時発射する必要がある。
勉強になります。
確かに最初はAGM-65Fでしょうから、確かに目標は射程10キロ前後までのSAMしか積んでいない戦闘艦とLSTやホバークラフト、後は副次的に水陸両用AFVでの揚陸阻止作戦でしょうね。
その辺だと確かにASM-1/2やハープーンでは融通が効かないかも知れませんね。
問題は他目標同時攻撃能力を母機側に持たせるかどうかでしょうね。CIWSを持ってる艦艇相手には飽和攻撃不可欠ですから、単機でも複数弾を同時発射する必要がある。
哨戒機に攻撃される揚陸部隊…ｗ
981 ：名無し三等兵：2008/01/02(水) 11:41:33 ID:+f7gfM7t
今年度の目玉はUGM-84Lへの更新計画と戦術対地ミサイルの導入計画だね。
>>979
MavericのFLIR画像ごときで高度10kmもの高さから目標を敵味方識別して補足できるものだろうか？
MavericのFLIR画像ごときで高度10kmもの高さから目標を敵味方識別して補足できるものだろうか？
目標の選定は母機でやればいいんでねーの
>高度10km
>高度10km
>高度10km
>高度10km
>高度10km
>>983
母機のカメラとマベリックのカメラってシンクロさせることってできたっけ？
母機のカメラとマベリックのカメラってシンクロさせることってできたっけ？
開発中のデータリンク搭載型ならできる。
従来型はランチャーのバスが物理的に接続されている間なら。
従来型はランチャーのバスが物理的に接続されている間なら。
987 ：名無し三等兵：
ＳＡＭ－１Ｄマダー？