派生議論スレ26

軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189434773/

○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　409
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1191069933/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 31
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189774485/

テンプレ追加

・このスレは議論のためのスレであり、
少数意見をみんなでボコって自我を満足させるスレではありません。
そういうのをやりたい人はよそでやってください。

↑に賛同して従うも従わぬも各人の判断で。
軍板に総意は有りませんので。

２のようなレスが当然視されず
３のようなレスがつくことが
このスレの病状を物語っていると思う。

スレ自体末期状態だな。

元々こういうスレだがな。

>>1でもないのに自分で勝手にテンプレ追加するのは当然なのか？
テンプレってちゃんと議論して合意形成してから変えるもんだろ。

このスレの性質からしてどんな荒らしでもスルーはできないわけで
こうなる事は最初から決まっていたと言えるだろう。

引き続きどうぞ。

>>前スレ996
「ないの？」って、お前はなんの根拠もなしに断言してたのか？
単なるお前の中のイメージだったのか？

もしそうならお前は議論する資格がないよ。

>>2補足。

925 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/03(水) 20:18:30 ID:???
>>908
>誰だってフルボッコされると分かってるスレに行くのは嫌だからね
フルボッコにするスレじゃなくてなんなんだ？


ここは軍事板。
意見の相違で自分の主張を通したくて喚くための板ではなく、
間違った知識をもとにヨタをとばせばフルボッコになるのは当たり前です。

>>前スレ996

俺は自衛隊に10年いるが、同じ職場で、男女の差だけであてがわれる作業に差が出るなんて話は
見たことも聞いたこともない
男性隊員が女性隊員を自発的に手伝うことは珍しくもないが、これは防衛省の待遇とは全く
関係ない話だからな

極端な男女同一化もどうかと思うが
それ以上に根拠の無い男女差別をするのはアレなんじゃないだろうか

「女性が優遇されてるに違いない」という先入観で語るんだもんなぁ
なんか恨みであるのかね

意見の相違で自分の主張を通したくて喚くための板ではなく、
　　　↓
間違った知識をもとにヨタをとばせばフルボッコになるのは当たり前です。

論理が飛躍してないかい？

>>14
派遣先で女性正社員に虐められたんじゃないか？

>>992
> 結局お前は何が言いたいんだ？
> 「女は男に比べて楽な仕事で同じ給料がもらえてズルイ」
> という主張に賛同して欲しいのか？
> だったら別のところに行きな。
> そんなのは軍事の話題でもなんでもない。
いや、それが自衛隊の中のことならギリギリ軍事だろう。

>>993
> >同じデスクワークでも、男性には高度な仕事を、女性にはパートのおばさん程度の単純仕事を割り当てられると。
> ソース出してくれ。聞いたことがない。
> お前の勝手な思い込みじゃないのか？
すまん、少々偏見があったかもしれない。

>>994
> 全くないわけではないが、給与や昇進などの待遇に差をつけるほどのことではないだろうな。
そこまで問題にすることではないと？
隊員内で愚痴をこぼすことはあまりないと？

完全に自衛隊の中のことなら自衛隊板が有るのだが。

>そこまで問題にすることではないと？
>隊員内で愚痴をこぼすことはあまりないと？

愚痴こぼしたからどうっだってんだよ。
労働法務局に相談しなきゃならないことで無い限り問題になんかならん。

>>17
まあ、女であることにあぐらをかいている隊員が皆無ってわけじゃないが、全体から見れば少数派
大多数の女性隊員は男と同等、又はそれ以上に頑張ってる

女性の方が一般的に非力なのは確かだが、それを補うために、
休憩時間を削ってまで筋トレに励んでる女性隊員も多い

逆に、男でも箸にも棒にもかからない隊員もいるし

同僚として評価する基準は、男か女かではなく、仕事が出来るかどうかだ

>いや、それが自衛隊の中のことならギリギリ軍事だろう。
自衛隊だろうと米軍だろうと同じだ。

>>17
＞そこまで問題にすることではないと？
＞隊員内で愚痴をこぼすことはあまりないと？
どんな職場だって待遇や職務について、不平や不満はあるだろうな。
ＷＡＣは楽してる、という陰口もあるだろう。
だが、職域開放されている部隊で一緒に仕事をした時、同じ仕事でも男より出来る奴はゴロゴロいるんだよ。
能力が同等なら、給与や昇進などの待遇に差をつける理由があるのか？

>>997
> ＞女性自衛官は男性自衛官と同等に頑張っていると？
> ＞女であることの甘えなどは微塵も無いと？
> 　そう思ってるけど。
そうですか。
> 　少なくともWAC（この言い方今では禁止だが）のほうがお前さんよりも
> ずっと立派で甘えがない。
WACが甘えていないと、こちらが甘えていることになるのか？
> 　お前さんみたいな”男の腐ったような男”はとりあえず自衛隊には要らんな。
自衛隊に入る気はない。
それに甘えているつもりも気もない。無礼な。

>>998
> 甘えた奴は甘えた奴なりに、頑張っている奴は頑張っている奴なりに評価してほしいと思っているよ。
> 女だから、男だから、ではなくてね。
それは当然。性差別はないということで、ＯＫ？

>>999
> 女であることの甘えなどは微塵も無いと？
> 女で男が涙流してヒイヒイ言わせられるレンジャー訓練に志願する人も居ますが？
合格した人はいるのですか？

>>1000
> > 同じデスクワークでも、男性には高度な仕事を、女性にはパートのおばさん程度の単純仕事を割り当てられると。
> んなわけねぇだろ
> 職責と階級に見合った仕事が割り振られてるよ、そこに性差は存在しない
> 序列が下なら、お茶くみも掃除も男性隊員の仕事だ
それなら結構。男が掃除やお茶汲みをすることについては、全く反対しない。

愚痴なんて男女階級問わず存在する者だろ普通

言わなきゃ気が済まない質のやつはどんな環境であろうと愚痴を言うだろうし
言わないで我慢できる質のやつはどんな環境であっても愚痴を言わない

>>12
> 男性隊員が女性隊員を自発的に手伝うことは珍しくもないが

これが暗黙のうちに義務化、当然化しているということは？
手伝わない男性隊員が非難や白い目で見られることは？？

>>15
書き方が悪かったかな。

意見の相違で自分の主張を通したくて喚くための板ではないし、
また、間違った知識をもとにヨタをとばせばフルボッコになるのは当たり前です。



つーか正義のなんたら太郎くんは軍事板の議論スレを主義主張板出張所かなにかと勘違いしてんのかね。

いよいよもってID:YzyzVYpuが何がしたいのか分からなくなって来たんだが。

>>25
自衛隊に入って確かめて来いよ。
そのほうが早い。

>>25
無いよ。あくまで本人が自発的にやってるだけだ。

>>13
極端な男性差別組織にいたので。
>>14
極端な男性差別組織にいたので。
自衛隊も同様であると偏見があったことは認める。
>>16
違う。そういったレベルの低い話に持っていかないでください。

>>23

> > 職責と階級に見合った仕事が割り振られてるよ、そこに性差は存在しない
> > 序列が下なら、お茶くみも掃除も男性隊員の仕事だ
> それなら結構。男が掃除やお茶汲みをすることについては、全く反対しない。

なんで？
師団司令部でお茶くみやってる男性３等陸曹がいたとして
一線部隊で汗を流してる他の隊員と、同じ給料（じゃない、むしろ優遇）なのはおかしいって思わないの？
これが女性陸士長なら、楽なくせに給料だけは一人前！って思ったのに？

>>30
完全に否定されちゃったわけだし、そろそろ終わりにしたら？
これ以上続ける意味もないでしょ。

おいおい正義のなんたらがどうした太郎くんよー
ID:YzyzVYpuみたいな「議論したいんじゃなくわけわかんない主張のようなものを飛ばしたいだけ」
の彼相手にも「少数意見」って適用してやって議論を成立させてくれねーか？
おまえが言うほどできるもんならよー

議論って相手と日本語で意思が通じるから成立するんであってよー
通じない馬鹿あるいは電波さんとはディベートもなにも発生しないんだぜ

>>30
あなたに捧げる格言。

「愚者は自分の経験に学ぶが、余は他人の経験に学ぶほうを好む」
（オットー・フォン・ビスマルク）

>師団司令部でお茶くみやってる男性３等陸曹がいたとして

師団司令部でお茶くみ「だけ」しかしないでそれ以外は全部自由時間なんて
自衛官がいたら誰でもなりたがるよね。


でもそんなのは実在しません。
実在しないものに関してどうこう言う事はできませんが？

>極端な男性差別組織にいたので。

極端という事は、それが一般的じゃない少数例外だって自覚してるわけだ。



ということはそのもといた組織以外は極端でもなければ差別組織でもないのが大多数ってことだが？
こんな程度の事も分からないの？

ID:YzyzVYpu以外にもＫＹが居るのか？

>>19
愚痴のレベルじゃなく、不平不満が慢性的になければいいのです。
>>20
> 大多数の女性隊員は男と同等、又はそれ以上に頑張ってる
> 女性の方が一般的に非力なのは確かだが、それを補うために、
> 休憩時間を削ってまで筋トレに励んでる女性隊員も多い
ここが少し引っかかるのですが、女性隊員の努力量が男性以上であるというのはわかるのですが、
仕事量や結果はどうなのですか？
仕事というものは努力した事ではなく、結果で評価されると思うのですが。
>>21
米軍の事なら納得できます。
かなり近い位置でつぶさに見ていたので。
>>22
> だが、職域開放されている部隊で一緒に仕事をした時、同じ仕事でも男より出来る奴はゴロゴロいるんだよ。
どういった職域なのですか？　具体的に教えてください。
> 能力が同等なら、給与や昇進などの待遇に差をつける理由があるのか？
当然ありません。それは差別です。

>>38
結果についても、男性以上のものを残している女性隊員はたくさんいると、さんざんいろいろな人が指摘しているじゃない

>>38
>米軍の事なら納得できます。
>かなり近い位置でつぶさに見ていたので。

何で自衛隊だと納得できないわけ？
自衛隊だけが何か特殊だと思ってるわけ？
だとしたらあなたはかなり頭がおかしいよ。

>>38
>どういった職域なのですか？　具体的に教えてください。

「最近職域開放されてる部隊」なんだから自衛隊広報で職域開放されてる職域ぐらい調べろボケナス
軍事板に来るならそのくらいの知識と調べる脳味噌身につけてから来い。

ちょっと感情的になりすぎだお前ら。
変に罵らなくても、相手にしたくないならスルーすればいいだろ。

>>24
仕事そのものに愚痴は当然あります。誰でもどんな仕事でも。
ここで言っている愚痴が「女が優遇されて甘やかされて得だ。」というたぐいの愚痴であることは明白でしょう。

>>28
百聞は一見にしかずという言葉もありますしね、一見どころか一経験したいのですが、
様々な事情で無理です。残念です。

>>29
そうですか。

>>38
＞＞だが、職域開放されている部隊で一緒に仕事をした時、同じ仕事でも男より出来る奴はゴロゴロいるんだよ。
＞どういった職域なのですか？　具体的に教えてください。
開放されていないのが、直接敵を確認して戦闘する職域（普通科の軽火器等）や母性保護の観点から施設科の坑道中隊や化学科の化学手とか。
それ以外の開放されている部隊全般の話だよ。通信とか衛生とか武器とか需品とか輸送とか、と言ったらＯＫ？

>>42
おーけー軍曹。
話が通じない奴は議論にもなりゃしねーぜ。

でも大昔の過去スレでの話しなんだが、ちょっと発言ミスっただけでも馬鹿とか池沼とか
普通のように言われてた事もあったんだぜ。　その言ってた奴は今どうしてるか知らないが。

>>43
だからその『「女が優遇されて甘やかされて得だ。」というたぐいの愚痴』だって結局は見る人の主観なんだよ
何かに対して愚痴を言う人はその何かに対して第三者ではなく主観まみれの当事者

愚痴があるか無いかで実際差別されているかどうか判断するべきではないしできそうにもない

>>43
>ここで言っている愚痴が「女が優遇されて甘やかされて得だ。」
悪いけどここはお前の愚痴聞く場所でもないし
自衛隊が女が優遇されてどうのといいがかりを受け付ける場所でもないんだ。
わかったら帰りな。　悪い事は言わないから。

>>31
> > > 職責と階級に見合った仕事が割り振られてるよ、そこに性差は存在しない
> > > 序列が下なら、お茶くみも掃除も男性隊員の仕事だ
> > それなら結構。男が掃除やお茶汲みをすることについては、全く反対しない。
この部分、「職責と階級に見合った仕事が割り振られてるよ、そこに性差は存在しない」という前提があるのをお忘れなく。
差別がないなら、男が掃除やお茶汲みをすることについて反対しない、との結論。

> なんで？
> 師団司令部でお茶くみやってる男性３等陸曹がいたとして
> 一線部隊で汗を流してる他の隊員と、同じ給料（じゃない、むしろ優遇）なのはおかしいって思わないの？
> これが女性陸士長なら、楽なくせに給料だけは一人前！って思ったのに？

この主張をするときは、暗黙の前提がある。性差別、男性差別があるとの前提が。
この男性３等陸曹は大変なデスクワークも抱えて、雑用であるお茶くみもやらされて大変だなとおもう。
この女性陸士長はお茶汲みや簡単な雑用だけやってればいいから、楽だなと思う。

暗黙の前提があり、前段と後段では各々違うということを念頭において議論してください。

>>35
YzyzVYpの脳内には、そんなステキ職域があるらしいから(w

>>43の
＞ここで言っている愚痴が「女が優遇されて甘やかされて得だ。」というたぐいの愚痴であることは明白でしょう。

これが本音か？
「女が優遇されて甘やかされて得だ。」という愚痴のない職場など無い！って言ってもらいたいだけかｗ
　

お前ら落ち着けよ。叩きすぎ。

>>48
ちょっと要点を整理しよう。

自衛隊の中には、あんたの思うような性差別はないってことについては納得したんだな？
じゃあ、あんたは何を主張したいんだ？

>>48

> この主張をするときは、暗黙の前提がある。性差別、男性差別があるとの前提が。
> この男性３等陸曹は大変なデスクワークも抱えて、雑用であるお茶くみもやらされて大変だなとおもう。
> この女性陸士長はお茶汲みや簡単な雑用だけやってればいいから、楽だなと思う。
>
> 暗黙の前提があり、前段と後段では各々違うということを念頭において議論してください。

勝手に脳内設定に基づく前提条件をたてるな

>>32
別に議論して打ち負かすことが目的ではないので。
真実を知ることにします。

>>34
> あなたに捧げる格言。
> 「愚者は自分の経験に学ぶが、余は他人の経験に学ぶほうを好む」
知ってます。
他人の経験からも学ぶってことですよね。
つまり、それってこのスレじゃないのかな？？

>>53
これ以上どういう真実を知りたいんだ？
具体的に頼む。

>>48
＞女性陸士長はお茶汲みや簡単な雑用だけ

この前提はどっから出てきたんだよｗ
同く大変なデスクワークも抱えている前提だったら男性３等陸曹と女性陸士長じゃ違いはあるのか？

要するに女性は常に楽をしているって脳内で自己完結している人だから
何を言ってもきかないわけだ。
その認識自体が間違いだとも気づかずにね。

>>53
自衛隊では、性別による任務の差は存在しない。
従って、性別によって待遇に差をつける必要はない。

これ以上何が必要なんですか？

>>53
あなたが、他人の経験からも学ぶってことですよね。
あなたは「ここもこうであるに違いない」と言い、根拠は「自分は別のところでこうだったから」。
そして「 ここは違うよ」と言われて、さらに何をしたいの？

>>36
> 極端という事は、それが一般的じゃない少数例外だって自覚してるわけだ。
は？　極端って意味には物の端って意味があるのはご存知か？
極右・右翼・左翼・極左とあり、極右以外は全部中道って言ってるのと同意義だぞ？

> ということはそのもといた組織以外は極端でもなければ差別組織でもないのが大多数ってことだが？
> こんな程度の事も分からないの？
前提が違っているので、ということと繋がらないので意見不能。

>>39
そうですか。もう少し具体的に言ってください。
書ける範囲で。

>>40
違います。米軍と自衛隊の違いじゃなくて、アメリカと日本の違いです。
国民性とかの。

ってかさ、採用段階から本当に男女格差無くしたら
女だらけの自衛隊になっちゃうぞ
現状、女子の競争率は男子と一桁違いで、優遇どころか冷遇されてんだから・・・
でもって、その厳しい採用試験をクリアしてきた優秀な隊員でも、先輩バカ男より序列は下
よっぽど頑張らないと、追い越せない

元々優秀なコが多いから、部隊としてははやく昇進させて中核として活躍して欲しいが、陸曹候補生枠も女性は別だから、優秀なWAC同士の競争になって厳しい
逆に、同枠にしたら上位は牝馬ばっかになりそうで怖いが・・・

>>59
＞極右・右翼・左翼・極左とあり、極右以外は全部中道って言ってるのと同意義だぞ？
何を言いたいのか判らないけど、両翼が少数例外であって大半は中道って言う話じゃないの？

＞国民性とかの。
それこそ軍板の話題じゃない

>>41
> 「最近職域開放されてる部隊」なんだから自衛隊広報で職域開放されてる職域ぐらい調べろボケナス
> 軍事板に来るならそのくらいの知識と調べる脳味噌身につけてから来い。

軍事板は兵器・航空機・戦艦・銃・過去の戦い・過去の軍隊・現代の軍隊・戦略・戦術・作戦と多種多様です。
あなたは現役かもしらなから、そういったことを言うが、自衛隊の自分の周りのことしか知らない愚か者だ。

>>59
>は？　極端って意味には物の端って意味があるのはご存知か？
ご存知かも何もその意味で使ってるしその意味のことを言ってるんだが
おまえ日本語理解能力は大丈夫か？
国語の成績１以上だったか？　0.5とかありえない数字じゃなかったりしないよな？


>>極右・右翼・左翼・極左とあり、極右以外は全部中道って言ってるのと同意義だぞ？
実際のところ極右は極左から路線転換したニセ右翼しか存在せず、極左を除けば思想分類的に全て中道です。
日本の政治思想団体の場合はね。

>>62
>軍事板は兵器・航空機・戦艦・銃・過去の戦い・過去の軍隊・現代の軍隊・戦略・戦術・作戦と多種多様です。
>あなたは現役かもしらなから、そういったことを言うが、自衛隊の自分の周りのことしか知らない愚か者だ。

ところがお前は男女雇用のどうこうしか話をせず、
軍事のぐの字も出てこない。


その上、自衛隊は他国の軍隊と職種の名前が違う以外で職種に何の違いもないのに
お前は自衛隊の職種が何をする職種なのかも知らないときたもんだ。
同様に他国軍隊についても何も知らないと見える。


お前は軍事も自衛隊も何も知らないくせになんで軍事板に来ているんだ？

>>44
ほうほう。
そうなのですか。

>>46
> 愚痴があるか無いかで実際差別されているかどうか判断するべきではないしできそうにもない
なるほど。

>>47
論理展開がおかしいと思いますが、話がそれるので反論しません。

そもそも陸自のデスクワークって
行軍して、TAC-CPなり地下指揮所なり構築して、そん中で書類仕事するんだからな
交代で警戒員つきながら

>>62
時間的に>>44が読めるのにその内容に一切触れず、ただ何かグダグダ書き込みたいだけなんだな。

>>50
事実誤認があるけど、論点がそれるので反論しません。

>>51
> 自衛隊の中には、あんたの思うような性差別はないってことについては納得したんだな？
まあ、なんとなく。
> じゃあ、あんたは何を主張したいんだ？
主張自体は納得してほぼ消滅した。
ただ、性差別がないという事実をより納得するために、具体例を聞かせてほしい。

とりあえずID:YzyzVYpuは主義主張板に行けもしくはｶｴﾚ！

>>68
こっちはお前の愚痴どうこうに付き合ってる暇は無いんだ直接自衛隊に見に行けスカポンタン

>>68
＞ただ、性差別がないという事実をより納得するために、具体例を聞かせてほしい。
既に色々出ているじゃないか

>>68

> ただ、性差別がないという事実をより納得するために、具体例を聞かせてほしい。

性差別はあるって言ってるじゃん
女性のほうが採用試験も、昇任試験も厳しい

今来たんだが、何この急加速。いつもの？

自衛隊板の質問スレでは一昨日、女性がレンジャーや空挺に行かれない明確な根拠を示せ！っていうキチガイ粘着が暴れてったなぁ。

つーか性差別があったら労働法務局なり内部の警務ざたなり
出るとこ出ることになってるんですが？
そんな話は聞かないってことは性差別の事実なんて無いってことだ。


いい加減自分の頭のおかしさと間違いを認めろ低能。

>>68
俺は空自だが、女性自衛官も男性と同じく、クソ重たい飛行機の部品とか外部搭載品とか担いで
列線を走り回ってるよ
男子でもひ弱な奴なら一人じゃ持てないような部品を、一人で平然と運ぶ女子は何人も知ってる

>>74
それだけ聞くと、もっともな疑問に思えるな
確かに俺も、根拠があるなら知りたい

結果または回答が示されていても、見ていないまたは納得しない。
本人の期待する回答しか受け付けない。もしくは聞く気が無い。

世間ではそれを荒らし若しくは釣り師という。

女性でもレンジャーはなれるよ。
空挺はプロ野球に女子選手がいないのと同じで、
女性に空挺になれる体力を満たす人間が存在しないので
なるチャンスがあったとしても、通用しないので結局空挺になれない。

>>52
>>54
>>55
>>57
>>58
>>61
ｒｙ
>>60
そうですか。
>>63
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Emission_spectrum-Fe.png
このようなグラデーション構造になっていることを主張しているのだが。
左と右の端が極端として、それ以外がほぼ同質じゃないのは明らかだろう。
>>64
兵器オタや戦闘機オタにも言ってくれる？
旧軍オタにも！

>>79
高校野球とプロには制限があったような気がする＞女性選手

>>79
空挺要員選抜素養試験〜基本降下過程〜空挺特技認定試験
のいずれかで脱落したのならともかく、希望も受験もさせないってのには根拠が必要じゃない？

これで終了で良いんだよな？

>>80
グラデーション構造がどうあれそれは個々の細かい違いを分類してるにすぎない。
極左と極右、それ以外の決定的な違いと比べればみんな同じ。
ただ結果に至るまでの過程や、結果においての作られた法律の条文の文字や
書き方が何文字か違う程度の事を対立してるに過ぎないし。

極右極左とそれ以外との決定的な違いがわかんない人はまず、前提として
この話は理解できないだろうけどね。
あと、政治の話は軍事を逸脱するでこれ以上続けるつもりもありません。
お前が続けたいなら即刻退去してもらいます。

>>77
申し訳ないが、書くと疲れるので見て下さい。

■■スレを立てる前にここで質問を■■91
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1189610691/l50
>>553->>670くらいが襲撃から離脱です。

>>70
誰が頼んだ？
答えるのが嫌ならスルーしろ！
慈善事業しているつもりか！
>>71
結果だけ述べてるだけじゃない？
>>72
これは有益な情報だった。
>>75
そういえばいいでしょう。
一番、最初からｗｗ
>>76
そうですか。
>>79
今後も現れないのでしょうかね？
>>83
うん

>兵器オタや戦闘機オタにも言ってくれる？
>旧軍オタにも！

兵器にしろ小銃にしろ、軍事を語る上で軍事の基礎や戦術戦略の基礎、
運用やコストパフォーマンス面からみた効率論などが理解できない人は
軍板にいる資格は無いというか、


それ以前に軍板で各スレの話題に参加することは不可能です。（話を理解できないから）
まさに半年ROMってろ。
つまり、みんな軍事の基礎抑えてるから話に参加できてるわけ。
おわかり？

>>84
極右や極左は例！
例えば、と話を続けているのに、その内容に反応して怒る人ですか？
「火星人が攻めてきたぞ！」と言う言葉に銃を持って戦ってくださいね。

>>87
いきなりクソスレ立てずに初質でID表示し、時間はかかったがここへ移動してきた点は評価すべきではなかろうか？

>>87
ここは、軍事板だけどカテゴリー「趣味」であって「学問」じゃないんだよな。
それに、君が
軍事を語る上で軍事の基礎や戦術戦略の基礎、
運用やコストパフォーマンス面からみた効率論など
を理解しているとはとても思えないのだが。

自分でその気になってる、あるいはそう言ってるだけじゃないのかね？

>>82
試験受けたところで全然箸にも棒にも引っ掛からないだろうからってのもあると思うけどねえ…
まーそのうち時代の趨勢とやらで形の上では希望や受験はさせるようになるんじゃないの？
実質的には無理だって一番分かるのは当の女性隊員だろうから、結局受ける人はいても凄く少ないだろうけど。


あるいは女性隊員で希望者がでたことないから、開かない（必要なし）なのかも。
いや、女性で希望した人が出たって聞いたことはないだけだけどね。
いるのかも知れないが。

>>88
意味不明。
日本語で話してください。

>>88
なぁ、結論としては
「女であるだけで楽な仕事に就いてる貴族のような女性自衛官」
は、お前の脳内妄想でしか存在しない。
って事でＯＫ？

とりあえず、疑問は解消した。
現職と思えるかた、体に気を付けて頑張ってください。

>>90
>ここは、軍事板だけどカテゴリー「趣味」であって「学問」じゃないんだよな。
当たり前だ。　日本国内で軍事学を教えているのは防衛大学だけ。
日本では軍事は学問として認められていません。

>軍事を語る上で軍事の基礎や戦術戦略の基礎、
>運用やコストパフォーマンス面からみた効率論など
>を理解しているとはとても思えないのだが。

仮に俺がわかって無いとしてもお前が言うな。

>>91
需要はあると思うんだけどなぁ・・
督戦軍（すげぇ変換するな・・）の今後の運用なんか考えると
空挺医官をあれだけ量産しといて、ナース居ませんってのはマズいだろし

図らずも派生議論スレの有効性を実証する結果となったな。
素直に誘導に従ってくれて良かった良かった。

>>96
ナースは単なるお前の趣味だろう…

衛生科の看護士隊員じゃ不十分なのか？

>>98
展開先や任務によっては不十分だろ
客が自衛官や軍人だけなら十分だろけど

最初の頃の低姿勢な感じから、最後の高ビーな言い方になる変化ワロタｗ
釣り師として認定。

>>98
ってか、地区病院のナースなんざ、趣味の対象たりえない！
むしろ恐怖の対象

>>97
とはいえ正義なんたらどうたら太郎くんが>>2を書いてまで
示したかったものは、残念ながら相手との議論どころかまともな会話が
成立しなかったので結局元の木阿弥でしかなかったけどな。


まあ議論じゃなく主張垂れ流したいだけの馬鹿を隔離スレでフルボッコにして何が悪いのかという話だが。
結局相手は一方的に言いたいこといってすっきりするか、形勢不利になりそうになれば
これ以上ボコボコにされるのを避けて勝利宣言の上去るかのどちらかでしかないんだし。

アレな人はいなくなっちゃったようだが…

世界一男女平等な軍隊、IDFでも性差によってやっぱり配置が違う。
特に多いのが訓練部隊で、
戦車隊なんかでも20代前半のうらわかき女性教官がごろごろいるそうだ。
そんな教官の授業は生徒の態度もすんごい真面目らしいｗ

>>99
んー、でも空挺だけが展開するわけでもないしな。
イラクやスマトラ沖地震でWACが医療活動に従事してる写真も結構あるし、
空挺には無いけど他の部隊とのトータルで一定割合女性がいればいいんじゃね？

空挺の医療活動は女性っ気が少ないって評判は悪くなるかもしれないが。

>>95
お前が批判したんだろ！！
自分が軍事の神様であるような感じで。

他人を批判する時は、それ相応の証拠と根拠がないとな。

まあ、みんな乙カレー。
１週間が半分終わったよ。
もう半分頑張ろう。

>>104
高度な自己完結性が売りなのに・・・

>他人を批判する時は、それ相応の証拠と根拠がないとな。

それ相応の証拠と根拠も無いのになんで知りもしない自衛隊に
男女差別の疑いかけてんだよお前は

>>107
まあ空挺にも一個ぐらい短所があってもいいじゃないか

一応、本人は誤りを認めたので、この辺にしといた方が良いんじゃないかと考える次第でアリマス。

>>105

> 他人を批判する時は、それ相応の証拠と根拠がないとな。

だから、さんざか「女だから就ける楽な仕事」が存在する証拠と根拠を示せと言っておろうが

>>105
台無し。

>>111
本人が終わったって言ってるのに…

>>108
ここは自衛隊板じゃねえ。
批判をしているのではなく、疑問と質問をしているだけだろう。
それで議論をしているの。

それを自衛隊を批判しているように曲解されてもねえ。。

つーか軍事なり何なりちゃんと知ってれば
軍隊には男女差別なんて入り込む余地なんてないってわかりそうなもんだけどな。
実力と果たすべき任務を果たすかどうかと、努力が何よりも重要視される世界だし。
兵士個人個人で性差別思想持ってる奴はいるだろうけど実際に差別的行動したら
そいつが訴えられるだけだし。

>>113
お前のは議論の形をなしていませんが？
結論が最初にありきな人とは議論なんて成立しないの。
わかったらお帰り。

もうほんとに最後にする。
そろそろ日付が変わってＩＤも変わるし。
きりが無い。

ﾉｼ

>ここは自衛隊板じゃねえ。
んじゃ自衛隊板でやれよ

>>113
疑問に基づく質問が発生し、疑問の前提条件が誤ってるとの解答が返された

どこに議論の余地がある？
余地を作るには、お前が前提条件が正しい事（女性である事を理由に楽な仕事に就ける実例）を示さねばならないが、いまだにそれは為されていない

本人勝手に納得して帰るっつってんのに…

相変わらず質問者に粘着するスレ

【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147569770/

ここを読んでみたけど、ＷＡＣはお客様扱い、腫れ物扱い、特別扱い、女性優遇だとの意見が多数あるぞ。
昨日は皆が皆、そんな事は無いといっていたが、こちらの主張もある程度正しいじゃねえか！
昨夜の奴は建前、きれい事ばかり言いやがって。

出て来い！！

>>121
必死で探したソースが２ちゃん(w

>>122
２ｃｈのソースを馬鹿にするならお前は書き込むな。
供述調書だって犯人が白状したもので２ｃｈのレスと変わらん。
それなのに裁判では証拠になっている。

>>123
そのスレに書き込んだ奴の人定尋問や、裏付け資料があるのか？
それらがなければ、裁判でも証拠になんないよ

それに俺は昨日から一貫してＩＤを表示して、
同一性を保ってレスしているが、現職と思われる奴のレスは全てＩＤを隠しているじゃないか。

きちんと議論する気があるのなら、識別番号くらい示せ。
議論そのものじゃなく、人の人格を非難するような絡み手を繰り出すなら隠さず表示しろ！

>>124
裁判に耐えうるとは言ってない。
供述調書は例示だよｗ

火のないところに煙は立たない。
リンク先は自衛隊板であり、そのスレは一年以上続いており、
おそらく不特定多数がレスして、その内容は具体的であり信用性が高い。

裁判じゃない、２ｃｈの議論ならこれで十分じゃないか。

ここまで126レスがあるが、
ＩＤを表示してるのは、スレタテとテンプレを除くと俺だけじゃないか！

沢山の反論レスは全部ID:???　お前らは卑怯者の集団か？

>>火のないところに煙は立たない。
こんなカビの生えた様な諺をまだ重用してる奴がいるのかｗ
これが本当ならこの世に冤罪なんて物は消えてなくなるわｗ

>>128
いいから、ＩＤを表示させて反論しろよ。

それに議論の本質の
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147569770/
から外れて、
供述調書・裁判・「火のないところに煙は立たない」という諺といった言葉に対して反応してるぞ。

本論の勝負ができないから、議論をそらしているだけじゃないかｗ

「議論の本質」
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147569770/
と昨日の議論について

>>129
仕事がはじまるから、夜になったら遊んでやるよ

1年半で400弱しか進まないスレ

これが自衛官の本質だとしたら最低だな。
言葉使いは悪いし、職場から２ｃｈしているってことになるし。

>>11
それは
軍事板では最低限のマナーもわきまえる必要はない
という意味かな？

最低限のマナーとやらはお前が決めるのか？

オレはただ11の真意を質問しているだけだが、
それすら捻じ曲げようとするようでは
このスレはダメだね。

だから最低限のマナーって何？

おさない
はしらない
しゃべらない

真意真意ってきくと前スレの「文意を理解しろ」とわめいていた子を思い出す

>>86

>>>75
そういえばいいでしょう。
一番、最初からｗｗ

って書いてるけど
前スレと初質スレで両方書かれていますｗ

>>126
>リンク先は自衛隊板であり、そのスレは一年以上続いており、
>おそらく不特定多数がレスして、その内容は具体的であり信用性が高い。
軍事板には一年以上続いていて、特定の兵器は無意味だとか
他の兵器の進歩により戦場から姿を消すという主張が書き込まれている
スレが存在し、その理由は具体的で多数の書き込みがあるので
ある程度の説得力と信頼性を見出す人も居ますが、




煙は立ってるのにその兵器が現実の軍隊と現実の戦場で
戦力価値が揺らいでいるなどという事実はございませんｗ
ちなみにどこのスレの事かはあまりにも有名なので言うまでも無い。

つーか個人的にWACに不満持ってる人間は必ずいるだろうけど
実際の行動として性差別を行ってる人間なんていたら事件になってるし
自衛隊の制度上、別にWACが差別受けてると訴えた事も無い以上
組織内で性差別があったなんて事実は存在しない。


そのスレは単に不満は持ってるが行動に起こさない人間が
ガス抜きに多少の脚色や誇張も含めて愚痴こぼしてるだけにすぎねーよ。

仮に「一般大の幹部はマジ使えねー」って言い合う趣旨のスレがあったとして
自衛隊内部では学歴差別が横行してるとでもいうのか？
馬鹿じゃないのかお前。

>裁判じゃない、２ｃｈの議論ならこれで十分じゃないか。

２ｃｈの議論でどっちの主張がどう転んだからって
現実が何か変わるわけじゃないが？

だいたい２ｃｈで「書き込まれる事」の信用性自体曖昧でしかないって
２ｃｈでは常識なのにそれも知らないなんてお前はほんとに半年ROMってろの部類か。


>沢山の反論レスは全部ID:???　お前らは卑怯者の集団か？
ID表示しない＝全部同一人物の自作自演だ！とか
ちょっとでも疑うようだとお前の頭がおかしい（人格性障害の一種）としか言えません。

だいたい匿名掲示板に来て何言ってんだこの馬鹿？
そんなに発言者の特定区別がやりやすい方がいいならID表示される板にいくか
そもそも表示されない板に来るな。
お前は本当に頭おかしいな。

>>134
自分の主張を垂れ流したいだけで他人の話は聞く気しない奴は主義主張版でやれって事だと思うよ。
板違いだし。

>議論そのものじゃなく、人の人格を非難するような絡み手を繰り出すなら隠さず表示しろ！
お前がどうみても非難されるような頭のおかしい事言ってるからだろ。
他人に文句つけるより自分が間違ってる事の方を先ず疑え。

>97 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 23:25:38 ID:???
>図らずも派生議論スレの有効性を実証する結果となったな。

ここまでに質問者に対して浴びせかけられた言葉

ボケナス
調べる脳味噌身につけてから来い。
スカポンタン
キチガイ粘着

「有効性」？　自画自賛もそこまでくるとキモ過ぎるぜ

そもそも常識的に考えて見に来る人の割合の少ない平日昼間の12時に書き込みしといて

>出て来い！！

もなにもねーよ。　ほんとに馬鹿かお前は。



どうでもいいが、同じく人の少なくなる深夜帯２〜３時ごろに
スレに現れて持論を垂れ流し、「反論が付かなかったので私の勝ちです」
とか宣言して帰っていく馬鹿も昔は２ｃｈ中にいたなあ…

人の居る時間帯に書き込むとフルボッコにされるから
人の居ない時間帯に一方的に書き込んで勝った気になってるのｗ

>>146
あースカポンタンとか書き込んだの俺だけど
>>97は違うし、>>97にも>>102で遠まわしに否定してますからｗ

>>146
悪口が一言でも出てくるだけで有効じゃないなんて
盲目もそこまでくるとキモ過ぎるぜ

>>149
まー悪口も一言二言ではないし言い過ぎた感はあるが。

>>ID:1Xm6hU9f
昨日は付き合ってやったし、最後は擁護もしてやった。
それで今日の昼間の書き込みかｗ
馬鹿馬鹿しくて今日は付き合ってやらない。
好きなだけ自説を垂れ流して帰れ、負け犬ニート。

>>ID:1Xm6hU9f
何でこいつは自衛隊板で聞かないんだろう？
どう考えたって自衛隊のＷＡＣなんかの勤務実態を知りたがっている訳だろ？
最初から結論ありきでやってるとしても、だ。

>>146
質問者じゃなくて主義主張をしたい人だったから、ある意味当然のこと。

>>148
自分は>>97だけど、正義云々の人の主張が正しかったと言ってるわけじゃないよ。
隔離スレとして有効に機能したと言いたかった。

援護してたやつなんていたっけ？

>>153
要するに板違い野郎はさっさと帰れ、だしな。




>>152
知る事がどうこうじゃないからだろうな。
「自衛隊では性差別があります」って答えを言ってくれる誰かが欲しいだけ。
言ってしまえば欲しいのは自論への賛同オンリーでそれ以外お呼びじゃない。
でも自衛隊板でも軍事板でも、ありえない事実を肯定してくれる人は居ない。

知識の間違ったヨタ話を広めようとする奴が叩かれるのも同様。
軍事板は基本的には「現時点での軍事における一定の常識とされる事」を
話すわけで、”事実”に反するような事を主張するのはたいがい電波か妄想狂。

>>154
そか。　すまんかった。
そういう事ならたしかに隔離スレとして機能したには素直に賛同する。

>「自衛隊では性差別があります」って答えを言ってくれる誰かが欲しいだけ。

それなら田嶋陽子に聞きに行けばいいと思うよ

＞１５６
＞事実”に反するような事を主張するのはたいがい電波か妄想狂。

イラク邦人人質事件陰謀論を唱えていたのはどの板だったかなｗ

本人不在か？

>>159
それ、板の住人の多くが唱えていたの？
総意が無いとはいえ、ごく一部の人しか主張して無いなら
板全体のこととは言えないでしょう。

>>159>>161
軍事板に戦車不要論スレが立っている事はあっても
軍事板「が」戦車不要論を唱えているわけでもありませんが、何か？

ってことだな、つまり。
なんか一部では軍板では戦車不要論が流行ってるみたいな書き方する人がいるが。
まあ別の意味では流行っているのか。　そろそろ下火っぽい気もするが。

>>162
最近age厨もあそこいないみたいだし

>>159
キチガイぞろいのニュー速＋あたりだろ。

軍板の総意を勝手に捏造するスレならあるけどなｗ
最近はどうやら第三次世界大戦を希望してるらしきカルトスレだが

>>165
メイトリックスが起こす第三次大戦だったら軍板の総意が得られるかもなｗ