空自次期主力戦闘機考察スレ397

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空自次期主力戦闘機考察スレ396
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192876375/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

コテハン図鑑

リベラル・・・地上最強のキチガイ。小学生。釣り師疑惑アリ。 東亜が主戦場。
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　日系アメリカ人の彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種：アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に
＊引退するそうですが彼はホラ吹きなのですぐ戻ってきました。アメリカのロッキー在住だそうです。ロッキーってどこですか？

浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ・・・無知。台湾板出身。
おすすめの機種：F-35B
専用隔離スレ：弾道ミサイル滑走路破壊作戦FAQ
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部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。所属は筑波大学（一浪）元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン　F-35

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

大佐藤 ◆.TdLGP6..k ・・・所属は関西学院大学（現役）。新聞・文献の知識が中心。旧軍ヲタ。
好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん　
おすすめの機種：ラプター

今はいない人々

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ：女子アナ
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反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・ボーイング社員を処刑せよ。所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。核武装バカ。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ
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捨てハン ◆XXEkEHQKI2・・・所属は日本大学（現役）。
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キリ番ゲッター・・・卑猥
木内梨生奈とアナルセックスをＮＧワードにしよう

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軍事板のコテハンを叩くスレ25
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避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
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ラプターラノ雑記(Blog)
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[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘ、導入スケジュール見直し気運高まる　　ステルス戦闘機は必須／有力候補にＦ−３５浮上

F-2の話は禁止。

AAM-4運用可能になったら

の前提で、10回はレスが浮かぶ

その位の比率でよい

F-35はマジで炎上中なのでまずい

F-35Bが重くて垂直着陸出来なさそうなんてレベルじゃないぐらい炎上中

いよいよ誇らしい日の丸ＡＷＡＣＳも
韓国のＦ−３５に食われる時代が到来するのか

一方日本はステルス性０のＦ−１５ＦＸが２０２０年代まで主力ｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもF-35Aが開発中止になるって話は回避されたのか

そもそもそんな話は現実になっていないんだが・・・
開発は継続中ですがなにか？

リベラルじゃあるまいし開発中止なんてなるわけがない

日の丸ＡＷＡＣＳ食われる現実
↓
開発中止のデマ流して空自最強説を維持ｗ
↓
見透かされる嘘

こんな流れでしょうか？

というより、F-35と言うかAA-1は、インテークからの流量が足りなくて
エンジン出力があがらない、未だに音速を超えてないって話があったが、
その後どうなったんじゃ

あとF-35Bはリフトファンのせいで廃熱がうまくいかないんだっけ？

>>8
米国ではF-15Eが普通に2030年まで使われるようですがそれについてはどう思いますか？

>>14
向こうは戦術爆撃機

こっちは主力戦闘機

>>13
９月から飛行試験が再開した
音速を突破したらニュースになる
国際共同開発なんだから秘密にする必要は無い
現在は１０月下旬だ
F-35が音速突破したなんてニュースはあったか？

X-35は初飛行から29日目には音速を突破してマッハ1.4を記録した

F-35 AA1 は2006年12月15日に初飛行したのに
いまだに音速を突破出来ていない
どうするんだ

>>13
その話ってソースは？

やっぱF-2譲りの主翼構造が・・・

>>16
飛行試験はまだ再開されてなかったと思うが…

F-35はマジで航空機史上屈指の詐欺になりかねんな

teamjsfの９月報には飛行試験が秋再開とあるな
ttps://www.teamjsf.com/jsf/data.nsf/public/EBA8F522F6EC4AF5852573680047D1E7/$file/SEPTEMBER%202007%20FLASH.pdf
> Fall 2007 - F-35 AA-1 Returns to Flight Following Software and Hardware Updates

>>16
ハリアーだって音速突破出来ないけど
英空軍の主力戦闘機だよ
問題無いよ

F-35Aだって、エンジンが限界温度よりも華氏190度（摂氏89度）も高くなってパワー出せないだけだから
もっとパワーのあるエンジンを載せれば大丈夫だよ

強制冷却ファンをつければいいんだよ

名前からして似合いそうじゃん

ハリアーがいつ主力機になったんじゃ！


ハッ！釣りか？

＞ハリアーだって音速突破出来ないけど
＞英空軍の主力戦闘機だよ

でも主力とはいいがたい。

主力艦載攻撃機だろ・・・

そりゃあF-35Bなら音速突破できなくても許せるけどさ・・・

英国空軍の現在の主力はタイフーンだろう

>>22
ジェットエンジンはインテイクから入った空気を
エンジンの外側にバイパスさせて冷却するのだよ
オーバーヒートしてるって事はバイパスしてる空気量が少ないって事
つまりなんらかの理由で空気流量が足りないって事

インテイク弄ればステルス性が台無しだろうし難しいな

ハリアーなんてろくに役にも立たないものを
海軍がシーハリアーを装備した後も
持ち続ける意味がわからん

ファンを大きくして、バイパス比を上げればいいんじゃね？

加速性が激悪で、音速も超えないのではステルス機だろうと
使い勝手が悪すぎるってもんだ

＞ハリアーなんてろくに役にも立たないものを

空母から飛ばすことが出来たから
イギリスはフォークランドをアルゼンチンに奪われずに済んだのだ

逆にコアを小さくして熱量抑えるのはどうだろ？

今更外観のデザイン変えちゃダメだろ
３機種同時開発で図面の数も３倍

>>36
しかもスケジュールはタイト
F/A-18C、F-16C、A-10、AV-8Bの退役も始まってる

>>37
AV-8B以外はスパホで代替

F-35が遅くなりそうって言うんで
海軍はF/A-18は、24機追加導入が決めたが、
米空軍はどうするのかな

>>39
一応ボーイングがF-15E+を提案してる。
それを買うかF-16を買い足すか。

…でもそんなことしたらF-22増産の道が閉ざされるからF-22を要求するんだろうな。

>>15
今残ってるF-4はFSだから戦闘爆撃機の部類だと思うんですけどー

でもFIとして使ってるやん

米の軍需関係の開発マネジメントって、いつからこんなにグタグタになったんだ
P-8、F-35、ヘリ関係にKC-767・・・
C-5の近代化も値段が倍になってストップ？

F-4EJ改はF-4EJのFCSをAPG-66に換装したタイプで
基本は迎撃用だけど、F-16と同じFCSだから対地攻撃モードもあり
F-1が早期退役した時に、F-4EJ改の対地攻撃モードを流用して
ASM-1も運用出来るようにして、F-1の代わりにFSにしたのであって
F-4EJ改は基本的にFIなんだよ

軍と政治が癒着してえらいことになってる。
しかしなぜか利益にならない中国への接近

シリーズ：日米関係は大丈夫か？（4）
「米中関係は今世紀最も重要な2国間関係」の衝撃
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071022/13812

米中緊密化時代に日本はゴミ。

>>10

や、去年ぐらいだったか、B、Cを優先するために、A型がキャンセルされる、って話が出てたと思うけど。
A型を希望する国はB型を使え、みたいな。

まぁ開発が続行してるなら何より。

>>46
自分をごみ国家の国民と自己紹介した気分はどうだい？
そういう風に自虐に走れば誰かが否定してくれるってのを期待したんだろ？

２ｃｈするよりもっと勉強した方がいいよ

9月に通った2007会計年度予算で、F-35の2機分の予算が通って
それがBB1とCC1で、既にCC1の製造もアナウンスされてるから
CC1で空力を思いっきり改良するんじゃなかろうか

初期の機体に不良が出るのはしょうがない
F-4なんざ欠陥抱えたマンマ
ベトナム戦争に投入されてたからな

F-35の遅延も現実はこんなもんだろ

>>CC1で空力を思いっきり改良
そんなことしたら風洞テストからRCS計算から全てやり直しなのだが。

>>50
初期といっても5年経ってからの販売だからかえって良いのでは？

ttp://www.kojii.net/news/news071019.html
イスラエル国防省は、Eros B をベースにした民生用リモートセンシング衛星を中国に輸出する件について、
アメリカ政府に通知、了承を得た。ただし、アメリカの安全保障に関わる事態が発生した際にはシャッター・コントロールを発動して、
特定地域の撮影をできなくするという条件付き。また、撮影する対象地域については 24 時間前に事前通告するよう求められている。
Eros B は Ofeq-5 偵察衛星をベースにしており、高解像度の写真撮影が可能。
実際には蘭領アンティル諸島 (Dutch Antilles) に本拠を構える ISI (Inagesat International) 社が運用する。これに中国も参画しており、
さらに SOP (Satellite Operating Partner) としてその他の国も関わっている。これが Eros B の採用を決定した次第。

アメリカも了承ですか（・∀・）

計算やり直しで、設計図引き直し

設計図は１枚１枚LMの部局ごとに審査を受けて、構造計算してその構造計算書と一緒に
空軍に提出され、空軍でも審査を受けて審査をパスしたものが製造にまわされるものなので
その膨大な審査時間を考えるともう…

小沢民主党を大勝させたことによりアメリカとしては
「日本国民の意志は反米、親中になった」と認識せざるを得ない。
それだけでなく全マスコミもまた反米、親中をかかげ政財界も
中国への協力はこぞって表明するがアメリカに協力することは「悪いこと」
という認識を持ち、インド洋での給油についても日本国内でしか通用しない、
つまり向こうから見たら非常識、非合理的な理屈を押しつける。
同盟国が危険にさらされても見て見ぬふりして自宅警備員を決め込むくせに
自分らが危なくなったら四の五のいわずに血を流せと厚顔無恥で要求する。
それどころかこの情報戦の時代に未だに防諜体制すら構築せず、つーか政府トップからして
仮想敵国への協力者でありタダ漏れになるリスクがある以上危なっかしくて
情報も最新兵器も提供できない。よって軍事機密の塊たるF22の提供などあり得ない。

>>53

これで日本も中国から偵察されるんですね。

いい加減、世界最強戦闘機J-11を買えよ。

>>57
なにそれ？

手の込んだ釣りがおおいなあ

P/C-XとF-35ABC
部品を共通させるところは同じでありながらこうも共通化の明暗が

超音速は出せても、加速はダメなまんまなんだろうなぁ
スパホのようだ

>>60
同じ運目をただるだろう。

F-35と骨一族がダブって見える

今は良いけど2020年にはステルス破りネットワークが構築されたらアウトだな・・

＞743 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 01:20:07 ID:???
＞炭素複合材は接着する技術に問題があって、鉄棒を入れた。

接合部を作らずに主翼一枚を一発焼きをするから一体成形翼と言うんだと思ったが違ったか？
でもって接着技術に問題があるなら接着技術を改善するのが筋であって鉄棒を入れるのは意味が違う。
そもそも異種材接合の方が問題有りそうな・・・。
(XF-2のトラブルは主材破断で接着技術なんて初めて聞いたぞ)

ちなみにお約束のここでは
http://mltr.free100.tv/faq05g02.html#石原慎太郎
＞開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は，設計変更により量産機では解決されているとのこと．
＞金属による補強を行ったのは試作機のみであり，量産機で使われている新設計の主翼には金属補強はされていないとの事．
＞また試作機も量産機仕様と同じ主翼に換装されている．
なんて書かれてるし・・・。

会社が書き込み制限になってたので書いただけだから話を蒸し返すつもりはない。
まーそー言う事で。

>>64
構築されないってかそのやり方すらまだ見えない。
できたらできたでステルス破り破りの研究が始まる

６５は犬のうん子

>>14
http://jp.youtube.com/watch?v=hnJzIn--cl4
あちらさんはこれが主力戦闘機
こいつらが空域を支配し終わった後でF-15Eのお出まし
日本は最初から最後まで非ステルス機でやり合うわけ

ヨーロッパ諸国と比べてみても空自の相対的な質的低下は否定しようがない
なぜなら４．５世代機の中で最も良好なステルス性を備えているＥＦ２０００に比べて
Ｆ−１５ＦＸは生ゴミでしかないからな
ＥＦ２０００とやり合ったらＦ−１５ＦＸの負けはほぼ確定ｗ

http://cgi.2chan.net/f/src/1193235962955.jpg

>>66
そーね

ステルス破りの研究してる人は「打倒 ラプター」という大きな目標がある訳だ
やり甲斐があって燃えること必至

>>68
米空軍の主力はF-16だよね

>>69
なんで双発にしないのかにゃ
双発にしても1.6トン増えるだけなのに
まあ燃料も増えるけど、推力増大量に比べれば
余剰推力分だけお得

>>71
そうだね
陸自も７４式が主力だから
９０式の戦力なんてあてにならないしね？

主力

(1)持っている力の中心・主要な部分。おもな力。
「受験勉強に―を注ぐ」
(2)戦闘で、最も強力な部隊・戦力。
「―部隊」

米空軍で最も強力な部隊はＦ−１６だったという衝撃の事実ｗ

主力っていうと、
最新の兵器（90式）か、
それともたくさんある兵器（74式）か、意外とあいまいだったりする

>>72
推力だけありゃいいってもんじゃないだろ
それによって加速、上昇、機動力がよくならなきゃ
ただF35にそれらは期待できないな。ステルスであるということだけが
こいつの武器。相手がステルス機だった場合(sU50あたり)もうアウト

いかにラプターとはいえ真上と真下にはRCS低減がさほど効かないとなればやりようはあるだろう。

それに新しいレーダー波が開発されるかもしれない。M.I.Tがつくった命中したところに可聴域の音波を
発振させる指向性の超音波をだせるスピーカーなんてとんでもないもの作ったからな。
あれ電波でまったく同じものが作れたとしたらラプターがいっきにF-15どころかAWACSなみに
レーダーにまる映りの戦闘機になってしまう。
それでもラプターはいいよ。ステルス性以外もかなり優秀だからね。ひどいのはF35　価格が高いだけのF-16になっちゃう。

機体性能だけなら下手すればF-16以下のような気が・・・

最新のF16とF35に反射板つけた機体でDACTしたらF16が勝つと思う人手ぇあげて　ﾉｼ

＞M.I.Tがつくった命中したところに可聴域の音波を
発振させる指向性の超音波をだせるスピーカーなんてとんでもないもの作ったからな。

MITは、
超音波を発信し、物体に反射すると可聴域の音波を発するという
スピーカーを作った

と書き直した後で、

＞あれ電波でまったく同じものが作れたとしたらラプターがいっきにF-15どころかAWACSなみに
レーダーにまる映りの戦闘機になってしまう

さて、Mach1.5、つまり460m/sで、100km先をラプターが飛んでいるとして
その超音波が当たって可聴域の音波が帰ってくるまでの時間は、

まあ600秒くらいかな？と。10分

反射地点からでも、5分。

5分あったらラプターは150km飛んでいるな
その間にもうちょっと距離詰めてAIM-120D撃ってるだろうなあｗ

F-35Aでも、あんまり変わらんだろうなｗ
音じゃダメだｗｗｗ潜水艦じゃねえぞと

・・・ズムウォルト級がヤバいか？

【国際】オーストラリア環境相、YouTubeで日本の捕鯨に反対
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191919353/

オージーと同盟組めるとは思えないんだよなぁ。

ラプの廉価版造るべきだったな
ソフトウェアでエンジン制御のスパクルを1,4程度に抑え
レーダアヴィオニクスはF35　　

でも機体自体大きいからかなりの量の兵器と搭載できる強みがある。
F35なんかよりずっといいと思う。単価だって一気に下がったろうに。

>>79
ノ

なんちゃってステルスの単発機でいいからF-35のもうワンランク下の戦闘機作れよ
絶対数が揃わないだろ

まだしばらくは4.5世代機が活躍しそうな悪寒。

F-35Aだけどうにかなって、BとCは中止で新規開発なんてF-111の再来になったら笑うしかないな。

>>77
まだ、勘違いしているバカがいるのか。

F-22はステルスでの運用が常態の戦闘機。

だが、F-35は、本来F-16以上の外部兵装運用能力を生かした低RCSの
マルチロールファイターであり、「外部兵装をはずせばステルス機にもなれる」
というのが、もともとの開発要件および運用思想だ。
いい加減、「ステルス機＝ステルス以外としては使ってはいけない」の
間違った発想から抜け出せ。

F-35がステルスでしか使い物にならないのであれば、ハリアはともかくとして
そもそもF-16、F/A-18、A-10の後継機種として設計されている意味がないだろ。
「ステルス戦闘機」および「ステルス攻撃機」というのは、マルチロールの
F-35にとって、単なる１つのロールに過ぎない。

海軍はいつまでもスパホかｗ

>>87
ノースロップの社内案の軽戦闘機がよくもココまで来たもんだな。

>>86
横からだが
解釈として台風にステルス性が更に高まった機体と考えた方がいいのか？
で最低限の兵装で完全ステルス機になりますよと

それにしちゃ運動性やら上昇・加速を既存機とさして変わらないのは痛いのでは？
日本がこの機体を買うのだろうか？ラ国も出来ないし日本の要求に満たない。

>>89
横からだが

＞空自Ｆ−Ｘ、導入スケジュール見直し気運高まる　　ステルス戦闘機は必須／有力候補にＦ−３５浮上

日本の要求がステルス優先にシフトしてきているのでは

>>89
横からだが
意味わかんね

F-35はF-16C/D、F/A-18C/D、A-10、ハリアの後継機種なのに、なんで突然「台風に・・・」と無理矢理
台風を割り込ませるんだ？

それに「日本の要求に満たない」って、（スケジュール以外は）満たしているからF-X候補なんだろ
それとも、F-35を候補に入れた防衛省は頭がおかしいのか？

>>90
優先と言うよりは、ステルス以外の特徴、性能はわからないけど
とりあえず候補に入れているだけの様な

>>89
ラ国が必須条件ならF-22なんか候補に入れるなよ

>>92
必須だそうだぜ

（´∀｀）わかった！

F-35はシャーシの共通化やコンポーネント化が計られて無駄な固有部品数が少ない・・・
つまり地球に優しい戦闘機なんだ！！

政府のグリーン調達や二酸化炭素削減政策に適した戦闘機と言えば、F-35しかない！

下からだが
F-22が無理そうだからステルスはF-35しかいないかぁって事だろ。

>>91
いやだから、台風もF35も同じマルチロールファイターだろ？
F35のイメージとして台風に毛が生えたような機体だと言ったんだよ
>>93
ラプは例外

F35なんてただでさえ非ステルス機とDACTでどうなるかも不透明
他の4世代機とかとやりあってくれないと単にステルス機だからという点では
限りなく怪しい。ラプはきっちり答え残してくれたからな。前評判以上の
戦闘力だ。
あと日本の要求にはスパクルが入ってたハズ。

>>95
斜め右上からだが
地球に優しく、敵に厳しいのか。
それはいいな。
中国は地球を汚している人類の敵だし、ちょうどいいかもしれん。

>>97
なるほど、毛が生えた台風か
毛でレーダー波を吸収して反射を防ぐわけだな？
日本の植毛技術は世界イチィ〜ッ！！だから、機体は輸入しても
植毛作業のノックダウンは可能になるな

日本軽視のヒラリー論文
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/60/index.html?cd=sjm

F-22輸出許可出るとか言ってる奴馬鹿だろ？

>>80
いや、電磁波で同じものが作れたらって意味でレーダーで同じものがつくれたらと書いたんだが・・・
伝わらなかった？

>>86
はあ、200億超の攻撃機すか　後継機の意味無いっすね。

>>100

日本の言及が無い＝日本の軽視じゃないでしょう。
むしろ、日米間に何の問題も無いと思ってる＝日本を信頼してる
と見ることもできる。

中国ロビーに何期待してるんだか

>>99
(´･ω･`)　そんなキモい戦闘機、ラプターより強くてもお断りだ

どのくらい将来の話になるかわからんけど現行のステルスが丸裸になる時が来るであろうとは誰でもわかってんだろ？
あんま第５世代にこだわってもばかみたいじゃん。F35買えたとたんロシアあたりが対ステルス用半径５００ｋｍのレーダー
なんぞ開発した日にはF35Aなんぞ鉄屑以下よ。そういうとき馬鹿見るのが韓国ってのがいままでのお約束だったけど
日本もF35かいますか？

【軍事】航空自衛官　基地宿舎でテレビ「ただ見」　冷蔵庫やゲーム機などの電気代も国負担　
　　　　会計検査院が指摘　陸自・海自は各自負担

　　航空自衛隊が基地内の宿舎で自衛官が個人的に使用するテレビやゲーム機器の電気代も
　　国の負担にしていたとして、会計検査院は２４日、「公私を区別し、料金は個人負担」と
　　するよう改善要求した。
　　金額はテレビと冷蔵庫だけで年間計約４０１５万円と試算された。

　　陸上、海上自衛隊は規則を設け、私的に使った電気代を各自に負担させているという。

　　検査院は空自の自衛官約８３００人が住む２２基地の宿舎を調べた。
　　その結果、テレビ約５８００台、冷蔵庫約３３００台のほか、ゲーム機器など約１６２００台が
　　持ち込まれ、これらの電気代は基地の運営経費として国の予算から支払われていた。

　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193228310/

>>104
でも、毛が生えていると、新谷かおるの漫画であるような愛機をなでたり
頬ずりしたりするシーンで、気持ち良いかもしれない・・・・

ちなみに、PCの静音化のために、冷却ファンに短い毛を植毛する研究とかも
マジに行われているので、毛の生えたステルス戦闘機ってのも開発される
可能性もなくはない

電波を完全に吸収する素材でもできない限りステルスなんていずれ廃れる

October 24, 2007:

India has agreed to join the Russian effort to build a superior aircraft to the American F-22
The Sukhoi T-50 PAK-FA is still being designed, and is not expected to fly until 2010,
and won't be in service for another 5-10 years
やっぱ、初飛行が２０１０年、その後、配備されるまで５年から１０年かかるのね。

(depending on how quickly the new technology can be obtained).


The T-50 looks a lot like the F-22, and the project will cost $10 billion.
India will contribute several billion dollars, and get involved in developing some of the technology.

The benefits of this arrangement are many.
In addition to the financial and technical help, Russia will have a guaranteed export customer,
and a better chance at increasing the number produced, and bringing down the per-aircraft cost.
If only 200 are produced, each aircraft will carry a $50 million share of the development cost.
Production costs for such an aircraft could be as much as $100 million.

While Russia and India have lower labor costs, wage rates are not a major factor here.
You have to build a lot of expensive, and precise, production facilities.
In addition to stealth, super-cruise and multiple sensors (some of them passive),
the T-50 will also contain multiple electronic systems, all possessing a lot of technology that neither Russia, nor, India, have at the moment.
While Russia has its spies trying to steal all the technogoodies it can, that may not be enough.
For the last 70 years, the Russians have been designing hot (although often flawed) aircraft,
that tended to be flown by low quality pilots.
The Russians say they are trying to break out of this cycle, but they've been saying that for several decades.
Time will tell. And so will the T-50.

つまり、実証機・心神からプロトタイプXF-3ができるのに１５年
（防衛省技術研究本部のヒトがマスコミに言った年数）

そこからさらに５年から１０年

F-3は２０〜２５年後だな

>>106
一方、在日米軍では・・・

思いやり予算で、電気使い放題だった

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
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;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//

　　　　　　　　あ　な　た　と、　学　会　し　た　い　･･･

いいかもしれないな。毛の生えたタイフーン。F-16ですら最新型と比べられるくらいに出来たんだからな。
でも開発され続けることにはタイフーンも変わらないんだから少数ずつ最新型をFMSで購入した方が・・・

＞and is not expected to fly until 2010,

つまり、また延期か！！！！

初飛行2006年といいつつ4年も延びた

The T-50 looks a lot like the F-22, and the project will cost $10 billion.
India will contribute several billion dollars, and get involved in developing some of the technology.

開発予算１兆円
一方心神は５００億。
せめて５０００億はいるんじゃねぇの？

安価に済ませるための技術習作じゃないんか

＞一方心神は５００億

心神は小さいからなあ
それに何より重要なのが「ウェポンベイが無い」

試験項目に兵器運用が無いから安上がりだ
模擬空中戦をしつつ、
必要な機動と空中姿勢はこれこれのような状態が考えられ、
その姿勢でのRCSがこの位だから
敵機の正面にいるなら百何十km以上離れておくこと、などなどを
調べる機体だ
それなら500億円で大丈夫。

しかし、いざ国産戦闘機を作るとなった場合
こんな空中姿勢でAAM-5を撃ったらどうなる？とか
クルビットしながら通常姿勢の時にGCS-2落として
機体下面を上向けた時にAAM-5をHMDで見ている方向に向けて撃った！

とか試験項目が無限に増えだすと、5兆円くらいになるｗ

心神は試作機ではなく実証機です

>>100
双葉にも貼ってるだろお前ｗ
http://cgi.2chan.net/f/futaba.php?res=150962

帰れ

さすがステルス！完成している部分は見えないぜ
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-8546-sid-5f0b41dc6aeb78938dd2d13157b69a67.html

>>83
やっぱ思うよね。

>>102
アメリカンはリメンバーパールハーバーだぉ
日本人は忘れてもアメリカ人、特に高位の人は忘れません

暗号解読してたくせに白々しい映画つくりやがってｗｗ　
9.11もシナリオ、スポンサーはホワイトハウスだろうに

アルカイダメンバーが米国内で操縦訓練ってｗ　米国民はみんなあたまわるいのかな？

心神はF-35の代わりに欧州に売るからな
早く作れって

アフォーダビリティとかいって無茶をやるのがそもそも間違いだったんだ＞F-35

やっぱＦ−１５ＦＸが本命なんだろうなー
４．５世代機の中で一番ステルス性の無い機体
原型の初飛行から３５年
導入までにこの後５年
それから３０年使うなら７０年も使うはめに・・

オーストラリアのF-111状態になりそうだな

>>126
つまりすべてブリテンが悪い　ブリテンのやろうタイフーン買いたがってやがる。

俺はいまだにF-15Eが４．５なのが納得いかんがね。

イギリスからすればタイフーンもあるしF-35Bの性能が少しでも上がればAとかCとかどうなってもいいんだろうね
むしろAなんかタイフーンが売れるようにこけるのを願ってるかもｗ

欧米は金掛けすぎなんだよ
コスト重視の日本が一兆円規模にまでいくとは思えない

ったく冗談じゃねぇよ。欧州が第五世代機開発する予定もねーし
戦力的に使えるのは台風だろ。F35なんか使い物にならねぇだろ
SU50が出てきたら･･･
中華ロビー本当にウザイ

70年かぁ
ﾁﾊを改良につぐ改良を重ねて今現在使ってるようなもんだなｗ＜30年後のF-15FX

空自やばいよな。ほんとｵ�hﾙ。
AWACSの優位性もSu-50の前ではアヒルみたいな存在になるわけでｗ
空自なんてイチコロだろうなｗｗｗ

とりあえず次回までに国産戦闘機の開発費を計上。
もう待った無しだ

そこで衛星ＡＷＡＣＳが登場するのであった。

国産ロケット持っててよかったな

だども、今時はチュウゴクでさえ衛星を打ち落とせるわけでして

>>102

クリントン時代と同じ、言及無いのは軽視であって信頼しているからじゃない。
日本車バッシングも酷くなると思うし、実際日本車に対する風当たりは増している。

社会経験無い奴とセックル経験無い奴の意見が全く参考にならない事は分かった

日本は国産のエンジンをつくることができない。
おわってるよ。この国は。

まあF-35が買えるんだからそれで良としましょう
やはりステルスは重要ですよ

F-35購入までは純減まで読んだ。

>>141
時代遅れのバカ発見

戦闘機開発費3000億として毎年300億程度概算要求
このくらいしろよ。断るならミサイル防衛してやんない
どこに着弾しようが知ったことじゃありません、と

F-4とF-15の部隊は合併して稼働率を最大限上げること

F15損耗、予備機をF4部隊に組み込んでやればいいんじゃね？
あと五年はもつ

日本国自衛隊にステルス戦闘機など無用の長物だ

ステルスＡＷＡＣＳが無いと、最初に落とされてその後は終わる
確かに

外交で国際紛争を解決するようにすれば
軍事なんてそこそこでいいと思う

現在の日本にとって
そこそこの軍事力というのが
具体的にはラプターなわけだが

>>151
ラプターは売らないよってアメリカは言いました

｢売らない｣って言ってるのに
｢売って売って｣じゃあ、嫌われちゃうよ…
｢しつこい人嫌い｣

>>131
戦いは数だよ兄貴！
戦争に勝つ努力をしない日本はいつか滅ぶよ

生産ラインが完全に閉じてしまうまで
あきらめることはないと思う＞Ｆ−２２

もし本当にアメリカに売る気がないとしたら
諦めないのは逆効果にしかならない
アメリカ政府が、「議会が承認しないから」というエクスキューズをしている間に
断念してくれということだろ
このままだと今にアメリカ政府として公式に売らないと明言せざるを得なくなるし
それでは日米関係の空気は悪くなる

>>150
外交で紛争を解決するためには、背後にその支えとなる強固な力が必要

日本外交に力が無いのは日本国に外交を裏打ちする力が少ないから
この場合の力は国防ではなく相手国などに対する攻撃能力

別に海外派遣するわけでもないのだから、
心神+国産エンジンで国内でスパイラル型の開発をすればよいような気もするが…

外見だけ、心神で中身が多少劣っても、まあそこまで問題はないかと。

>>157
自衛隊の装備は世界的な基準で判断してもトップクラスだぞ

>>159
今のところ外国への攻撃能力はないですよね

自衛隊の装備が立派でも、相手国は全然日本を怖くない

日本には攻撃能力が無い

ttp://www.spacewar.com/reports/Japan_tells_Russia_no_backing_down_on_missiles_999.html

ロスケは日本のMDもきにくわんらしい。

ＭＤはロシアの持つ核攻撃能力を無効化するからロシアがムカつくのは当然では？

ボーイングは、この程米空軍(USAF)と州空軍(ANG=Air National Guard)に所属する
F-15Cイーグル戦闘機のレーダを最新型のレイセオン製APG-63(V)3 AESA(Active
Electronically Scanned Array)レーダに改造する契約を結んだ。総額$7000万(約80億円)で
、初年度分としてANG所属機6機と予備1機分、それにUSAF機用1機の計8機の改修を
カバーする。以後ANG所属機を毎年6機ずつ改修し、8年間で48機のF-15C搭載レーダを
高性能化する予定。改修工事は2009年初頭から始まる。

レイセオンAPG-63(V)3 AESAレーダは、現在試験的に使われているAPG-63(V)2
AESA用のソフトと主要部品を利用し、海軍のF/A-18E/Fスーパー・ホーネット
戦闘機用APG-79 AESAレーダの部品を組込んで使う。これで極めて高い信頼性が
得られ、かつ、探知距離がこれまでのAPG-63あるいはAPG-63(V)1レーダに較べ
3倍(150哩)以上となる高性能レーダが比較的安価で取得できる。

このレーダを装備する事でF-15C戦闘機はF-22Aラプター戦闘機と同等の
レーダ性能を持つ事になり、巡航ミサイルのような小さなステルス目標を的確に
捉え攻撃、破壊できるようになる。

F-15Cに対するの今回の改修は、APG-63(V)3 AESAレーダの装備と共に、戦闘機
同士のデータ・リンク、GPS航法装置、新ヘルメット取付け式視認システム(JHMCS=
Joint Helmet Mounted Cueing System)、ネットワーク中心運用システム、それに
最新の空対空ミサイル運用能力が付与される。

米空軍ではANG所属を含め176機のF-15Cのみならず、224機あるF-15Eストライク・
イーグルにも本改修を実施、2025年まで第一線機として使う予定だ(2008年9月発表)。
従って今回のボーイングに対する改修工事発注はその第一歩と言える。

http://www.aviationnews.jp/2007/10/f15_028a.html

＞F-15Cに対するの今回の改修は、APG-63(V)3 AESAレーダの装備と共に、戦闘機
＞同士のデータ・リンク、GPS航法装置、新ヘルメット取付け式視認システム(JHMCS=
＞Joint Helmet Mounted Cueing System)、ネットワーク中心運用システム、それに
＞最新の空対空ミサイル運用能力が付与される。

これが全部付いてくるならF-15FXで十分

>>165
最新の空対空ミサイルが何をさしているのかはわからないが、それ以外はついてくるという話のはず

Ｆ‐１５Ｊも魔改造しようぜ！

＞最新の空対空ミサイル
AMRAAM-Dじゃね？

Dなら欲しいな
あれってAWACSとデータリンク出来るんだろ？

おいおまえら、

http://images.google.co.jp/images?q=%E5%9B%BD%E7%94%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9+&gbv=2&ndsp=20&svnum=10&hl=ja&start=0&sa=N
心神が出ねーんですが

http://search.live.com/images/results.aspx?q=%E5%9B%BD%E7%94%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9+&form=QBIR#

ついに情報を秘匿するようになったか。
本気だな。

台風とF-35ってどっちが強いの？

ttp://image.blog.livedoor.jp/aoi_zero/imgs/5/7/57f28d9d.jpg

出たじゃん。トップで。これが今までの心神に毛を生やしたやつなんだろ？

>>172
F-35が完成して評価が定まらないと何とも言えないがおそらくF-35

空自は４０億も掛けて今更63v(1)をＦ-15にのっけてんだろ？
馬鹿丸出しだな。

空自のせいじゃなくね？

どうせ、あと２0〜30年ぐらいまで、使うから、F15J改造は正解じゃねぇの？

F-35は飛行試験の時に220mph（407km/h）の速度制限をされて
A/B吹かしてもマッハ0.85までしか上がらなかったとかどっかに書いてあった

これは音速に近づく場合に増大する増波抵抗のグラフだけど
ttp://www.adl.gatech.edu/classes/hispd/hispd04/Image428.jpg

マッハ0.85だとまだ山の手前なのに…

ラプターに優るステルス性をF-3に付するために尾翼完全にとっぱらおうぜ

>>179

RCSの差を考えると、それでもF-22の方がRCSが低そう。
正確なRCSがわかる訳もないから、推定だけど。

>>178
ガセに決まってんだろ。
M0.85なんて旅客機でも出せるわ。

旅客機ならだせるだろ

でもいいとこF16程度だな

>>181
つまり現状では旅客機以下と

>>178
Mach0.85はともかく、今のF-35には越せそうもない壁だな

まぁA-10だって旅客機より遅いし・・・
ってあれ？

F-35B以外は、そう悪く無いはずだけど。

B747の巡航速度がMach0.85

>>178
音速超えると抵抗が一定なのはなぜだろうか

>>186
普通にA-10増産すべきだよな
攻撃機としてはF-15Eよりずっと優秀

>>190
フェアチャイルド倒産

なんかこんなんでも買う奴の気がしれない

なんかこんなんでも買う奴の気がしれない

>>191
どっかのメーカーがパテント買い取らんかな？

>>189
抵抗ですから壁を突破すれば一定ですよ
もちろん受ける力は抵抗かける速度の二乗だと思うのですが

例えば、海上から海中に突入する時には海面で抵抗が最大になりますが
海中に入れば抵抗は一定になるのと同じ事です

どうでもいい豆知識

非力なアードアを積んだT-2が初飛行したのは1971年7月、音速突破したの同年11月なので
初飛行から4ヶ月もかかってる。最高速はマッハ1.6

まあT-4だって最高速はマッハ0.9なんだからF-35も恥ずかしがる事は無いと思う

21世紀最後の有人戦闘機にしちゃ恥じずべきことだが
ステルス以外見所なさすぎ

造波抵抗

のみに限定した性質か

NASAの前身NACAのデータでは
第二次世界大戦直後には「音速に近付くにつれて抵抗は2乗に比例する式で増える」
と言っとったけん、そんなことなかよ

空軍、ステルス機６０機を２０１４年に導入
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92275&servcode=400§code=400

>>199
売らないって言ってるグローバルホーク導入って書いてるようなサイト信用するかｗ

>>200
他のニュースサイトでも2014〜2019年にかけての調達については報じてる
60機てのは５〜６年に分けるんだろうけど

>>200
http://cgi.2chan.net/f/src/1193315198167.jpg

ほい。

韓国にF-35許可だったら日本イスラエルにF-22解禁もありうる

マッハ0.85に
「そんな馬鹿なー（笑」
と考えるのは素人

同じスカンクワークス製のF-117の最高速度って知ってる？

F-117

全長：19.4m
全幅：13.2m
全高：3.9m
最高速：M0.85
航続距離：1200km
エンジン：F404-GE-F1D2 ×2基

>>203
ねぇよ。

>>202
それ、日本もF-35A買う事になってる・・・
やつ等は本気で日本にF-35売りつける気だったんか。
どーりで、F-22を売らないわけだ。

>>205
ただでさえ北に傾いてる南にF-35を渡すというのならそうしなければ
アメリカの気にする「軍事バランス」が崩れることになるんだよ

>>207
今年中にテロ国家指定解除で来年には国交正常化するかもしれんのだぞ？

>>208
そんな簡単に国交正常化したら50年以上も38度線が存在し続けるはずがないだろ

>>209

それをやりましたとブッシュが高らかに叫びたいんだよ。
ニュース見たらその準備を着々と進めていることが分からないのか？

北朝鮮がシリアに核技術を渡していた事がばれて、
国交正常化は、なくなった。米国の影の支配者ユダヤ人を怒らせたからね。、

とりあえずユーロファイター買おうぜ

APG-63(V)3欲しいなぁ〜
でも火器管制システムがAAM-3/4/5には対応してくんないんだろうな。

まあ、ミサイル性能は最新AMRAAMのほうが上なので、AMRAAMをラ国させてもらえるなら、
国産ミサイル対応とかしなくてもいいんだけどね。

APG-63(V)3搭載すれば、中華のこれから出てくる低RCS機や擬似第5世代機程度なら、
向こうの射程外/レーダーレンジ外から射殺できるので、F-15FXのような第4.5世代でも
10年以上は航空優勢を保持できる。

>>211
アメリカ国内ではたいして問題になってない。

>>213
SGは（ｖ）３

>>214
んなこと言ったら米朝国交正常化とかも政策優先度
高くないだろ。国交正常化交渉なら日本のほうがとっくの
昔にやってるぜ

最新型AMRAAMってなんでっか？

アメリカ合衆国大統領は世界で最も権力を持つ人物だぞ。
その彼が北朝鮮と国交を樹立しようという意思を持ってるのに
いまだにアメリカ合衆国はアジアで日本を重視していると
能天気なことを考えている日本人がいるのか。

なんか、よくわからん釣りが多い日だなぁ

>>213
中国もR-27E系は持ってるから油断は禁物
ttp://www.ausairpower.net/Su-30-AAMs.png

アメに依存してきたあげくに出てきた答えは
ラプは売らないだからな
笑えるよな

別に他の国にも売らないのだから、
米国が冷たいとは、思わないけど。

【防衛省の給油量隠蔽問題で文民統制の機能不全が露呈した】

　・・・（略）・・・防衛省は22日、この問題に関する内部報告書を発表した。
　それは予想通り、すべての責任を「担当課長」の判断ミスに帰するものであった。
　・・・（略）・・・当時既に防衛局長として飛ぶ鳥を落とす勢いであった守屋氏が、この件を
　知らなかったとは考えにくい。守屋氏本人はもとより、担当課長も証人喚問をして事実を
　明らかにしなければならない。
　「隠蔽」というが正確には隠蔽ではない。80万ガロンという事実を隠し、20万ガロンだと
　「嘘をついた」のである。
　一体この件についての最高指示はどこから出たのか。防衛庁幹部からか、それとも他の
　政府部門からなのか。それを解明しなければ、日本の外交・防衛政策への信頼は回復
　しないだろう。給油活動をしてきた自衛隊員や、防衛庁の課長レベルには、このような嘘を
　つくことによる利益は何もない。上司の指示通りに動くことに徹しているはずだ。
　今回の一件が、この程度で収拾されるなら、自衛隊に対する信頼は地に堕ちてしまう。
　それは国や国民にとって測り知れない大きな損失になる。
　守屋前次官による悪行の数々は決して許されるべきことではない。しかし、それ以上に、
　給油量隠蔽の罪は大きい。守屋氏は、証人喚問において、すべての真実を語るべきだ。
　意外な事実が明らかになれば、政権も防衛省も激しく揺れるかもしれない。だが、長期的に
　見れば、防衛省や自衛隊に対する国民の信頼は深まるに違いない。守屋氏は、犯した
　過ちを、真実を語ることによって償ってほしい。
　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/shusei/071025_52th/index.html
　

【守屋氏が君臨した防衛省の「危うさ」】

　・・・（略）・・・要は、「平和ボケ」が防衛省トップにも蔓延していたという冷厳な事実を
　見据えるべきではないか。日本に照準を合わせたミサイルを大量に配備している
　隣国があり、さらには、「9.11」と同様のイスラム過激派によるテロが日本国内で
　起きない保証はない。地震などの大災害もあり得る。
　防衛省は防衛白書そのほかで国防・危機管理への備えを強調してやまないが、
　その肝心のお膝元がこの体たらくである。石破茂防衛相は守屋氏に退職金の返還を
　求める意向を明らかにしたが、「お仕置き」としてはまだ足りないぐらいだ。
　防衛省にはイージス艦の機密漏洩などの問題も生じた。憲法上は「軍」ではない
　ことになってはいるが、実態は世界有数の実力を備えた軍隊である。
　本来、軍には特別の軍法が必要で、国家の最高軍事機密を扱う以上、一般の
　公務員よりも厳しい規律が求められるはずなのだが、憲法の建前がそれを許していない。
　問題を起こしても一般法が適用される。
　上は業者とゴルフ三昧、下は給油量を間違え、機密を漏らす。厚生労働省の
　「薬害肝炎リスト隠し」も人命にかかわる由々しき問題だが、防衛省には国家の
　安全保障が託されているのである。国家が容認した格別の暴力装置を保有する
　役所なのだ。米国では国防総省としてほかの省庁とは別格で扱われている。
　「省」に昇格したことでもあり、それにふさわしい組織の在り方を巡る総点検が
　求められている。 ・・・（以下略）・・・
　http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/82/index.html

日本って実はアメリカに舐められてるのか？

久間章生ピンチ！　((((；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ　

【噴出する防衛省スキャンダル 検察が狙う本当のターゲット】
　・・・（略）・・・今後、参議院での証人喚問があり、検察はおそらく逮捕に踏み切るだろう。
　しかし、検察は、守屋・元事務次官の逮捕を最終目的だとは考えていない。
　検察がこのような事件をこれだけマスコミにリークしながら進めていくということは、
　バックに政治家がいるということだ。おそらく、少なからぬ防衛族がここには絡んでいるだろう。
　小沢さんが600万円の献金を受けているのだから、自民党にも民主党にも少なからぬ人間が
　献金を受けているに違いない。
　・・・（略）・・・実は日本ミライズ社長のミスターMの下にもうひとりの人物がいる。
　この人物が色々と画策をしている。
　検察は、ミスターMと同様に、この人物にも注目している。彼がどこにつながるかというと、沖縄だ。
　沖縄の普天間基地（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古沖への移転に関しては、様々な
　スキャンダルが噂されている。なぜ名護市辺野古沖に移転することになったのか。
　移転の裏にあるのは全部「利権の構造」だと言われている。今回事件で検察が本当に
　注目しているのは実はこちらなのだ。
　・・・（略）・・・検察が狙っているのは、平成研ではないのかといわれている。平成研の、
　ある幹部を検察は狙っているのではないのかというのだ。もしそのようなことばあるとすれば、
　そこへ行く途中で、多くの防衛族の名前が出てくることになるだろう。さあ、そこへ行き着く
　ことになるのかどうか。これが今回の事件で注目しておくべき点である。
　仮にそうした事態が進行していきそうになったら、多くの政治家や防衛省関係者が
　阻止しようと動くことが起こるかもしれない。・・・（以下略）・・・
　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/071025_33th/index.html

日本のアメリカへの片思いにアメリカは応える義務はない

ラプタークレクレばっかり言ってるから日本キモいと思われてるかもしれんし

日本はインド洋から撤退するＫＹな同盟国だしなｗ

とりあえず…　国産の軍需産業がないから
こんな事件もおきるんだ。アメリカの言いなりになる。

>>225
日本はアメリカに舐められるはずがない、なんて、どうして今まで思い込んでたの？

>>228
最近KYってよく聞くがまたサンゴで何かあったのか？

それは、日本が米国に冷たく、米国をなめてると思う。

久間の沖縄米軍基地移転利権疑惑に関する週刊ポストの報道

　在日米軍再編で、沖縄から岩国市に移転される予定の空母艦載機の夜間離着陸訓練(NLP)候補地
　について、岩国基地を中心円として市街地を外れた候補地を選定すべく4カ所かに絞られていた。
　ところが、久間氏は突然九州に持っていけないかと言い出した。長崎(久間氏の地元)の五島列島や
　鹿児島の馬毛島の名前も挙がっている。訓練の効率の悪い場所である。アメリカが背景を探ると、
　ビジネスの話が動いていた。
　そしてアメリカの国防総省関係者は「安全保障を商売にする大臣とはどういうことか。この件では
　国防総省のローレス次官補や国務省のヒル次官補も非常に怒っている」と日本側に迫った。
　五島列島の久賀島では、2年ほど前、福岡市の開発業者が米軍のNLP用の滑走路を建設する
　という触れ込みで用地買収に動いたことがある。一方の馬毛島は、86年の旧平和相互銀行の不正
　融資事件に絡んで、土地を買い占めた業者が防衛施設の建設を誘致しようと政界に巨額の資金を
　配った疑惑が国会で問題化したことがある。
　NLPの訓練場となると、巨大な開発事業が伴うため、事前の情報を得るだけでビジネスチャンスが
　生じる。「久間会」という任意団体が、ゼネコンや不動産業界で資金集めをしている疑惑があり、
　この会は「政策に関する重要な情報が得られる」という触れ込みで会員を勧誘していた。
　この他にも超党派の安全保障議員協議会を通じた防衛利権との関係など、数々の業者との関係が
　取りざたされてきた。
　このような背景で、米軍が本気で利権絡みの調査に乗り出せば、安倍政権にとって深刻な問題。
　ポストは米軍の交渉担当者の一人ジェームス・アワー元国防総省日本部長に直撃。
　「久間氏は、岩国周辺で訓練したいというアメリカの希望を理解していると信じている。久間氏は、
　思っていることをズバズバ話す非常に正直な政治家だと思う。だが、自衛隊の究極の最高指揮官は
　安倍首相であり、安倍氏は日米安保について非常に現実的な見解を持っている」と。

＞２３１
Ｋ：空気
Ｙ：読めない

日本人はお人よしだからアメリカ人の残酷さを知らなさ杉

>>234
なんか若者がバカみたいに使ってるよね
略す意味なくね？

アメリカは残酷と言うより、日本人って頭の中にお花が咲いている人が多すぎね？

ゆとりのクズだから仕方がない

>>236
そんだけ空気読めないやつが多いんだよｗ

まあ太平洋戦争で日本はアメリカをずいぶん恐怖させたから
日本から牙を抜き去勢させたのは理解できなくもない

ミグ２１みたいなカッコイい国産戦闘機を作ろうぜ！

>>239
逆にKYKY言ってる奴の方が空気読めてないように見えるのは俺だけ？

【政治】久間氏 防衛庁長官時代に「山田洋行」の元幹部と会食、元幹部が全額支払い
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193311097/

【社会】「現金を賭けていた。１０００点５０円程度」…賭けマージャンを認める - 守屋前次官
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193317000/

>>240
昔の日本人を知るアメリカ人は今や少ない…

今の平和日本しか知らないアメリカ人が日本を馬鹿にするのは当然

>>242
その通りだと思う
やたらKYを連呼するやつのほうがうざい

ＫＹって朝日新聞の専売特許だったのになｗ

F-Xスレで延々KYの話題をするお前らが一番ウザい

>>242
周りが使って自分もそれを使うと溶け込めているように勘違いするんじゃないの？

危険予知か
日本も危険予知ミーティングやろうぜ

韓国ステルス60機導入だ！2014年〜2019年に配備完了だとよ！どっから予算出てくんだ？

F-15Eの劣化版買うのにもあれだけ苦労してるのに何考えてんだが

韓国は北朝鮮と統一して今よりもアップグレードするから上方修正してるんじゃね？

核兵器を持ちＦ‐１５Ｋも持つ統一朝鮮は危険

旧韓国系が何の躊躇いもなく日本に原爆を落としそう

竹島だけじゃなく対馬も韓国領とかいってる韓国人もいるらしいからなあ

ヤバいぜ、そろそろF-X台風かF-35Cに決定しようや！ﾏｼﾞで

>>204
F-117ってステルスだけを優先して「主翼が揚力を発生すること自体が奇跡」な機体だって
知ってる？
第一F-117は攻撃機だよ。F-35の速度を正当化する対象にはならないが・・・。

北九州や大阪がヤバいのは有名だが今のトレンドは鳥取らしい
朝鮮半島からみたらちょうど良いｷｮｳﾄｳﾎとのこと

なぜ、F-35Aに劣る台風にしなきゃならんの？　F-35Cだってそうだろ?

>>254
多分運ぶ手段がないから大丈夫だよ。大体実験が失敗してるし。

アメリカが北朝鮮の核弾頭を見て見ぬ振りして保有を認めているのはどういう意図なんだ？

限られた予算から効率敵に統合運用するには22DDHや24DDHでC型搭載するのがベストじゃね？海軍航空隊みたいに！

>>262
艦隊司令には、ぜひコンスコン少将を

効率で言ったら艦上機なんてあり得ないだろ。

>>263
コンスコン、だめぽ
3分以内に、中華フランカーにF-35Cを12機撃墜されるよ？

>>263
あれ中将じゃなかった？ぜひ海自で孤児院運営も！

介錯のガンパロ漫画思い出したよ。

>>265
コンスコン　Conscon

　ジオン公国宇宙攻撃軍コンスコン機動部隊司令官で階級は少将。ドズルの腹心の一人。
　キシリアがガルマを敗死させた「無能な」シャアを重用していることに反感を抱くドズルの
　命令により出撃、チベ級重巡洋艦一隻・ムサイ級軽巡洋艦二隻およびリック・ドム12機
　からなる機動部隊で、サイド6から出港する地球連邦軍第13独立部隊に攻撃を仕掛ける。
　しかし、驚異的なニュータイプ能力を発揮し始めたアムロが駆るガンダムを初めとする
　第13独立部隊の応戦により、リック・ドム隊は3分と持たずに全滅、ムサイ級巡洋艦クワメル
　までもが沈められてしまう。
　予想を超える甚大な損害と敵の圧倒的な強さに、彼は「化け物か？」と口走っている。
　その後、ムサイ級一隻、リック・ドム6機の補給を受け、サイド6TV局が生中継する中、再び
　第13独立部隊と交戦するが、為す術もなく壊滅させられてしまう。
　追い詰められたコンスコンは特攻を試みるも、それは叶わず戦死。
　放映後、コンスコンはその呆気無い負け方から、ガンダム関連の書籍などでは「無能な将」
　という形で紹介されていたが、近年では「無能ではなく寧ろ有能であったが、それ以上に
　第13独立部隊の面々（特にアムロ）の成長が著しかったため敗れた」と言う設定に変わりつつある。
　彼の実力は実力主義者のドズルの元で少将として戦力を預かっている点からも推察できる。
　政治面でも有能であったらしく、ギレンの野望シリーズでの南極条約締結の映像では、
　ジオン側代表の1人として出席している。
　なお、シャアの着用しているマスクを見てなぜ人前でも外さないのかストレートに言及した
　唯一の人物である。 　（Wikipediaより）

無能どころか有能で、洞察力もそこそこあるじゃん

農水省の人
ガンダムwikiを充実してくれて有難う

艦隊に配備するのはC型しかないし、海軍を大増強して睨みを利かせる、中華にはｶｲF15の護衛付きで対処出来るかな…

C型はA型よりステルス性や航続距離で優れているらしいな
でも加速はやばそう

C型の方が航続距離あるってどこソースよ

Ｃ型とか聞くと肝炎を想起するから萎える

>100 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 05:13:35 ID:???
>日本軽視のヒラリー論文
>ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/60/index.html?cd=sjm
>
>F-22輸出許可出るとか言ってる奴馬鹿だろ？

たぶん釣りとかではなく本気で言ってるようなのでマジレスしておくと、
選定は来年７月で大統領選挙は１２月。

ちなみに共和党ジュリアーニとの支持率差はほとんどなく、
ヒラリーが大統領になるのはあくまでも一つの可能性。

井の中の蛙がにわか知識で偉そうにしてるのは見てて恥ずかしいです。
自重してくださいね。

「ぬるぽ」ってナンじゃらほい？

>>275
ガッ

F-22　　　　　ゴジラ
F-35　　　　　モスラ（幼虫）
F-15FX　　　アンギラス
スパホ　　　　ラドン　
EF-2000　　　ガイガン
ラファール　　バラゴン
F-15J　　　　クモンガ
F-2　　　　　　カマキラス

ｼｭﾝ(>_<)ﾇﾙﾎﾟ

　　　　　　　　　　　／||ミ
　　　　　　　　　 ／ ::::|| ＿＿
　　　　　　　　／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
　　 ∧＿∧　|　::::::::::::||￣￣||
278（｀Д´ ≡ 　；从`::||　ｶﾞﾁｬｯ
　　 (, つつ≡ 　;∵::::;:||　　||
　　　.!､＿つ≡ :W,:::::::||／⌒ヽ
　　　　　ﾞｉ)　　ｶﾞｯ:::::::::||　＾ω＾）
　　　　　　　　|:::::::::::::::|| ｏ　o
　　　　　　　　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　　　　　　　　＼:::::::::::||
　　　　　　　　 　＼ ::::||
　　　　　　　　　　　＼||

で、ＦＸは結局どうなりそうなんだ？
延長はいつまで？

今の防衛省の様子を見てると
一機数百億円のラプター購入なんて
国民が許してくれそうもないよな

国民はF-Xなんかに関心はありません

>>282
国民は軽空母建造しても、スターリング潜が建造してもスルーです
いつもそうです

>>274

議会がそれまでに輸出を解禁するとでも？

F-X ⇒ F15FX(30機）
F-XX⇒ F35A(60機）F35C(40機）ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ！
以上

>>274
アメリカが日本のF-X選定にあわせるということはありえん。
アメリカ政府内ではF-35買えよで一致してると思うよ。

>>284
少なくても日本政府はそう目論んでる。もちろん俺個人は
偏狭な思考と少ない知識でそれに水を差す２ｃｈの方々を否定したりはしませんよ。

>>286
お前みたいに断言したがるやつに限って何も知らないことが多いよね

とりあえず、F-XXに繋げる為心神には頑張ってもらわないと…

韓国が全力でステルス機獲得に走ったからこそ
日本もやっと本気で心神とやらをやりはじめたわけか

F-15Eを130億円で買うか、
F-35を100億で買うかってきかれたら普通に後者を選ぶ。

韓国は国産ミサイルもないし、日本がF-22導入する可能性もあるし、
あわよくば日本を質で圧倒できる。国情もFMS上等だからなおさら。
F-15Eの追加調達をやらなかったのは予定通りだし。

>>277
すとらま　キングギドラ

>>289
いや、韓国は関係ないだろ。
　心神の要素研究はかなり前から進んでいるんだぞ。

正直韓国を敵として見ているかと考えるととてもそうとは思えない。

日本は韓国が脅威になりうるとは認識していない。
しかし韓国は本気で日本と軍事力張り合う気でいる。

＞少なくても日本政府はそう目論んでる。
まさに偏狭な思考そのもの
＞偏狭な思考と少ない知識でそれに水を差す２ｃｈの方々を否定したりはしませんよ。
では、博覧強記っぷりの一端でも見せておくれ出来るものなら
＞お前みたいに断言したがるやつに限って何も知らないことが多いよね
で、おまえは何を知ってるの？

どうせそいつ経済学博士だろ
スルーしろよ

>>295
頭悪いやっちゃな
もうはらがったのはわかったから早く寝ろよ

>>296
もうこのスレッドのクソスレ化はとめられないのかな？

>>298
もともと糞スレだし無理だろ
リベラルと歌丸がいなくなってもすぐ新戦力が出てくるあたりがなぁ・・・

その博士とやらの説も正しいかどうかすら知るすべもなく、知ろうともせず叩いてる連中が大半という現実
そいつらがクソスレ談義かよｗ低能にもほどがある。頭の悪い奴ってのは頭を使わないから余計悪くなるんだよな。。。

嫌われるのは発言の中身より言動が原因だろ

>>300
ほお？それでおまえの説は？それが正しいとどうやって証明する？
やってみ？それとも口だけか？

はいはい皆さんが大好きな経済なんとかがやってきましたよ
今お気に入りを調べたらこのスレのパート２１２が一番古かった。もともと軍板住人だし
このスレでは新参や流れ者に今まで長い間俺も丁寧に教えてあげてたんだが、
素直に質問せずにあえて挑発するような釣りで情報を引き出そうとして来たり、
必死で煽り返すわけのわからない奴があまりにも多いので5スレ前ぐらいからもうやめた。

まともな考察にはまともに参加してる。
見ればわかると思うがタチの悪いアフォーに対してはわざと煽ってるよ。
そして期待通り激怒レスが帰ってきたら爆笑してますｗ
ニュー速あたりの非リア充は煽り耐性低すぎてじきにあきそうな予感

>>303
　君の主張は何？

もうF-15AESA機をノックダウンでF-3計画前倒しが一番いいような気がしてきた

気のせいにも程がある

むー今回のアメのF15改修型が良さそうだね。
エンジンもPW232新型タイプにしてくれればかなり有利かもしれない。

ただこのレーダ　F35と比較してどうかな？どっちが優れてる？
ラプと同等と言っているからF35より優れてるかな？それに何やら
ステルス性のあるものも捕らえられるらしいし

F-15にウェポンベイ増設してRCS減らして超音速巡航できるようにしたの売ってくれって交渉して
F-22もどき手に入れる、というとんちの利いた解決策。

■「米日首脳の信頼構築は北の核や慰安婦問題で困難」
キャンベル元国防副次官補が講演

　訪米中の安倍晋三首相は27日午前（現地時間）、ブッシュ米大統領と首脳会談を行ったが、
「北朝鮮の核問題や従軍慰安婦問題により両首脳が個人的信頼関係を築くのは困難」との
見方がある、と時事通信が27日報じた。

　これは、クリントン前政権で対日政策を担当したキャンベル元国防副次官補が26日、ニューヨーク市内で
開かれた同通信社主催のセミナーで講演した際に示したもの。

　キャンベル元国防副次官補は「安倍首相が今回の首脳会談で、小泉純一郎前首相と同様に強い
個人的信頼関係をブッシュ大統領との間に築くのは困難だろう」と指摘した。

　同氏は「ブッシュ政権は北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議で柔軟姿勢に転じ、同協議の議長国である
中国とより密接な関係を持つ方向へと外交の軸足を移した」と説明している。

　さらに「このため安倍首相は米国が態度を変え、日本の利益を軽視していると怒っている」とも述べた。

　そして、「従軍慰安婦に関する安倍首相の発言は、米日関係を支持する人々にさえ不快に響いた」とし、
同問題や北の核問題といった一連の要因が「今回の首脳会談を困難なものにしている」と分析している。

NEWSIS／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20070428000010

S. Korea to Launch Stealth Fighter Project in 2011
http://www.defensenews.com/story.php?F=3132968&C=asiapac

米空軍F-15戦闘機のレーダ性能向上を推進
http://www.aviationnews.jp/2007/10/f15_028a.html

>>311

自国で何でも作れる国はうらやましい。
日本なんてただ懇願するだけだもんな。

しかしシンガポールはF-15SG（ｖ）３レーダー、F-35も購入予定。
空自なんて目じゃないな。

　 Λ＿Λ
　 <=( ´∀｀)
　 （　　　　）
　 ｜ ｜　|
　 〈＿フ__フ

>>308
エアインテークどうするよ

>>308
APG-63(V)3などの最新の米製レーダーは、ロシアや中国などに圧倒的性能差がある。
相手がこっちを探知する前に相手を探知できるから、あとは長距離ミサイルさえあればOK。
わざわざ手間ヒマかけて、機体の低RCS化する必要性がないというのが、F-15Eを
2030年まで使い続けられると米軍が判断した理由のひとつなのだろう。

日本のイーグルも高性能レーダーを積もうぜ
国産する必要はないはずだ

>>312
まぁ日本はアジアの中で一歩抜きん出てる程度であって
９０年代初頭みたいな圧倒的な存在感、とまではいかない
ヨーロッパの主要国と比べると、もはやお話にならないほど差が開いてるしね
ＥＦ２０００の前ではＦ−１５Ｊなんて駄馬だろ。駄馬ｗ

Ｆ−ＸＸが実現し、まともな数が揃うまで３０年は先になるが
それまでは駄馬改改でしのぐしかないのが自衛隊ｗ
ステルス？なにそれ食えるの？
超音速巡航？なにそれ食えるの？
推力偏向ノズルによる変態機動？なにそれ？僕ら自衛隊にも出来るの？
ＡＥＳＡ？なにそれ？日本語でおｋｗｗｗｗｗｗ

と、そんな時代があと３０年は続くわけでしてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平成１９年１０月２６日（金曜日）第１３６８０号

[防　　　　衛]
海自、２０年度新規に英国技術連絡官を要求　　欧州製航空機・エンジン等の採用拡大が背景


EUに海自が欲しい装備なんかあった？

EH-101じゃね？

そういや、台風VSｽﾎｰｲのｷﾙﾚｼｵが4.5:1

F-15FX VS ｽﾎｰｲが1.1:1だっけ？

そうすっと、台風 VS F-15FXのｷﾙﾚｼｵって、もしかして4:1くらい？

双方AESAならそうなってもおかしくはない

空自終了フラグ立ったな・・・
つか空自のAESA化はずーーーーーーと先だべ
APG-63(V)1は今始まったばかりだしね
20年後ぐらいかね？
現時点でのF-15Jとなら１０対１位の比率かもしれんＷ

え？今回のF-15J改修の内容ってレーダーはしないの？
35億もかけて･･･

>>323
APG-63(V)1に換装するけど
AESA化はまだまだしません円
何十年先になるかさっぱり

>>318
ハリアーだろ
常識的に考えて

そんなクソはいらん

欧州機にもボロ負けしそうな機体（Ｆ−１５ＦＸ）を新規導入する空自ってどんだけぇ〜ｗ
イーグルに胡坐をかきすぎたみたいね
最強！最強！なんつってる間にこの体たらく・・・

タイフーンはAESAはまだだぞ
今ならまだF-15FXで戦える

>>328
斜め上からレス
Ｓｕ−２７との４．５対１のキルレシオはトランシェ１とのでしょ
そこから推測するとＦ−１５ＦＸとのキルレシオはＥＦ２ｋ圧勝に思えるんだけど

Su-27SKやSu-30MKK相手のキルレシオを比べるなら
低RCSが活きるタイフーンが優れるとは思うけど
同じフランカーでももっと強力なレーダー積んだのが相手だと
タイフーンもF-15FXも大して変わらないか、
レーダー走査が早く広いF-15FXが便利な気はする

まぁタイフーン虎３ならF-15FXに圧勝だろうね
さすがにF-15をこれ以上強化するのは無理

>>329
DERAが出した、その「キルレシオ4.5対1」の根拠を知っているのか?
あの数字の「根拠」を見た記憶が無いのだが

米国機ほど電子系が発達している訳でも、ロシア機に比べて
機動性が特に優れている訳でもなく、
ミサイルが特別優れている訳でも無いユーロが、そこまで
キルレシオが高い理由がわからんが

F-15の改修止めさせろよ
まともなレーダーの1つも作れないのかよ

F-15もタイフーンもフランカーをアウトレンジできることにかわりはない
それなら機動性でフランカーについてゆけるタイフーンのキルレシオのほうがF-15のそれより有利になるということかな？

>>332
へーえ？

ユーロが鷲FXやフランカーに有利と言う意見で、根拠のある理由を見た事がない。
実戦はおろか、DACTの実績が報道で流れた事もない。
電子系は米国系どころか、F-2と比べてすら怪しいのに。

女王陛下の国の防衛研究所が勝手に言ってるだけじゃん。

個人的な考えだが

Su-30MKKのN001VEはRCS 3m²の目標に対し110kmの視程を持つ
ttp://www.sinodefence.com/airforce/fighter/su30avionics.asp
タイフーンのRCS 0.5m²に対しては70km程度の視程になる
AMRAAMのキネティックレンジなら対向状態でタイフーンが先に撃てる

Su-30MKIの積むPESAレーダー、N011M"Bars"の場合には
ttp://www.ausairpower.net/FA-22A-Radar-2005-APA.png
タイフーンに対しても114km程度の視程を持つ
お互い射程とECMの勝負となり、タイフーンの一方的優位は消える

タイフーンはラプターに圧勝したんだぜ

>>336
ヲタの身分の君が言うより遥かに説得力あるけどなｗ

結局のところハリアーIIIはX-32Bと統合されたので
(X-32Bを開発したのはボーイングAV-8Bを製作した部署)
X-32BをX-32Aと切り離して再デザインすれば
そこそこの性能のSTOVL機は作れると思いますよ

X-32Aと共通化する為の余剰なペイロードを減らし、投影面積も減らし
内部燃料タンクの容量も減らし軽量化すればいいだけなので
そんなに難しくはないでしょう

>>318
自衛隊って本当にアメリカしか見てないんだな…

>>341
アメリカしか見てないというか、航空関係はアメリカ製しか使い物に
ならなかったんだし。
政治的にも性能的にも、欧州製を買う理由がなかった

まぁイギリスがファントムを買ってた時代もあったくらいだからな
フランスのミラージュシリーズは貧弱だったし

>>333
とめさせてどうすんだ？F-4の延命に金を回す？ｗ

ファントムならドイツやギリシャも買ってた。それどころか、
改修でAMRAAMが撃てる様になって、まだしばらく現役。
ホーネット買ってる国もあるし。

欧州製が米国製と同じ土俵に立ち始める事が出来たのは、最近。
ヘリ関係は、むしろ欧州製が優位かも。
輸送機もC-5の改修が高すぎるって、A380が輸送機に使えないか?と空軍が
エアバスに声をかけたし

>>345
うーん。あまりヨーロッパのヘリってあまり実戦で使われた印象が無いから優位性はわからんな。

ヘリ関係は、米国側が勝手にこけて開発が進んでいないのは確か
ただし、実績は？

米ヘリが不利と言うよりはヘリ自体の脆弱性が目立ちすぎてヘボく見えるだけな気がするな。
まぁｺﾒﾝﾁがぽしゃったのは痛手だが。

>>344
最新のアビオが揃うまで中止だ！
揃わないなら台風かF-15F買う

◎

>>349
ハイローをやめて単機種運用にすると？

もともとハイローなぞ日本には必要ないが、しいていうならF-2改がローでいい。
F-2の強さはレーダーの探知距離延伸の結果次第になるが

F-2改とかないから。

このスレでは来年完成するF-2AAM−４運用型をF-2改と呼んでいるが

F2の話は禁止だから。それよか焼肉の話しようぜ。
和牛はタレ使っちゃダメだと思うんだ。

ハイローミックスというけれど、お金に余裕のある国のやることだと思う・・・

厳密に言うと、お金より定数に余裕のある国だな。
日本の場合は定数が少ないからハイだけで埋めちまえってなる

今も別にF-4がローでF-15がハイってわけじゃないからなあ。
空自はその時代をときめく優秀な戦闘機を選んで買ってる。

米ロッキード・マーチン、純利益22％増・７−９月、戦闘機好調
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071024AT2M2401D24102007.html
【シカゴ＝毛利靖子】米防衛最大手ロッキード・マーチンが23日発表した2007年7―9月期決算は、純利益が7億6600万ドルと前年同期に比べ22％増えた。
ステルス戦闘機「Ｆ22」や商用衛星の販売が伸びた。07年12月期通期の業績見通しを再び上方修正し、予想１株利益は前期比16―18％増の6.7―6.85ドル（従来予想は6.65―6.8ドル）。
7―9月期の売上高は16％増の110億ドル。戦闘機の量産効果と年金費用の減少で、
売上高税引き前利益率は10.8％と1.4ポイント上昇した。9月末の受注残は年商予想額の1.8倍の727億ドル。
08年12月期の業績見通しも初めて公表。１株利益は今期予想比1―7％増の6.95―7.15ドルを見込む。
衛星や一部戦闘機の引き渡しの端境期にあたるため、収益の伸びは今期より鈍化しそうだ。(10:30)

ときめいてはいないと思うｗ

>>357
つっても、そのハイとなる機種はＥＵ機に劣り
ロシアのＳｕ−５０に更に大きく劣り
Ｆ−３５も超えられない壁だしなー
ラプター＞＞＞＞Ｆ−３５＞＞＞台風＞＞Ｆ−１５Ｊ
こんな状況だろ？ハイどころかローでしかない

因みに焼肉のタレはポン酢と決まっておってな。

>>361
そらそうだ。30年前に導入した戦闘機だもの。
アジアの情勢を考えれば改修さえ済ませれば現状でも15年安心だけどな。

もともとハイ＆ローの言葉自体、ラプターが高価になっちまったから出てきた苦肉の策の概念だろ。
空自へのラプター配備なんてなさそうなんだから予算の心配なんてしないで全部ハイの考えでいいのさ。
タイフーンラ国１００機、残りはその技術転用したF-3で埋めればいい。
あくまでF-3の制空能力がF35Aを上回るならという前提だが、・・・・・・余裕でクリアできるだろ。

サーロウィンスライスには塩とわさびがよく合う。

16年から韓国がF-35を導入した場合、
台風仕入れても６，７年で旧式だね・・・。
イーグルは1970年代から45年日本の守護神であり続けたが・・・。

これはさすがにどうかと思うんだ。

台風は守護神は無理でも中継ぎエースにはなれると思うんだ

どうせ何年か後には軍板で「韓国にプギャーされるために導入した台風」とか言われるんだろうな

今後北朝鮮とアメリカが宥和関係なるわけで、日本が強くなりすぎるのは中韓だけじゃなく
アメリカも困るだろう。
アメリカじゃ韓国とも関係修復しようという動きが強まってるし、ヒラリー大統領、韓国の政権が変われば
日本との関係を見直し、日本の防衛力強化を共同で非難してくる可能性が高い。
アメリカとしては中国と関係を強化しつつ、日本の戦力は弱いまま維持、韓国を強くして日本と同じ程度にする、
その判明インドをアジアのパートナーとして強くする。
アメリカとしてはF-22は不許可、F-15EJかスパホ売りつけて、F-15J初期型にF-35を交わせる公算だろ。

>>363
F-15の登場時からある言葉だろっての

>>366
韓国がF35を手に入れるまで何年かかると思ってんだ。２０年はかからないにしても全然気にする必要ないぞ？
いまもキムチ鷲なんぞでﾌﾟギャーしてるんだろ？　ほっといたれや。

そのときはF-15にたいしてのだろ。今のはF-15の後継機に対しての言葉だよ。
意味が違う。

>>367
そんな都合よくお花畑満開にはならないだろうが、
もしそうなったら武器輸出解禁して国産戦闘機、原子力潜水艦を作るしかない。
日本と韓国の軍事力が同等ってＧＤＰにどれだけ差があると思ってるんだ視野が狭すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
韓国は2014年を目標にステルス機を導入決定。Ｆ−１５Ｅは６０で打ち切り。
このスレで既出だと思う。
だがＦ−３５を導入する場合はどんなに急いでも2016年ぐらいになる

たぶん韓国が焦って買ったF-35初期ロットが不具合出まくりでこっちがプギャーしてるだろｗ

作るしかないといわれますても作れないわけでしてね
特に原潜は原子力基本法にも触れるからまず無理
そんな状況だから足元見られる

>>374
現状で無理なのは当たり前だろ。今さら何言ってんの。
日本がそこまで追い詰められたらの話だよ。もちろんあり得ない話だと思うけど
>>373
2016年なら初期ロットが終わったぐらい

てかさ、韓国がＦ−３５を導入できないと考えてる連中ってバカなの？
自衛隊でオナニーしたい気持ちは理解するが、まるでわかってないよね
連中は毎年毎年防衛費が８％〜１０％も伸びてるんだぜ？
経済が崩壊だのなんだのいわれているが、過去一環して伸び続けてる現実を無視するなよ
お気楽極楽なもんだな、毎年２千億も増え続けてるってのによ

んで、キムチイーグルの取得費用はその頃にはとっくに支払い終えてるし
どう見ても新機種導入は確定です有難う御座いました

◎

Ｆ−３５は多少もめてもストライクより安い戦闘機なので
お金の問題はない。輸出に際しての障壁もない。
韓国にやる気があるかどうか。というより、日本と戦うことを本気で考えてるかどうかで決まる。

言うまでもなく連中は本気。ホントにうっとおしいけど本気。
今回の決断の決め手はやはり日本のＦ−Ｘ選定延期だろう。
これは誰が見たって日本がもはや4．5世代機導入する気がないことを明確に示してるから。
そうなれば戦闘機としてのストライクがごみになることは猿にでもわかる話。
しかし韓国人以下の２ｃｈの自称事情通さんたちにはわからないらしい。

経済学博士乙

相手すんな

>>378
>日本と戦うことを本気で考えてるかどうかで決まる。

これは決まってるでしょ。
去年だかに防衛庁が韓国に軍備動向について質問してた事からもわかるように気になる存在になっている
今の韓国の軍拡を無視できるのは自衛隊マンセーなチャネラーだけなんだよね
少なくとも防衛省では、ここの馬鹿オナニストと違って韓国の軍備を気にしてるかんね

超射程の巡航ミサイルだのイージスだのＡＩＰ潜だの
どう見ても対北用じゃない
そこにＦ−３５が加わるくらい何てことはない

論で戦えないかわいそうな人が最終的に行きつく唯一の対抗手段「個人攻撃」
哀れしか催さないけどねえ。それ書き込んで少しは気持ちが落ち着いた？>>379

>>378
>>381
自演乙ｗ

>>382
まぁまぁｗ
むしろこちら側こそ言ってやりたいね
相手すんな
とｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

防衛省では韓国の軍拡を気に留めてるってのに、こいつらオナニストときたらｗ（プゲラ

まぁ意図ではなく能力に備えねばならないからな
韓国の動向は気にしなければならないのは当たり前だ

>>385
ところが動向を気にもしないで
韓国ﾌﾟｷﾞｬｰしてる連中がわんさかいるわけでしてな
因みに和牛にはワサビ醤油しかありえないと思ってる。

ねらーで韓国ﾌﾟｷﾞｬｰしてる奴だって警戒はしてんじゃない？だって隣国の軍拡だぜ？(それが祖国の軍拡、ってやつらは例外)
ﾌﾟｷﾞｬｰ＝軽視･････じゃないとおも

シャドウボクシングですか

>>384
まったくですな。もう哀れだな〜ぐらいにしか思えない。

和牛は塩コショウにビール。

まぁあれだよね。最近稼働率の話題であちこちで盛り上がってたけどさ
別にそれは軽視じゃなくて関心の度合いが高いからとも言えるのだろうし。
にしても、やるにせよやらないにせよ、韓国とサシで勝負はちと骨が折れるな。
なにせイニシアチブは常にあちらさんにあるんだし。
向こうは、ほとんどの戦力を失うだろうけど、こちらもかなりの出血が想定される。

韓国をめぐって第三国と日本が戦争することはあっても（過去には実際あった）
韓国（あるいは北朝鮮）と戦争する国家的利益というのは日本にはない。

愚民たちが住むやせた土地
なんで攻める必要があるのかと。
韓国は竹島をどうしても自分のものにしたいんだろうねえ

釣りをするのはかまわないが自演はいただけないな

戦争の理由はいろいろとあるざます
国によっても時代によっても変わるざます
俺は預言者じゃないから利益がないから起こらないとはいわないな〜

>>394
それは言えてる。
韓国の場合は感情の優先順位が異常なほど高かったりする。
ｗｗ１以前のアメリカなら本当に正義のためになんて理由だけで戦争してるし。

AESAレーダーできてないのかよ
なにやってんだよ

戦前の日本なんて
やせ細った満州に進出してたしね
経済的利益が全てじゃない罠

時代の違い
政治システムの違い
経済システムの違い
国民性の違い
近隣諸国との経緯の違い

戦争の理由なんて何でもあり
これが現実

おっとｗ
こんなレスしてると漏れまで自演のレッテル貼られてしまうかな？

日本が満州を侵略した動機は、当時の世界経済の事情が大きい。
米国発の恐慌によって世界経済はブロック化した。
こんな基本的事項は高等学校の世界史で習ったろ？

>>398
？？？

>>392がやせ細った土地とは戦争にならないといってたから書いたまででしてね

日本語の勉強を終えたら流れを読む勉強もしようね

ま、竹島に関していえば
相手が日本だから戦争になってないだけで
あれがロシアの島だのアメリカの島なら確実にチョンコなんてやっつけられてるだろｗ
一見なんの利益もない島を巡る戦争だって、相手によってはありえる話

日本の満州・朝鮮侵略は、資源だけが目的じゃないんだな。
ようするに市場だよ。

経済のお話はなまじ知識で語るとバカにしか見えないからやめれ。
俺がアフォな発言してると思われるじゃねーか。

>>401
市場のわけねーだろ！当時は浮浪者ばっかりの国だぞ！
朝鮮・満州進出は対露戦略だろうが！
わざわざ日本がインフラ整備してやったのだって
民心を安定させ、結果的に力を付けさせて堤防としたいがためでしかないんだよ

>>403
昭和のはじめ世界恐慌後は
ブロック経済圏でしか通商できなかったんだよ。

>>404
嘘をいっちゃいかんよ
太平洋戦争直前までアメリカから石油を仕入れてたのはどーゆーわけ？

日本の場合皇民化政策とか特殊なことやってたから円ブロック広げるというよりはロシアへの防波堤の意味が強い

>>405
当時の日本の対アメリカの貿易収支って知ってる？

>>407
あれあれ？その前にアメリカとは通商できないんだよねｗ？

>ブロック経済圏でしか通商できなかったんだよ。
↓
>当時の日本の対アメリカの貿易収支って知ってる？

んー。
貿易できないはずじゃqあwせdrftgyふじこlp

お前ら揚げ足の取り合いして楽しいのか？
ﾓﾁﾂｹ

経済君の思い通りだなﾜﾛｽ

この話にはおれかかわってない

漏れもつか全部自演だろ？　一人４役の

いいけげんF-15のアビオ一新しろよ
ウインドウズ95じゃ俺も不安だぞ

４１１の自演劇場か。
どうりでどのレスも程度低いなと思ったんだよ。４０６だけ俺が書き込んだ

じゃあ、MEにする？

俺も無関係。
でもねぇ、韓国は何だかんだで弱くはないよ？いやほんとに。
巡航ミサイル＋戦爆連合で多方向からやられたら、一時的に危機的状況になるだろうし。
稼働率の話もあるけど、まんま半分の機数にしたって、十分に驚異的。
ところで、やっぱり和牛は塩が一番だと思うんだ。

>>415
ちっとでも関わったお前の負け

やっぱ塩だな

>>418
じゃ俺も負け組
>>417
和牛にはおろしポン酢も捨てがたい。

しかし一番重要なのはビールという罠
そんな日はモルツ・エビスもいいが、
金麦もコストパフォーマンスが高いのでお勧めだ

歴史の知識がないバカが多いね

>>420
これは一本とられたｗ

>>422
>>140

ぶっちゃけ韓国が馬鹿にされる理由の１つとして
実現が怪しいような大風呂敷きを広げるからだろ
冷静に見なければならないのは
大風呂敷きの中の幾つかは着実に実現してるってことだよな
スラマーだのキムチイーグルだのイージス艦だの
一昔前には誰もが実現しないと思ってただろうし・・・

>>422
暗記がなんだって？


ビールまで関わってくるんじゃその前にその日にどんだけ汗かいて仕事したかってのも関わってくるなあ。
日がな一日PC仕事と、炎天下の肉体労働ではかなり違う。

・世界恐慌
・ブロック経済圏
・金解禁
・経常収支悪化
etc.

こういう事柄を総合的に見れない人は
満州事変とか偉そうに語らないでほしいよね

東大とか京大いってる理系はちゃんと勉強してるから
歴史についてもよく理解してるだろうが
中途半端な理系の子はやっぱりアレだな（笑）

韓国が攻めてくるから
中国が攻めてくるから
こういう妄想がはげしい
ネット右翼は理系が多いのかなｗ？

>>429
うん。そうみたい。
地球市民のボクらには戦争なんて無縁だもんね。

理系の頭脳は単純だからなｗ

中国はマジでやる気満々だろう。隙あらば台湾、沖縄だよ。すでに韓国に竹島かっぱらわれたし壱岐の所有権にも難癖つけてくるし。

ま、竹島は韓国に近すぎたわな。むこうは日本が責めてくるとガチで信じてんでしょうよ。

腹減った。
今晩は醤油ベースの豚モツ鍋らしいのだが、お薦めのビールは
やっぱりヱビスかな？
帰りがけに買って帰ろうと思うんだけど。

>>429-430
http://www.nhk.or.jp/korekara/nh15_kn/yoron.html
ﾎﾞｸたちには憲法９条を支える市民の声があるからね！
お隣の国と戦争を考えてるなんて狂ってるわ
地球村の住人同士、話し合えば分かり合えるのにね
ネット左翼は、タレがポン酢系が多いのかなｗ？

今からで良いからAPG-63(V)3に変更する必要があるのでは
違約金いくら取られるか分からんけど。

それは大有りでしょ
今時ＡＥＳＡ？食えんの？ってんじゃ話にならんしさ
でも無理なところが空自クォリティーｗ

醤油かよ。そっちじゃ醤油がスタンダードなのか？こっちは味噌だぜ？

ところで韓国のトップになんで酋長って言い始めたんだろ？

>>437
当然味噌味の時もあるし、豚モツ・牛モツで鍋を作るよ＠千葉


> ところで韓国のトップになんで酋長って言い始めたんだろ？
【飯研PukiWiki】http://mesiken.2-d.jp/
のテンプレを参照してクレ

早く国産にシフトしろよ
どれだけ詐欺られたら気付くんだよ

>>438
�d。こっちはもっぱら味噌だ。というかそれ以外見たこと無い希ガス＠ちぎ

>>440
ゴメ。千葉もトラディショナルなモツ鍋は豚に味噌が多いよ。
知人の九州人から色んなモツ鍋を習ったんだ。
楽天地のモツ鍋は絶品ですぜ旦那。
WEBでお取り寄せもOKよ
仕上げのちゃんぽんメンが最高なのよ…高いけど。

へーえ、美味そう・・・ｼﾞｭﾙｯ　さっすが九州。

まちBBSじゃねーんだよｸｽﾞどもが 死ねよ

お前新兵だな？
軍板では、スレが荒れた時や新たな話題が無い時には、
食い物の話をするのが伝統だ。

それが不満ならネタをふれ。

北朝鮮取引の副作用について大使警告
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/25/AR2007102502686.html

駐日大使、ブッシュに日本政府との関係を巡る心配事を伝える

Ｊ・トマス・シーファー駐日アメリカ大使は今週、北朝鮮との核の取引を保留にすれば日本との関係を傷つけるかもしれない、
と警告する珍しい親展電報をブッシュ大統領に送った。
また、国務省高官によってこの取引（北朝鮮のアメリカのテロ支援国家リストからの削除を含むかもしれない）が交渉されている間、
アメリカ大使館は何も情報を送られていなかったと苦情を申し立てた。

シーファーの電報を説明したのはこれを読んだ情報筋だ。
シーファーもホワイトハウスも東京004947との番号が振られたこの電報の存在を認めたが、これについて話すことは控えた。

「私と大統領の連絡は秘密だ」
とシーファー氏は水曜日の夜のEmailによる声明の中で述べた。
「他者とは一度も話したことがない」。

シーファーの電報は、アメリカと北朝鮮の近隣諸国からのインセンティブと経済支援の見返りに、
北朝鮮の核開発の段階的無能化と説明を行うとする、北朝鮮合意を巡る政権内の不和に関わるもう一つの兆しのようだ。
北朝鮮政府は長い間テロ支援国家リストから外されることを求めてきたが、
北朝鮮は先ず1970年代と1980年代にこの引きこもり国家によって拉致された日本国民に関する詳細情報を提供しろ、と日本が言い張ってきた。

大使等は通常、外交電報を直接大統領に送ることはしないが、シーファーはブッシュ氏の長年の友人という珍しい立場にある。
彼は1989年に（ブッシュと共に）テキサス・レンジャーズを買収した共同投資家だった。
また、彼はCBSのアナウンサー、ボブ・シーファーの兄弟でもある。

Ｊ・トマス・シーファーはブッシュ政権第1期では駐豪アメリカ大使で、その後第2期に駐日大使という大役をもらった。

北朝鮮合意は保守派、特に連邦議会の共和党員から攻撃を受けているが、シーファーはテキサス州下院議会議員を3期務めた民主党員だ。
コンドリーザ・ライス国務長官は六カ国合意を自分の最優先事項の一つとしており、今年先には合意を早く進めるよう大統領を説得した。

自分は日本の国益がアメリカの対北朝鮮政策を左右すべきだとは考えていない、とシーファーは電報の中で強調した、と情報筋は語った。
しかし彼は、日本政府では北朝鮮をテロ支援国家リストから削除することに関する協議が急速に進められている、という噂が流れており、
れは太平洋で最も近しい同盟国との関係を傷つける可能性がある、と大統領に警告した。
何らかの行動がとられる前に、北朝鮮は先ず拉致問題について重大な親展を示さなければならないのだ、
とクリストファー・R・ヒル国務次官が自分に保証した、と彼は指摘したが、シーファーは東京のアメリカ大使館はこのプロセスから断絶されているようなので、自分は或る意味指示と説明を求めていると述べた。

「シーファー大使は現場で彼がどう考えているのか、そして拉致問題は我々が引き続き六カ国協議で強調しなければならないことである、ということを明確化した」
と国家安全保障委員会報道官のゴードン・ジョンドローが言った。

日本の新総理大臣福田康夫はこの数週間にワシントンを訪れる予定だ、とジョンドローは付け加えた。
会談中「ブッシュ大統領は北朝鮮との拉致問題を解決しようとする日本側の努力を支援するという我々の決意を繰り返すだろう」
と彼は言った。


東京の大使館が北朝鮮政策から外されてるのは痛いな。

横からだが。F-X導入スケジュール見直しと併せて
F-22輸出解禁を働きかける機会が増やせるかもしれない

480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 07:54:30 ID:???
F-22生産ライン延命のために20機以上の追加調達を取り計らってもらうべく、
米空軍のトップ二人がロビー活動中とのこと
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/USAF102507.xml

>>447
別にラインが伸びたからって輸出解禁されるわけじゃない。
中国とよろしくやってるヒラリー政権下で日本は苦渋をなめてる最中で、
F-22解禁なんて口に出すのも辛い状況に陥ってるかもしれないぞ。

日本の周辺国
韓国、中国、ロシアは着々と新鋭機の配備計画が進んでるのに、
航空自衛隊は何のん気に構えてるんだ？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
Ｆ−１５を２０３機持ってる優位性は年々低下してるぞ！！！

>>448
イコール輸出解禁とは思ってないが、可能性は上がるってこと
他候補をすべり止めにキープしつつF-22狙いという形かな

ホント、どうするのかだけでも早くハッキリさせてほしいぜ。

F-22輸出禁止は2015年までだからF-35待ちと大して変わらないよね

てかラプター仮に買えるとなったとしても高杉
何より、日本で運用可能なのか？

2012年だったと思う。一年でも延びるなら有難い

http://cgi.2chan.net/f/src/1193391759592.gif
m9(^Д^)

>>268
俺がコンスコンだったらサイド６のシャッターが開いた瞬間メガ粒子砲の集中砲火で木馬を沈めるな。
＠ララァはシャアから奪って肉壷にする。

>>455
【珍説】「米，通信網から海自排除 ミサイル防衛「緊密連携」遠く」東京新聞

【事実】 MD不参加国もいる状況で，リンク16で情報を流すことはないだろう． それ以前にリンク16程度の情報量でMDが行えるのか？
そもそも「きりしま」にゃあJTTが無い． イージスBMD3.0E以上のプログラムとIBS端末が無きゃ受信も処理も出来ないんでは．
きりしまはMD未対応だよな？ 発射情報の流れはDSP衛星→ミッション・コントロール・ステーション→IBSで配布→JTTで受信だよな？ 「情報網から排除」以前に入れないんではなかろーか？
「きりしま」にはBMD能力もないし，ベース・ラインも4のままだな． リンク16に対応していたのには逆に驚きだ．
よーするに，元々未対応の艦捕まえて「アメリカは海自を信用してませんよー」と宣伝してるだけ． 流石トンキン新聞．軍事板

F-4を5年延命した場合、2014年から退役が始まる。
しかしそれも古い順にだからなんとか2016年ぐらいまでは選定延期できるんじゃない？
韓国が第五世代配備なんてことになればラプ導入の障壁も下がるだろうしね。
ラインが伸びてくれることが前提だが

>>458
アメリカが韓国にF-35売ったから日本にF-22売るなんて思わない方がいいよ。

>>459
障壁が下がるのは客観的事実だろう。何も間違えたことは言ってないはずだが

空軍がラプターライン延命を訴えてくれるなら日本向け生産が通りやすくなるかも

>>460
なんでさがんの？

空軍が日本にラプター売れといってたのはラインを延長して
なんとか自分達の要求を通しやすくする為だろ？
追加の調達が可能なら日本に売れと言う理由もなくなるワナ

韓国がF-35を導入しようが
そんなことド〜でもいいじゃん

>>462
自分で考えろｗｗｗ
答えが出たらいってみな。あってるかどうかぐらいは教えてあげる。

>>463
議会としては金を出さずにライン延長する手段としての輸出も視野に入ってくると思うよ

たくさん作れば安くなるしね。

>>463
つまりはじめから日本を利用しようとしてたのかも。

高くて数そろえなれねぇ！→日本に売って安くしよう！→議員よ！許可出せよ！→議員「それはちょっと・・」
だったらもっと買えよ！→議員「しょうがないなぁ・・・」→軍・LM「作戦成功（・∀・）」

日本がF-35買ってどーするんだよ
FMSで稼動率もだだ下がり
F-22だってそうだ
圧倒的性能とかいってるがたかだか40機程度で
しかもこれまたFMSでC整備も出来ない機体でどーすんのかと
訓練も満足に出来ん

専守防衛の自衛隊が，敵のレーダーにうつりにくいステルス性能にこだわるって，いったい何がしたいのやら。ばかげているよ。

>>466
なんで議会が金を出さずにラインを延長しなきゃならんの？
ライン延長して追加調達してくれといってるのは空軍だし
ライン延長の目的はあくまで空軍の機数を増やすためであって
そうなれば結局は議会は予算を付けざるを得なくなる
意味ネーじゃん

>>470
ゲル大臣は脅威の認定から必要な装備を考えると言った
その後、ステルス戦闘機が必須とのニュースがあった

要するに想定してる脅威に対して非ステルス機が相手にならんてことかと

>>470
敵のレーダーに映らないというのは
制空戦闘においても大きなアドバンテージであることは間違いない

＞ステルス戦闘機が必須
これはゲルが言ったわけじゃないだろ？

言葉より雄弁に空自の行動が物語ってるけどな。

>>471
空軍としてはF-35のライン本格始動までF-22ラインを止めたくないらしい
> they hope to increase the number of F-22s until
> the Lockheed-led F-35 Joint Strike Fighter is well into production.

敵基地攻撃能力を持つためにステルス性能を要求するというならわからなくもないけど
専守防衛っていうことは敵の攻撃を受けてはじめて反撃するという意味なのだから
憲法９条が改正されてもいない今ステルス軍用機なんて持つべきじゃないよ

クジラ釣り

夜釣りは他所でやったほうがいいですよ

日本が最新鋭の戦闘機を持てば
中国や韓国といったアジア諸国を
刺激して軍備拡張競争が激しくなる。
だからＦ２２には反対です。

平成１９年度技術研究本部研究発表会
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/main.htm

＞専守防衛っていうことは敵の攻撃を受けてはじめて反撃するという意味なのだから
違うね
どこかの国の戦闘機なり攻撃機なりが日本の防空識別圏に押し寄せて
それを政府が明確に侵攻と認定すれば撃たれる前に撃つ

>>482
＞撃たれる前に撃つ

ばかじゃねーの？

>>480
どーぞそれらの国々に軍事費に無駄金つぎ込むように言ってくださいね

そんなに戦争がしたいのか？

>>485
少なくとも日本から仕掛ける事はないな

戦争したくないから想定される脅威に対する実効的防衛力たり得る装備を調達し
もって抑止力としたいのだ

トマホーク欲しいねー

最近の日本は、右傾化というか、好戦的というか、戦前みたいになりつつあるみたいで、とても怖ろしいよ。

トマホークじゃ防空できないのが残念だな

>>482
せっかくクジラ釣り注意の標識立てたのに

>>480
結論は間違えているが着眼点は悪くないｗ
F-22を日本が導入すればそれに対抗できる戦闘機を中国は必死で開発しなければならない。
pak-faが中国に売られることは完成後も10年以上ありえないしね。
それが国家財政を圧迫することは確実。しかしそこまでしてもし劣化ラプみたいなのを作られた場合、
廉価で大量生産される可能性があるからそのリスクは当然考慮しなければならない。

>>489
まったくだ。やはり攻撃寄りの機体でなく制空機を導入すべきだな

同じアジアの国同士でステルス戦闘機をつかって殺し合いなんてしたくないよね

軍板ってウヨの溜まり場になってるなｗｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193382190/

このへんでやれ

戦争するのは馬鹿だよ

外交で敵視するのも馬鹿。
大体中国、韓国と外交で摩擦起きるのは致命傷だよ

外面なんてヘラヘラしていたらいいだよ＞強行に出る必要なんてない
そこそこ仲の良いフリだけしていて、貿易で経済で支配すればいいのに

教科書、歴史なんてヘラヘラしとけよ
アメリカみならえよ＞日米安保は重要ですって表面だけなんだし

戦争好きな右よりの人に次期主力戦闘機について語ってほしくないよ

だから釣れないって。
話題がないからこんなことになるんだろうな。

大体、中国と韓国と仲良しになると

日本が乗っ取られるって被害妄想が酷い。

なんで逆に日本が経済で中国と韓国を牛耳って
やろうと思わないのか・・・

釣りとかいってるひと馬鹿じゃない？

>>493
どこの地域に属しているかは問題じゃない
敵は敵
つうかね、隣り合ってるほど利害が対立する

>>499
このスレですでに切れそうになってるお前らに平和を語られたくないｗ

ラプターは確かに魅力的な戦闘機だが
これが理由でアジア諸国の中で
これ以上揉め事を増やしたくないよね

まだ歌丸の妄想のほうがマシだな

(´･ω･｀)←これつけて韓国軍スレでやれ

皮肉るのすらあほらしくなるようなレス

主客が逆転しているな。
ラプターがあろうがなかろうが揉め事は起こる。
国益というのはぶつかり合うもの。

外交・軍事を総合的に判断すれば
次期主力戦闘機にはF-15FXあたりが
一番無難な選択肢なんだと思う

日本の対貿易黒字国の最大国相手国は

３年連続、中国なんだぜ？

一番儲けさせて貰ってる相手であるのは確かなんだよ

ある意味、経済面で中国支配を国家戦略で進めてる
最中とも言えるんではないの？

あまり中国を刺激しない方がいい

中国人は、劣等人種だから余裕で勝てる。

>>509
ボクちゃん怒りっぽいんだよ
までよんだ

何事においてもバランス感覚って大事だよな

>>512
ですな。
ミリタリーバランスが崩れるのが一番平和に対して有害。

大体20年前ぐらいは、中国に日本の企業なんか
そんなにあったか？

今いけば、コンビニ（ローソン、ファミマ、セブイレ）、
吉牛、工場といえば大手全部に金融も
中小企業すら中国支店はある。

それだけいざとなれば影響力はでるよ＞中国に対して

軍事力は日本は、専守防衛です
経済力は世界TOPです。

対地レーダー
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/P1-13.pdf

まぁアジアで軍縮条約ができれば良いとは思うが、
中国の軍備の削減量が一番多く無いと話にならん。

中国の嫌がる事をわざわざするのはバカのやること。
これからはアメリカ一辺倒ではなくもっと中国に配慮しないといけない。

中国が日本への敵視を止め軍備を完全廃止すれば、
考えてやらんでもない。

たまには北ﾁｮｿの事も思い出してあげてください

北朝鮮はどうせ韓国と一緒になるだろうから
特に心配はしていないよ

ハードの面が取り上げられてるけど　ソフトの面ではどうなの中国って？
現代空戦でもパイロットの技量は大きく関わってくるのか

北朝鮮の戦闘機ってなんだっけ、四式戦？

一時期は「戦闘機よりも白菜に詳しい」と酷評されていたのだが

>>522
Ｍｉｇ−１７とＭｉｇ−２９が少しだった気がする　稼動できる常態か分からんが

北朝鮮の持つ核弾頭と韓国の持つ巡航ミサイルが合体すれば
かなり脅威だな

ミグ２９が30機。これが唯一ハイテク兵器と呼べるものだね。

相当、核弾頭を小型化しないと、巡航ミサイルに乗らない気がする。

へぇ〜、そんないい戦闘機持ってたんだ〜＞北朝鮮空軍

統一は無理だろｗｗｗｗ
巡航ミサイルと核兵器が合体したところでもし統一なら半島経済は崩壊に近い状況に陥る

>>526
でも初期型の無印だろう？

>>527
統一後、韓国の軍事企業の技術力で実現するかも

おまけに統一朝鮮の主力戦闘機がＦ３５ときたら
マジで日本はヤバイよ

しかし、日本はなぜこうも外交に関しては
負け犬根性まる出しになってしまったんだろ？

なんか常に侵略に対して怯えてるっていうか・・

攻める外交で相手を旨く日本の土俵に乗っければ
いいのに。

>>533
政治外交は将棋のようなもんです。
だが日本にはカクがない！

とかのヤクザ政治家は語る

俺なんて韓国に対してFTAでも終結すれば

日本圧勝だと思うわけなんだが

高周波高出力GaN素子
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/P1-20.pdf

これはどうなん？

ＧＴ-Ｒは作れるのに
戦闘機は作れない国
それが日本

日本は中韓の仕掛けた外交戦争に負けたの。
それだけ。

調子に乗ってラプターに拘り過ぎたから、Ｆ-35で韓国に先を越された。

韓国が勝ってたとは、知らんかった。
中国もダライ・ラマ訪米で涙目状態だし

音速出せないF-35なんていらないから。

>>537
それが一番いいと思う

じゃんじゃんGT-Rを売りまくってやれ

A-10やA-6やAV-8Bの後継が音速を超える必要はあるのだろうか？
どれも音速超えてないし

ＧＴ−Ｒ（笑）

音速出ようと出まいとＦ-15Ｊ改じゃ勝ち目ないからｗｗ

>>543

A-10以外は、後継機は、音速超えないと駄目だろう。
つうかA-6後継のF/A-18は、一応超音速でるし。

>>546
実際は0.9Mくらいで機体が揺れ出すらしいが

ガンバリ特使がんばりすぎやろ

俺は朝鮮が統一されたら万々歳だと思うんだが・・・どうおもう？
ベルリンの壁崩壊以来のドイツみたいなことになりそうでｗｋｔｋなんだが。

>>549
核弾頭保有で仮想敵国日本だが？

>>544
エロゲじゃないからね？

巡航ミサイルを搭載したイージス艦を持ち、
ステルス性能のF-35戦闘機や凄まじい対地攻撃力を持つF-15Eを持つ隣国は
正直脅威だなあ

韓国の最新兵器は、全部数と稼働率が低すぎるから全然脅威じゃない。

また希望的観測か。

>>550
はーんｗ　・・・んで？

韓国とできるだけ仲良くしたほうがいいな

じゃあ、とりあえずキムチは韓国から輸入するようにするか。

俺　韓国人になりたかったよ

俺なんか韓国の犬になりたかった。

>>557
韓国産キムチに問題なかったっけ？

てか、仮に韓国と戦争になってもなんら脅威に思えないｗ
例えF-35を導入したとしても半分ぐらいしか稼動せず、船も日本海を越えると船体に亀裂が入る
日本並みの稼働率と技量を持っていたら脅威だが、装備一流・技量二流・整備三流な軍隊なんて脅威じゃないｗ

喰われるのか

>>508
???????????????????????????????

半年ぶりに今北産業Plz

中国産キムチと日本産キムチにサンドイッチ

キムチってマジでうまいよな

>>560
実は中国産にも寄生虫の卵が・・・

安全性に関しては韓国産も中国産もまさに目くそ鼻くそ

日本の食品も偽装だらけだぞｗ
赤福とか比内地鶏とか

>>320
F-15FXのキルレシオなんて公開されてないだろ。

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算 　改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
　F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　　９．０：１ 〜 １０．０：１
　Eurofighter Typhoon 　　　　　　３．０：１ 〜 ４．５：１
　F-15 modernisiert　　　　　　　　1．５：１ 　　　　　←★２
　F-15E "Strike Eagle"　　　　　　１．２：１　　　　　←★３
　F-15C "Eagle"　　　　　　　 　　１．０：１．３ 　　　←★１と同じ

★１：　エンジンはF100-PW-100（65.2kN、A/B時105.9kN）、レーダーはAPG-63
★２：　エンジンはF100-PW-220（64.9kN、A/B時105.7kN）またはF100-PW-229（79.2kN、A/B時129.5kN）、
　　　　229は性能低下に見えるが、DEEC採用で実際のスペックは220より上、レーダーはAPG-63(V)1
★３：　エンジンはF100-PW-220またはF100-PW-229、レーダーはAPG-70

そしてF-15FXは、
　・エンジンはF100-PW-232（96kN、A/B時144.5kN）、またはF110-GE-129（75.62kN、A/B時131.23kN）、
　　またはF110-GE-132（84.5 kN、A/B時142.2〜144kN）
　・レーダーはAPG-63(V)3 AESA

F-15C→F-15 modernisiertの正常向上は×１．９５
F-15FXはF-15Eをベースに類推することになるが、エンジンはともかく、レーダーの性能向上が絶大なので、
F-15Eのスペック×３．０〜３．５で考えると以下のようになる。
　F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　　９．０：１ 〜 １０．０：１
　Eurofighter Typhoon 　　　　　　３．０：１ 〜 ４．５：１
　F-15FX　　　　　　　　　　　　　　３．６：１ 〜 ４．２：１
EF-2000にAESAが搭載されれば、また性能差は開くかもしれないが、今のところ性能は互角。
さらにAPG-63(V)4も開発中だし、F-15E系列は2030年までの継続的能力向上プログラムが約束されているので、
台風とF-15E派生型は制空では互角のライバルとして成長しつづけるだろう（対地は圧倒的にF-15E）。

>>567
一日ぐらいごまかされても怒る気にもならないんだが。

比内地鶏の謝罪会見は笑ったな。さいごに宣伝してんだもんｗ

赤福はオイシイから好き。だからちょっと残念だった＞＜

俺は信玄餅の方が・・

(´･ω･`)　おはぎ食べたい・・・

俺は、近所の爺さん婆さんがやっている怪しげな和菓子屋の桜餅と柏餅を
２週間に１回は食ってる


>>568
F-15は好きではないが、スゴいなとは思う
開発当時でさえ、新技術の採用は極力避け、実績ある技術をかき集めて
作った「新鮮味のない」戦闘機だったのに、それでも西側ではトップ級の
制空性能を現在までキープしつづけ、さらに爆撃機としても抜群の攻撃力を誇り、
そしてまた2030年ぐらいまで活躍し続ける・・・
また、F-35の開発遅れやF-22の高コストによる採用数伸び悩みが続けば、
F-15 Super Eagleも登場する可能性さえある（ボ社は米空軍に提案済み）

ある意味、「最強の戦闘機」なのかもしれないね
F-22の採用数が伸びなければ、アメリカ軍にとってはF-15シリーズは
今後も制空でも対地でも守護神であり続けるんだろうな

根本的な機動と連携でどうなるか？
というのも問題だ

F-15E+とタイフーントランシェ3、2機編隊どうして模擬空中戦を戦ったら
RCSの問題もありどっちが発見までの時間が早いか分からん

更に、「もしAWACS無しで戦うとしたら」
1機が発見した後後方のもう1機に連絡し迂回して敵機攻撃とかも考えると
速度の速いタイフーンの勝機が出る事になる

しかしAWACSが上がっていない状況を想定してやる必要はどの位あるかｗ

なんじゃこりゃ。
いくら週末だからって餌まで釣り人になってどーするのよ？

2020年代まで来ると
Pak faやLFIが完成して実戦配備に入ってくるから
ちょっと辛いだろうなあ

そうなるとトマホークで地ならしした後の爆撃、
およびそこに上がってくる敵機がMiG-21とかFC-1とかアザラクシュとか

あるいはSu-27SKあたりまで限定で、強力なレーダーで先に見つけて
AIM-120Dでボコボコ落とす

こんな感じだろうな

Su-27SKとかはF-15C旧式と同じだからチョロいｗ
しかし、Su-30MKシリーズの後期型になるほど
F-15Eに現在進められているのに負けない改修がされているのだが

どんな書き込みに対しても
釣りとかいってる人って
ある意味かわいそうな人だな

ｗ

えさまで釣り人ってどういうことだろ？

釣りをするための道具＝餌

すまん、魚だにゃ。

で、心神はオレらの目に見えない所で動いてるわけだ。
十年後が楽しみ。少なくともF35なんかよりは総合的な戦闘力は優れてるのは間違いない

>>577
もしかして戦車不要論スレのATM厨くんかい？

だから心神は実験機だってば・・・ってこれも釣り針か？

>>583
誰？それ

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘ、導入スケジュール見直し気運高まる　　ステルス戦闘機は必須／有力候補にＦ−３５浮上

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

韓国にF35が配備されるってのがどんなに早く夢見ても１０年後（うそくせ〜）

F-3に関しては２通りの解釈があったが５年後プラス１５年後でだいたい20年くらいで配備されはじめるんだろ？

>>574
>RCSの問題もありどっちが発見までの時間が早いか分からん

タイフーンはステルス機じゃないから、RCSと言ってもタカが知れている。
しかも、低RCS化が十分に施されているのは正面RCSだけ。
いわゆるパックマン・シグネチャーというやつだ（パックマンのクチのように
正面だけRCSシグネチャーが欠けている）。
ルックダウンや横、後ろからは普通の戦闘機と変わらない。
APG-63(V)3の性能なら、例え正面からでも先に検知するのはF-15FXでしょ。

>更に、「もしAWACS無しで戦うとしたら」
AWACS無し、かつ編隊戦闘だとF-15FXが圧倒的に有利でしょ。
APG-63(V)3の性能に加え、ネットワ−クリンク性能もF-15のほうが
圧倒的に上。
おまけにＥＡソフトキルで、タイフーンやそのミサイルの目も潰せる。
Ｎ：Ｎだと、タイフーンはむしろ不利だと思われ。

>しかしAWACSが上がっていない状況を想定してやる必要はどの位あるかｗ
おまけにAWACSまで来たら、F-15FXのリンク能力を考えれば、タイフーンは
さらに不利。

まあ、アビオはアメちゃんの優位は当分揺るがんだろうね

EF-2000が将来採用する予定の"CAESAR AESA"の性能は、現在の"CAPTOR multi-mode Doppler"の
せいぜい1.5倍の性能アップでしかない
F-15近代改修型のAPG-63(V)3や(V)4、スパホ(Block�U）のAPG-79 AESA、F-35のAPG-81には
残念ながら太刀打ちできん

つーか韓国空軍の稼働率云々言ってるけど、日本周辺国の軍事兵器見る限りじゃ70%以上キープしてるみたいじゃん。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070729000023

朝鮮日報見る限りでも韓国空軍は物持ち良いみたいだし。

こういうこと知ってるのに敢えて韓国を馬鹿にする人が多いような気がする。

>>574
>しかしAWACSが上がっていない状況を想定してやる必要はどの位あるかｗ

もしかして、AWACSがいれば個々の戦闘機のレーダーや電子機器の性能差は無くなるので
機体性能だけの勝負になるとか勘違いしてる？

わざわざageで書いてる人に返事するのもアレだけど整備費を調達費に転用してる空軍の
そんなに稼働率が高いわけがない。KF-16の稼働率が50％切ったとか言う記事が出てたよ。

＞韓国空軍は物持ち良いみたいだし。
物持ちが良い場合は使ってないか部品調達に苦労してるから稼働率は下がるよ。

ttp://www.chosunonline.com/article/20071024000007

こんな記事もあったけど、「一時的に50〜60%まで落ちこんだ」ぐらいしか分からないと思うんだけど（稼働率に関しては）。

＞物持ちが良い場合は使ってないか部品調達に苦労してるから稼働率は下がるよ
分かりました。物持ちの良い空軍の航空機の稼働率は低いってことですかね・・？

如何せん書き込むのはこれが3度目なもので。sageとかも忘れてました。

おまえら韓国のこと好きなんだなｗ

いやよいやよも・・・

まあそういうことならそうなのかもな

それにしても
＞物持ちが良い場合は使ってないか部品調達に苦労してるから稼働率は下がるよ
＞＞分かりました。物持ちの良い空軍の航空機の稼働率は低いってことですかね・・？

これはないんじゃないの（笑）

あ、マジだったんだ・・・。(ﾜﾗ
＞分かりました。物持ちの良い空軍の航空機の稼働率は低いってことですかね・・？
必ずしもそうとは限らないけど韓国は本当に整備費が少ないらしいから。
この間も不良品を交換するためタービンブレードを転売してたし。

まぁ旧式機を物持ちよくずっと使っていれば下がるだろうけど

韓国空軍は「戦闘機保守費」という予算枠の多くを別のことに使っていることが問題になっている。
稼働率の低さの原因は、スキルの問題とかもあるんだろうけど、予算の問題が一番大きい。

　「韓国空軍、戦闘機整備予算300億円を6年間流用」
　　　韓国空軍が2000年から05年までの6年間、航空機の整備費として計上した予算2476億ウォン（約308億円）を
　　　他の用途に流用したり、当初の計画にはなかった緊急事業に使っていたことが明らかになった。
　　　この事実は昨年5月、国防部の自主監査で明らかになり、その際に軍の幹部は「空軍の戦闘体制に支障を
　　　きたさないよう、特段の対策が必要だ」という意見を監査報告書に記載していたが、その後も整備システムや
　　　予算の配分状況に目に見えた改善が見られず、大きな問題に発展することが予想されている。
　　　最近、KF‐16型戦闘機が整備不良のため墜落した事故などは、事前に防げた「人災」であったことが確認
　　　されたというわけだ。
　　　・・・（ｒｙ・・・こうした事実は、空軍の航空機整備・維持のための予算が不足し、航空機の稼働率が低下した
　　　という指摘が出たことを受け、国防部が昨年5月に実施した特別監査で明らかになった。
　　　国防部の監査報告書はまた、予算の不足のため部品を十分に確保できなくなるなど、整備計画に問題が
　　　生じ、整備のために待機中の航空機から部品を抜き取って他の整備対象の航空機に流用するといったことが
　　　横行し、その結果として航空機の寿命を縮めているという指摘も出た。
　　　部品の流用は、05年に2106件（KF‐16型機521件、F-4戦闘機295件、F-5戦闘機1290件）、06年の1、2月に
　　　423件行われた。
　　　また、報告書は「整備・維持のための予算が適正水準に増額されない状況にあって、他の事業に流用して
　　　いたことで、予算が不足する事態を招いた」と指摘した。
　　　その結果、00年に89.3%だった戦闘機の稼働率は、06年第一四半期には77.8%にまで低下し、空軍の有事に
　　　備えた体制に大きな問題が生じているという。
　　　http://www.chosunonline.com/article/20070329000047

それでも稼働率を70%台維持してんのが現実だもんな。
予算をしっかり確保できるならば楽に80%ぐらい乗せてきそうだ。
なんだかんだいっても金はあるし。

それより下朝鮮の話はやめようぜ。お腹いっぱい

ν速ばんで職業が魔法少女になっちった！　どんな語尾つかえばいいんだ！？

>>603
「〜なの」だな

>>604
え？ちなみに何のきゃら？

きもいんですけど

高町なのはね。わかった。今日一日なりきるぜ。

太平洋戦争に
もし日本が勝っていれば

歴史にifなぞ存在しない。

>>608
日本は今ほど発展してない。中国はｇｄｇｄ。
半島はもう少し利口な人間が増えるかもしれん

三菱重工業がステルス戦闘機をとっくにつくっていただろうなあ

理想はF-22だが現実はF-15FXなんだろうなあ

現実はそんなに甘くはないよ

夢想家の俺は、きっとラプターが選定されるはずだって思ってるけど、何か？

>>608
軍隊と官僚が支配・君臨する、かつてのソビエト連邦のようになり、
むしろ経済も技術も今より劣っていただろう

巨大な国家になれども、
中国・東南アジアでは石油は産出しないうえに、
ソ連・アメリカ・欧州の経済的制限ゆえに貧しい後進国となり、
国内のアチコチでは独立を求める諸民族が蜂起し、
ソ連・アメリカ・欧州の軍事制裁におびえながら、
不安定な帝国を軍事力で維持するだけの国

俺たちは徴兵され、
除隊後も今のような自由で豊かな生活はなく、
ネットは検閲され、もちろん２ｃｈなどなく、
ましてや次期戦闘機選定などという国家の政策に
イチ庶民があれこれ感想を述べたりすることも許されない

>>615
中華人民共和国でもインターネットできるのにそれはないでしょうｗ

拉致問題「被害者が数人帰国なら進展」…高村外相が発言
10月26日10時33分配信 読売新聞

高村外相は２５日の参院外交防衛委員会で、北朝鮮による日本人拉致問題について、「（被害者のうち）数人の方が帰るということで解決というわけにはいかないが、
進展にはなりうる」との考えを示した。
閣僚が拉致問題進展の具体的基準に言及するのは異例だ。
政府は拉致問題が進展しない限り、北朝鮮支援を行わない方針だが、
進展の基準についてはこれまで「北朝鮮に手の内を示すことはできない」として明らかにしてこなかった。

北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議では、寧辺の核施設の無能力化が具体的に実施される段階になり、
米国などは停滞している日朝交渉を懸念し、日本政府に対して、拉致問題進展の基準を明確にするよう求めていた。
外相の発言は各国の求めに配慮したものと見られる。

最終更新:10月26日10時33分

これが日本の外交力。　アメリカがいないと何も出来ませんｗ

信じられないなあ

APG-63(v)1と(v)3では、視界では(v)3が優位で
探知距離では(v)1が優位って事なのでは？

つまり長距離BVR戦では(v)1が、中距離BVR戦では(v)3

日本外交の責任者の発言としてはいただけないね
思いっきりスレ違いの話題だけど

>608
・石油禁輸の解除
・アメリカ市場の解放
という戦争目的を達成しているので、日本は第二次世界大戦で勝利している。

・・・という説もあるよ？

>>620
もう北朝鮮の外交術に日本は敗北したんだよ。
日本はこの後曖昧な解決で多額の金を払うことになる。
それで終わり。

だがしかし、道徳的に許されないだろう。＞日本人拉致被害者

＞620
そうでもない

>被害者が数人帰国
これをやるためには、正日は「解決済み」「他には居ない」とした従来の立場を訂正しなければならない。
そして、訂正するならば再調査の要求に応じる必要があるし、
「新たに発見された被害者」を拉致した責任者を出さねばならない。
もちろん、以前の調査で見つけられなかった理由も説明して貰わなければならない。

日本が譲歩したように見えるが、実際は全く譲歩していない罠。

>>624

負け惜しみ乙。

>>616
>>615は「ネットは検閲され」と書いてあり、「ネットがない」とは書いていない
それに中国のネットは国家管理で検閲されているじゃん

>>619
意味がわからん
なんで探知距離が落ちるんだ
どっちも(V)3が上だろ

＞レイセオンAPG-63(V)3 AESAレーダは、現在試験的に使われているAPG-63(V)2
＞AESA用のソフトと主要部品を利用し、海軍のF/A-18E/Fスーパー・ホーネット
＞戦闘機用APG-79 AESAレーダの部品を組込んで使う。これで極めて高い信頼性が
＞得られ、かつ、探知距離がこれまでのAPG-63あるいはAPG-63(V)1レーダに較べ
＞3倍(150哩)以上となる高性能レーダが比較的安価で取得できる。

>>625
現に豚は拉致被害者はもういないっつってるじゃん
それを覆してたとえ数人でも帰ってこさせることが出来るかどうか
出来たら大笑いだし、こっちは経済制裁解除するだけで済ます
もちろん金なんて出しません

拉致問題は元々日本がハードルの設定高すぎたってのもあるからな。
そこから実のある妥協点を探れるのかってのも交渉術だろ。

>>616
中国国内の端末で「天安門事件」でググると中国がどんだけの国かよくわかる。
多分チベット侵攻でぐぐってもなにもでねえなｗ

中国の端末使って天安門をググるとほんとに天安門の画像がでてくるｗｗ

戦車とかでてこねえ

中国のインターネットは監視付き

ttp://wiredvision.jp/archives/200506/2005061501.html
ttp://wiredvision.jp/archives/200504/2005042002.html

>>620
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710270103.html
首相「進展は全員帰国」　外相発言を軌道修正

新聞というものは継続的に読まなきゃ意味無いんだよペクチョン

オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

中国のはインターネットじゃなくて巨大LAN

ラプ禁輸はラッキーだった
国産がやりやすくなる

おまえら　中国の悪口ばっかり言ってて　恥ずかしくないのか？

>>635
あいつらいまだに国外との回線を共産党に掌握されてんの？

自覚があるようで何よりですね。

ここの住人は右よりの人が多いみたいですね

このスレの保守・革新が逆転しても中国が国家的LANなのは変わりません＞＜

アメリカが次期主力戦闘機にF/A-18スーパーホーネットを選びなさいって厳命してきたらどうする？

俺たちに対してどうするって問われてもｗ

F-3にエンジンだけ使う。

ホーネットをＦ‐３に改造…
Ｆ‐２みたいだ

>>642
謹んでお受けする

形が別物になるだろうなｗ

純粋に質問なんだけど、R-77の実戦での戦績ってどれぐらいなの？

>>648は、誤爆すまん。

次にアメリカ戦闘機を買う場合は、契約書を詳細に読んで判子をついて欲しいけど…
防衛省には無理かな？

アメリカは、わが国からはこれをお勧めというだけ

ならタイフーンを買う

アメリカはそれに対して制裁しようとしても
あまり過激な事は出来ない
ハルノートはおろか、F-2の時の制裁ですら
議会から事後に批判が出たという
（F-2にしたって「日本の提案するその機体に対して
F404売りません」というだけの話だ）

スウェーデンへのJT8DやF404の技術供与はあったから
日本にもあるだろうな、と思っていたら無かったｗ
スウェーデンは、ビゲンのインドへの輸出に対してはRM8Aの供与を止められた

韓国はT/A-50をベースに戦闘機型を作ろうとしたら
「韓国が作る戦闘機型に対しては、わが国のレーダーAPG-67の搭載を認めません」
「もし搭載した場合は、既存のT/A-50に対しても今後製造した場合にAPG-67は輸出せず
整備もアメリカからのサポートは行いません」
などなど。こうすれば自然に朽ち果てるｗ
相手国がリバースエンジニアリングで1から同じ機能をするものを作らない限り
相手国はその機体を使えなくなってしまう

「日本がタイフーン買った場合、リンク16の搭載を認めません」
しかしこれって、下手すると売主のイギリスが文句言うんじゃねえかｗ

スパホよりＦ-15ＦＸが良いなぁ。
価格次第だけど。
まあどっちもＡＥＳＡだし、とりあえず東亜最強の地位には就ける。

F-15FXが提示されてるのにスパホを選ぶ理由が無い

ライセンス生産不可のF-35をぼったくり価格で買わされるのと
F/A-18E/FかF-15FXをライセンス生産可で買わされるのと、
日本にとってどっちがいい選択だろうか？

>>654
F-15FXをF-4の退役分だけ少数FMS　＞＞　F-35　＞＞　4or4.5世代機ラ国大量生産

アメと台湾こじれてるみたいだから日本のF-15売って新しいの買おうぜ
レーダーがしょぼくて話にならん

日本もＦ-2でAPAR世界初搭載とか自尊心を誇っていたけど
結局はアメリカのＡＥＳＡに追い抜かれてる。

>>656
台湾にF-15Jを売ったら
中国が黙ってないだろう

>>658
じゃあ中国にも売ってやるよ

ｲｰｸﾞﾙｽｷｰが見れ・・・・ないかｗ

>>654
F-35は参加費も絡むから今回は論外だろ
国産機を頑張ってMSIPまでに作るとして、それまでは台風ラ国でもよいかなあ…

タイフーンラ国OKってソースあるの？

確かにF-35買うよりユーロファイタータイフーンをライセンス国産できるほうがいいよな

Ｆ‐１５ＦＸって、これから、日本の為だけに作るんでしょ？
大丈夫かいな…手抜きされるかもしれんよ

>>661
参加国以外も2014年から買えるようだ
ttp://www.jsf.mil/downloads/documents/ANNEX%20A%20Revision_April%202007.pdf

Ｆ‐１５…
大丈夫かいな…手抜きされるかもしれんよ
大丈夫かいな本当に…

>>651
> 「日本がタイフーン買った場合、リンク16の搭載を認めません」
> しかしこれって、下手すると売主のイギリスが文句言うんじゃねえかｗ

また反米厨＝在日工作員の妄想か

>>666
何を選んでも手抜きされるかもしれないと言う疑惑は払拭できんｗ

親米工作員も頑張れよ

工作員認定とはみっともない
ニュー速でやれ

常識的に考えてアムラームが使えないF-50が最強な件

日本はスパイ天国だから、本物の工作員がこの中にいるかも…

それはお前だ！

なんちゃって

台風値切れば解決だな
1機80億円で30機改造OK

＞「日本がタイフーン買った場合、リンク16の搭載を認めません」
しかしこれって、下手すると売主のイギリスが文句言うんじゃねえかｗ

一回でもそんな横槍が入ったら
今後タイフーンの販路に支障が出る訳だからなあ

>>654
なんで二択なんだ
F-15FX（台風、スパホ）ラ国＋F-35（F-22）輸入でもいいじゃん

どうせF-4EJにF-15Jpreの分も合わせると、これから１０〜１５年ぐらいの間に、
最大で１６０機程度、最低でも１００機ぐらいは調達しなければいけないんだ
（保有数上限：２６０−F-15J改および改修可能なF-15J：１００　＝　更新ＭＡＸ：１６０）

F-15J改修中はその機体は使えないため、その期間は作戦機数に穴が開くし、
ラ国の低い生産能力では、その穴を埋めつつ退役機の穴埋め＆周辺国の航空戦力
上昇への対応なんてとてもできない
F-3は最低でも15年はかかるし、もっと早く開発できたところで、やはり改修・ラ国と
並行しつつF-3の大量生産なんてムリ

生産能力低いのに、結局打ち切りになるF-2に拘ってF-15J改修を遅らせたり、
F-X選定をズルズルと延長していたツケが来ている
冷戦後の停滞が続くなら、２０年以上かけてゆっくり２６０機を揃えれば良かったが、
第五世代戦闘機の登場や中国の戦闘機生産能力の急速な向上というイベントのために
そういうわけにもいかなくなった

また少子高齢化による経済の低迷と税収悪化が迫っており、それでなくても赤字国債で
世界一の借金国の日本が、今後も戦闘機に莫大な予算を割けるかどうかは難しい

だから、ラ国／純国産／改修は淡々と進めるにせよ、予算が確保できる今のうちに
並行して輸入はしなきゃいけない

アメリカのいいなりにならなくてすむから台風でいいよ

で、F-15FXはF-15SGに比べて何を追加するのよ？

AAM-4やAAM-5は時期の関係で搭載して貰えそうに無いぞ
カナードとか偏向ノズルみたいな中学生の好きな近距離格闘機動用装置も
つける期間は無いぞ

あくまでも、レーダーだけだ
エンジンをF110-GE-129からF110-GE-132に換えるのは割に容易だが
それでも急にパワーアップするから推力増加分のテスト飛行と
ラダーの効きの変化から一部ソフトウェアも換える必要があろう

あとはJHMCSみたいなヘルメットサイトつけるくらいだ

F-35A急浮上

とかあびる優ｼｮﾝベンニュースには書いてあったな

<丶｀∀´>＜アメリカの言いなりが嫌なら一国も早く核の傘から抜ければいいﾆﾀﾞ

もう一式ロシア製に切り替えでいいよもう

Su-35を装備した空自ktkr

いやいやMiG-1.44を（ｒｙ

北方領土いらないからパクファ売ってくれ

へータイフーンってドイツから買うのかと思ってた。　イギリスからかうと飼い主の命令で変な小細工されそうだな。

>>673
ちなみにF-16でも９０億するのに８０とか笑わせんな。

60機ラ国で1機230億
採算？
そんなの関係ねえ

>>675
そうだなあ。
必須の

　（１）F-15J MSIP、J改形態1型　→　F-15J改形態2型へ改修
　（２）F-2　→　F-2改
　（３）F-4EJ後継機種の輸入またラ国
　（４）F-15Jpre後継機種の輸入またラ国

に加えて

　（５）国産戦闘機開発
　（６）高性能なレーダーの自主開発または輸入またはラ国
　（７）高性能な長距離AAMの自主開発または輸入またはラ国
　（８）無人戦闘機の自主開発または輸入またはラ国

をこれからやらなきゃいけない。
（１）・（２）の改修中の穴埋め問題、限られた国内の生産能力と技術開発者の
キャパシティ、これから減るであろう防衛予算等々を考えれば、
（３）（４）の全部または一部は輸入しとかないと苦しいだろう。

>>685

タイフーンかったつもりで、１兆３８００億円、F-3の開発に回せ。

台風は量産効果と戦力価値から見て100億円以下が妥当

>>687
メリケンみたいにぽしゃっても他があるならまだしも・・・。ぽしゃったら防空に隙間が出来る可能性があるから厳しいな。

こんな事になるなら日本もF-35開発に参加しておけばよかったな
先見性のない国だ

F-35なんかに参加してもいいことはないよ
外から眺めているのが得策

先見性があるからこそ参加してないとも言えなくもないがな。

とにかくレーダーを作れ
台風に乗っけて逆輸出
台風は日本で完成する成り行き共同開発だな

>>677
Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル　　　（AIRWORLD 2007.8より）

０．「F-15C/D(/J)」→「F-15FXのベース機であるF-15E」の主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体（F-15C/Dは7G）
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

１．ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

２．海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV
　　・エンジンはF110-GE-129またはF110-GE-132またはF100-PW-232

武器禁輸とかで国会で叩かれてウザいし

>>691
物になるなら解禁まで待って買えばいいだけだからなｗ

日本が太平洋戦争の戦勝国だったなら
こんなに苦労はしなかっただろうに

2010年にもなって第四世代機のF15を買えとか言ってる奴はアホなのか？
消去法でタイフーンしかないだろ

つ　なるようになる
つ　なるようにしかならない

　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体（F-15C/Dは7G）

これなんだよな〜F-15Jって9G機動出来た筈なんだがねえ
アメリカでこき使われた機体の情報と混ざってないか？

　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）

F-15J改で大方出来るじゃねえか

　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）

あれ？F-15Eまでフライバイワイヤじゃなかった筈だぞ？

　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）

対地攻撃なんか今回は迎撃専門だから関係ない

　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）

対地攻撃なんかｒｙ

　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS

これもF-15J改でやっちゃうよなあ

　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）

機体重いもんねｗｗ

>>697
タイムマシン作って現在の兵器を送るんだ！
頼んだぞ

　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）

音速超すのに邪魔になる奴だろ？

　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

AAM搭載数の増加って、F-15J程度から上は要るのか？

１．ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク

これはいいね。日本のHMD搭載研究はちょっと止まっているし

　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器

これが約束されているなら、まあ良いんじゃないの？

　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所

AAM-5で間に合っとるがなｗｗｗ

　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

むしろ長いの余計なんだが？いつまで非ステルス機持たせる気だ？

たぶん現代兵器を送ったとしても戦況は変わらん。
燃料ねーもん。

>>694
戦闘機本体やエンジンは輸入やラ国で済ませては？

それよりも、（６）レーダー、（７）長距離AAM、（８）無人戦闘機操縦＆管制システム
のような、日本の得意なコンポーネント技術に特化して予算投入してはどうだろう？

これらの開発技術は、民生品分野にも転用できてお徳じゃないだろうか？

>>703
太陽光を利用した永続的なエネルギーを確保します

>>700
F-15C/Dは7G機体だぞ
F-15Jが9G機体だというソースは？

非ステルス機、とくに爆撃機を現在の戦場で効率的に運用するには
その前に巡航ミサイルで敵国上空を有効に地ならししておく必要がある

しかしその段階で、日本の憲法解釈の詭弁拡大で何とか広げた部分に
引っかかってしまう

F-15Cが7Gって
アメリカで酷使されてG制限が付いた機体だったよな

現在、イラン情勢が緊迫したため
原油価格が1バレル90ドルすら突破した
60ドルでみんなピークだと思ってたがまだ値上がりｗ

>>700
F-15JはF-15Cと同じく耐7G
9G耐性は、F-15Eでの機体の構造設計の大幅見直しと素材変更で可能になったもの

F-15CのG-Limitは9Gとしているところと7.3Gとしている所の二通りあるな

とにかく、アメリカはそんなわけでイランを攻め落として
再びアメリカが使える石油を増やしたい

しかしそうなると、極東でゴチャゴチャ抜かしてる数カ国が邪魔になる

だから、日本にとりあえず戦闘爆撃機としての性能の高い機体を輸出して

あとは日本国民が敵国に攻め込む憲法を変えようという意識を持つように
核兵器注射！を北朝鮮辺りにやらせて
(民間人10〜50万人単位の犠牲だろう)

後は
技本で研究している、航空機からの地形形状再現技術で敵地侵攻ルートを確保してから
F-15Eで爆撃させる

これは対北朝鮮だけでなく、対中国・台湾防衛戦でも使われるだろう

>>712
文章の前後がつながってないと思うわけだが。

>>712
日本は憲法で戦争放棄してるから無理でしょ

>>708，>>711
F-15Eの従来F-15からの改良ポイントとして、「7G→9G」は軍事専門書や欧米の
軍事サイトも含めたネットの情報、F-15Kのデータでも一貫している
であれば、F-15C/Dは7Ｇと見るのが正しい

F-14A　　　6.5G
F/A-18C　7G
F/A-18E　7.5G
F-15C　　　7〜7.33G
F-16C　　　8G
Su-27　　　8〜9G

>>700
F-15Eはフライ・バイ・ワイヤだぞ。
この勘違い定期的に上がるなあ。

日本が迎撃性能のみの機体に拘る限り、

日本は現状の、平和憲法と称しつつ自衛のための軍備は備え、
しかし外国の重大紛争地には派兵しなくてOK

という、まあ美味しい所取りな国防体制を維持できるｗ

最近は、むしろ派兵しない事で新たな紛争地の資源を確保出来無いなど
マイナス面が目立っているが

以前から
F-15Jの限界Gは9Gだが
パイロットもなかなか耐えられないので
8Gが通常訓練の精一杯だ、とは聞いていたが
2002年くらいまではそのような情報だった

F-15Kに新しいGスーツでも付いているのかな？
そうじゃなきゃPも墜落だ

>>716
初期改修でデジタルフライバイワイヤだよ

そういえばKはパイロットが失神したとかで墜落してなかったっけ？

>>715
「実際にはF-15Cの運動性能として9G機動もできる」ということと、「機体の剛性についての
メーカー保証値はあくまで7G」を混同しているヒトがいるんじゃないか

耐GスーツなしでF-15Cで9G機動するスゴいパイロットが世界に存在はするのだろうけど、
「危険だから真似しないでね」のレベルの話だろう

空間失調じゃなかったか

敵のレーダーに捕捉されにくい高度なステルス性能や
超音速で巡航することが可能な高性能エンジンなどを持つ
戦闘機など航空自衛隊が運用したとすると
自衛のための必要最小限度を超える戦力になるから憲法違反になるよ

いま、NHKで「F-X候補としてF-35」のニュースをやっているぞ

>>723
なるほど
だからJ/APG-1は欠陥品なのか

なんか何処もF-35とかそうでなければタイフーンとかスホーイばかりでつまらんのう

「Ｆ−１５Ｋ墜落、操縦士が意識失って事故…機体欠陥はなし」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79019&servcode=400§code=400

９Gで意識が飛んだらしい

みんな内心では、F-15FX以外ありえないとわかっているからな。

>>728
つ反ボ厨

>>724
NHK見たらババアが料理作ってた。

憲法９条が改正されたなら
あるいはラプターが来るかもしれんが

>>724
落語やってる

>>729

彼だって、F-15FXが来る確率が一番高いと思ってるから、
あれだけ、反発するんじゃないだろうか？

アメリカのベンチャー企業で第6世代戦闘機開発してるところあったな
なんて名前だっけ？

おま・・・恐れ多くも邪神教徒を召喚するような真似を･･･

ベンチャー企業はハイリスクだからこそベンチャーなんだよ。

そういえば邪心凶徒とかスパホ厨とかグリペン厨とか最近見ないな
みんなアサミンのスレにでも凸してるんだろうか

>>734
Microsoft

キャラを変えたんじゃねーの？

最近猛威を振るっているのはF-2厨だな

しょうがねぇなぁ・・・


　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

次期主力戦闘機っていつ決まるの？

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　`　　　　 /^l 　　いあ いあ　すとらま　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;:; _,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,, ヽ　 　´ ∀ ｀　ﾞ': 　　　`　,　　　　　　　　　　　　いあ いあ
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,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::ﾞ,　　 "' `　 　 ´''ﾐ　　　`　　　 　　　,:´∀｀　';　　　　　　
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　,　 　　,　ﾐ　　　　　 　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
,,.,.v. ,..Mv|M|iMiiii;;vii:i;;:ミvii;;.,vつiii:..v ,iつ.,iv.v.i ,i....i iii,,,v.,.. ,ﾞ.".'.",ﾞ. ,...｀,Y,⌒.ヽ,.. ,
,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.

F-35はひゅうが運用分以外いらない

アメリカが決める

なつかしすぎて吐きそう・・・

>>742
新しいのが決まるんなら来年の夏か秋だろうけど今んとこF15改修に転向したからなあ・・・
下手すっと純減・・・

>>714
支那に攻めてった時は、戦争じゃない事変だと言い訳してたよ。
これは使えるよ。

ひゅうが運用分なんかいらない
戦闘機買う金があったら船を増やせ

台風70億円までまけてくれたら60機買っちゃうぞパパ

>>747
戦争が駄目なら紛争でいいでないか。みたいな

台湾、Ｆ１６改良機予算を凍結へ　総統退任後に米と交渉
台湾が対中防衛力強化のため導入を目指す米国製戦闘機Ｆ１６改良型について、米国との交渉が不調のため、
すでに計上した購入予算を一時凍結することが分かった。台湾名義での国連加盟を問う住民投票を推進する陳水扁総統に不信感を持つ米国が売却に消極的なため、
来年の陳総統退任を待って改めて米国と交渉する「苦肉の策」。来月にも立法院に決議案が提出される見通しだ。
立法院国防委員会招集人の蘇起・立法委員が２６日明らかにした。蘇氏は「陳総統が退任すれば米国の意向が変わる可能性が高い」と話す。
凍結される予算は昨年と今年に計上した２７０億台湾ドル（約９５０億円）。
台湾はＦ１６初期型を約１５０機保持するが、ロシア製スホイ３０など新鋭機を導入する中国との対抗上、Ｆ１６改良型を計６６機配備する方針だ。
予算は１０月末までに米国の売却同意がなければ消滅する規定だった。
http://www.asahi.com/international/update/1026/TKY200710260370.html

しかしアメリカは・・・
完全に対中シフトだなぁ。これじゃ中共とかわらんではないか。

戦争と紛争の違いを説明できる人いたら教えて

アメリカは中国にラプターを輸出してラプタースキーを逆輸入するに違いない

台湾はラファール買えば？
フランスなら中共とか関係なく売ってくれるよ
下手すればF-35も売ってもらえないかも

宣戦布告したら、紛争にならないんだっけ？

>>755
よーし。理屈からして相手の布告を受諾しないで防衛行動すれば紛争だな！

アメリカは台湾を見捨てたな。
日本も他人事じゃないぞｗ

早く中国にラプター輸出されないかなｗ
ｗｋｔｋ

逆に考えるんだ
日本がアメリカを見捨てると考えるんだ

【靖国問題】 「国際社会に日本の軍国主義知らせたい！」〜米国で'靖国諷刺マンガ展'[10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193441422/

北朝鮮がアメリカの軍門に下り親米国家になれば
日本の立場は非常に危うくなるね

中国は戦闘機が無くても
台湾香港チベットウイグルが独立宣言してインドがミサイル撃ち込んで
露助が満州に侵攻すれば終わるお

30 配管工(西日本) New! 2007/10/26(金) 08:56:15 ID:5bIgnTAD0
応援頼む！

ttp://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。

本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！

Japan投票数：4399
Korea投票数：6183
I don't know：27

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。

VIPでやれ

どっちも組織票w

これだから糞ウヨはｗ

>>748
海自は人気がなく、ほとんどの艦が定員割れで運用に苦しんでいるのに
これ以上増やしてどうするんだ、ボケ

人手のかかる旧式艦を処分すればいいと思うよ

海自は不祥事の責任取って解体、海保に一本化すればおk

人気じゃなくて、予算削減のせい、志願者は、いくらでもいる。

志願者はたくさんいるのにあの妙なCM作ったのか・・・

臨時ニュースｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
堺でヘリコプター墜落した！南海高野線 浅香山駅付近です。死傷者不明

すくなくても、倍率から言えば、求人数の３倍の志願者がいるらしい。

>>769
どっちも同じことやりましたがなにか？

自衛隊のヘリ？

自分、地元では地方総監部と教育隊ある町で育ったのだけど
高２ぐらいのときに海自の人が家にパンフレット持って来たよ。

地元の高校から海自行くにはかなり優遇されていたね
入隊案内とか幹部候補生学校の推薦枠とか

ﾗｼﾞｺﾝの農薬散布へり。
「メイディ」

>>770,>>773
あのなあ
たとえ、志願者がいても海自は一番離職率が高いんだよ

出航すれば、プライベートのない狭いタコ部屋に押し込められ、
３段ベットで上下の隙間は６０ｃｍ、それが唯一の自分の空間
その空間で睡眠をとり、洗濯物も干さなきゃいけない
士官でさえも２段ベッドだ
国外・外洋活動を前提とした欧米の艦艇のように娯楽施設もなければ、
出航後に利用可能な洗濯機もない
航海中は三交代シフトで２４時間営業

閉鎖空間でイジメやカルト宗教勧誘が蔓延
ドラッグ汚染も海自はたびたび逮捕者を出し、自衛隊員に抜き打ちの尿検査が
義務付けられる原因になったほど流行っている
入港したらしたで、予算消化のために必要以上にワックスがけやペンキ塗りが
頻繁に行われ、溶剤のせいでシック・ハウス症のようにアレルギー系の病気に
かかる奴が多発

ほとんどが、曹クラスに上がることなく辞めて行くため、人員構成も下士官３人に
水兵１人という逆ピラミッド型

海自の艦艇数の異常さは、海自の護衛艦数が世界３位なのに、戦車の保有数は
世界２３位、作戦航空機数は１８位というアンバランスな構成からも分かる

わかんね。　なんで船の数多いんだ？

>>778

予算の問題じゃなければ、志願者を全員、雇えばいいじゃん。
それでも、足りないのか？

俺を副大臣に雇ってくれれば、一新できるんだが

スパホが来たのでスパホJで

>>780
全員を受け入れても、教育できないじゃん。
みんな、すでに今の護衛艦運用に精一杯なのに、入ったばかりのド素人に
危険な艦上勤務を教えるヒマないって。
それにその志願者が定着するならならいいけど、ほとんどはすぐに辞めて行く。


>>778
陸自や空自は勤務地もはっきりしやすいが、海自は艦の人員再構成のたびに
転勤があるし、出航後の行き先は家族へも話せない軍事機密。
もちろん、携帯電話も出向中は使えない。
だから、自衛隊の中でも一番結婚率が低く、離婚率は高いらしいね。
最近は、犯罪者でさえ重犯罪者向けの独房に自ら入りたがる時代。
プライバシーを大切にする今時の若いヒトには、他人と閉鎖空間で濃厚な
共同生活しなきゃいけない護衛艦勤務は地獄だろうなあ。
俺だったら、とてもそんな仕事耐え切れない。

低脳な海自は、空自の足を引っ張ってばかりいるが、奴らは奴らなりに大変なんだね・・・

続報
現場画像
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/110964.jpg

>>783

教育出来ないと、いくら人気があっても無駄だから、構造的な問題で、
人気の問題じゃないじゃん。

>>780
海自は戸○ヨットスクールじゃないんだよ・・・・

潰れたせいもあるが，やけに小さいへりだな
ロビンソンか？

スパホ買うぐらいなら私は牙をむくだろう

>>787

人手が足りなければ、人手を雇うって論理の何所がおかしいの？

タイフーン日本へ飛来

>>790
>>783を読まなかったの？都合が悪いのは見えないタイプ？

ようは海自隊員の人権を尊重すればいいわけだな。　全員に個室を与えて全ての艦船にヘリポートつくって
月に６日間陸に戻れるように陸海のヘリ使ってピストン輸送。

あんた天才だよ！プロだな。
　登録記号
　型式　　
　所有者　
　運航会社
　定置場　
　
　ＪＡ１０２Ｄ
　ロビンソン　Ｒ２２　Ｂｅｔａ
　隅田志津子
　大阪航空（株）
　三重県上野市

おい・・・ここ、空自次期主力戦闘機考察スレだよな？

>>795
KY

>>795
糞スレではよくあること

ああそうか、逆に出張の娘に来てもらえばいいんだ。　艦内にラブホと同じ部屋作ったり。

アメリカ海軍はなんで同じ問題を抱えていないんだ？

官品でAVと空気嫁を・・・

>>800
防衛予算なら１００万するリアルドールでもちょろいぜ。

>>799
オン・オフがしっかりしているからじゃね？
海自は船に乗っている限りがんじがらめ。

いや、俺の偏見だが・・・

コレ見て解決したorz
http://www.nicovideo.jp/watch/sm105754

初質でちょっときいてくっかな・・・。

**************** 応援頼む！*****************
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
・・・がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。
本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！
Japan 4701 (42%)
Korea 6271 (57%)
I don't know. 27 (0%)
スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
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>>803
あー。なんとなくわかったかもｗ

米国防長官、来月訪日　東アジア３番目　努力促すシグナル？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000077-san-int
10月27日8時2分配信 産経新聞


【ワシントン＝有元隆志】ゲーツ米国防長官は来月７日から日本、韓国、中国の３カ国を歴訪することが２６日までに固まった。
日米関係筋によると、日本訪問は３カ国のなかで最後になるという。インド洋での海上自衛隊の給油支援活動の中断がほぼ確定しているほか、
在日米軍の再編が進まないなど、中国や韓国と比べ懸案が山積するなか、「日本に努力を促すためのシグナル」（同筋）ともいえそうだ。

ゲーツ長官の訪日は昨年１２月の就任以来初めて。国防総省筋は「長官の具体的な日程については出発するまで発表できない」としている。

日米間では給油継続問題に加え、在日米軍再編問題、来年３月末に期限が切れる在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）問題などがある。
しかし、守屋武昌前防衛事務次官と専門商社元幹部との不適切な関係、海上自衛隊の給油量訂正問題も重なり、日本側は国内の対応に追われている状態だ。

同筋は「最も良好なはずの日米同盟が危うい状況にあることを認識すべき」と指摘する。

米中間では、このほど終了した中国共産党大会で軍を統括する中央軍事委員会が再編されたことを受け、米中軍事交流や安保対話を加速する狙いがある。
西太平洋で中国の軍事活動が活発化するのを踏まえ、軍事費や戦略の透明化、台湾問題も取り上げられる見通し。

日米関係では、沖縄の普天間飛行場の移設をめぐり協議が難航するなど、２００５年１０月にアジア歴訪したラムズフェルド前国防長官が訪日を見送り、
米政府内のいらだちを示したと言われた。

１位中国、２位韓国、３位日本。　世界の中の日米同盟も落ちぶれたものだ。

最後が一番重要国なのかもしれんぞ。

F-22の取得数が減ったのは、X-35の性能があまりも良くて
F-22までの性能が必要ないかららしいんだが
だとすると日本もF-35にして短期間で必要数買った方がいいのでは？

F-35まだ出来てないのに、性能がわかるとは・・・

笑わせるな

海自が急にヨーロッパ技術連絡官を置こうとか言い出したのは
恐らく想定していたF-35Bがひゅうが型では運用出来ない為
ハリアーのライセンスか輸入が可能か調べる為じゃないかな
もしくは海自陸戦隊用の攻撃ヘリの導入の為

>>812
海自のヘリ選定でヨーロッパ製二機種が有力だからだろう。

>>807
それでもラプターは諦めないよ！

>>808
記事にはアメリカの日本に対する苛立ちのシグナルとあるよ

>>813
誰かMH-2000買ってやれよ
防衛省が買わずどこが買う

>>815

記事が常に正しいとは限らん。

記者がつまらない煽りをやるのはよくあること

>>779
日本は島国

>>809
まったくのガセです。
費用が高すぎるだけ。

>>812
想定してねーよアホ

>>819
ああ、そういうこと。

MH2000なんてタコなヘリ誰が買うんだ。キャビンスペースは使い勝手悪いし。
ていうかもう販売活動もしてない。

唯一の民間カストマーも結局メーカーに返したしな。

MRJは自衛隊に押しつけられそうな悪寒

>>751
金目当てで戦闘機を売らないアメリカの態度がはっきりした
金が欲しいからラプターを日本に売るはず、と言う希望は捨てよラプ厨！

中古トーネードでいいよもう

いま岩国には川崎とアグスタウェストランドの担当者が常駐してサポートに当たってる。
加えてTH-Xがアグスタかユーロコプターになるとなれば、担当官をあちらに置くのは
不思議じゃないわな。

ラファールってうるさいの？
台風スパホと比べて

スパホは意外と静か。むしろレガシーのやかましい。
タイフーンは知らない。

一番静かなのはグリペン

嘘つけ！神奈川県民が騙されると思ってるのか！

F-35Eでググッたら何もヒットしない。
ひょっとしてトップシークレット？

Eってあったっけ？

どっからF-35Eがでてきたのか

>>831
双発型のF-35AがF-35Dで、DはDual Thrust

ABCだけじゃね？

ＴＡＩＬの部分がグレイゴースト。
単発でベクタードスラストのノズル付。
主翼の形状はｔｙｐｅＣです。

そういう妄想はチラシの裏に書いてください

ラファール
殻とエンジンと制御装置以外国産の組み合わせでいこうぜ

台風が鼻糞ならラファールはチンカス
イラネ

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺もF-35Fでググってみたんだが何も出てこない！
これは政府の陰謀？
噂のグーグル八分？
すんげーヤバい！
俺、CIAに殺されるかも

F35でググレよ

ものすげえかっこいい機体がみれるぞ

>>825
台湾と日本を一緒にするな屑が

>>778
たるんでるぞ貴様！

『月月火水木金金』

これが伝統ある我が国の海軍の規律精神だ！！

四方海に囲まれてる我が国の国防たるもの

生半可な精神では全うできないぞ！！



スレ違いすまん

しかし、F-Xどうなるんだろうか。

守屋の汚職に給油問題（イラク戦争参加、航海日誌破棄、給油量隠蔽）、
さらに検察は久間の沖縄米軍基地移転利権も視野に
いれているとかで、防衛省・自衛隊・防衛族を巡る状況は悪化している。

石破は、以前からF-Xの小委員会を立ち上げようとしてきたが、今や
それどころじゃない。
給油当時の防衛庁長官だったことで問責決議にかけられる可能性も
出てきた。

>民主党の山岡賢次国対委員長は２７日、栃木県真岡市で記者会見し、
>インド洋での海上自衛隊の給油量隠ぺい問題について「当時、防衛庁
>長官だった石破茂防衛相が関与したと考えるのが当然だ。守屋武昌
>前防衛事務次官の証人喚問を踏まえ（問責決議案提出を）総合的に
>検討していく」と述べ、参院での防衛相の問責決議案提出を検討する
>考えを示した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000070-mai-pol

ここまで紛糾すると、何かしら結果を出さなければ、民主党も検察も
マスコミも国民も納得しないだろう。
防衛省は、とりあえず守屋を生贄にして、守屋関係の膿だけでも吐き出して
みせない限り、F-15J改の改修予算案すら通らないんじゃないか？

伝統墨守しているうちに後継者がいなくなると

>>843
お前が海自に入れ

>>846
この歳ではもう・・・
('A`)

じゃあこんなところに書き込んでないで
一所懸命働け

一生懸命じゃなく一所懸命で

火火金金火金金まで読んだ。

スパホはスゲｰ静かだよな。俺ん家からじゃあ音が全く聴こえないぜ

月月火水木金正日･････

海上のせいで、次期主力戦闘機選定の段取りが、狂いまくってるわけだが、
航空にしたら、いい迷惑だよな

>>848さんは現役の人なの？

>>807
大物は後回しが普通だろ。
むしろその記事は喜ばしいと思うが。こういう自虐大好きな人たちはこれが逆に日本→中国の順になったら
「日本の反応をみてから中国と相談する気だ」というだろうね。むしろそっちのほうがはるかに説得力ある。

>>854
ラプターは期待出来るって事？

韓国が最後の訪問だった時には日本は最重要だからと言い、
日本が最後の時だと最後が一番重要、
どんな幸せ回路ですか？ｗ

>>855
８０７の件はまた別かもしれない。
だがラプターに関しては時間の問題だと思う。
これまでの経過と日米両政府の対応を見ればわかるだろう。

>>855
できねぇよｗ

>>854
俺なら優先順に回る
どうでもいいこと程後回しするし

>>856
順番なんていくらでも解釈が成り立つということだよ。
そんなことでいちいち喚いてる時点で時流をとらえることなど不可能。

中国との関係がアメリカにとって最重要なのはガチ。
こういう訪問では昔は日本が一番先だった。

いまだに　日中＞米中　と思ってるバカがいるのか

>>861
安倍総理の外遊はアメリカが一番最後だっただろ。
俺は管見な（意味わかる？）自分の意見を無理やり通すために主観的に都合のいい情報ばかり集めるようなアフォが一番使えないと思うが、
君はどう思うね？ｗ

まぁ中国の重要性が増しているにせよ順番で解釈するのは強引かと

いいじゃねーか。
これで心置きなく国産戦闘機開発に注げる
・・・と思っていたんだがなにやら守屋の件も給油の問題も浮上してるから
FXどころじゃねーな

日本を重要視していたら、ラプターの対日輸出禁止を継続したりなどするまいて。

日本を重視するにしても限度があるだろ。
ラプは先進技術で07年では早すぎると判断したんだろうし、防諜体制の整備もまだ。

日本を重視＝アメリカは日本のいうこと二つ返事でききます

ではない。

日本のアメリカ大使館が北朝鮮問題のプロセスから完全に外されてることを考えれば、
中韓重視、日本軽視は当然の結果だろうな。

てゆーか、日本がアメリカを裏切ってるし。
インド洋からブッチして対テロ戦争の有志連合から勝手に離脱してるのは日本じゃん。

昔は良かったね…セイバーや、ファントムやイーグルを融通してくれた

拉致問題は実際問題解決不可能だからな。
アメリカは落とし所として日本に資金提供を要求しない代わりに拉致問題をスルーするという方針を出してる。
それを日本が結果的には黙認と。
そういうところなんじゃないの？

>>870
セイバー
どうしようもないポンコツだった
ファントム
導入は韓国の方が早かった。
イーグル
アメリカで就役から7年後にFMSで導入開始。
ラプター
まだ就役から2年しかたってない

そこでファントム５年延命策が出てくる。
懐古は結構だが実のある議論に全く結びついていないのはどうかと思う・・・。

F-4延命できなくて今買えるものじゃどれもダメだから
一番安いF-2にしとけ

別に日中同盟でもいいじゃん。

アメリカは日本を利用できるだけ利用して
もはや役に立たないと見るやこのようなはしごはずしですよ

外交とはそういうものです

>>875
それはそうだろう。
ただし問題は本当に日本が役に立たないかどうかなんだけどな。

そもそも日米同盟時代が不平等同盟なわけだし

日中同盟が対等なら日本にとっちゃすげえ国益よ？

中国と軍事同盟まで組む必要は無いとは
思うが、東アジア経済圏と尖閣諸島共同開発
を対等に終結出来るなら、日本にとって有意義。

これなら別にアメリカや欧州やロシアをそんなに
敵に回す事もないだろうし

>>878
売国奴乙

>>878
ムーでも読んでろ

日本の外交戦術は敵を作らないことだろうな。

表面上だけニコニコして付き合っていけばいいのさ
どこの国とも。
経済は自由競争なので競争で勝てばいいだけ。

ヒラリー民主党時代は米中で東アジア共同管理を北東アジア政策のはしらにすえてくるんじゃないか？
米中が同盟とまでいかないまでもつかず離れずで協調する。
そうなると日本の軍備増強や質的変化は米中にとって目障りになる、
中国は軍国主義化を懸念し、アメリカはビンのふた論を持ち出し、日本を抑えこむ政策がとられるはず。
統一朝鮮の共通の仮想敵国にも出来るから、東アジアを管理するのは日本脅威論が一番都合がいい。

日中同盟ってのは敵をどこに求めるかという時点で破綻する。
ロシア相手なら中国にうまみがない。
アメリカ相手なら地図見たらわかるとおり日本は完全に防波堤。

>>882
経済は自由競争であって公正競争ではない。
国力軍事力のせいで道理が通らないことは今までに何度もあった。

>>883
ヒラリーで決定みたいな言い方はおかしい。
一応有力だがジュリアーニも互角の戦いを見せている。
ブッシュ二期目にも支持率一位で次期大統領を嘱望されながら消えていった人がいただろ？
ヒラリーは外交政策がイミフで安定感に欠けるからこれからもコケる可能性高し。

>>884
アメリカから見ても防波堤じゃね？

>>885
それこそ専守防衛の日本の軍事力に何を期待するんだ？

>>886
そうだけど同じ防波堤ならアメリカの防波堤の方が数段マシだということで現状がある。

>>887
勝つ必要はなくても負けない備えが必要だということだよ。

アメリカともそこそこ付き合って

中国ともそこそこ付き合って

これでいいじゃん

>>889
付き合ってというのは、戦火を交えることか？

また浅見がやってくれました

【次期主力戦闘機】ライセンスしばり考えると国産
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193488198/

>>888
日本はユーラシア大陸の東の果てにあり、ユーラシアから見れば防波堤、他の地域から見ると対東ユーラシアへの格好の前哨基地だよね

力ある国は日本の土地が欲しいはず、土地がね…

>>890
専守防衛でなんで戦火交えないとけないのか

逆だろ

>>889
そうそれでいい

>>891
なんか笑ったｗｗｗｗｗｗｗ

F-2何色にすべきかな？

ジャングル迷彩

TBSのブロードキャスター見たか？
守屋前防衛事務次官の汚職事件が
アメリカのFCPAの発動に発展するかも
しれないとか言ってるぞ

>>897
FCPAについてｋｗｓｋ頼みマスオ

外国腐敗行為防止法（Foreign Corrupt Practices Act、FCPA）

海外不正行為防止法（FCPA

アメリカの企業が罰せられるのか？
それとも日本に経済制裁か？

>>897
そして第二のロッキード事件になると。

>>900
ジェネラル・エレクトリック社が罰せられる事態に発展するかもしれんよって言ってた

FCPAを勉強しろ、との通達と日本のゆるい規定

米国の外国腐敗行為防止法（Foreign Corrupt Practices Act、FCPA）では、
金銭あるいは金銭的価値のあるものを外国政府の役職員に贈って、自社や関係会社と
政府との取引を援助してもらう行為は、直接会社が行った場合であれ、会社を代理する
仲介者を通して間接的に行った場合であれ、犯罪とみなしています。外国の公務員、
政党、または公職の候補者に金銭や物を提供する場合は、たとえそのような提供が
その国において普通におこなわれている場合でも法務・知的財産担当の事前承認を受けなければなりません。

これは http://www-06.ibm.com/jp/ibm/bcg/04_2.shtml からもってきたものだが、
まあこういうのがいまいる会社の日本法人でも当然ながら適用されるらしく、e-ラーニングをする。
1997年12月、日本を含む33カ国が「OECD外国公務員贈賄防止条約」に署名、
国内法で海外賄賂を犯罪と規定する義務を負うことになった。日本では、1998年不正競争防止法を
改正、外国公務員に不正の利益を供与した場合は、企業に最高3億円、
個人に300万円以下の罰金または3年以下の懲役が科されることになっている。

なんてのもあるようで。
まあべつにめあたらしいものはないわけだが、こういうのがしっかりないといかんな。
日本だと経済犯罪がゆるいし。。シンガポールだと
「疑わしき、罰す」との原則のもと大変に厳しい汚職防止法、一方で公務員への高い給与の
保証と絶えざる意識啓発など総合的に汚職対策を行っているシンガポールの現場をレポート。

http://donrails.araki.net/archives/id/5170

ならGE製品使ってるもん仰山買わなあかん

航空自衛隊へＧＥがエンジンを供給してくれなくなったら大変だろ

F-2支援戦闘機のエンジンってＧＥ社製だったっけ？

アメリカはしっかりしてるな、それに引き換え日本は…

F-2ダメか
いよいよF-4の後継は無しだな

F-2のエンジンはGE社製だ

F-15Eの最近人気版ｗもGE製だ
これが全部パァだｗ

PWでいいじゃん

では、F-2・AAM-4運用型のエンジンはF100-PW-229かF100-PW-232で

C-XのエンジンもPW4000で

F110シリーズよりF100シリーズの方がバイパス比が小さく燃費は良くないとされている

またF100はシビア過ぎ、安定しないという
一方で、超音速時の性能はF100の方が優れている

最後の砦であるF/A-18E/FのエンジンもGE製だ…

定数がちゃんとあるんだから目先純減でも
いい戦闘機ができたらたっぷり導入すればいいじゃないか

そんな甘いこと
財務省が許してくれんよ

ではタイフーンで決定！

真面目な話，タイフーンになりそうだな。

国産機を待とう。
それまでは臥薪嘗胆。

まだ決まった話じゃないがもしそうなればスパほもｓトライクもいらん俺としては好都合だ

>>912　F/A-18EのF414シリーズに相当する
全長4m、直径90cmクラスのPW社のエンジンって知ってるか？

PW7000といって、推力11.5tオーバーだぞ
資料によっては推力15tと書いてあるがこれは無理だろうｗ

海軍用のNATFが潰されA-12も失敗した後で
A/F-Xというのが提案された。そのエンジンがPW7000だった

ピンチをチャンスに変える

いい機会だろ。
いちいち横やりを入れてくるあめさんが黙ってくれる。
しかし１兆円ビジネスを棒に振ること考えたらそんなもの発動しないだろ・・・。
そんなことしたところでだれの利益にもならん。

実は守屋氏って身を挺して次期主力戦闘機に非米国製の機体にしようとして
このような汚職事件を自ら起こしていたりして

また中国のロビー活動だろうな
日本の国防力が良くなるのが嫌なはずだから

なんでも中国のせいだなｗ
単純な頭脳だね

http://cgi.2chan.net/f/src/1193497984365.jpg
中華ステルス。

サーバーが過負荷状態か？すごく重たいんだが

FC-1のステルス型想像図だな
もはや原形をとどめていない

>>925
ステルス？

ステルス剤みたいのを作らないかな…飛行前にスプレーひと吹きで簡易ステルス
エンジン部は難しいか…

>>924
でもロビー活動はしてるでしょ？

いや、しかし>>923の頭脳みたいに
なんでもかんでも中国のせいとか
本気で思ってるのもいるんだろうなぁ・・

中国が攻めてくるとか
韓国が攻めてくるとか
マジで頭おかしいんとちゃう？
精神科行った方がいいと思う

なんかさ中国のせい、中国のせい
っていってるの

韓国人が日本のせい、日本のせい
っていってるの
と同レベルだよ

そんなんじゃ釣れないってのに

頭にお花が咲いているのかお前ら？中国を舐めるなよ

なんでも“釣り”認定するやつも頭おかしいと思うのよね

言い負かされそうになると逆に相手の側で極論を吐いて
痛さを演出しようとするパターンか

はいはいスレ違い

FX導入戦闘機スレですよ

純粋に軍オタらしく戦闘機性能で萌えましょう

やっぱりFｰ22ですよ。

今後は中国とか韓国の悪口をいうやつは書き込み禁止だからね

日本は干からびるまでF-22待つつもりなんだよな。。。
だけどそれを言っちゃうとスレッドが終わる。



それでもいい？それとも存続したいならそれなりに、
もめないように「戦闘機雑談総合スレッド」に名前変えようか？

↑正解、
中国戦闘機や韓国戦闘機、近隣アジア諸国戦闘機
欧州戦闘機、アメリカ戦闘機の優劣なら全然OKだよ

中共万歳
韓国ﾏﾝｾｰ

>>940
悪口は書き込み禁止だけど、本当のことなら良いんですよね？

↑戦闘機の性能ならね

中国、韓国のいい事を褒めるようなのは
別に書き込んでもいいと思うよ

サムスンってすごいですね

旧約聖書の登場人物と戦闘機に何の関係があるの？

_∧
中＼　宗主国様も大喜びﾆﾀﾞ！
八´）∧__∧
　　 < ｀∀´ >
＿ (__つ/￣￣￣/
　　 ＼/　　　　 / 　　　　 ￣￣￣

地政学も第一列島線も領海法も知らぬ阿呆がいるときいたんだが。
しかし妙なのが増えたねぇ。

他板の住人に半端に関心を持たれたから仕方ない

国際的影響力

中国＞日本

>>897
TBSだろ？
CMとBMの区別がつかんような間抜けどものざれ言を真に受けるのもどうかと。

エルピーダの半導体やソニーの有機LE、東レの炭素繊維技術、
日本の民生品技術をもっと軍事に転用すれば廉価で高性能兵器が作れると思うんだ。

>>925
ミサイルや外部タンンクでレーダー丸判りですが…

おまえら今日は岐阜の航空祭だお！！