【奪回】ハリコフ攻防戦【追撃】

>>180
スルーしとけよ
>>177はどうせだつおと同種の下等生物だから

>>178
ムツェンスクでグデーリアンの第2装甲軍が阻止されたアレか

上げ

上に行く

の　４　イ　１　Ｃ　ｂ　ｌ　（　テ　
戦　度　ナ　９　ｈ　ｅ　ａ　ハ　ス　
い　に　屈　４　ａ　ｉ　ｃ　リ　ト　
。　渡　指　１　ｒ　　　ｈ　コ　　　
　　り　の　年　ｋ　　　ｔ　フ　　　
　　繰　大　か　ｏ　　　　　こ　　　
　　り　都　ら　ｗ　　　　　う　　　
　　返　市　１　）　　　　　ぼ　　　
　　さ　ハ　９　と　　　　　う　　　
　　れ　リ　４　は　　　　　せ　　　
　　た　コ　３　、　　　　　ん　　　
　　、　フ　年　第　　　　　、　　　
　　ド　の　に　二　　　　　ド　　　
　　イ　制　掛　次　　　　　イ　　　
　　ツ　圧　け　世　　　　　ツ　　　
　　軍　を　て　界　　　　　語　　　
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　　ソ　ぐ　ウ　戦　　　　　Ｓ　　　
　　連　っ　ク　中　　　　　ｃ　　　
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の　４　 イ　１　 Ｃ　ｂ　ｌ　（　テ
戦　度　ナ　９　 ｈ　ｅ　ａ　ハ　ス
い　に　屈　４　 ａ　ｉ　ｃ　リ　ト　
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　　 軍　て　 ラ　 の　　　　　ｈ

飽きた

第三次ハリコフ戦がああした経過を辿った原因は、
赤軍側の兵站に不備があったため、とする意見をよく目にするけど、
その理屈に従うと、有名なマンシュタインとヒトラーの論争は結果的に
ヒトラーも強ち間違ってなかった、つーことになったりしないのだろうか？

その辺さらっと流されていることが多くて、
説明を聞いてもよく分からないんだよね･･･。

なんで？
ルーマニア、ハンガリー、イタリア各軍が崩壊し、ドイツ軍も１個軍失われた状
態で兵力が極めて不足していた時にヒトラーの言う通りハリコフ死守は出来ない
と思うけど
実際、ハリコフ付近にいた部隊はSS第１とGDの２個師団しかなかったし
この少ない兵力ではマンシュタインの言う通り攻勢防御的な機動戦でしか局面打
開出来なかったと思う

あ、いや、そっちの方の話ではないです。
ハリコフ死守はヴァイクスのB軍集団に与えられた任務で、
マンシュタインのドン軍集団が責任を持つ部分じゃなかったような。

当時マンシュタインが恐れていたのは、赤軍が、伸び切ったドン軍集団左翼の
戦線を大突破し、小土星作戦で果たせなかった独軍南翼の殲滅を実現することだよね？

で、もし、赤軍側の兵站に問題があり、こうした攻勢を達成する能力が
実は最初から無かったのだとすれば、ヒトラーがマンシュタインとの
論争で指摘した「赤軍の攻勢は兵站・天候の問題でそう長続きしねえし、
大包囲の実行は無理だろ･･･常考」という部分は、必ずしも間違いじゃなかった、
ということになるのかな、という話です。

改めて説明すると本当にどうでもいい話ですんません･･･。

一次や二次はやはり有名じゃないなぁ

第二次ハリコフ戦はなかなかダイナミックで
面白いと思うんだけど、なんかこう･･･地味だよね･･･。

>>191
第２次はわりと有名でしょ
ボードゲームでも出てるし

というより第１次って本格的に戦ってた？
ソ連軍が本格的に戦わず撤退していっただけと思うんだが

>>192
第二次は結構大事な意味のある攻勢だと思うんだけど、
その割には扱い軽いなあと思うんだよね。

第三次は別格として、第四次ハリコフ戦が
第二次より人気ありそうに見えるのを不思議に思う。
変かなあ、俺。

まあ、そんなとこでしょう
２次、４次の注目度の差は僅差だと思うけど

３次は確かに最も成功した攻勢防御の戦例だけど
43年末のジトミールの奇跡の時はソ連軍がレンドリースにより大量の車両で兵坦
補給、予備兵力投入が劇的に改善され、３次程の戦果を挙げられらかったけれど
も注目度では２次、４次並の注目度はあったでしょう

4次はウクライナ戦全体とセットで比較的知名度が高そう。

ウクライナ戦は、優勢な敵軍を相手に、追撃を必死にかわしながら･･･
つーところがヒロイックだからなあ。あの辺の戦いが一番好きな
独軍ヲタは多そうだね。

不可侵条約を無視して、不意打ちを食らわせた上に
非戦闘員にまで暴虐の限りを尽くした非道の侵略者が
怒りに燃えた人民による正義の鉄槌に叩きのめされた戦いの
いったいどこがヒロイックなのか、と小一時間(ry

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
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　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
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>>197
「優勢な敵軍を相手に、追撃を必死にかわしながら･･･つーところが」と書いてるやん。
独軍の行動全体をそう説明しているわけじゃないよ。

それと、俺自身はあんましそういうヒロイックなものに憧れる発想は好きじゃない。
英雄も裏返せば虐殺者だし。

>>197
日清、日露、シベリア出兵、満州事変、日中、太平洋戦争
宣戦布告なき不意打ちは日本が大先輩だな
ドイツは少なくともソ連には宣戦布告したな
海外メディアにより目撃され報道された日清戦争での旅順虐殺事件なんかの日本
のその後の弁明を見ると現在の中国のチベット弾圧に対する中国の弁明に非常に
酷似しており見苦しいかぎりだ

日清、日露の頃は宣戦布告は一般的でなかったし（国交断絶がそれに当たる）
シベリア出兵は列強の要請によるものだがな。

>>201
嘘こけ
クリミア、普墺、普仏戦争など１９世紀の戦争だってちゃんと宣戦布告してるじ
ゃねえかよ
ただ単に日本が卑怯なだけの話

卑怯というのはエムス電報事のようなものを指す。

卑怯おおいに結構

日本は周辺の鬼畜相手に格好つけてる場合じゃなかろう

>>205
不意打ち、虐殺虐待、強姦、強制労働、性的奴隷、やってることは日本の方が鬼
畜だな
既に江戸時代のアイヌに対しても日本は上記のような悪行を行っていたからな
アイヌに対して土地返還、保証金支払はおろか謝罪も一切していないし
言っておくが、カナダはイヌイットに、豪はアボリジニに、米は先住民に土地返
還や保証金支払に応じているぞ
少なくともあの中国でさえ民族語教育は許しているけどな

こんなトコで、チベットの正当化か

ある意味しんじられないが（ry

加、豪、米の白人が祖国に帰ったって話は聞いてないな

上げ

エムス電報

どうして中国人がハリコフ攻防戦のスレで粘るのか分からんｗ
ドイツとは仲良かったろｗｗｗ

ハリコフは善光寺ではありません

人間未満の糞虫だつおより数段マシだろ

上げ

>>206
お前アイヌだろう？
そんなアホなこと言ってるから、和人に支配されるんだよ。まあ、今更文句言っても遅いが
。

アイヌ人にアル中が多いのは困ったモンだ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

ドイツが教授したのは国民党軍であって、共産党軍ではない

ここは肥満な倭猿が吠えるスレですか

いえ、三国人の餓鬼が吠えるスレです。

三国人とは
小日本鬼子
倭猿
ジャップ
の総称ですか

画数の多い漢字をよく覚えましたね
感心です

ジャップはJAPANESEの略ではなくJA･PIGの略です
従って倭猿というよりは倭豚ですねw

三国人は
ぺクチョン（本国）
Gock（アメリカ）
朝鮮人（日本）
と呼ばれる
おまえら在日チョンのことです

サジェールの本、図書館にあったので借りてきた

43年秋、コノトプで包囲されＧＤは50％の兵力を失った・・・

GDは、ドニエプル渡河前はOpshnya〜Kremenchugで戦闘してるじゃねーかYo

そもそも、ギイ･サジェールの本に資料的価値がないのは
このスレの冒頭で既出だし、いちいちツッコむのは
吉本新喜劇にツッコむくらい野暮な所業

このスレ、最初はまともなこと書いてあったんだな

GD師団はいつもばら売り使用されていたから、全部ﾃﾞ語ってはいけないのではなかろうか

GD師団に在外独系や外国人が配属されることはまずない