海自 ひゅうが型DDH 73番艦
1 ：名無し三等兵：
【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
【各種予想図】
防衛省技術研究本部
ttp://www.mod.go.jp/trdi/gijutu_senpa.html
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200705/006-009.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
【建造中の写真 】
http://www.kamiura.com/new7_2k7.html
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm
http://takeuchiflo.kanagawa879.com/blog/2007/08/13/569
http://www1.ttcn.ne.jp/~sealine/
【関連スレ】
【18DDH】海自艦名予想スレ弐番館【19DD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188792152/
【前スレ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188908376/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
【各種予想図】
防衛省技術研究本部
ttp://www.mod.go.jp/trdi/gijutu_senpa.html
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200705/006-009.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
【建造中の写真 】
http://www.kamiura.com/new7_2k7.html
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm
http://takeuchiflo.kanagawa879.com/blog/2007/08/13/569
http://www1.ttcn.ne.jp/~sealine/
【関連スレ】
【18DDH】海自艦名予想スレ弐番館【19DD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188792152/
【前スレ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188908376/
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2ゲット～
3なら対潜型フォージャー搭載
4ならひゅうがは
俺の嫁
嫁さんの乗り心地は最高です
てバカ！
てバカ！
おまいの嫁さんは相当でかいケツしてるなｗ
/⌒ヽ⌒ヽ
/ Ｙ ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ
/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ） /⌒ヽ⌒ヽ
/ 八 ヽ | i し 八 .| / Ｙ ヽ
（ __／/. ヽ, , ）. |ﾉ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__／/. ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
|ﾉ ( .八 .〉. | / Ｙ ヽ し 八 .|/ Ｙ |
( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | ／⌒ヽ⌒ヽ
| | ./ Ｙ ヽ .（ __／/. ヽ, , ）ヽ 八 |__／/. ヽ, , ）／ Ｙ /
| |/ 八 ヽ .| i し 八 .| |し ﾉﾍ /／ 八 /
/⌒ヽ⌒ヽ （ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ |( ノﾍ /（ __／/. ヽ, ）
| Ｙ ヽ | i し 八 .| ( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ | ノﾍ /／ ／ ／
| 八 ヽ |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / ／ ／
（ __／/. ヽ, , ） .( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ）| / ／ ／
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
ヽ( ( ゝ / Ｙ ヽ（ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 .〉| / .／
＼'~ヽ/ 八 ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ ( '~ヽ 八 |／／
ヽ（ __／/. ヽ, , ） /（＼`")ノi （＼`")ノ ヽi/／ ／
ヾ＼＼ヾ ゝ "-" ゝ "-" ,,,,;;::'''''ヽ／
9 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 23:09:35 ID:wvmecYRp
「ひゅうが型DDH 73番艦」は国際的には駆逐艦ですか？それとも航空母艦ですか？
やっぱり護衛艦ですか？
やっぱり護衛艦ですか？
護衛艦ですったら
12 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 23:56:40 ID:1OuM4c/M
イージスも６隻、新型DDHも２隻しか予算下りてないわけだが、旧式の４隻のミサイルDDGとDDHはどうなるんだ？
だいぶ時間が空くが。
だいぶ時間が空くが。
13 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 00:01:34 ID:4FYN08/+
週刊誌では空母扱いだったな、どこをどう見れば空母に見えるのか小一時間問い詰めたい。
>>12
じっくり整備していくだけでしょ
かぜ型は旧式でこそあるがまだ艦齢20年くらいだしGT主機だし
DDHも世艦じゃ22DDHとか24DDHとか言われてた(胡散臭かったが)
それよりゆき型の寿命がヤヴァいんじゃね？
当時は年3隻とか平気で作ってたから纏めて寿命になる
でも最近は年1隻のジリ貧でさ
じっくり整備していくだけでしょ
かぜ型は旧式でこそあるがまだ艦齢20年くらいだしGT主機だし
DDHも世艦じゃ22DDHとか24DDHとか言われてた(胡散臭かったが)
それよりゆき型の寿命がヤヴァいんじゃね？
当時は年3隻とか平気で作ってたから纏めて寿命になる
でも最近は年1隻のジリ貧でさ
そこは純減しかないだろ
護衛艦隊の維持だけで手一杯
地方隊はミサイル艇で我慢汁
地方隊はミサイル艇で我慢汁
>>18
せめて臼砲妄想のコルベットくらいくれよ
せめて臼砲妄想のコルベットくらいくれよ
FRAMするほどの価値なかろうよ
FCS-3改の搭載ならまだしも、イージスは無理無駄無謀
24 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 00:48:19 ID:0DFV3jcI
今店頭にある某雑誌を読んだら、VTOL機の離着陸にも耐えられる甲板構造だと書いてあって
びっくりしたのですが、本当でしょうか？？？
びっくりしたのですが、本当でしょうか？？？
25 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:03:51 ID:r9x/6uO3
将来的に、ひゅうが型にスキージャンプ付けて、ひゅうが改型も２隻作って、
F-35手に入れて、４個護衛隊群を改編して、４個機動打撃群つくろうぜ！！
4隻も持ってリャ戦時運用で局地紛争なら十分戦力として使えるだろ！
F-35手に入れて、４個護衛隊群を改編して、４個機動打撃群つくろうぜ！！
4隻も持ってリャ戦時運用で局地紛争なら十分戦力として使えるだろ！
>>24
そりゃ今までも「STOVL機の熱に耐えられない」とは結構言われてきたが
強度不足とはあんま言われてないし
H-53が運用出来るんだから強度が足りないって事はないでしょ
熱は定かじゃない。今まで言われてきた事も具体性に欠けるし
そりゃ今までも「STOVL機の熱に耐えられない」とは結構言われてきたが
強度不足とはあんま言われてないし
H-53が運用出来るんだから強度が足りないって事はないでしょ
熱は定かじゃない。今まで言われてきた事も具体性に欠けるし
確実なのは
・発着スポット以外もMH-53着艦の衝撃に耐えられる甲板強度を確保
・V/STOL機の排熱に耐える設計は要求していない by防衛庁(2003)
・発着スポット以外もMH-53着艦の衝撃に耐えられる甲板強度を確保
・V/STOL機の排熱に耐える設計は要求していない by防衛庁(2003)
最近よく盗まれる工事現場の鉄板を甲板に並べればOKでは。
＃オリンピックにうかれる某国の仕業と思っていたが、犯人は自衛隊？
＃オリンピックにうかれる某国の仕業と思っていたが、犯人は自衛隊？
29 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 11:23:31 ID:rujMovsF
25>機動打撃群。そもそも根本的に自衛隊は攻撃型空母は持たない姿勢示してる。
最新の画像はどこで見られるのでしょうか？
32 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 13:39:22 ID:ZtwxOUlo
ハリアー以降のVTOL機の排熱は随分改善されてるよ
今更ハリアー乗せるわけでもないべ？
今更ハリアー乗せるわけでもないべ？
34 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 14:29:53 ID:9zUTSqIn
世界の艦船に甲板強度はV/STOLの運用に耐えると書いてあるんだが
熱対策まで施してあるのだろうか？
熱対策まで施してあるのだろうか？
>>24
うっせえなあ、とにかく使えねえんだよ空母には！
うっせえなあ、とにかく使えねえんだよ空母には！
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>>30
本屋に行って「世界の艦船」の今月号を見れ
本屋に行って「世界の艦船」の今月号を見れ
艦型と船体規模だけみれば立派に軽空母に見えるな
しかし腰高すぎないか？
しかし腰高すぎないか？
日本の造船技術は低いからしゃーない
甲板が廃熱に耐えられるかどうかを気にしてる人たちって何なの？
飛んでった飛行機をどうやって管制するとか、ヘリの整備をするための
艦内で固定翼機をどこまで扱えるかとか、その分激減する対潜能力を
どう補うかとか、他にも問題は山積みだろ。
甲板さえ耐えられればそれで良しってわけでもないだろ。
フォークランド紛争では即席空母が使われましたか。
そんなもん自衛隊で運用するつもりですか。そうですか。
飛んでった飛行機をどうやって管制するとか、ヘリの整備をするための
艦内で固定翼機をどこまで扱えるかとか、その分激減する対潜能力を
どう補うかとか、他にも問題は山積みだろ。
甲板さえ耐えられればそれで良しってわけでもないだろ。
フォークランド紛争では即席空母が使われましたか。
そんなもん自衛隊で運用するつもりですか。そうですか。
SMAT-Lを装備した独島にぬかりはない
軽空母の称号は独島にこそ相応しい
軽空母の称号は独島にこそ相応しい
ﾆｾﾓﾉつかまされたのか
世艦今月号の元海将の記事は
（所要の改修を施した）「ひゅうが」でV/STOL機運用のテストをし
「しらね」後継艦に結果を反映させろという主旨だった。
（タイムスケジュール的に中古ハリアーでという事だろうけど）
軽空母導入派でも
「ひゅうが」自体に軽空母任務も、という主張はしてないな。
（所要の改修を施した）「ひゅうが」でV/STOL機運用のテストをし
「しらね」後継艦に結果を反映させろという主旨だった。
（タイムスケジュール的に中古ハリアーでという事だろうけど）
軽空母導入派でも
「ひゅうが」自体に軽空母任務も、という主張はしてないな。
そもそも格納庫のスペースが足りないから軽空母化しても搭載機数が足りなすぎ
軽空母になれない
ひゅうがは糞でFA？
ひゅうがは糞でFA？
そいつは「ドック型強襲揚陸艦になれないニミッツは糞だ」と言うくらいスットコドッコイな台詞だな
独島は軽空母にも強襲揚陸艦にもなれる万能艦
日本のとは設計レベルが違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のとは設計レベルが違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軽空母にするつもりなのなら、はじめから船体もエレベーターももう少し大きめに
造っとくだろうし、そもそもわざわざ改装するより新造したほうが早い。
天下の世鑑がなにとちくるったんだというのが正直な感想。
造っとくだろうし、そもそもわざわざ改装するより新造したほうが早い。
天下の世鑑がなにとちくるったんだというのが正直な感想。
あの船体規模で軽空母にするなら、舷側エレベータは必須だろうなー
ひゅうがの格納庫スペースでは固定翼機は１０機も積めまい
ひゅうがの格納庫スペースでは固定翼機は１０機も積めまい
別に世艦がひゅうがに固定翼機運用できるように改装しろと言ってるわけではない
やたらひゅうがを軽空母にすることにこだわる奴がいるが
軽空母に改装することを見越して設計された独島には劣ることは認めるのだな
軽空母に改装することを見越して設計された独島には劣ることは認めるのだな
異常者は俺儀式が面白いと思ってんだろうな。
>>52
でっけえ・・・！
でっけえ・・・！
そもそも日本にしろ韓国にしろ
コストパフォーマンス考えたら空母は保有しないほうがいいんじゃないの？
コストパフォーマンス考えたら空母は保有しないほうがいいんじゃないの？
数値で見て分かってはいたが、実際に汎用護衛艦と並ぶと恐ろしく乾舷が高いな
排水量で聞くよりもデカく感じるよ
排水量で聞くよりもデカく感じるよ
996:華原 朋美 2007/09/29 17:22:49 ??? [sage]
ヒューヶ、ヒューヶだよ♪
ヒューヶ、ヒューヶだよ♪
ひゅうがって輸送艦としては機能しないの？
ていうか、「空母じゃないよ」の言い訳のために格納庫スペースを小さく小さく設計した玉無しに固定翼機の運用なんてできる訳ないじゃないか。
ひゅうがの駄目だしするな
いや普通に駄目だろうアレは
トップヘビー気味に見える
おおすみやひゅうがを見ていると
日本人として情けなくなる
日本人として情けなくなる
65 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 18:24:16 ID:rujMovsF
お前ら何だかかんだで、ひゅうが好きだな。スレが乱立してる。
F-35Bはリフトファン方式だから、ハリアーの様なジェット排熱対策はイラネーんじゃねーの。
まずF-35積んで何がしたいんだよ
>>67
カミカゼ
カミカゼ
70 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 19:00:35 ID:AbV/C3KI
軍艦なんて30年も使うのに、何で憲法改正後のことも考えて建造しないのかね？w
アホなんじゃないの？
無駄なおもちゃばかり買いやがって。
アホなんじゃないの？
無駄なおもちゃばかり買いやがって。
順序が違う訳だが。
無人機母艦なら十分な規模だな
潜水艦探す時にヘリがあると便利なんです。
そのためだけにこんな大掛かりなフネまで作ってしまう変態日本。
ブリテンの兵器はキモいとか笑えないな。
そのためだけにこんな大掛かりなフネまで作ってしまう変態日本。
ブリテンの兵器はキモいとか笑えないな。
>>50
ttp://homepage2.nifty.com/furo/img/1621.jpg
つめるよ
まぁ問題はヘリが積めなくなって露天駐機する羽目になって
DDHなのに本末転倒な事になってしまうが
ttp://homepage2.nifty.com/furo/img/1621.jpg
つめるよ
まぁ問題はヘリが積めなくなって露天駐機する羽目になって
DDHなのに本末転倒な事になってしまうが
>>67
海自の中の人的に世艦の電波読む限り艦隊防空っぽい
でもなんか手段と目的が逆転してる気がしないでもない
「ひゅうがは個艦防空能力しかないからイージスの随伴がないと対空脅威の高い場所で活動できない。だから戦闘機を」
なんて事言ってたが
それならひゅうがに長射程SAMと高性能なレーダー積めば済む話なんじゃないかと
海自の中の人的に世艦の電波読む限り艦隊防空っぽい
でもなんか手段と目的が逆転してる気がしないでもない
「ひゅうがは個艦防空能力しかないからイージスの随伴がないと対空脅威の高い場所で活動できない。だから戦闘機を」
なんて事言ってたが
それならひゅうがに長射程SAMと高性能なレーダー積めば済む話なんじゃないかと
>>74
エレベーターの位置をなんとかできなかったのかね
エレベーターの位置をなんとかできなかったのかね
610 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 22:20:59 ID:???
2005年7月のメモによると
石破ちゃんは
・次期戦闘機はＳＴＯＶＬじゃないです
・１６ＤＤＨが出来ると対潜能力は向上するでしょう。海自はあれを軽空母にしようとは思ってません
・トマホークはアメリカは売るよと言ってました。イギリスだけ特別扱いという事ではないと思います
・ＭＤは多段頭ミサイルのシミュレーションもやった上で導入決定しました
・迎撃率７～８割？そんなに低くはありません。防衛機密なので言えませんがもっと高いです
・アメリカで失敗してるのはＩＣＢＭの迎撃です。マッハ２０の世界。
日本がやるのは中距離弾道ミサイルの迎撃でマッハ１０の世界。難易度が違います。
・輸送艦を数や規模はこれからの政策にそって決めるべきでしょう
・空中給油機の確保は重要です。飛行訓練が効率的になるとか変な説明をしないでちゃんと導入すべきです。
2005年7月のメモによると
石破ちゃんは
・次期戦闘機はＳＴＯＶＬじゃないです
・１６ＤＤＨが出来ると対潜能力は向上するでしょう。海自はあれを軽空母にしようとは思ってません
・トマホークはアメリカは売るよと言ってました。イギリスだけ特別扱いという事ではないと思います
・ＭＤは多段頭ミサイルのシミュレーションもやった上で導入決定しました
・迎撃率７～８割？そんなに低くはありません。防衛機密なので言えませんがもっと高いです
・アメリカで失敗してるのはＩＣＢＭの迎撃です。マッハ２０の世界。
日本がやるのは中距離弾道ミサイルの迎撃でマッハ１０の世界。難易度が違います。
・輸送艦を数や規模はこれからの政策にそって決めるべきでしょう
・空中給油機の確保は重要です。飛行訓練が効率的になるとか変な説明をしないでちゃんと導入すべきです。
>>79
世艦で公開(05年11月号)された寸法を元に書いたモノだと思われる
30m×19mの格納庫が二つ(間に防火シャッターが入ると思われるが壁はない)
と20m×最大幅20mの整備スペース(ここにはクレーンなど整備機材があると思われる)が一つで
概ねこんな感じで間違ってないと思う
ほかにも似たような図解をいくつか見たが大体こんなのだったし
世艦で公開(05年11月号)された寸法を元に書いたモノだと思われる
30m×19mの格納庫が二つ(間に防火シャッターが入ると思われるが壁はない)
と20m×最大幅20mの整備スペース(ここにはクレーンなど整備機材があると思われる)が一つで
概ねこんな感じで間違ってないと思う
ほかにも似たような図解をいくつか見たが大体こんなのだったし
IHIってダメな企業だったんだな
ひゅうが、港内で爆発事故発生して大破着底の悪寒
ひゅうが、港内で爆発事故発生して大破着底の悪寒
>>79
海自が整備スペースとして格納庫じゃないよとしてるところも、余所の国だと格納スペースとして勘定するからな。
海自が整備スペースとして格納庫じゃないよとしてるところも、余所の国だと格納スペースとして勘定するからな。
>>75
フォークランド紛争の戦訓。空中早期警戒機は大事だね。
フォークランド紛争の戦訓。空中早期警戒機は大事だね。
軽空母ではAEWは運用できないぞ
V-22AEW型をなんとか実用化できないかなぁ。３～４機くらいは載るだろうし。
87 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 12:28:26 ID:PW3eekPF
飛行艇AEWでいいじゃんｗ
EH-101が忘れ去られている
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軽空母って意外に費用対効果も低いし、性能も低くて実は戦力にならない。
１．ホークアイが運用できないからＡＥＷができない。ヘリでは飛行制限が大きくて
代替にならない。結局、米空母のホークアイに頼ることになり、かえって足手まとい。
２．英インヴィンシブルですら艦載機はハリアー十数機。ローテの都合から一度に作戦に
投入できるのは一ケタの機数。「米空母と共同作戦」というが、一国を滅ぼすほどの
米空母航空部隊のケツから、日の丸Ｆ－３５を数機飛ばしても、戦力的に何のプラスにもならない。
３．建造だけで4000～5000億円、支援・整備施設、航空機購入・飛行隊編制・訓練、
空母艦隊の編制・演習など、まともに運用するなら導入だけで7000～8000億円はかかる。
毎年の維持運用費もかかるし、ドック入りの期間を考えると１隻では戦力にならない。
その結果がＦ－３５×十数機（ＡＥＷなし）では、費用対効果が低すぎる。
４．空母に予算を食われて、他の艦艇にしわ寄せが来る。米海軍は別格として、英仏海軍も
空母と原潜に予算を取られて他の戦闘艦艇の更新は遅れ、隻数も三十隻ちょっと。
イージス艦も空母護衛のために数隻必要で、海自全体の戦力はかえって落ちる。
５．フォークランドで軽空母を有効に使った英海軍も軽空母に限界を感じ、財政も回復したので
次期空母は正規空母。仏海軍の次期空母も当然正規空母。イタリアの次期軽空母は揚陸艦の性格が強い。
世界の主要海軍が正規空母回帰の流れの中で、今から軽空母導入は時代錯誤。
６．そもそも日本に空母が必要がない。アメリカのように世界戦略もなく、英仏のように
海外領土もないため、空自のエアカバーが届かない海域で、海上航空戦力を使って軍事作戦を
行う必要がない。途上国で無理をして保有している国（タイ、ブラジル等）は、演習も少なく
まともな運用ができていない。
豆空母を導入すれば現在５０隻ある海自戦闘艦艇は３０隻台に減り、更新も遅れる。
ボロボロの護衛艦に囲まれた、Ｆ－３５×１０機を載せた日本の豆空母なんて見たくないね。
中途半端な軽空母はかえって米海軍の足を引っ張るだけで迷惑。
１．ホークアイが運用できないからＡＥＷができない。ヘリでは飛行制限が大きくて
代替にならない。結局、米空母のホークアイに頼ることになり、かえって足手まとい。
２．英インヴィンシブルですら艦載機はハリアー十数機。ローテの都合から一度に作戦に
投入できるのは一ケタの機数。「米空母と共同作戦」というが、一国を滅ぼすほどの
米空母航空部隊のケツから、日の丸Ｆ－３５を数機飛ばしても、戦力的に何のプラスにもならない。
３．建造だけで4000～5000億円、支援・整備施設、航空機購入・飛行隊編制・訓練、
空母艦隊の編制・演習など、まともに運用するなら導入だけで7000～8000億円はかかる。
毎年の維持運用費もかかるし、ドック入りの期間を考えると１隻では戦力にならない。
その結果がＦ－３５×十数機（ＡＥＷなし）では、費用対効果が低すぎる。
４．空母に予算を食われて、他の艦艇にしわ寄せが来る。米海軍は別格として、英仏海軍も
空母と原潜に予算を取られて他の戦闘艦艇の更新は遅れ、隻数も三十隻ちょっと。
イージス艦も空母護衛のために数隻必要で、海自全体の戦力はかえって落ちる。
５．フォークランドで軽空母を有効に使った英海軍も軽空母に限界を感じ、財政も回復したので
次期空母は正規空母。仏海軍の次期空母も当然正規空母。イタリアの次期軽空母は揚陸艦の性格が強い。
世界の主要海軍が正規空母回帰の流れの中で、今から軽空母導入は時代錯誤。
６．そもそも日本に空母が必要がない。アメリカのように世界戦略もなく、英仏のように
海外領土もないため、空自のエアカバーが届かない海域で、海上航空戦力を使って軍事作戦を
行う必要がない。途上国で無理をして保有している国（タイ、ブラジル等）は、演習も少なく
まともな運用ができていない。
豆空母を導入すれば現在５０隻ある海自戦闘艦艇は３０隻台に減り、更新も遅れる。
ボロボロの護衛艦に囲まれた、Ｆ－３５×１０機を載せた日本の豆空母なんて見たくないね。
中途半端な軽空母はかえって米海軍の足を引っ張るだけで迷惑。
せめて予算が2割増えれば増えればたった1兆
>>86
V-22が載るならヘリなんぞ要らんじゃろ
V-22が載るならヘリなんぞ要らんじゃろ
94 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 13:58:21 ID:DDTwhOMn
長文コピペ必死モード
空母の話になるとよく>>90の長文が貼られるけどかなり電波だよな。
本人は説得力あると思ってるんだろうか
本人は説得力あると思ってるんだろうか
特に間違ってもいないんじゃね？
必死にコピペしてるあたりは確かにアレだが
必死にコピペしてるあたりは確かにアレだが
軽空母って実は思われてるほど安くないし、戦力的価値もない。
１．Ｅ－２Ｃホークアイが運用できないから空中早期警戒ができない。
２．２万トンクラスなら搭載機数はＦ－３５×１０機ちょっと。一度に作戦に投入できるのは一ケタの機数。
３．「軽空母は安くてお得」も怪しい。建造・人員確保・整備施設・艦載機購入・飛行隊編制など
導入だけで５０００億～６０００億は必要。毎年の維持運用費も合わせると莫大な予算が必要。
４．空母に予算を食われて、他の艦艇がショボくなる。英仏海軍を見れば明らか。
５．フォークランドで軽空母を有効に活用した英海軍も、財政が回復したから次期空母は正規空母。
仏海軍の新空母も正規空母。世界の海軍が正規空母回帰の流れの中で、２０１０年代に軽空母導入は時代錯誤。
６．そもそも日本に空母が必要ない。世界戦略もなく、海外領土もないのに、空自のエアカバーが
届かない海域で、米空母と共同で海上航空戦力を投入して軍事作戦を行う必要性がない。
軽空母の弱点である防空などは米海軍に頼ることになり、かえってアメリカの足手まとい。
財政難で防衛費の増額がありえない現在、空母を導入すればＤＤの更新も遅れ、
海自全体の戦力はかえって低下する。
１．Ｅ－２Ｃホークアイが運用できないから空中早期警戒ができない。
２．２万トンクラスなら搭載機数はＦ－３５×１０機ちょっと。一度に作戦に投入できるのは一ケタの機数。
３．「軽空母は安くてお得」も怪しい。建造・人員確保・整備施設・艦載機購入・飛行隊編制など
導入だけで５０００億～６０００億は必要。毎年の維持運用費も合わせると莫大な予算が必要。
４．空母に予算を食われて、他の艦艇がショボくなる。英仏海軍を見れば明らか。
５．フォークランドで軽空母を有効に活用した英海軍も、財政が回復したから次期空母は正規空母。
仏海軍の新空母も正規空母。世界の海軍が正規空母回帰の流れの中で、２０１０年代に軽空母導入は時代錯誤。
６．そもそも日本に空母が必要ない。世界戦略もなく、海外領土もないのに、空自のエアカバーが
届かない海域で、米空母と共同で海上航空戦力を投入して軍事作戦を行う必要性がない。
軽空母の弱点である防空などは米海軍に頼ることになり、かえってアメリカの足手まとい。
財政難で防衛費の増額がありえない現在、空母を導入すればＤＤの更新も遅れ、
海自全体の戦力はかえって低下する。
＞大型軽空母
＞大型軽空母
＞大型軽空母
？
しかもその下で
＞仏は正規空母→正規空母
？？
オマエの妄想は
誰も理解できないｗ
誰も理解できないｗ
Labour's secret plans to slash the Navy - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=Z2D0Q1EZK5IHRQFIQMFSFFOAVCBQ0IV0?xml=/news/2007/09/30/navy130.xml
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=Z2D0Q1EZK5IHRQFIQMFSFFOAVCBQ0IV0?xml=/news/2007/09/30/navy130.xml
軽空母を正規空母の準用・代用と捉えた場合の
総論的批判（のつもりなのだろう）は
海自限定の軽空母には（その導入目的・用法を弁えていれば）援用できない点が多い
総論的批判（のつもりなのだろう）は
海自限定の軽空母には（その導入目的・用法を弁えていれば）援用できない点が多い
ひうがは護衛艦です。
誰がなんと言おうと。
誰がなんと言おうと。
CVFは絶対絶対
『 大 型 軽 空 母 』
でもPA2は
『 正 規 空 母 』
これが当スレの総意です。
『 大 型 軽 空 母 』
でもPA2は
『 正 規 空 母 』
これが当スレの総意です。
このスレで議論もされてないのに総意が出ちゃうんだ
雨ージング・ストーリー
カタパルトの有無で判断してるんだろ
>>106
総意ないですｗ
総意ないですｗ
CVF - Royal Navy Future Aircraft Carrier, United Kingdom
http://www.naval-technology.com/projects/cvf/
No catapult or arresters will be fitted in the initial build but the
carrier will be built to accommodate a future back-fit. The carrier
will be fitted with a steam catapult or electromagnetic launch system
and arrester gear, if the option to convert the carrier to the conventional
take-off and landing (CTOL) variant proceeds.
だそうだ。
最新情報は知らないが、当初計画では鷹の目の運用も排除してなかった筈。
カタパルトを追加装備した瞬間「大型軽空母」から「正規空母」に変わるんですね。
それにしても「大型軽空母」にはﾜﾛﾀ。
http://www.naval-technology.com/projects/cvf/
No catapult or arresters will be fitted in the initial build but the
carrier will be built to accommodate a future back-fit. The carrier
will be fitted with a steam catapult or electromagnetic launch system
and arrester gear, if the option to convert the carrier to the conventional
take-off and landing (CTOL) variant proceeds.
だそうだ。
最新情報は知らないが、当初計画では鷹の目の運用も排除してなかった筈。
カタパルトを追加装備した瞬間「大型軽空母」から「正規空母」に変わるんですね。
それにしても「大型軽空母」にはﾜﾛﾀ。
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厶ﾍ ﾊ ､ {ﾊ/ V ｜
＼_! ＿ ' ! ｜ Nice boat.
ヽ ／ ｀t ／ ＜
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／:/::::| ＼ ヽ ｀_⌒ ィ ´ (⌒)
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CTOL機を運用できるか、Ｖ／ＳＴＯＬ機のみの運用能力か。
前者がＰＡ２で、後者が今のところのＱＥじゃん。
作戦機の増加という点は克服しても、結局ＡＥＷの問題を抱えたままのＱＥはなあ。
多少予算的に無理してでもCTLO機運用能力持たせた方が無駄にならない気が・・・
前者がＰＡ２で、後者が今のところのＱＥじゃん。
作戦機の増加という点は克服しても、結局ＡＥＷの問題を抱えたままのＱＥはなあ。
多少予算的に無理してでもCTLO機運用能力持たせた方が無駄にならない気が・・・
じゃあサンパウロはどうなる？
アレはカタパルトと着艦拘束関係は付いてるがA-4とヘリが合わせて？機くらい…
能力的には軽空母な訳だが
アレはカタパルトと着艦拘束関係は付いてるがA-4とヘリが合わせて？機くらい…
能力的には軽空母な訳だが
あのさあ、そんな定義問題で喧嘩して楽しい？
AEWはマーリンに任せた
そんなのは、特母か普通艦でいいやろ。
軽空母って実は思われてるほど安くないし、戦力的価値もない。
１．Ｅ－２Ｃホークアイが運用できないから空中早期警戒ができない。
２．２万トンクラスなら搭載機数はＦ－３５×１０機ちょっと。一度に作戦に投入できるのは一ケタの機数。
３．「軽空母は安くてお得」も怪しい。建造・人員確保・整備施設・艦載機購入・飛行隊編制など
導入だけで５０００億～６０００億は必要。毎年の維持運用費も合わせると莫大な予算が必要。
４．空母に予算を食われて、他の艦艇がショボくなる。英仏海軍を見れば明らか。
５．そもそも日本に空母が必要ない。世界戦略もなく、海外領土もないのに、空自のエアカバーが
届かない海域で、米空母と共同で海上航空戦力を投入して軍事作戦を行う必要性がない。
軽空母の弱点である防空などは米海軍に頼ることになり、かえってアメリカの足手まとい。
財政難で防衛費の増額がありえない現在、空母を導入すればＤＤの更新も遅れ、
海自全体の戦力はかえって低下する。
１．Ｅ－２Ｃホークアイが運用できないから空中早期警戒ができない。
２．２万トンクラスなら搭載機数はＦ－３５×１０機ちょっと。一度に作戦に投入できるのは一ケタの機数。
３．「軽空母は安くてお得」も怪しい。建造・人員確保・整備施設・艦載機購入・飛行隊編制など
導入だけで５０００億～６０００億は必要。毎年の維持運用費も合わせると莫大な予算が必要。
４．空母に予算を食われて、他の艦艇がショボくなる。英仏海軍を見れば明らか。
５．そもそも日本に空母が必要ない。世界戦略もなく、海外領土もないのに、空自のエアカバーが
届かない海域で、米空母と共同で海上航空戦力を投入して軍事作戦を行う必要性がない。
軽空母の弱点である防空などは米海軍に頼ることになり、かえってアメリカの足手まとい。
財政難で防衛費の増額がありえない現在、空母を導入すればＤＤの更新も遅れ、
海自全体の戦力はかえって低下する。
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ﾉ |_ ll__l---||＿ Nice boat !!!
rj「ｌ＿_｀ｰ' ヽｌーｊ L---┐
|―┴┴―｀ｰｒｭ-‐<￣.ｨｊ .__ｊｌ
|[][][][][][] i """ _..,,ｒr=''´ l
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f ｊL-､ ＿-‐' -‐´~~
ヽ | ￣ ＿ｊ＿ -‐'~´~~
｀ー～´~~~~
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>>113
アハハ・・アハハハハハ アハハハハハハハハキャハハハハハハハハハハハ
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アハハ・・アハハハハハ アハハハハハハハハキャハハハハハハハハハハハ
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Nice boatはもういいって
誠死ね
誠死ね
でも死んだら何故か切なかった
そういえば、米空母と同じ滑り止めを飛行甲板に塗布するね。
これって実は耐熱素材なんだよな。
これって実は耐熱素材なんだよな。
128 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：2007/09/30(日) 21:44:17 ID:lle4CMnQ
あのぉ、質問をしたいのですが、全通甲板ヘリ護衛艦「ひゅうが」の欠点は、
「そもそも格納庫のスペースが足りないから軽空母化しても搭載機数が足りなすぎ」
（>>44）だそうですが、それなら、
全通甲板ヘリ護衛艦「ひゅうが」＋輸送艦「おおすみ」型
の合体型は、軍事的に見て、ダメなのでしょうか？
合体型、つまり船自体を大型化することによって、
① スペースが増えて、
② 空母としてだけではなく、輸送艦（揚陸艦）としても使え
③ 正規空母級の大きさになることでの国際世論の反発（過剰
反応）を、「ヘリ搭載艦と揚陸艦の合体型に過ぎないのですから」と
国際世論の反発（過剰反応）を回避（鎮静化）させることが
できる
と思うことは、ド素人判断でしょうか？
なんで「DD」Hなのか考えろ馬鹿が
なんで進水してからまでこの手の無能が絶えないんだ
なんで進水してからまでこの手の無能が絶えないんだ
＞日本近辺は現実にそういう状況だからしょうがない。
いや、そこをつっこまれてるんだろう
１１９はもし日本が軽空母もったとして、それに期待する能力とずれた話してる
いや、そこをつっこまれてるんだろう
１１９はもし日本が軽空母もったとして、それに期待する能力とずれた話してる
132 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 21:55:42 ID:Qfef24mK
格納庫が足りないんなら無駄に大きい会議室潰せばいいじゃん。
100人入る大会議室を備えた「駆逐艦」ってどんなんだよｗ
100人入る大会議室を備えた「駆逐艦」ってどんなんだよｗ
>>128
用途がまるきり違う2つを混ぜて何に使うの？って話
揚陸艦に航空機の運用能力を付けた艦はある、というか多目的化はトレンドとも言われる
だが、そういった統合が合理的な場合もあるのは、
「同じ任務（揚陸）に使われる」という前提があってこそ
日本が今欲しいのは、ワスプ級のようなフネではなくてDDHなのよ
用途がまるきり違う2つを混ぜて何に使うの？って話
揚陸艦に航空機の運用能力を付けた艦はある、というか多目的化はトレンドとも言われる
だが、そういった統合が合理的な場合もあるのは、
「同じ任務（揚陸）に使われる」という前提があってこそ
日本が今欲しいのは、ワスプ級のようなフネではなくてDDHなのよ
ひゅうがの格納庫は整備区画含めれば、アストリアスと同規模だよ。
海外の軽空母に整備区画を専用スペースとして確保している艦は無いと思った。
エンジンについては基本的に整備でなく交換だし。
ひゅうがは「整備して複数回使用」だから、運用思想そのものがまず違う。
海外の軽空母に整備区画を専用スペースとして確保している艦は無いと思った。
エンジンについては基本的に整備でなく交換だし。
ひゅうがは「整備して複数回使用」だから、運用思想そのものがまず違う。
>>131
誠と世界
誠と世界
まあＤＤＨに固定翼機を配備はないかもしれんが、実験か何かで離着艦させて欲しいな。
海自の艦から戦闘機が飛び立つ姿を一度は見てみたい。
海自の艦から戦闘機が飛び立つ姿を一度は見てみたい。
複葉戦闘機なら間違いなく可能
139 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：2007/09/30(日) 23:08:16 ID:lle4CMnQ
>>129
＞なんで「DD」Hなのか考えろ馬鹿が
>>133
＞日本が今欲しいのは、ワスプ級のようなフネではなくてDDHなのよ
勉強になりました。
どうもありがとうございます。
これからも宜しくお願い致します。
>129
チミは「ましゅう」のときにヘリ格納庫ない/小さいって言っていたクチかね？
勝手に常識を作り上げるのは勝手だが、ピリピリするのはやめようや。
チミは「ましゅう」のときにヘリ格納庫ない/小さいって言っていたクチかね？
勝手に常識を作り上げるのは勝手だが、ピリピリするのはやめようや。
>>140
横レスだが、おまえこそ無駄に荒らすような発言は慎め坊主。
＞チミは「ましゅう」のときにヘリ格納庫ない/小さいって言っていたクチかね？
とか、完全に藻前の妄想だろ。
＞勝手に常識を作り上げるのは勝手だが、
言葉に気をつけろ、ボケナス。
言いようがあるだろが、クズ。
＞ピリピリするのはやめようや。
この発言だけで充分だ。
横レスだが、おまえこそ無駄に荒らすような発言は慎め坊主。
＞チミは「ましゅう」のときにヘリ格納庫ない/小さいって言っていたクチかね？
とか、完全に藻前の妄想だろ。
＞勝手に常識を作り上げるのは勝手だが、
言葉に気をつけろ、ボケナス。
言いようがあるだろが、クズ。
＞ピリピリするのはやめようや。
この発言だけで充分だ。
ましゅうのアレはただの倉庫だろ？
ましゅうにヘリ運用能力はないだろ。
ましゅうにヘリ運用能力はないだろ。
管制室じゃなくて展望台だもんなアレ
＞＞勝手に常識を作り上げるのは勝手だが、
＞
＞言葉に気をつけろ、ボケナス。
＞言いようがあるだろが、クズ。
これがネタじゃない可能性もあるから最近の軍板は困る。
＞
＞言葉に気をつけろ、ボケナス。
＞言いようがあるだろが、クズ。
これがネタじゃない可能性もあるから最近の軍板は困る。
ニー速東亜あたりからのお客さんはマナーは悪いし知識はないし
国士気取る割に政治も軍事も自分から学ぼうとしないし、
普段さんざマスゴミだアカヒだと喚きながら、情報源はマスコミにおんぶにだっこ。
ホント、迷惑な連中だよ。
普段さんざマスゴミだアカヒだと喚きながら、情報源はマスコミにおんぶにだっこ。
ホント、迷惑な連中だよ。
とかなんとか、レッテル貼りしてるヤツもニュー速厨と同レベルｗ
×ＤＤＨは軽空母と批判されるのを恐れて中途半端な艦にした。
○ＤＤＨは要求性能を満たしたら軽空母に似た形になった。
×格納庫のスペースは軽空母の割りに小さい。
○格納庫のスペースは護衛艦の割りに大きい。
○ＤＤＨは要求性能を満たしたら軽空母に似た形になった。
×格納庫のスペースは軽空母の割りに小さい。
○格納庫のスペースは護衛艦の割りに大きい。
まあ画面栄えする艦だから漫画アニメなどオタメディアに登場するのも早いだろうなあ
まずは某あく○ずで擬人化だろなｗ
まずは某あく○ずで擬人化だろなｗ
>>150
526 ：拾い物：2007/09/21(金) 21:16:27 ID:???
要はムックの企画自体がぽしゃったということ。
企画つぶれたなら、すぐに連絡して来いってのよ。
だいたい萌え本にしようなんて聞いてないぞ（笑）。
俺の原稿が萌え本に向かないのはあきらかだお（笑）
まあ、最初の「ひゅうが」の原稿料にかなり色をつけてくれたので、一応許すことに
しました。
原稿料アップで手を打ったので、決して萌え本提案用の○○○氏のイラスト原画（な
んと「ひゅうが」の擬人化だ）をもらったから許したんじゃないからね。そこの原稿
も入れずにカブールの擬人化イラストをもらった某氏、嘘を触れ回らないように（笑）
526 ：拾い物：2007/09/21(金) 21:16:27 ID:???
要はムックの企画自体がぽしゃったということ。
企画つぶれたなら、すぐに連絡して来いってのよ。
だいたい萌え本にしようなんて聞いてないぞ（笑）。
俺の原稿が萌え本に向かないのはあきらかだお（笑）
まあ、最初の「ひゅうが」の原稿料にかなり色をつけてくれたので、一応許すことに
しました。
原稿料アップで手を打ったので、決して萌え本提案用の○○○氏のイラスト原画（な
んと「ひゅうが」の擬人化だ）をもらったから許したんじゃないからね。そこの原稿
も入れずにカブールの擬人化イラストをもらった某氏、嘘を触れ回らないように（笑）
旗艦としての情報通信機能を充実させるためには、どうしても格納庫を削らざろう得なかったのだろう
大きさのワリには格納庫が小さい理由はそれしか考えられない。
私としては、サイズをもっと大きくするべきだったと思っているが、それを言っても仕方がないことだ
それにこの規模でも、島などへの揚陸作戦の支援程度なら、既存のおおすみ級などとセットで充分にできるだろうし
大きさのワリには格納庫が小さい理由はそれしか考えられない。
私としては、サイズをもっと大きくするべきだったと思っているが、それを言っても仕方がないことだ
それにこの規模でも、島などへの揚陸作戦の支援程度なら、既存のおおすみ級などとセットで充分にできるだろうし
×どうしても格納庫を削らざろう得なかったのだろう
○ヘリの同時発着可能な全通甲板等、要求性能を満たすサイズにしたら
余剰な格納スペースが生まれるほど大きな格納庫になった。
○ヘリの同時発着可能な全通甲板等、要求性能を満たすサイズにしたら
余剰な格納スペースが生まれるほど大きな格納庫になった。
格納庫は別に小さくないだろ・・・
>>154
竹島艦を礼賛してひゅうが型をけなす連中は、たいていが揚陸厨だろ。
逆が必ずしも正しいわけじゃないが、飛躍ではないだろ。
「理由が分からない」なんて、病的な想像力欠落？
それとも思考能力に障碍アリ？
竹島艦を礼賛してひゅうが型をけなす連中は、たいていが揚陸厨だろ。
逆が必ずしも正しいわけじゃないが、飛躍ではないだろ。
「理由が分からない」なんて、病的な想像力欠落？
それとも思考能力に障碍アリ？
【韓国】ベールを脱いだアジア最大級「独島級揚陸艦」、「男子禁制」の女性兵士区域も ～米国大型航空母艦に引け取らない [10/01]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191210360/
メディア初公開！ ベールを脱いだ独島級揚陸艦
http://www.chosunonline.com/article/20071001000037
>>157
ひゅうが級を誰もけなした憶えはないが。
１２５００トンクラスの全通甲板採用の艦艇にしては、格納能力が小さいのは間違いない。
艦艇の規模で言えばF35クラスなら１５機程度、及び哨戒5機程度の搭載能力があっても良いはずだ
ひゅうが級を誰もけなした憶えはないが。
１２５００トンクラスの全通甲板採用の艦艇にしては、格納能力が小さいのは間違いない。
艦艇の規模で言えばF35クラスなら１５機程度、及び哨戒5機程度の搭載能力があっても良いはずだ
インヴィンシブルの搭載量と比べればいいと思うんだ
ＯＲによって導き出される海自全体の運用構想がまず基本にあって、それにあわせた装備が導入されるわけだから、
導入される予定もないF-35なんてどうでもいいわけで。
導入される予定もないF-35なんてどうでもいいわけで。
>>157
＞竹島艦を礼賛してひゅうが型をけなす連中は、たいていが揚陸厨だろ。
君の思い込みをこの世界の真理の様に前提にレスをされもね、で
＞病的な想像力欠落？
＞思考能力に障碍アリ？
自分の思い込みが通用しないと他人が悪いと喚き散らすと。
＞竹島艦を礼賛してひゅうが型をけなす連中は、たいていが揚陸厨だろ。
君の思い込みをこの世界の真理の様に前提にレスをされもね、で
＞病的な想像力欠落？
＞思考能力に障碍アリ？
自分の思い込みが通用しないと他人が悪いと喚き散らすと。
>>159
12500トンクラスの艦艇はみんなF35クラス15機＋ヘリ5機積めなきゃならんのかｗ
12500トンクラスの艦艇はみんなF35クラス15機＋ヘリ5機積めなきゃならんのかｗ
とはいえ、ヘリも４機程度しか積まない現状、
独島と違ってLCACも揚陸装備も無いし、
かなりスペースが余ってるんじゃないかな？
何に使ってるんだろう？
独島と違ってLCACも揚陸装備も無いし、
かなりスペースが余ってるんじゃないかな？
何に使ってるんだろう？
普通の護衛艦にもつめる超音速が出せるVTOL軽戦闘攻撃機が
一番ほしいです、先生。
一番ほしいです、先生。
>>165
パーティ会場
パーティ会場
それよりS/VTOLが可能で長時間の滞空性を持って広い索敵距離を持つ早期警戒機が欲しいです、先生。
>>165
おおすみの車両甲板はつねにパンパンなのかいｗ
おおすみの車両甲板はつねにパンパンなのかいｗ
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>>165
他艦のヘリ引き受ける為の余裕、それに同時整備できるのはいいとこ2機だろうしな。
他艦のヘリ引き受ける為の余裕、それに同時整備できるのはいいとこ2機だろうしな。
F-35、14トンぐらいにならんかなぁ
>>168
ほ、欲しい･････(´Д｀)
ほ、欲しい･････(´Д｀)
余所は格納庫だけじゃな露天駐機も含めてるからな搭載数・・・
177 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：2007/10/01(月) 22:01:18 ID:wcRESSzI
>>140
＞ピリピリするのはやめようや。
>>142
＞この発言だけで充分だ。
お心遣いをなさって下さってありがとうございます。
私は、乱暴な言葉遣いは、２ちゃんねるでは罵倒するためではなく、
親しみを込めての「くだけた表現」として使っていることを理解して
いますから。
現在決まっている海上自衛隊の護衛艦建造計画
平成19年度計画 ５０００トン型第２２４４号艦
平成20年度計画 ５０００トン型第２２４５号艦
平成21年度計画 ５０００トン型第２２４６号艦、第２２４７号艦
平成22年度計画 ４００００トン航空機搭載型第２４０７号艦
平成23年度計画 １３０００トン型第２３１９号艦（財務省での名目上は「平成23年度計画甲Ⅳ型警備艦」）
平成24年度計画 ４００００トン航空機搭載型第２４０８号艦
平成19年度計画 ５０００トン型第２２４４号艦
平成20年度計画 ５０００トン型第２２４５号艦
平成21年度計画 ５０００トン型第２２４６号艦、第２２４７号艦
平成22年度計画 ４００００トン航空機搭載型第２４０７号艦
平成23年度計画 １３０００トン型第２３１９号艦（財務省での名目上は「平成23年度計画甲Ⅳ型警備艦」）
平成24年度計画 ４００００トン航空機搭載型第２４０８号艦
18DDHの名前の当てっこしない？
とりあえずオレは「いせ」
とりあえずオレは「いせ」
【16DDH】海自艦名予想スレ【19DD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186016414/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186016414/
>>178
まてｗｗｗｗｗｗ
まてｗｗｗｗｗｗ
今日、会社帰りに世艦を立ち読みしてきたけど、「ひゅうが」に
サイドランプが設置されたんだね。思わず店頭で「キター」って
叫びそうになった。辛うじて我慢したけど・・・。
これまでDDHスレで「サイドランプきぼんぬ」って書くたびに
ランプ厨だの馬鹿だのあふぉだの、さんざん言われてきたので
しばらく自重してたけど、これで堂々と書けるからうれしいよ。
今夜はささやかだけど、1人で祝杯をあげました。
∩(・ω・ )∩ ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩
平成25年度計画 ５０００メートル航空機搭載型第５００１号艦
平成26年度計画 ５００００メートル航空機搭載型第５００２号艦
平成26年度計画 ５００００メートル航空機搭載型第５００２号艦
F-35はともかく、ひゅうがでの陸自のアパッチ運用テストはとりあえずやって頂きたい。
世艦記述だと飛行甲板はSVTOLの運用に耐えられると
書いてあったがさて・・・・
書いてあったがさて・・・・
>>158みたいな独島の記事を読むと、ひゅうがの性能は本当なのか？それとも独島が嘘なのか？とか疑うわ。
ほぼ同じサイズ・排水量も大差無い艦なのに、独島級はウェルドックまで備えているのにヘリなどの搭載数はひゅうがと同等以上。
しかも独島は生活インフラも充実しているというがひゅうがは…
ひゅうがの公表内容がかなり過小内容なのか、独島の公表内容が過大内容なのか
ひゅうが基準で考えたら独島の内容は無理があるし、独島基準で考えたらひゅうがの内容はスカスカすぎる。どっちが正しいんだ？
ほぼ同じサイズ・排水量も大差無い艦なのに、独島級はウェルドックまで備えているのにヘリなどの搭載数はひゅうがと同等以上。
しかも独島は生活インフラも充実しているというがひゅうがは…
ひゅうがの公表内容がかなり過小内容なのか、独島の公表内容が過大内容なのか
ひゅうが基準で考えたら独島の内容は無理があるし、独島基準で考えたらひゅうがの内容はスカスカすぎる。どっちが正しいんだ？
>>188
>独島級はウェルドックまで備えているのに
DDHにウェルドックを備えなきゃならん理由は？
>ヘリなどの搭載数
搭載数と搭載能力とをごっちゃにしてはいけない。
（航空機運用能力はひゅうがが上とされている）
>独島は生活インフラも充実しているというがひゅうがは…
建造中のひゅうがの生活インフラって公表されてたか？比較して言ってるんだよな？
そもそもなんで任務も機能も異なる艦を比較するんだ？
>独島級はウェルドックまで備えているのに
DDHにウェルドックを備えなきゃならん理由は？
>ヘリなどの搭載数
搭載数と搭載能力とをごっちゃにしてはいけない。
（航空機運用能力はひゅうがが上とされている）
>独島は生活インフラも充実しているというがひゅうがは…
建造中のひゅうがの生活インフラって公表されてたか？比較して言ってるんだよな？
そもそもなんで任務も機能も異なる艦を比較するんだ？
世艦に言え
独島が軽空母なら
ワスプは中型空母になるのか？
ワスプは中型空母になるのか？
世艦叩きがはやってるのか？
>>189
すまん、文章が変だったな
別にDDHにウェルドックを何故つけないといってるわけじゃないんだ。役割の違いは理解しているつもり。
ただ、ウェルドックまでつけて艦内容積を圧迫しているはずの独島級とウェルドックを持ってないひゅうが型で航空機搭載可能数にほとんど差が無いのはどうしてだ？って疑問だったんだ。
航空機運用能力はひゅうがが上って言ってるけど、何を根拠に言っているのか教えてくれまいか
生活インフラに関しても、ひゅうがが下っていうことじゃなくて、ひゅうがの生活インフラはどの程度のものなのか？ってこと。通常の護衛艦程度なのか、それを上回っているのか。
ヘリの搭載数が独島と同程度なのは生活インフラを充実させすぎてスペースを取り過ぎましたとかじゃないのか？とか思ってさ
すまん、文章が変だったな
別にDDHにウェルドックを何故つけないといってるわけじゃないんだ。役割の違いは理解しているつもり。
ただ、ウェルドックまでつけて艦内容積を圧迫しているはずの独島級とウェルドックを持ってないひゅうが型で航空機搭載可能数にほとんど差が無いのはどうしてだ？って疑問だったんだ。
航空機運用能力はひゅうがが上って言ってるけど、何を根拠に言っているのか教えてくれまいか
生活インフラに関しても、ひゅうがが下っていうことじゃなくて、ひゅうがの生活インフラはどの程度のものなのか？ってこと。通常の護衛艦程度なのか、それを上回っているのか。
ヘリの搭載数が独島と同程度なのは生活インフラを充実させすぎてスペースを取り過ぎましたとかじゃないのか？とか思ってさ
日本の設計が韓国に劣るだけだろｗｗｗ
>>193
昔、大日本帝国海軍は何でも詰め込みすぎて失敗している。
結果、余裕を持たせた設計。
韓国海軍はそのへんのノウハウが無い上に
カタログデータ偏重（80年代の日本車のパワー競争みたいなもんだなｗ）
独島は航空機を船内に入れれば戦車が載らないだろ
あのサイズの船でヘリを運用しつつ戦車を揚陸なんて無理ｗ
アメリカの揚陸艦は5万トンもあってやっとLCAC２隻とハリアー２０機ていどを
運用している、2万トン程度の船では戦車揚陸専用とへり空母に分ける方が正しい。
おおすみプラスひゅうがならそれが出来る。
昔、大日本帝国海軍は何でも詰め込みすぎて失敗している。
結果、余裕を持たせた設計。
韓国海軍はそのへんのノウハウが無い上に
カタログデータ偏重（80年代の日本車のパワー競争みたいなもんだなｗ）
独島は航空機を船内に入れれば戦車が載らないだろ
あのサイズの船でヘリを運用しつつ戦車を揚陸なんて無理ｗ
アメリカの揚陸艦は5万トンもあってやっとLCAC２隻とハリアー２０機ていどを
運用している、2万トン程度の船では戦車揚陸専用とへり空母に分ける方が正しい。
おおすみプラスひゅうがならそれが出来る。
>>193
役割が違えば船型も、同一名称の各部分のスペースも違う（一般的には）
揚陸艦は容積重視の船型（全長x全幅なんて数値は最大部分）
ひゅうがは30ノットで戦闘機動しなきゃならん船型
>航空機運用能力
専用の整備スペース・独立した航空管制室・全面MH-53運用可能な甲板強度とか
ソフトウェア的には多年の洋上ヘリ運用の実績もあるし
>ひゅうがの生活インフラはどの程度の
それは艤装が済まなきゃ一般にはわからないんじゃ？
ただ乗員数でひゅうがの方が多くなった場合（建造所発表の490名説）
自衛隊・韓国軍の待遇・生活環境を考えれば、ひゅうがが優る事はあっても劣る事は無い筈。
役割が違えば船型も、同一名称の各部分のスペースも違う（一般的には）
揚陸艦は容積重視の船型（全長x全幅なんて数値は最大部分）
ひゅうがは30ノットで戦闘機動しなきゃならん船型
>航空機運用能力
専用の整備スペース・独立した航空管制室・全面MH-53運用可能な甲板強度とか
ソフトウェア的には多年の洋上ヘリ運用の実績もあるし
>ひゅうがの生活インフラはどの程度の
それは艤装が済まなきゃ一般にはわからないんじゃ？
ただ乗員数でひゅうがの方が多くなった場合（建造所発表の490名説）
自衛隊・韓国軍の待遇・生活環境を考えれば、ひゅうがが優る事はあっても劣る事は無い筈。
独島艦はヘリ甲板・車両甲板の二層なんだから
それだけでも狭苦しく（空間的余裕の大きいひゅうがと違い）
ヘリの艦内整備は大変だろうとは容易に推察できるな
韓国人からすれば
「揚陸艦なんだから当然だろ？なんでヘリ専用のDDHと較べるんだ？」
と言えるだろうけどｗ
それだけでも狭苦しく（空間的余裕の大きいひゅうがと違い）
ヘリの艦内整備は大変だろうとは容易に推察できるな
韓国人からすれば
「揚陸艦なんだから当然だろ？なんでヘリ専用のDDHと較べるんだ？」
と言えるだろうけどｗ
EH-101とリンクスを一緒くたにして考える人でも居るんだろう。
>航空機運用能力
洋上での哨戒ヘリ運用に命を懸け88艦隊を錬成してきた海自が
（初のヘリ空母ではなく）究極のヘリ搭載対潜水上艦として建造したDDHのそれを
近年に数隻のヘリ搭載艦を揃えだした韓国の揚陸艦のそれと較べるのはちょっと。
DDHの「搭載数」は編制上の定数であって能力に由来するものでは無いし。
>生活インフラ
応募者が減る中で艦上勤務を魅力的にしようと努力している海自と
徴兵制の韓国海軍とではねえ。従来の護衛艦と韓国艦とのその方面の差異から考えても
質でひゅうがが独島艦に劣る事は無いと見て妥当。
まあ給食とかの規模の大小で比較するなら
多数の兵員を輸送する独島艦に軍配だろうけど（当たり前の話）
洋上での哨戒ヘリ運用に命を懸け88艦隊を錬成してきた海自が
（初のヘリ空母ではなく）究極のヘリ搭載対潜水上艦として建造したDDHのそれを
近年に数隻のヘリ搭載艦を揃えだした韓国の揚陸艦のそれと較べるのはちょっと。
DDHの「搭載数」は編制上の定数であって能力に由来するものでは無いし。
>生活インフラ
応募者が減る中で艦上勤務を魅力的にしようと努力している海自と
徴兵制の韓国海軍とではねえ。従来の護衛艦と韓国艦とのその方面の差異から考えても
質でひゅうがが独島艦に劣る事は無いと見て妥当。
まあ給食とかの規模の大小で比較するなら
多数の兵員を輸送する独島艦に軍配だろうけど（当たり前の話）
むしろ、毒島のほうがダメコンのデメリット飲んで快適にしようとしそうで怖い。
トレーニングルームやゲーム機まであるそうじゃないか。
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20071001000037
海自の艦はどうなっているのだろう。
誰か情報ある？
トレーニングルームやゲーム機まであるそうじゃないか。
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20071001000037
海自の艦はどうなっているのだろう。
誰か情報ある？
>>200
GT機関の吸排気路のやたら複雑な配置とか
海自伝統のシフト配置とか
まぁそれなりなんじゃね？
容積の有効利用よりはダメコン優先してると思える
ガリバルディはパラレル配置っぽいしナルエベとアスツリアスは機関半分しかないし
この辺は機関容積がひゅうがより有利なんだろうな
GT機関の吸排気路のやたら複雑な配置とか
海自伝統のシフト配置とか
まぁそれなりなんじゃね？
容積の有効利用よりはダメコン優先してると思える
ガリバルディはパラレル配置っぽいしナルエベとアスツリアスは機関半分しかないし
この辺は機関容積がひゅうがより有利なんだろうな
ガリバルディは煙突直下と艦橋直下。
斜めに煙突が貫通してるですよ。
斜めに煙突が貫通してるですよ。
ひゅうがの格納庫は横の広さと高さに特化している。
艦舷の格納庫につながる車両用ランプの高さを見ればよくわかる。
艦舷の格納庫につながる車両用ランプの高さを見ればよくわかる。
インビンシブル直角曲がってる
>>188
アジア最大級の揚陸艦ってのは間違いないんじゃない？
アジア最大級の揚陸艦ってのは間違いないんじゃない？
アジア最大級は多分第七艦隊に所属してる
ヘリ空母と軽空母が違うように、形は似ているがヘリ空母と揚陸艦は違う。
対潜ＤＤＨは遠洋で潜水艦を追いかけ回すのが任務なんだから、速度も必要だし、ヘリのメンテ、運用もできなきゃまずい。
揚陸艦も速度は必要だろうが、対潜ＤＤＨほど必要じゃないだろうし、ヘリは乗せるだけで運用はあまり考えてないだろう。
その代わり、他用途にしやすいんだと思う。
独島艦が変に詰め込み過ぎとも思わない。半島への逆上陸が必要な韓国の国情にあった艦だと思う。
対潜ＤＤＨは遠洋で潜水艦を追いかけ回すのが任務なんだから、速度も必要だし、ヘリのメンテ、運用もできなきゃまずい。
揚陸艦も速度は必要だろうが、対潜ＤＤＨほど必要じゃないだろうし、ヘリは乗せるだけで運用はあまり考えてないだろう。
その代わり、他用途にしやすいんだと思う。
独島艦が変に詰め込み過ぎとも思わない。半島への逆上陸が必要な韓国の国情にあった艦だと思う。
>>200
二枚目の写真に写ったベッドを見て違和感を感じた。
低いというか… 寝る空間が上下に狭すぎないかい？
あれじゃ寝てても圧迫感あるだろ。寝返り打つのもキツそうだ。
軍艦ってどれもあんなもんだっけか。
二枚目の写真に写ったベッドを見て違和感を感じた。
低いというか… 寝る空間が上下に狭すぎないかい？
あれじゃ寝てても圧迫感あるだろ。寝返り打つのもキツそうだ。
軍艦ってどれもあんなもんだっけか。
しまった、ime.nuつけたまま貼っちまった。
おおすみもベッドの狭さじゃ似たようなもんさ。
つっても乗組員用じゃないか。
おおすみもベッドの狭さじゃ似たようなもんさ。
つっても乗組員用じゃないか。
＞波などの悪天候でも任務遂行が可能なのが長所
ほんまかいな
ほんまかいな
それが今の日本と半島国家との大きな違いになってるんだから.......
倭猿が劣るわけだw
前進するかどうかという話が分からなかったのだな…
ここまで来ると哀れなり、外国のお方。
ここまで来ると哀れなり、外国のお方。
>>212
LCACを主体に使っている時点で眉唾
LCACを主体に使っている時点で眉唾
>>218
その図面を見ると完璧なテッシュボックス船型だな
その図面を見ると完璧なテッシュボックス船型だな
今月の世艦で元海将殿が「ひゅうがにはサイドアレイ搭載されてねえよwww」とかのたまっていたが本当かね？
ならなんでソナードームはあんな形状なのかと小一時間(ry
ならなんでソナードームはあんな形状なのかと小一時間(ry
波による揺れに弱いテッシュボックス型はスタビライザーの装備が常識
>>220
装備が見送られたのは、おやしお型SS等に装備されている平面アレーソナー
船体側面（ビルジキールの上方あたり）に装備する
艦首ソナーとあわせてバイスタティックオペレーションが出来るので単艦のパッシブだけで潜水艦の位置が特定できる
艦首ソナーだけだとパッシブでは方位しか分からない
TASSでは精度に問題がある
ただ、2隻以上の護衛艦やソノブイを使えばマルチスタティックオペレーションが可能になるのでいらないと言えばいらない
マルチは開発中だけど
ちなみに艦首ソナーは艦首のU字部分は広帯域ソナーで、短距離（浅海）から中距離を担当
その後の帯状のソナーは低周波ソナーで長距離（深海）を担当
両方をあわせてOQQ-21
アクティブ・パッシブ同時捜索が可能
装備が見送られたのは、おやしお型SS等に装備されている平面アレーソナー
船体側面（ビルジキールの上方あたり）に装備する
艦首ソナーとあわせてバイスタティックオペレーションが出来るので単艦のパッシブだけで潜水艦の位置が特定できる
艦首ソナーだけだとパッシブでは方位しか分からない
TASSでは精度に問題がある
ただ、2隻以上の護衛艦やソノブイを使えばマルチスタティックオペレーションが可能になるのでいらないと言えばいらない
マルチは開発中だけど
ちなみに艦首ソナーは艦首のU字部分は広帯域ソナーで、短距離（浅海）から中距離を担当
その後の帯状のソナーは低周波ソナーで長距離（深海）を担当
両方をあわせてOQQ-21
アクティブ・パッシブ同時捜索が可能
×装備が見送られたのは、おやしお型SS等に装備されている平面アレーソナー
○装備が見送られたのは、おやしお型SS等に装備されているような平面アレーソナー
ちなみに16DDHのOQQ-21は60億円 NEC
そのラバーウィンドーが12億円 横浜ゴム
合計72億円
○装備が見送られたのは、おやしお型SS等に装備されているような平面アレーソナー
ちなみに16DDHのOQQ-21は60億円 NEC
そのラバーウィンドーが12億円 横浜ゴム
合計72億円
226 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 03:40:23 ID:+/7StVRp
日向の艦橋レーダー配置が、タイコンデロガ型イージス艦のフェイズドアレイレーダーの
配置に倣ってるのがカッコいい。国産イージスシステム搭載するのか？
スキージャンプは、キット部品として製造しておいて造船所に保管。VSTOL機搭載が決定した時点で
キットを取り付ける段取りにするといい。一ヶ月でＤＤＨが軽空母に変身する。
配置に倣ってるのがカッコいい。国産イージスシステム搭載するのか？
スキージャンプは、キット部品として製造しておいて造船所に保管。VSTOL機搭載が決定した時点で
キットを取り付ける段取りにするといい。一ヶ月でＤＤＨが軽空母に変身する。
回転しないフェイズドアレイならああするか
エンタープライズかロングビーチみたいにするしかなかろうよ
大体国産イージスって何だ
エンタープライズかロングビーチみたいにするしかなかろうよ
大体国産イージスって何だ
>スキージャンプは、キット部品として製造しておいて造船所に保管。VSTOL機搭載が決定した時点で
>キットを取り付ける段取りにするといい。一ヶ月でＤＤＨが軽空母に変身する。
そのキットを作る予算がまず下りんわな。業者が導入されるかも分からない商品を自費製作するってんなら話は別だが
そもそも一個飛行隊つめるかも怪しい軽空母に利用価値があるとでも？
島嶼作戦ならわざわざVSTOLなんか積まずにAH-64Dでも積んだ方が十分効果的だわ
日本は国産のイージスシステムなんか作ってないが。
>キットを取り付ける段取りにするといい。一ヶ月でＤＤＨが軽空母に変身する。
そのキットを作る予算がまず下りんわな。業者が導入されるかも分からない商品を自費製作するってんなら話は別だが
そもそも一個飛行隊つめるかも怪しい軽空母に利用価値があるとでも？
島嶼作戦ならわざわざVSTOLなんか積まずにAH-64Dでも積んだ方が十分効果的だわ
日本は国産のイージスシステムなんか作ってないが。
黙れ、チョソの馬鹿がまともな船を造るわけがない。
信用したくば捏造の可能性が少ない画像証拠を持ってこい。
信用したくば捏造の可能性が少ない画像証拠を持ってこい。
急進的嫌韓厨の演技が達人の域に達した>230乙
そこで、バイアセッキ スピードホークですよ。
>>232
ていうか対空砲火が充実しているようならF-35でも危ないと思うが
軽空母の運用費等を踏まえた費用対効果で考えたら、AHで十分だと思うぞ
もっとも、こんなのは個人の考えの差だから言い争ってもしょうがないが
ていうか対空砲火が充実しているようならF-35でも危ないと思うが
軽空母の運用費等を踏まえた費用対効果で考えたら、AHで十分だと思うぞ
もっとも、こんなのは個人の考えの差だから言い争ってもしょうがないが
昨日、横浜から船で観音崎沖まで釣りに行ったけど
帰りがけIHIでヘリ空母見たよ。ドック内で作業中でした。
見たい人は船で釣りに行こう！
帰りがけIHIでヘリ空母見たよ。ドック内で作業中でした。
見たい人は船で釣りに行こう！
>>236
わざわざ船に乗らなくても
磯釣りで見れるよｗ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E7%A3%AF%E5%AD%90%E9%A7%85&om=1&ll=35.402269,139.641847&spn=0.003056,0.003771&z=18&iwloc=addr
わざわざ船に乗らなくても
磯釣りで見れるよｗ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E7%A3%AF%E5%AD%90%E9%A7%85&om=1&ll=35.402269,139.641847&spn=0.003056,0.003771&z=18&iwloc=addr
まずは、艦載固定翼機をどうしても必要とする要件がないとね。
>>240
領海内で空自のエアカバーが届かない事態って相当だと思うんだが、、、
他国に侵攻するなら空自のエアカバーが届かない時だってあるなんてのは論外に近い意見だし、対潜ヘリも航空優勢が確保できてない状況下で艦隊防空圏外で潜水艦狩りするなんてことはまず無いだろ。
それにも備えなきゃまずいだろ、なんて言い出したら軍事費がいくらあっても足りなくなっちまう
領海内で空自のエアカバーが届かない事態って相当だと思うんだが、、、
他国に侵攻するなら空自のエアカバーが届かない時だってあるなんてのは論外に近い意見だし、対潜ヘリも航空優勢が確保できてない状況下で艦隊防空圏外で潜水艦狩りするなんてことはまず無いだろ。
それにも備えなきゃまずいだろ、なんて言い出したら軍事費がいくらあっても足りなくなっちまう
>>238
夜間だろうがステルスだろうが対地攻撃任務はかなり危険だぞ。機関砲の弾はステルスだろうが当るときは当る。
米軍みたいに高高度遠距離から爆撃できるような誘導爆弾があればいいがそんなの導入してないし
夜間だろうがステルスだろうが対地攻撃任務はかなり危険だぞ。機関砲の弾はステルスだろうが当るときは当る。
米軍みたいに高高度遠距離から爆撃できるような誘導爆弾があればいいがそんなの導入してないし
空自依存に対する感情的な抵抗って面も海自の一部には
（自前のエアカバーは到底無理にせよ）
ハリアーでもいいから好きに使える手駒が欲しい！みたいな
（自前のエアカバーは到底無理にせよ）
ハリアーでもいいから好きに使える手駒が欲しい！みたいな
>>243
まぁそういうのは60000ｔ級の本格空母の予算が下りないとまず無理だな、、、
2～30000ｔ程度では運用機数が少なすぎて実戦力になりにくい。
>>228も海自がAHを導入するんじゃなくて陸自のAHを乗せるってだけの話のつもりで書いたから。海自が本格的な航空戦力を持つのは当分先でしょ。
まぁそういうのは60000ｔ級の本格空母の予算が下りないとまず無理だな、、、
2～30000ｔ程度では運用機数が少なすぎて実戦力になりにくい。
>>228も海自がAHを導入するんじゃなくて陸自のAHを乗せるってだけの話のつもりで書いたから。海自が本格的な航空戦力を持つのは当分先でしょ。
>>242
軽空母やらＦ３５やらも妄想導入なんだから、誘導爆弾も妄想導入しちまえばいいんだよ
軽空母やらＦ３５やらも妄想導入なんだから、誘導爆弾も妄想導入しちまえばいいんだよ
>>241
22DDHにV/STOL機（艦隊防空用）を！の元自衛艦隊司令官は
「空自さんの動向を見るに、今後は都合良く飛んで来てくれそうにないな…」
と不信の目を向けてるよ。
遠くの10機よりは、今ここにある1機のV/STOL機、って感じ。
22DDHにV/STOL機（艦隊防空用）を！の元自衛艦隊司令官は
「空自さんの動向を見るに、今後は都合良く飛んで来てくれそうにないな…」
と不信の目を向けてるよ。
遠くの10機よりは、今ここにある1機のV/STOL機、って感じ。
支援戦闘機が２０機×３飛行隊しかないからなぁ
いつでも来てくれると考えるほうがおかしい
運がよければ来てくれるかもってとこだろう
いつでも来てくれると考えるほうがおかしい
運がよければ来てくれるかもってとこだろう
>>247
ホントに必要な時はそりゃ飛んでくる。
そこまで行かないグレーな状況で、空自が判断して飛んで来るのを待つより
手持ちの機体を警戒に上げたいって事では？
そういった事態ならV/STOL機でも十分だろうし（後から空自機が到着するわけだし）
ホントに必要な時はそりゃ飛んでくる。
そこまで行かないグレーな状況で、空自が判断して飛んで来るのを待つより
手持ちの機体を警戒に上げたいって事では？
そういった事態ならV/STOL機でも十分だろうし（後から空自機が到着するわけだし）
海自「なんか近所に怪しい奴がいます！すぐ来て！」
空自「ホントに緊急を要するんですか？まあこちらでも調査してから派遣を検討します」
海自「ﾑｷｰ！ すぐに飛ばせる自分のが欲しい！」
海自「長期警戒行動も空自さんのエアカバーがあれば心強いな」
空自「じゃあ時間ですので我々はこれで」
海自「え！ちょっ！」
空自「いつまでも張り付いてられませんからねえ 人手も無いし機体も保たないし」
海自「ﾑｷｰ！」
空自「ホントに緊急を要するんですか？まあこちらでも調査してから派遣を検討します」
海自「ﾑｷｰ！ すぐに飛ばせる自分のが欲しい！」
海自「長期警戒行動も空自さんのエアカバーがあれば心強いな」
空自「じゃあ時間ですので我々はこれで」
海自「え！ちょっ！」
空自「いつまでも張り付いてられませんからねえ 人手も無いし機体も保たないし」
海自「ﾑｷｰ！」
流石にキモいわｗ
海自が自前の機体持っても、相当数ないとCAP続かんしなあ
P-3Cは？
海自が自前の機体持っても、相当数ないとCAP続かんしなあ
P-3Cは？
>>251
能力よりも艦隊防空への即応性（平時以上有事未満での？）を重視すれば
いずれにせよ陸上機は艦上機にはかなわないわけでしょ？
低緊張状態での陸上からの展開体制を充実させるのは厳しい、しかし艦隊への経空脅威は増大する
それへの（初期）対処としては、DDHへのV/STOL機搭載が効率的であり
その考え方を排除してはならない、というのが元海将の言いたい事では？
能力よりも艦隊防空への即応性（平時以上有事未満での？）を重視すれば
いずれにせよ陸上機は艦上機にはかなわないわけでしょ？
低緊張状態での陸上からの展開体制を充実させるのは厳しい、しかし艦隊への経空脅威は増大する
それへの（初期）対処としては、DDHへのV/STOL機搭載が効率的であり
その考え方を排除してはならない、というのが元海将の言いたい事では？
ひゅうがに固定翼のせるにしても運用は空自なんじゃね？
特にアメの営業に屈して空自がF-35Aとか買っちゃったらさ
特にアメの営業に屈して空自がF-35Aとか買っちゃったらさ
アホか・・・
せめて亜音速で飛べる機体がほしいってわけてすか？
まぁその分予算を増額してくれるのならF-35Bもほしいよ
他を削ってまで必要な装備ではない
他を削ってまで必要な装備ではない
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ここはMD予算で
空自はなぁ～。海空訓練とかでも殆ど飛んで来ないからなぁ。
沖縄周辺の天候不順のため天候回復を待つ、とか、そんなんで領空侵犯にスクランブルできるのか心配になる。
自前で応急処置的なエアカバーを確保したい、って要求は船乗りとして納得できる。
まあ、そこをなんとかAEWヘリやUAVなんかで補う手を考えるのが、装備屋の醍醐味だな。
沖縄周辺の天候不順のため天候回復を待つ、とか、そんなんで領空侵犯にスクランブルできるのか心配になる。
自前で応急処置的なエアカバーを確保したい、って要求は船乗りとして納得できる。
まあ、そこをなんとかAEWヘリやUAVなんかで補う手を考えるのが、装備屋の醍醐味だな。
予算つかなかったら単なる妄想っスよ・・・
>>260
みんなそんなことはわかってる
みんなそんなことはわかってる
わかっちゃいるけどやめられない、ってな
空自はあの源田實が空幕長になってから海自が大嫌い。
まあ、もともと海軍と犬猿の仲だった陸軍航空隊の生き残りが造ったような組織だし。
まあ、海上航空戦力より陸上航空戦力マンセーな連中は大抵台湾沖航空戦の結果については無視する。
まあ、もともと海軍と犬猿の仲だった陸軍航空隊の生き残りが造ったような組織だし。
まあ、海上航空戦力より陸上航空戦力マンセーな連中は大抵台湾沖航空戦の結果については無視する。
ホントんとこ、アンチがなんと云おうと、政治的障害しかないんだな
まあそれが一番厄介ちゅや厄介なんだが
しかしいい加減政治的障害のために軍事的合理性を犠牲にするのはやめてほしいもんだわ
まあそれが一番厄介ちゅや厄介なんだが
しかしいい加減政治的障害のために軍事的合理性を犠牲にするのはやめてほしいもんだわ
>>263
とりあえず3自衛隊の統合運用の促進は重要課題だな
とりあえず3自衛隊の統合運用の促進は重要課題だな
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厶ﾍ ﾊ ､ {ﾊ/ V ｜
＼_! ＿ ' ! ｜ Nice boat.
ヽ ／ ｀t ／ ＜
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／:/::::| ＼ ヽ ｀_⌒ ィ ´ (⌒)
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日本人は一度大きな被害が出るまで分かろうともしないんじゃない？
まぁ、軍事的合理性の欠如による被害が出ても
そこにたどり着けるとも限らないけどさ。
まぁ、軍事的合理性の欠如による被害が出ても
そこにたどり着けるとも限らないけどさ。
台湾沖ねえ。
当時と比べて速度も航続距離も段違いだって話は無視する。
当時と比べて速度も航続距離も段違いだって話は無視する。
年輩の元海将連中が自前のエアカバーを夢見るのも
年来の確執とまではいかなくても
空自への感情の縺れみたいなものは底流にはあるのかな
年来の確執とまではいかなくても
空自への感情の縺れみたいなものは底流にはあるのかな
現代戦で台湾海峡に空母とか合理性の欠片もねー。
東シナ海制圧くらい言ってみろっての。
他の用途はないけど。
東シナ海制圧くらい言ってみろっての。
他の用途はないけど。
>>268
相手もね
相手もね
対ドイツの為に無駄な戦艦作りまくろうとしたフィッシャーを少しは見習えってんだ
>>271
つまり近海空母無用論か。
つまり近海空母無用論か。
中国が空母保有したら、空自はちゃんと対応できるの？
うちの潜水艦が何とかしてくれるとか都合のよい期待してない？
って不信感は確かにあるらしい。
うちの潜水艦が何とかしてくれるとか都合のよい期待してない？
って不信感は確かにあるらしい。
陸海空の仲が良かったら逆に不気味かも
そんな空母が必要になるほど、遠洋作戦が出来るようになるのは何年後だろうねえ…
返す返すも戦後レジーム脱却失敗は大きかった。大きかったぞ。
返す返すも戦後レジーム脱却失敗は大きかった。大きかったぞ。
EH-101の対潜機器はSH-60Kを凌駕している（機体＋発電量がデカイ）
武装も魚雷や中距離対艦ミサイルなら最大４発。
５００ｌｂ爆弾とかも積める。
武装も魚雷や中距離対艦ミサイルなら最大４発。
５００ｌｂ爆弾とかも積める。
陸軍が空母作ってくれるから安心だ
あれは強襲揚陸艦だ
>>246
>>遠くの10機よりは、今ここにある1機のV/STOL機、って感じ。
けだし至言だな。
別に中国いてこますだけの艦載機がほしいんじゃ！とはいわないし、本格的に艦隊が攻撃されればイージス艦の出番だろうが、
初期の艦隊防空や上空監視ぐらいはできる固定翼機はほしいだろうね。
中古のハリアーでももらえないものかねぇ・・・。
>>遠くの10機よりは、今ここにある1機のV/STOL機、って感じ。
けだし至言だな。
別に中国いてこますだけの艦載機がほしいんじゃ！とはいわないし、本格的に艦隊が攻撃されればイージス艦の出番だろうが、
初期の艦隊防空や上空監視ぐらいはできる固定翼機はほしいだろうね。
中古のハリアーでももらえないものかねぇ・・・。
>>283
いやスマン、言いたい状況が分からないわ
>本格的に艦隊が攻撃されればイージス艦の出番だろうが、
本格的にも何も艦隊の防空任務はイージス艦の担当だよ。初期だろうがなんだろうがね。
>初期の艦隊防空や上空監視ぐらいはできる固定翼機はほしいだろうね。
上でも書いたが艦隊防空はイージス艦の役目。敵戦闘機部隊が攻め込んできてるような状況で空自が出てこないなんてわけがないし(それを許したら存在意義がなくなるわ)現状でも十分守れる。
監視しなきゃいけないような状態になればE-2CやE-767が出張ってくるし、哨戒任務はP-3CやP-1の仕事
海自だけで完結出来るようにするにゃそれこそ米海軍空母並みの船と金が必要になっちまう
いやスマン、言いたい状況が分からないわ
>本格的に艦隊が攻撃されればイージス艦の出番だろうが、
本格的にも何も艦隊の防空任務はイージス艦の担当だよ。初期だろうがなんだろうがね。
>初期の艦隊防空や上空監視ぐらいはできる固定翼機はほしいだろうね。
上でも書いたが艦隊防空はイージス艦の役目。敵戦闘機部隊が攻め込んできてるような状況で空自が出てこないなんてわけがないし(それを許したら存在意義がなくなるわ)現状でも十分守れる。
監視しなきゃいけないような状態になればE-2CやE-767が出張ってくるし、哨戒任務はP-3CやP-1の仕事
海自だけで完結出来るようにするにゃそれこそ米海軍空母並みの船と金が必要になっちまう
285 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 18:07:34 ID:qnc9yjT/
ブルーピクセン搭載していたFA.2なら警戒に使えるかもしれないが、
Ⅱ＋の探索能力はF-4EJ以下だ。そんなの役に立たない。
Ⅱ＋の探索能力はF-4EJ以下だ。そんなの役に立たない。
まぁないよりはあったほうがいいのは事実だろう＞艦載機
コストに見合わないけどな
コストに見合わないけどな
正規空母持つ金の半分でも突っ込んだら
ひゅうがクラスで運用できる無人早期警戒機ぐらいできないもんかねぇ
欲しいのは戦闘機じゃなくて早期警戒機なんでしょ？
ひゅうがクラスで運用できる無人早期警戒機ぐらいできないもんかねぇ
欲しいのは戦闘機じゃなくて早期警戒機なんでしょ？
艦載機はいらんから
次期DDHにはランプとウェルドックを装備するべきだ
次期DDHにはランプとウェルドックを装備するべきだ
それはDDHとは別の艦種だ
○読んだ。
過去スレでも触れられていたが、厳密にいうとCVS（対潜支援母艦）のカテゴリーらしい。
過去スレでも触れられていたが、厳密にいうとCVS（対潜支援母艦）のカテゴリーらしい。
>>288
そりゃひゅうがの派生っていうよりおおすみ改だな
そりゃひゅうがの派生っていうよりおおすみ改だな
>>292
軍オタ的にはあったほうが楽しい
自衛隊的には無いほうが身のため
固定翼機が搭載でき、尚且つ有効的に運用できる護衛艦なんか作ったら、海自の予算が今のままじゃ確実に他の艦艇(おそらく補給等のあまり目立たないところ)にしわ寄せが来ちまう
軍オタ的にはあったほうが楽しい
自衛隊的には無いほうが身のため
固定翼機が搭載でき、尚且つ有効的に運用できる護衛艦なんか作ったら、海自の予算が今のままじゃ確実に他の艦艇(おそらく補給等のあまり目立たないところ)にしわ寄せが来ちまう
「スカイガールズ」の台詞改変で言うならｗ
「ピンポイント局地戦兵器」にここまで入れ込むほど
日本は豊かではないのだよ･･･
「ピンポイント局地戦兵器」にここまで入れ込むほど
日本は豊かではないのだよ･･･
>>287
そう、どんなに優れた防空艦でも水平線下は捕捉出来ない。艦隊防空には早期警戒機が必須。
でも高速でレーダーも優れたのXP-1もできた事だし、そのカバーエリア内なら問題は少ない気がする。
けれども哨戒機には哨戒機の仕事があるし、護衛艦で運用できる早期警戒機（無人or有人）があれば、
言うことなし。
そう、どんなに優れた防空艦でも水平線下は捕捉出来ない。艦隊防空には早期警戒機が必須。
でも高速でレーダーも優れたのXP-1もできた事だし、そのカバーエリア内なら問題は少ない気がする。
けれども哨戒機には哨戒機の仕事があるし、護衛艦で運用できる早期警戒機（無人or有人）があれば、
言うことなし。
>>295
UAVが妥当な範囲だな
UAVが妥当な範囲だな
レーダーが搭載できるＵＡＶはそうない。と思ったけど、多用途小型無人機って搭載できたっけ？
光学装置だけじゃあ、早期警戒機にはならないと思う。
光学装置だけじゃあ、早期警戒機にはならないと思う。
レーダーが搭載できるかどうかは、電力の問題では？
P-1で早期警戒は無理
素直に空自のAWACSに頼るしかない
さいわい滞空時間は長いし
素直に空自のAWACSに頼るしかない
さいわい滞空時間は長いし
/⌒ヽ⌒ヽ
/ Ｙ ヽ たくさんのおちんちんが300get
/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ
/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ） /⌒ヽ⌒ヽ
/ 八 ヽ | i し 八 .| / Ｙ ヽ
（ __／/. ヽ, , ）. |ﾉ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__／/. ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
|ﾉ ( .八 .〉. | / Ｙ ヽ し 八 .|/ Ｙ |
( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | ／⌒ヽ⌒ヽ
| | ./ Ｙ ヽ .（ __／/. ヽ, , ）ヽ 八 |__／/. ヽ, , ）／ Ｙ /
| |/ 八 ヽ .| i し 八 .| |し ﾉﾍ /／ 八 /
/⌒ヽ⌒ヽ （ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ |( ノﾍ /（ __／/. ヽ, ）
| Ｙ ヽ | i し 八 .| ( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ | ノﾍ /／ ／ ／
| 八 ヽ |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / ／ ／
（ __／/. ヽ, , ） .( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ）| / ／ ／
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
ヽ( ( ゝ / Ｙ ヽ（ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 .〉| / .／
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ヽ（ __／/. ヽ, , ） /（＼`")ノi （＼`")ノ ヽi/／ ／
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/ Ｙ ヽ たくさんのおちんちんが300get
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/ 八 ヽ | i し 八 .| / Ｙ ヽ
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（ __／/. ヽ, , ） .( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ）| / ／ ／
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
ヽ( ( ゝ / Ｙ ヽ（ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 .〉| / .／
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ヽ（ __／/. ヽ, , ） /（＼`")ノi （＼`")ノ ヽi/／ ／
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EH-101は忘却の彼方のようだ
＞素直に空自のAWACSに頼るしかない
空自のAWACSって海事自の艦船やヘリと直接リンクしてるか？
空自のAWACSって海事自の艦船やヘリと直接リンクしてるか？
>>302
つ リンク16
つ リンク16
ヘリのAEWって対空はイージス艦に劣るんじゃなかったけ。
>>299
それはP-1改造のAEW&Cを造れと言うことですか？ｗｋｔｋ
それはP-1改造のAEW&Cを造れと言うことですか？ｗｋｔｋ
E-2Dがいい
E-2Cを2000相当にアップデートしてるだろが。
アップデートしてもいつかは退役するぞ
>>304
SPY-1なんかと比べるのはどうかと
少なくともSH-60Kのレーダーはアンテナ面積が広い（アレー数が多い）分戦闘機用レーダーより強力
問題なのは固定翼機に比べ高度が低いこと、航続距離が短いこと
やはりEV-22かAEW-UAVが欲しいところ
>>305
XP-1のSLRはかなりのすぐれもの
レーダー用コンソールは通常2、最大4（音響コンソールを使用）
未改造でも結構いける
SPY-1なんかと比べるのはどうかと
少なくともSH-60Kのレーダーはアンテナ面積が広い（アレー数が多い）分戦闘機用レーダーより強力
問題なのは固定翼機に比べ高度が低いこと、航続距離が短いこと
やはりEV-22かAEW-UAVが欲しいところ
>>305
XP-1のSLRはかなりのすぐれもの
レーダー用コンソールは通常2、最大4（音響コンソールを使用）
未改造でも結構いける
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ﾉ |_ ll__l---||＿ Nice boat !!!
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いくらSH-60Kが優れたレーダーを搭載しても、AAMが無いからインターセプトには使えない。
その意味ではXP-1も同様。結局、艦隊防空は艦載SARH-RIMに頼らざるを得ない。
つまり海自はエアーウルフを保有すべきなんだよ！
その意味ではXP-1も同様。結局、艦隊防空は艦載SARH-RIMに頼らざるを得ない。
つまり海自はエアーウルフを保有すべきなんだよ！
ナイトライダーでいいだろ
AAMならOH-1？
つーかエレベータに乗らないか…ｗ
つーかエレベータに乗らないか…ｗ
>>311
所詮このレベルってこと
所詮このレベルってこと
早期警戒ヘリ持ってるのはどの国？
英国は持ってるな
60kって対空レーダーなんかつんでたっけ？
>>320
東芝製のXバンドAPAR
当然対空モードもある
ただし、レーダー面が下向きなので自分より低高度の目標が対象
つまり水平線下用
シースキミングの対艦ミサイル対策が一番の目的かも
もちろん航空機用途にも使用できる
ヘリより高い高度は艦載レーダーの担当
東芝製のXバンドAPAR
当然対空モードもある
ただし、レーダー面が下向きなので自分より低高度の目標が対象
つまり水平線下用
シースキミングの対艦ミサイル対策が一番の目的かも
もちろん航空機用途にも使用できる
ヘリより高い高度は艦載レーダーの担当
見通しと高度の関係で、ヘリは水平線200km程度は見える。
またDDの3次元レーダーも200まではやはりカバーしているようだ。
互いに満遍なく補い合っている理想の関係です。
SM-6やERGMが一般化するまではこれでいけるでしょう。
またDDの3次元レーダーも200まではやはりカバーしているようだ。
互いに満遍なく補い合っている理想の関係です。
SM-6やERGMが一般化するまではこれでいけるでしょう。
DDのレーダーの水平線は40kmがいいところだろう・・・
イージス艦のSPY-1と同等か少し高い程度なんだし
イージス艦のSPY-1と同等か少し高い程度なんだし
325 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 08:43:17 ID:GD6RkZNI
遂にきたね！F-35Bの調査費要求。ある意味世艦の記事はリークだったなあ。
F-35Bなんてイラネーだろ。
ど－せ、有事になったら空自のエアカバー範囲から外に出ないんだから。
ど－せ、有事になったら空自のエアカバー範囲から外に出ないんだから。
2番艦てもう建造始めてたっけ？
>>325
kwsk
kwsk
>>325
ソースおしえれ
ソースおしえれ
これって、何か軍事的圧力のためのリークでね？
シーパワー国家に真に必要なのは海外根拠地。
>>333
米軍基地に間借しとくぐらいか
米軍基地に間借しとくぐらいか
さて、325のｿｰｽがない訳だが。
どう考えても釣りだろうに
>>333
そこで西太平洋条約機構ですよ
そこで西太平洋条約機構ですよ
/⌒ヽ⌒ヽ
/ Ｙ ヽ たくさんのおちんちんが再び立ちました
/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ
/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ） /⌒ヽ⌒ヽ
/ 八 ヽ | i し 八 .| / Ｙ ヽ
（ __／/. ヽ, , ）. |ﾉ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__／/. ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
|ﾉ ( .八 .〉. | / Ｙ ヽ し 八 .|/ Ｙ |
( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | ／⌒ヽ⌒ヽ
| | ./ Ｙ ヽ .（ __／/. ヽ, , ）ヽ 八 |__／/. ヽ, , ）／ Ｙ /
| |/ 八 ヽ .| i し 八 .| |し ﾉﾍ /／ 八 /
/⌒ヽ⌒ヽ （ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ |( ノﾍ /（ __／/. ヽ, ）
| Ｙ ヽ | i し 八 .| ( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ | ノﾍ /／ ／ ／
| 八 ヽ |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / ／ ／
（ __／/. ヽ, , ） .( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ）| / ／ ／
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
ヽ( ( ゝ / Ｙ ヽ（ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 .〉| / .／
＼'~ヽ/ 八 ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ ( '~ヽ 八 |／／
ヽ（ __／/. ヽ, , ） /（＼`")ノi （＼`")ノ ヽi/／ ／
ヾ＼＼ヾ ゝ "-" ゝ "-" ,,,,;;::'''''ヽ／
うっせーはげ！
>>339
トルフィン乙
トルフィン乙
576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 18:30:19 ID:???
海上自衛隊佐世保基地配備のイージス艦こんごう（七、二五〇トン）が、北朝鮮などの弾道ミサイルに対処する
海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）搭載型への改修を終え、四日、迎撃試験準備のためハワイ沖に向け佐世保を
出航した。
ミサイル防衛（ＭＤ）計画を推進する防衛省・海自は二〇〇七年中にＳＭ３をこんごうに配備し、他のイージス艦
も一〇年度までに順次改修する計画。こんごうの改修工事は三菱重工長崎造船所（長崎市）で実施された。
海自によると、迎撃試験は弾道ミサイルの追尾や捕捉、実弾発射など段階的に実施されるが、「具体的な日程
や内容については現時点で公表できない」としている。
日本のＭＤ計画は、イージス艦がＳＭ３を発射して大気圏外で迎撃、撃ち漏らしたミサイルを地上の地対空誘導
弾パトリオット（ＰＡＣ３）で狙い撃つ二段構えになっている。
ソース：長崎新聞
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20071005/01.shtml
海上自衛隊佐世保基地配備のイージス艦こんごう（七、二五〇トン）が、北朝鮮などの弾道ミサイルに対処する
海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）搭載型への改修を終え、四日、迎撃試験準備のためハワイ沖に向け佐世保を
出航した。
ミサイル防衛（ＭＤ）計画を推進する防衛省・海自は二〇〇七年中にＳＭ３をこんごうに配備し、他のイージス艦
も一〇年度までに順次改修する計画。こんごうの改修工事は三菱重工長崎造船所（長崎市）で実施された。
海自によると、迎撃試験は弾道ミサイルの追尾や捕捉、実弾発射など段階的に実施されるが、「具体的な日程
や内容については現時点で公表できない」としている。
日本のＭＤ計画は、イージス艦がＳＭ３を発射して大気圏外で迎撃、撃ち漏らしたミサイルを地上の地対空誘導
弾パトリオット（ＰＡＣ３）で狙い撃つ二段構えになっている。
ソース：長崎新聞
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20071005/01.shtml
MDもイージス艦もスレ違いだ、クソ虫
連休を利用して帰ったので戦果報告
全体像
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1134957.jpg.shtml
遠影
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1134968.jpg.shtml
リベンジ左舷後方
http://uproda11.2ch-library.com/src/1135661.jpg.shtml
さらに後方
http://uproda11.2ch-library.com/src/1135665.jpg.shtml
よく考えたら、右舷の画ってほとんど見たことなかったような･･･だれかplz
全体像
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1134957.jpg.shtml
遠影
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1134968.jpg.shtml
リベンジ左舷後方
http://uproda11.2ch-library.com/src/1135661.jpg.shtml
さらに後方
http://uproda11.2ch-library.com/src/1135665.jpg.shtml
よく考えたら、右舷の画ってほとんど見たことなかったような･･･だれかplz
344 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 19:58:02 ID:HiBnfAtX
>>343
国家保安法違反で貴様を逮捕する。尻を洗って待ってろ！！
国家保安法違反で貴様を逮捕する。尻を洗って待ってろ！！
>>344
隣の国の悪法だな。
隣の国の悪法だな。
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|＼＿／￣￣＼／〔＾＾〕 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿| ▼ ▼|⌒ i | ＜ あちこちのスレにマルチポストするな！
（⌒.＼ 皿 ／ｒ.、! 〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ'
〔勿＼ ｵﾆ ヽ
） ｒ⌒丶 ） ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ ／ ! |'´
ﾄﾞｶ ／ ／| |∥ ﾄﾞｶ
（ く ! ||∥ ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ＼ i | ∥|∥|
,__> ヽヽ从/∧∧
⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>1
＼＿| ▼ ▼|⌒ i | ＜ あちこちのスレにマルチポストするな！
（⌒.＼ 皿 ／ｒ.、! 〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ'
〔勿＼ ｵﾆ ヽ
） ｒ⌒丶 ） ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ ／ ! |'´
ﾄﾞｶ ／ ／| |∥ ﾄﾞｶ
（ く ! ||∥ ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ＼ i | ∥|∥|
,__> ヽヽ从/∧∧
⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>1
>>350
残念ながら、そこのロダだとファイルサイズが小さいんで。
少し前までは、平気で1～2週間ぐらい残ってたんだけどねぇ･･･。
とりあえず、息の長そうなところにうぷしてみた。微妙に写真違うかも。
全体像
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2585.jpg&c=8bff
遠影
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2586.jpg&c=8bff
リベンジ左舷後方
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2587.jpg&c=8bff
さらに後方
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2588.jpg&c=8bff
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2589.jpg&c=8bff
中央部
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2590.jpg&c=8bff
残念ながら、そこのロダだとファイルサイズが小さいんで。
少し前までは、平気で1～2週間ぐらい残ってたんだけどねぇ･･･。
とりあえず、息の長そうなところにうぷしてみた。微妙に写真違うかも。
全体像
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2585.jpg&c=8bff
遠影
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2586.jpg&c=8bff
リベンジ左舷後方
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2587.jpg&c=8bff
さらに後方
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2588.jpg&c=8bff
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2589.jpg&c=8bff
中央部
ttp://www.77c.org/p.php?f=nk2590.jpg&c=8bff
おてぃんてぃんがよく似合うスレだよね
軍事研究に艦橋部分のアップがあったか、痩せ馬ひどかったな・・・朝鮮並みだったわ・・・
356 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 19:01:27 ID:STKOY4dX
>355
そんなん意味わかんねえ！
そんなん意味わかんねえ！
そんなん意味わかんねえ！
そんなん意味わかんねえ！
オッパッピー
そんなん意味わかんねえ！
そんなん意味わかんねえ！
そんなん意味わかんねえ！
そんなん意味わかんねえ！
オッパッピー
痩せ馬という覚えたての単語を使ってみたかっただけだろう。
船体ならともかく艦橋に文句を言うとは、痩せ馬の問題たる意味を知って発言しておらんな。
船体ならともかく艦橋に文句を言うとは、痩せ馬の問題たる意味を知って発言しておらんな。
まあ、韓国の船で痩せ馬目立ったら叩くよｗ
あれは技術力の低さが見せる痩せ馬だから。
１６ＤＤＨのは違うってのｗ
あれは技術力の低さが見せる痩せ馬だから。
１６ＤＤＨのは違うってのｗ
痩せ馬って別に海保の船だってなるよ。
板厚が薄いとなりやすい。
板厚が薄いとなりやすい。
>>358
詳しく聞こうか
詳しく聞こうか
>>355
|: : |: : : : : |: / ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/ |:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
＜ : _: : : / 〈 {} |/ ﾚ {} }|:./ヽ: : |
＜:: |. 小{ _,,.. - ､-.,_ ﾚ{: :.|ヽ:| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
厶ﾍ ﾊ ､ {ﾊ/ V ｜
＼_! ＿ ' ! ｜ Nice boat.
ヽ ／ ｀t ／ ＜
___,ｒ| ＼ { / ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／:/::::| ＼ ヽ ｀_⌒ ィ ´ (⌒)
／::::::/::::::| ＼ ´ ∧＞､ ﾉ ~.ﾚ-r┐､
／:::::::::::/::::::::| ＼ / !＼::`ｰ- ､ ノ__ | .| | |
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|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/ |:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
＜ : _: : : / 〈 {} |/ ﾚ {} }|:./ヽ: : |
＜:: |. 小{ _,,.. - ､-.,_ ﾚ{: :.|ヽ:| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
厶ﾍ ﾊ ､ {ﾊ/ V ｜
＼_! ＿ ' ! ｜ Nice boat.
ヽ ／ ｀t ／ ＜
___,ｒ| ＼ { / ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／:/::::| ＼ ヽ ｀_⌒ ィ ´ (⌒)
／::::::/::::::| ＼ ´ ∧＞､ ﾉ ~.ﾚ-r┐､
／:::::::::::/::::::::| ＼ / !＼::`ｰ- ､ ノ__ | .| | |
試験航海前に痩せ馬！
しかも水線上のそれも艦橋！
東京湾にはどんな風が吹いてるんだ！？
しかも水線上のそれも艦橋！
東京湾にはどんな風が吹いてるんだ！？
>>362
ひょっとしてヤセ馬の原因を波風だとでも思ってるの?
ひょっとしてヤセ馬の原因を波風だとでも思ってるの?
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軽量化の為に布張りとなってます。
ミサイルが命中しても張り替えればオッケー。
ミサイルが命中しても張り替えればオッケー。
367 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 20:13:01 ID:pmEFL2nh
,r=ヽ、 r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
j｡ ｡ﾞLﾞi rﾆ二`ヽ. Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
r-=、 l≦ ﾉ6)＿ l_,.､ヾ;r､ﾞt lｦ '・= ）rテ-┴- ､
｀ﾞゝヽ、`ｰ! ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ' ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ Nice boat!!
にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ _,,ﾉ , ﾞtﾌ ﾞゞ''"´ ﾞifrﾐソﾍ,
,.、 ｀~iヽ､. ｀~`''"´ ﾞt （,,￣, frﾉ ゝ-‐,i ,,.,...、 ヾミく::::::l
ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi, ヽ ヽ,/ / lｦ ｪ｡､ 〉:,r-､::ﾘ
W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/ i / ,, 、 '"fっ)ﾉ::l
￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ ,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
lﾐ､ ／ f´ r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''" ,:ｲ`i /i､ヲﾞi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
! ヾ .il l l;;;ﾄ､つノ,ノ ／ ／:ﾄ-"ﾉﾞi ,,.:ｨ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. l ハ. l l;;;;i _,,.:イ / ／ ,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
人 ヾﾆﾞi ヽ.l yt,;ヽ ﾞv'′ ,:ｨ" /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
r'"::::ゝ､_ﾉ ﾞi_,/ l ヽ ﾞ':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
｀￣´ ／ l ヽ ヾ"／ ｀ﾞ''ーハ. l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
／ l ﾞt `' ／^t;＼ ,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;
|＼＿／￣￣＼／〔＾＾〕 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿| ▼ ▼|⌒ i | ＜ あちこちのスレにマルチポストするな！
（⌒.＼ 皿 ／ｒ.、! 〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ'
〔勿＼ ｵﾆ ヽ
） ｒ⌒丶 ） ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ ／ ! |'´
ﾄﾞｶ ／ ／| |∥ ﾄﾞｶ
（ く ! ||∥ ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ＼ i | ∥|∥|
,__> ヽヽ从/∧∧
⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>1
＼＿| ▼ ▼|⌒ i | ＜ あちこちのスレにマルチポストするな！
（⌒.＼ 皿 ／ｒ.、! 〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ'
〔勿＼ ｵﾆ ヽ
） ｒ⌒丶 ） ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ ／ ! |'´
ﾄﾞｶ ／ ／| |∥ ﾄﾞｶ
（ く ! ||∥ ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ＼ i | ∥|∥|
,__> ヽヽ从/∧∧
⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>1
372 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 15:48:34 ID:TMo+tNIg
ひゅうが型後継はどんなに早くても2016年就役。
時期的に憲法改正も見越して固定翼の運用できる空母にしよう。
そもそも日本は水上戦闘艦が多すぎる。
ここを削れば予算の捻出は可能。
時期的に憲法改正も見越して固定翼の運用できる空母にしよう。
そもそも日本は水上戦闘艦が多すぎる。
ここを削れば予算の捻出は可能。
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧! 何？この糞チョ…
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
.:::i | ￣￣ ﾄ::::::! / ! / ／__ヽ∠ _/_// / !
374 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 23:49:37 ID:UMRRgwvr
>369
TOYOTAの車輛船積み場ゲートの(ゲートに向って)後方右にある屋上駐
車場のある建物から撮ったものです。
TOYOTAの車輛船積み場ゲートの(ゲートに向って)後方右にある屋上駐
車場のある建物から撮ったものです。
─────────────────────────
_
ﾉ |_ ll__l---||＿ Nice boat !!!
rj「ｌ＿_｀ｰ' ヽｌーｊ L---┐
|―┴┴―｀ｰｒｭ-‐<￣.ｨｊ .__ｊｌ
|[][][][][][] i """ _..,,ｒr=''´ l
l￣￣￣￣/7-‐'´ ／
f ｊL-､ ＿-‐' -‐´~~
ヽ | ￣ ＿ｊ＿ -‐'~´~~
｀ー～´~~~~
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おてぃんてぃんがよく似合うスレだよね
|┃三 ガラッ
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒)遊びに来たお！
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿)
|┃
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃ （―） （―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
|┃ |
|┃ ／
|┃ヽ・ ・￣ ／
|┃ ＼ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃／ > ） ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (＿＿) :,゜・~:,>>1゜゜・~
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒)遊びに来たお！
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
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|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃ （―） （―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
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|┃ ／
|┃ヽ・ ・￣ ／
|┃ ＼ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃／ > ） ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (＿＿) :,゜・~:,>>1゜゜・~
どうせ荒らしているのは、いつのまにか消えた
海自 回転翼機搭載艦 【DDH】71番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188099706/
の1だろｗｗｗ
海自 回転翼機搭載艦 【DDH】71番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188099706/
の1だろｗｗｗ
384 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 11:08:38 ID:F2+Fxs+q
>>380,382
手 |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ. ::::::::| ど
遅 |::::: ／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼ :::| 頭 こ
れ |:::: 〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 ::| で が
で. .|::::: ,〉'" ｀'´ ｀ヽ! :| す 悪
す |:::: / / ﾊ ハ ヽ ヽ ､ ', | か い
ね. |:::: i ,' /!__i_, !' ! ,_ﾊ__ﾊ ', ! ',: ゜ ん
゜/:: ﾉ.! ! /,ｨ-ｧ!､! ﾚ',ｨ-=!､! i ﾊ 〉 で
´＼|:: 〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-' ゞ-''/ﾚ' ﾝ ∠､ す
:::: 〈 ﾊ !ﾊ." ______ "ﾊ ﾊ ! :! か
:: ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ ヽ. ？
/ ｀ｧ''´ ', ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ. ｀''ー─
! ヽ/ ,y ヽ､. .,!':::::::::．y::::::::::::',
〉r〈_,.-､7-､ Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
: ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-! .|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
手 |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ. ::::::::| ど
遅 |::::: ／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼ :::| 頭 こ
れ |:::: 〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 ::| で が
で. .|::::: ,〉'" ｀'´ ｀ヽ! :| す 悪
す |:::: / / ﾊ ハ ヽ ヽ ､ ', | か い
ね. |:::: i ,' /!__i_, !' ! ,_ﾊ__ﾊ ', ! ',: ゜ ん
゜/:: ﾉ.! ! /,ｨ-ｧ!､! ﾚ',ｨ-=!､! i ﾊ 〉 で
´＼|:: 〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-' ゞ-''/ﾚ' ﾝ ∠､ す
:::: 〈 ﾊ !ﾊ." ______ "ﾊ ﾊ ! :! か
:: ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ ヽ. ？
/ ｀ｧ''´ ', ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ. ｀''ー─
! ヽ/ ,y ヽ､. .,!':::::::::．y::::::::::::',
〉r〈_,.-､7-､ Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
: ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-! .|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
まあ、ひゅうがや、ひりゅうスレに粘着してＡＡ荒らししている奴が回転翼スレ主なのは間違いないだろう
ていうより、そんな意味不明な思い込みのカキコをする粘着がキモイ
妄執と妄想の狭間で、現実を把握する能力を失ってるとしか思えん
380=382=386さん、気色悪いので早く精神病院に入院してください
妄執と妄想の狭間で、現実を把握する能力を失ってるとしか思えん
380=382=386さん、気色悪いので早く精神病院に入院してください
自作自演じゃねぇの？
どうでもいいけど、AAを貼るのを止めてくれ。
それより基地外に消えてもらいたいよ
どこのスレであれ、荒らしはいらない
もちろんこのスレにも
どこのスレであれ、荒らしはいらない
もちろんこのスレにも
>>391
正しいじゃんｗ
正しいじゃんｗ
対人関係能力に障害を抱える380=382=386にイルカ・セラピーを勧めます
鬱病や身体に障害を持っている方にも、イルカと接することで癒され、
イルカと遊びイルカに受け入れてもらったことにより、自分は世の中に必要
な人間じゃないなどといったネガティブな考え方を持たないようになったり
と、イルカセラピーの効果があります。
自閉症とは
１．社会性の障害（対人的相互交渉の質的障害）相手の感情や考えが読めな
かったり、その場の状況が読めない、状況に合わせて行動をしにくい。
２．コミュニケーションの障害（言語発達の遅れ）。
３．想像力の障害（興味・関心の限局、こだわり行動）柔軟な思考ができにくい。
以上の３つの問題を持つ子供に自閉症の診断がなされています。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~lex/serapi/therapy.html
鬱病や身体に障害を持っている方にも、イルカと接することで癒され、
イルカと遊びイルカに受け入れてもらったことにより、自分は世の中に必要
な人間じゃないなどといったネガティブな考え方を持たないようになったり
と、イルカセラピーの効果があります。
自閉症とは
１．社会性の障害（対人的相互交渉の質的障害）相手の感情や考えが読めな
かったり、その場の状況が読めない、状況に合わせて行動をしにくい。
２．コミュニケーションの障害（言語発達の遅れ）。
３．想像力の障害（興味・関心の限局、こだわり行動）柔軟な思考ができにくい。
以上の３つの問題を持つ子供に自閉症の診断がなされています。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~lex/serapi/therapy.html
基地外はひとつの妄想にとり憑かれるとそれに妄執するからなｗ
現実性も合理性も全く無視
そして異様なまでに執拗
しかも基地外くんは自分の異常さに気づかない
結果として基地外君自身が一番このスレ荒らしてるのにねｗｗ
みんな放置プレイにしといたほうがいいよ
釣られんな
基地外君も自己弁護したいなら、沈黙という実際的な行動で示せ
カキコすればするほど墓穴掘ってるぞｗ
キミの異常さが際立つだけなんだから・・・
現実性も合理性も全く無視
そして異様なまでに執拗
しかも基地外くんは自分の異常さに気づかない
結果として基地外君自身が一番このスレ荒らしてるのにねｗｗ
みんな放置プレイにしといたほうがいいよ
釣られんな
基地外君も自己弁護したいなら、沈黙という実際的な行動で示せ
カキコすればするほど墓穴掘ってるぞｗ
キミの異常さが際立つだけなんだから・・・
誰も弁護してくれないからって、
一人で何度も書き込むなよｗ
一人で何度も書き込むなよｗ
＞ＡＡ荒らし
自分のことだろｗ
自分のことだろｗ
>>398
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧! 何？この糞チョ…
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
.:::i | ￣￣ ﾄ::::::! / ! / ／__ヽ∠ _/_// / !
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧! 何？この糞チョ…
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
.:::i | ￣￣ ﾄ::::::! / ! / ／__ヽ∠ _/_// / !
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
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,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
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{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
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ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ ＼＼`_',..-i
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Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
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{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
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ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
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o と
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それにしても基地外のせいで今日一日スレがひどい状態だな
410 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 15:13:47 ID:6nH1ct6/
というか「ひりゅう」「回転翼哨戒機」なんて擦れたい付けてるほうが嵐だろ。
「ひゅうが」で継続してきたんじゃねえの？
「ひゅうが」で継続してきたんじゃねえの？
69番艦からこのスレタイだな。
全然関係ないけどYak141って結構かっこいいと思うんだ
>>413
本スレの起源はひりゅうスレなの！〈ヽ｀Д´〉だから本家はウリのスレなの！！１！!！１！
本スレの起源はひりゅうスレなの！〈ヽ｀Д´〉だから本家はウリのスレなの！！１！!！１！
416 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:56:00 ID:MQwGzTyV
AA貼ってるアニオタニートがうざいんですけど
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|┃ |r┬-| |⌒)遊びに来たお！
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１、ＡＡ荒らし
２、ＡＡ荒らしは回転翼スレの1だろと言う指摘
３、何故か２だけを荒らしだと糾弾する粘着が出現
４、１に戻る
あとはわかるな？
２、ＡＡ荒らしは回転翼スレの1だろと言う指摘
３、何故か２だけを荒らしだと糾弾する粘着が出現
４、１に戻る
あとはわかるな？
>>420
今、３の辺り？ｗ
今、３の辺り？ｗ
>>420を批判する人は全員『回転翼スレの1』だそうですｗ
狂人の思い込みって凄いなぁ
でも、その思い込みをこんなところで主張されてもねぇ
そのためには他のスレも荒らすし、このスレも荒らす、と
ホント勘弁してくださいよぉ
気違いは妄執に囚われるとそれしか見えないんだろうねぇ
それを否定する人は全て敵
噂には聞いていたけど、リアルで見るとは思わなかったなぁ
ちょっと変な人も集まる（もしくは人のちょっと変な部分が露になる）２ちゃんでも、
これほど逝っちゃった人（ヒトモドキ？）は稀有です
ある意味希少価値なんだろうけど、とりあえず軍版には近寄んないでくれぇ～
でも、その思い込みをこんなところで主張されてもねぇ
そのためには他のスレも荒らすし、このスレも荒らす、と
ホント勘弁してくださいよぉ
気違いは妄執に囚われるとそれしか見えないんだろうねぇ
それを否定する人は全て敵
噂には聞いていたけど、リアルで見るとは思わなかったなぁ
ちょっと変な人も集まる（もしくは人のちょっと変な部分が露になる）２ちゃんでも、
これほど逝っちゃった人（ヒトモドキ？）は稀有です
ある意味希少価値なんだろうけど、とりあえず軍版には近寄んないでくれぇ～
松沢病院
ttp://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/
所在地 〒156-0057 東京都世田谷区上北沢2-1-1
代表電話 03－3303－7211
京王線八幡山駅 徒歩5分
ttp://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/image/map2.jpg
お勧めするニダ
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お勧めするニダ
427 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 15:37:15 ID:9Zv7nMvl
ひゅうが後継は絶対に軽空母になるよ！！
2016年計画で2050年まで使うから憲法改正も見越しているよ。
ならなかったら切腹するわ！
2016年計画で2050年まで使うから憲法改正も見越しているよ。
ならなかったら切腹するわ！
>>427の切腹決定 介錯は亀田史郎
> １、ＡＡ荒らし
>>417-419
> ２、ＡＡ荒らしは回転翼スレの1だろと言う指摘
>>420
> ３、何故か２だけを荒らしだと糾弾する粘着が出現
>>423-426
> あとはわかるな？
ほんとにわかりやすいですねｗ
>>417-419
> ２、ＡＡ荒らしは回転翼スレの1だろと言う指摘
>>420
> ３、何故か２だけを荒らしだと糾弾する粘着が出現
>>423-426
> あとはわかるな？
ほんとにわかりやすいですねｗ
自分が荒らしてることに気づかない基地外ｗ
なんで誰も削除依頼出さないの？
いや自分はただの通りすがりですけど
いや自分はただの通りすがりですけど
すっかり基地外の隔離スレ化しちゃってるね
／: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ｰ
＿_,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴 どーでも
ｆ´／ }:/.: :.ﾑ斗' | /| `ﾍ}ヽ: : : : ﾍく
∨ ,ｲ: : :{ :/ j/ Ｖ | : : ∨ ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
ヽ､{∧ 圷旡≧/ / /≦乏ｱ:| ﾄ､:ﾊ_ ／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
|:ヽ}ﾍ:/ | |/ / / / | | Ⅳ |:｢ヽ} | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
|: :|:`ｰ.､| | , -- ､ | | {ﾑ/:{
|: :|: : :|:|＞ ､ｰ'⌒ｰ'_. イ: : |: :|
|: :|: : :|:| ,.≦厂 ｢x |: : :|: :|
| : ', : :',|／ {_＿_７`ｰl: : :|: :|
AA貼るやつとかいなければ、別に普通のスレなんだが。
荒らしは絶対にひゅうが型の話題を振らない。
荒らしの判定は話題を振るかどうかで見極めればいい。
話題を振るなら振るでスレの流れになるしな。
ってことで、ひゅうが型のガスタービン機関の妥当性について。
ディーゼルでええんじゃないのか。
荒らしは絶対にひゅうが型の話題を振らない。
荒らしの判定は話題を振るかどうかで見極めればいい。
話題を振るなら振るでスレの流れになるしな。
ってことで、ひゅうが型のガスタービン機関の妥当性について。
ディーゼルでええんじゃないのか。
速度でない、加速遅い
甲板作業員はアメ空母みたいにカラフルに色分けされたユニフォーム着るのかな？
１８DDHは煙突を外に向けて傾けたほうがいいと思うんだ
１８DDHは煙突を外に向けて傾けたほうがいいと思うんだ
今は吸気筒なんかもまとめてあるし、
冷却装置やフィルターやらを組み込む事を考えると、
ある程度の大きさが無いと曲げるのに苦労しそうな気がする。
冷却装置やフィルターやらを組み込む事を考えると、
ある程度の大きさが無いと曲げるのに苦労しそうな気がする。
むしろ下向き煙突の復活の方が面白いな
その方がステルス性も向上するんじゃないか？
さらに海水シャワーみたいなので温度を下げればＩＲのステルスにもなるしｗ
その方がステルス性も向上するんじゃないか？
さらに海水シャワーみたいなので温度を下げればＩＲのステルスにもなるしｗ
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／:: 亀 ＼ あ…ありのまま 今 起こった事を話すわ！
/::. .---‐' """＼ ヽ 『おれは奴の前で倒れてたと
|::〉 ,_;:;:;ノ､ ●" ｜ 思うたらいつのまにか勝っとった』
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） | な… 何や言ってるのか わからんと思うけど
｜ / おれも何をされたのかわからへんかった
／ ) ／￣ ￣7 /
／_／ (──-┘ / 頭がどうにかなりそうやった…
/／ 二二二7＿＿_／_ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 八百長だとか買収だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんや 断じてない
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } もっと恐ろしいもんの片鱗を味わったわ…
/::. .---‐' """＼ ヽ 『おれは奴の前で倒れてたと
|::〉 ,_;:;:;ノ､ ●" ｜ 思うたらいつのまにか勝っとった』
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( __ （ ∩∩ ） | な… 何や言ってるのか わからんと思うけど
｜ / おれも何をされたのかわからへんかった
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／_／ (──-┘ / 頭がどうにかなりそうやった…
/／ 二二二7＿＿_／_ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 八百長だとか買収だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんや 断じてない
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } もっと恐ろしいもんの片鱗を味わったわ…
_,ｨ'ｰ‐'ｰ'ｰ‐-､______
_,..ｨ'"´ ｀ｰ､_
,r' ヽ、
,r' ヽ、
j´ ﾉヽｰ---､__,.､__,....._,､ ,..､ ヽ
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l ﾉ ______ ﾄ' l
ヽ j´;illl!!!!!!!!! ,iiiiiiiiii;,,, l !
!、 / _,.......､_ i , ､ ｨ""""';lll l ﾉ
lヽｭ i' '=`='=' ｿﾆiﾆi=､_ l ノ
ヽ､ !! ｰ‐'´ `ｰ- ' l ﾉ
!､l ,イ ヽ､ ﾅﾌ' 坊やだからさ
_>i_ / ｀ｰ､__,--'´ヽ、 l_ﾉ
/ l .l /､__;illlllllllllllllllllli､_ ｿ /
,ｨ‐‐i´ l `i `ｰ-----‐‐'´｀, /‐‐‐-､_
‐‐‐'´ l l_ l、 ｀ｰ‐‐‐'´ / l ｀ｰ-､_
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lヽｭ i' '=`='=' ｿﾆiﾆi=､_ l ノ
ヽ､ !! ｰ‐'´ `ｰ- ' l ﾉ
!､l ,イ ヽ､ ﾅﾌ' 坊やだからさ
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| ＼ ＼,（^⌒）| V / ＼| / ヽ ＼ノ|
.| ミ＼＿_ノ^~ ,ト､__ノ | 十 彡 .|
「＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾| /^^^^^^^^^^^^7
| 保険見直し | / 弁 慶 |
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（＿＿つ （＿＿つ （＿_＿（＿＿＿）
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| 保険見直し | / 弁 慶 |
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447 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:11:25 ID:BvYtyVYX
ひゅうがはなんであんな位置にエレベーター付けたんだ？
前のELはアイランドの前につければよかったのに。
あんな甲板のど真ん中にＥＬあったら邪魔だろう？
前のELはアイランドの前につければよかったのに。
あんな甲板のど真ん中にＥＬあったら邪魔だろう？
とってつけたカキコは、基地外さんの登場ですか？
114 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:14:06 ID:???
荒らし目的の重複スレ禁止！！
115 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:15:07 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
116 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:15:38 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
117 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:16:27 ID:???
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118 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:17:24 ID:???
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119 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:19:25 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
120 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:20:05 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
121 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:20:36 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
122 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:21:07 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
123 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:22:27 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
124 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:26:40 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
125 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:27:12 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
126 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:27:53 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
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115 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:15:07 ID:???
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116 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:15:38 ID:???
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118 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:17:24 ID:???
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119 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:19:25 ID:???
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120 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:20:05 ID:???
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121 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:20:36 ID:???
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122 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:21:07 ID:???
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123 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:22:27 ID:???
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124 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:26:40 ID:???
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125 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:27:12 ID:???
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126 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:27:53 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
110 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:04:03 ID:???
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', ', ＿＿ ││ l l ヽ ヽ | |
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└─-‐ 'ヽ ヽ └‐┐ レ' ／ ヽ ', , -‐' , -‐ヽヽ ｀ヽ ゛l l＿_ ＿__、ヽヽ ヽ
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└─-‐ 'ヽ ヽ └‐┐ レ' ／ ヽ ', , -‐' , -‐ヽヽ ｀ヽ ゛l l＿_ ＿__、ヽヽ ヽ
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113 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:06:02 ID:???
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／ ー＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
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.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
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111 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:04:49 ID:???
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,ｗｗﾞli､ ﾞﾞwxﾀ .lｗil″ .,llﾞwｗx, _,,, ,y,,,,,,,
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>440
舷側煙突とガスタービン主機って、かなり相性が悪そうだが。
舷側の開口部が有り得ない大きさになるし、排気は要はジェットブラストで舷側に近寄れないから
出入港も難しいし洋上補給で横引きで並んでの補給が危険だからできない。
更に排気口付近の甲板は下からの熱でロクな利用ができないから上甲板の面積利用率が低下する。
舷側煙突を可能にするにはかなり奇抜なアイデアと一部機能の切り捨てが必要になる悪寒。
舷側煙突とガスタービン主機って、かなり相性が悪そうだが。
舷側の開口部が有り得ない大きさになるし、排気は要はジェットブラストで舷側に近寄れないから
出入港も難しいし洋上補給で横引きで並んでの補給が危険だからできない。
更に排気口付近の甲板は下からの熱でロクな利用ができないから上甲板の面積利用率が低下する。
舷側煙突を可能にするにはかなり奇抜なアイデアと一部機能の切り捨てが必要になる悪寒。
129 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:20:22 ID:???
51 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 15:33:10 ID:???
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
130 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:20:53 ID:???
荒らし目的の重複スレ禁止！！
131 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:22:22 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
132 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:22:54 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
133 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:23:29 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
134 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:24:01 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
135 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:24:30 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
136 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:25:01 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
51 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 15:33:10 ID:???
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
130 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:20:53 ID:???
荒らし目的の重複スレ禁止！！
131 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:22:22 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
132 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:22:54 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
133 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:23:29 ID:???
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134 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:24:01 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
135 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:24:30 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
136 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:25:01 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
455 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:31:33 ID:LMNYXRK+
137 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:25:32 ID:???
＼ ＼＼ ＿＿＿＿ ／／ ／ ／
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
＜ ／ ヾ:::＼ ＞
＜ | 朝 鮮 人 |::::::| ＞
＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
＜ || <・>|￣| <・> |── /＼ ＞
＜ |ヽ＿/ ＼＿／ > / ＞
＜ / ／( )＼ |_/ ＞
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＜ ＼ ＼￣￣ ／ヽ / / ＞
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／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼ ＼ ＼
138 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:26:07 ID:???
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／ ー＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
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| | { .ﾉ.ﾉ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ
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＜ | 朝 鮮 人 |::::::| ＞
＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
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138 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:26:07 ID:???
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139 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:32:45 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
140 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
140 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
97 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 17:56:36 ID:???
., -、,. -─- 、⌒〉
{ } ヽ_ r'⌒)
ヽ、 ,,-‐‐ ‐‐-、 iヽ、 J
{ 、_(o)_,: _(o)_ヽ/ ヽ/∪
! >:: } / 丶
l /( [三] )ヽノ‐''> ＜ つわぁぁぁああああ！
i⊂}＿＿ ｀二´‐'´__/＿ ＿ はちみつだと思ったら精子だった～
ヽ ‐- 、二`ヽ/〉 ／::. ｿ .::;;ヽ
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ノ ` ‐-Ｌ!--‐'' /::. ..::;;;;ヽ
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ヽ、_{. ｀ヽi'⌒i.￣⌒_＿￣彡|
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| >>1ってうざいよね～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か殺してくれないかな？
（ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧
｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
（_＿）＿）__（＿） ∧__∧? 、'（＿＠
（´⊇｀）
（ １ ）
｜｜ |
∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 死ね!サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
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（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か殺してくれないかな？
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∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
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U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
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| 死ね!サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
基地外の所業だな
461 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:45:05 ID:LMNYXRK+
キチガイの目的は何なの？脳に障害があるからそもそも目的はなしか？w
本人としては、スレを守ってるつもりなんだろｗ
でも自我抑制を欠いている上、偏執狂だから、やってることは荒らしそのもの
自分で本気で正常と思ってるのかね？
でも自我抑制を欠いている上、偏執狂だから、やってることは荒らしそのもの
自分で本気で正常と思ってるのかね？
>447
船体規模がそれほど巨大でない場合、エレベーターの機構が収まる場所が船体中央付近しか確保できない。
舷側張り出しエレベーターを設置するにも、エレベーターのサイズは搭載航空機で決定される以上は
船体がエレベーターより十分に大きくないと設計としてかなりの無理をすることになる。
それに、甲板中央エレベーターも、一見邪魔に見えるが甲板幅から見れば航空作業の邪魔にはならない。
船体規模がそれほど巨大でない場合、エレベーターの機構が収まる場所が船体中央付近しか確保できない。
舷側張り出しエレベーターを設置するにも、エレベーターのサイズは搭載航空機で決定される以上は
船体がエレベーターより十分に大きくないと設計としてかなりの無理をすることになる。
それに、甲板中央エレベーターも、一見邪魔に見えるが甲板幅から見れば航空作業の邪魔にはならない。
464 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:55:14 ID:LMNYXRK+
>>463
チョンの竹島やスペインやイタリアのはあんな真ん中になくない？
チョンの竹島やスペインやイタリアのはあんな真ん中になくない？
139 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:32:45 ID:???
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140 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???
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141 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:47 ID:???
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142 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:34:26 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
143 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:01 ID:???
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144 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:40 ID:???
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145 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:36:11 ID:???
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146 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:05 ID:???
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147 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:36 ID:???
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148 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:38:19 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
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140 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???
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141 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:47 ID:???
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142 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:34:26 ID:???
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143 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:01 ID:???
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144 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:40 ID:???
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146 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:05 ID:???
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_/ | 山 」 |＿|＿|＿| ＼／ ／ ／ ＼ ＼ノ ノ ＼
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103 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:00:11 ID:???
／:: 亀 ＼ あ…ありのまま 今 起こった事を話すわ！
/::. .---‐' """＼ ヽ 『おれは奴の前で倒れてたと
|::〉 ,_;:;:;ノ､ ●" ｜ 思うたらいつのまにか勝っとった』
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） | な… 何や言ってるのか わからんと思うけど
｜ / おれも何をされたのかわからへんかった
／ ) ／￣ ￣7 /
／_／ (──-┘ / 頭がどうにかなりそうやった…
/／ 二二二7＿＿_／_ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 八百長だとか買収だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんや 断じてない
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } もっと恐ろしいもんの片鱗を味わったわ…
／:: 亀 ＼ あ…ありのまま 今 起こった事を話すわ！
/::. .---‐' """＼ ヽ 『おれは奴の前で倒れてたと
|::〉 ,_;:;:;ノ､ ●" ｜ 思うたらいつのまにか勝っとった』
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） | な… 何や言ってるのか わからんと思うけど
｜ / おれも何をされたのかわからへんかった
／ ) ／￣ ￣7 /
／_／ (──-┘ / 頭がどうにかなりそうやった…
/／ 二二二7＿＿_／_ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 八百長だとか買収だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんや 断じてない
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } もっと恐ろしいもんの片鱗を味わったわ…
104 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 18:00:43 ID:???
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼ ､ヽ l / ,
/::. ／""" """＼ ヽ = =
|::〉 ●" ●" ｜ ﾆ= 親 そ -=
(⌒ヽ ｜） ﾆ= 父 れ =ﾆ
( __ （ ∩∩ ） | =- な. で -=
、､ l | /, , ｜ ､＿＿_＿＿ / ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ヽ ＼＿___/ / ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 親 ﾆ. ＼ ／ﾄ､ ´/小ヽ｀
= て っ 父 =ﾆ ／| ＼＿＿＿_／ヽ ヽ
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.::::::| |
= れ.八 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::::::::::::.:| |
ﾆ る 百 =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y::ﾄ､
/, ： 長 ヽ､ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::亀:::::::::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
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.ヽ ´´, ヽ ＼＿___/ / ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 親 ﾆ. ＼ ／ﾄ､ ´/小ヽ｀
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>464
世艦にて確認、確かに「ひゅうが」だけエレベーターがド真ん中に近く、伊も韓も右に寄せてる。
つーか、よく見ると逆に僅かに左寄りにも見える。英「インヴィンシブル」型も左寄りだが。
何故だろう？WW2の戦訓か、それとも艦内区画構成の都合でたまたまなのか。
世艦にて確認、確かに「ひゅうが」だけエレベーターがド真ん中に近く、伊も韓も右に寄せてる。
つーか、よく見ると逆に僅かに左寄りにも見える。英「インヴィンシブル」型も左寄りだが。
何故だろう？WW2の戦訓か、それとも艦内区画構成の都合でたまたまなのか。
139 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:32:45 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
140 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
141 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:47 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
142 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:34:26 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
143 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:01 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
144 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:40 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
145 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:36:11 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
146 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:05 ID:???
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147 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:36 ID:???
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148 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:38:19 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
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140 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???
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141 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:47 ID:???
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142 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:34:26 ID:???
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143 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:01 ID:???
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144 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:40 ID:???
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145 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:36:11 ID:???
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146 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:05 ID:???
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148 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:38:19 ID:???
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139 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:32:45 ID:???
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140 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???
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141 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:47 ID:???
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142 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:34:26 ID:???
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143 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:01 ID:???
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144 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:40 ID:???
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145 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:36:11 ID:???
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146 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:05 ID:???
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147 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:36 ID:???
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477 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:55:13 ID:LMNYXRK+
149 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:47:40 ID:???
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150 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:48:34 ID:???
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150 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:48:34 ID:???
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152 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:49:36 ID:???
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153 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:50:06 ID:???
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154 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:50:38 ID:???
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155 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:51:09 ID:???
. ／Π
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. ,､r‐‐''''''''''＼.i.i
,r' i.i `' ､
/ Ｏ ヽ
. / , ヽ
,,' ; ,､､,_ / ニニヽ,､,ｯﾍ
l. :;;;i ヽ´ .._`ｰ.........‐''" .i
l:,;//｀'､, ＼＜ニﾆ> .<ﾆﾆ〈
. ';i i ::' ...ゝ..::...ﾝ‐‐ﾍ....::../.l
l;ﾞ､', i r ヽ, l
l;;;１`‐;;;;;ヽ . './'ｰ￢'--, l;
. ,､rイ;;;;;i ＼ ,r";;二二二,ヽ,.iゝ
'.:.:.l ll ;;;i ;' ,rﾆン" ニニﾆ´.ヽ.ﾉ;;;`-､
:.:.:.| l.l ＼ ; | ／ /,.イ l''' .l
:.:.:.:| ','､ ''''''''':;;;;;;;; , ‐---,ｪr'l.| | |
:.:.:.:| ﾞ､ﾞ､ ヽ;;`;;;;;;;;;;;'",ﾉl l | |
:.:.:.:.| ヽヽ `'---‐'" // ! | .
武 田 信 玄
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武 田 信 玄
156 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:51:42 ID:???
／:: 亀 ＼ あ…ありのまま 今 起こった事を話すわ！
/::. .---‐' """＼ ヽ 『おれは奴の前で倒れてたと
|::〉 ,_;:;:;ノ､ ●" ｜ 思うたらいつのまにか勝っとった』
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） | な… 何や言ってるのか わからんと思うけど
｜ / おれも何をされたのかわからへんかった
／ ) ／￣ ￣7 /
／_／ (──-┘ / 頭がどうにかなりそうやった…
/／ 二二二7＿＿_／_ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 八百長だとか買収だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんや 断じてない
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } もっと恐ろしいもんの片鱗を味わったわ…
／:: 亀 ＼ あ…ありのまま 今 起こった事を話すわ！
/::. .---‐' """＼ ヽ 『おれは奴の前で倒れてたと
|::〉 ,_;:;:;ノ､ ●" ｜ 思うたらいつのまにか勝っとった』
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） | な… 何や言ってるのか わからんと思うけど
｜ / おれも何をされたのかわからへんかった
／ ) ／￣ ￣7 /
／_／ (──-┘ / 頭がどうにかなりそうやった…
/／ 二二二7＿＿_／_ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 八百長だとか買収だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんや 断じてない
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } もっと恐ろしいもんの片鱗を味わったわ…
158 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:52:12 ID:???
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／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼ ､ヽ l / ,
/::. ／""" """＼ ヽ = =
|::〉 ●" ●" ｜ ﾆ= 親 そ -=
(⌒ヽ ｜） ﾆ= 父 れ =ﾆ
( __ （ ∩∩ ） | =- な. で -=
、､ l | /, , ｜ ､＿＿_＿＿ / ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ヽ ＼＿___/ / ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 親 ﾆ. ＼ ／ﾄ､ ´/小ヽ｀
= て っ 父 =ﾆ ／| ＼＿＿＿_／ヽ ヽ
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.::::::| |
= れ.八 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::::::::::::.:| |
ﾆ る 百 =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y::ﾄ､
/, ： 長 ヽ､ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::亀:::::::::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
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(⌒ヽ ｜） ﾆ= 父 れ =ﾆ
( __ （ ∩∩ ） | =- な. で -=
、､ l | /, , ｜ ､＿＿_＿＿ / ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ヽ ＼＿___/ / ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 親 ﾆ. ＼ ／ﾄ､ ´/小ヽ｀
= て っ 父 =ﾆ ／| ＼＿＿＿_／ヽ ヽ
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.::::::| |
= れ.八 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::::::::::::.:| |
ﾆ る 百 =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y::ﾄ､
/, ： 長 ヽ､ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::亀:::::::::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:|.ﾄ､ ＼
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159 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:52:44 ID:???
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ヽ __|＿|__ ＿/＿＿ ＿＿ ケ ケ _＿ ＿＿＿ ＼＼
ヽ ＿|＿|＿ | |＿| | ／ / ＼ ―フ￣ | ／
┌┼┐ .| |＿| | / / | ─大─ r―┼―┼ （
_/ | 山 」 |＿|＿|＿| ＼／ ／ ／ ＼ ＼ノ ノ ＼
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486 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:07:42 ID:pymliNFN
アホ荒らしはひゅうがになんかうらみでもあるんかいな？w
162 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:01:05 ID:???
139 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:32:45 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
140 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
141 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:47 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
142 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:34:26 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
143 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:01 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
144 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:40 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
145 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:36:11 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
146 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:05 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
147 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:36 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
148 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:38:19 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
139 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:32:45 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
140 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
141 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:47 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
142 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:34:26 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
143 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:01 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
144 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:40 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
145 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:36:11 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
146 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:05 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
147 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:36 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
148 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:38:19 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
>477
ムチャクチャ短絡的な結論だなw
左寄り：日英(60年前に舷内エレベーター空母で実戦経験)
右寄り：伊韓(空母での実戦経験無し)
と見たら左寄りのが正しい気がしないか？
ムチャクチャ短絡的な結論だなw
左寄り：日英(60年前に舷内エレベーター空母で実戦経験)
右寄り：伊韓(空母での実戦経験無し)
と見たら左寄りのが正しい気がしないか？
>>486は重複スレを荒らし終わったとたんに書き込んでますｗ
彼の行状を見てみましょう
彼の行状を見てみましょう
163 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:01:36 ID:???
139 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:32:45 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
140 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
141 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:47 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
142 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:34:26 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
143 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:01 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
144 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:40 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
145 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:36:11 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
146 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:05 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
147 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:36 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
148 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:38:19 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
139 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:32:45 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
140 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???
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141 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:47 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
142 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:34:26 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
143 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:01 ID:???
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144 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:35:40 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
145 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:36:11 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
146 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:05 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
147 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:36 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
148 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:38:19 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
164 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:02:10 ID:???
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ヽ __|＿|__ ＿/＿＿ ＿＿ ケ ケ _＿ ＿＿＿ ＼＼
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166 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:02:40 ID:???
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167 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:03:12 ID:???
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／:: ＼ ､ヽ l / ,
/::. ／""" """＼ ヽ = =
|::〉 ●" ●" ｜ ﾆ= 親 そ -=
(⌒ヽ ｜） ﾆ= 父 れ =ﾆ
( __ （ ∩∩ ） | =- な. で -=
、､ l | /, , ｜ ､＿＿_＿＿ / ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ヽ ＼＿___/ / ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 親 ﾆ. ＼ ／ﾄ､ ´/小ヽ｀
= て っ 父 =ﾆ ／| ＼＿＿＿_／ヽ ヽ
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.::::::| |
= れ.八 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::::::::::::.:| |
ﾆ る 百 =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y::ﾄ､
/, ： 長 ヽ､ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::亀:::::::::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
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.ヽ ´´, ヽ ＼＿___/ / ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 親 ﾆ. ＼ ／ﾄ､ ´/小ヽ｀
= て っ 父 =ﾆ ／| ＼＿＿＿_／ヽ ヽ
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.::::::| |
= れ.八 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::::::::::::.:| |
ﾆ る 百 =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y::ﾄ､
/, ： 長 ヽ､ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::亀:::::::::| 'ﾞ, .＼
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168 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:03:43 ID:???
| >>1ってうざいよね～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か殺してくれないかな？
（ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧
｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
（_＿）＿）__（＿） ∧__∧? 、'（＿＠
（´⊇｀）
（ １ ）
｜｜ |
∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 死ね!サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
| >>1ってうざいよね～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
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∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か殺してくれないかな？
（ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧
｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
（_＿）＿）__（＿） ∧__∧? 、'（＿＠
（´⊇｀）
（ １ ）
｜｜ |
∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 死ね!サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
169 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:04:29 ID:???
,-川川川川川川川 Ｗ彡ミミ彡彡ミ彡彡ﾉノ
/川川ﾘ | ﾍミ 《 彡 彡
|三彡 ーー) －－| ミ ／ ＼ ミ 彡～
|三 ＿／・| |・＼＿| |-=・ﾍ /`・=-- ミ ミ～
＠ﾘ / ﾍ ） 〈 (O O ) ﾘ＠ミ
＼| |＿」 / |（⌒＼＿ノ |彡`
|＼ ＜ニ＞/ | ／|
| ＼＿＿＿＿） |＿＿＿/---'＿ |
/ ー ーヽ ＿ （｡0)ー ー (｡0 ) |
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| ＼ ＼,（^⌒）| V / ＼| / ヽ ＼ノ|
.| ミ＼＿_ノ^~ ,ト､__ノ | 十 彡 .|
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| 保険見直し | / 弁 慶 |
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,-川川川川川川川 Ｗ彡ミミ彡彡ミ彡彡ﾉノ
/川川ﾘ | ﾍミ 《 彡 彡
|三彡 ーー) －－| ミ ／ ＼ ミ 彡～
|三 ＿／・| |・＼＿| |-=・ﾍ /`・=-- ミ ミ～
＠ﾘ / ﾍ ） 〈 (O O ) ﾘ＠ミ
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|＼ ＜ニ＞/ | ／|
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/ ー ーヽ ＿ （｡0)ー ー (｡0 ) |
|､ ） ｷ ））（っ ） |.（_ （ ＿ﾉ| ﾄﾉ
| ＼ ＼,（^⌒）| V / ＼| / ヽ ＼ノ|
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>>471
固定翼機を運用して、甲板滑走させるわけでも無いし、
艦の外側に大穴明けるよりも強度を保てるからじゃね？
あと、舷側エレベータだと冬の日本海での運用は厳しいかもしれんし、
船の中心軸に近いほうが揺れも少なく、エレベータへの負担も軽い･･･と考えてみる。
固定翼機を運用して、甲板滑走させるわけでも無いし、
艦の外側に大穴明けるよりも強度を保てるからじゃね？
あと、舷側エレベータだと冬の日本海での運用は厳しいかもしれんし、
船の中心軸に近いほうが揺れも少なく、エレベータへの負担も軽い･･･と考えてみる。
170 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:04:59 ID:???
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|┃ |r┬-| |⌒)遊びに来たお！
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171 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:05:31 ID:???
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172 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:06:04 ID:???
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
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でもって、>>486の書き込み
501 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:21:12 ID:aMkPs/2V
>>496
そもそも強度云々って、そんな穴くらいで変わるか？
日本海は荒れやすいといっても「日本特殊論」はおかしいだろ。
建築やレジャーでも「日本は湿度が高いから～～」とか、日本特殊論を言い訳にして官僚は外人に説明する。
そもそも強度云々って、そんな穴くらいで変わるか？
日本海は荒れやすいといっても「日本特殊論」はおかしいだろ。
建築やレジャーでも「日本は湿度が高いから～～」とか、日本特殊論を言い訳にして官僚は外人に説明する。
自演乙ｗ
173 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:09:32 ID:???
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（(⌒l ＃´・▲・l⌒) ） 一生埋まってろこの汚物がっ！
ヽﾆ'ゝ__ 皿 人ﾆノ
γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
/´ 、 ･ ￥ ･ ﾉ `ヽ.
/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､. ヽ
ｌ 「 } ｉ 彡 ｉ ミ./ ｛ `ノ
｀ `ー' .｝￣￣￣｛ `ー'´
／＼ ／＼||
/ ／`ヽ、 ｉ |ｉ
/ ノ l| | ｉ|
＼ `ヽ | ||i ｡,：..
＼ ＼ ｌ|| l|i | ，,.,： ｡, .｡
ノ _>‘､|l |・ｉ/： ｡∴｡ 、; ｗwｗｗＷｗ"ｗwｗＷwｗw"ｗｗ
<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'; ' 、 ｗwｗＷｗ"ｗＷWｗＷWｗww"ＷＷ
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（(⌒l ＃´・▲・l⌒) ） 一生埋まってろこの汚物がっ！
ヽﾆ'ゝ__ 皿 人ﾆノ
γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
/´ 、 ･ ￥ ･ ﾉ `ヽ.
/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､. ヽ
ｌ 「 } ｉ 彡 ｉ ミ./ ｛ `ノ
｀ `ー' .｝￣￣￣｛ `ー'´
／＼ ／＼||
/ ／`ヽ、 ｉ |ｉ
/ ノ l| | ｉ|
＼ `ヽ | ||i ｡,：..
＼ ＼ ｌ|| l|i | ，,.,： ｡, .｡
ノ _>‘､|l |・ｉ/： ｡∴｡ 、; ｗwｗｗＷｗ"ｗwｗＷwｗw"ｗｗ
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174 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:10:02 ID:???
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175 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:10:38 ID:???
/⌒ヽ⌒ヽ
/ Ｙ ヽ たくさんのおちんちんが再び立ちました
/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ
/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ） /⌒ヽ⌒ヽ
/ 八 ヽ | i し 八 .| / Ｙ ヽ
（ __／/. ヽ, , ）. |ﾉ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__／/. ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
|ﾉ ( .八 .〉. | / Ｙ ヽ し 八 .|/ Ｙ |
( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | ／⌒ヽ⌒ヽ
| | ./ Ｙ ヽ .（ __／/. ヽ, , ）ヽ 八 |__／/. ヽ, , ）／ Ｙ /
| |/ 八 ヽ .| i し 八 .| |し ﾉﾍ /／ 八 /
/⌒ヽ⌒ヽ （ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ |( ノﾍ /（ __／/. ヽ, ）
| Ｙ ヽ | i し 八 .| ( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ | ノﾍ /／ ／ ／
| 八 ヽ |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / ／ ／
（ __／/. ヽ, , ） .( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ）| / ／ ／
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
ヽ( ( ゝ / Ｙ ヽ（ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 .〉| / .／
＼'~ヽ/ 八 ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ ( '~ヽ 八 |／／
ヽ（ __／/. ヽ, , ） /（＼`")ノi （＼`")ノ ヽi/／ ／
ヾ＼＼ヾ ゝ "-" ゝ "-" ,,,,;;::'''''ヽ／
/⌒ヽ⌒ヽ
/ Ｙ ヽ たくさんのおちんちんが再び立ちました
/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ
/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ） /⌒ヽ⌒ヽ
/ 八 ヽ | i し 八 .| / Ｙ ヽ
（ __／/. ヽ, , ）. |ﾉ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__／/. ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
|ﾉ ( .八 .〉. | / Ｙ ヽ し 八 .|/ Ｙ |
( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | ／⌒ヽ⌒ヽ
| | ./ Ｙ ヽ .（ __／/. ヽ, , ）ヽ 八 |__／/. ヽ, , ）／ Ｙ /
| |/ 八 ヽ .| i し 八 .| |し ﾉﾍ /／ 八 /
/⌒ヽ⌒ヽ （ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ |( ノﾍ /（ __／/. ヽ, ）
| Ｙ ヽ | i し 八 .| ( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ | ノﾍ /／ ／ ／
| 八 ヽ |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / ／ ／
（ __／/. ヽ, , ） .( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ）| / ／ ／
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
ヽ( ( ゝ / Ｙ ヽ（ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 .〉| / .／
＼'~ヽ/ 八 ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ ( '~ヽ 八 |／／
ヽ（ __／/. ヽ, , ） /（＼`")ノi （＼`")ノ ヽi/／ ／
ヾ＼＼ヾ ゝ "-" ゝ "-" ,,,,;;::'''''ヽ／
176 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:11:09 ID:???
いいかデブ 男は背中だ
男の背中には そいつの全てが現れる
/＼＿＿_／ヽ ／￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼ / ＼
| '''''' '''''' | （__i|__i|__ﾘ >>1 |
| ,（●）, ､（●）| （ ;; |
| ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | ,◎─ 〃⌒) |
＼ ヽ｀-=ﾆ=- ' ／ （o,;（´ ´_'ノ |
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,≦´ ゝ ゞ |
/ | | |＼ ＼ `i ーーーーrｰゝ
/ l ﾞー──rー､ｨ⌒） ヾ、_＿ __＿＿-‐ー‐＼
￣￣￣`ｰ───ーｿﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／´￣￣ ＿＿＿ ヽ
/ | | .|
/ ﾞヽ | 馬鹿 | |
/ | |＿＿__| |
いいかデブ 男は背中だ
男の背中には そいつの全てが現れる
/＼＿＿_／ヽ ／￣￣￣￣￣ ＼
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| '''''' '''''' | （__i|__i|__ﾘ >>1 |
| ,（●）, ､（●）| （ ;; |
| ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | ,◎─ 〃⌒) |
＼ ヽ｀-=ﾆ=- ' ／ （o,;（´ ´_'ノ |
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,≦´ ゝ ゞ |
/ | | |＼ ＼ `i ーーーーrｰゝ
/ l ﾞー──rー､ｨ⌒） ヾ、_＿ __＿＿-‐ー‐＼
￣￣￣`ｰ───ーｿﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／´￣￣ ＿＿＿ ヽ
/ | | .|
/ ﾞヽ | 馬鹿 | |
/ | |＿＿__| |
177 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:11:40 ID:???
|＼＿／￣￣＼／〔＾＾〕 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿| ▼ ▼|⌒ i | ＜ あちこちのスレにマルチポストするな！
（⌒.＼ 皿 ／ｒ.、! 〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ'
〔勿＼ ｵﾆ ヽ
） ｒ⌒丶 ） ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ ／ ! |'´
ﾄﾞｶ ／ ／| |∥ ﾄﾞｶ
（ く ! ||∥ ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ＼ i | ∥|∥|
,__> ヽヽ从/∧∧
⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>1
|＼＿／￣￣＼／〔＾＾〕 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿| ▼ ▼|⌒ i | ＜ あちこちのスレにマルチポストするな！
（⌒.＼ 皿 ／ｒ.、! 〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ'
〔勿＼ ｵﾆ ヽ
） ｒ⌒丶 ） ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ ／ ! |'´
ﾄﾞｶ ／ ／| |∥ ﾄﾞｶ
（ く ! ||∥ ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ＼ i | ∥|∥|
,__> ヽヽ从/∧∧
⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>1
>496
上甲板開口部は中心に近い方が強度確保しやすいんだっけ？
剛性からすると偏った位置の穴が不自然な捻れの原因になりそうなのは納得できる。
しかし、インヴィンシブルのエレベーターは流石に左過ぎに見える。左舷側に開口部が多いし、左船体の強度が不安。
伊韓のは上構前、エレベーター付近の右船体からヒビが入りそう。「ひゅうが」はバランス良さげ。
上甲板開口部は中心に近い方が強度確保しやすいんだっけ？
剛性からすると偏った位置の穴が不自然な捻れの原因になりそうなのは納得できる。
しかし、インヴィンシブルのエレベーターは流石に左過ぎに見える。左舷側に開口部が多いし、左船体の強度が不安。
伊韓のは上構前、エレベーター付近の右船体からヒビが入りそう。「ひゅうが」はバランス良さげ。
178 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:12:46 ID:???
.,.．-──- ､ | ヽヽ ＿＿
／.: : : : : : : : : : ＼ ├─ ／
,/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ | ／＼ ツ
. !::: : : : :,-…-…-ミ: : : :',
{: : : : : : :i '⌒' '⌒'i: :: :} ∩＿＿＿∩
─── .{: : : : : : : | ｪｪ ｪｪ |:: : :} / ノ --‐' ､_ヽ
￣￣ { : : : :: : :| ,.、 |::: :;! ＿＿ / ,○､ヾ○;;;; | >>1
≡ ヾ: : : : : :i r‐-ﾆ-┐|: :ﾉ ― | (__●_ ) ミ '`、；
＿＿＿ ゞイ : :! ヽ 二ﾞノ ｲゞ ＝ 彡 |∪| ミ, ',∴，,･_ ･∵ '
￣￣ ／ ` ｰ一'´|＼ ＝ ／ ヽノ ￣ヽ ,∴､･∵
＝ /＿＿ .|| ｌ | ＼∧∧／ ／＼ 〉
|￣￣）〉〉〉〉||三三三三三三三＜ ＞ /三三＞
≡ ￣￣ | || | ≡ ＜ ＞ ﾉ
二 | | ／∨∨＼
.,.．-──- ､ | ヽヽ ＿＿
／.: : : : : : : : : : ＼ ├─ ／
,/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ | ／＼ ツ
. !::: : : : :,-…-…-ミ: : : :',
{: : : : : : :i '⌒' '⌒'i: :: :} ∩＿＿＿∩
─── .{: : : : : : : | ｪｪ ｪｪ |:: : :} / ノ --‐' ､_ヽ
￣￣ { : : : :: : :| ,.、 |::: :;! ＿＿ / ,○､ヾ○;;;; | >>1
≡ ヾ: : : : : :i r‐-ﾆ-┐|: :ﾉ ― | (__●_ ) ミ '`、；
＿＿＿ ゞイ : :! ヽ 二ﾞノ ｲゞ ＝ 彡 |∪| ミ, ',∴，,･_ ･∵ '
￣￣ ／ ` ｰ一'´|＼ ＝ ／ ヽノ ￣ヽ ,∴､･∵
＝ /＿＿ .|| ｌ | ＼∧∧／ ／＼ 〉
|￣￣）〉〉〉〉||三三三三三三三＜ ＞ /三三＞
≡ ￣￣ | || | ≡ ＜ ＞ ﾉ
二 | | ／∨∨＼
179 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:13:21 ID:???
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ たん♪ た♪ たらりらたん♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
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｜|| ｜| |
＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |;
., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;>>1
,: 。'∽（_＿）＿）β 。,.・;
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ たん♪ た♪ たらりらたん♪
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＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |;
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,: 。'∽（_＿）＿）β 。,.・;
180 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:13:52 ID:???
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| ＾ ＾ |
| ＿＿＿ | ヲォッッフォーーーー
| .／ 三三 ＼ ｜
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| | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ｜ ブヲォッフォーー！！！
| ! ! -=ﾆ=- ﾉ ｜
| ＼ ｀ﾆﾆ´ ／ ｜
! ! -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- ﾉ
＼ ｀ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ´ ／
.ノ^￣yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
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| .／ 三三 ＼ ｜
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181 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:15:05 ID:???
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￣￣￣￣＼--／ │/ / 人人人 人
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ｼﾞｬｷｰｿ ｼﾞｬｷｰｿ { < / # /=| |iii|ヽ |
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513 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:32:45 ID:D5csLmDY
182 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:15:37 ID:???
ねーねー言ってんじゃねーよｶｽが
(#´･∀･)つ<*;;)；ω(:;)(;;)ω；(:;*>⊂(･∀･｀#)ｳﾞｫｹ
ｵﾗｵﾗｵﾗ！((((#´･∀･)♂((((*;;)；ω(:;)ﾋｨｨ!!ｲﾀﾞｲﾈﾞｪｪｪ…!!!
ﾋｨｨ!!ﾓｳﾔﾒﾃﾞﾈﾞｪｪｪ…!!!(;;)ω；(:;*))))⊂(･∀･｀#))))もっとちゃんと股広げろやｺﾞﾙｧ!!!
ｸﾞｽﾝ(*;;)；ω(:;)(;;)ω；(:;*)ﾋｨｨ!!ﾓｳﾔﾒﾃﾈﾞ…
ねーねー言ってんじゃねーよｶｽが
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ｵﾗｵﾗｵﾗ！((((#´･∀･)♂((((*;;)；ω(:;)ﾋｨｨ!!ｲﾀﾞｲﾈﾞｪｪｪ…!!!
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ｸﾞｽﾝ(*;;)；ω(:;)(;;)ω；(:;*)ﾋｨｨ!!ﾓｳﾔﾒﾃﾈﾞ…
188 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:27:10 ID:???
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ノ ﾉ´r‐= ､､ヽ ＼ ,
. f|: ´_/⌒`｀"￣￣ヽ ∧
ｌlｌ : |:::. 愛 _,, |: ::: :〉、
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. ﾄマﾍr=￢厂匸三ﾘ リ）| ／￣￣￣￣￣
∨:::::｀フ´{:___ﾄ､__ 〈/ ＜ >>1を虐待するぞ
ヾl:::::ｨ::;厶-一ヵ> :ﾄ' ＼＿＿＿＿＿
. 〕::::いミﾆﾆイ l/::ﾄ,
_ﾄ､::ヽヽ 川.〈 /::/|:
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/ ／ イ＼ ＼ /＼ｸﾞｼｬｯ
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ヽ＿ﾉ ヾ;Y ,.,li｀~~i
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189 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:28:25 ID:???
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｜ ＿＿＿ ｜＜ ふざけんじゃねぇ～糞銅鑼阿甫>>1！
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>501
「>穴くらい」って・・・。それ、本気で言ってるの？
アルミにネジ穴開けてそこからアルミ部材がヘシ折れた経験すれば、穴による応力集中の怖さが解るだろうに。
「>穴くらい」って・・・。それ、本気で言ってるの？
アルミにネジ穴開けてそこからアルミ部材がヘシ折れた経験すれば、穴による応力集中の怖さが解るだろうに。
190 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:29:22 ID:???
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さて、今日も糞狸駆除完了っと。
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{:: :: :i ,;ノ;´:`ゞ､ i: : : : :} /ヾ/#モラ;; （#)∀･;、）;;;∠ ;;;.）ニニニi===,.,, ;;;;
{:: : : | ｪｪ:::::ｪｪ |: : : : :} *." ~~'''`''"~'';;;∪ヽ;; ;;ζ;;;;;;@;;つ;;;;
{ : : :| ,.、 |:: : : :;! ;; ;; ;; ;; ;; ;∴ ）;;*'';;; ;;/;・@つ
ヾ: ::::i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ ;;;;;;;;;∪;;;;; ;;;;
さて、今日も糞狸駆除完了っと。
519 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:35:26 ID:D5csLmDY
191 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:29:53 ID:???
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/ ｧ'⌒⌒ノ) ヾ ﾊﾟｶｯ
/ \8ｲ从从〉
/ ﾚﾉ^ ヮ^ﾉ) l|l ＜ ﾊﾆｬｰﾝ♪
/ l|l （ つ つ
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| | さ く ら .|
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＿＿＿＿＿ うるせぇ !!
/ ｧ'⌒⌒ノ) ∩＿∩
/ \8ｲ从从〉（・∀・ ）
/ ∵∴;(;ﾟд(:::○二 ⊂）
/ l|l （ つ つ （ （＼＼
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| | さ く ら .|￣￣￣|
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,,.⌒⌒’ｱ ﾊﾞｺｫﾝ !!
. 〈从从ｲ8\;#,,;: .从 ∩＿∩ ＜ な～にが「はにゃ～ん」だ！
ﾎｹﾞｪｯ !! ;(;ﾟд(;;;;;;：*¨∵：≡（￣）（・∀・ ） この知恵遅れが !!
⊂ ∪ ¨∵Ｗ ﾐ＼ と）
ヽ ⊃ ﾐ ＼ ノ
∪ （＿／
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ﾎｹﾞｪｯ !! ;(;ﾟд(;;;;;;：*¨∵：≡（￣）（・∀・ ） この知恵遅れが !!
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>513
日本海に面したウリナラが建造したフリゲートは波高４メートルで船体破損しますが、何か。
毒艦を右から見るとエレベーター付近ではなく上構の下に謎の舷側張り出しがある。
多分、この付近の強度確保に苦労した形跡だろうけど、つまりここは多分弱い。
>普通一発で違和感がわかる
そーね、確かに↑は日本語として違和感がある。
日本海に面したウリナラが建造したフリゲートは波高４メートルで船体破損しますが、何か。
毒艦を右から見るとエレベーター付近ではなく上構の下に謎の舷側張り出しがある。
多分、この付近の強度確保に苦労した形跡だろうけど、つまりここは多分弱い。
>普通一発で違和感がわかる
そーね、確かに↑は日本語として違和感がある。
>519
何だと！ロボコンもしてないのか！？
何だと！ロボコンもしてないのか！？
523 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:51:10 ID:D5csLmDY
>523
憶測でも、馬鹿にしたものでも無いよ。船体に作用する負荷は、マクロに見れば極めて単純だし。
マクロな負荷が単純だから、強度のアキレス腱は船体形状から大体の見当がつく。
んで、毒艦の右船体形状からするとエレベーター付近から上構直前はかなり怪しい。
憶測でも、馬鹿にしたものでも無いよ。船体に作用する負荷は、マクロに見れば極めて単純だし。
マクロな負荷が単純だから、強度のアキレス腱は船体形状から大体の見当がつく。
んで、毒艦の右船体形状からするとエレベーター付近から上構直前はかなり怪しい。
526 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2007/10/18(木) 23:47:05 ID:??? BE:110564892-2BP(1000)
中心線上の方が強度的に優れるのは分かるのだが
真後ろというか船の一番後ろに舷側エレベータ持ってこれんのかな？
真後ろというか船の一番後ろに舷側エレベータ持ってこれんのかな？
527 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 00:30:13 ID:cx3aMBbi
真ん中において波が入らないようにするんだよ
532 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2007/10/19(金) 01:14:12 ID:??? BE:184275656-2BP(1000)
なるほど・・既に有る発想な訳ですな。
つか素人の発想など誰かが既に検討してるか。
つか素人の発想など誰かが既に検討してるか。
考えてみれば日本周辺って「灘」ってつく海域がゴロゴロあるわけだからなあ
灘が付くと何かあるのか？
>531
ひゅうがの艦尾整備区画は、考え方としてはスペイン系空母の艦尾露天区画に甲板と隔壁を追加した構成かと。
日本近海の洋上で航空機整備をするんだから、波や雨で作業が中断されるのは困る。
ついでに、排煙設備が完備されてない一般格納庫で試運転なんかしたら整備員がバタバタ倒れるぞ。
ひゅうがの艦尾整備区画は、考え方としてはスペイン系空母の艦尾露天区画に甲板と隔壁を追加した構成かと。
日本近海の洋上で航空機整備をするんだから、波や雨で作業が中断されるのは困る。
ついでに、排煙設備が完備されてない一般格納庫で試運転なんかしたら整備員がバタバタ倒れるぞ。
>>536
だから艦尾にエレベーターを持って行くんだろ。
だから艦尾にエレベーターを持って行くんだろ。
538 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 09:40:04 ID:tXS+meC7
ひゅうがを見たが、外板がフランス並に汚くないか？
ベッコンベッコンで、日本で今までここまで惨いのを見たことがない気がするんだが…
コスト削減の影響？
せっかくのステルス性が…
ベッコンベッコンで、日本で今までここまで惨いのを見たことがない気がするんだが…
コスト削減の影響？
せっかくのステルス性が…
就役前なんてあんなもん、なみ型の進水の時の画像なんかを検索して見てみりゃいい
進水の段階では塗装をあんま厚くしてないし
進水の段階では塗装をあんま厚くしてないし
540 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 11:49:51 ID:SWy+rsLe
ひゅうがと毒島は艦種が違うから比べることが無意味なのでは
541 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 11:58:31 ID:cFBF6cxY
>>540
そもそも莫大な建造費と維持費をかけてまでこんな奇形艦を建造する意味があるか疑問。
いまどきヘリしか運用できないこんなバカでかい艦作りやがって、海自は形を変えた体感巨砲主義がいまだに健在だな。
過去においても砲門の数にこだわったり、過剰な水上戦闘艦を保有し続けたり。
そのぶんの予算とマンパワーを戦闘機とミサイルとネットワーク構築に使えってえの。
そもそも莫大な建造費と維持費をかけてまでこんな奇形艦を建造する意味があるか疑問。
いまどきヘリしか運用できないこんなバカでかい艦作りやがって、海自は形を変えた体感巨砲主義がいまだに健在だな。
過去においても砲門の数にこだわったり、過剰な水上戦闘艦を保有し続けたり。
そのぶんの予算とマンパワーを戦闘機とミサイルとネットワーク構築に使えってえの。
542 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 12:07:21 ID:tXS+meC7
>>539
上手い写真が見つからなかった…
>>541
離島侵攻対策の為の、ヘリコプター空母と考えれば、まあわからなくはない気がする。
有事の際にはアパッチを運用することも考えるんだろうよ。
空母に関しては、まあ日本を防衛する限りにおいては、空港+空中給油機でおおかた大丈夫だろうからな…
上手い写真が見つからなかった…
>>541
離島侵攻対策の為の、ヘリコプター空母と考えれば、まあわからなくはない気がする。
有事の際にはアパッチを運用することも考えるんだろうよ。
空母に関しては、まあ日本を防衛する限りにおいては、空港+空中給油機でおおかた大丈夫だろうからな…
>537
その「>だから」とはどういう意味か疑問
>541
統合作戦司令部を移動可能なプラットフォームに搭載できただけでも、「ひゅうが」型は価値があるのでは。
「>ヘリしか運用できない」どころか、考えようによっては陸海空軍全部を運用しうるとも言える。
「>砲門の数」だの「>過剰な水上戦闘艦」だのの話は、素人が粋がって騙る話題ではないな。
ここ20年弱で海自の業務・任務はケタ違いに増加してるのに、人・物・金が増えてない訳で。
その「>だから」とはどういう意味か疑問
>541
統合作戦司令部を移動可能なプラットフォームに搭載できただけでも、「ひゅうが」型は価値があるのでは。
「>ヘリしか運用できない」どころか、考えようによっては陸海空軍全部を運用しうるとも言える。
「>砲門の数」だの「>過剰な水上戦闘艦」だのの話は、素人が粋がって騙る話題ではないな。
ここ20年弱で海自の業務・任務はケタ違いに増加してるのに、人・物・金が増えてない訳で。
AA荒らしを必死に無視して会話を続けようとする姿勢も悪くないけどな
運営に通報した方が早くないか？
運営に通報した方が早くないか？
546 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 21:15:37 ID:RDz1tdrR
本当に「ひゅうが」は必要だったのか？
常配備ヘリ４機なら、１３５００トンもいらんだろうに・・・
増配備する人員とヘリもないのだから
８０００トンくらいで巧くまとめて
予算と人員を節約して別な方面に注力した方がよかった
常配備ヘリ４機なら、１３５００トンもいらんだろうに・・・
増配備する人員とヘリもないのだから
８０００トンくらいで巧くまとめて
予算と人員を節約して別な方面に注力した方がよかった
ヘリの数は十分ある
そもそも別にヘリのプラットフォームとしてだけの役割で建造されたわけじゃない
13500tってのは１護群のヘリ全部の面倒を見るためのサイズなんじゃね？
それに予算と人員ってのも、１護群のヘリ整備要員をある程度ひゅうがに集約配置できるから
艦隊全部では予算と人員の節減にはなるんでないの？
それに予算と人員ってのも、１護群のヘリ整備要員をある程度ひゅうがに集約配置できるから
艦隊全部では予算と人員の節減にはなるんでないの？
552 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 22:38:26 ID:RDz1tdrR
ろくに整備できないDDの搭載機も、集中運用するために調達したんでしょ。
>552
8000トンでヘリを6～7機搭載可能な水上艦を建造したとして、「ひゅうが」に要求された機能の残りはどうする？
FCS-3どころかVLSも載らない、OQS-21も載らない、同時発着艦可能な機数は減る、速力も落ちる。
それこそ、よっぽど「ひゅうが」より役立たずなフネにしかならん。
8000トンでヘリを6～7機搭載可能な水上艦を建造したとして、「ひゅうが」に要求された機能の残りはどうする？
FCS-3どころかVLSも載らない、OQS-21も載らない、同時発着艦可能な機数は減る、速力も落ちる。
それこそ、よっぽど「ひゅうが」より役立たずなフネにしかならん。
18DDH以降は3万トン越えお願いします。
>>552
建造費は汎用DDの4/3、イージスDDGの2/3にすぎないし
乗せる人もヘリも現DDHと変わらない（*人は大幅増員との情報もあるが）
哨戒ヘリ4機の同時発着、8機+αを搭載運用可能たる事、の基本要求を
（単なるヘリ母艦でなく対潜水上艦でもあるDDHでは）8000トン級では達成出来ない。
建造費は汎用DDの4/3、イージスDDGの2/3にすぎないし
乗せる人もヘリも現DDHと変わらない（*人は大幅増員との情報もあるが）
哨戒ヘリ4機の同時発着、8機+αを搭載運用可能たる事、の基本要求を
（単なるヘリ母艦でなく対潜水上艦でもあるDDHでは）8000トン級では達成出来ない。
>>552
18DDHの調達が1年ずれこんだのはCEC対応のKuバンド通信衛星を打ち上げたため
これで、全ての護衛艦、潜水艦、哨戒機、等の能力が大幅に強化されたのだから正解
おまけに16DDHから18DDHへのTFBも範囲が広範なものになっている
ミサイル防衛は関係ない
18DDHの調達が1年ずれこんだのはCEC対応のKuバンド通信衛星を打ち上げたため
これで、全ての護衛艦、潜水艦、哨戒機、等の能力が大幅に強化されたのだから正解
おまけに16DDHから18DDHへのTFBも範囲が広範なものになっている
ミサイル防衛は関係ない
とりあえず16DDHは艤装中、18DDHは起工待ちの段階だし
DDHの任務が変わらないなら「しらね/くらま」の後継艦の設計が
「ひゅうが」と大きく変わる事も無いな（8000トンも30,000トンも無い）
DDHの任務が変わらないなら「しらね/くらま」の後継艦の設計が
「ひゅうが」と大きく変わる事も無いな（8000トンも30,000トンも無い）
559 ：某研究者：2007/10/20(土) 00:22:43 ID:ZZ7cnoaX
http://wiredvision.jp/news/200710/2007101922.html
凧だから既存の艦艇にも
容易に増設は可能と言う事かも知れぬが
空気抵抗の低減や船体の軽量化
スーパーキャビテーション技術等を用いれば
更に燃費は向上すると言う事は無いのかだが
軍艦の平時の動力にも使えるかも知れぬし
長時間作戦行動を組む
ＵＳＶ等の動力にも使えるかも知れぬし
武器を発射しない輸送艦にも
戦闘時に装備は可能かも知れぬが
電波を透過する素材等を用いて
ステルスが考慮される可能性も有るだろうが
赤外線ステルス性はどうなのだろうか
凧だから既存の艦艇にも
容易に増設は可能と言う事かも知れぬが
空気抵抗の低減や船体の軽量化
スーパーキャビテーション技術等を用いれば
更に燃費は向上すると言う事は無いのかだが
軍艦の平時の動力にも使えるかも知れぬし
長時間作戦行動を組む
ＵＳＶ等の動力にも使えるかも知れぬし
武器を発射しない輸送艦にも
戦闘時に装備は可能かも知れぬが
電波を透過する素材等を用いて
ステルスが考慮される可能性も有るだろうが
赤外線ステルス性はどうなのだろうか
560 ：某研究者：2007/10/20(土) 00:31:44 ID:ZZ7cnoaX
未来の宇宙艦艇も補助動力にソーラーセイル等を
使用する可能性も有る訳だろうし
ソーラーセイルのみで動く無人艦艇等も
利用されるかも知れぬが
使用する可能性も有る訳だろうし
ソーラーセイルのみで動く無人艦艇等も
利用されるかも知れぬが
561 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 00:39:43 ID:lyXmAbRh
>>556
あなたの言う事は間違ってはいないと思う
ただ、２番艦の調達は遅れていて３番艦以降は不透明
この現実は無視できない
このままだと、はるな型＋しらね型の４隻より隻数は減る
４個護衛隊郡に各１隻配備できなくなる
維持費も増大する
防衛費が伸び悩んだ事、ミサイル防衛に予算を食われた事は
海自としては想定外だったかもしれないが
結果として「背伸びをして建艦した」という印象は免れない
あなたの言う事は間違ってはいないと思う
ただ、２番艦の調達は遅れていて３番艦以降は不透明
この現実は無視できない
このままだと、はるな型＋しらね型の４隻より隻数は減る
４個護衛隊郡に各１隻配備できなくなる
維持費も増大する
防衛費が伸び悩んだ事、ミサイル防衛に予算を食われた事は
海自としては想定外だったかもしれないが
結果として「背伸びをして建艦した」という印象は免れない
>２番艦の調達は遅れていて３番艦以降は不透明
中期防に無ければ不透明なのか？次期防でDDHを2隻調達は既定路線、進路はクリアだよ。
まあ、1900tLSUみたいに概算要求まで出されて結局潰れた例もあるにはあるが。
中期防に無ければ不透明なのか？次期防でDDHを2隻調達は既定路線、進路はクリアだよ。
まあ、1900tLSUみたいに概算要求まで出されて結局潰れた例もあるにはあるが。
>>561
遅れたと言っても、17DDHから18DDHと1年だけですが…
3,4隻目に付いては22/24DDHの予定との事（元自衛艦隊司令官の発言）
これ自体は目安であっても「しらね/くらま」の艦齢から推して
次期防（22-26）中で後継艦が計画されるであろう事は確定的であり
（護衛艦調達を優先するために、支援艦艇を先送りする事例はまま見受けられますが
護衛艦自体の更新計画が破綻する程の異常事態とならなければ）
後継なくして退役なんて事態は避けられる筈ですよ。
遅れたと言っても、17DDHから18DDHと1年だけですが…
3,4隻目に付いては22/24DDHの予定との事（元自衛艦隊司令官の発言）
これ自体は目安であっても「しらね/くらま」の艦齢から推して
次期防（22-26）中で後継艦が計画されるであろう事は確定的であり
（護衛艦調達を優先するために、支援艦艇を先送りする事例はまま見受けられますが
護衛艦自体の更新計画が破綻する程の異常事態とならなければ）
後継なくして退役なんて事態は避けられる筈ですよ。
564 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 01:12:10 ID:lyXmAbRh
>>562
粘着するようで申し訳ないが
１３５００トンというと、軽空母級の大きさだ
タイ空母より大きく、インヴィンシブル級より一回り小さいくらい
一番近いのはスペイン空母
（無論、大きさだけで比較するのは単純すぎるが）
そんな軽空母並みの艦を４隻も平気な顔で運用できる程、
海自に余裕はないと思う
装備が削減されたり、新装備への更新が遅れたりというように
他部に影響が出るだろう
粘着するようで申し訳ないが
１３５００トンというと、軽空母級の大きさだ
タイ空母より大きく、インヴィンシブル級より一回り小さいくらい
一番近いのはスペイン空母
（無論、大きさだけで比較するのは単純すぎるが）
そんな軽空母並みの艦を４隻も平気な顔で運用できる程、
海自に余裕はないと思う
装備が削減されたり、新装備への更新が遅れたりというように
他部に影響が出るだろう
>>564
軽空母（ハリアー20機前後+ヘリ数機？）4隻を運用する余裕はそりゃ無いでしょうが
ヘリ3機・乗員350人のDDH4隻は現在運用出来てますよ？
そしてヘリと人の数は「はるな」→「ひゅうが」でも変わりませんよ？
軽空母（ハリアー20機前後+ヘリ数機？）4隻を運用する余裕はそりゃ無いでしょうが
ヘリ3機・乗員350人のDDH4隻は現在運用出来てますよ？
そしてヘリと人の数は「はるな」→「ひゅうが」でも変わりませんよ？
566 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 01:29:16 ID:QgsKOJsP
350人もいてヘリ４機だけってのも非効率だよなー
>>566
うがった見方だけど、アジア方面で軽空母が複数の国で広がっている
ところから、軽空母の建造のための布石と思えるねぇ。
ひゅうが型も近々にＦＲＡＭして、艦載戦闘機を運用できるようにするの
かも。艦隊防空はどうなるのかな？ミサイルのみ？
しかし海外の出先では早期警戒機は運用できないし、やっぱ空母化は
無理かね。
うがった見方だけど、アジア方面で軽空母が複数の国で広がっている
ところから、軽空母の建造のための布石と思えるねぇ。
ひゅうが型も近々にＦＲＡＭして、艦載戦闘機を運用できるようにするの
かも。艦隊防空はどうなるのかな？ミサイルのみ？
しかし海外の出先では早期警戒機は運用できないし、やっぱ空母化は
無理かね。
つ オスプレイＡＥＷ
>>564
もっとたかいイージスだって作ってるし、次の汎用艦だっていい値段ですが？
装備品調達費の割合は全体のうち2割程度である現実を認識するべきです。
普段4機しかヘリを積まないのは、艦隊のほかのヘリを引き受ける余裕確保のためだって分かるでしょ。
もし予算が足りなければDEとLSUの分を使ってでも作るさ。
もっとたかいイージスだって作ってるし、次の汎用艦だっていい値段ですが？
装備品調達費の割合は全体のうち2割程度である現実を認識するべきです。
普段4機しかヘリを積まないのは、艦隊のほかのヘリを引き受ける余裕確保のためだって分かるでしょ。
もし予算が足りなければDEとLSUの分を使ってでも作るさ。
満載2万トン近い全通甲板艦にヘリ3機だけってのは
一般人・外国人には判りづらいだろうし
他のヘリも載せたりする余裕も見て、と聞けば
なんて贅沢な！と驚くだろう。
中小海軍だったら、はるな等4隻をひゅうがと18DDHの2隻で集約代替するかも。
一般人・外国人には判りづらいだろうし
他のヘリも載せたりする余裕も見て、と聞けば
なんて贅沢な！と驚くだろう。
中小海軍だったら、はるな等4隻をひゅうがと18DDHの2隻で集約代替するかも。
小さく作って失敗する位なら大きく作って失敗するほうがﾏｼってことで。。
EU諸国で軽空母作った国はほとんど正規空母級に移行している。
軽空母作って失敗して、やっぱり大型でないと使い道がないという結果に行き着いたのだろう。
軽空母作って失敗して、やっぱり大型でないと使い道がないという結果に行き着いたのだろう。
ひゅうがは小さな軽空母じゃなくて大きなDDHだって。
「大きすぎて無駄なんじゃ？」
「いずれV/STOL機を載せるつもりなんだ！」
と疑念妄念を湧かせるのは
結局海自DDHへの無知無理解からだな
「いずれV/STOL機を載せるつもりなんだ！」
と疑念妄念を湧かせるのは
結局海自DDHへの無知無理解からだな
個艦322名 司令部25名 （18DDHは給油機能等追加のため更に26名増）
と伝えられてきたけど乗員490名（造船所の記念絵葉書）説を採れば
定数はともかく実態としてヘリ運用数は増えるのかも？と妄想できなくもない
と伝えられてきたけど乗員490名（造船所の記念絵葉書）説を採れば
定数はともかく実態としてヘリ運用数は増えるのかも？と妄想できなくもない
>>576
運用方法をちゃんと調べてないけれど、限定的な整備ができるだけのＤＤＧやＤＤの艦載機を
ひゅうがに収容して、本格的なメンテナンス空間を確保するため、あえて定数を抑えているの
ではなかろうか？
そうすれば、陸上基地にヘリを戻すため、艦隊が基地に帰還する回数も減るだろうし、外海で
の作戦行動の時間も延長できる。そういうことではないのかな？
運用方法をちゃんと調べてないけれど、限定的な整備ができるだけのＤＤＧやＤＤの艦載機を
ひゅうがに収容して、本格的なメンテナンス空間を確保するため、あえて定数を抑えているの
ではなかろうか？
そうすれば、陸上基地にヘリを戻すため、艦隊が基地に帰還する回数も減るだろうし、外海で
の作戦行動の時間も延長できる。そういうことではないのかな？
ドンガラだけ大きくするのは安くてもできるのに
何で中途半端な大きさになったんだろね
何で中途半端な大きさになったんだろね
>>579
たぶん
①大きくすると維持コストがかかり、人員も必要になる。
②対外的に防衛力としての抑止力は欲しいが、大きくしすぎて対外的印象の悪化を防ぐ。
というところだろうねぇ。②のバランスをとった結果でしょうなぁ。
たぶん
①大きくすると維持コストがかかり、人員も必要になる。
②対外的に防衛力としての抑止力は欲しいが、大きくしすぎて対外的印象の悪化を防ぐ。
というところだろうねぇ。②のバランスをとった結果でしょうなぁ。
>>581
これは野暮でしたな。失礼しました。まあ開いた空間があれば何かを入れたくなる性分は、第四艦隊事件
以来、列強に負けないよう隙間があったら強力な装備をという、日本人の性格なんでしょうな。
加えて、空間があるからもったいない、ではなく何のために巨額を投じて建造したかを想像する力を養わ
ないと、某大蔵の女性官吏のような短絡的な思考に陥り易いですから、気をつけないと、と>>571氏にお
願いしましょう。
これは野暮でしたな。失礼しました。まあ開いた空間があれば何かを入れたくなる性分は、第四艦隊事件
以来、列強に負けないよう隙間があったら強力な装備をという、日本人の性格なんでしょうな。
加えて、空間があるからもったいない、ではなく何のために巨額を投じて建造したかを想像する力を養わ
ないと、某大蔵の女性官吏のような短絡的な思考に陥り易いですから、気をつけないと、と>>571氏にお
願いしましょう。
もっとヘリを載せろとは書いていないし
海自DDHに不案内な人間にとっての判りづらさはもっともだ
と書いたつもりなのだが読み取りづらかったかな？
海自DDHに不案内な人間にとっての判りづらさはもっともだ
と書いたつもりなのだが読み取りづらかったかな？
>>583
ほぼ同意。下手な空母で取り回しに困るなら、海外派遣をするのでない限りは、
日本の場合は空港から戦闘機を運用したほうが効率的。
そのための空中給油機もあることだし。
何より空母建造を今の時期にすれば、搭載できる艦載機がかなり限定される…
せめてF35の導入の目処が立ってから出ないと非効率だろう。
あとは、海外派遣の可能性がかなり出てきた段階で、
ヘリの整備に困らない環境が必要になったってのはあるだろうな。
>>542も書いているが、やっぱりこういう使い方になるのかね？
アパッチなどの陸自ヘリを運用した離島作戦なんてのが、
日本独自の運用案で、地理的特性を考えても有効な気がするのだけれども。
やはり、DDHでは”空母並”の艦船の運用に慣れておけって段階なんだろうな。
ほぼ同意。下手な空母で取り回しに困るなら、海外派遣をするのでない限りは、
日本の場合は空港から戦闘機を運用したほうが効率的。
そのための空中給油機もあることだし。
何より空母建造を今の時期にすれば、搭載できる艦載機がかなり限定される…
せめてF35の導入の目処が立ってから出ないと非効率だろう。
あとは、海外派遣の可能性がかなり出てきた段階で、
ヘリの整備に困らない環境が必要になったってのはあるだろうな。
>>542も書いているが、やっぱりこういう使い方になるのかね？
アパッチなどの陸自ヘリを運用した離島作戦なんてのが、
日本独自の運用案で、地理的特性を考えても有効な気がするのだけれども。
やはり、DDHでは”空母並”の艦船の運用に慣れておけって段階なんだろうな。
AEWとCAP機がほしー
空母を配備するのが最終目的だとしても！
まあ落ち着いて。ゆっくりやろう。
急ぎすぎた場合の結果はたぶん隣国が見せてくれるから。
まあ落ち着いて。ゆっくりやろう。
急ぎすぎた場合の結果はたぶん隣国が見せてくれるから。
オスプレイほすぃー
このごろレベル低すぎ
ひゅうが型DDHがあるから
19DD型にはヘリ格納庫はいらない
19DD型にはヘリ格納庫はいらない
とおもったが単独行動するシーンの為に格納庫は必要だ
俺馬鹿だな
俺馬鹿だな
馬鹿だw
馬鹿！馬鹿！
>>592
そのレスで2重に馬鹿を晒してるんだが、まぁいいや
そのレスで2重に馬鹿を晒してるんだが、まぁいいや
>>592
こんな馬鹿見たこと無い
こんな馬鹿見たこと無い
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2007/10/post_784e_1.html
ひゅうが型って、ヘリ離着艦させる時は艦停止してなければいけないの？？
ひゅうが型って、ヘリ離着艦させる時は艦停止してなければいけないの？？
なわけねーだろ
かえって速度出してた方がええわい
かえって速度出してた方がええわい
>597
ＤＤやＤＤＨがＲＡＳＴを備えているのは甲板が狭いから……ということさえ
この記事の作者は知らないんだな。
『ひゅうが』と似た規模の他国のヘリ母艦や軽空母がＲＡＳＴ無しで
ヘリを着艦させていることくらい気づきそうなものなんだが。
ＤＤやＤＤＨがＲＡＳＴを備えているのは甲板が狭いから……ということさえ
この記事の作者は知らないんだな。
『ひゅうが』と似た規模の他国のヘリ母艦や軽空母がＲＡＳＴ無しで
ヘリを着艦させていることくらい気づきそうなものなんだが。
ホンダの開発したビジネスジェットなら制動装置つければ「ひゅうが」でも着艦できそう
アシモの技術とビジネスジェットの技術の融合でそのうちホンダはバリキュリーみたいなの
造りそうで恐いなｗ
アシモの技術とビジネスジェットの技術の融合でそのうちホンダはバリキュリーみたいなの
造りそうで恐いなｗ
まあまあこれでもみておちつくにだ
ttp://www.dezh.de/imghosting/aafe2a88335f13c12e06e13db6d37a2b.jpg
ttp://www.dezh.de/imghosting/aafe2a88335f13c12e06e13db6d37a2b.jpg
602 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 15:35:47 ID:IBuKKphk
エレベーターの位置がおかしい。
ひゅうがは糞。
あんなど真ん中にあけやがって。あほちゃうか？
ひゅうがは糞。
あんなど真ん中にあけやがって。あほちゃうか？
>>602
あれは歌手がせり上がってくるため
あれは歌手がせり上がってくるため
>>601
キャットウォークは？
キャットウォークは？
ひゅうがでVTOL機の運用って…
オスプレイならまだしも、F-35は甲板長が足りねぇだろ。
ワスプ級でも危ぶまれてるのに…
>>597
潮流があるから、厳密に言えば艦は停止出来ないよ。
予想出来ない潮流よりも、まっすぐ走らせたほうが安全なのよ。
補給艦が走りならがら補給すんのも同じ理由だ。
オスプレイならまだしも、F-35は甲板長が足りねぇだろ。
ワスプ級でも危ぶまれてるのに…
>>597
潮流があるから、厳密に言えば艦は停止出来ないよ。
予想出来ない潮流よりも、まっすぐ走らせたほうが安全なのよ。
補給艦が走りならがら補給すんのも同じ理由だ。
606 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 17:12:12 ID:IBuKKphk
素人考えだけども、エレベーターが中央にあるのはダメコンを考えてのことでは？
>607
ダメコンを考えると、船体内格納庫はジレンマを抱えている。
格納庫外周に居住区等の区画を置いて舷側防御を厚くすると、格納庫内で航空機が火災を起こすと格納庫内の事故航空機の撤去が難しい。
さりとて舷側に開口部があって舷外投棄を可能にすると防御力は当然落ちる。
甲板開口部が船体中央に近いのは、ダメコンというよりは通常の船体強度の確保に重点を置いたのでは。
ダメコンを考えると、船体内格納庫はジレンマを抱えている。
格納庫外周に居住区等の区画を置いて舷側防御を厚くすると、格納庫内で航空機が火災を起こすと格納庫内の事故航空機の撤去が難しい。
さりとて舷側に開口部があって舷外投棄を可能にすると防御力は当然落ちる。
甲板開口部が船体中央に近いのは、ダメコンというよりは通常の船体強度の確保に重点を置いたのでは。
>609
固定翼機を運用してるインヴィンシブルのエレベータが船体中央付近の件。
固定翼機を運用してるインヴィンシブルのエレベータが船体中央付近の件。
大戦中の空母のエレベータが中央なのは。。。
簡単だからか？
簡単だからか？
アメリカみたいに横につけようって案もあったらしいが
失敗だろうが今後の空母運用につながる
失敗だろうが今後の空母運用につながる
>>612
大戦時に、舷側エレベータって概念はあったのか？
大戦時に、舷側エレベータって概念はあったのか？
エレベータが中心線上にあるのはローリングによるエレベータ稼働率の低下を防ぐため
お前らワスプくらい覚えろ。
船尾にエレベータあってもよかったのに
船尾ってかなり波かぶるだろ。
波は被るしガブれば揺れる。
そんなところに10トンとかそれ以上の重量で、しかも数十億円もする貴重品を
エッチラオッチラ上下させる機構を露天置きするのは嫌だな。
まあ、艦尾露天エレベータが格納庫内火災の際の機体投棄経路として有用っぽい、
って部分には否定できないけど、消しきれないほど燃え盛った機体を
どうやってその露天部分まで運ぶのかって問題が残るな。
そんなところに10トンとかそれ以上の重量で、しかも数十億円もする貴重品を
エッチラオッチラ上下させる機構を露天置きするのは嫌だな。
まあ、艦尾露天エレベータが格納庫内火災の際の機体投棄経路として有用っぽい、
って部分には否定できないけど、消しきれないほど燃え盛った機体を
どうやってその露天部分まで運ぶのかって問題が残るな。
621 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 20:28:32 ID:7BjYLn42
３０年後の１８ＤＤＨの後継は軽空母！
連合艦隊機動部隊の再来！
連合艦隊機動部隊の再来！
そしてミッドウェーの再現をして全滅。再び日本没落の象徴に。
歴史は繰り返す
624 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 22:41:09 ID:BKTqVioW
625 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 22:42:54 ID:nlJ4eGOR
サブウェイとチューブみたいなもん？
626 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 23:26:24 ID:LyBicGXq
じゃ、その前に中国とロシアの艦隊が海自に壊滅させられるわけだ
ついでにイギリスとオランダの東洋艦隊もそうなるはずなんだが・・・
もういないし
ついでにイギリスとオランダの東洋艦隊もそうなるはずなんだが・・・
もういないし
629 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 00:32:59 ID:s78TTtOJ
いまのロスケや中国の水上艦艇となら海自でも十分勝負できる
イギリスは軍事にまでお国言葉があるからな
リヒートとか
リヒートとか
631 ：自衛官：2007/10/22(月) 10:30:49 ID:DISE5eNB
お前らオタクは軍艦にだけ興味があって、それを運用している作業者がどれほど大変かわかっていない。
海自の現場を見てみろ、有事など起こったら陸自もあわせてみんな逃げる。
安月給、過重労働、自衛隊員に地位も名誉も与えない国民、そんな奴らの為に死ねるかよ!!
戦前は精神論で戦争に勝てる信じて国を滅ぼした、今は要員数無視の運用計画、建艦計画「現場ががんばれ」の精神論でまた国は滅ぶ。
海自の現場を見てみろ、有事など起こったら陸自もあわせてみんな逃げる。
安月給、過重労働、自衛隊員に地位も名誉も与えない国民、そんな奴らの為に死ねるかよ!!
戦前は精神論で戦争に勝てる信じて国を滅ぼした、今は要員数無視の運用計画、建艦計画「現場ががんばれ」の精神論でまた国は滅ぶ。
自称自衛官様がまた1人、と
ネタ神様
御出で下さいまし
御出で下さいまし
>>622
日向だったら北号作戦だろ。男だったら北号作戦。
日向だったら北号作戦だろ。男だったら北号作戦。
>>627
清朝海軍が日本海軍に殲滅させられたのは、西太后の専制に嫌気が差していた海軍が、日本との戦端が開かれても動かなかったからに過ぎない
日本海軍は終始、全力を尽くしたが。清国海軍は三個艦隊のうち、動いたのは一個艦隊に過ぎずと戦意は乏しかった。
日露戦争でのバスチック艦隊の勝利にしても、日英同盟でイギリスが睨みを効かせていたから、バスチック艦隊は地球を半周する大航海を無寄航で行なう必要に迫られ。
その時点で艦隊そのものが疲れていた事が大きい。
何れにしても、内部に弱さを抱えたら大国と言えども脆いってことだ
清朝海軍が日本海軍に殲滅させられたのは、西太后の専制に嫌気が差していた海軍が、日本との戦端が開かれても動かなかったからに過ぎない
日本海軍は終始、全力を尽くしたが。清国海軍は三個艦隊のうち、動いたのは一個艦隊に過ぎずと戦意は乏しかった。
日露戦争でのバスチック艦隊の勝利にしても、日英同盟でイギリスが睨みを効かせていたから、バスチック艦隊は地球を半周する大航海を無寄航で行なう必要に迫られ。
その時点で艦隊そのものが疲れていた事が大きい。
何れにしても、内部に弱さを抱えたら大国と言えども脆いってことだ
バスチック艦隊なんて聞いたことないな。
ガミラス帝国の艦隊かなんかか？
ガミラス帝国の艦隊かなんかか？
>バスチック
風呂みたいな艦隊だな…
風呂みたいな艦隊だな…
黄海海戦での清国の北洋艦隊は 戦艦×2、巡洋艦×10
日本の連合艦隊は 巡洋艦×8、コルベット×2、通報艦×2
で最強艦は
清国 定遠 ７,３３５t ３０ｃｍ砲×４ １４・５ノット 2隻
日本 松島 ４,２７８t ３２ｃｍ砲×１ １６ノット 3隻
結果は
清国 沈没 5隻（巡洋艦） 敵前逃亡 2隻（巡洋艦）
日本 沈没 無し
ちなみにこの敵前逃亡は19～21世紀の海戦において唯一の軍艦敵前逃亡事件
また、鎮遠に乗艦していたアメリカ人海軍退役少佐マッギフィン（によると
日本の勝因は、「より良い船をもち、豊富に弾丸をもち、より良い将校と水兵をもっていたからだ」としている
一方
「日本水兵の勇敢さと、将校の敢闘精神は認める」
としながらも
「だが、非難を浴びている中国水兵のためにも一言いわせて欲しい
彼らは、雨のように注ぐ速射砲弾の中で戦った
上甲板は血の海だ
それでも彼らは戦い続けた」
だそうだ、兵士の士気はそんなに低かった訳ではないようだ
日本の連合艦隊は 巡洋艦×8、コルベット×2、通報艦×2
で最強艦は
清国 定遠 ７,３３５t ３０ｃｍ砲×４ １４・５ノット 2隻
日本 松島 ４,２７８t ３２ｃｍ砲×１ １６ノット 3隻
結果は
清国 沈没 5隻（巡洋艦） 敵前逃亡 2隻（巡洋艦）
日本 沈没 無し
ちなみにこの敵前逃亡は19～21世紀の海戦において唯一の軍艦敵前逃亡事件
また、鎮遠に乗艦していたアメリカ人海軍退役少佐マッギフィン（によると
日本の勝因は、「より良い船をもち、豊富に弾丸をもち、より良い将校と水兵をもっていたからだ」としている
一方
「日本水兵の勇敢さと、将校の敢闘精神は認める」
としながらも
「だが、非難を浴びている中国水兵のためにも一言いわせて欲しい
彼らは、雨のように注ぐ速射砲弾の中で戦った
上甲板は血の海だ
それでも彼らは戦い続けた」
だそうだ、兵士の士気はそんなに低かった訳ではないようだ
>>637 無寄港www…航続能力どんだけ～
拒否されたのは最終寄港地の香港or上海の寄港
拒否されたのは最終寄港地の香港or上海の寄港
バルチック艦隊はまあバルト海艦隊だな
これだけで、日本の連合艦隊に匹敵する戦力だった
これと同等の戦力を帝政ロシアは太平洋艦隊として持っていた
他にも同規模の黒海艦隊、北洋艦隊を持っていた
このバルチック艦隊が第二太平洋艦隊として極東に派遣された
ちなみに無寄港ではない
日本の同盟国だった英国領の港に寄港出来なかっただけ
フランス領やドイツ領の港には寄港している
フランスからはかなり冷たくされたようだが
たとえば、スエズ経由の分遣隊とはマダガスカル島のノシべ港で合流しているし
他の艦隊から抽出された増援艦隊（第三太平洋艦隊）とは仏領カムラン湾で合流している
しかし、最終的に連合艦隊は2倍以上の敵を相手に通報艦1隻を残して全て殲滅したのだから凄い
これだけで、日本の連合艦隊に匹敵する戦力だった
これと同等の戦力を帝政ロシアは太平洋艦隊として持っていた
他にも同規模の黒海艦隊、北洋艦隊を持っていた
このバルチック艦隊が第二太平洋艦隊として極東に派遣された
ちなみに無寄港ではない
日本の同盟国だった英国領の港に寄港出来なかっただけ
フランス領やドイツ領の港には寄港している
フランスからはかなり冷たくされたようだが
たとえば、スエズ経由の分遣隊とはマダガスカル島のノシべ港で合流しているし
他の艦隊から抽出された増援艦隊（第三太平洋艦隊）とは仏領カムラン湾で合流している
しかし、最終的に連合艦隊は2倍以上の敵を相手に通報艦1隻を残して全て殲滅したのだから凄い
>>640
定遠と鎮遠は、図体ばかりでかい役立たずとの代名詞として中国では使われている。
アジア最初の戦艦であり、最強の戦闘艦と自負されたが。
当初、六隻の予定が西太后の贅沢のために二隻に削られた上
いざ日清戦争が海戦となれば、足の速い日本の巡洋艦に翻弄されてほとんど戦果を上げることが出来なかったのだからな
結局、このような結果になったのは、艦艇の能力差ではなく、兵士の質の差だろう
定遠と鎮遠は、図体ばかりでかい役立たずとの代名詞として中国では使われている。
アジア最初の戦艦であり、最強の戦闘艦と自負されたが。
当初、六隻の予定が西太后の贅沢のために二隻に削られた上
いざ日清戦争が海戦となれば、足の速い日本の巡洋艦に翻弄されてほとんど戦果を上げることが出来なかったのだからな
結局、このような結果になったのは、艦艇の能力差ではなく、兵士の質の差だろう
そうだな。
「俺らにゃまだ空母は持て余す。
でもノウハウは腐るもんじゃないからデカいヘリ護衛艦にしておくか」
て感じだな。
「俺らにゃまだ空母は持て余す。
でもノウハウは腐るもんじゃないからデカいヘリ護衛艦にしておくか」
て感じだな。
646 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 09:04:37 ID:irOmyG1c
バルチック艦隊所属艦、ウラジオストクに3隻ほぼ無傷で逃げこんでますが何か？
作戦目的を達成できればそれでヨシ
ゆとり世代は戦争は全て殲滅戦だと思っているのさ
重雷装艦ならぬ重空装艦
ながと型はいつ出来るの？
９条が無くなったら
うまい具合にV-22 オスプレイ載せられないかな
あんな危険な乗り物イラネー
654 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 12:17:15 ID:FBymWXep
V-22は開発中の事故が極めて多く、2000年の延べ23人死亡の2回の事故は開発危機にまでなった。
しかしその分、改良が多くなされて00年以降は死亡も負傷もなく実戦配備に向かっている。
ヘリを凌ぐスピードと航続距離を考えれば、ひゅうがに搭載すれば敵にとってかなりの脅威。
ただ、アメリカでさえ実戦配備“予定”で、日本の情報保全体質の疑問や大統領候補の中国寄り
等を考えると（ｒｙ
しかしその分、改良が多くなされて00年以降は死亡も負傷もなく実戦配備に向かっている。
ヘリを凌ぐスピードと航続距離を考えれば、ひゅうがに搭載すれば敵にとってかなりの脅威。
ただ、アメリカでさえ実戦配備“予定”で、日本の情報保全体質の疑問や大統領候補の中国寄り
等を考えると（ｒｙ
何に使うの？
MV-22はボルテックスリングの問題を、警報装置をつけて降下速度を制限することにより
対策しているようだけど、実用上は問題ないのかな？
テクノバーンソースだが、安全な降下速度はブラックホークの1/3だとか。
任務を艦隊の周囲警戒に限定して、WAH-64のようなローター収納キットでもつけた戦闘
ヘリを載せた方がいいんじゃないかな？
対策しているようだけど、実用上は問題ないのかな？
テクノバーンソースだが、安全な降下速度はブラックホークの1/3だとか。
任務を艦隊の周囲警戒に限定して、WAH-64のようなローター収納キットでもつけた戦闘
ヘリを載せた方がいいんじゃないかな？
一個飛行隊で調達打ち切りのアパッチを海自で買えと？
本体価格は高いし、運用経費も高いし、契約の縛りがきついし、機器は古い駄ヘリを再度買えと？
本体価格は高いし、運用経費も高いし、契約の縛りがきついし、機器は古い駄ヘリを再度買えと？
まあ現状海兵の輸送を中心に特殊作戦や、救難に米軍は使うわけで
それ以外に使うなら独自に研究ということになるな。哨戒（対潜対艦）型が採用されてたら
日本も導入はありそうだったが
それ以外に使うなら独自に研究ということになるな。哨戒（対潜対艦）型が採用されてたら
日本も導入はありそうだったが
AEW型とか・・・
>>657
発言は「WAH-64のようなローター収納キットでもつけた戦闘ヘリ」なので、アパッチ限定ではない
です←逃げ口上
AH-1Zの方が良いのかも。
>>658
元ソースが消えているので、文面を引用しているページから。とはいえ、元ソースはテクノバーン
なので念のため。
http://www.asyura.com/07/war88/msg/616.html
>これまで実験を重ねてきた米海兵隊ではボルテックス・リング状態に陥らない運用限界として、
>時速40ノット以下のヘリコプターモードで進行時の下降速度を 800フィート/分と定めた。
>実際、現場のパイロットの間からはブラックホークの場合は2500フィート/分の速度で急降下し
>てもボルテックス・リング状態には陥ったことはないといった声もでてきている。
>オスプレイは敵地に奇襲をかける特殊任務用に開発されたもので、ブラックホークの３分の１の
>降下速度でゆっくりと降下などしていたらたちまち敵に打ち落とされてしまう。反対にヘリコプター
>の感覚のままでオスプレイの操縦を行い、急降下を行っても墜落してしまうことになる。
発言は「WAH-64のようなローター収納キットでもつけた戦闘ヘリ」なので、アパッチ限定ではない
です←逃げ口上
AH-1Zの方が良いのかも。
>>658
元ソースが消えているので、文面を引用しているページから。とはいえ、元ソースはテクノバーン
なので念のため。
http://www.asyura.com/07/war88/msg/616.html
>これまで実験を重ねてきた米海兵隊ではボルテックス・リング状態に陥らない運用限界として、
>時速40ノット以下のヘリコプターモードで進行時の下降速度を 800フィート/分と定めた。
>実際、現場のパイロットの間からはブラックホークの場合は2500フィート/分の速度で急降下し
>てもボルテックス・リング状態には陥ったことはないといった声もでてきている。
>オスプレイは敵地に奇襲をかける特殊任務用に開発されたもので、ブラックホークの３分の１の
>降下速度でゆっくりと降下などしていたらたちまち敵に打ち落とされてしまう。反対にヘリコプター
>の感覚のままでオスプレイの操縦を行い、急降下を行っても墜落してしまうことになる。
プレデターのような無人偵察機を飛ばすためのカタパルトを、ひゅうがと言わず。
幾つかの護衛艦に搭載してもらいたいな。
それくらいのスペースならあるだろう
幾つかの護衛艦に搭載してもらいたいな。
それくらいのスペースならあるだろう
664 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 17:23:05 ID:b3toIfD3
コスプレするため沖縄に散髪行きたい＼(≧▽≦)丿
>>631
自衛隊員の現場の声として、よくある論だが、一応徴兵制ではなく、
自分が好きで選んだ職場なのだから、現状ではあまり国民には理解されないだろうね。
いやならそんな仕事に就かなければよかったのではと言われるだけで。
自衛隊員の現場の声として、よくある論だが、一応徴兵制ではなく、
自分が好きで選んだ職場なのだから、現状ではあまり国民には理解されないだろうね。
いやならそんな仕事に就かなければよかったのではと言われるだけで。
そのあたりは、不祥事を起こしたときの警察や公務員と同じだね。
１人の不心得者のお陰で犯罪集団のように言われる。真面目に働いている人、義務感の強い人も
いるのにね。その上自衛官の方は自分の命を職務にかけている。
だからこそ、少々高くてもきちんと装備を整えて職務に励んでいただきたい。
望んではいないけれども、もし国籍不明の艦船に狙われたとき、不安定な政情になった外国にいる
とき、救ってくれるのは自衛隊や保安庁の皆さんなのだから。
おおすみ型よりは、ひりゅうがＤＤを引き連れて救助ヘリを積んで迎えに来てくれたら、心強いよね。
１人の不心得者のお陰で犯罪集団のように言われる。真面目に働いている人、義務感の強い人も
いるのにね。その上自衛官の方は自分の命を職務にかけている。
だからこそ、少々高くてもきちんと装備を整えて職務に励んでいただきたい。
望んではいないけれども、もし国籍不明の艦船に狙われたとき、不安定な政情になった外国にいる
とき、救ってくれるのは自衛隊や保安庁の皆さんなのだから。
おおすみ型よりは、ひりゅうがＤＤを引き連れて救助ヘリを積んで迎えに来てくれたら、心強いよね。
>665
好きで選んだ仕事でも、警官・消防士・医者などはずいぶん理解され敬意を払われているような。
そこと同等とまでは言わないから、もう少しは理解と応援が欲しいのも人情。
好きで選んだ仕事でも、警官・消防士・医者などはずいぶん理解され敬意を払われているような。
そこと同等とまでは言わないから、もう少しは理解と応援が欲しいのも人情。
ひりゅうが来ても、なぁ。
まあ、おおすみでもいいけどねぇ。２２ノットは遅くないかい？
３０ノットで急行して、即撤収するほうがいいと思うけど。
空輸用ヘリやＭＶ-22で大量輸送とか。
３０ノットで急行して、即撤収するほうがいいと思うけど。
空輸用ヘリやＭＶ-22で大量輸送とか。
>>667
消防士はともかく医者、警官は尊敬と同時に軽蔑もされたりするじゃん
自衛隊は似非平和主義者とナショナリストと軍オタ以外からはスルーされてるだけ
単に表舞台に出てこないから
市役所の地方公務員と同じだよ。尊敬の対象ではないが何か世話になったら感謝する
そして自衛隊が万人に尊敬される様な国家の状態になるべきじゃない
平時の国防だの抑止力としての存在意義だのは大衆から見りゃ裏方に過ぎんよ
メディアが肯定的にスポットライトを当ててやらなきゃスルーされ続けるだけでしょ
消防士はともかく医者、警官は尊敬と同時に軽蔑もされたりするじゃん
自衛隊は似非平和主義者とナショナリストと軍オタ以外からはスルーされてるだけ
単に表舞台に出てこないから
市役所の地方公務員と同じだよ。尊敬の対象ではないが何か世話になったら感謝する
そして自衛隊が万人に尊敬される様な国家の状態になるべきじゃない
平時の国防だの抑止力としての存在意義だのは大衆から見りゃ裏方に過ぎんよ
メディアが肯定的にスポットライトを当ててやらなきゃスルーされ続けるだけでしょ
>>670
いや、体が資本ってとこから「自衛官＝筋肉バカ」という構図が無意識に作られて
軽視されがちなんだろ。
いい奴もいれば悪いヤツも出てくる。ほとんどの自衛官はちゃんとした試験をクリアし、
更に厳しい教育＆訓練で日々頑張っているのに、ニュース沙汰起こすバカを見て、
人はそれを平均にして考える。というか、考えたがる。自分より確実に下ってのがいないと
不安だから。
いや、体が資本ってとこから「自衛官＝筋肉バカ」という構図が無意識に作られて
軽視されがちなんだろ。
いい奴もいれば悪いヤツも出てくる。ほとんどの自衛官はちゃんとした試験をクリアし、
更に厳しい教育＆訓練で日々頑張っているのに、ニュース沙汰起こすバカを見て、
人はそれを平均にして考える。というか、考えたがる。自分より確実に下ってのがいないと
不安だから。
甲板でヘリ作業してる時もＡＰＡＲを使えるのか？
「ひゅうが」そのうち自然災害の救援で大活躍して賞賛されるよ
「おおすみ」もそうだった
「おおすみ」もそうだった
ヘリ甲板が大きいと、柔軟な空輸ができるからねぇ。
ちなみにおおすみは派遣されたとき、ＬＣＡＣとか使ってたの？
運用条件にあう被災地ばかりではないと思うんだけど。
ちなみにおおすみは派遣されたとき、ＬＣＡＣとか使ってたの？
運用条件にあう被災地ばかりではないと思うんだけど。
スマトラん時は使ってたよ。
新潟の時は港生きてたから普通にしてタと記憶しているが。
新潟の時は港生きてたから普通にしてタと記憶しているが。
>>667
>>670
人を救う仕事、人に教える仕事は尊敬されて然るべき仕事だ。
アメリカの小学生に将来の夢を訪ねれば常に消防士が上位に入る。
危険な中で人を救う消防士は、それだけ男らしい逞しさをもち、人々を守る職業として尊敬されているのだよ
>>670
人を救う仕事、人に教える仕事は尊敬されて然るべき仕事だ。
アメリカの小学生に将来の夢を訪ねれば常に消防士が上位に入る。
危険な中で人を救う消防士は、それだけ男らしい逞しさをもち、人々を守る職業として尊敬されているのだよ
海自の艦艇乗組員、航空機の乗員の給料はそんなに安くないぞ
と言うか、色んな手当てが付く
普通に海に出ればそれでつくし、訓練をするとまた付く
インド洋の補給任務なんかに従事したら、そりゃあもう
おまけに年金は共済だし
定年は早いが退職後の再就職先は引く手あまた
ただ、誰にでも出来る仕事じゃない
機器を扱う知能、訓練に耐える体力、航海に耐える精神力が必要
海自を辞める奴の原因は大半が人間関係
航海中に彼女が浮気したとか、上司同僚と合わないとかだ
給料の安さという意味では徴兵制の国が悲惨
まあ、具体的には言わんがお隣とか、そのお隣とか、さらにそのお隣とか
良い人間（まともな人間）は軍隊に行かない
とも言われているらしい
と言うか、色んな手当てが付く
普通に海に出ればそれでつくし、訓練をするとまた付く
インド洋の補給任務なんかに従事したら、そりゃあもう
おまけに年金は共済だし
定年は早いが退職後の再就職先は引く手あまた
ただ、誰にでも出来る仕事じゃない
機器を扱う知能、訓練に耐える体力、航海に耐える精神力が必要
海自を辞める奴の原因は大半が人間関係
航海中に彼女が浮気したとか、上司同僚と合わないとかだ
給料の安さという意味では徴兵制の国が悲惨
まあ、具体的には言わんがお隣とか、そのお隣とか、さらにそのお隣とか
良い人間（まともな人間）は軍隊に行かない
とも言われているらしい
安全保障を真剣に考えている自衛隊員ほど、自衛隊の現状に絶望して去っていくそうだ
制服組を顎で使い、省庁の駆け引きのみを優先する防衛官僚によって、安全保障の中核たる自衛隊がガタガタにされているとよ
制服組を顎で使い、省庁の駆け引きのみを優先する防衛官僚によって、安全保障の中核たる自衛隊がガタガタにされているとよ
防衛官僚がどんな省庁の駆け引きをしてるかなんて、現場の隊員には分からん
その点では普通の国民と同じ
有る程度分かるのは左官以上だね
部長ぐらいにならなきゃ会社の本当の内情なんて分からんよ
会社の会計が不透明だと言って辞職する奴がどれだけいると思う
その点では普通の国民と同じ
有る程度分かるのは左官以上だね
部長ぐらいにならなきゃ会社の本当の内情なんて分からんよ
会社の会計が不透明だと言って辞職する奴がどれだけいると思う
硫黄島・南鳥島や離島にある空自のレーダーサイトなんかは
金は貯まるがたまらんやろうなぁ
金は貯まるがたまらんやろうなぁ
>アメリカの小学生に将来の夢を訪ねれば常に消防士が上位に入る。
子供の希望なんて、大してあてにはならんよ。
日本でも男の子なら、1度は新幹線の運転手や、パイロットになりたいとは言うもの。
でも実際になるかといえば…
子供の希望なんて、大してあてにはならんよ。
日本でも男の子なら、1度は新幹線の運転手や、パイロットになりたいとは言うもの。
でも実際になるかといえば…
君たちは自衛隊在職中決して国民から感謝されたり歓迎されることなく自衛隊を終わる
かもしれない。ご苦労なことだと思う。しかし、自衛隊が国民から歓迎され、ちやほや
される事態とは外国から攻撃されて国家存亡のときとか、災害派遣のときとか、国民が
困窮し国家が混乱に直面しているときだけなのだ。言葉をかえれば、君たちが『日陰者』
であるときの方が、国民や日本は幸せなのだ。耐えてもらいたい。
かもしれない。ご苦労なことだと思う。しかし、自衛隊が国民から歓迎され、ちやほや
される事態とは外国から攻撃されて国家存亡のときとか、災害派遣のときとか、国民が
困窮し国家が混乱に直面しているときだけなのだ。言葉をかえれば、君たちが『日陰者』
であるときの方が、国民や日本は幸せなのだ。耐えてもらいたい。
ちょいと前に、小学生の男子のなりたい職業1位が大工で、ちょっとした話題になったよな。
理由は自分で家を建てられるからとか、えらく即物的で現代っ子だなぁ…とか思ったもんだ…
理由は自分で家を建てられるからとか、えらく即物的で現代っ子だなぁ…とか思ったもんだ…
/⌒ヽ⌒ヽ
/ Ｙ ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ
/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ） /⌒ヽ⌒ヽ
/ 八 ヽ | i し 八 .| / Ｙ ヽ
（ __／/. ヽ, , ）. |ﾉ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__／/. ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
|ﾉ ( .八 .〉. | / Ｙ ヽ し 八 .|/ Ｙ |
( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | ／⌒ヽ⌒ヽ
| | ./ Ｙ ヽ .（ __／/. ヽ, , ）ヽ 八 |__／/. ヽ, , ）／ Ｙ /
| |/ 八 ヽ .| i し 八 .| |し ﾉﾍ /／ 八 /
/⌒ヽ⌒ヽ （ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ |( ノﾍ /（ __／/. ヽ, ）
| Ｙ ヽ | i し 八 .| ( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ | ノﾍ /／ ／ ／
| 八 ヽ |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / ／ ／
（ __／/. ヽ, , ） .( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ）| / ／ ／
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
ヽ( ( ゝ / Ｙ ヽ（ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 .〉| / .／
＼'~ヽ/ 八 ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ ( '~ヽ 八 |／／
ヽ（ __／/. ヽ, , ） /（＼`")ノi （＼`")ノ ヽi/／ ／
ヾ＼＼ヾ ゝ "-" ゝ "-" ,,,,;;::'''''ヽ／
マーラ様ご立派
_,r'´::::::::::::::::::::::::::｀'､. / 入 遠 ほ
{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i. ! れ 慮 ら
ﾞl'´ﾞ《 __,,,ゝ:::r､:::::l | て し
ﾄ=r;､ ﾞ"rｨｧ‐ﾘﾒ }:::::} ヽ み .な
ﾞi`"l ￣ ｿ::::ヽ l′ ろ い
ﾞi. ゝ^ , /ヾヾヾ､ ヽ, よ で
ヽ ﾞこ´ / ヽ､ ∠_
ヽ､ ／__,∠､ ｀'-､ ^ー――
｀ﾞｸ'ﾞ´ ｀ ﾞ'､ ヽ
/ 〉 ヽヽ
ｨ ヽヽ
_,,-'´::: ﾞi
／ ｀ }
／ ,-ｨ‐r'´´ / l
__r'〈 ,ノ ／ ``｀l / l
-‐ ´ ‐ '' ´ ／l::: l ｰ'´ l
687 ：６３１：2007/10/25(木) 10:54:37 ID:57LukxvJ
皆さんご議論ありがとうございます。
確かに言われるとうり自分で選んだ職ではありますが、あまりにも日陰者すぎます。
過去、不審船追跡・発砲や韓国警備艇と海保が揉めた時など、そして今現在もｲﾝﾄﾞ洋上で同僚達は果てしなくｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ
を行ています。能登不審船のときは私も舞鶴におり夜間緊急出動に驚き、抜き打ち訓練かと思いましたが
出航してすぐ実戦だと言い渡されました。その時は私は砲雷ですので空調の効いた部屋にいましたが変な汗が止まりませんでした。
そこうしている内にｲｰｼﾞｽが127mmを発砲していると報告が入り、私は愕然としました。だって私も他の隊員も本当に戦争する事など
考えて入隊していません。職業として公務員を選んだだけで、憲法9条下で戦闘がしかも自分が最前線でするなど考えれるはずもあ
りません。でも艦内放送が次々かかり、「P3Cが威嚇爆撃を開始」「ｲｰｼﾞｽは依然発砲中」など、私にもいつ発砲命令が来るのかとも
う冗談ではなく逃げ出したかった。それでも不審船は停止せず、我々は追跡を続けﾏｽｺﾐ報道だと「海自艦隊は追跡をあきらめ引き上げた」
事になっていますが、事実はこうです。
砲爆撃にも不審船は止まらず、北朝鮮を目指し30ﾉｯﾄ以上で逃げている。我々もそれを全速で追尾したがついに防空識別圏を越えた。
東京からの指示は断固拿捕せよ。識別圏を越えてしばらくたった時、ﾚｰﾀﾞｰが北朝鮮北部から発進した航空機の編隊を捕らえた。
当然対艦ﾐｻｲﾙを搭載した攻撃機だと我々は判断した、現場は大混乱しどうするのか司令部に指示を仰ぐが返答が無い。議論しているのか？
北の編隊は明らかに不審船のｴｱｶﾊﾞｰに入ろうとしている、射程に入れば撃ってくるかもしれない（我々は発砲してるし）、しかも司令部か
ら指示も無い、もう吐きそうだった。結局、追跡中止となり寄港した。
我々を待っていたのはﾏｽｺﾐの批判の嵐だった。正直、こんな国民の為に死ねるか、そう思いましたね。
確かに言われるとうり自分で選んだ職ではありますが、あまりにも日陰者すぎます。
過去、不審船追跡・発砲や韓国警備艇と海保が揉めた時など、そして今現在もｲﾝﾄﾞ洋上で同僚達は果てしなくｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ
を行ています。能登不審船のときは私も舞鶴におり夜間緊急出動に驚き、抜き打ち訓練かと思いましたが
出航してすぐ実戦だと言い渡されました。その時は私は砲雷ですので空調の効いた部屋にいましたが変な汗が止まりませんでした。
そこうしている内にｲｰｼﾞｽが127mmを発砲していると報告が入り、私は愕然としました。だって私も他の隊員も本当に戦争する事など
考えて入隊していません。職業として公務員を選んだだけで、憲法9条下で戦闘がしかも自分が最前線でするなど考えれるはずもあ
りません。でも艦内放送が次々かかり、「P3Cが威嚇爆撃を開始」「ｲｰｼﾞｽは依然発砲中」など、私にもいつ発砲命令が来るのかとも
う冗談ではなく逃げ出したかった。それでも不審船は停止せず、我々は追跡を続けﾏｽｺﾐ報道だと「海自艦隊は追跡をあきらめ引き上げた」
事になっていますが、事実はこうです。
砲爆撃にも不審船は止まらず、北朝鮮を目指し30ﾉｯﾄ以上で逃げている。我々もそれを全速で追尾したがついに防空識別圏を越えた。
東京からの指示は断固拿捕せよ。識別圏を越えてしばらくたった時、ﾚｰﾀﾞｰが北朝鮮北部から発進した航空機の編隊を捕らえた。
当然対艦ﾐｻｲﾙを搭載した攻撃機だと我々は判断した、現場は大混乱しどうするのか司令部に指示を仰ぐが返答が無い。議論しているのか？
北の編隊は明らかに不審船のｴｱｶﾊﾞｰに入ろうとしている、射程に入れば撃ってくるかもしれない（我々は発砲してるし）、しかも司令部か
ら指示も無い、もう吐きそうだった。結局、追跡中止となり寄港した。
我々を待っていたのはﾏｽｺﾐの批判の嵐だった。正直、こんな国民の為に死ねるか、そう思いましたね。
そこで平成維新です（棒読み
AEWで中間誘導が可能な対艦/対地ミサイルがほしい
＞687
航空自衛隊の戦闘機による艦隊へのエアカバーはなかったのですか？
AWACSとF-15は出てこなかったのですか？
航空自衛隊の戦闘機による艦隊へのエアカバーはなかったのですか？
AWACSとF-15は出てこなかったのですか？
>>690
自演乙
自演乙
692 ：６３１：2007/10/25(木) 12:35:37 ID:57LukxvJ
ひゅうが型DDHには
SH-60K
海鳥
オスプレイ
が 搭載されます。
SH-60K
海鳥
オスプレイ
が 搭載されます。
空自もＣＡＰふやしたんだが
697 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 13:50:48 ID:P/T0hbQC
自称自衛官なんて腐るほど居るし、現職は631みたいな事は普通書かない
公開されない情報には公開されない理由がある。
こういうことを書き込むなよ…
とりあえず通報はしないでおくが。
こういうことを書き込むなよ…
とりあえず通報はしないでおくが。
700get
701 ：６３１：2007/10/25(木) 16:50:07 ID:57LukxvJ
>>698
あのね、君みたいなオタクに一番迷惑しているわけ。護衛艦のカタログ見つめてﾊｱﾊｱして「ひゅうが」だのなんだの。
そんなに好きなら海自に入隊しろお勧め部署は「航海」だ。現場が解れば俺達の言っている事が少しは解るよ。
ﾏｲﾅｽ要員で常に休みも満足に取れず働かされて、海士のほとんどは昇格したいなんて思っていない。
要員が少ないのに船は増える、仕事は増える。ただそれは辞めるまで我慢する事にしている。
でもそういってみんな辞めていくが、護衛艦の現場は高度な熟練技能を要する集合体なの。そこの部署が次々空いて
本当に国防などできるのかね？要員不足で有事を迎えられるのかね？疑問だよ。
あのね、君みたいなオタクに一番迷惑しているわけ。護衛艦のカタログ見つめてﾊｱﾊｱして「ひゅうが」だのなんだの。
そんなに好きなら海自に入隊しろお勧め部署は「航海」だ。現場が解れば俺達の言っている事が少しは解るよ。
ﾏｲﾅｽ要員で常に休みも満足に取れず働かされて、海士のほとんどは昇格したいなんて思っていない。
要員が少ないのに船は増える、仕事は増える。ただそれは辞めるまで我慢する事にしている。
でもそういってみんな辞めていくが、護衛艦の現場は高度な熟練技能を要する集合体なの。そこの部署が次々空いて
本当に国防などできるのかね？要員不足で有事を迎えられるのかね？疑問だよ。
何分隊か言ってみ
基地外にさわんなよ
基地内か
基地内か
自称現役が16時50分に書き込み
（ ´,_ゝ｀）
（ ´,_ゝ｀）
一番仕事がややこしいのは航海科じゃなくて船務科じゃね？
休みが取れないのは民間だって同じ訳だが。
船だってどんどん省力化されてるし隻数も減ってるのに船が増えるってどういうことだろう。
やはり靴なのか。
休みが取れないのは民間だって同じ訳だが。
船だってどんどん省力化されてるし隻数も減ってるのに船が増えるってどういうことだろう。
やはり靴なのか。
不適格者には、最低限、はやく現場から離れ
できれば速やかに辞めてもらうのが皆のため
できれば速やかに辞めてもらうのが皆のため
708 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 18:46:00 ID:GhVnB+bx
>>701
現職さんだったら大変申し訳無いが、『なんちゃって自衛官』を何度か見てると流石にこっちも『自衛官もマジ大変なんだってぇ～』とかレスされてると腹立ってくる訳で………。
もちろんそちらさんが必死になってるのに後ろの俺らが『ひゅうがタソハァハァ』とかやってたなら腹立つのも事実だろう。
そんなんは一部の真性のアホであって、ここにいる連中は本心では今の日本の国防がいかに大変かを理解してるし、自衛官の大変さが分かってるからこそ、自称自衛官の631氏を叩いてる訳。おk？
マスゴミのバッシングもあってレスしたんだと思いますが、頑張って下さい。
以上駄レスｽﾏｿ。
てか、不審船の時、127mmって使われたんだっけ？
現職さんだったら大変申し訳無いが、『なんちゃって自衛官』を何度か見てると流石にこっちも『自衛官もマジ大変なんだってぇ～』とかレスされてると腹立ってくる訳で………。
もちろんそちらさんが必死になってるのに後ろの俺らが『ひゅうがタソハァハァ』とかやってたなら腹立つのも事実だろう。
そんなんは一部の真性のアホであって、ここにいる連中は本心では今の日本の国防がいかに大変かを理解してるし、自衛官の大変さが分かってるからこそ、自称自衛官の631氏を叩いてる訳。おk？
マスゴミのバッシングもあってレスしたんだと思いますが、頑張って下さい。
以上駄レスｽﾏｿ。
てか、不審船の時、127mmって使われたんだっけ？
>708
能登の時、「はるな」と「みょうこう」が警告射撃を実施した。それくらい素人でも知ってる。
能登の時、「はるな」と「みょうこう」が警告射撃を実施した。それくらい素人でも知ってる。
空自は海上警備行動が何故か発令されてないから行けなかった。
相手のMIGに応じてスクランブルだけはF-15上げたけどな。
自衛官なのに知らなかったのか？
知るはずがないよな、靴が成りすました偽者なんだから。
いい加減にしろブタ野郎。煽りは個人の自由だが、自衛官を馬鹿にしやがったな。
相手のMIGに応じてスクランブルだけはF-15上げたけどな。
自衛官なのに知らなかったのか？
知るはずがないよな、靴が成りすました偽者なんだから。
いい加減にしろブタ野郎。煽りは個人の自由だが、自衛官を馬鹿にしやがったな。
>>709
素人はしらんだろ。
素人はしらんだろ。
687のことを自称云々と言う人もいるみたいだが一概に自称とは言えんよ。
俺も一応十年兵隊やってるけど（また自称現職かwって思う人がいるのは当然だと思う。そう言う場所だしね、ここは）前に637みたいな立場になったことあるよ。
どこそこで工作船を見つけた、実弾を用意しろ！って命令が出た。
俺の場合現実感が全然無くて恐く無かったが637みたいな情報が次々入ってきたら恐怖を感じたと思う。
ただ、恐かろうが嫌だろうが行けと言われたら行くし、実際能登沖の事件で現地の部隊は任務を果たした（取り逃がしたにしても）わけだし非難されるのはキツイ。
こうやればゆかった、こうしろ、色々意見はあるかもだが現行法の範囲内で精一杯やってますよ？
俺も一応十年兵隊やってるけど（また自称現職かwって思う人がいるのは当然だと思う。そう言う場所だしね、ここは）前に637みたいな立場になったことあるよ。
どこそこで工作船を見つけた、実弾を用意しろ！って命令が出た。
俺の場合現実感が全然無くて恐く無かったが637みたいな情報が次々入ってきたら恐怖を感じたと思う。
ただ、恐かろうが嫌だろうが行けと言われたら行くし、実際能登沖の事件で現地の部隊は任務を果たした（取り逃がしたにしても）わけだし非難されるのはキツイ。
こうやればゆかった、こうしろ、色々意見はあるかもだが現行法の範囲内で精一杯やってますよ？
↑色々間違って打った、すまんです。
637でなくて687です。
637でなくて687です。
自演する時は文体と改行位置くらい変えなさいよ
それを盾にとって騙って煽る、タチの悪いのがいるんでね。
砲のカタログ見てハァハァして「57mm速射砲」だのなんだの。
危機感煽るような事を言うが実質中身は何もないひでー奴さ。
大迷惑なオタクだよ。
いい加減死んで欲しいね。
砲のカタログ見てハァハァして「57mm速射砲」だのなんだの。
危機感煽るような事を言うが実質中身は何もないひでー奴さ。
大迷惑なオタクだよ。
いい加減死んで欲しいね。
だ
っ
て
靴
だ
も
の
っ
て
靴
だ
も
の
>>715
ヲタクはうざい、面倒なだけで、基本的には害はないと思うけどな。
基地や部隊の公開などで多少の手間がかかっても
むしろ割り切って対応すれば扱いやすい部類だろ。
上手く扱えば味方にすることも容易なわけで。
最近は幹部だろうが、ヲタが自衛官になる場合も多いわけでな。
本当に害があるのが、思想的に問題がある、左翼や
左翼マスコミ、左翼政治家だろ。
ヲタクはうざい、面倒なだけで、基本的には害はないと思うけどな。
基地や部隊の公開などで多少の手間がかかっても
むしろ割り切って対応すれば扱いやすい部類だろ。
上手く扱えば味方にすることも容易なわけで。
最近は幹部だろうが、ヲタが自衛官になる場合も多いわけでな。
本当に害があるのが、思想的に問題がある、左翼や
左翼マスコミ、左翼政治家だろ。
そろそろ他所でやってくれんかね
その基本的なところを踏み越えているのが靴。
こういう悪質な成りすましは害の域だ。
オタクだから害があるんじゃない。
害があるオタクなんだよ靴クソ。
こういう悪質な成りすましは害の域だ。
オタクだから害があるんじゃない。
害があるオタクなんだよ靴クソ。
この前離婚しました。
結婚生活は、つきあっていた期間を入れても3年でした。
非番の日は寝てばかり、すれ違いの生活してて何か結婚している意味あるのかなぁ？
と思って。結婚失敗しました。
すれ違いでも耐えれる奥さんじゃないと難しいね。
結婚生活は、つきあっていた期間を入れても3年でした。
非番の日は寝てばかり、すれ違いの生活してて何か結婚している意味あるのかなぁ？
と思って。結婚失敗しました。
すれ違いでも耐えれる奥さんじゃないと難しいね。
奥さんといえば、僻地（呉、舞鶴、佐世保など）の官舎で一人耐えてくれる人でないと持たないよな…
容姿に騙されてかミーハーな人と付き合っている香具師がいるけど、
先行きを考えると暗いものがある…
まだ、幹部なら転勤の可能性があるからいいのだろうが。
容姿に騙されてかミーハーな人と付き合っている香具師がいるけど、
先行きを考えると暗いものがある…
まだ、幹部なら転勤の可能性があるからいいのだろうが。
722 ：ジパング：2007/10/25(木) 20:40:33 ID:1asRL8ZF
ひゅうが型護衛艦ねー
723 ：ジパング：2007/10/25(木) 20:43:01 ID:1asRL8ZF
大一にVLSが16基は少ない
724 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 20:44:52 ID:ib5af6vw
725 ：ジパング：2007/10/25(木) 20:49:30 ID:1asRL8ZF
そういや、新型アスロックとか搭載するらしい
726 ：ジパング：2007/10/25(木) 20:53:33 ID:1asRL8ZF
自己紹介！俺はまだ14の中学生です、小六の時この世界に入りました。まだ知識はたりないですけど、話にはついていけると思います
728 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 21:00:40 ID:1asRL8ZF
変態やろー！何が四つん這いだ！今日はレイテ沖海戦の日じゃないかぁ
729 ：ジパング：2007/10/25(木) 21:03:59 ID:1asRL8ZF
名前火器わすれた！俺は三等兵じゃない
未熟なのにコテ名乗ると痛い目見るぞ
やめようぜ
呉床ですらあの扱いなんだ
お前さんには進められない
やめようぜ
呉床ですらあの扱いなんだ
お前さんには進められない
子供の来る板じゃ無かろうよ
14歳？まだ間に合うからすぐにこの趣味をやめるんだな
14歳？まだ間に合うからすぐにこの趣味をやめるんだな
どうせ靴が悔し紛れに荒らしてんだろ。
他人に不快感与えるしか能がない人間だ。
他人に不快感与えるしか能がない人間だ。
734 ：ジパング：2007/10/25(木) 21:23:33 ID:1asRL8ZF
まぁ、確かにガキの来る所じゃないが、俺はこの趣味はやめん！ここまで来た以上
取り合えずIDを消すんだ
まぁ、好きで出してるなら良いけれど・・・
まぁ、好きで出してるなら良いけれど・・・
736 ：ジパング：2007/10/25(木) 21:35:05 ID:1asRL8ZF
IDをどうやって消すのだ！？
書き込まなきゃ消えると思うよ
名前欄に fusianasan って書くんだよ。
そしたら消える。
そしたら消える。
739 ：z215.124-44-84.ppp.wakwak.ne.jp：2007/10/25(木) 21:42:27 ID:1asRL8ZF
しかし、ここの人は変な人ばかりと思っていたけど、あなたのように初心者にやさしくしてくれる人もいるんですね
741 ：z215.124-44-84.ppp.wakwak.ne.jp：2007/10/25(木) 21:45:12 ID:1asRL8ZF
あざーす
742 ：ジパング：2007/10/25(木) 21:46:59 ID:1asRL8ZF
IDは出していてもいい
あいたたた
744 ：ジパング：2007/10/25(木) 21:49:07 ID:1asRL8ZF
さっきから気になってるんですが、ここには右翼はいないようですね！てか、いくつですか？
あのね、じぱんぐぼうや
けいじばんがないようと
ちがうほうこうにすすんでいったり、めいわくなひと
（きみもそうだよ）がこないように
いろいろなきまりごとがあるんだよ、
それができないようならしばらく（はんとしくらい）
みるだけにしておかないといけないよ
わかったかな
けいじばんがないようと
ちがうほうこうにすすんでいったり、めいわくなひと
（きみもそうだよ）がこないように
いろいろなきまりごとがあるんだよ、
それができないようならしばらく（はんとしくらい）
みるだけにしておかないといけないよ
わかったかな
746 ： ◆YsaVMkB.5U ：2007/10/25(木) 22:01:46 ID:???
倍以上の年だけど…
お前が軍事と政治を同時にかたるには、若すぎないか。
ネットの知識もないようだし。
けど、まあ、ゆっくりしてけや。
お前が軍事と政治を同時にかたるには、若すぎないか。
ネットの知識もないようだし。
けど、まあ、ゆっくりしてけや。
皆よく構うねえ。
悔し紛れに荒らしてるだけの馬鹿をさ。
悔し紛れに荒らしてるだけの馬鹿をさ。
いや、ここはハートマン軍曹っを見習ってだな、
将来の軍板をになう新兵を鍛えてやるべきではないか。
将来の軍板をになう新兵を鍛えてやるべきではないか。
初心者名乗っちゃいるがありゃ嘘だ。
歪みきっちまった古参は、もう矯正の仕様がねえよ。
焼きの入った銃身は捨てられるだけだ。
歪みきっちまった古参は、もう矯正の仕様がねえよ。
焼きの入った銃身は捨てられるだけだ。
750 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 23:01:54 ID:vqmFrAqy
おまいら！いい加減にしろ！自衛官にもっと感謝しれ、日本国の礎を担って頂いてるんだ！
日本国万歳
日本国万歳
おい、ここは「ひゅうが」の活用法を考えるスレでないのか？
おおすみとひゅうがが行けば、どこの国でクーデターや紛争が起きても、また港湾施設が
破壊された地域での被災者救出でも、海上基地として十分に活動できるなぁ。
しかし、対潜戦闘においては、艦載ヘリがいるし、ＤＤの守りがあるから大丈夫だろうし。
おおすみとひゅうがが行けば、どこの国でクーデターや紛争が起きても、また港湾施設が
破壊された地域での被災者救出でも、海上基地として十分に活動できるなぁ。
しかし、対潜戦闘においては、艦載ヘリがいるし、ＤＤの守りがあるから大丈夫だろうし。
まあ、単独では行動できない船を作っちまったわけだ。
単独行動する艦ｋｗｓｋ
現代なら戦略原潜とかか
60年くらい前なら通商破壊艦という素敵な役目があったが
DDHで通商破壊、乗員に女装させてだな（ｒｙ
60年くらい前なら通商破壊艦という素敵な役目があったが
DDHで通商破壊、乗員に女装させてだな（ｒｙ
>>752
現用DDHよりは個艦戦闘力は高いんじゃないか？
それに単独行動出来る船って何よ？
流行のハイブリットキャリアーはひゅうがより個艦戦闘力高いのなんてそうそう無いし
揚陸間と空母を一体化できたからといってフリゲイトや駆逐艦や補給艦が必要なのは変わらないし
現用DDHよりは個艦戦闘力は高いんじゃないか？
それに単独行動出来る船って何よ？
流行のハイブリットキャリアーはひゅうがより個艦戦闘力高いのなんてそうそう無いし
揚陸間と空母を一体化できたからといってフリゲイトや駆逐艦や補給艦が必要なのは変わらないし
あぁ…
確かにSSBNはスタンドアローンが基本だな
確かにSSBNはスタンドアローンが基本だな
757 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 23:42:55 ID:vqmFrAqy
悲願60年やっと海軍になる。P1に遂にAGM-65マーベリックミサイルがくる！対戦車攻撃を目的とし、TV/レーザー/赤外線/アクティブレーダー誘導方式など様々なバリエーションが開発
SSBNにもSSNの護衛が2隻くらいつくと聞いた事はあるが、
なんせ戦略パトロールに関する事なんで真偽は不明。
なんせ戦略パトロールに関する事なんで真偽は不明。
>>758
実際SSBNってどこまで秘匿出来るもんなんだろうな…
実際SSBNってどこまで秘匿出来るもんなんだろうな…
艦隊は複数の単位でシステムとして考えるのが常識。
ピケット艦でもあくまで本隊の先遣ユニットだし。スタンドアローンではない。
ちなみに「おおすみ」が派遣されるような状況で、自衛用のＣＩＷＳで対処不
能なものってなんだろう？
対艦ミサイルがくるような海域なら艦隊で対応するだろうし。
やっぱゲリラの自爆ボートやＲＰＧの飽和攻撃かな？
ピケット艦でもあくまで本隊の先遣ユニットだし。スタンドアローンではない。
ちなみに「おおすみ」が派遣されるような状況で、自衛用のＣＩＷＳで対処不
能なものってなんだろう？
対艦ミサイルがくるような海域なら艦隊で対応するだろうし。
やっぱゲリラの自爆ボートやＲＰＧの飽和攻撃かな？
何が起きるか分からないのが着上陸戦
誤射やらECMで誘導を狂わされたSSMが向かってくるかも知れない
誤射やらECMで誘導を狂わされたSSMが向かってくるかも知れない
>>761
そのためのチャフ・フレア発射機でＥＣＭ装置でしょ？
そのためのチャフ・フレア発射機でＥＣＭ装置でしょ？
そもそも「おおすみ」の索敵能力はどんなもんなんだ？
あくまでも輸送艦なんだから 限定的なもの？
それにしたって武装がCIWSと12.7mmだけというのは、揚陸戦にはどうかと思うな。 やはり、揚陸支援用の127mm(対空兼用)やRAMが必要だな。
あくまでも輸送艦なんだから 限定的なもの？
それにしたって武装がCIWSと12.7mmだけというのは、揚陸戦にはどうかと思うな。 やはり、揚陸支援用の127mm(対空兼用)やRAMが必要だな。
必要性に応じDDG、DD、DDHを付ければ済む事なのに
無理に汎用化というか万能化して輸送能力落とすのはどうかと…
少なくとも数量的にDDよりは輸送艦艇の方が貴重なんだし
万能の少数のユニットより特化した多数のユニットの方がシステムとして柔軟だろうし…
無理に汎用化というか万能化して輸送能力落とすのはどうかと…
少なくとも数量的にDDよりは輸送艦艇の方が貴重なんだし
万能の少数のユニットより特化した多数のユニットの方がシステムとして柔軟だろうし…
護衛艦で揚陸支援など無理です。
主砲弾の半分以上は対空用ですので、上陸支援射撃など数分もできません。
主砲弾の半分以上は対空用ですので、上陸支援射撃など数分もできません。
対空弾と通常弾の違いって信管くらいだけど
768 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 10:39:24 ID:vJrgRHvO
で、主砲弾何発搭載していると思ってるの？
おおすみのデッキからMLRSをぶっぱなすってどよ
沖合で不安定な足場で打って揚陸地点周辺に着弾するかな？
まあそんなの関係ねぇ！
沖合で不安定な足場で打って揚陸地点周辺に着弾するかな？
まあそんなの関係ねぇ！
>>768
何発搭載してて、対地攻撃に使える弾はどの位の割合で含まれるの？
何発搭載してて、対地攻撃に使える弾はどの位の割合で含まれるの？
[防 衛]
海自、２０年度新規に英国技術連絡官を要求 欧州製航空機・エンジン等の採用拡大が背景
海自、２０年度新規に英国技術連絡官を要求 欧州製航空機・エンジン等の採用拡大が背景
都合が悪くなってくると自演認定
やれやれだ
やれやれだ
自衛隊の人に質問
ひゅうがってそんなにダメですかね？
ひゅうがってそんなにダメですかね？
↑
７７５くらいダメ人間
７７５くらいダメ人間
靴かよ
779 ：名無し一等兵：2007/10/26(金) 13:39:34 ID:z+dR9+ix
ひゅうがね～、航空戦艦の名をとっちゃいるが実際は、ほとんど戦闘能力がない
780 ：p1029-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp：2007/10/26(金) 13:46:55 ID:z+dR9+ix
otu
781 ：名無し二等兵：2007/10/26(金) 13:49:37 ID:z+dR9+ix
なんてこった
クマソだ、蛮人がいるぞ
783 ：名無し二等兵：2007/10/26(金) 14:14:41 ID:z+dR9+ix
乙
火力でしか戦闘力を測れないとは。
たぶんブルーリッジも戦闘力０なんだろうな。
たぶんブルーリッジも戦闘力０なんだろうな。
785 ：名無し二等兵：2007/10/26(金) 14:42:08 ID:z+dR9+ix
だが、ciwsが二基、VLSが１６基そして、ヘリが数機、あとは、電子戦のかずかず
たしかに、低いわけではないが、空母というわりには、ものたりん
たしかに、低いわけではないが、空母というわりには、ものたりん
786 ：名無し二等兵：2007/10/26(金) 14:48:55 ID:z+dR9+ix
ブルーりっじならまだ,
高いさ、７６ｍｍ連装砲を装備しているし
高いさ、７６ｍｍ連装砲を装備しているし
いつの話してるの？
昨日居た子供かこいつ
昨日居た子供かこいつ
>>786
いや、いまはＣＩＷＳとあと単装機銃が数丁だけだし
いや、いまはＣＩＷＳとあと単装機銃が数丁だけだし
789 ：名無し二等兵：2007/10/26(金) 14:52:46 ID:z+dR9+ix
いつの話って、ひゅうがについてじゃないの
ここも被害担当艦になったか・・・。
791 ：名無し二等兵：2007/10/26(金) 15:03:00 ID:z+dR9+ix
被害担当艦か～、つまりヒヨッコによって、占領されたってことですか～
武蔵みたい
武蔵みたい
792 ：名無し二等兵：2007/10/26(金) 15:14:33 ID:z+dR9+ix
航空支援能力、対潜能力、指揮官能力など
-ーー- 、
.／三 -ー- ＼
__/二 ／-､ ｒ- Y
{_|三/ ー- -‐ |
==（_ﾐ{_ 。。 |
| | -=ﾆ=- ! どう？
＿＿∧ ヽ `ー' /＿
／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
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./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼
─────都合により、番組を変更してお送りしています。───────
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__ _⊥⊥ / l!__ _＿ ＿ tirit
,_,,.. ．-‐ '''""~""'‐- ､､∧.::::::::::::::::::」 r|::::::::::::::::::::', 〔77〕
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監視されてるスレでよくまぁ荒らしをする度胸があるもんだ
お前のプロバイダがDionじゃ無い事を祈るよ
お前のプロバイダがDionじゃ無い事を祈るよ
どうせネカフェで嵐てんだろ。
靴クソには誇りの一欠けらもないようだ。
靴クソには誇りの一欠けらもないようだ。
/⌒ヽ⌒ヽ
/ Ｙ ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ
/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ） /⌒ヽ⌒ヽ
/ 八 ヽ | i し 八 .| / Ｙ ヽ
（ __／/. ヽ, , ）. |ﾉ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__／/. ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
|ﾉ ( .八 .〉. | / Ｙ ヽ し 八 .|/ Ｙ |
( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | ／⌒ヽ⌒ヽ
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| |/ 八 ヽ .| i し 八 .| |し ﾉﾍ /／ 八 /
/⌒ヽ⌒ヽ （ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ |( ノﾍ /（ __／/. ヽ, ）
| Ｙ ヽ | i し 八 .| ( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ | ノﾍ /／ ／ ／
| 八 ヽ |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / ／ ／
（ __／/. ヽ, , ） .( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ）| / ／ ／
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
ヽ( ( ゝ / Ｙ ヽ（ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 .〉| / .／
＼'~ヽ/ 八 ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ ( '~ヽ 八 |／／
ヽ（ __／/. ヽ, , ） /（＼`")ノi （＼`")ノ ヽi/／ ／
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/ Ｙ ヽ
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/ 八 ヽ | i し 八 .| / Ｙ ヽ
（ __／/. ヽ, , ）. |ﾉ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__／/. ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
|ﾉ ( .八 .〉. | / Ｙ ヽ し 八 .|/ Ｙ |
( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | ／⌒ヽ⌒ヽ
| | ./ Ｙ ヽ .（ __／/. ヽ, , ）ヽ 八 |__／/. ヽ, , ）／ Ｙ /
| |/ 八 ヽ .| i し 八 .| |し ﾉﾍ /／ 八 /
/⌒ヽ⌒ヽ （ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ |( ノﾍ /（ __／/. ヽ, ）
| Ｙ ヽ | i し 八 .| ( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ | ノﾍ /／ ／ ／
| 八 ヽ |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / ／ ／
（ __／/. ヽ, , ） .( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ）| / ／ ／
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
ヽ( ( ゝ / Ｙ ヽ（ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 .〉| / .／
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ヽ（ __／/. ヽ, , ） /（＼`")ノi （＼`")ノ ヽi/／ ／
ヾ＼＼ヾ ゝ "-" ゝ "-" ,,,,;;::'''''ヽ／
/⌒ヽ⌒ヽ
/ Ｙ ヽ たくさんのおちんちんが800get
/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ
/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ） /⌒ヽ⌒ヽ
/ 八 ヽ | i し 八 .| / Ｙ ヽ
（ __／/. ヽ, , ）. |ﾉ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__／/. ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
|ﾉ ( .八 .〉. | / Ｙ ヽ し 八 .|/ Ｙ |
( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | ／⌒ヽ⌒ヽ
| | ./ Ｙ ヽ .（ __／/. ヽ, , ）ヽ 八 |__／/. ヽ, , ）／ Ｙ /
| |/ 八 ヽ .| i し 八 .| |し ﾉﾍ /／ 八 /
/⌒ヽ⌒ヽ （ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ |( ノﾍ /（ __／/. ヽ, ）
| Ｙ ヽ | i し 八 .| ( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ | ノﾍ /／ ／ ／
| 八 ヽ |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / ／ ／
（ __／/. ヽ, , ） .( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ）| / ／ ／
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
ヽ( ( ゝ / Ｙ ヽ（ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 .〉| / .／
＼'~ヽ/ 八 ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ ( '~ヽ 八 |／／
ヽ（ __／/. ヽ, , ） /（＼`")ノi （＼`")ノ ヽi/／ ／
ヾ＼＼ヾ ゝ "-" ゝ "-" ,,,,;;::'''''ヽ／
>>775が論破されてAA貼りまくってるんだろ、いつもの事さ
普通に対空信管で対地攻撃って出来ないか？
何か不具合あるのか？
それに行き当たりばたりで作戦するわけじゃないんだから
事前に砲弾の内訳変えりゃいいだけじゃんｗ
何か不具合あるのか？
それに行き当たりばたりで作戦するわけじゃないんだから
事前に砲弾の内訳変えりゃいいだけじゃんｗ
空母（航空優勢）がいなきゃ着上陸なんて無理だ。
護衛艦は上陸を想定して作られていない、７６ｍｍで支援なんて花火程度だよ
護衛艦は上陸を想定して作られていない、７６ｍｍで支援なんて花火程度だよ
で、DDも5インチを積む時代になってるのだが
国内むけだろ。
>>804
あのさ島嶼防衛と国内逆上陸以外に上陸作戦なんてやる事あるのか？
あるとしても米国主導の多国籍部隊参加とか以外で
つまりあんま自己完結の航空支援は必要性薄いんじゃ…
どこに上陸するのよ？
それに5インチと3インチでそんなに火力変わるか？
射程以外は弾数の違いで五十歩百歩なんじゃ…
あのさ島嶼防衛と国内逆上陸以外に上陸作戦なんてやる事あるのか？
あるとしても米国主導の多国籍部隊参加とか以外で
つまりあんま自己完結の航空支援は必要性薄いんじゃ…
どこに上陸するのよ？
それに5インチと3インチでそんなに火力変わるか？
射程以外は弾数の違いで五十歩百歩なんじゃ…
英海軍は100㎜以上じゃないと効果なしってフォークランドの戦訓で言ってる
5インチと3インチだとまず段違いなのが炸薬量
OTO76ミリの炸薬は0.5kgだが、127ミリ及び米海軍の5インチは3.4kg
それと、最近の対空弾は近接信管＋着発機能も持ってるんで榴弾と殆ど変わらない
実際に対空中/水上/地上の兼用弾になってる場合が多い
純粋な榴弾は衝撃に鈍感なD爆薬が充填物になってる程度
OTO76ミリの炸薬は0.5kgだが、127ミリ及び米海軍の5インチは3.4kg
それと、最近の対空弾は近接信管＋着発機能も持ってるんで榴弾と殆ど変わらない
実際に対空中/水上/地上の兼用弾になってる場合が多い
純粋な榴弾は衝撃に鈍感なD爆薬が充填物になってる程度
自衛隊だけで機甲師団が待ち構えている島に上陸するなんてことはまずあり得ないはずだから
脅し程度に支援砲撃できれば十分な気もする。
脅し程度に支援砲撃できれば十分な気もする。
対地支援射撃を考える場合、陸の野戦砲の口径と比較して考えないと片手落ちだろ。
要は本気で艦砲射撃がしたいならズムウォルト作れ、ってことだが、日本には無理だし無駄だわな。
アレだ、甲板上に簡単に仮設できる対地攻撃ロケットキットとか、そういう方向から考えたいのだが。
要は本気で艦砲射撃がしたいならズムウォルト作れ、ってことだが、日本には無理だし無駄だわな。
アレだ、甲板上に簡単に仮設できる対地攻撃ロケットキットとか、そういう方向から考えたいのだが。
格納庫にMLRS入れておくとか
主砲を155mmにするとかひろがりんぐ
主砲を155mmにするとかひろがりんぐ
>815
艦砲射撃を行うには敵陸上部隊の砲兵が邪魔だが、どうやって黙らせる？
ロケットは精度・発射レート・持続力で艦砲に劣るが、仮設が容易で射程距離も伸ばしやすい。
空爆には劣るが、射程距離の長い対地攻撃としては決して悪い選択ではないと思うがどうか。
艦砲射撃を行うには敵陸上部隊の砲兵が邪魔だが、どうやって黙らせる？
ロケットは精度・発射レート・持続力で艦砲に劣るが、仮設が容易で射程距離も伸ばしやすい。
空爆には劣るが、射程距離の長い対地攻撃としては決して悪い選択ではないと思うがどうか。
MLRSのM26ロケット弾は弾頭重量約160kg
一方155mm榴弾砲の弾丸重量は42～47kgで艦載5インチ砲は32kg。
単純に運搬そのものはMLRSのほうが有利、ていうか鋼鉄の雨はそっちの通称だ。
砲身の負担考えてもロケット兵器にしたいところだがな。
一方155mm榴弾砲の弾丸重量は42～47kgで艦載5インチ砲は32kg。
単純に運搬そのものはMLRSのほうが有利、ていうか鋼鉄の雨はそっちの通称だ。
砲身の負担考えてもロケット兵器にしたいところだがな。
殲滅じゃなく、頭を上げさせないようにして味方の上陸を援護と言うならロケットは無駄だと思う
洋上で再装填よりも持続力を生かして常に撃ってる方が効率が良かろうよ
ただ、本当に大量のロケット砲艦（造語）みたいなのがいたら話は別かもしれん、沖縄戦みたいに
洋上で再装填よりも持続力を生かして常に撃ってる方が効率が良かろうよ
ただ、本当に大量のロケット砲艦（造語）みたいなのがいたら話は別かもしれん、沖縄戦みたいに
MLRSだけじゃなくてPAC3だって搭載できるだろ。さらにユメがひろがリング。
PAC3で何をするつもりだ
単純な運搬速度なら5インチの5倍だぜ。
6発2セットを持っていったとして、フル発射すれば60発。
即応弾薬とほぼ同数だ。
大量の子弾ばら撒けば頭を上げるどころじゃなくなるのでは。
6発2セットを持っていったとして、フル発射すれば60発。
即応弾薬とほぼ同数だ。
大量の子弾ばら撒けば頭を上げるどころじゃなくなるのでは。
竹島揚陸したら、北が撃ってくるかも試練だろうが。
821はMLRSのM26ね。
203mmが廃れる訳だわ。
203mmが廃れる訳だわ。
OTOなら即応弾を2分で撃ち尽くせる
弾庫に幾ら入ってるかは分からんが効率と言う点では艦砲に分があると思うがどうか
弾庫に幾ら入ってるかは分からんが効率と言う点では艦砲に分があると思うがどうか
>818
頭を抑える前に、敵の砲兵どうすんの？
>819
PAC-3で何ができる？洋上では無力だろ。
頭を抑える前に、敵の砲兵どうすんの？
>819
PAC-3で何ができる？洋上では無力だろ。
とりあえずおまいら>All
敵陸上部隊の砲兵を黙らせる手段を起案汁
敵陸上部隊の砲兵を黙らせる手段を起案汁
>>827
動く
動く
>>827
クラスター爆弾
クラスター爆弾
>827
攻撃ヘリは使えんかの？
攻撃ヘリは使えんかの？
氣化弾頭装備のMLRSユニットを装備した揚陸支援艦
面倒だから艦低にキャタピラつけてそのまま上陸させようや
いつから着上陸スレに？
スレの流れは対潜ヘリ空母から上陸支援艦になりましたw
竹島奪還も間近だな(爆)
竹島奪還も間近だな(爆)
ならランプが必須だな
837 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 15:49:28 ID:CE08hVRF
臨時ニュースｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
堺でヘリコプター墜落した！南海高野線 浅香山駅付近です。死傷者不明
堺でヘリコプター墜落した！南海高野線 浅香山駅付近です。死傷者不明
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i r-ｰ-┬-‐､i
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Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
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｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
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￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
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.／三 -ー- ＼
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{_|三/ ー- -‐ |
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| | -=ﾆ=- ! どう？
＿＿∧ ヽ `ー' /＿
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>>818
よく出回ってる動画とか見ると中国海軍はそういうの好きそうだよな
ロケット艦。
ロケットは威嚇的な演習で乱射しても見栄えいいし
しかし、ドイツのフリゲイトとか見ると
案外持続力よりも大口径の榴弾砲ってのも有効なのかもしれん
イギリスも155mm砲積んだ水上戦闘艦を前向きに検討してるみたいだし
艦船の主砲の大型化は最近のトレンドのようだ
よく出回ってる動画とか見ると中国海軍はそういうの好きそうだよな
ロケット艦。
ロケットは威嚇的な演習で乱射しても見栄えいいし
しかし、ドイツのフリゲイトとか見ると
案外持続力よりも大口径の榴弾砲ってのも有効なのかもしれん
イギリスも155mm砲積んだ水上戦闘艦を前向きに検討してるみたいだし
艦船の主砲の大型化は最近のトレンドのようだ
＞定遠と鎮遠は、図体ばかりでかい役立たずとの代名詞として中国では使われている。
その割にレプリカまで作って飾るというのはどういう心理なんだろう？
その割にレプリカまで作って飾るというのはどういう心理なんだろう？
定遠はまだ沈まずや
速射砲と大口径砲の
闘いは速射砲の勝利
大口径砲が絶滅した
現代を先取りした
速射砲と大口径砲の
闘いは速射砲の勝利
大口径砲が絶滅した
現代を先取りした
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/ Ｙ ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ
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/ 八 ヽ | i し 八 .| / Ｙ ヽ
（ __／/. ヽ, , ）. |ﾉ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__／/. ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
|ﾉ ( .八 .〉. | / Ｙ ヽ し 八 .|/ Ｙ |
( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | ／⌒ヽ⌒ヽ
| | ./ Ｙ ヽ .（ __／/. ヽ, , ）ヽ 八 |__／/. ヽ, , ）／ Ｙ /
| |/ 八 ヽ .| i し 八 .| |し ﾉﾍ /／ 八 /
/⌒ヽ⌒ヽ （ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ |( ノﾍ /（ __／/. ヽ, ）
| Ｙ ヽ | i し 八 .| ( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ | ノﾍ /／ ／ ／
| 八 ヽ |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / ／ ／
（ __／/. ヽ, , ） .( '~ヽ 八/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ）| / ／ ／
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
ヽ( ( ゝ / Ｙ ヽ（ __／/. ヽ, , ） |ﾉ ( .八 .〉| / .／
＼'~ヽ/ 八 ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ ( '~ヽ 八 |／／
ヽ（ __／/. ヽ, , ） /（＼`")ノi （＼`")ノ ヽi/／ ／
ヾ＼＼ヾ ゝ "-" ゝ "-" ,,,,;;::'''''ヽ／
英空軍トーネード戦闘機でAESAレーダ試験
http://www.aviationnews.jp/2007/10/aesa_8fd0.html
http://www.aviationnews.jp/2007/10/aesa_8fd0.html
846 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:19:29 ID:qAbNo15h
ひゅうが後継艦そろそろ決めないと旧型DDH40年つかうことになるぞ。
後継艦ってどうせ「ひゅうが」の設計そのまま使うんでしょ？
どうせ回転翼機しか乗せられないんだろうし、対空ミサイル
やCIWSは更新してもデザインはこのままなんじゃない？
まあセンサーやレーダーは艦橋構造物に埋め込まれてステ
ルス性を高めるくらいで。
どうせ回転翼機しか乗せられないんだろうし、対空ミサイル
やCIWSは更新してもデザインはこのままなんじゃない？
まあセンサーやレーダーは艦橋構造物に埋め込まれてステ
ルス性を高めるくらいで。
ひゅうがの後継艦？そんなもん30年後だ…
しらね代艦だろ？
しらね代艦だろ？
208 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:12:18 ID:???
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/ Ｙ ヽ （ __／/. ヽ, , ） /⌒ヽ⌒ヽ
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（ __／/. ヽ, , ）. |ﾉ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__／/. ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
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( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | ／⌒ヽ⌒ヽ
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ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / ／
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| 八 ヽ |ﾉ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / ／ ／
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209 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:13:23 ID:???
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,ｗｗﾞli､ ﾞﾞwxﾀ .lｗil″ .,llﾞwｗx, _,,, ,y,,,,,,,
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210 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:13:58 ID:???
| >>1ってうざいよね～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か殺してくれないかな？
（ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧
｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
（_＿）＿）__（＿） ∧__∧? 、'（＿＠
（´⊇｀）
（ １ ）
｜｜ |
∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 死ね!サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
| >>1ってうざいよね～
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（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か殺してくれないかな？
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｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
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（ １ ）
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∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 死ね!サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
211 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:14:31 ID:???
|┃三 ガラッ
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒)遊びに来たお！
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿)
|┃
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃ （―） （―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
|┃ |
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|┃ヽ・ ・￣ ／
|┃ ＼ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃／ > ） ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (＿＿) :,゜・~:,>>1゜゜・~
|┃三 ガラッ
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|┃（●） （●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒)遊びに来たお！
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
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|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿)
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|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃／ > ） ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (＿＿) :,゜・~:,>>1゜゜・~
212 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:15:07 ID:???
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
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三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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213 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:15:39 ID:???
,-─‐‐-､
,-‐_|_＿CD__|-‐-､
（(⌒l ＃´・▲・l⌒) ） 一生埋まってろこの汚物がっ！
ヽﾆ'ゝ__ 皿 人ﾆノ
γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
/´ 、 ･ ￥ ･ ﾉ `ヽ.
/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､. ヽ
ｌ 「 } ｉ 彡 ｉ ミ./ ｛ `ノ
｀ `ー' .｝￣￣￣｛ `ー'´
／＼ ／＼||
/ ／`ヽ、 ｉ |ｉ
/ ノ l| | ｉ|
＼ `ヽ | ||i ｡,：..
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（(⌒l ＃´・▲・l⌒) ） 一生埋まってろこの汚物がっ！
ヽﾆ'ゝ__ 皿 人ﾆノ
γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
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214 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:16:10 ID:???
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ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
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215 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:16:57 ID:???
いいかデブ 男は背中だ
男の背中には そいつの全てが現れる
/＼＿＿_／ヽ ／￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼ / ＼
| '''''' '''''' | （__i|__i|__ﾘ >>1 |
| ,（●）, ､（●）| （ ;; |
| ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | ,◎─ 〃⌒) |
＼ ヽ｀-=ﾆ=- ' ／ （o,;（´ ´_'ノ |
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,≦´ ゝ ゞ |
/ | | |＼ ＼ `i ーーーーrｰゝ
/ l ﾞー──rー､ｨ⌒） ヾ、_＿ __＿＿-‐ー‐＼
￣￣￣`ｰ───ーｿﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／´￣￣ ＿＿＿ ヽ
/ | | .|
/ ﾞヽ | 馬鹿 | |
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>>835
実際に竹島・尖閣など他国が領有権を主張している島はあるからな。
そういう島はいつ上陸されてもおかしくない、実際竹島は韓国陸軍が常駐してへり空母の名前まで付けてるからな。
尖閣もガス田があると解ってから中国が強烈に主張しているし、ソブレ級が尖閣近辺で示威行動したのも記憶に
新しい。やはり上陸支援・強襲上陸する能力は必要不可欠だ。
その辺を防衛省はシュミレートしてるのだろうか
実際に竹島・尖閣など他国が領有権を主張している島はあるからな。
そういう島はいつ上陸されてもおかしくない、実際竹島は韓国陸軍が常駐してへり空母の名前まで付けてるからな。
尖閣もガス田があると解ってから中国が強烈に主張しているし、ソブレ級が尖閣近辺で示威行動したのも記憶に
新しい。やはり上陸支援・強襲上陸する能力は必要不可欠だ。
その辺を防衛省はシュミレートしてるのだろうか
858 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 17:06:11 ID:Ipzf5HUQ
またキチガイ荒らしが出てきたなw
脳に障害があるんじゃねえのか？w
それとも精神病か？w
脳に障害があるんじゃねえのか？w
それとも精神病か？w
>>858
回転翼スレの1なので許してあげてください
回転翼スレの1なので許してあげてください
でてこい、回転厨！！
九三式魚雷の駆動部を動力にした・・・
ひゅうがﾀｿにエッチなことしたい。
ひゅうがﾀｿにオニンニンをこすりつけて（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ
ひゅうがﾀｿにオニンニンをこすりつけて（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ
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ヽﾆ'ゝ__ 皿 人ﾆノ
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ヽﾆ'ゝ__ 皿 人ﾆノ
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監視中
で 次期DDHは｢ひゅうが｣型の改良型？
それとも 新規艦型(全甲板ではない)？
それとも 新規艦型(全甲板ではない)？
回転翼搭載艦だろw
いや 言葉が悪かった 言いたいのは ひゅうがのような全通式の甲板の艦型か、現行のDDHのような後部発着型の艦型かってことで
ひゅうがと同じか拡大改良型だと思う
200m越えてもおｋ？
だがひゅうが型だと艦隊的な打撃力が対潜戦に傾くな。
対空戦闘に弱いイメージが無いか？ひゅうが型は？。 そうなると護衛にイージス一隻の現編成では心もとないな。
対空戦闘に弱いイメージが無いか？ひゅうが型は？。 そうなると護衛にイージス一隻の現編成では心もとないな。
イタリア海軍の後追いの日本としては
次のＤＤＨはカブールクラスになるだろう
次のＤＤＨはカブールクラスになるだろう
むしろ ひゅうが型にイージスシステムとSM-2 SM-3の発射能力つけて ハープーンのVLS運用で良くね？
875 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 16:05:26 ID:OjO8s8J9
いや してなかったら おおすみのような艦とかいらないだろ まぁ 不十分ではあるが
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211 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:14:31 ID:???
|┃三 ガラッ
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒)遊びに来たお！
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿)
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|┃ ＿＿＿_
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|┃ （―） （―）＼
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|┃ヽ・ ・￣ ／
|┃ ＼ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃／ > ） ゜゜・∴:,゜・~
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-ーー- 、
.／三 -ー- ＼
__/二 ／-､ ｒ- Y
{_|三/ ー- -‐ |
==（_ﾐ{_ 。。 |
| | -=ﾆ=- ! どう？
＿＿∧ ヽ `ー' /＿
／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::＼＼ //::::::::::::::i
|:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
|:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
|:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l
|:::::::::::|、 ＠ ノ__l || ◎.ﾉ::::|
l:::::::::::{>─- ─L!|.` ー┤:::::|
ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
./＼::::::::::＼ i | l! ./:::::::|ヽ
/ ＼:::::::::::> .| l ／:::::::/ ＼
/ ＼／ ＼ /￣￣l ＼
./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼
でも シュミレートしても 空自や海自の対地能力はあんまり高くはならないんだな
尖閣諸島の地下油田も竹島と言う前例があるから中国も占領に動くだろうね。
日本政府が何もしな事を周辺国は知ったからね、また一つ領土を諦めねばならない
のは日本国民として残念です。
竹島の件から、北方領土もロシアは考慮しなくなってきているし政府の無能には腹立つよね。
日本政府が何もしな事を周辺国は知ったからね、また一つ領土を諦めねばならない
のは日本国民として残念です。
竹島の件から、北方領土もロシアは考慮しなくなってきているし政府の無能には腹立つよね。
どこぞの知事が昔尖閣に視察に出ようとして中共に抗議されたけど、
結局あれで視察取りやめになったんだっけ？
報道では別の理由で取りやめになったみたいなこと書いてたけど、
こんなあっさり日本側の視察が中止になるようじゃ、中共どもがますますつけ上がるな。
結局あれで視察取りやめになったんだっけ？
報道では別の理由で取りやめになったみたいなこと書いてたけど、
こんなあっさり日本側の視察が中止になるようじゃ、中共どもがますますつけ上がるな。
領土のことだけはしっかりしろよ。
なんで日本は外交力が弱いんだろ。
なんで日本は外交力が弱いんだろ。
>なんで日本は外交力が弱いんだろ。
外交というのは実力（軍事力・情報力・諜報力）があってこその交渉力なんですよ。
その実力を否定した話し合いだけの外交など言葉遊びに過ぎないわけ。
考えてみ、他人の敷地に勝手に家建てだした武装した人間に、実力行使を拒否したヒョロ男が
謝罪を繰り返し立ち退きを要求する状態を。そしてそれをニヤニヤ見ている周囲のチンピラ達。
外交というのは実力（軍事力・情報力・諜報力）があってこその交渉力なんですよ。
その実力を否定した話し合いだけの外交など言葉遊びに過ぎないわけ。
考えてみ、他人の敷地に勝手に家建てだした武装した人間に、実力行使を拒否したヒョロ男が
謝罪を繰り返し立ち退きを要求する状態を。そしてそれをニヤニヤ見ている周囲のチンピラ達。
>>885
力や強行姿勢の欠如ってより外務省が浸透されてるんじゃね？
あと主に縦割り行政の弊害として経済、安全保障、外交の担当部署の省庁間の協調が悪かったり
以前、竹島で揉めた時近場の港に自衛艦23隻くらい終結させたのはかなり効いたと思う
力や強行姿勢の欠如ってより外務省が浸透されてるんじゃね？
あと主に縦割り行政の弊害として経済、安全保障、外交の担当部署の省庁間の協調が悪かったり
以前、竹島で揉めた時近場の港に自衛艦23隻くらい終結させたのはかなり効いたと思う
887 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 17:08:12 ID:Mso7XMdi
空母を持ちたい下心みえみえだけど、残念ながらお金が先に尽きました。
ひゅうが型ってCH-46運用できたっけ？
自衛隊はCH-46を保有してないないのに
運用能力があると思うか？
運用能力があると思うか？
赤精子 旧ホームズ
広成子 パットン
朱子 赤
入れかえキャラと思われるもの
王天君3 うさ公ゼロ
黒麒麟 マイ
王貴人 小泉 初手はあっさり勝っちゃって、すまなかったwwwwwww
コキビ エンジェル
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東シナ海の監視体制を強化＝「春暁」尖閣権益を主張－中国海洋局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070406-00000138-jij-int
【北京6日時事】中国国家海洋局は6日までに、「2006年海洋行政執法公報」を発表し、東シナ海の
海洋権益を維持するため、航空機や船舶による定期監視体制を構築したと明らかにした。許可を得ずに
東シナ海の大陸棚で天然ガスの資源探査活動を行ったり、中国の開発活動を妨害したりする外国船舶を
監視、駆逐すると強調。公報では、中国が日中中間線で開発を進め、両国の摩擦となっている春暁
（白樺）ガス田を中国側の船舶が巡航している写真も公開しており、同ガス田の権益を主張した形だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070406-00000138-jij-int
【北京6日時事】中国国家海洋局は6日までに、「2006年海洋行政執法公報」を発表し、東シナ海の
海洋権益を維持するため、航空機や船舶による定期監視体制を構築したと明らかにした。許可を得ずに
東シナ海の大陸棚で天然ガスの資源探査活動を行ったり、中国の開発活動を妨害したりする外国船舶を
監視、駆逐すると強調。公報では、中国が日中中間線で開発を進め、両国の摩擦となっている春暁
（白樺）ガス田を中国側の船舶が巡航している写真も公開しており、同ガス田の権益を主張した形だ
間違った ＣＨ-４７だな
尖閣の辺りにいる中国のソブレ級２隻はやっかいだな～
１６発の超音速対艦ミサイルを先制攻撃でぶち込まれたら護衛艦隊壊滅だぞ
１６発の超音速対艦ミサイルを先制攻撃でぶち込まれたら護衛艦隊壊滅だぞ
>>890
まだ空自のKV107がってのはなし？
まだ空自のKV107がってのはなし？
目標ー、つっこんでくるミサイルー。
目標ミサイル間違いなし。
うちぃぃぃぃかたはじめぇぇぇぇぇぇ!!!!
目標ミサイル間違いなし。
うちぃぃぃぃかたはじめぇぇぇぇぇぇ!!!!
899 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 10:17:28 ID:lcAiN0Pa
>>896
ですから、自衛隊が攻撃開始出来るのは「攻撃を受けた後」初めて動けるの。
尖閣周辺に中国艦隊が来たからって、空自のＦ２が先制攻撃できるか？中国からしたら艦隊が準備できた時点で
一斉攻撃の一撃でｲｰｼﾞｽだろうが何だろうが問題なく片付けられる。
どんな優秀な兵器も縛りがあるから使えない。そもそも専守防衛、打ってきた弾丸・ﾐｻｲﾙをすべて空中で打ち落と
す事など不可能。
ですから、自衛隊が攻撃開始出来るのは「攻撃を受けた後」初めて動けるの。
尖閣周辺に中国艦隊が来たからって、空自のＦ２が先制攻撃できるか？中国からしたら艦隊が準備できた時点で
一斉攻撃の一撃でｲｰｼﾞｽだろうが何だろうが問題なく片付けられる。
どんな優秀な兵器も縛りがあるから使えない。そもそも専守防衛、打ってきた弾丸・ﾐｻｲﾙをすべて空中で打ち落と
す事など不可能。
F2炎上だって
>>900
戦術レベルの先制攻撃はアリだろ
あと中国艦隊が危ない場所に集結して中間誘導や観測の為の艦載機が飛んできた時点で
「あとは撃つだけ」くらいの警戒はするもんじゃね？
まぁ欠陥艦と名高いきり型あたりに被害担当になってもらえばいいさ
戦術レベルの先制攻撃はアリだろ
あと中国艦隊が危ない場所に集結して中間誘導や観測の為の艦載機が飛んできた時点で
「あとは撃つだけ」くらいの警戒はするもんじゃね？
まぁ欠陥艦と名高いきり型あたりに被害担当になってもらえばいいさ
その被害担当艦にはお前が乗れよ。殉職１号決定
尖閣周辺に中国艦隊が来たら海自潜水艦が密かに機雷をばらまきます
905 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:33:38 ID:E7HX8o/g
中国の原潜が進出してくれば日本は圧倒的劣勢にさらされるな。
哨戒ヘリで浮上しない原子力潜水艦を見つけるのがいかに難しいかお前ら知ってるのか？
哨戒能力を上げたって原潜の前では焼け石に水。日本も通常潜を原潜に更新しよう！
そもそも哨戒したり防空性能高めたって
イザというときに叩くだけの装備も法体系も世論もないから日本は局地紛争ですら絶対に中国や韓国には勝てない。
圧倒的に攻撃側が有利なのは常道。
もう日本は武装解除して中国様と韓国様とアメリカ様に国を明け渡せば？
哨戒ヘリで浮上しない原子力潜水艦を見つけるのがいかに難しいかお前ら知ってるのか？
哨戒能力を上げたって原潜の前では焼け石に水。日本も通常潜を原潜に更新しよう！
そもそも哨戒したり防空性能高めたって
イザというときに叩くだけの装備も法体系も世論もないから日本は局地紛争ですら絶対に中国や韓国には勝てない。
圧倒的に攻撃側が有利なのは常道。
もう日本は武装解除して中国様と韓国様とアメリカ様に国を明け渡せば？
279 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:22:17 ID:???
| >>1ってうざいよね～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か殺してくれないかな？
（ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧
｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
（_＿）＿）__（＿） ∧__∧? 、'（＿＠
（´⊇｀）
（ １ ）
｜｜ |
∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 死ね!サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
| >>1ってうざいよね～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
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∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か殺してくれないかな？
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｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
（_＿）＿）__（＿） ∧__∧? 、'（＿＠
（´⊇｀）
（ １ ）
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∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 死ね!サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
280 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:22:47 ID:???
|┃三 ガラッ
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒)遊びに来たお！
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿)
|┃
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃ （―） （―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
|┃ |
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|┃ヽ・ ・￣ ／
|┃ ＼ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃／ > ） ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (＿＿) :,゜・~:,>>1゜゜・~
|┃三 ガラッ
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|┃ |r┬-| |⌒)遊びに来たお！
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（⌒ヽ・ ・￣ ／
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|┃ つ <
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|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃／ > ） ゜゜・∴:,゜・~
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281 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:23:27 ID:???
.,.．-──- ､ | ヽヽ ＿＿
／.: : : : : : : : : : ＼ ├─ ／
,/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ | ／＼ ツ
. !::: : : : :,-…-…-ミ: : : :',
{: : : : : : :i '⌒' '⌒'i: :: :} ∩＿＿＿∩
─── .{: : : : : : : | ｪｪ ｪｪ |:: : :} / ノ --‐' ､_ヽ
￣￣ { : : : :: : :| ,.、 |::: :;! ＿＿ / ,○､ヾ○;;;; | >>1
≡ ヾ: : : : : :i r‐-ﾆ-┐|: :ﾉ ― | (__●_ ) ミ '`、；
＿＿＿ ゞイ : :! ヽ 二ﾞノ ｲゞ ＝ 彡 |∪| ミ, ',∴，,･_ ･∵ '
￣￣ ／ ` ｰ一'´|＼ ＝ ／ ヽノ ￣ヽ ,∴､･∵
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|￣￣）〉〉〉〉||三三三三三三三＜ ＞ /三三＞
≡ ￣￣ | || | ≡ ＜ ＞ ﾉ
二 | | ／∨∨＼
.,.．-──- ､ | ヽヽ ＿＿
／.: : : : : : : : : : ＼ ├─ ／
,/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ | ／＼ ツ
. !::: : : : :,-…-…-ミ: : : :',
{: : : : : : :i '⌒' '⌒'i: :: :} ∩＿＿＿∩
─── .{: : : : : : : | ｪｪ ｪｪ |:: : :} / ノ --‐' ､_ヽ
￣￣ { : : : :: : :| ,.、 |::: :;! ＿＿ / ,○､ヾ○;;;; | >>1
≡ ヾ: : : : : :i r‐-ﾆ-┐|: :ﾉ ― | (__●_ ) ミ '`、；
＿＿＿ ゞイ : :! ヽ 二ﾞノ ｲゞ ＝ 彡 |∪| ミ, ',∴，,･_ ･∵ '
￣￣ ／ ` ｰ一'´|＼ ＝ ／ ヽノ ￣ヽ ,∴､･∵
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|￣￣）〉〉〉〉||三三三三三三三＜ ＞ /三三＞
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二 | | ／∨∨＼
282 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:24:00 ID:???
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ たん♪ た♪ たらりらたん♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
｜|| ｜| |
＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |;
., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;>>1
,: 。'∽（_＿）＿）β 。,.・;
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ たん♪ た♪ たらりらたん♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿）
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＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |;
., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;>>1
,: 。'∽（_＿）＿）β 。,.・;
283 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:24:30 ID:???
＿＿＿＿＿＿
.／ 三三三三三 ＼
| ＾ ＾ |
| ＿＿＿ | ヲォッッフォーーーー
| .／ 三三 ＼ ｜
| | ^ ^ | |
| | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ｜ ブヲォッフォーー！！！
| ! ! -=ﾆ=- ﾉ ｜
| ＼ ｀ﾆﾆ´ ／ ｜
! ! -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- ﾉ
＼ ｀ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ´ ／
.ノ^￣yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
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| .／ 三三 ＼ ｜
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| | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ｜ ブヲォッフォーー！！！
| ! ! -=ﾆ=- ﾉ ｜
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! ! -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- ﾉ
＼ ｀ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ´ ／
.ノ^￣yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
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284 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:25:02 ID:???
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∴.-=・=- -=・=-| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵∵／ | | ＼| ＜>>1は逝ってよしだ馬鹿！
|∵ / (･･) | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∵ | ＿_|＿_ |
＼| ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
＼ ＼ /ヽ / ヾ″ ヾ ：：：：： ： ﾄﾞｸﾞｯﾄﾞｸﾞｯ
＼ ＼（ （ ＼ / / ＼ ：：： ：：： ：
＿＿＿＿__◎ ＼ ＿／／ } ： ：： ：：： ：：： ：
ヽ （__＿＿ノヽ γ / ：：：：： ：：： ：
￣￣￣￣＼--／ │/ / 人人人 人
￣ / / / | |iii| ＼
ｼﾞｬｷｰｿ ｼﾞｬｷｰｿ { < / # /=| |iii|ヽ |
. │＼ ＼ | ・ | |iiii|･ |
│ │ ＼ ⌒/ | ）●| |iiii|（ |
（￣ ） 丿 / ＼ 皿| |iiii| ﾉ
￣￣ ￣ ＼＿＿| ＼|＿_／
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／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
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|∵ | ＿_|＿_ |
＼| ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
＼ ＼ /ヽ / ヾ″ ヾ ：：：：： ： ﾄﾞｸﾞｯﾄﾞｸﾞｯ
＼ ＼（ （ ＼ / / ＼ ：：： ：：： ：
＿＿＿＿__◎ ＼ ＿／／ } ： ：： ：：： ：：： ：
ヽ （__＿＿ノヽ γ / ：：：：： ：：： ：
￣￣￣￣＼--／ │/ / 人人人 人
￣ / / / | |iii| ＼
ｼﾞｬｷｰｿ ｼﾞｬｷｰｿ { < / # /=| |iii|ヽ |
. │＼ ＼ | ・ | |iiii|･ |
│ │ ＼ ⌒/ | ）●| |iiii|（ |
（￣ ） 丿 / ＼ 皿| |iiii| ﾉ
￣￣ ￣ ＼＿＿| ＼|＿_／
285 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:26:01 ID:???
_,. -‐…─---､
ノ ﾉ´r‐= ､､ヽ ＼ ,
. f|: ´_/⌒`｀"￣￣ヽ ∧
ｌlｌ : |:::. 愛 _,, |: ::: :〉、
. ﾞ{_|:ｌ_|:__,ﾆニ.__r===┬r=く
. ﾄマﾍr=￢厂匸三ﾘ リ）| ／￣￣￣￣￣
∨:::::｀フ´{:___ﾄ､__ 〈/ ＜ >>1を虐待するぞ
ヾl:::::ｨ::;厶-一ヵ> :ﾄ' ＼＿＿＿＿＿
. 〕::::いミﾆﾆイ l/::ﾄ,
_ﾄ､::ヽヽ 川.〈 /::/|:
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286 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:26:35 ID:???
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287 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:27:05 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
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287 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:27:05 ID:???
荒らし目的の重複スレをあげるの禁止！！
荒らす事が目的になってるね
いつ規制されてもおかしくないよ
いつ規制されてもおかしくないよ
つーか、このスレってコイツが暴れるから削除人の監視対象になってなかったか？
なってる、他スレのコピペになって来たからマルチポストとして扱われるだろうね
例えば重複だけ荒らす、とかならまだしも、正常に進行してる本スレ荒らしは言い訳が聞かない
家にね、書き込み内容（例えば>914）がプリントされたプロバイダからの警告文が来るのも遠い日の事じゃない
お父さんお母さんがそれを見てどんな思いをすることか、南無
例えば重複だけ荒らす、とかならまだしも、正常に進行してる本スレ荒らしは言い訳が聞かない
家にね、書き込み内容（例えば>914）がプリントされたプロバイダからの警告文が来るのも遠い日の事じゃない
お父さんお母さんがそれを見てどんな思いをすることか、南無
どうやらまた回転翼哨戒機の1が出てきてたようだなw
まさにキチガイ。
絶対に次スレも重複させて療法荒らしまくるぜ。このキチガイはw
通報しとくか。
まさにキチガイ。
絶対に次スレも重複させて療法荒らしまくるぜ。このキチガイはw
通報しとくか。
919 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 20:11:08 ID:eyoqt3Fq
重複スレをネタとして荒らすのならまだわかるが（まああまりよいことではないが）
正常に進行している本スレを荒らすとはただのキチガイだろw
おそらく自分の立てた重複スレに人が集まらなくて本スレまで荒らしているんだろうな。
ビョーキですよ。ビョーキw
正常に進行している本スレを荒らすとはただのキチガイだろw
おそらく自分の立てた重複スレに人が集まらなくて本スレまで荒らしているんだろうな。
ビョーキですよ。ビョーキw
被害担当艦を↓に指定したいが、どうか？
【ひりゅう】海自 13500t型DDH 67番艦【ヘリ空母】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187937307/
【ひりゅう】海自 13500t型DDH 67番艦【ヘリ空母】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187937307/
基地外くんの荒らしが全てここにコピペされる構造
基地外くんの自爆ですなｗ
基地外くんの自爆ですなｗ
【ひりゅう】海自 13500t型DDH 67番艦【ヘリ空母】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187937307/
海自 ひゅうが型DDH 73番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191046344/
下の重複スレも明らかに問題。
そもそもこのスレと重複するような時間にスレが立っていないから悪意の重複と受け止められる。
回転翼哨戒機やひりゅうスレまで関連スレに含めている時点で怪しい。
もっと酷いときはDDH181系スレなんてとんでもないスレタイでスレ乱立させることもあった。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187937307/
海自 ひゅうが型DDH 73番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191046344/
下の重複スレも明らかに問題。
そもそもこのスレと重複するような時間にスレが立っていないから悪意の重複と受け止められる。
回転翼哨戒機やひりゅうスレまで関連スレに含めている時点で怪しい。
もっと酷いときはDDH181系スレなんてとんでもないスレタイでスレ乱立させることもあった。
926 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 20:38:27 ID:eyoqt3Fq
>>906
もちろん対潜手段としては最高だけども焼け石に水だよ。
肝心要のぶんぶんがいつも鎖で縛られているからものすごい非効率。
別に原潜や空母なんて憲法違反でもなんでもない。
政府の「憲法解釈」と「政府答弁」としてそうなっているだけ。
そもそも「自衛隊」や「自衛力」だって憲法を歪めた解釈で成り立っているんだから、
やる気を見せればすぐにできる。世論なんて極左がうるさいだけ。
ネットユーザーやお前らが極左以上にがんばって政府もがんばれば核心兵器は持てる。
もちろん対潜手段としては最高だけども焼け石に水だよ。
肝心要のぶんぶんがいつも鎖で縛られているからものすごい非効率。
別に原潜や空母なんて憲法違反でもなんでもない。
政府の「憲法解釈」と「政府答弁」としてそうなっているだけ。
そもそも「自衛隊」や「自衛力」だって憲法を歪めた解釈で成り立っているんだから、
やる気を見せればすぐにできる。世論なんて極左がうるさいだけ。
ネットユーザーやお前らが極左以上にがんばって政府もがんばれば核心兵器は持てる。
重複スレを専用ブラウザで見てほしい。わざわざ、「age」といれて空上げして書き込む奴がいる。
そいつがこのスレを荒らしている張本人。
何で重複スレだけわざわざメール欄に「age」なんて書き込んで、実際にあげてまで書き込む必要があるんだ？
普通「ag」eなんて入れて明確に上げる意思を示して書き込むやつはそういないでしょう？
しかも重複スレだけに限って！
そいつがこのスレを荒らしている張本人。
何で重複スレだけわざわざメール欄に「age」なんて書き込んで、実際にあげてまで書き込む必要があるんだ？
普通「ag」eなんて入れて明確に上げる意思を示して書き込むやつはそういないでしょう？
しかも重複スレだけに限って！
荒らしに反応するな
300 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 21:04:06 ID:???
この重複スレを専用ブラウザで見てほしい。わざわざ、「age」といれて空上げして書き込む奴がいる。
こいつがむこうの本スレを荒らしている張本人。
何で重複スレだけわざわざメール欄に「age」なんて書き込んで、実際にあげてまで書き込む必要があるんだ？
普通「age」なんて入れて明確に上げる意思を示して書き込むやつはそういないでしょう？
しかも重複スレだけに限って！
301 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/31(水) 21:09:13 ID:???
リクエストにお応えしてｗ
302 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 21:09:20 ID:???
このスレを[age]で検索して抽出してみてほしい。
全員同一人物だからww
このスレを保守しようとするあまり本スレまで荒らしてしまいましたねwww
↑
このスレを荒らしていたバカががついに正体を現した！！
向こうのスレで[age]で抽出すればわかるが、自分が荒らし目的で建てた向こうの重複スレを保守するために
空上げや保守書き込みをしてこちらの本スレを荒らしていたことがわかった。
おそらく回転翼哨戒機スレや181系スレやひりゅうスレもこいつが重複させていたものと思われる。
この重複スレを専用ブラウザで見てほしい。わざわざ、「age」といれて空上げして書き込む奴がいる。
こいつがむこうの本スレを荒らしている張本人。
何で重複スレだけわざわざメール欄に「age」なんて書き込んで、実際にあげてまで書き込む必要があるんだ？
普通「age」なんて入れて明確に上げる意思を示して書き込むやつはそういないでしょう？
しかも重複スレだけに限って！
301 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/31(水) 21:09:13 ID:???
リクエストにお応えしてｗ
302 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 21:09:20 ID:???
このスレを[age]で検索して抽出してみてほしい。
全員同一人物だからww
このスレを保守しようとするあまり本スレまで荒らしてしまいましたねwww
↑
このスレを荒らしていたバカががついに正体を現した！！
向こうのスレで[age]で抽出すればわかるが、自分が荒らし目的で建てた向こうの重複スレを保守するために
空上げや保守書き込みをしてこちらの本スレを荒らしていたことがわかった。
おそらく回転翼哨戒機スレや181系スレやひりゅうスレもこいつが重複させていたものと思われる。
荒らしが自ら立てた重複スレを保存するのために涙ぐましい書き込みを行った証拠その1www
8 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/08(月) 01:25:49 ID:???
9 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/08(月) 02:38:45 ID:???
おお、復活したか
14 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/08(月) 20:41:33 ID:???
でぃえごがるしあとかに間借りできないもんかな？
16 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/08(月) 21:19:50 ID:???
そりゃもう、鼻血噴いて大喜びだろｗ
でも米軍でさえ尻込みしてる中で、それはさすがにリスク高すぎ
それに台湾に基地作るくらいなら、与那国につくるでしょ
シーレーン防衛のためにインド洋かマラッカ近辺に補給基地ほすぃです
23 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/09(火) 23:02:16 ID:???
>>21
氏ね
25 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/09(火) 23:35:39 ID:???
ですかねぇ
27 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/11(木) 01:32:49 ID:???
>>26
氏ね
8 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/08(月) 01:25:49 ID:???
9 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/08(月) 02:38:45 ID:???
おお、復活したか
14 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/08(月) 20:41:33 ID:???
でぃえごがるしあとかに間借りできないもんかな？
16 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/08(月) 21:19:50 ID:???
そりゃもう、鼻血噴いて大喜びだろｗ
でも米軍でさえ尻込みしてる中で、それはさすがにリスク高すぎ
それに台湾に基地作るくらいなら、与那国につくるでしょ
シーレーン防衛のためにインド洋かマラッカ近辺に補給基地ほすぃです
23 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/09(火) 23:02:16 ID:???
>>21
氏ね
25 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/09(火) 23:35:39 ID:???
ですかねぇ
27 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/11(木) 01:32:49 ID:???
>>26
氏ね
証拠その2
32 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/12(金) 02:45:04 ID:???
進水後は話題乏しいな
34 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/13(土) 13:10:15 ID:???
だねぇ
36 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/13(土) 16:12:40 ID:???
揚陸艦を欲しがるやつ多いよな
なんで？
38 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/13(土) 19:24:36 ID:???
対潜番長路線こそが海自の本流
45 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/14(日) 11:18:52 ID:???
おおすみ型を追加するなら、ヘリ格納庫つけてくれ。
支那の新型揚陸艦みたいなヤツで頼む
65 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/14(日) 17:46:18 ID:???
変なのが湧いてるな
68 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/15(月) 03:07:21 ID:???
荒らしには氏んで欲しい
84 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/17(水) 06:27:16 ID:???
85 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/17(水) 13:20:07 ID:???
92 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/17(水) 18:07:33 ID:???
32 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/12(金) 02:45:04 ID:???
進水後は話題乏しいな
34 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/13(土) 13:10:15 ID:???
だねぇ
36 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/13(土) 16:12:40 ID:???
揚陸艦を欲しがるやつ多いよな
なんで？
38 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/13(土) 19:24:36 ID:???
対潜番長路線こそが海自の本流
45 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/14(日) 11:18:52 ID:???
おおすみ型を追加するなら、ヘリ格納庫つけてくれ。
支那の新型揚陸艦みたいなヤツで頼む
65 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/14(日) 17:46:18 ID:???
変なのが湧いてるな
68 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/15(月) 03:07:21 ID:???
荒らしには氏んで欲しい
84 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/17(水) 06:27:16 ID:???
85 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/17(水) 13:20:07 ID:???
92 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/17(水) 18:07:33 ID:???
証拠その3
95 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 17:06:21 ID:???
127 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 18:47:45 ID:???
バカ晒しあげ
128 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 19:17:56 ID:???
正しくキチガイの所業ですな
157 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 20:52:02 ID:???
こりゃ酷い
160 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 20:53:56 ID:???
必死なのが哀れｗ
165 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 21:02:25 ID:???
age
183 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 21:18:07 ID:???
痛いな
184 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 21:19:12 ID:???
95 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 17:06:21 ID:???
127 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 18:47:45 ID:???
バカ晒しあげ
128 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 19:17:56 ID:???
正しくキチガイの所業ですな
157 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 20:52:02 ID:???
こりゃ酷い
160 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 20:53:56 ID:???
必死なのが哀れｗ
165 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 21:02:25 ID:???
age
183 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 21:18:07 ID:???
痛いな
184 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 21:19:12 ID:???
ちなみに、どう言い訳しようともコピペはコピペになります
186 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 21:22:15 ID:??
200 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 21:43:09 ID:???
207 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/29(月) 00:15:14 ID:???
216 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/29(月) 04:07:12 ID:???
217 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 07:10:00 ID:???
219 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 13:53:25 ID:???
竹島型の2番艦が確定みたいだけど、ひゅうが型は3,4番艦どうするのかな？
223 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 15:59:42 ID:???
とりあえず艦のサイズを拡大しないとな
最低でも２万トン以上
229 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 17:08:53 ID:???
韓国海軍はどこまで逝っても陸軍国の海上戦力だと思う。
洋上作戦のためというより、陸上支援のためにある海軍。
230 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 17:19:47 ID:???
ひゅうがの、のっぺらぼうのお尻ってどうよ？
231 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 17:27:41 ID:???
整備でエンジンの試運転はしないつもりなんじゃないでしょうか（嘘
235 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 17:46:24 ID:???
そのためのひゅうが
239 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 18:46:58 ID:???
ひゅうが型の次は、どうせなら中型の正規空母が欲しい。
エリアカバーに使うには、やっぱＳＴＯＶＬじゃ心許ない。
242 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 19:07:59 ID:???
でもひゅうがのＣＩＷＳ２基だけというのは少ない気がするんだ。
甲板上にあるのはどうかと・・・
247 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 20:30:36 ID:???
沖縄にWAiRが来れば沖縄人怒るかな？
でも沖縄人甘やかすのイクナイ
249 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 20:41:10 ID:???
その赤ブン屋が沖縄の新聞市場を支配してるからなぁ～
この辺りをどうにかしないと
252 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 21:56:20 ID:???
200 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/18(木) 21:43:09 ID:???
207 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/29(月) 00:15:14 ID:???
216 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/29(月) 04:07:12 ID:???
217 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 07:10:00 ID:???
219 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 13:53:25 ID:???
竹島型の2番艦が確定みたいだけど、ひゅうが型は3,4番艦どうするのかな？
223 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 15:59:42 ID:???
とりあえず艦のサイズを拡大しないとな
最低でも２万トン以上
229 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 17:08:53 ID:???
韓国海軍はどこまで逝っても陸軍国の海上戦力だと思う。
洋上作戦のためというより、陸上支援のためにある海軍。
230 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 17:19:47 ID:???
ひゅうがの、のっぺらぼうのお尻ってどうよ？
231 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 17:27:41 ID:???
整備でエンジンの試運転はしないつもりなんじゃないでしょうか（嘘
235 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 17:46:24 ID:???
そのためのひゅうが
239 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 18:46:58 ID:???
ひゅうが型の次は、どうせなら中型の正規空母が欲しい。
エリアカバーに使うには、やっぱＳＴＯＶＬじゃ心許ない。
242 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 19:07:59 ID:???
でもひゅうがのＣＩＷＳ２基だけというのは少ない気がするんだ。
甲板上にあるのはどうかと・・・
247 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 20:30:36 ID:???
沖縄にWAiRが来れば沖縄人怒るかな？
でも沖縄人甘やかすのイクナイ
249 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 20:41:10 ID:???
その赤ブン屋が沖縄の新聞市場を支配してるからなぁ～
この辺りをどうにかしないと
252 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/30(火) 21:56:20 ID:???
荒らし扱いされると困るからこの辺でやめとくが、これで正体はわかったねwww
まだまだ傑作の書き込みは続いていたんだが・・・
ぜひ重複スレを[age]で検索してみてほしいww
まだまだ傑作の書き込みは続いていたんだが・・・
ぜひ重複スレを[age]で検索してみてほしいww
とりあえず、重複スレの話題を本スレにコピペする荒らしが存在して、
今ソイツが鼻息荒くして重複スレの話題を漁ってることは解った。
今ソイツが鼻息荒くして重複スレの話題を漁ってることは解った。
どっちにしろ迷惑
>937
他スレのネタを、AA荒らし登場前のネタを完全無視して持ち込んで、「>荒らし目的じゃない」すか？
つか、このスレと重複スレが連続AA爆撃を受けて、しかも最近は重複スレが爆撃されて
こっちにはコピペが投下されてる、つう状況証拠を採用するに、コピペ野郎が荒らしだろ。
他スレのネタを、AA荒らし登場前のネタを完全無視して持ち込んで、「>荒らし目的じゃない」すか？
つか、このスレと重複スレが連続AA爆撃を受けて、しかも最近は重複スレが爆撃されて
こっちにはコピペが投下されてる、つう状況証拠を採用するに、コピペ野郎が荒らしだろ。
>926
その反論を要約すると、「原潜は原潜を以てしか抗し得ない」になるが。
原潜造る予算で１６隻枠をハミ出す数の通常潜建造してローテさせるのでは駄目なのか？
その反論を要約すると、「原潜は原潜を以てしか抗し得ない」になるが。
原潜造る予算で１６隻枠をハミ出す数の通常潜建造してローテさせるのでは駄目なのか？
941 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 22:16:33 ID:eyoqt3Fq
>>940
違うよ。「原潜しか」ではない。
ただでさえ潜水艦の捕捉と追尾というのはきわめて困難なんだ。
それなのにさらに法解釈やら世論やら通常潜縛りやらあまりにも悲惨だから、「対潜番町だ」「最高の通常潜だ」
なんて言葉は何の慰めにもならないってこと。
違うよ。「原潜しか」ではない。
ただでさえ潜水艦の捕捉と追尾というのはきわめて困難なんだ。
それなのにさらに法解釈やら世論やら通常潜縛りやらあまりにも悲惨だから、「対潜番町だ」「最高の通常潜だ」
なんて言葉は何の慰めにもならないってこと。
何故原潜に対抗するために原潜？原潜は静粛性が低いし
潜水深度もとりわけ高いもんじゃないぞ
潜水深度もとりわけ高いもんじゃないぞ
なるほど、セイウチとサーベルタイガーか、通りでただ者ではないと思ったら
944 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 22:18:25 ID:eyoqt3Fq
通常潜じゃ待ち伏せしかできないでしょ？
浮上の必要があり、スピードも遅く、乗員の負担も大。
浮上の必要があり、スピードも遅く、乗員の負担も大。
945 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 22:22:03 ID:eyoqt3Fq
中国が原潜を就役させたら日本の通常潜は中国潜水艦を追尾できますか？
できないでしょう？
逆に中国の原潜は日本の通常潜を追尾できるんじゃないですか？
できないでしょう？
逆に中国の原潜は日本の通常潜を追尾できるんじゃないですか？
>941
で、海自の法的権限の貧弱さはどんな装備を以てしてもカバー不能だが、原潜で何が変わるのか。
それこそ、「原潜」では何の慰めにもならないだろ。
>944
乗員の負担は、出港期間が長ければそれだけで大きいだろ。
あと、通常潜でも一般的な遭遇戦は可能だろ、先回りができないだけで。
で、海自の法的権限の貧弱さはどんな装備を以てしてもカバー不能だが、原潜で何が変わるのか。
それこそ、「原潜」では何の慰めにもならないだろ。
>944
乗員の負担は、出港期間が長ければそれだけで大きいだろ。
あと、通常潜でも一般的な遭遇戦は可能だろ、先回りができないだけで。
見つかるか否かの世界なのに潜っている時間の長さで
優位を競ってどうするんだよ
相手が原潜なら哨戒機だの潜水艦だので探知が容易になるだろ
優位を競ってどうするんだよ
相手が原潜なら哨戒機だの潜水艦だので探知が容易になるだろ
>945
発見できないモノは追尾できない支那
発見できないモノは追尾できない支那
潜っていれば、対潜哨戒機恐れるに足らず
とか言うならP-3CやSH-60廃棄して潜水艦隊
に予算回すべきとまず言うべきだな
とか言うならP-3CやSH-60廃棄して潜水艦隊
に予算回すべきとまず言うべきだな
今からちょっと次ぎスレ建ててくるから重複させないように気をつけろよ！
951 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 22:38:42 ID:rOom0EL6
出てこいや、回転厨！！
952 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 22:39:38 ID:eyoqt3Fq
>>952
でかした。
でかした。
954 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 22:55:56 ID:eyoqt3Fq
>>954
それは作戦行動範囲の問題だろ、日本周辺でしか活動しなかったら
AIP型でも使ってたほうが維持費も安いし高い稼働率維持できるし
静粛性も高いしそれで十分だろ
お前はベーリング海で中国の原潜と魚雷合戦でもしたいのか
それは作戦行動範囲の問題だろ、日本周辺でしか活動しなかったら
AIP型でも使ってたほうが維持費も安いし高い稼働率維持できるし
静粛性も高いしそれで十分だろ
お前はベーリング海で中国の原潜と魚雷合戦でもしたいのか
原潜の最大の任務はSLBM（SSBN）のパトロール
２番目の任務は味方SSBNの護衛
３番目の任務は敵SSBNの追跡
他は通常潜でもなんとかなる
２番目の任務は味方SSBNの護衛
３番目の任務は敵SSBNの追跡
他は通常潜でもなんとかなる
958 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 01:59:06 ID:/1RuEQqF
>>957
戦略原潜や攻撃原潜を追跡できない時点でやばいじゃん。
戦略原潜や攻撃原潜を追跡できない時点でやばいじゃん。
潜水艦は浮上しなくてもアクティブソナーで探知されます
また、１０ノット以上の速度を出すと、船体が海水を押すために発生する低周波音で探知されます
これは機関等が発生する放射雑音ではないので静粛化技術でも対応できません
おまけにこの速度では自艦のソナーは使用できません
脅威の存在する海域でこんな速度を出すのは自殺行為です
また、１０ノット以上の速度を出すと、船体が海水を押すために発生する低周波音で探知されます
これは機関等が発生する放射雑音ではないので静粛化技術でも対応できません
おまけにこの速度では自艦のソナーは使用できません
脅威の存在する海域でこんな速度を出すのは自殺行為です
>>958
ヘリなら余裕で追跡できる
ヘリなら余裕で追跡できる
おいおい･･･
追跡って月単位のものだろ
追跡って月単位のものだろ
でも、中国の原潜は軍港から出航した時点で衛星に探知されてますから。
グアムを威力偵察したこの前の領海侵犯事件でも、出航から中原潜のルートがズーット報道されてたのには驚いた、
報告を受けた海自がピンガーうちまくって「撃沈」勧告しまくったが、原潜はルートを変えずに領海を横切ったな。
そこが問題だ、中国は海自がどれだけの事をやっても「発砲しない事」を学んでいる。本来、潜水艦が水上艦にピン
打たれまくったらクルーは恐怖で狂うほど怯えるわけ。それが無かった、ルートすら変えなかった。
中国にとって海自はその程度の脅威でしかない。
グアムを威力偵察したこの前の領海侵犯事件でも、出航から中原潜のルートがズーット報道されてたのには驚いた、
報告を受けた海自がピンガーうちまくって「撃沈」勧告しまくったが、原潜はルートを変えずに領海を横切ったな。
そこが問題だ、中国は海自がどれだけの事をやっても「発砲しない事」を学んでいる。本来、潜水艦が水上艦にピン
打たれまくったらクルーは恐怖で狂うほど怯えるわけ。それが無かった、ルートすら変えなかった。
中国にとって海自はその程度の脅威でしかない。
100m置きにSOSUS設置しろよｗ
>958
原潜は赤外線や低周波レーダーでの監視にかかる場合があるからな。
特に赤外線は原子炉からの排熱によるものだから隠蔽が難しい。まあ雨雲で隠れてしまうが。
ともかく、原潜の追跡に原潜が必須な訳ではなく、人工衛星やSOSUSなども組み合わせて追跡する訳だ。
原潜は赤外線や低周波レーダーでの監視にかかる場合があるからな。
特に赤外線は原子炉からの排熱によるものだから隠蔽が難しい。まあ雨雲で隠れてしまうが。
ともかく、原潜の追跡に原潜が必須な訳ではなく、人工衛星やSOSUSなども組み合わせて追跡する訳だ。
保守あげ
海自 ひゅうが型DDH 74番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193837930/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193837930/
ＳＳＢＮの追跡にＳＳＮを使うのは、原潜でないと追跡できないってわけじゃなく、追跡してるのをばれないためじゃないの？
ＳＳＢＮをずっとつけてて、有事の際にさっさと撃沈するためには相手に追跡されていることを悟らせない必要があるから、
ずっと潜んでられるＳＳＮを使うんじゃないの？
ＳＳＢＮをずっとつけてて、有事の際にさっさと撃沈するためには相手に追跡されていることを悟らせない必要があるから、
ずっと潜んでられるＳＳＮを使うんじゃないの？
968 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 14:43:46 ID:3bhSc2Sa
通常潜の配備を続ける海自は中国の原潜を追尾できなくていいのか？
全部アメリカまかせ？
ひゅうがや哨戒ヘリなんて世界の海を追尾し続けるわけないんだから。
原潜なら隠密裏に作戦行動取れるでしょ？
全部アメリカまかせ？
ひゅうがや哨戒ヘリなんて世界の海を追尾し続けるわけないんだから。
原潜なら隠密裏に作戦行動取れるでしょ？
サソリどもも目の付け所は悪くなかった
緑と言えば、迷彩服だろwwwwww
ＭＧＳ３でおなじみのwwwww
一応、弱点がないか熱や冷凍や酸を試しておいてくれ
緑と言えば、迷彩服だろwwwwww
ＭＧＳ３でおなじみのwwwww
一応、弱点がないか熱や冷凍や酸を試しておいてくれ
>>968
>全部アメリカまかせ？
そのとうりです、海自の中国潜水艦発見は米軍の情報無しにはありえません。
もちろん訓練中にたまたま発見するケースもありますが、潜水艦発見はまずどこら辺に
何がいるか？っという情報を元に出動しＡＳＷするのです。ですのでその大元の情報無しで
無差別に広大な海洋を探知できないのです。その情報は米軍頼み、ですので米軍のさじ加減
一つで重要な敵情報はもらえていないと思います。
>全部アメリカまかせ？
そのとうりです、海自の中国潜水艦発見は米軍の情報無しにはありえません。
もちろん訓練中にたまたま発見するケースもありますが、潜水艦発見はまずどこら辺に
何がいるか？っという情報を元に出動しＡＳＷするのです。ですのでその大元の情報無しで
無差別に広大な海洋を探知できないのです。その情報は米軍頼み、ですので米軍のさじ加減
一つで重要な敵情報はもらえていないと思います。
まぁ どちらかと言えば 国が悪いと言うよりも 国民(主に左翼と朝日)が悪いんだけどな
平和な国内だけをみて世界をみてないしな。
兵器を保有することを悪と決めつけているし。
国防を固めるなら まず 国民意識から変えるべきだな
平和な国内だけをみて世界をみてないしな。
兵器を保有することを悪と決めつけているし。
国防を固めるなら まず 国民意識から変えるべきだな
つーか、日本近海のSOSUS網は海自ASWOCが運用してる訳だが、パンダ原潜はそこを無探知通過できるのか？
だから衛星併用してるんだろ。
最近は静粛化されているとは言え、結構な距離まで音は伝わる。
岩を爆破？あそこの構造分かって言ってるのかね。
最近は静粛化されているとは言え、結構な距離まで音は伝わる。
岩を爆破？あそこの構造分かって言ってるのかね。
>975
日本をぐるり囲んでどうするw アレは海峡なんかに接続する航路周辺を固めて監視するモノだろ。
まあ、それだけじゃなくて本当に何も無い場所にもラインは曳いてるっぽいけど。
日本をぐるり囲んでどうするw アレは海峡なんかに接続する航路周辺を固めて監視するモノだろ。
まあ、それだけじゃなくて本当に何も無い場所にもラインは曳いてるっぽいけど。
>岩を爆破？あそこの構造分かって言ってるのかね。
知ってるよ、コンクリぐるり打ちっぱなしてテトラで補強だろ。
だが本当の岩（島）の部分は一畳分露出しかない、あそこ吹っ飛ばされたら国際法の根拠は
無くなりコンクリしかない
知ってるよ、コンクリぐるり打ちっぱなしてテトラで補強だろ。
だが本当の岩（島）の部分は一畳分露出しかない、あそこ吹っ飛ばされたら国際法の根拠は
無くなりコンクリしかない
>>978
どうやって破壊するのだね。魚雷？爆弾？それとも工作員？
爆破した瞬間永続的に日本領土となるのが確定してしまうが。
見当違いの妄想で憂国ぶる人間はまだいるんだな。
さぞかし気分が良い事だろう。
どうやって破壊するのだね。魚雷？爆弾？それとも工作員？
爆破した瞬間永続的に日本領土となるのが確定してしまうが。
見当違いの妄想で憂国ぶる人間はまだいるんだな。
さぞかし気分が良い事だろう。
>爆破した瞬間永続的に日本領土となるのが確定してしまうが。
根拠
根拠
1機の哨戒機や1隻の潜水艦で原潜追尾しようって
考えるから原潜に対しては原潜って発想になるワケで
多部隊と連携して常時追尾しておけば良いのに
考えるから原潜に対しては原潜って発想になるワケで
多部隊と連携して常時追尾しておけば良いのに
そういう、システムで考える思想のない人間なんだろうよ。
だから戦艦相手に戦艦、空母相手に空母、潜水艦相手に潜水艦となるわけだ、
前世紀の大鑑巨砲主義者と根幹は同じだな、まるで進歩していない。
だから戦艦相手に戦艦、空母相手に空母、潜水艦相手に潜水艦となるわけだ、
前世紀の大鑑巨砲主義者と根幹は同じだな、まるで進歩していない。
>>983
というか、ハムラビ法典から変わってないな
というか、ハムラビ法典から変わってないな
そこまでさかのぼるかｗ
987 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 23:14:23 ID:v5a2l4Pv
システムで考えても原潜のほうが有利だろう。
くだらない世論がなかったら純軍事的にも絶対に原潜選んでる。
そもそも海自の通常潜の使い方はおかしい。
くだらない世論がなかったら純軍事的にも絶対に原潜選んでる。
そもそも海自の通常潜の使い方はおかしい。
熱と騒音出しまくりの原潜か。
まだその克服は技術的に無理だな。
まだその克服は技術的に無理だな。
989 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 23:21:26 ID:v5a2l4Pv
というか自衛隊は早期警戒衛星やGPS衛星上げるべきだよね。
くだらない知的好奇心目的の科学衛星に予算と人員をぶち込む暇があったら
国防と実益のあるGPSや早期警戒衛星や偵察衛星を充実してほしい。
くだらない知的好奇心目的の科学衛星に予算と人員をぶち込む暇があったら
国防と実益のあるGPSや早期警戒衛星や偵察衛星を充実してほしい。
>987
システムは各ユニットが最大限の効果を発揮しながら弱点を最小化すべく構成される訳だが、
ユニットの１個や２個を入れ替えた程度でシステム全体のパフォーマンスが飛躍的に向上する訳じゃない。
そんなにはっきり言い切れるなら、原潜が対潜システム全体に及ぼす効果を説明してくれ。
システムは各ユニットが最大限の効果を発揮しながら弱点を最小化すべく構成される訳だが、
ユニットの１個や２個を入れ替えた程度でシステム全体のパフォーマンスが飛躍的に向上する訳じゃない。
そんなにはっきり言い切れるなら、原潜が対潜システム全体に及ぼす効果を説明してくれ。
992 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 23:25:12 ID:v5a2l4Pv
>991、M-Vはもう居ないんだよ・・・orz
原潜あったら便利と思うが費用対効果考えような
>992
音と熱で大体の当たりがつくから、浮上して貰わなくても無問題。
音と熱で大体の当たりがつくから、浮上して貰わなくても無問題。
>996
死んだ子を弔うことを止める訳じゃない。ただ、新しい子も哀してやってくれ。
死んだ子を弔うことを止める訳じゃない。ただ、新しい子も哀してやってくれ。
998 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 23:35:37 ID:v5a2l4Pv
ってえことは冷戦中もアメリカはロシアの原潜は衛星で全部捉えてたってこと？
おかしくない？
おかしくない？
999 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 23:36:15 ID:v5a2l4Pv
ちょっと次スレで答えてくれよ
哀してって何？w
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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