90式戦車　その45

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その44
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184326334/

>>1
乙

[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製１９号車[G4MBT]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190253740/
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/
●● 60式自走無反動砲 3 ●●
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179062708/
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合11【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184077953/

見よ、車体から最強が滲み出ておるわ。

淫獣よかったな＜前スレ1000

前スレ990想像したらちょっとｳｹﾀｗ

ウケルならまだいい
俺なんて淫獣がすっかりメイドさんイメージ(ドジッ子気味)になってしまった

ゲルがNHK出てるな。

>>7
そして獣ちっくに淫らなのかｗｗｗｗ

ゲルは悪い意味で軍オタだからなー
現場無視

良い意味の軍オタつうのは、ほんと稀少だからなあ。

>>7
俺なんか９０式仮面が昔描いたメイド９０式戦車を思い出し…。

　　　　　　illi ○｜￣｜＿ illi

>>12
黒歴史思い出してしまった

賠償か切腹を(ry

assam=ソリャ=喫茶前？

そういや陸自戦車の擬人化って見たことないな

90式 擬人化　で検索すると偉いこっちゃ

90式は実際どんなもんなんだ？ウィキ見ると防御力がM1より上で、モジュール装甲とかかかれてるが。ソースは○らしいよ。

グランドパワーや洗車では酷評だが

もともとM1の、KE弾に対する防護力の評価は高くない（レオパルド２に劣るとされていた）のを劣化ウランプレートで補ったり無理してるからね。

開発当初は第四次中東戦争の影響でCE（HEAT）弾の脅威が声高に叫ばれていた時代（イスラエル人はKE弾の自慢もしてたんだが）で良かったんだろうけど。

　　　　　ヽ‐'"´ 　　　　 . .:.:.:.:.:::::::::::::::::::::.ヽ
　　 　 <´　　　　　 　 　_ ＿.:.:.:.:::::::::::::::::::/
　　　 　 ＼　　 , 　 '"´　　　 　￣ ￣｀`<
　　　 　 　 `y'´　.:.:::li　 ､　　 　 　 　ヽ.:.:.ヽ　　　　　　　
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　　　　/ //.:i |.::/::/-‐''｀′　 ＞=‐,:ﾘ::|:::::|:::!
　　 　 |::l.:l.:.:|::!/::/z=ｭ､　　　´7じソ^!:::|:::::|/　　　　　　　
　　　　N .|:::;V:.:::{ヾ{じｿ　 　 　 `ﾞ´　|::;レ'´￣｀ヽ
　　　　　 ヽﾄﾄ|::::::':.. , , ,　 ′ 　 ' ' ' j/　　　　　　）　　　　　 　　　　＜自分の脳内イメージこんな風にすれば満足か？
　　　　 　 　 `|.:i .::.ヽ　　　ー 　 　, ｲヽ　　入_　( __r─-､ 　　　　　　　　　　てか貴様ら自分をどうしたいんだホントに…ｗ
　　　　　　　　l/| .:::.::.＞ ､ ＿ , イ,r'‐‐' ／.::::.:.｀`ヽ　　　 ）　
　　　　　　　　　|.:::/:::/V,r'"´l/爪､　／,. .:.:::::::::.: ､.::＼　（
　　　　　　　　　|:/^l/ / 　 　,ｨ介〉l/.::/ /　　.|.:.:.:.!.:.:.::ヽ　｀ヽ
　　　　　　　　　'′　└r-､ /VﾈV 〉/ /　　.:::|.::::::|:::::::.:.:ﾞ.､ ノ
　　　　　　　　 　 　 　 」::ノj　l;ﾊ」/:,′　　.:.::::!.::::::|::::::::::.:.:.ﾘ
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　　　　　　　　　　 　 , ｲﾄ､_ ヽ　,//　　.:.:.::::::::::::::::::l:::::::::::::::::i:.:ヽ
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>>19
つ淫獣マスコットキャラ化計画

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　　 　 <´　９０ＴＫ 　 　_ ＿.:.:.:.:::::::::::::::::::/
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　　　　N .|:::;V:.:::{ヾ{じｿ　 　 　 `ﾞ´　|::;レ'´￣｀ヽ
　　　　　 ヽﾄﾄ|::::::':.. , , ,　 ′ 　 ' ' ' j/　　　　　　）　　　　　 　　　　＜マス掻き止めッ！パンツ上げッ！！
　　　　 　 　 `|.:i .::.ヽ　　　ー 　 　, ｲヽ　　入_　( __r─-､ 　　　　　　　　　　おきろおきろおきろ！！！
　　　　　　　　l/| .:::.::.＞ ､ ＿ , イ,r'‐‐' ／.::::.:.｀`ヽ　　　 ）　
　　　　　　　　　|.:::/:::/V,r'"´l/爪､　／,. .:.:::::::::.: ､.::＼　（
　　　　　　　　　|:/^l/ / 　 　,ｨ介〉l/.::/ /　　.|.:.:.:.!.:.:.::ヽ　｀ヽ
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　　　　　　　　 　 　 　 」::ノj　l;ﾊ」/:,′　　.:.::::!.::::::|::::::::::.:.:.ﾘ
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　　　　　　 　 　　 ／.:/　.:::(　ﾞy′　 .:.:.::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::|::::.:.

こう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120mmはどこいった？

>17
実際の所はやっぱり実戦経験ないと評価は難しいかも知れんね。

だがしかし良く言われる90式で90式の砲塔に複数弾ぶち込んだ後
撃たれた方が自走して帰ってく映像、ってやつは
かの一等自営業閣下も見たようで、最近出た本にどんなか書いてあるよ。

>>19
自分からそういうネタに走るとは見損なったぞ、90TK

　　　　　　　　__...,. -　...,.r__　　　i'　 　 _
　　　　　　　　／　i'´　 ／　,.ィ ｀フ'　`ｰ ´　`i
　 　 　 　 　 i　i' ﾌ　,ｒ' / ,i'./ ./　　　 ／　 i　i `i ､
　　　 ,. - ､_ノ　）ヽ l　 ｌ/　l,　l　　　,i'　　　 l　 }　　｀i
　　 / ,ｒ　 ,. -─ i、ヽ、l　 l.i　i`､　　　 　 ,i' ,ｒ'　 }　　ヽ
　　 Ｖ ,〉´,r'´ ｀ヽ `､i i. ヽ i }　! l　　 _ ノ　/　　ﾉ / ,!l
　 ､.　,{　 l　,. ､　ヽ ヽ‐-､　i'./r,.‐',ﾆ´... イ,.. - ､ ' ./ i l.i
　_ヽﾆノ ﾉ　 ,i.　　　ｰﾐ　i i　i.l { /,. ‐'ﾆア_´,.､ i. i '　/,i i
　 ‐- イ　r ´　　 　 　 　 ,ｒ　 "'´ﾆン彡-‐　 }ﾉ i ／//
　　　,ゝl.ﾉ　,...、　　　　,.'　　　　　　　　　｀ ｒ' ｒ' ｒ _. ',i'
　　　ｌ　l.　 ''ヽヽ　　　 i　　　　　　　　　　 l　（_ ｒ´ｒ_
　 　 |　l　　r .._ヽヽ.　 ）　　　　　　　　　　` t:_,.ｒ=-､〉
　　　ｌ　l.　 ヽ.l ﾟンﾐ`!　　　　＿_ ... _‐._´ヽ 二..,.ｒ ^)''
　　　ゝl　　　｀￣´　　　　 '"',ﾆ._´　　　``　 ／イ /
　　　　l　　 　 　 　 /　　　　ヽゝﾟﾝヽ　　　/ｒノ　/
　　 　 l　　　　　　/　　　　　　 ｀ ´　　　/　　 ,i'
.　　　 l　　　　　i　　　 r ′　　　　　　　　 ／
　　　　!　　 .__　 `- "　　　　　　　　 ,rr　´
　 　 　 i　　　　`ー 、　　　　　　　,i' /.l`i
.　 　 　 }､　　` -　.._　`　　　　　/／　l.l l
　 　 　 i　i　　　　　　　　　_. - ´　　　l i. l
.　　　 ,i　 ヽ､　　　　_. - ´　　　　　　 /　 i、
　　　/　　__　 ｀　 ´　　　　　　　 　 ,i'　 　 ヽ
　／ .l ／,ｨ_,ｰ＾ｉ　　　　　　　　　／　　　　　 `!
　　　l' /o ,､,!　 ｉ　　　　　　　／　　　　　,. - ''ヽ
　 　 l. 〉々ン　_ i　　　　　／　　　　 ／　　　　 ヽ、
　 　 } ` ' ,.- ´　 i　　　／　　　　　 /　　　　　　　 ＼
>>24こっちの方が良い？

何事もチャレンジと云うしｗ

ごめん嘘。
ついカッとなってやった。
反省はしていない。

気の利く可愛い部下が欲しいんだな…そうかそうかｗ

>>26
何を言う、貴官には猛省を促す。

つメイド服

>>26
罰としてしばらくこれを使うこと

: : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : |-|l―|-ヽ-: : : ヽ: : : : : : :＼: :.＼
: : : : : : : : : :/＼: : : : : : : : :.:|: ハ :|　　＼: : : :ヽ: : : : : : :.ヽヽ:.＼
: :|: : : : : : :/　／l: : : : : : : : ﾊ:l　 |:|二二､ヽ: : : l: : : : : : : : ヽ＼: ＼
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: :|: : : : : :| .| ／´l: :|: : : : /　　　　 ヽ ｀ｰ'　ハ:.:j　　ﾄ|: :|ヽ:.:.:|
: :|: : : : : :|／-､ヽ|ll:: : : :/　　　　三 ．"￣　　V　 　ｌ ヽ| ヽ :j
: :|: : : : : :|{:::::::::ヽlハ: :./;;　　　 ＼　゛'　　　　　　 　 ｌ　}|　 V
: :ヽ: : : : :| ＼::::::ﾉ／V　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　|_/ｊ
: :: ::ヽ :: : lｒ‐､_,／ "　　 　 　 　．　j　　　　　　　　　|_ﾉ
: :: :: ::ヽﾄ　lT~　"　 ,　　　,　　　　　 　 　 　 　 　 　 j
: :: :: :: : | ＼l　　　　　;;;　　　　　　,=＝ヾ、 　 　 　 /
: :: :: :: : |　| |　　;;;　　　　　 　 　 /_,-‐"^ヾ　　 　 /
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ヽ ￣ヽ l　| |　　　　　　　　　 　 | |　　　　　 　 /

国産のモジュール複合装甲は世界一優秀なセラミック技術をしようしているためM1やレオパルドより打たれ強い！しかも装甲に傾斜がなく、増加装甲がないのも優秀な証拠！

全く外国の戦車には驚きだ！50トンの90式に60トンの欧米戦車は防御力やダッシュ力もかてない！世界最強が証明された90式！装甲に傾斜つけたり増加装甲つけたのは負け組の証拠！

疑うならウィキや丸を読め！

すこし休め→90TK

90TKは55懲罰連隊に異動
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190993523/

>>30
イラクに行ってから言え。

90式はあくまで日本国内での運用を目的に造られていますので、イラクで使えるかどうかは分かりません。

ヤキマでは使えたけどな。

とりあえずクーラーを装備せんことにはまともな運用は出来んだろ

>>17
防護力の項目だな
その項目の内容には装甲の説明は丸がソースとは書いてないし
モジュール装甲だっていう説明には証拠とされる画像も紹介されてるジャン

>>30
>>33
まあどの国の戦車も冷戦思考の設計で
IEDや市街戦で至近距離からRPG対処なんて
重視されていなかったからなー(棒

一番考えてたメルカバが旧式とはいえフルボッコにされたわけだしな・・・
74式ﾀｿが同じ目にあったらと思うと (； ´Д｀) ﾊｱﾊｱ

新戦車では対弾試験ではRPG-7の試験しているし
対ゲリコマや対テロ戦も考慮されてるようだから期待

>23
　だがそういう意味では実戦経験豊富な米軍が、ヤキマ演習見て顔面蒼白どころではない、
という事実があるわけでして。
　First Look, First Kill の最強の体現者だから。

　行進間射撃＋自動装填＋照準オーバーライドによる連射性能考えると、アンブッシュや
られたらかなりきっつい。
　この３つを揃えてるのは、他にルクレールがあるだけ、じゃなかったっけか。

これがもっと整備楽で数を出せればなあ…
大綱と村山のアホー

: : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : |-|l―|-ヽ-: : : ヽ: : : : : : :＼: :.＼
: : : : : : : : : :/＼: : : : : : : : :.:|: ハ :|　　＼: : : :ヽ: : : : : : :.ヽヽ:.＼
: :|: : : : : : :/　／l: : : : : : : : ﾊ:l　 |:|二二､ヽ: : : l: : : : : : : : ヽ＼: ＼
: :|: : : : : :/／ 　 |: :|: : : : : :j |:l　 |:| {::::｀ヽ＼: : :ﾄ､: :＼: : : : :l　 ＼|
: :|: : : : : :|' |　　 .|: :!: : : : :./ .ﾘ　 ﾚ ヽ::::::::}　〉:.:.|　ヽ: :ヽ: : : :|
: :|: : : : : :| .| ／´l: :|: : : : /　　　　 ヽ ｀ｰ'　ハ:.:j　　ﾄ|: :|ヽ:.:.:|
: :|: : : : : :|／-､ヽ|ll:: : : :/　　　　三 ．"￣　　V　 　ｌ ヽ| ヽ :j
: :|: : : : : :|{:::::::::ヽlハ: :./;;　　　 ＼　゛'　　　　　　 　 ｌ　}|　 V ＜ストックヤード（デポと云うよりDSレベルの）の
: :ヽ: : : : :| ＼::::::ﾉ／V　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　|_/ｊ 　　　　　　　　　　assyスペアしっかり準備してガントリーかTR用意すれば
: :: ::ヽ :: : lｒ‐､_,／ "　　 　 　 　．　j　　　　　　　　　|_ﾉ 　　　　　　　　　　非常に簡単だよ？用意でけへんけど。
: :: :: ::ヽﾄ　lT~　"　 ,　　　,　　　　　 　 　 　 　 　 　 j 　　　　　　　　　　　ほんとならassy換装で済むはずなのに不良assy
: :: :: :: : | ＼l　　　　　;;;　　　　　　,=＝ヾ、 　 　 　 / 　　　　　　　　　　　修理して使ってるというｗ
: :: :: :: : |　| |　　;;;　　　　　 　 　 /_,-‐"^ヾ　　 　 / 　　　　　　　　　　　　所でこの廃人にリーチかかってるコ誰？
ｒ――　|　| |　　″　　　　　　　 | | 　 　 　 ｀ー-/
ヽ ￣ヽ l　| |　　　　　　　　　 　 | |　　　　　 　 /

>>29
>>43
なんか気持ち悪いんだけどそのＡＡ

>>43
ヒント：Nice boat

>>44
だって死体だしｗｗｗ

: : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : |-|l―|-ヽ-: : : ヽ: : : : : : :＼: :.＼
: : : : : : : : : :/＼: : : : : : : : :.:|: ハ :|　　＼: : : :ヽ: : : : : : :.ヽヽ:.＼
: :|: : : : : : :/　／l: : : : : : : : ﾊ:l　 |:|二二､ヽ: : : l: : : : : : : : ヽ＼: ＼
: :|: : : : : :/／ 　 |: :|: : : : : :j |:l　 |:| {::::｀ヽ＼: : :ﾄ､: :＼: : : : :l　 ＼|
: :|: : : : : :|' |　　 .|: :!: : : : :./ .ﾘ　 ﾚ ヽ::::::::}　〉:.:.|　ヽ: :ヽ: : : :|
: :|: : : : : :| .| ／´l: :|: : : : /　　　　 ヽ ｀ｰ'　ハ:.:j　　ﾄ|: :|ヽ:.:.:|
: :|: : : : : :|／-､ヽ|ll:: : : :/　　　　三 ．"￣　　V　 　ｌ ヽ| ヽ :j
: :|: : : : : :|{:::::::::ヽlハ: :./;;　　　 ＼　゛'　　　　　　 　 ｌ　}|　 V
: :ヽ: : : : :| ＼::::::ﾉ／V　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　|_/ｊ 　　　　＜因みにるくはブリードエア・メカニズムの限界以上は
: :: ::ヽ :: : lｒ‐､_,／ "　　 　 　 　．　j　　　　　　　　　|_ﾉ 　　　　　　高速連射できません。そのかし『現時点で実戦配備されている』
: :: :: ::ヽﾄ　lT~　"　 ,　　　,　　　　　 　 　 　 　 　 　 j 　　　　　　　RH120規格弾薬準拠システムとしては最高の完成度を誇りますのだ。
: :: :: :: : | ＼l　　　　　;;;　　　　　　,=＝ヾ、 　 　 　 /
: :: :: :: : |　| |　　;;;　　　　　 　 　 /_,-‐"^ヾ　　 　 /
ｒ――　|　| |　　″　　　　　　　 | | 　 　 　 ｀ー-/
ヽ ￣ヽ l　| |　　　　　　　　　 　 | |　　　　　 　 /

>>43
school daysの腐れ優柔不断男でしょう、多分。キモイAAですねー刺されてしまえばいいのにー。


ごほん。日本の後方支援環境は貧弱ですのう。
せめて代替部品確保と弾薬の充足はしっかりやってほしいものだ・・・財務省に。

死体は気持ち悪い。
90TKは気持ち悪い。
故に90TKは死体である。

いつの間にか新型に乗りたくなったんだな

もうすぐ旧式のなかのひとはあきらめが肝心だ。

YouTube - China PLA Type 99 VS Japan JGSDF Type 90 MBT Ability Battle
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：三角定規・練炭・邪神モッコス・秘密道具(31)斧・秘密道具(47)半ズボン･ショットガン･ろーりん24･
　　　　　　　　　 ホーミングアミュレット･ヤゴコロ・将来装輪戦闘車両・AH-64D(陸自仕様)・陸自乙師団（定数割れ）

>>51
Type 99哀れｗ

>>52
送ったよ

>51
90式砲身がずっとカメラ見てた……
おっかねぇ

>>51
ちょええｗｗｗプルプル震えるどころか
揺れが加速しているのは気のせいですかｗ
ようつべの中国人たちの火病コメントが必死ｗｗ

>>51
Type99はこんなもんかｗ
これでは行進間射撃は当たらんな。
Type90の照準安定装置系はすげーなやはり。

砲身揺れすぎﾜﾛﾀ
車体が動揺して砲が静止したように見えるﾜﾛﾀ

>>51
すごい。おもしろい。

余談けれど、90式の止まり方見て思った。
皆頭ぶつけそう。

今の戦車って、乗ってるときもヘルメットしてるの？
それともシートベルトでもしてるの？

砲身がダンスしているようでしたわ！ｗｗ＜Type99

>>51
これ砲身固定してないんじゃね？

>>59
着用義務だお。
つけずに乗ったら頭割れるお

なんせ殺人ブレーキ

殺陣ブレーキ？

さ・・・殺陣だ・・・

>>51
中国側の戦車は98/99式ではなく96式戦車です。

99式は砲塔に爆発反応装甲が装着されていますが、この映像では未装着です。
反応装甲を搭載していない98式の砲塔は96式の砲塔と類似していますが、砲塔
の照準装備が98/99式に比べて簡易な点、JD-1アクティブ防御システムを搭載
していない、発煙弾発射装置が片側6基になっているのが96式です。 ほか、車体
前面の波除板が直線になっている、、車体が99式に比べて少し短い点なども識
別点です。

96式の射撃統制装置は99式に比べて一世代古い物になっています。
そのため最近、99G式、99A式などの改良型が登場しています。

96式について
ttp://www.sinodefence.com/army/tank/type96.asp
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/96%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%ca88C%bc%b0%c0%ef%bc%d6/WZ%2d122H/ZTZ%2d88C%a1%cb

こちらが本物の99式戦車の映像です。
http://www.youtube.com/watch?v=I7ymYv_xJkk
http://www.youtube.com/watch?v=ZozmDC5deLM
http://www.youtube.com/watch?v=fS-FnO-4CyI

>>51
99式の行進間射撃映像がもっと無いと何とも言えん罠
66のつべ動画は一瞬平地で低速走行して射撃してる映像だけだし

いずれにせよ笑える動画には違いないが(ｗ

かわいらしさの点では、99式に軍配を上げざるを得ない。

>>51は96式戦車の方なのか
動画の製作者も区別できないほど酷似してるみたいね
96式は1500輌以上配備が進む中国の実質的な主力戦車
99式がフラフラしてるか確かめないと油断はできない

>>66の一番下の奴は動画だよ（そこそこ安定）。

>>66　訂正

誤）そのため最近、99G式、99A式などの

正）そのため最近、96G式、96A式などの

99式動画　なかなか手頃なのが見つからない…
http://www.56.com/u70/v_MTgwMzM0NTk.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-2676162545131370216&q=99++%E5%9D%A6%E5%85%8B&total=66&start=20&num=10&so=0&type=search&plindex=0

見分けるポイントわかってねーだけじゃん。

98式と99式の配備合計数が200程度だっけ

>>66
96式でも波型のサイドスカートのタイプは存在するし
JD-1搭載していない98式戦車もあるから見分けるの難しくない？
俺はライトの位置と車体全部のスラットみたいのが直線だったから
>>51は96式と分かったけどもしERA装着型だったら同じ直線になるから
これ以上画質悪いとどっちか見分けるのは漏れの知識じゃ無理ですわ

中国は96式以降は同型でもアップグレードが多すぎるから困る罠

＞96式でも波型のサイドスカートのタイプは存在する

元々あるな勘違いだったスマン

もう品タンクの話題はいいから90式仮面の話に戻ろうぜ

そう言えば仮面見ないな

去り際にTOWとか言う意味不明な奴か

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90TKはクルスクのPAKフロントを突破の刑
無論、配置されてるPAKは152mm野砲

流石の90も152mm徹甲弾を喰らえばぶっ飛ぶだろう

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自分最大射程射撃良いッスか？

つ相互連携がとれ尚且つ隠蔽された陣地
つ車長が頭を出すと対戦車ライフルで撃たれる

　　　　　ヽ‐'"´ 　　　　 . .:.:.:.:.:::::::::::::::::::::.ヽ
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潰してから突入しますよー、と。

索敵方法は完全掩蔽偽装射撃支援小隊支援下で
威力偵察小隊横隊・各車自由機動で行進射しつつ突撃、
敵応射を観測小隊（※戦車小隊。サーマルで敵諸元観測）
が観測し、諸元を得たら即座に後退し、
再度全力で突撃。

とま、一番急いでこんなもん？

手堅く逝くなら
手持ちR斥候出して浸透、諸元収集。
サボタージュと共に突入、かな？

　　　　　ヽ‐'"´ 　　　　 . .:.:.:.:.:::::::::::::::::::::.ヽ
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当然突撃要領は横隊
最大射程で躍進射、敵反撃火力を減殺してから肉薄し、
敵有効射程内では行進射。
接近戦で連装射撃で掃討。

マ〜ヴェラス……（´ω｀）ｙ-・〜

とここまで書いて
全国の一般的戦車部隊では不可能な戦術だと思ったorz

>>51
一応90年代に開発された戦車だよなコレ('A`)

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８０年代な。

90TKの話聞いてて疑問に思ったんだけど
その戦術で進入途上に斥候も気づかんような
対戦車地雷源してあったら頓挫し(ry

>>51
スマン漏れ86だが96式の方

突撃時のおまじない

漢案「前エ！！！！」「殺せーーーーッ！！！！１１！！！」
１案「タレットリングに中りませんようにタレットリｎ（ry」
２案「俺に弾は中らない、俺ｎ（ry」
３案「サーチアンドデストロイっ！！！」
４案「天ｎ（ry」
５案「目標をレチクルに入れてスイッチ、ｍ（ry」

お好きなのをどうぞ♪

>>85
・・・90TKをフル装備してる戦車部隊なんて、おまいのところ位だものなあ

そういう場合
（あからさまな敵正面への強襲・突撃衝力による敵主力撃滅）
念のためMCVが路を拓くよ。

96マルチと軽MAT、戦車壕にダッグインした90が相手ならどうだろうか

いやらしく砲迫（99HSP対甲弾頭バースト射撃）
で重圧を与え続け、下がった所や綻んだ所に突撃。

当然夜間、バラージジャミング下が宜しい。
こちらは超高圧バースト通信モードで通信確保。

敵９０に対しては小隊集中での飽和射撃、
必ず一両に対し２射以上を基本とする。

その間随伴８９や射撃支援小隊で火制する。

砲迫は連装の射程ギリギリまで継続、

敵目標翼部位外は射線は煙弾で隠蔽。
敵戦線破砕後に包囲・挟撃。

ひでぇ

そうでもせんとただの『バンザイ』ぢゃんか。

しかしながら自衛隊の大部分の乙師団には、
バンザイしか残されていなかったりして・・・

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　　　　　　　　　|.:::/:::/V,r'"´l/爪､　／,. .:.:::::::::.: ､.::＼　（
　　　　　　　　　|:/^l/ / 　 　,ｨ介〉l/.::/ /　　.|.:.:.:.!.:.:.::ヽ　｀ヽ
　　　　　　　　　'′　└r-､ /VﾈV 〉/ /　　.:::|.::::::|:::::::.:.:ﾞ.､ ノ
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まぁこんなあからさまな衝点は無線封鎖して
夜間隠密に迂回突破して
後ろからガブッと喰いつくのが楽チン♪

当然正面ではブラフでも睨み合いはしつつ、ね。

無茶な凸しなきゃええネン。

>>90
「では教育してやるか」だろう

いい加減AA鬱陶しいぞ

>>101
おｋ、
欲しくなったら云ってくれ。

>>100
「俺の尻を舐めろッ！」だろｗ

あ、１００おめ！ｗ

つうか９０取ったのに願掛け忘れたｗ

90TKに女子AAは合わない
口調もそれらしくしないとね

なんかこれ男子らしいぞｗ
性別不詳ともかいとったが。

君の理屈だと、見た目が幼女で年齢が人外な二次元キャラクターでも、
婆さん口調で話さないといけないってことになるね

可愛い戦車長が欲しい！っていう90TK@の願望が如実に表れているのです。

>>106
可愛く喋ればAAを返していただけるんですね？

>>108
「汚いAAだなあ」

>>51
映像ヲチしたｓ氏にまで96式も99式も似たようなもんで
戦車としては論外。ウィキペディアの記述は過大評価と
ダメ出しされて中国最新戦車96・98・99式がカワイソス。




当然か(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

虎のふんどしを頭に巻きつけて威張るのはみっともないぞ。

あれは人民弾圧用だからあれでいいんだよ。
生身にしてみりゃ戦車は戦車だ。

まあ基本的に、旧式ロシア戦車をいじくり回してるだけだからな‥

>>113
中国人じゃなく、日本人がいじくり回すとどんな戦車が出来るんだろ・・・

戦街覗いてきたがちょんと映像解析してるんだな


何であんな事が起こってるのかというと
幾つかの事象が背景にあるものと考えます。
一つは車体動揺が酷すぎるっちうこと、
二つめはセンサーの周波数特性が酷すぎる、
三つ目はサーボ系のゲインが高すぎる／制御間隔が長すぎる
とことの三つです。

とりあえず総論としては「戦車」としてはオイラの視野外。
「対戦車自走砲」としては伏撃されて、当たっちゃったらいやん。ってな感じ。

んーどうしてもワーバードの中華戦車会場が見つからん。検索の仕方が悪いんだろうか

つ戦街

うわｗなんだ115に書いてあるじゃんｗ

>>115
つまり動いてなければ当たるかもね

そりゃWW2の戦車かよｗ

バカモン！偏差射撃も（ｒｙ

>>114
気持ちはわかるが、日本には自前の戦車設計開発があるからねえ。
基本的なドクトリンが違いすぎるから、最初から放りなげると思われ。

まあ人民解放軍の中の人も、完全に自軍向けとして作られたオリジナル戦車が欲しいんだろうけど‥

>>115
7年くらい前の過去ログだけど昔から中国戦車には低評価だね

最近、中国陸軍に９８式戦車が登場しましたが
(Ｔ-７２の車体にＭ1Ａ1の砲塔乗っけたようなやつ)、
８５式IIから採用されてきた中国製複合装甲はどの程度の物なのでしょうか？
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000306.html

非公式の個人的感想でよければこんなかんぢ。

基本構造は72の発展型(副)＋金属装甲(主)（多分空間装甲）
最悪の可能性としてはアメリカのDU装甲を真似たタングステン装甲

複合装甲の欠点は重量が軽くなるかわりに容積が増える。
でも、中国のアレは容積が増えずに重量が大幅に増えた。
それから考えると金属もしくは重金属を用いた可能性が極めて高い。

ただし、だ。重金属や金属って重量あたりの装甲性能めちゃ悪いんだよね。
俺だったら金が無くても買わないじょ（笑）

Q:中国の工業力で劣化ウラン装甲を作る事は可能なんでしょうか？
性能さえ気にしなきゃどこの国だって材料さえあればつくれるでしょ（笑）
出来ないのは装甲や弾頭に必要な機械的特性なわけで。

もし、中国がタングステン装甲（高性能のタングステン合金の製造及び
設計技術は中国にはない）を採用するとしたら、純タングステンか
炭化タングステンといったセラミックに近い材料特性の材料を鉄のカプセルで
覆ったものになろうだろうね。と、いうか脆性材料を装甲に用いようとしたら
それ以外の使用方法は無いと思ったほうがいいよ。

個人的な意見を言えばType85IIIもしくは90から実質的な性能改善はないよ。
売るためのマイナーチェンジだと思えば…（笑）

中国の軍事関連掲示板における98/99式戦車論議
「解放軍の98/99式戦車の失敗についての試談」
ttp://www.zgjunshi.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&star=1&replyid=285273&id=28226&skin=0&page=1
（リンク切れなのが残念）

スレ主が98/99式戦車の10の失敗点について指摘。
1、98式は数の優位を頼むソ連式戦車の設計思想であり、単体の性能は簡易化さ
　れ量産性を優先している
2、外形設計は洗練されておらず、砲塔小型化も世界の趨勢に逆行
3、原型は70年代のT-72（モンキーバージョン）、エンジンの小型化が出来ず車体
が1m以上長くなってしまった
4、動力は騒音が大きく燃費も西側戦車より悪い
5、125mm砲は西側の120mm砲に劣るだけでなく、85式の125mm砲はパキスタン
での試験で命中率が7割と高くなかったためにパキスタンはT-80購入に走った
6、対空機関砲の性能は良くないが、工場の関係で採用させている
7、射撃統制システム、安定装置、暗視装置の性能で海外と大きな差がある
8、防御力は、小さな砲塔、長い車体、洗練されてない外形から問題がある。99式
でレオパルト2のような楔形装甲が付加されたことは軍が98式の装甲に満足して
いない証明であるが、99式の装甲も西側とは格差がある

9、標準化の水準は低く、日米の戦車の武器の共通性との差は歴然
10、製造技術の水準が低く、冶金、鋼材では国外と大差があり、工場での管理、労
働者の素質の問題から、生産が遅れたり設計通りに生産できない問題がある｡教
育水準の問題から、近代的装備を運用するには西欧や日本に比べて差がある｡コ
ストの問題からしばらくは59式が軍の主力であり続ける

この批判のなかには、少しく疑問に思う点もあるが98/99式に対してかなり手厳しい
内容である｡当然最初は感情的批判が相次いだが、次第に具体的な論議になって
いる｡ 初期の中国製125�o砲弾の長さ：直径比が20：1だったこと,「特殊鋼を日本に
依存しているのに日本の戦車より装甲能力が高いというのはおかしい」など興味深
い意見が散見される｡


中国でも99式の問題について認識している事例として紹介。
引用元は
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/588

自覚してるなら進歩する可能性あり
脅威だ

確かにお花畑の韓国と比べると、技術格差に対する認識は随分まともだなあ。


もっとも、中国はドクトリンに重大な問題があり、認識もしていないようだが。

>>125
新日鐵の民生用特殊鋼と三菱/日本製鋼の防弾鋼とでは天と地ほどに違いがありそうなのにｗ

まあ、特定用途向けに最適だから「特殊」ってわけで。
なんか「戦車向けの特殊鋼をくれ」といわれて困ってる新日鐵の中の人を想像したがw

ttp://www.tank-net.org/forums/lofiversion/index.php/t18800.html
ttp://www.tank-net.org/forums/lofiversion/index.php/t10724.html
こういう画像が流れるのは商売してる戦車だと当たり前なのかね？
憶測で語らなければならない90式とは偉い違いだ…

61式の装甲厚さえ公表していない日本が神経質すぎるだけだよ。
あるいは日本国民が軍事アレルギーで無関心・・・いや秘密主義は旧軍時代からだからそれは直接の原因じゃないな。

いや、てかこの国経済的にはともかく軍事・地理的には
成立してる事自体が性質の悪い冗談みたいな状況だから
（それこそイスラエルの事言えんよ？）

軍事面では神経質にして当たり前。
そもそも外に売らないなら兵器の諸元公開なんて
損以外の何ものでもないｗｗ

手の内は晒さない方が有利。

敵を知り我を知ればって昔のエロい人も言ってる。

シナっちだけど。
あの国はそういうトコも込みで恐ろしい。

そのワリに絶妙に重要な情報が漏れるのはどうにかして欲しいところorz

はにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいとらあああああああああああああっぷ！！！！


コワス！!!111orz

だが自分はそんな餌では釣られないクマ！！！！！１

ほんとだよ？

>>135
じゃあススキノ禁止な

>>135
つ http://img.photobucket.com/albums/v716/mazhouma/Military%20MM/Vietnam2.jpg

中国じゃなくてNamだけどな。

>>134
もっとこわいのがあるです
つ家族が勝手に入れたwinny

>>137

　　　　ッな　ッ　ツ　!　!　？　？　？　！　？　！　？　？　！　１　１


レベル高ッ！！

っだ、だが自分にはｈ通用際無いぞ！！

もっと！　も　っ　と　だ　！　！

塩沢さん追悼記念か？

どうでもいいがぶりぶりざえもんが塩沢さんじゃないと
クレしん見れたものじゃない希ガス。
劇場版の過剰に無駄なクオリティが大好きだったのに
あまり見る気がしなくなった…（´・ω・｀）

ブタの蹄大好きな自分でした。


サイボーグ忍者は痺れたなｗ
カッコヨス。

残念だ。

俺もあの無駄なクオリティが好きだ

あの鉛筆タッチでパース掛け捲りで
たまに劇画になるのにそのまま動きまくりの
超アングルだもんナｗｗｗ

下手なハリウッドアクションよりよっぽどすげえ。

蹄の『野原家トイレ争奪戦』とか好キ杉て困るｗｗｗｗｗ

話のレベルが高すぎてついていけん……

クレしんの自衛隊描写とか合戦の描写とかが神がかってた記憶が。

>>145
温泉が云々のやつ？

>>146
温泉は75式自走砲の動作や、間接射撃の着弾が範囲攻撃だと判る作画が良い。
他の映画でも多銃身機関砲の発射音が「VOOOOOOOOOO」だったり、
映画一本使ってフルメタルジャケットのパロディやったりとかなり趣味的。

訂正
フルメタルジャケットじゃなくて、地獄の黙示録だった。

ストーリが子供向けじゃなければ大人帝国や戦国と並んでヒット作品になれただろうにな

>>141
そんな貴方に「Mad　Gear　Solid」

あれコナミから文句きて公開中止したんでなかったか？ｗ

しかしググれば未だに散在しているのも確かだ・・・

>>147
90式がちゃんと正面向いて射撃した描写が特に好感をもてた

Wikipediaの90式の記述なんか信者臭し過ぎね？
もっと簡潔に編集したらこのスレの住人は怒る？

簡潔に、とは？

DQNのいうことさ

>>155
こんな感じじゃね？

　装甲　　　：必要充分
　火力　　　：必要充分
　射程　　　：必要充分
　速度　　　：必要充分
　航続距離：必要充分
　調達費用：必要充分

くだらないことですみません

後進するとき車長は煙たくないんですか？

>>157
調達数：必要不十分

>>154
どこが信者臭なのか説明してくれ。俺にはM1より正面防御が上ってこと
ぐらいしか気になるとこがなかったんだが？

さすがにM1よりは上だろう。

M1よりは上だな、A1よりも上だろう。
A2より上に行きたかったらショト装甲でもかぶせるんだ。

M1A1よりは下だろう。

でおｋ？

劣化ウラン装甲だぜ？

韓国の場合、劣化ウランをどうやって調達するかの問題が。

ヒント　
アメちゃんの新世代コンセプトが90と同等(？どーだかｗ)

劣化ウランはM1A2からだえ

違う。M1A1（HA）から、なのでA1からというのが正解

劣化ウラン装甲は強度も劣化しているのでした(90式比)

>>166
前にアップロードした写真を拝見したけれど・・・
何というか、セラミック主体の装甲を用いて軽量化？
間違ってはいないけれど、元の車体とのちぐはぐさが何とも。

こちらはTK-Xを十分な数生産できる目処が立たず、
あちらは第三世代を多数有するが、新戦車開発の目処が立たない・・・かぁ

数が揃わないって材料が足りないって事？
それとも「宿敵！財務省」って事？

彼の希望的観測でしょ。

定数分は生産するだろうにな。

先進国から劣化戦車買っても安くならない
つまり数そろえたいとなれば安い日本車をだな

定数が300まで減らされる未来が、現実になりかねん。

ちょい前まで1200あったんだぞ。
600とかキチガイ沙汰にもほどがある。

じゃあかわりにモンキーモデル輸入車1200輌体制な、な。

これって90式より韓国のアレが優れてるってことでおｋ？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=342058

確かに韓国は斜め上を行っておるよ。

今時、傾斜装甲で優劣を語るって・・・
WW2の戦車か？

きっとT-34ラブなんだよ

　　↓　　　↓
　→<　｀∀´>←
　　↑　　　　↑


　　< ｀∀´ > ﾆﾀﾞﾘ

こっちみんな。

すげぇな、簡単に論破されても意味がわからんのか認めたくないのか・・・
いや意味わかろうともしてないなｗｗ
どうせあっちのこったからマンセー電車記事しか出てないんだろうし

現行予算内で１２００両調達できるモンキー仕様は何車ですか

むしろ復刻ブームに乗って61式リバイバルのほうがましじゃね？

だから･･･90+TK-X600両より61式1200両の方が金がかかる

それは機動戦闘車のことでは

やれやれ、ようやく復帰したか

いやあ・・・FCS等の電装が価格の半数超えちゃっているそうだから、61式戦車ならずっと安く生産できるだろ。

人件費は4人分かかるけどな

取得費用の話だし。

>>176
この線は…何だ？
……願望？

正面から解るのは側面からの被弾経始角と投影面積だけだど…。

三面図を使えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして上から見ろ上からｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９０の被弾経始角ってかなり深い（ほぼ鋭角）ぞ？ｗｗ

しかもモノがアルミハニカム+拘束○○+硬化処理鋼じゃん、
奴ら。

それでも７４以下でねーの？

いやー、重工印の特殊装甲って、
ほんとに素薔薇しいデスネ☆（お

まぁ……、いいのか。
対戦車戦闘は考えていないようだし。
砲車（自走歩兵砲）だもんナ。

＞+●●ゴム+

・・・。

T-72張りのドリー・バートン装甲！おっぱい！おっぱい！

油断してる90TKを誑かして機密情報getﾆﾀﾞ<＊｀∀´>

損壊前提装甲材or高抵抗材としては中々アツいんだかな、
特殊アルミ合金って。

高速域での靭性と粘性抵抗とか色々、な。

当然軽いし。

更に軽い複合素材が発達してきても暫くは
MILジュラルミンが
戦闘機の主要素材だった理由ねｗ

>>194
だが断るッ！

TRDIのERAはアルミ合金でしたっけ？

「ぼくしらないお」

　(　´∀｀)σ)∀`)

てかそろそろコテ酉やめようかしらｗ
気軽に語れないしｗ

一週間後
結局寂しくなってｺﾃﾄﾘをﾌｶｰﾂさせた90TKの姿がいるのである
ただしそれだけじゃ癪だから7xTRx中隊所属の2ちゃんねらーの共有ｺﾃに

訂正>>200
TR→TKR

このAAつこうてくれ。
　　　　 　 　 　 　 　 　¶　 　__　　　　
　　　　　　　　 　 ＿皿||＿_[[__]_　　　＿
　　　　　　　　　8||＿|　◎。|＿||8　／　 `i
　　　　　　　　／　　　￣￣￣　＼/　　　　|　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　|　, --､ 90TK ,--､　|　　　ヽ |　　　 ／　　　　＼
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　最　私　｜
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　|　強　.こ　 .|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 | 　 　.|　な　.そ　｜
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　.|　の　が　｜
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 |　だ　　　　|
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　 ＼＿＿＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　 　|
ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/

というか、分隊でバレるような

だって……さぁ、
自分他板にも名無しで参加してんだけど
なんかたまに固有ソースみたいに自分のレスの事いう人いるんだもん。

何で確証ソース扱い？ｗ

気まずい、気まずいよ。

真面目な話題のときだけコテ使って、それ以外は名無しな俺がいる

>>204
名無し：戦車ヲタモード
９０TK：エロ淫獣モード

に分けたらいいと思うよ

ただの２ちゃんのレスよ？

どんなヤツかも不定よ？

>>206
それイイかも、と云おうとしたんだが
いつか自分のレスって論理展開とか
口調が独特で判別し易いって云われた希ガスorz

ぶっちゃけ七氏でもこんな感じのレスしてたらバレるんやない？
君らに。

>>208
勿論大体はバレる。しかし軍板がＩＤ非表示である以上

し　ら　を　き　れ

>>208
少なくとも>>206な使い分けをすれば確証ソース扱いは減るんじゃないか？

ここにいる名無しが90TKを騙ればよい。

てことで鶏晒せ。

>>211
それなんてスタンドアローンコンプレックス？

まぁいいや

#RH120JM12-A2HEAT-MP

はい。

これぞカウンターメジャー・デコイ作戦ｗ

何かあったらまた新酉考えるってことで、
宜しくブラザーズｗ

test

てす

さてどこまでが自分のレスか判るかな？
軍板住人諸君ｗ

マトリックス思い出したｗ

君らも好きやなｗ

俺様はおっぱい大魔王だ
近寄る奴は揉んじゃうよ

こうですか？

なかやろ！

てすつ

本物はここに

軍事板トリップテスト会場はここですか？

いいぞ兄弟たちよッ！！その調子だッ！！
貴様らはたった今から屈強な９０TKだッ！！
趣味人と淫獣のナニ賭けてイザという時は攪乱するのだ！！１１！


でも普段から使ってもいいんだからね！！

>>221
貴様ッちょっとまて！！！何が言いたい！！

……はッ！

実際どれが本物だ？ｗ

予想
>>213
>>224
>>225
あたりか？ｗｗｗｗｗ

すごく…大きいです

安西先生、MHIかTRDIの戦車しかいらないです

>>225
はガチとして

>>228
本物か？ｗｗｗ

そろそろ他スレでも偽ってくるか

何人演じてるんだろうなｗｗｗ

ちょｗｗｗまぁいいかｗｗｗｗｗｗ

いってらっさいノシ

収集ツカナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾄﾏﾚｳﾃﾄﾏﾚｳﾃﾄﾏﾚｳﾃﾄﾏﾚｳﾃﾄﾏﾚｳﾃﾄﾏﾚｳﾃﾄﾏﾚｳﾃﾄﾏﾚｳﾃﾄﾏﾚｳﾃﾄﾏﾚｳﾃﾄﾏﾚｳﾃ

みんな本物だ。

そうだ、みんな90TKだ

自分のオルタする時は一応それっぽく頼むｗ

と藁にもすがるつもりで云っておこう……ｗ

カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねーねー、トゥルー淫獣ー。
他板、他スレで使ってもいいのー？
心配しなくても悪用しないからー。

無駄無駄無駄無駄！

おｋだYO。

って本人確証出来んｗｗ
まぁ良識の範囲でたのんますｗ
『90TK的に』

>>219
違うな、

『気が付いたら揉んでいた、
と云うかホテルで朝チュンだった。
つい勢いでやったと思う。
可愛かったから反省はしていない。寧ろ自分GJ』

だ。

無意識モミモミとかどんだけたまってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てゆーかトリNAGEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>242
そこにおっぱいがあったからさ

>>243
何か適当に戦車関連と思ったらこうなった。
結果が短くて結構びっくり。

すでに90式スレの共有コテと化してるなw

>>244
あったら揉むんか。ｗ
90式に鎖でつないどかねばならんな。ｗｗ

むりやりなんてしませんよ、ええ。

だからそこでMP召喚しないで下さいorz

以前「イドの蓋を開くまでも無くイド全開」って言ってたの
マジだったんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしクソ地獄だな、まさに。

>>224
ええとほら、なんてーの？
『ごめん、キスしちゃった』みたいな？

うは、>>246なｗ

勿論順序は踏むさ、当然だろ。

というか真似しすぎやろ常考

シベリアンコントロールの名の元に鎖に縛られてる90TKﾀｿハァハァ

ガレー船の漕ぎ手のように、死ぬまで車内につながれる淫獣に勃起した。

>>253
自分で自分にﾊｧﾊｧ出来るとか、どんだけー






まぁ事実だけどなorz

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そんな、くさりなんてひどいです………
ちゃんと清掃します！ゆるしてくださいっ！！

>>251
先走りそうだね

おんにゃのこの外堀を埋めようとして、土砂を掘ったはいいものの、自分で掘った穴の方にはまってそう

>>255
>>253をもう一回ちゃんと呼んだ方がいいよ

>>257
その辺は大丈夫、だと思う。

ジェントルってのは下心を持たない様にするんじゃなくて、
相手を尊重して安心させてあげた上で
満足してもらう事だと思うの。

ッてかマジレスしてる自分キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
ついでにAAでも募集してみる？ｗ

>>270のAA暫く使うって事でよろ。

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えーと……それ、マスコットキャラ？ｗ

とうぉるるるるるるるる

　　　　　　　　　　　　　世界最精強！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (〇)　　<｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 <｀∀´>|　 |rﾟｭ､/_　_ ハ
　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　 と(=Vﾛつi　　iﾄ={[ﾆﾆ!ﾆｴﾆﾆｉ
　　　　　　　　　　　　　　　 .＿riiﾆ)Iﾆﾆｺ （! _ i）_ﾉ__jｺ｡iﾛi￣! i､_
　　　　　　　　　　　　　　／ﾗ───── i　　!─｡─ｔ＝ﾆﾆﾆ＝-|__
　　　　　　　　　　　　　　|｀ ￣￣￣ i 　 　 ﾄ､_ﾉ　　 　 ! 　 　 　 　 |ｦj
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|＿＿＿＿＿ﾟ＿_|　　　　　　 !￣!
　　 　 　 　 　 　 　 ＿__ ﾄ-───‐'=============｀二二二二ニﾆ!─ｭ
　　　　　　　　　　/r,ｭr qｭ　......................................=＝≡≡＝=........＿_r q三三､
　　　　 　 　 　 !￣￣ ￣￣ i rｏｭ　 rｭ　　　　　　　　 rｭ　 rｏｭ i　　 　 　 　 i
　　　　　　　　/　　　　　 　 ﾊ 三＿＿＿＿＿ﾟ＿＿＿＿＿＿ﾊ　　　　　 　 ', 　　　キュラキュラ
　　　　　　　 /　＿＿＿＿,'__ッ ﾋｺｺｺ　　　　　　　　　 ﾋｺｺｺ　い＿＿＿＿_ ﾞ､
　　　　　　　 ￣ﾄ三三三三ﾊ...............................................SAMSUNG...ﾊ三三三三i￣ 　　　　キュラキュラ
　　 　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ三三三三}
　　　　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ----────────----ﾊ三三三三}
　　　 　 　 　 　 　ヾ三三三三ﾂ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ三三三三ﾂ

一気にレスが増えたと思ったら…

既に名無しの方が少ない訳だが

>>265
嫌いじゃないだろ？こういうのｗ

>>264
>世界最精強！
流石レイプ大国だけあるねｗ

　　　　　ヽ‐'"´ 　　　　 . .:.:.:.:.:::::::::::::::::::::.ヽ
　　 　 <´　９０ＴＫ 　 　_ ＿.:.:.:.:::::::::::::::::::/
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　　　　N .|:::;V:.:::{ヾ{じｿ　 　 　 `ﾞ´　|::;レ'´￣｀ヽ
　　　　　 ヽﾄﾄ|::::::':.. , , ,　 ′ 　 ' ' ' j/　　　　　　）　　　　　 　　　
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>>264
何か腹立つｗｗｗｗ

書き忘れ　安価なら↑で

>>267
もちろんさ

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　　 　 <´　９０ＴＫ 　 　_ ＿.:.:.:.:::::::::::::::::::/
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って結局コレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かわいいでしょー

>>269
性転換手術の費用なら出すよ

　　　　　　　　　　　　>270
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (〇)　　<｀∀´>ﾆﾀﾞ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 <｀∀´>|　 |rﾟｭ､/_　_ ハ
　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　 と(=Vﾛつi　　iﾄ={[ﾆﾆ!ﾆｴﾆﾆｉ
　　　　　　　　　　　　　　　 .＿riiﾆ)Iﾆﾆｺ （! _ i）_ﾉ__jｺ｡iﾛi￣! i､_
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　　　　　　　　/　　　　　 　 ﾊ 三＿＿＿＿＿ﾟ＿＿＿＿＿＿ﾊ　　　　　 　 ', 　　　キュラキュラ
　　　　　　　 /　＿＿＿＿,'__ッ ﾋｺｺｺ　　　　　　　　　 ﾋｺｺｺ　い＿＿＿＿_ ﾞ､
　　　　　　　 ￣ﾄ三三三三ﾊ....................................................HYUNDAI..ﾊ三三三三i￣ 　　　　キュラキュラ
　　 　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ三三三三}
　　　　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ----────────----ﾊ三三三三}
　　　 　 　 　 　 　ヾ三三三三ﾂ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ三三三三ﾂ

にょろーん

>>273
これは酷いwwwwwww
ファンシー趣味の服装倒錯的フェティストな戦車兵って危険すぐるｗ

>>278
アッー！目的の誘い受けだったりして
外見が女の子ぽかったらショタでもおｋという豪の者がいるし

　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :,.r､: : : ,ﾍ: : : : : |,
　　　　　　　　 /: : : : : : : : : :／: : :／: :i: : : : :i: ﾄ,: :i: : :| 　
　　　　　　　　 i: : : : : : : : :/: : :／: : : :ｲ: : : :ﾊ:.|:i: : |: ::|
　　　　　　　　 |: : : : : i: : /: :／: ｲ: _,/,,|=: : ﾄｷ=: |: :|: :|　
　　　　　　　　 |: : : : : |: /: /: : :/|: /　 .|: : :/ |!i: :|i: :|: :|
　　　　　　　　 ヽ: : : : |/ /|: : :/ |/ﾆ=　|: :/彡ｧ:|: |: |i: |
　　　　　　　　　 ＼:/r|: /:.|: :/イてi　`.|:/ｲてﾘｲ/i/ﾊ/
　　　　　　　　　　　ヽ､! |: :|: :|弋ソ,　　|!､弋ｿ ｲﾊﾘ/　
　　　　　　　　　　　 ＞|!|: :|: :| 从　　　　ゝ 从!: |/
　　　　　　　　　／: : r土i: :`; |　　　　_,　　 ノ : :| 　　
　　　　　　　 ／: : : : :{＿_|: : :|｀ヽ､　`´_ィ'"| : : :|
　　　　　　 /ｲ: : ,.

>>276
　自　分　の　、　戦　車　に　、触　る　な　…！！！

>>279
それ怖すぎｗｗ
とか云いつつ鰤が♂だって最近知った自分乙

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>>278
てかこれローゼンのアレじゃないの？

>>280
よく見ろ
HYUNDAI製だから偽者だよ

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>>282
じぶんFS小隊集中射いいっすか？

OK

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (〇)　　<｀∀´>ﾆﾀﾞ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 <｀∀´>|　 |rﾟｭ､/_　_ ハ
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　　　　　　　　/　　　　　 　 ﾊ 三＿＿＿＿＿ﾟ＿＿＿＿＿＿ﾊ　　　　　 　 ', 　　　キュラキュラ
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　　　　　　　 ￣ﾄ三三三三ﾊ....................................................HYUNDAI..ﾊ三三三三i￣ 　　　　キュラキュラ
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何かE/Gまで綺麗に貫けそうだなｗｗｗ

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>>282
今気付いたがコレって正にXK2じゃない？

　　　　　ヽ‐'"´ 　　　　 . .:.:.:.:.:::::::::::::::::::::.ヽ
　　 　 <´　９０ＴＫ 　 　_ ＿.:.:.:.:::::::::::::::::::/
　　　 　 ＼　　 , 　 '"´　　　 　￣ ￣｀`<
　　　 　 　 `y'´　.:.:::li　 ､　　 　 　 　ヽ.:.:.ヽ　　　　　　　
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　 　 　 ,/ , /l l.:.:::/:::ハ:::l ヽ､_ﾄ､_.:::::l:|::|:::::l.::|　　
　　　　/ //.:i |.::/::/-‐''｀′　 ＞=‐,:ﾘ::|:::::|:::!
　　 　 |::l.:l.:.:|::!/::/z=ｭ､　　　´7じソ^!:::|:::::|/　　　　　　　
　　　　N .|:::;V:.:::{ヾ{じｿ　 　 　 `ﾞ´　|::;レ'´￣｀ヽ
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　　　　　　　　　|.:::/:::/V,r'"´l/爪､　／,. .:.:::::::::.: ､.::＼　（
　　　　　　　　　|:/^l/ / 　 　,ｨ介〉l/.::/ /　　.|.:.:.:.!.:.:.::ヽ　｀ヽ
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>>277
うーん……そう？

じゃあコレで行こうか

でも普段はこっちで逝く

いい加減鬱陶しいな

同志90TKの反党的な怠慢が招いた結果だな

よろしい、では90TKに活を入れてやろうw

90TKはNSVTと弾帯持ってチェルノブイリまで駆け足！

ひッ！！

とか云いつつハイポートの後半位で

「はあっ！ハッぁはぁ・・・ハァ！ハァ！！く、苦し…ハァハァ
ハァ…ハァっウッ…き……気持ちいウッ！！」

とかなった事あるんだぜ？
あれはスゴかった……（＝ω＝）

さっぱり意味が分からない
理解したくない

おはようございました

>>295
そんな事云ってほんとは知りたいんだろう……？

どうせ野生の葉っぱ見つけてハッピーに、というオチでしょ(違

>>294
ヒロポンのキメ過ぎワロタ

囮がスゲー効いてるｗ

S/N比を下げたいという90TKの要望は、かなえられようぞ。

どうでもいいがもうこのスレ終わってるな。

何を今更、
約２０年前の戦車で、しかも機密は公開されないとなれば
そりゃネタも尽きるさｗｗｗ

ゲル「私はティーゲルより�W号の方が好きなんだ！」
陸将「私もであります、閣下！」


TK-X調達中止決定。

TK-Xのどこが重戦車なんだと釣られてみる

>>305
74式を重戦車、90式を超重戦車と定義しなおせばTK-Xも立派な重戦車・・・・・・

50年前なら重戦車

ゲル「分かってないなあ、諸君
　　　　90やTK-Xじゃ”軍馬”にならないじゃないか
　　　　それが出来るのは次期装輪だけさ」

日本の装輪戦車はブリキ缶だぜ！

こうですかわかりま（ry

>>308
軍馬で騎兵突撃でもさせるつもりかよ（；´Д｀）

>>騎兵突撃
例え黒○号とか×風とかでも御免こうむる。

なんでたった一日でこんなにスレがカオスになってるんだｗｗｗｗ

ところでどら焼きうめえ、やっぱ和菓子＋煎茶は最高だなあと思う今日この頃、
９０式スレの皆様方はいかがお過ごしで？

二日前から風邪で寝込んでた
ようやく熱が下がってきたところ

円安だからってトヨタ全力買いで涙目

>>311
それらの場合、「侍大将たる防衛大臣が先陣を切らなくてなんとするか！」とすれば‥
もちろん一騎駆けで。(ﾋﾃﾞｪ

>>315
で、鷹の団切り込み隊長並みの一騎駆けを見せられ、ここに居るみんながゲル大臣にゾッコンになるのか。

いや原哲夫ワールドにご招待なので。

ゲルが「国防の文句は俺に言えー！」とかすごんでも、その、何だ、困る。

親は関係ねえだろ、親はよぉ〜〜！？

捨て、置け！

こんなに悲しいのなら
苦しいのなら
国産などいらぬ！

双燐蟲の秘孔を突いた。貴様は装輪ﾏﾝｾｰしか出来なくなる。

>>320
お前、涙は枯れ果てたとか言ってその後2回ぐらい泣いただろう！？

リーンの翼が聖戦士のものなら
我が想いを守れぇぇぇ

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　ふふふ。
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>>324
死ね

罰として機動戦闘車の乗員に命ずるニダ

こんなやつAQM-2搭乗員でいい

60式に搭乗してヤキマで90式のアグレッサーを勤める。実弾で。

貴重な60式になんてことさせるんだ

60式って

１.自走砲
２.装甲車
３.雪上車

のどれのこと？

>>330
60式落下傘の事だお

>>331
つまり落下傘降下してくるのを90式で狙い撃つんでつね！

空挺を狙撃するMBT・・・新鮮だが痛そうだ

降下中の空挺隊員を撃つのは条約違反だお

でもちゃくちごならおｋだお

前方部隊連装撃テッ！

M2でいいと思うよ。対空とか。

いや、連装だね。

精確だし、一杯あるし。
確実に仕留められる。

50は強力に火制出来るけど、如何せん中々中らんｗｗ
制圧効果は有るけど殲滅・排除は中々出来ない。
射撃が不正確で危ないし。

何より50だと『敵兵の服』しか撃てないじゃまいか！！

そんなことより三連装主砲はまだですか

ってか対空用途でも遁走しながらの
開き直りないやがらせ
（フライパス射撃コース上に弾ばら撒いて
射撃しにくくする位かな）
程度しか出来んし。

隠れられるなら黙って
我AHかAWかFが来るまで待つよ、そりゃあ。

中んないんだもん。
こっちから位置暴露する事は無い。

TKG射程内ならほぼ確実に中るけどそれにしたって
積極的対空戦闘仕掛けるような事はしないよ。

AHの攻撃は威力偵察も兼ねてるんだもん。

>>339
着地点を予想して、迫か榴弾砲で殲滅できないものかね。
およその着地ゾーンは想定できると思うのだけど。

誰の小説だっけ
タイムスリップした７４式でグラマン撃つの

>>降下中の空挺隊員を撃つのは条約違反だお
いってくれるじゃない、>>334三等兵さんよ…
着任祝いの出血大サービスってとこでどうだい…

>>339
>TKG射程内ならほぼ確実に中る

ほほぅ。
シムはマジだったんだな。

>>341　豊田有恒「パラレルワールド大戦争」
74式が撃ったのはB-29で、グラマンは架空のAW「80式」だったと思う

>>344
Thx

軽MATでAHをロックできる件について(相手が低速じゃないと当たらんだろうけど)

>>346
相手の速度よりも、軽MATの射程の短さ（対空兵器としての）が問題だと思う。
射手から約1000m内にAHが留まる時間なんて一瞬だし。

場合によってはそうとも限らんが……、うむ。


デコイカモーン！！！１１１！！！

９０TK集合！番号！！

１！

90ゲット
とおっ！！

バッちょおまちげぇYO！！

番号と言われたら1から順に呼称だろが！！
（番号！１！２！３！〜みたいに）

番号直れ！番号！

　　１　！！

もういいお……帰るお…………orz

わかったよ

2ｹﾞｯﾄ

撤収

（´；ω；｀）ウッ

安定精度は正弦波状外乱入力　最大角速度15ﾟ／s　周期0.5Hzで旋回/ふ仰Ｎミルでしたっけ？

ところでdk国（仮称）の自走対空機関砲（装軌）は、1000m先の擬似標的（飛翔体）に200発中数発しか当たんなかったそうだけど、どんぐらいの安定精度なんだろうね？

あれはEOSの問題で当たらないんじゃなかったか？

XK-2のデモンストレーションビデオ見ると、かなり病根が深いような・・・。

韓車ビデオは素人の俺には問題点がわからんなあ
中華のほうは一目瞭然なんだが・・・

ところでLeopard2A6って自動目標追尾ついてたっけ？

>>359
比較するしかないよ、何事も。

韓国AWは何ていうかEOTSレーザ系の
乱数（クラッタ）除去・OUTPUT安定化の不良と
砲向視線同調が不良なんよ。

輸入コンポーネンツのセンサとFCSというより
インテグレイドがグダグダ臭いけどね。

相性とかアルゴリズム干渉（バッティング）くらい見ろよ･･･ｗｗｗ

レオはないね。

ルクはロックオンじゃなくてセミオート・エイム
（レチクルを概略照準中のターゲットに
高速で自動捕捉しつつ、手動で微調整）だね。

うわ、sage忘れorz
ごめん。

てか韓国はホントに全輸入だなｗｗｗ

ただシグニチャや電子戦環境の観点からも
光学系照準を実装（レベルはどうあれね）
したのは評価すべきポイントだとオモ。


買ってきたモノだけどｗｗｗ

>>360
付いてない。FCSの動作そのものは基本的に同じ

あ、既にあったのね。ゴメ
ルクのあれ、便利なようなそうでないような。M1以上90式未満、みたいな位置、かな？

照準補正は

・ルク　セミオート・エイム
・メル　IRシーカ応用型自動追尾
・90　IR＋機動予測

特殊型
・露助　ATM誘導波（照準とは違う･･･か、
セミアクティヴ誘導ミサイルだし）

>>362
あんな素組みしただけの試験機中の試験機、比較対照としてもはや冒涜の域です。
制動制御と安定化の練りこみした後ならようやく末席にいれてあげてもよくってよ。

試しに名無しで書いてたんだが、
君ら気付いてた？

まぢっすか？
全然気がつかなかったぜ

いや、なんか気になってはいた。

まるわかりとはいわんがそんな気はしてた。ルクのオートエイムの話は90TK氏以外に書いたのは殆どいなかったから。
あれどうなんだろう？1.5秒てのは十分なような足らないようなw

>>370-371
参考までにどんなトコで怪しいと思ったか聞いていい？

あと普段の口調とかパターンの特色とか。

おまいが書き込むと10ZG32WTの唸り声が…

359~

かの国のアレって74たんを髣髴とさせて良くね？

>362
>363
あと
>367
とか？

ちょっとマズイよ
自重汁

あー、要注意人bt(ry

　一見、凄そうなスペックのMBTの90式ではあるが欠点も有ることはある。
まず、細かいことを言えば、エアコンとまでは言わないが、クーラー・ヒーター関係の装備が貧弱なことであろう。
クーラーはまだしもせめてヒーターくらいはまともに付けて欲しい。
自衛隊いわく「寒いときは厚着する」ということだが、それは実戦を経験していない者の言う台詞だ。
厚着してあの狭い車内で戦闘が可能なのだろうか?　どこが戦場になると思っているのか?　北海道が戦場となる確率が高いはず。
北海道の寒さを知らないのか?　靴に足を合わせろ式の旧軍的発想としか思えない。
我が国の兵器は他国へ侵略するためではなく自衛に使用するのである。
そのため、海岸近くでの持久戦等を覚悟せねばならない。
もし、最初から速攻で負けるつもりか、F2支援戦闘機等による水際撃退を期待しているならば、このような高額な兵器の生産など止めて低価格の74式をそのまま使用すればいいのではないか。
また、各種の装備はあるものの、けっして、それは使いやすいものと言えるかどうかが疑問である。
車長用パノラマサイトは高さがないために、サイト後方のキューポラが視界に入り、前方しか見えない。
前方しか見えないパノラマサイト等という物を世間では、パノラマとは呼ばないのだ。
また、電子立国日本ならば、せめて最近のトレンドであるデータバスによる自車の統括管理や、他車との連携等も行って欲しい。

　さらに、輸送時その他の柵のため重量制限を受け、完璧な装甲を装着できなかったことは致命的な欠点と言えよう。MBTは装甲が命である。70t級とは言わないまでも今後10年持たせるならばせめて60t級MBTにしてもらいたいものである。
無論、ただ重ければいいというものではない。
それだけの重量となるくらいの装甲を装備して欲しいということである。
また、戦車は、質も大事だが量が揃わなければ役には立たない。
そのため、年間30両程度の調達量では、広い日本全土を守るだけの量を確保するのに最低でも30年は掛かってしまう。
まさか、最初から90式を主力にするつもりではなく次期MBTを主力にするための小量生産ではあるまいな?
それは、我々納税者を馬鹿にした選択だぞ!!
さらにさらに致命的な欠点として戦車隊に随行するIFVがいないということがあげられる。
確かに89IFVがあるにはあるが、MBTよりも数量的に劣る89IFVは無いのと同様である。
今後、89IFVが調達数を増していったとしても必要数になるのが何年後なのか?
もし30年後だとするならばそのころの主力MBTは28式戦車(2028年製)であろう。
その未来戦車に89IFVが随行すると言うのであろうか?
僕、笑っちゃいますね。
さらにさらにさらに・・・・と・・・書こうと思ったがこれ以上書くと胃が痛くなるので止める事にする。

長文荒らしでもやっぱり疲れるのか？

無理してヴァカなレスしようとして限界が来たのでは？
ここは「最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 軍事板」じゃないのに
ムチャシヤガッテ…

コピペであろ

ttp://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/afv/type-90.html

コピペで荒らしってのも情けないよな……創作能力ゼロってことを自分で白状してるようなもんだし。
つーか肩の上に乗っているのは飾りなんだろうか、自分で文章を考えることすらできんのだろうか。

>>386
荒らしの頭なんて飾りですよ。偉いさんにはそれが分からんのです。

荒らしというが何故お前らはその荒らしを煽るのかと
ムカつくのはわかるがスルーしろ
それともここが更に荒れることを望んでるのか？
だいたい荒らしというのも大げさ

軽蔑を表明したってどうでも良いさ。

逆切れされたってどうでもいいさ。


ネタ切れだもの。

>>334

　「戦闘力発揮のため」降下してくる隊員を射撃するのは、禁止されていません。
（だから「空中機動中の減殺」とか言われるんですが）

　禁止されているのは、「抵抗の手段が無い」脱出したパイロット等への射撃です。

パイロットの類は捕まえた方がお得だしな。

死体は脳内格納された情報を吐かないからね。

てーか90式戦車の搭乗員の人って夏季は戦車見るのも嫌なんじゃ・・・

74式はクーラーついてるのかな？

嫌いとは言わないよ。　汗疹と水虫と腰痛に悩まされようとも。

てかむしろ厳冬期の方がきびちいらしい。

ドサンコなら厳冬期厳しいかもだけど・・・富士の人はどうなんだろ

暑さには閉口だろうけど、晴れがましい戦車乗りだから。

>>386,387
飾りではない！　帽子の台という立派な役目がある(`･ω･´)

>>390
とはいえ、ゲル大臣が落下傘降下してくるのを発見したら、つい狙撃しちゃうのを理性で押さえ込む自信はちょっとないぞ、俺

ゲル大臣の打倒は仮面ライターの登場を期待するしか・・・

>>399
どうせなら、仮面ライダーのライダーキックとウルトラマン（等身大）の流星キックの
コラボでお願いしたいですねぇ。ウルトラマンの方はレオのキリモミキックでも可。

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news21.2ch.net/news4plus/

【韓国】英国のチャレンジャー2や日本の90式戦車などに勝るとも劣らない次世代戦車「XK-2」、初の一般公開へ★5
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192421393/
【韓国】ドイツのレオパルド2や日本の90式戦車などに勝るとも劣らない次世代戦車「XK-2」、初の一般公開へ ★5
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192422280/
【アフガン拉致】タリバン、韓国側の身代金(約11億7540万円)で武器購入⇒米英駐留軍に大規模攻勢 〜1年以上使用する武器を得た
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192420915/

>勝るとも劣らない

おかしいな韓国なら世界最強といってのけるのに

＜乗員数が＞勝るとも劣らない
＜排出Ｃｏ２量が＞勝るとも劣らない

むしろ次世代戦車なんだから勝れよ

石ころで穴が開く戦車

つーかXK２はG3.5MBTでしょ

>>390
その辺は詭弁になるが
『降下中の無抵抗且つ無防備な隊員』
とも取れたりとかなんとｋ（ry

不適切なROEは不適切な時点で公表しないが吉。

>>406

　要するに、「戦に負けたら訴追される口実になる」わけです。
　戦争ってのは負けちゃいかんですねぇ

>>406
第3.5世代戦車の定義とは？

しかし、XK-2って「自らの砲に抗堪」という第3世代の要件は満たしてるのかねぇ？

・車内にトイレが付いてるが垂れ流し
・車内トイレは水洗及びウォッシュレット付き
・テレビが付いてるが地元ローカルしか受信しない
・地上デジタル対応
・ゲームボーイ
・通信対応ＤＳ

箇条書きにするとそれっぽく見える？

キムチスレから出てくんじゃねーよ屑ども

朝鮮戦争時のＴ３４/８５から始まり、
北朝鮮のＴ５４/５５、Ｔ６２、Ｔ７２（実際に有るかは不明）と
韓国のＴ８０Ｕが走り回る朝鮮半島って旧ソ連の衛星国ですか？
自衛隊の戦車の仮想敵は常にソ連製戦車である。

>410
満たしてはいるんじゃね？
安全交戦距離が4000mとか5000mとかかも知れないがw

1000でも5000でも砲の貫通力は大差ない罠

んなことねーべ。HEATならともかく運動弾は弾速が命。
120mmAPFSDSの場合だと２〜３kmあたりで貫徹力が急激に低下する。
3.5世代戦車で長口径化が流行ってるのは有効交戦距離を伸ばすため
Leo2A6とかルクレルクとかな。　　あ、あとK2

よくしらんが、8km辺りまでは初速の低下は数パーセントとかどっかで見た気が。

L55は外乱が収斂して貫徹体ベクターが
完全に直進に変わるのが4000前後

カタログスペック至上。

>>417
ソースは？
としか言いようがないっす。

しかし・・・4,000m超級となると、光学10倍程度のサイトにどう映るんだろう？

米粒大

はいいすぎた。
手を一杯に伸ばした先の小指の爪半分位……？

気にした事も無いんだぜ。

その距離で74式とT-72を見分ける熟練自衛官の姿を幻視した…！

それは柔道家の小指の爪半分か、付け爪つけた腐女児の小指の爪半分か。

>>424
無理だろ、戦車かどうかは判別できるだろうが

ヒント
解像度が原因で

―具体的にはセンシングは出来ており、
　サーマルモニタのディスプレイ上には輝点として認識できるが
　ドットが潰れててワケワカメ。彼我不明も高度脅威であるので
　アンノウン対処手順に従い対戦車回避運動に入る

　相手も同じ状況・双方対戦車戦闘機動
　↓
　アンノウン交戦の意思あり
　↓
　敵戦車として識別
　↓
　エンゲージ
　↓
　友軍双撃

　となりM1は盛大な同士討ちを繰り広げた―

判別できないので現在アメは特殊なIR放射パターン板で
彼我認識している。

わが戦車？
内緒だお。

>>424を読んでふと思ったが、TK-XのFCSは車種の識別機能が付いているんだろうか。
他目標追尾が可能、とかそういう噂はあるけどさ。

そういやデジタルズーム機能ないんだっけ、もうすぐ旧０式戦車。

>>429
デジタルズームはあるよ。
視野角は未だにM1A1よりあるし。

>>427
後で隊長が受勲者の身辺調査に回されそうだな。

米粒大なら余裕じゃないかと思った
いつも数ドットの敵と撃ち合いしてるFPS中毒患者です

ゲームは敵味方識別してくれるかな。

Alpha1　ｃease fire！

実際世界５位なのか？どうよ
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=343339

90式よりK1の性能が上だと判定してる時点で気付け

７４式改良型あたりと比べるならともかく９０式を引き合いにだすなんて身の程知らずな

エンコリ青組みｗ

ダックハントって…ヒドす(´･ω･`)
そんなに一方的なのか

第二世代と第三世代の差はかなりおおきいよ。いい例が湾岸・イラク

端的に云うと

いぢめ

お前が弱いんじゃない…、俺ｇ（ｒｙ

>>438
考えてもみなされ。
第二世代の標準である１０５ミリは悉く三世代の正面装甲で防がれ、
逆に第二世代のペラペラ装甲は１２０ミリにあっさりぶち抜かれる。
他にもＦＣＳとか、車体制御技術による命中精度の差も半端ないから
一方的なワンサイドゲームになるのは目に見えてる。

まぁ９０（G3（.5）ＭＢＴ）とＴＫ−Ｘ（Ｇ４ＭＢＴ）なんだけどねこの場合

正面から抜けないのなら側面から抜けば良いじゃない

側面取れればね
取っても無駄だったりしてね

流石に側面撃たれたら抜けるだろう
s氏がもし全周APFSDS防御の戦車を作ったら、
重量55トンの2人乗りになるって言ってなかったっけ？

アルミ装甲の自称第三世代最強戦車は？

一世代違う相手の側面を取れる場面なんて、待ち伏せしか考え付かないよ

側面取れる位置にのこのこ現れてくれれば良いけどな。

>>446
TKX以上の変態戦車になりそうだなそれ

つかさ、ＴＫ−Ｘって第四世代なのか？
第四世代はまだコンセプトすら固まってないから、ＴＫ−Ｘを第四世代と断定することはできない
って話が以前ここで挙がっていたような

じゃあ21世紀的戦車の第一世代。

TK-X世代

これで後顧の憂いナシ

そいえばパンフロの90は側面垂直でも17lb砲弾を弾いてたな

>>446
側背面撃てば貫けるが、
こいつ照準してると

（　 ﾟдﾟ）

（　ﾟДﾟ　）ミ　「見てんじゃ無ェＹＯ！！！１１１！！！！」

とばかりに即逆照準されるとかなんとか

TKXは絵文字やAAでより感性豊かに敵情報を共有します。

こっち見んなw

TKXも配備後十数年間弱いとか噂され続けるのかね

砂場の砂で穴が空くらしい。

抑止力としては強く見せるほうがいいんだがね。
それこそ増加装甲さえもあらかじめ作っておいてさ。

性能秘匿したいのは分かるが強く見せつける工夫も欲しいよ。

>>459
戦車壕掘ってダックハントするんだから、そりゃ砂場に大穴があくだろう。
なにいってんの。

＞それこそ増加装甲さえもあらかじめ作っておいてさ。

防御力を推定させるわけか。何たる予算の無駄遣い

なんでさ？
むしろ防御力が推定しにくくなると思うが。

事前情報与えて推定しにくくなるとはこれ如何？

役に立つ事前情報だと判断する根拠は？情報は解釈してこそ意味を持つ。
素の状態で既に120mm抗堪、そこに加えて向上させる意思があることを見せ付ければいい。
常に過小に弱く見せつけようとするより、強く見せるほうが抑止効果が大きい。
日本は手数が少ないから。

素の装甲に不安があるから増加装甲を追加するわけで。

不安無くても追加すればいいじゃないか。
相手が火力向上してもすぐ対応できますよという姿勢を見せ付け、抑止力を拡大する。
自国と他国の政治家相手にアピールは重要。

自国相手にアピールすると無駄だと怒られて削減されてしまう不思議

>>467
必要の無い装甲をわざわざ後付けして機動性を下げるんですか？
装甲能力を上げたいなら中身を詰め替える方が効果的だろ。

>>469
第二世代じゃないんだから機動性はあまり重視されて無いでしょ。
既に最高の中身が入ってるんだから、見た目コミで外装追加してなにが悪い。

>>470
現代戦車の機動性重視しないってドンだけ

>>471
あまりって言ったでしょ、日本語でコミュニケーションできない人ですか？
2〜3t程度中空装甲板追加するくらいでいいの。
10t増やせとか言わない。

>>472
Ｓ氏が言ってなかったか？　増加装甲つけるだけでも、車体とのマッチングやら
レギュレーションやらで相当な時間と経費を食うって。

日本の90式戦車は機動性もぴか一だからな。

今回はアップグレードするかもしれん。けど、どうなるかがよく分からんのよね。
先進改良ってなんでしょう？MPS用VLSでもくくりつけるのかしらん(笑)

>小さいから云々
これは小さな間違い。融通が利くという意味では大きな筐体の方が有利は有利だけど、
一概にそうとは言い切れない。サイズに見合わない異常な改造をしようとする
からワケワケメな状態になるんであって、開発当初の技術水準に合わせた適切な数字を
把握した上での改造ならば幾らでも融通はつくのれす。
改造の問題点は、これはチューンドカーを弄ったことがある人は身をもってよく分かると思うのだけど、
改造は絶対的に最初に設定された最適バランスを壊すため、
それをフォローすようとすれば莫大なゼニが掛かること。これ一点につきます。
わしらの世界で有名な格言に「装甲３にその他７」っちゅーもんがあるんだけど、
何処かの重量を１増やせば、構造や補機にその倍以上の重量を掛けてやらないと
バランスを崩した歪なシロモンが出来るという戒めの言葉だったりするです。
改造するたって、いろいろ制限があるのよ。特に重量関係は厳しいね。やるとすれば重量
を増やさずに行う改造って感じ。無理なアップグレードは使用材料の高騰化・高級化を招くだけ。
sorya

戦車に限らず現場に全体や周辺を見通す目が欲しいよね

おタクの馬鹿さ加減まで目がゆきとどかないかと。

＞あまりって言ったでしょ

(´･ω･`)厨房ってよく言うよね。

>>473
だから新戦車開発するうちにやれと言ってる。
後になってやろうとするからマッチングに時間食うんじゃないの？
全周120mm抗堪まで行かなくていいの、横と前に中空装甲つける程度でいい。
重量1どころか10分の0.5増やすだけじゃないか。

・・・誰が予算を付けるんだ、現状でも開発費は不足がちだというのに。
ポケットマネーか？>>479の

>>474
Tk-Xはウェイトレシオ少し下がるって本当ですか？
少しくらい機動性が下がったって、生存性には替えられないと思うのですが。
戦車乗り一人の養成に10年かかるんだから人命重視してもいいと思う。

重ERAとか特許出てるわ経年劣化試験も済ましてるわ実務家は淡々とやるだけ。

アホはプラモデルでも弄ってろ、と。

追加装甲なんてちょっと研究やってれば十分だろ。
平時の限られた予算でやっていくには10両を改造するより1両追加した方がいい

>>476-478
所詮無責任なオタクだからね、言いたい事は言う。
レオ2やM1は重量増受け入れて防御力上げた。
ルクレールも都市運用を考慮し防御力を上げた改修版作った。
野戦では高機動を発揮し、市街地では装甲追加して生残性上がったものを投入して何が悪い。
>>480
結局それに尽きるよな、政治家が必要だと判断しなければ予算つかない。
ゲルに直訴でもしてみるか。

緊急時の加速は90式戦車凌駕・・・という噂。

市街戦ないしPKF・PKOに投入する予定があれば、改修されるよ。

てか同じネタ定期的に繰り返して何が面白いのやら。

>>482
プラモ弄りですめばいいが、それで実務に口を出すのが石破大臣。
アホですまんかった。
>>483
違う違う、TK-X開発段階から将来の陳腐化や任務の変化考えて増加装甲考えておけって事。
ゲリコマ狩りに貴重な戦車割くなら、無理して急造改修するより最初から用意されているほうがいい。

暇だし子供を相手したって罰は当たらんでしょ。

公文書の概要読めと。

>>485
なら、増加装甲で重量増加しても高い水準を保てそうですな。
ありがたいことで。
>>486
こんな機密満載の物件PKOに持ち出すことは無いでしょう。
市街戦リスクは今までより比率上がってますね。

90TK自体が機密満載だろうに
特に装甲技術

ゲル総統が腐れ縁の小沢党首と結託してアフガニスタンへ陸自部隊派遣決定。

90TKよさらば！


うん、わるくない。

>>490
将来戦において有利な体制を確立する。
各種の能力を向上する。
運搬性も向上するなら、増加装甲の使用にやぶさかではない筈では？特に市街地で。
>>493
74も90もTK-Xも機密満載だからやめて。

メルカヴァIVみたいのは欲しくないから。

>>495
でも重量は50tるいはそれ以下でどうでしょう。
欲しくありませんか、特に市街地で。

街道上の怪物状態になったTK-X(155mm搭載+同軸35mm+車体上面にリモコン式35mm)で良いな
車体重量120tでSマイン発射機と車体後部にVLSを装備
衝撃を熱に変換する新型装甲によって前面なら203mm榴弾の直撃に耐え、上面はRG-7の直撃に対応
各部ハッチは電動補助により開閉

駆動装置はJR貨物のDF200を参考に電気式を採用
環境に優しく、新しい機動性を提供

>>497
市街地運用見事に捨て去ってるな。

ポルシェ博士〜！
>>497がお呼びですよ〜！

>>497
マウスイラネ

つか、単位重量辺りの防御係数で言えば、中空装甲は複合装甲の足元にも及ばないわけだが……
なんでわざわざ中空装甲を増加装甲として着ける必要があるの？
時間がたって装甲が陳腐化してきたなら、複合装甲の中身を入れ替えればいい話じゃないの。
時間が経てば同じ重量でもより優れた性能を持つ複合装甲が出てくるわけだし。
その方が重量が全く変わらない分、換装も容易でそ

>>501
入れ替えるくらいなら新戦車作ったほうが安い。

第１１普通科連隊の紹介 / 陸上自衛隊　第７師団ホームページ
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/team/11i.html

９２式装甲戦闘車って
大丈夫か7師団

>>501
時間が経ってからなんてどうとでも出来るんです。
時間が経たないうちに都市戦防御力重視版を用意しておけたらどうかと言っているんです。
野戦なら増加装甲外せばいいし、そういう版が最初からある事自体抑止力の強化になる。
レオ2PSOやルクレールアジュール、M1TUSKを否定するのですか？

みんな実戦投入を目前に発表された後付け装甲ばっかだし。

>>505
だから今開発中のTKは、その程度の装甲最初から用意されてるといいなと。
どうせ作るなら早いほうがいい。
抑止力を長い時間保てるほうがいい。

命令下ってから一週間後には装着完了とか出来ない、日本の開発者はおマヌという前提ならね。

>>507
発言の意図が分からない。
命令下ってから即装着が出来るのは、開発と調達が済んでいる物だけだ。その状態を望んでいる訳だが。
要求が無ければ開発できないし予算が付いていない物は調達できない。
技術者が独断開発し勝手に調達できるのか？

独断で開発できるわきゃないだろ。GOサインは上で出してる。

>>509
調達は？各駐屯地への配送は？本体との時間かかるマッチングは終わったの？
調達されていなければ手に入りませんよ。

HEATのスタンドオフ距離を狂わせる程度なら土嚢と工具箱で‥
安上がりだし‥

>>502
いや、９０式も装甲のアップグレードぐらいやってるぞ……中身を入れ替えて。
新参？

誰が増加装甲作ると思ってんだ？

サムスンテックじゃないぞ、念のため。

耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf
>付加装甲�T型、�U型

一般競争入札に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/trdi/choutatsu/rikujou/ny_kenkyu_riku.html
>軽量装着付加装甲（その１）の性能確認試験のための試験準備・撤収作業等

一応こんな試験もやってるみたい

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>>514
制式化してくれないかな。
ゲルならヤってくれそうだ。

和製ストライカーに転換とかヤぅってくれそうだが。

それどころか三菱重工に「装輪戦車を開発汁！！！」とやってるぞ。

都市戦防御力重視版云々って、つまるところ、日本の戦車開発思想を自国防衛からPKOなど海外展開を想定したものにしろってこと？
両方を想定して、なんて言うのは簡単だろうけど、実際には開発基盤から作り直さなければならない様な気がするけど。
今の日本の防衛戦略は、国内で大規模な市街戦をしなくて済むように、練られているはず。
となると、都市戦対応版ってのは、海外での任務でしか使わないわけで、抑止力とは全く違ったものになるような。
こちらの思いこみ過ぎかね？　（´・ω・｀)

狼少年の必死な叫び。

90TKの砲塔をそのまま流用した装輪戦車
機動力無視のダックイン専用で射撃時は油圧ブーム支持で車体を安定。

みたいな60式自走無反動砲の後継車が夢に出てきた。

やめてくれ・・・ゲル大尽ならやりか(ry

>>519
自国防衛で都市戦起きないと思い込むのが痛い。
思い込みすぎだよ。

>>488
アホを拗らせると質が悪いな。
「将来の陳腐化」に対応するなら今一緒に作ったら一緒に陳腐化するだろうが。
要素技術の研究ならTK-Xの枠でやらずに独立した枠でやった方が将来性が高いだろうに。

>>524
陳腐化した時点で新しい増加装甲作ればいいじゃない。
貼りかえるだけの物ならアップデート楽よ。
必要に応じて都市戦仕様に増加装甲つけるだけだから。

>>525
こんど新戦車を開発したら見せてくださいね。どこのひとかしったこっちゃないですけど。

増加装甲付けるとか簡単に言ってる香具師は
増加装甲付けたら重量バランス簡単に崩れるのは理解してるよな
→サス・制御系に想定外の負担かかる
→すぐ故障　整備性低下　兵站負荷増大　当たらない　止まらない(それなんてK1A1ｗ

M1からM1A1へ改良した際に全体で何十パーセント再設計したと思って(ry

>>525
仕様要求も出せない状態でなんだと。


それはともかく、
>>527
120mm砲搭載が前提だったはずのM1はともかく、切り詰め設計のK1無茶改はどうかと。
てか>>527はTUSK化やPSO化の問題点を例に出せばﾌﾟﾁヒーローだったのに。

>>525
つまり、今わざわざ増加装甲作る必要はないってことでＯＫ？

>>527
開発時から見込んでおけば想定外じゃなくなるのですが。
駐屯地から遥か離れた場所で苛酷な野戦しろとは言わない。
M1無印とA1は装甲より砲口径変更のが大きな負担になっているのでは？

>>528
要求が出ていないのが最大の弱点なんですよね。
ゲルなら飛びつきそうな話ですが。

>>529
今も未来も作ればいいってことでFA。
設計段階で先に見込んでおけば無理が少なくなる

設計段階で無駄な冗長性を持たせるとかバカか

無駄な冗長性ならバカだが、有意義な冗長性もあるだろうに。アホか？

>>521　中共にそんな感じの自走砲があるな

つうか小型化の限界に挑戦してるのに重量増加を見越した冗長性とかバカだろ

そもそも新戦車の設計者が必要な冗長性をもたせていないと希望的観測を無意識に前提してそうな悪寒

必要な冗長性があるなら増加装甲以下ループ

最初からモジュール装甲だけに、装甲材の変更は簡単だろうに。

レスがやたら伸びてたから、もしやと思ったらやっぱりお客様かｗ
無知でデンパで思いこみの強いお客様は手に負えんなぁ。

無知なだけなら賢くなって帰ってくれるんだが。

前提条件を決めないで、発言一個一個について、条件変えて屁理屈こねてるだけだからもう無視でいいんじゃね。

開発者は有意義な冗長性を考えないが、ボクチャンの考えるのは有意義な冗長性らしいし。
ゲーム板なんかに居る「ボクの考えたゲームは大ヒット間違い無し」厨と一緒やねん。

増加装甲って・・・・XK2みたいになるだろうがｗ

最初ッから追加装甲って・・・悲しいね。

なんで俺の言うことが理解できないんだ
このスレの住人は馬鹿ばっかりか？

お前が馬鹿なんだよ

>>543
簡単に言えば、
「最初からかなりの冗長性を持たせることによって発生するリスク」と
「そこそこの冗長性を持たせたまま車体を最適化して設計するリスク」
とでは、後者のほうがよりリスクが少なく、性能のいい戦車ができるっこと。
冗長性って言い換えれば無駄、だからな。わざわざ余計なものを付ければ性能が落ちるのは当然。
この世は等価交換で、何かを得ようと思ったら他の何かを犠牲にしないといけない、ってＳ氏も言ってたね

>>543
なんで成りすますんですか？
実際に増加装甲は研究されているし、このままの流れなら採用される可能性は高いでしょう。
変な煽りしないでください。

>>540
失礼ですが、ご自分が前提条件を読みきれてないのでは。
>>543
都市戦想定し対HEAT能力を向上させるため、部分的に増加装甲をつけるだけです。
最高時速を出すわけじゃないしトルクも潤沢にあります。
野戦時や移動時は外せば負担が軽くなるでしょう、飲む価値がある等価交換だと思いませんか。

>>547
これから先、市街戦が十分にありえるなら飲む価値はあるかもな。
しかしそれだと、日本の国土内で本格的な戦闘がありえるか、
もしくは国際協力で日本のＭＢＴが海外派兵される可能性、ってことになるよね。

……いいんか？　いや、研究するのは別に構わないんだけどさ、実際に調達するとなると、ねえ。

軽量装着付加装甲は戦車に限らない物だろうけど、
>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験
こっちはTK-Xの耐弾試験っぽいのよね。TK-Xは増加装甲の採用も視野に入れて開発を行っているような気がする。

素人説法師はWarbirdsあたりに誘導してあげたら親切じゃない？

増加装甲の開発は必要
ただし、今それを装着する必要性は薄いでFA

TK-Xや90式の場合は装甲を取り替えるという選択肢もあるし

主力戦車の中で一番最軽量の戦車なのに叩かれてまくるんだが(´・ω・｀)
これで増加装甲なんか採用しようものならどんだけパッシングされる事やら
一番必要なのは国民（マスゴミ）の理解と予算だよねぇ････

>>551
装甲が取り替えられるのはモジュール装甲が入ってる砲塔正面と車体正面だけでしょ。
それ以外の部位の装甲を強化しようとしたら作り直すか、増加装甲を取り付けるしかないよ。

>>552
登場時点で世界最高性能の戦車になる……はずなんだがね。
９０式を皆殺しにしたというその驚異的な性能、早く見たいもんだ。

つか、冗長性＝増加装甲って延髄反射してるやつおおくね？
モジュール装甲にして将来的に中身いれかえるってことだって冗長性なんだがな。
必要な冗長性をもたせれば良いだけで、なんでも無駄の一言ですませるなと。

何その１２機のリックドムを５分で片付けたガンダムみたいな戦車ｗ

Ans.Q - 車両関係
ttp://www.warbirds.jp/ansqn/ansq03.cgi

2ch軍事板はズブの素人ぞろいなんで・・・上記ならﾁｮｯﾄは歯ごたえある解答返って来るかもしれませんよ。

>>553
普通、側面を強化する必要なんてあるんか？
35APFSDSに耐えられるんかしらんが側面は機関砲に対応しておけば問題は無いだろ

TK-Xの側面装甲ってスペースドアーマーでFAなんだっけ？

>>548
正直、今後市街戦がありえないと思いますか？
貴重な戦車兵の犠牲を減らす為の努力と、携行対戦車兵器への対応は必要では。
デリケートな場所で大暴れされたら痛いのはこっちなんですから。

>>559
ちょっおまえ（笑）

サイドスカートが空間装甲効果を果たすってぐらいだろ。

多彩な状況に対応。以上。

>>560
いや、あり得ないとは思わないよ。
ただ、防御性能ってのは追求するときりが無いし。
とりあえず側面は３５ミリ抗堪で、ＲＰＧレベルの携行対戦車火器に対応できてれば
市街戦で十分いけると思うけどね。
……側面をＡＴＭ対応にしろ？　それはあんさん、無茶な話でんがな。

>>560
じゃあ市街地戦がありそうな時に増加装甲を貼り付ければ良いだろ
そんだけの話

そういった状況に対応する為に増加装甲の開発は続ける

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　|(･∀･)ﾉ|　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　 |ｽｯﾄﾞﾚ!!|　 　 |￣￣￣　　 　_ヽ=@＝/
　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　 [~~~~~~~~]　　　　(･∀･)ゞ
　　　　　　　　　　[~~~~]＿＿＿|　 ｌ⌒ｌ　 |＿＿＿[~~~~]
　　　　　　　　　 ,,,|＿＿＿＿＿|＿|門|＿|＿＿＿＿＿|,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＼

>>563
M1A2ですら新型RPGには抜かれてるものねえ。

そのうち「ラジエータグリルもRPG対応にしろ！」とか「IED対応に改修しろ！」とかいってきそうだな‥

>>558
今ここで増加装甲が欲しいと言っている人は市街戦を考慮してるんだろ？
野戦ならRHA換算100mm程度でも良いかもしれないけど市街戦だと不安だろ、RPGだとかなり浅い角度で着弾しても抜かれるよ。

IEDはなぁ…
1000lb級の航空爆弾が埋まってる事もあるようだし

つうか市街戦をやる事を自衛隊は想定してるん？
ＮＡＴＯだと収穫後の畑や郊外で演習してたりするんだがなぁ

戦車駆逐車両としての性能と、市街地完全対応(ただし現在水準)の防御力を両立させようとしたら、
さすがにすごい重量になりそうですね。

市街地は朝霞こだわりの一品、機動戦闘車に任せた方がよくね？

今年の東千歳でやってたぞ
自走式キルハウスまで自作して

あれの車両って施設科かどっかから持ってきてたんだろうか

>>569
そもそも「市街戦」と言っているが、どの辺をやろうとしてるんだろうね。

今までの主張を見ると、敵性ゲリラに溢れた都市部につっこんで、考えられるありとあらゆる攻撃に
抗堪しつつ陣地を固守するための機動火砲と化せ、と言ってるように見えるんだが。

>>570
朝霞はマジやめて・・・
あそこは人事の吹き溜まり・・・
部隊経験が曹長時代だけっつう素敵佐官の集まり・・・

>>573
えー、でも「普通科部隊に対する前進掩護及び建物への突入支援などに使用する事を
目的とした車両(byWikipedia)」だよー(棒)

別に普通科の砲火力を増強するなら文句は言わないんだ。
機甲科に配属するのはやめてください。あと超総花的な仕様も。＞朝霞

>>572
そうゆう事態に対応する能力はどっちかつうと敵勢力の方に求められると思うんだがねｗ
っても日本の都市部をベイルート化させる事を上の人がＯＫするかどうか微妙。

増加装甲の開発をする事には同意するがねｗ

まあしかし、装甲に限らず改良の研究を続けるのはいつもの事なわけで、わざわざ特筆することもない気がw

>>563
対応できるレベルが問題なんですよ。
喰らっても戦闘続行だけはできるとか、砲手が死ぬ程度とかじゃ不足です。
RPGだって後継製品できてるし損失する人命は少ないほどよい。

>>564
それにさえ反対する人いるんですもの。
>>569
対テロ演習かなにかで74式引っ張り出した映像は見ました。

ていうか、「○×が必要だ！」と言い立てるなら、陸自の機甲ドクトリンの現状と、想定される政治側からの要求と、
それを受けてかくあるべき機甲ドクトリンの将来像を定義するところから始めないといかんわけで。

テロ程度の市街戦なら別に現状で問題ないべ
戦車に求められるのは火砲による制圧だし、戦車で突撃するわけでもなし。
全周囲全部敵とか、それテロじゃねぇよｗ

>>570
だから取り外し効く増加装甲で柔軟に対応しれと。
まさか市街地で最高時速スピンターンやるわけじゃなかろうし。
>>572
陣地なんか市街地で想定するんですか？
敵性ゲリラがどこから出るか分からない、価値の高い市街地でせめて戦闘員の人命大事に。

>>580
「正面から打ち合ったら勝てないから徹底したゲリラ戦術で対抗」な敵地に派兵するならあり得るかも。
だがまあ少なくとも日本にそんな国はいないわけで。

「ちょっと前のイラクなみにグダグダになった土地に陸自戦闘部隊を派遣」位か？

AKとRPG-18で武装したオウム真理教の残党狩りだろ

えっと‥こりゃ駄目だ。市街戦における戦術をまったくご存じない。

>>579
非正規戦重視の線はドクトリン変更まで食い込んでましたっけ？
>>580
戦車で突撃せざるを得ないほど酷い事態なら？
価値の高い市街地むやみに壊せないでしょ。
いそうなところ全部ＨＥぶっこんでたらこちらの弾が先に切れるわ。
戦後の修復費が幾らになることか。

>>584
ちがうよ。オールタンク・ドクトリンだよ。

>>582
大阪民国と福岡民国はどうです。
冗談です。
>>584
イラク見たく何処でも好きなところ壊し放題なら問題ないんですけどね。

ええー
火砲での制圧ができないんじゃどうして戦車が必要になるんだろう。
生存性が高いから囮にするとかいう理由すか？

ドクトリン無しで非正規戦闘をやるって何を考えてるんだよ。
　政治の要求→ドクトリンへ反映→作戦と戦術を研究→装備へ反映
の流れだぞ。
ドクトリン無くして用途はないし、用途無くして装備は生まれん。

>>586
HEAT耐性向上と都市戦の為、取り外し可能な増加装甲作るだけで
なぜオールタンクになるのでしょうか。
説明お願いできますか？

>>588
火砲の制圧なんて出来る訳ないじゃないですか。
やったが最後国民守らぬ悪い自衛隊キャンペーン張られますよ。
囮と盾役、同軸機銃の支援できれば最高。

>>580
都市部の奪還にしろ防衛にしろ、今の陸自の戦術と装備で対応可能だしなぁ‥

民間人の被害を局限する役には立たないが。そのためには着上陸阻止とか

>>588
戦車砲による制圧は、いわゆる普通科装備よりも被害の局限性で優れてるからねえ。
カバー面積や即応性はいわずもがな。

それさえ捨て去るのであれば、そもそも戦車を持ち込む必要性がなくなる。
都市ゲリラも「戦車はいるけど絶対に攻撃してこないから無視」と考えてくるさ。

戦車を前面に立てなきゃあかんぐらいの敵勢地域ならさ･･･まぁいいやｗ
なんでも出来るガンダム作れｗ

>>589
非正規戦→都市戦への対応重視版→盾とひきつけ役えを戦車にやらす→RPGの雨→増加装甲
でFA。
>>593
被害の極限性優れているなら使ってもいいんじゃないですか。
なら同軸機銃を攻撃のうちに入れなくていいです。

というか、なんで90式スレでこんな話しをしてるんだ？
派生議論か創作か、TK-Xスレのが適当じゃないのか。

>>595
FAとかいってるが、全然駄目。それじゃ君の願望を書いただけに過ぎん。

政治的背景からブレイクダウンしろ。5W1Hで、細部の状況を細かく定義しろ。
SI屋に出す要求仕様書を書く程度には詳細にな。

こんなものをドクトリンとか戦術と言われたら自営業、泣くぞｗ

>>590
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ...　まあいいや。貴方の話を聞いてると歩兵のカバーなしで戦ってるよう
にしか聞こえないからです。そりゃいきなり戦車の側面に敵歩兵が湧いてくるなら
アホみたいな装甲山盛りも良いでしょうが。

てなわけで誘導。

[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製２０号車[G4MBT]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192960121/
派生議論スレ27
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192546282/
■○創作関連質問＆相談スレ 31
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191898828/

寝る前にトイレ行こうとしたら間違えてageちゃったスマン。
誘導ありがトン

>>599
そう、それは俺も思った。
というか、戦車がＲＰＧの雨を食らっている時点で作戦は失敗なんじゃないかと……
何のための直協歩兵なのかと小一時間（ｒｙ

今のレベルだと「なんかこう、ババッと強い戦車作ってくれない？メルカバよりすごい奴」と大差ないなｗ

>>597
そこまで細かく書いてどうするんですか。
既に増加装甲研究されてるじゃないですか。
>>599
都市は視界がいつも効くわけじゃないし、護衛歩兵も鉛玉喰ったらしねます。
歩兵の盾は強力だけど同時に脆弱ですから。

>>602
諸兵科連合の原則をくずして、何が被害低減か、と思うんだがな。
諸兵科連合を駆使しても被る損害はあるけども、それは戦車の総花的装甲強化で
賄っていけるものじゃないわけで。
ゲリラ蔓延の土地では、ソフトスキンの装甲化のほうが遙かに急務であるわけで。

自衛隊はそっちのほうが弱いんだけどな。 orz

あと装備の無人化と制圧装備の開発とかにも手を出してるな。＞米軍

>>604
護衛歩兵がって、歩兵がやられたらその時点で作戦失敗。
あとはどうやって損害を局限して後退するかってレベルだってば。

つーか2行目は何が言いたいのだ。

そういえば高機動車って装甲が無いに等しいよね……米軍のハンヴィーですら
イラクで装甲の無さに泣いているっていうのに。
せめて側面と正面を、７．６２ミリ対応にして欲しい。今の技術だったらそれほどの重量増でなくてもやれると思うのだけど。

>>602
雨じゃなくとも、数発喰らったら普通やばいですがな。
歩兵に擲弾やサーモバリックぶっこまれたら直協歩兵さん死にますよ。

>>605
増加装甲とちと方向違う話ですが確かに急務ですね。
制圧装備の充実があればもっと楽になるでしょうに。

>>604
だからさ、気味のいう「増加装甲」の必要性・目的・戦術上の意義・コストと言った総合的なことが
さっぱりわからんのよ。君は的確なつもりなんだろうけどね。

それと、これまでの陸自戦車の装甲改良は明確な目的があったぞ。かの74式戦車G型にしても。
「対戦車兵器としての戦車の陳腐化に対応する」というこれまでの機甲ドクトリンの文脈に従った改良だが。

>>607
軽装甲機動車で我慢

国内で運用される陸自に、アメばりの制圧装備なんぞいらんぞ。

陸自に、広範囲に一般人を無力化する装備(のべつ幕無し)なんて装備させてどうするつもりだ。

つうかお前ら、とっとと派生議論に行け。

派生議論スレ27
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192546282/

>>606
やられるのが歩兵だけですむですか？
同時にやられるだろう戦車の防御力を上げてあげたいんですが。

2行目は言葉どおりです。要求仕様書を出すも何も自分が主張する増加装甲は既に研究されていると。
だから自分の今やってる事ははっきり言って無意味なんですけどね。

>>609
その総合的なことを上が分かってるから、今増加装甲の研究されているんじゃないですか？
一介のオタに過ぎない自分にゃ全て明確に漏らしなく完全に説明しきる知識ないすから。

TK-Xって増加装甲、研究されてたっけ？

>>613
お返事は派生議論スレに書いたから続きはそっちで。

まーとりあえず派生議論板に行こう、な、な。

>>615
増加装甲というか、装甲の改良は、そのときどきの脅威の種類とレベルを考慮して
開発するものだから。
開発が大詰めになってるからスタディのレベルでは上がってきてると思うが、
それが彼の思い描いてるものと同じかどうかは中の人しかわからん。

そも、新戦車に対する外部評価委員会による評価も終わってないのに
どーだこーだいえる状況ではない。(今の所、動力廻りのみ評価終了)

>開発の目的
>現有戦車の後継として戦車部隊に装備し、対機甲戦闘・機動打撃及び
>ゲリラ・コマンドウ攻撃対処に使用する新戦車を開発する

>>615
>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
>ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf
>>付加装甲�T型、�U型
TK-X用の増加装甲

>>619
その「付加装甲」がいわゆる増加装甲なのか、モジュラー装甲なのかが不明なのでは？

本日の戦闘報告

皆さん、「並大抵の(側面向け)増加装甲では、新型対戦車ロケットを完全に防御するのは難しい、
将来に登場するだろう性能向上型対戦車ロケットも考えなければ‥」などを前提に議論してました。

派生議論スレにうつった瞬間
>90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:45:41 ID:???
>>>88
>お疲れ様です。
>こっちで続行了解、と言いたい所ですが増加装甲撤回します。
>新世代のRPG相手だと増加装甲程度じゃ耐えられないんですね。
>wikipediaで初めて知りましたよ。
で皆さん腰砕け。

以上。

てか、読む限り、モジュラー装甲ぽいな

基本的に増加装甲はモジュラー装甲では？

まあそれはそうなんだが、本体用の複合装甲のほうのことで。

「後付けの増加装甲ちゃうやん、最初に買うときコミコミの着脱のきく複合装甲やん」って話しだな。

まあ増加装甲とモジュラー装甲の関係は、ちょいとややこしい。
排反でもないし真部分集合でもない。重なり合う部分がある形だろう。

というかそもそもTK-X用なの？

同じ仕事でも要領のよしあしで結果に格段の差が出てしまう、そういうことね。

>>621
腰砕けじゃなくて、増加装甲をネタにしただけの単なる荒らしだろう。

いや、あっちでのその後の対応見るとそうでもないようだ。

どうやら本気の気配、これは怖いなw

後付けタイプのやつだと“装着式付加装甲”というらしいｗ

>>619
これって装輪装甲車ファミリー向けの奴じゃ(ry

どうでもいい上に唐突だけどチャレンジャーって
操縦手視界極悪だな

ttp://www.operations.mod.uk/telic/images/land/qrl_cr2_hr.jpg

高速旋回とかどうすんだ？

左右見えないじゃんコレじゃ。

戦車の操縦席の視界なんて、どれも似たようなもんじゃないの？　とマジレスしてみる。

左右潜望鏡があるだけで全然違うとマジレス

チャレは正面潜望鏡だけな上に
その視界の左右は装甲が盛り上がってるので全く見えん

常にブラインドカーブ
というか旋回する先が一切見えんでそコレ

イギリス兵器は設計する際に「使用する人間に対する嫌がらせ」を取り入れるんだよ

詳しくはわからないが紅茶用の設備のしわ寄せをくったらしい

>>638
なるほど、豆知識サンクス。というか、言われてみれば確かに視界は劇悪そうだな……

ところでさ、先進戦車のモニターディスプレイで周囲の景色が見える、って戦車兵の目から見てどう？
やっぱ視界が広がる分有利？
あと、ヘッドマウントディスプレイで全周囲視界がバーチャル的に開ける、ってな装置について感想を一言。
メガネサイズの軽いのが出来れば、視界の狭い戦車内ではけっこう有効そうだと思うのだけど、どうよ？

あるあｒ…ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

センサかい？そりゃ凄い良いでしょうさ。
感動的だしアレ。

アニメネタで済まんが劇パト２の冒頭の
インターフェイスに対する泉の愚痴があるじゃん、
あれの真意体感したね。

『あの』違和感は物凄い。

まぁその分それに見合った能力はあるわな。
慣熟したらアレ有ると無しとは大違いだろう。

どっちにしてもセンサレンズ泥やら煤やら砂塵やら被弾やらで
潰れたら……ってこれは云ってもしゃあ無いか。
普通の潜望鏡も併用するだけだね。

そういう意味ではパトの『有視界』ありきのデザインって凄いリアルだと思う。

ただ度々云うけど『何のための装備か』が
現行のものはよくずれてるよな希ガス。
というのは画素数・フォーカスレンジ・モニタ解像度なんかや、
特異点抽出・輪郭強化orキューイング・ＴＧＴゲート表示などの
能力が無いと只のCCD化バックミラーで終わってしまうよ。

という意味で、色々あるけど
その他の点も中々ムツカシイのだ。

G4MBTファクタってのは。

>>643
やっぱ中の人も「あったほうが便利」とは思っているのね。
まあ、サブシステムとして有視界と潜望鏡を搭載するのは当然としても、か。

パト２のあれは確かに感動的だったけどねｗ
押井監督は軍オタだからなあ。

>>644
ほうほう、すると、人工知能やプログラムなどによる「隠蔽された目標発見支援」
とかの可能性も妄想してたりするわけ？＞特異点抽出・輪郭強化orキューイング・ＴＧＴゲート表示
最近じゃフラクタルパターンから人工物を抽出したり、熱エネルギーのエントロピー差から判別する画像システムなんかが研究されてるけどさ。

単純に温度差特異点だけではなく、
非連続線形的モーション何かだけでも随分違うよ。
後は単純なドップラ処理ね。

シルエットパターンは余程アホな敵で無いと実は意味無いしね。

AI支援型異相検出なんかはまだ難しそう。

顔認識とかは相当な物が出来ているが、機械には機械の限界があるぞ。
最終判断はやっぱ人間よ。

>>648
なるほどねえ……いや、実にためになる話をありがとうね。

最近のデジカメには、顔にフォーカス合わせて追尾する機能とか有るがなー…

ヒント
ドーラン塗って迷彩服着て植生擬装を施し
掩蔽陣地に篭る敵

ハッキリ云って目標はしばしばモリゾーキッコロ状態なので
そういうのに対する識別は形状認識に頼りすぎると良くない。

>>652
あれ、それっていつもの陸自の皆さんじゃないですかｗｗ

どこもやってる。

つまりそういうことさｗ

形状認識が大して役立たんってのは。


つうか例えばだけどさ、さっきの違和感の話。

『・砲塔　方位270度　Grセンサ　10倍視野角　照準中
　・車長潜望鏡　方位90度　Tcセンサ　１倍視野角　センシング中
　・車体　左高加速度旋回中　Drセンサ　２倍視野角　左経路視察中』

って状況で車長は戦闘室に潜ってMFD見てて、
ふとハッチから顔出して目標景況肉眼視察しようとするとするよ？

当然砲塔方位の向きで座ってる。

こんがらがって来ないかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主力戦車は、乗員が目で見て判断して脅威を直射で撃ち、戦果を確認する。

C4iとかいったってその本質を変えられるものじゃない。

コンピュータ・ゲームの外部視点があれば便利なんだろうけどなｗ

全くだ

新戦車は無砲塔駆逐戦車でGo!

モニターの下方に、車体・砲塔と視察装置の向きをビジュアル化（簡易表示）したらどうでしょ？

そりゃするでしょうよ、９０だってしてるし。

パターン認知はすごく難しいよ・・・
最近、街中で人の顔を自動識別するシステムが運用されてるけど
角度や照明具合が想定範囲に収まるように工夫しないと無理
現在のコンピューターは処理能力もデータベースもヒトに遠く及ばないから。

ヒトが物を見分けられるようになるのは学習の成果だけど、
特に顔に興味を持つように出来ている（いろんな物が顔に見えたりな。）
それでもやっぱ半年とか一年かかるわけだね。

当然だけどコンピューターに攻撃許可みたいな高度な判断をさせるのはかなり将来の話。ヒトでも十数年年かかるわけで

>>662
直感的に分かるような、アイコン化（図像化）してるんでしょうか？

そういうのはさすがに……

アイコン＋ラインアートで視界・射界表示すると分かり易いと思うんですけどね。

で、スイッチひとつで表示有無を切り替えると。

TKXのモニタ表示予想図ｗ
ttp://www.chibaraki.net/gazou/file/arma_fcs.jpg

OFP乙ｗ

どっちかってぇと鉄騎やらガングリフォンな希ガス

目標を外すと「バカモンッ！」と渋い声で怒鳴ってくれるAIを熱望

にしおかすみこ声で

　『アーーーッ！（警報）』

　『ハズレだよ、こ、の、ブタ野郎！』


が良いです。

>>669
目標を外すと罵ってくれて、命中するとほめてくれるツンデレAIです

「命中だよ、満足かい？　このブタ野郎！」


なんか・・・いい

被照準警報「〇時！照準警報！！

べ、別にあんたの為に教えた訳じゃないんだから！！
撃たれたらこっちが痛いだけなんだからね？！！

命中時「勘違いするな！
貴様の『ゆりかご』には高い金がかかっているんだ！
これくらいの結果は当然なんだからねッ！！！

>>671
顔の形状によってイケメン度を判断
一定上のレベルでないと相手にしてくれないツンデレAI

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985

>>674
ただのわがままビッチじゃん
ツンデレじゃねえよ

ちょっと！ドコ狙ってんのよ！？この、ヘボ戦車兵！
とか言われ続けたあの日々…　最近では
ふん、こんなの中てて当たり前なんだからね！
くらいのことしか言われない…

ツンデレAI搭載戦車が実戦配備される
→陸自（特に戦車科）志望者が殺到
→そういう最新鋭戦車はほとんど北海道送り
→北海道の基地が非常に賑わう
→基地周辺の経済活性化する
→北海道の赤字体質改善
………なんてことが起こりそうで怖い

>>676
すげーなー、これ

千歳のチレン事務所が立派でﾜﾛﾀ

>>679
ストライカーへの導入をという米陸軍の要求に政府難色を示す

>>676

はじめ戦車の人のパロディ作品かと思った

>>672
ちょ、ダックハントやめれw
９０にやさしくな。

やさしく、そっと…ダックハント…あれ？(´･ω･`)

しかしてﾋｨﾋｨ泣いて喜ぶ90TK。

キモイわいｗ

（-｡｡-）　　　　　 　duck hunt ＝鴨猟
　ml　ﾎｼﾞﾎｼﾞ　　　つまり「TK-Xに乗って、敵戦車の群をカモりたい」と。

よく89式中戦車をレストアできたね。
研究名目や広報名目で予算が認められたんだろうか。
それともWW2のひし形戦車やFIAT3000みたいに移動銃座として使う事になってるんだろうか

材料や部品は、用廃車両のパーツや員数にうるさくない官品を借用（？

そして有志が、課業外や課業内（ｦｲｦｲ）の暇な時間で直したと（ｗ

89式中戦車のレストアの詳細や経過写真も展示されていたよ。
エンジンやギアは新規制作だから、公費でしょ。
っていうか、元々国有財産だから、有志だけで直せるようなものじゃない。

レオパルド2って主装甲も内装式のモジュラー装甲だっけ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
>レオパルド2がルクレールと同様に複合装甲の着脱が容易な内装式のモジュラー式複合装甲であると考えられている

＞ルクレールと同様

なんのこっちゃ？

簡単に交換可能な内装式モジュールなら
レオパルド2A4からA5みたいな改修はしないでFA

ていうかレオ2の場合砲塔内部の複合装甲がバラバラだし交換大変＞＜

>>690　>エンジンやギアは新規制作

エンジンとトランス･ミッションは、60式自走無反動砲のを転用じゃなかったかぇ。

>>690　>っていうか国有財産

鴨しれんが流石に文化財じゃねぇから、維持費を国から助成されてた訳じゃねぇ（ｗ
何方かつぅと、武器学校の“私的”所蔵品みてぇな扱い。

>>689
以前レストアしたときはトラックのエンジン
↓
余剰品の106ssrpエンジンを搭載しようとするがサイズが合わない
↓
民間から重機のエンジンもらう

レオがモジュラー装甲だったら、M1系列もモジュラーといえなくもなくなるのでは。
「既存M1系列からの改修」をばしばしやれてるしw

いやまあ砲塔全取っ替えとか(ry

みんな仲良くモジュラー砲塔

あやまれ！Strv103にあやま(ry

>>691
直されてるね

まあwikiの信頼性はあってないようなもんだけどな。HDDのトラブルなんてネタにもならんだろ？
跳壕の衝撃程度で問題になってたら被弾時どうするんだよw
装填時に砲が下がるのも自動装填特有のもんじゃねーし、色々おかしな点は多いわな

ちょっと質問いいっすか？
滑腔砲ってかっこうほうって読むらしいんですが、陸自の戦車隊でもちゃんと
かっこうほうって読んでるんですか？

>>702
そうだよ、かっこうほうね。かっくうほうじゃなくて。

>>703
速レスどうもです。

これだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E8%85%94%E7%A0%B2

>>705
サンクス

164 名前： 絶倫 ◆bERIPrrsR2 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 16:14:36 ID:EzA2pzg8
2007年10月29日
防衛省技術研究本部、陸上装備として「ガンダム」の実現を模索

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html

>>702
ｻｰｾﾝ…

>>708
へ？

びくう（鼻腔）ってのは医学用語だったのかΣ(ﾟДﾟ; )ﾋﾞｸｳ

「びこう」ってよんじゃうと、鼻孔とのくべつがつかないからじゃね？

昔先生が間違えて腟って字を当てたことを思い出した。
授業中に突っ込む勇気がありませんでした

膣だけに思っクソ突ッ込んでやれぱ良かったぢゃん



かっこうて云いにくいんよ･･･
んな事いったらエンピとか色々あるんだぜ？

じゃあ、陸自はかっくうって呼んでるの？

smooth-boar gunでおｋ

ロシア語でおｋ

ﾇﾙ砲

装甲歩兵かっ
ごそんとかかれんとかくおんとかれっかとか
戦闘衣装の事かっ

わたるとたけるじゃまいか？

それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ

マジなら２ちゃんねら総力を上げてつぶすが

>>720
アンカー位付けろｶｽ

お前ここは初めてか？
力抜けよ

90の砲弾数15発しかないと聞いたがマジ？
あまりにも少なくね？

嘘だよ

仮にバスル内即応弾が15発としても、戦車小隊4両で60発だが…
カセトカなら即応弾20発以上だぜ！

本当は5発だよ

400発はあると聞いたんだがな

一万発の間違いじゃね？

10万発の銀河銃

1発仮に19�sとして、1万発というと…
北海道の道路は大丈夫か？

縮地術を使うことで路面に影響を与えずに展開できるということでわかっています。

一晩5発が限界

俺は3発目からは砲身が痛くて困る

口鉄砲10万発！

>>733
砲身交換しなよ
手伝うから

>>723
マジレス。15でも16でも全然少なくない。バスルの無いチャレを除けば西側では標準的な数。
レディラックに入るのはLeo2で15、M1でも17だ。使い切った時の移動にはどれも時間がかかるのも同じ。
雑誌等で90式の即応弾数表示をする場合に他車の事を書かないのは意図的なんだろう

小宇宙銃てことでひとつｗ

精神銃の方が好みだナー（テンション上がれば宇宙戦艦も寸刻みだぜ！）

所で貴様等、大変だ。

　『自分的サイキョー陸戦兵器』　　

を考えようとしたら何かどう考えても
（技術的考察・発想の実証アプローチ）
『最終的な形態』が


………戦車になるんだ。

硬直化か？そうなのか？

いや、別のタームも無くも無いが
それは

『量産可能』
『運用負荷』
『運用エンベロープ』

のみっつが怪しいんだ。

……orz

あ、負荷は兵站・整備で、
エンベロープは投入可能な戦術環境の制約条件ね。

貴様らの脳内コスモ見せて

>>739
ん、

　「デイビー・クロケット無制限つるべ打ち」

になる俺よりはマシだと思うぞ。

凶暴なアマゾネス、小池百合子と片山さつきがチャリオッツに乗り、
『キシャーッ！』と怪鳥のような叫びを上げながら大鎌で防衛官僚の
首を切って回る姿が思い浮かんだ。

戦車(ﾁｬﾘｵｯﾂ)だ、戦車(ﾁｬﾘｵｯﾂ)がやって来るッ！

タクティカルユニットなｗ

その方向だと自分の場合

『戦術核弾頭弾VLS搭載WIG機動可能ステルス体』

という厨妄想になるｗ

大体そんなん言ったら戦略原潜とサテライトウェポンには何も敵わんよｗ

>>744
そいつはおっかねえな、
ちびりそうだ。

でもそれストラテージ段階の存在だろ

カチューシャの勢いで戦術核を打ち込んでくる陸軍は最悪だなw
陸軍の意味がまるでないw

「全部核動力」は譲れないぞ

原子力戦車なんて夢を考えていたときがアメ公にはありました(棒読み)

最強の陸戦兵器の理想形態が戦車、っちゅうのは自分も賛成。
装甲と機動力と火力をなんとか両立させようとしたら、まさしく戦車にしかならんしなあ。
あ、でも、アホみたいな未来技術が開発されたらまた状況は変わるかもよ？
（慣性制御とか、超長距離で精密狙撃可能なレールガンとか、地上のホコリも見える監視衛星とか）
それにしたって「仮定」の話な訳だから、意味無いっちゃ無いんだけど。


あ、でも、戦車に追随して直協する歩兵の戦闘能力が向上することはあると思う。
アシストスーツで超人的な身体能力や防護力、運搬力が付与されるとか。ネットワークと常時接続が可能になるとか。
考えられるうちで最後に行き着くのはサイボーグか？

と考えてみた。

……「あ、でも」が二個も入ってしまった……痛恨のミス。欝だ死脳。

>>739
アレコレ突き詰めると、陸戦で最悪の暴力は、
西側第三世代の装備と兵員で固めた機甲師団、そう思ったよ。
米国を除けば日本、ドイツ、英国。
後はフランスの騎兵連隊程度しかない部隊でもあるけど・・・ｗ

東洋最凶は大和民族の一億総バンザイ突撃という事でわかってます
勿論竹槍で

最強陸戦兵器
士気旺盛で連度が高い将兵に勝るものなし。

無人攻撃ロボット（車両かヘリ）かな。

・高い静粛性・隠密性
・敵後方基地まで速やかに浸透可能な戦術機動性
・人間の肉体限界に縛られない戦闘機動性
・必要充分な攻撃能力（ATM６〜８発ぐらい？）
・機関銃程度は余裕で防げる防護能力
・大量投入可能な程度に低コスト

無人機でヘリとか来た日にゃあ、全天候性とか無理？

>>739
一億二千万挺のカラシニコフと反骨精神に一票

なぜAKなのｗ外国製兵器ﾏﾝｾｰ？ｗ

最強の陸戦兵器http://tmp.2chan.net/img2/src/1193974738663.jpg

バルス

278 ：名無し三等兵 ：2007/10/31(水) 04:18:33 ID:???
90式の一次試作とか試験中の画像とか不鮮明なのが載ってるね
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/50years/pdf/TRDI50_04.pdf

一次試作は2台作られたと書いてあるから
例の砲塔がXK-2みたいのがそのうちの一台なんだろうか？
もう一台の試作車輌は多分朝霞広報センターとほぼ同じ？
今の90式とほとんど変わらないっぽいデザインだね

まんま1次試作から現行型と同じジャン

４か５輌目からだぞ？現行と同じシェル構造は
４はセンサレイアウト違うような感じで５は量産ベーステスト機

ソース？何だねそれは。

90TKに聞きたいけどLOSAT見たいのが配備されてたらやっぱり嫌？

ATM-6とMPMSでいいじゃん
ファストミサイル・ロジック兵装なら現状この二つで十二分だしね。

極超音速域誘導兵器ってイコール
『BMDにすら使用可能なアポジモータ機動体』
だからね。

LOSATプロジェクトはお粗末なミニSM-3対地版だったし

ロケットアシストorラムジェットKEってなら興味無くも無いけど
それは将来撤甲弾の領分でしょ？

まだまだランド用途KE兵装の分野ではTKGのアドバンテージがあると思う。

てかTKGも
『　L　O　S　A　T　』括りなんだぜｗ
『直接照準対戦車』だから

LOSAT　KEMとかLOSAT　ATM　SYSTEMって表記せにゃ

>>763
ありがと
やっぱりまだKE弾は早過ぎるって事か


>>764
こ、細かいお…

FCS用だかM1用だかしらないが120mm砲から発射するMRM-KEっての作ってるね。

>>764
なるほど、それじゃあ60式自走無反動砲もLOSATな訳だな
日本スゲエ

というか携行対戦車火器もLOASAT

RPG-7もLOSAT

淫獣もLOSATな

チハたんもLOSAT

竹槍もLOSAT

刺突爆雷もLOSAT

抜刀ﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸも(ry

なにこのLOSATスレ。
だが、自らの綴りに固執しないLOASAT系の>>768がスレ的に無視されているという事実も、多少気になるところだ。

LOASAT = Low Observerble Anti SATellite

つまり低視認性対衛星兵器のことだったんだよ！

くだらね

一生懸命考えたのにそれはちょっとあんまりじゃない？

努力する方向が違う

方向性なんてどうでもいい、努力自体を評価するのが日本の伝統文化だろうが

それは学校だけだろ

就職して現場に配属された直後、「いくら努力しても結果が出なければ仕事をした事にならない」
とか注意されたな。所属したグループのリーダーに。

>>751
南アもかなりエグい機甲遠征部隊持ちだな。

あとIDF

チハタンの努力は認めてください。

あれ歩兵戦闘車なんで

というか『軽戦車としてなら』そう悪くない気もｗ

峠の下りならチハタンは９０式に勝てるお！

どう考えても無理

転がってくから最短ルートでいけるお！

かなり詳しく書いてある気がするけど、信憑性はどの位？
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html

…そんなこと聞いてどうするんだお（´・ω・｀）

君、住所氏名ご職業を広報に云えば
広報課が直接教えてくれるお？

まぁ５０点てとこかな？

気になるなら入隊すればイイジャン（お

良いとこ２０点。

ちょっと甘口すぎるかな

ヒトラー総統閣下が日本の90式戦車にお怒りのようです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm800962

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1508259
氏ぬほどワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人のは他もキてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TKXはニコニコ動画閲覧用端末搭載だといいな…

急制動射撃もいいけど行進間射撃も良いな
http://www.youtube.com/watch?v=zY7uzbCRKm8

今週のこち亀で、
昔の戦車は丸くて、今の戦車が平べったいのは、車内にボルトが飛び散らないためにボルトをなくして溶接しやすいように平面構成になったといってますた。

被弾径始とかＡＰＳＦＤＳとかは一切触れていなかったんだぜ？

800なら木内梨生奈とセックスできる。
800なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
800なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
800なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
800ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
800なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

800なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
800ならJSFに法則発動
800なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

F-Xにライノは認めんぞ！！１１！！！！１１１！！！！

何故？

良い攻撃機（支援戦闘機）じゃないですか。

そーだ、邀撃機なんてどうでもいいから戦爆をかき集めようぜw

日本の空はF-4が守るッ！

蒼いF-4EJ改が最高

みんな蒼いF-4EJ改になっちゃえばいいのに

突然亡霊ｽﾚに

sorya氏XK2に相変わらず容赦ねぇなｗ
90式より比較にならん位↓と分かって涙目だよｗ

F-4の練習機型がT-4です

>>802
どこが？
あんな、燃費と騒音と高空での運動性が最悪な戦闘機は日本に要りません

滞空時間は長いぞｗ

攻撃機なら航空の運動性が悪くても問題ないだろ。

攻撃機ならな。

90の装甲はL55に耐えられるの？

L55はそれほど貫徹力は変わらないらしい
有効射程の延長が目的

砲身でどつくのか？

T-72 が主砲でバシンバシン殴ってるAAを思い出した

そうなのか
それなら複数の命中弾に耐えられるという90のほうが有利なんだろうね

>>813
そうかひ？

ちっこいs氏は、威力向上はそれほどないと一度いっていたかどうだかわすれたが、
いわゆる「条件を一定に保つ（≒理論的）」のが難しい為に、カタログスペック侵徹力を
発揮する公算が低い、不安定な商品だという趣旨の発言を繰り返しているのが、
かえって「気にしているの（つまり不安があるの）か」という印象を受ける。

そんなことないよ？

実際戦車砲の高初速を持ってしても
有効な交戦距離とはいえない極大射程レンジでしか
安定した性能が出ないような砲だもの。

自分ならL44か新型砲がいいな。

純朴さが大事だ。

74式車載7.62mm機関銃もちゃんと操作すれば確実に作動する設計だし。

>>819
WTF？

TKXからはMAGだといいですね！

ハッハッハ
そんなわけないじゃないか

こんばんは〜

とぉう！

お久しぶり、生きてた？

>>824さん
お久しぶりでつ。
かろうじて生きておりますた〜

みなさんもお元気そうでなによりです〜
ではまた〜

とぉう！

>>823
よぉﾉｼ

あ、変態仮面だ。ひさしぶり〜。

>>827
ワラタ。あのコテの人も「残念、それは私の(ry」扱いかよ。

ふ・・・90式仮面のAAを知らんようだな。

>>826
ﾉｼ
>>828
扱いってか、それで正解なんだyo

ここはあたたかいでつ。
いっぱいかまってもらって、ホントに嬉しいでつ。

もう少ししたら活動再開しまつ。
メイド戦車でもつくりまつよ〜
それではしばしのお別れでツ。

とぉう！

冥土戦車？

>>832
チハたんのことか……

ダッチハントはオランダ兵狩りなのか、空気嫁狩りなのか

ラグーン商会のボスじゃね？

ベニー松山のことかぁー

ロック岩崎がどうかしましたか？

http://jp.youtube.com/watch?v=gFcxuL-PhS4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=CqlE9eNWYj4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=iJxPFtAr3vc

>>838
三枚目って何？

http://cgi.2chan.net/f/src/1195298163075.jpg
どーでもいーけど軍隊って根源的に莫迦なんじゃろーか…

>>840
これ平衡感覚の訓練じゃん。
グルグル回って三半規管を混乱させて、その状況に慣れるやつでしょ？

近くで爆風を受けたりすると前後不覚になったりすることがよくあるからな、慣れは大事。

戦車乗りはAPFSDSでやるの？＞くるくるバット

戦争になったら死ぬ人に脳ミソはいらない。

ああやって脳味噌を吸い出しておるのじゃ。

ささるささるｗｗｗｗｗ

戦車載ってたら自然に強くなるよｗ
直接視界無くて狭くて暗くて密閉状態でガンガンシェイクされるもの。
ヤバイ人は本気でヤバイらしい。

って、ほんものの９０TK氏かいorz　鳥割れしてるから紛らわしいことこの上ない。

釈迦に説法しちゃったじゃないの、恥ずかしいわあ。

>>842
戦闘機乗りはサイドワインダーでやるよ

戦闘機で思い出した。

戦闘機のシステムチェック（飛行前点検）で
Gスーツのテストも行なうんだが
アレのテストボタン押すと各部ブリードエアが
最大圧まで一気に逝くから

地上でやると
「ぎゃああAAAA亞嗚呼A！！１！１！！！」
てなるのなｗｗｗｗｗｗｗ

マジ半端無ェよアレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
万力だよｗｗｗｗｗｗ

アレに高機動のたびに耐えてるんだから
パイロットって偉いわ。

まぁ戦車も減速Gとアリエナイギャップ超えた時の
ショックは負けてないけどさｗ

( ・∀・)つ〃∩＜ へぇ〜へぇ〜
近所だし、結構交流あるの？

航空祭には陸自が出張するし
駐屯地祭も模擬戦なんかで空自が上空を飛来してったり

ウェポン掃射したり

民間施設の上に２０mm砲弾バラ撒いた尻拭いしたり…
こっちゃ３トン半なのにヤツらマイクロバスで乗り付けて、
藪の中にも入らなかったのはチョットムカついたｗ

F-4EJの誤射事件か

勝手に弾がとび出したんだから、暴発というべきかな

結局原因は整備ミスなんだけどな

>>852
空は要領が良いな（ｗ

「お爺ちゃん、また漏らしてる…」

F-4もその老人ホームに入りたかったのじゃよ。

教えてくれ、あの布カバーは結局なんだったんだ？ オムツ？？

今どき布おむつってどうよ？
環境に厳しくても紙おむつの方が楽

7師団戦車射撃競技会はじまった？

>858-859
レーザーと赤外線に対するステルスとか、溶接部を隠して装甲の厚さを欺瞞するとか、
単なる防水カバーとか諸説入り乱れているが、wikiの記述によれば正面装甲（のみ）は
ルクレール等と同じく内装式のモジュラー装甲になっているとか。

　http://www.sakamotogoji.com/pic/pic_227.jpg

実は正面だけは容易に交換出来るように成っており、アップデートも繰り返されているが、
その事実を欺瞞するために、または開口部を保護する為にカバーが装着されているらしい。

こうしてみると結構複雑な形状の砲塔だよね
長方形では駄目なのかな

>>861
防盾…結構厚いです…

ハッチが薄いな

薄くて・・・ｸｿ重いです

そうだ!アルミにしよう！

>>861
防盾を小さくした方が、都合がよさそう

質量効率の悪い材料しか使わない使えない前提なら、

『防盾のモジュールそのものを小さくして軽量化＆面積の減少で中らないことを祈る』

というのはひとつの達観、か。

防盾の形状については前S氏がいろいろ言ってたような
日本のは並列型駐退器だから広くなるんだっけか

>>869
これか？


あ。念のためにいっとくけど、以下は私見だから信用しなくても良いよっと(笑)。

＠防盾とは何か
　防盾とは何か。それは砲が可動するに伴い暴露される高脆弱部分を
　カバーするために適用される機能要素であり、その機能は防護です。
　つまり、砲が独立して動作する限り、そして砲機関部含め各種脅威に対する
　（場合によっては強大すぎる音圧だろうし、降り注ぐ榴弾破片だろうし、
　直撃する対戦車兵器だったりますが）防護を必要としている場合に限り、
　防盾という機能要素は確実に必要であり、現代であってもそのルールは
　適用されます。

＠実装としての防盾の２大（正確には３大）＋１潮流
　しかしながら防盾はそれ単体では成立しません。少なくとも砲塔を有する
　車両においては。です。そして砲塔とのインテグレーション方法…
　厳密には哲学に根ざした実装方法…によっては主に２つ。
　正確には３つのバリエーションがあります。以下それを説明していきます

い）防盾なんかいらない、よっ
　防盾がある限り可動部が露出し防御力低下を招くため、低脆弱性設計が成立しない
　と考えるグループが実装するのがこの実装です。正確には防盾は要らないが
　無くすわけにもいかない。
　
だから

「極限まで防盾を無くす努力をする（＝内装式防盾の採用）」
「砲の見かけ露出面積を極小化しようと努力をする（＝同軸式駐退復座装置の採用／例えばＭ２５６）」グループです。

具体的に指摘すると西側戦車においては米国Ｍ１シリーズ、
英国チャレンジャー１及びイ国メルカバＭｋ．ＩＩＩまでがそれに該当します。

そしてこのグループに共通するのは
「コア車両に外装式特殊装甲を追加」する様式をもつ比較的旧世代の設計であることです。

Ｍ１シリーズやチャレンジャー１を間近でみることができたなら、何故旧世代の
設計なのかが理解できるのでしょうが、この２車両は特に防盾の実装方法が独特です。

よく見ると砲塔には外郭装甲と内郭装甲があり、その中に300□程度の
防弾鋼板を用いた内蔵式防盾を実装することにより外郭装甲厚が
出来る限り採れるデザインが採用されています。

例：
　　（外郭装甲）−−−（防盾収納用隙間）−−−（内郭装甲）
　　・溶接接続型　　　・砲身に取り付け　　　　・旧式モノリシッ
　　　箱形装甲　　　　　た内装防盾　　　　　　　ク装甲車体（砲塔）

しかし、伊アリエテの様に新世代車体なのにわざわざ内装式防盾を
仕込む物好きな国も一部あるから、この手の様式はおもしろいです。

ろ）防盾こそ漢（をとこ）の証１
　砲塔部にインロー部をもち、そこに防盾を仕込むグループです。
　具体的に指摘すると西側戦車では独国レオパルト２シリーズ、日国９０式、
　イ国メルカバＭｋ．ＩＶ、韓国Ｋ１（も入れて良いかな？）、
　印国アージェンが該当するでしょう。

　そしてこのグループの特徴は「新規設計された最適化車体構造をもつ」
　比較的新しい設計世代であることです。

は）防盾こそ漢（をとこ）の証２
　このグループはある意味い）の概念を取り入れたものになります。
　つまり、砲塔前縁を囲うように防盾を拡大し実装したものです。
　仏国ＡＭＸ４０まで、加国Ｃ１の一部がそのグループに該当します。
　強いて言えば、ク国にて試作されていたファルコンも該当するでしょう。

　しかし、近年では余り顧みられるデザインではありません。
　理由は防盾重量が大きくなりすぎるからです。

に）ん？大丈夫？
　このグループは評価待ちです。具体的には仏国レクレルク、韓国Ｋ２、
　日国ＴＫＸが該当します。

>>860
恵庭の方でバンバンやってる
数十km離れても聞こえてきやがる

"に"のグループの特徴ってなんでしょ？

"ろ"組との違いは？

流石に中央区の電車通りまでは聞こえてきた覚えは無いなぁ＞砲声

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　茂みと思ってそのまま走破したら普通課一個小隊だったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

確かフランスに、砲塔＝防盾という漢らしい戦車があったろ？
稼働部はジャバラで覆う、エスプリの効いたフランスらしさ。

AMX-13の事か？

スペック倒れのおフランスらしい

90のエンジン音と排気音は猛獣の咆哮

90式の即応弾って34発であってる？

砲塔バスルのALSにある即応弾は16+1か18+1

+1って装填済みのことじゃないのか？

バスル内は16発だろ

車体に入ってるのは予備弾だからな

>>798
ヤキマの画像？乾燥した地面だと射撃した時の砂煙すごいね

ヤキマがどうしてもヤマキに見えてしまうのってオレだけですか？

君だけ

うん、きみだけ

>>887
お前は昔の俺か

>>890
ありがと。
ちょっぴり孤独が癒されたよ。

戦車がかわいそう！！↓
http://www.feet-crush.com/main%20frame.html

The Huge ってやつ？
SIMPLE2000シリーズの大美人を思い出した。

いや・・ほかにもいろいろ・・・

虫殺すなよ・・・頭おかしいだろこれ

まだまだとはいえ、冷えてきた。腰がいたひ。もう寝る。

戦車乗りの職業病かのう＞腰が痛い
後、痔もきつそうだ。

とりあえずお疲れ。

腰が痛くなるのはやっぱろ操縦手なんだろうか。
北海道はこれからまずます冷えるだろうし
体にお気をつけて。

ダイキンのセラミックヒータが超オススメだぜ

ここでもダイキンかｗ

おし、ぢゃあ特殊装甲に通電させてみるかｗ

てか実は一番辛いのは腰より
手指と爪先なんだぜｗｗｗ
ﾕﾋﾞﾄﾚﾙ･･････

千歳ならまだマシだろ。
2Dとかは地獄だろ、あそこは盆地だし。

あと明日から天候が回復するとかいってたから雪は融けてくれるかも。

ドーザーでウチの周りを何とかしてくれｗ＞戦車連隊
除雪の業者だか開発局だかがヘタクソでかなわん…

>>903
知事とパイプでも作って、出動要請かけてもらえ。





というか自分でやれよおいこらこのやろう

マルイ90式にドーザーつけて遊べば楽しいじゃないか

除雪作業は体あったまるし健康にプラス



・・・30cm以上積もらない地方ならな。

北海道？正気の沙汰じゃないよキチガイ沙汰ｗｗｗ

２〜３ｍの雪の壁を崩すことになるからなあ、下手すると雪に埋もれて圧死。
というか、あんなの除去しろ言われてもなｗｗｗ

南方から日本に攻め込むなら、冬に限る？

>>906
札幌圏はまだ少ない方だｗ

>>908
７Dが苫小牧で乗船するとしたら冬場も夏場も大して変わらない思う。
正門から国道に出るまでの市道や道道の除雪は…
千歳の除雪は通る限りは上手いとは思うけどどうだろうね。

いっその事、駐屯地から直接国道に乗り出せるようにすればいいのに。

>>909
新潟あたりなんかもう…冬は戦争不可能だろ。

攻め手も揚陸や補給が辛いな。

苫小牧の片側4車線区間は国防的理由ですね

前から思ってけど新潟ってそんなにずばぬけて多いか？

>>913
降雪量は多い
北海道でも積雪が1mや2mまでいくのは稀

面積辺りでの雪の重量なら北海道の方が上、湿ってる事が多いから。
気温も低いから水で溶かそうとしたら翌朝は愉快なスケートリンクになる。

何気に地元民多いな貴様らッ！！ｗｗｗｗｗ

日ごろのご声援有難うございます
今後も益々のご理解とご協力をお願いしますだ貴様等ッ！！！１！！

もちろんだとも、公僕。

一挙手一投足、瑕疵が無いか熱く監視しているからなっ！

>>915
北海道のくせになぜHNは大阪なんですか？

新潟は新潟市等の平地はそうたいしたことない。
山間部は世界有数の積雪だが。

>>913
大陸からの寒気団が日本海を渡るのに距離がある。
北海道は目と鼻の先で雪が少ない。

冬の間は二階が玄関になるからな

雪上用の履帯とかオプションで無いの？

むしろソリっぽいノーズパーツを付けて、即席スノーモービルな勢いで

>>921
防滑リベット...って90式にもあるのかな？
教えてエロい人！

リベット？スタッドじゃなくて？

ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝ♪ﾗｸｰﾝｼﾃｨ~ﾗｸ~ﾝｼﾃｨ~♪ﾜｵﾜｵ♪ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ♪ﾀﾞﾝﾀﾞﾝ♪ﾗｸﾝｼﾃｨ ﾗｸｩｩﾝｼﾃｨｨｨ!!!! フフｗアハハハｗ　　　
( ゜∀ ゜)ｱｯﾊﾊﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( ゜∀。）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(；´゜∀゜｀)ﾌｱｯﾋｬｯﾋｬｯｳﾊﾊﾊwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(´゜д ゜｀)ｲﾂｵｰﾊﾞｰ！ｲｯﾂｵｰﾊﾞｰ！ｲｯﾂｵｰﾊﾞｰｳﾋｬﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊｰｵｯﾎﾎﾎﾎｰｗｗｗｗｗｗ　

凍結路面用の着脱式グローサーとか？

雪上走行用、幅広履帯と幅広転輪とか欲しいね

諸外国のAFVが基本的に
ソリッドゴム履帯が標準形態
＋不整地走行オプションとして間欠式グローサパッドの
コンパーチブル（と云うか状況対応オプション）
なのに対し

日本の（と云うかTRDI製90世代の）AFVは
硬質金属幅広履帯・大型グローサ構成が標準形態
＋路上走行オプションとしてゴムパッドが用意された
コンパーチブル仕様。

さっきタックルで三宅さんが90式戦車は橋渡れない無能な戦車とか言ってた。
「水撒いて凍らすと橋が補強されて通れるようになるとか馬鹿なこと言ってる」と言って馬鹿にしてた。
となりの片山（化け物）はあんなものに予算回す必要ないみたなことも言ってた。

おい、三宅がタックルですげえ珍説出しやがったよ…


90式は重すぎての橋問題まあ、ここまではいつものことだが次が凄い、何でも冬場は橋に水かけて凍らせて強度を上げてなんとか渡してるが、夏場は渡せないとか…

潜水渡河でイナフ
ただし川底の石に留意

マスゴミの云う事信じちゃいけませんっ！ｗｗｗｗｗｗｗ

一部は一種の思想指向性誘導なんだからｗｗｗ

>>929-930
凍らせた方が橋の強度は落ちるんじゃないだろうか…

やっぱソ連型戦車師団を構築しないとダメか

>>932
よかったな
軽量で安価なT-72Mを陸自に配備だって>>934が言ってるぜ

今ならT-90SとかT-72BMだな
勿論タンクデサントはデフォ

今だに誤解と偏見に満ちたことを言うやつがいる。

こいつらTK-Xは軽すぎ薄すぎ云うンやろナァ…

Rh120と50mmCTAでフルボッコにされるTK-Xの試験動画公開必須だぜ？ｗ

>>930
なぁにその程度平常営業

さっきF-16ブロック60の値段とF-2の値段比較してF-2叩きというウルトラCやってたから

日本の兵器が高いと言うが、一概に言えない部分がある、Ｆー１５の新型は高いし、米軍の旧型は安い。本当に同じ性能で比較してるか疑問だね。

>>940
block60って・・・ふつうは言い訳に持ち出すだろ
何故叩けるんだｗ

ブロック60はマルチロール！！
F-2は単能でコストパフォーマンス悪い！！１！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　流
　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::＼:ヽ:＼::ヽ:､:ヽ:､:',　　 　石　　駄
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:ヽ:､:::::＼::ヽ::l:ヽ:i::i:::!　　　 に　　目
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ:::､:＼::ヽ:ヽ!:::i::|:::!::!　　　な　　だ
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:ヽ:|!:|:|i.　　ん
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､:|:l: 　 と　 　こ
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　 か　　い
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ　　し　　つ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　な 　 ら
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i　　　　い　　：
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!　　　　と 　　：
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'　　

>>940
F-２と比べるならライトニング２とか
ラファールの最新ロット辺りと比べて欲しいものだねorz

>>939
装甲防護力イメージ図
ttp://thumb.imgup.org/file/iup510072.jpg

>>942
守屋ネタにかこつけて「日本の兵器は高い」とやる為にF-15C/JとAH-64D日/米の値段比較してて
次に出てきたのが「F-2支援戦闘機　日本120億円　米国60億円」の文字

最初意味がわからなかったが、まさかと思って「F-16 値段」でググったらF-16本国仕様の値段は60億円前後という記事が結構引っ掛かった
でブロック60と指定した記事もいくつか見つかったから「ああこれはF-16ブロック60と比較しやがったな」と
以上僅か10秒の出来事

96マルチで粉砕されるTK-Xを出すべき

>>944
OKわかったF-2とBAeライトニングだな

こうして我が社はシチズン、シビリアンの信用を（知らぬ間に）
散逸して逝くのでしたとさorz

>>947
ごめんｗｗｗF-2の負けｗｗｗｗ
シシャモｗｗｗｗｗ

90式戦車はクーラー載せただけで、底面装甲が薄くなって、
川底の石で穴があくの？

>>950
創竜伝？

>>950
挿絵を見ればわかるがそれは架空の戦車です

>>952
具体的にその点を列挙せよ。

田中芳樹作品は、考証が良くて評判なのだが。

久しぶりのこの流れﾃﾗﾜﾛﾀ

>>953
90式と違って砲塔がまん丸です
見たことあるあなたならわかるでしょう

中つ国の90式だったんじゃね？

>>945
米軍の調達価格で購入できると思ってるんですかね、それもライセンス生産でｗ
相手国やオプションによるけど、実勢価格は100億前後だっけ？

９０式の重量に耐えられない橋
そんな橋は、そもそも９０式が通る幅がない。

そして、ときどき良いから・・
９１式戦車橋のことを思い出してください。

まぁ高いは高いけどこの人ら仮に
莫迦正直に輸入したそのままの状態の
『消毒済み』装備で防衛できると思ってんのかね？ｗ

そもそも兵器の値段って油も弾も抜きのドンガラの値段やら
1年の運用費込みの頭割りやら、色々混じって上げられてるような気がするから
ドレとドレを比較すればいいのやらよく解らない

>>960
買った商品は到着時に係員がフルサポートであとはボタン押すだけ！で済む方々でつから…

チャレンジャー�U買ってその重さに四苦八苦したりT-90買って車内の狭さに難儀する機甲科

＞車内の狭さ
彼の国のよりは（ｒｙ

日本の90式は整備機キット込みの値段だしな

×整備機キット
○整備キット

予備のRh120も込みでなかったか？

とあるスレでの淫獣の頭痛加減が伝わってきてすげぇわろたｗ

初期保守部品は値段のうちなのですね

整備の話出て来たがら、質問何だが、損傷した戦車ってよく砲塔を釣り上げて交換するの?


だとしたら、そのスペアはどこにあるのかい?

>>970
砲塔を吊る必要があるか否かは、どこを損傷したかによる
尾灯の球切れで砲塔はいじらない

スペア部品は、その整備段階ごとの保有基準により
車内外に備え付け〜中隊保有〜整備部隊保有〜補給所保有〜メーカーに発注まで様々

>>953や>>954に誰も反論できないようだなｗ

> 題名：K-1 本当にマムエアンドンダ!.
>
> 私も私たち K-1電車あまり気に入らない.
> そのチープな価格に立派な性能で作られた電車が
> こんな冷遇を受けているからあまり気に入らない..
>
> 私たちは早く K-1を作ったノーハウを日本に伝授しなければならない.
> 可哀相な日本私たちのようにチープながらも日給の電車をいくら持ちたがろう
> か?
> 多分彼らも私たちを非常に羨んでいるでしょう.
> 早く仕事をした児孩たちに私たちの電車生産のノーハウを伝授して
> 高費用の 90食がいくら無駄使いなのかを教えてくれて
> 兄さん(型)の国として日本に施してくれたらと思う.
> それなら私たち K-1と 90食の差が分かってスルデオブヌンけちをつけない
> ようだ.

>>972
直後に反論されまくってるが。
丸い90式戦車のどこが考証いいというのだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=dx9sYFODm4g

チョンネタ自重しる！

>>972
フィクションと書いてある本を真に受けてるなんて幼稚園児か貴様
もはや小学生でさえ騙せない時代だというに

あなたは　エッチですね。 私には　わかります。

たぶん　今　あなたは いきなり　エッチと　いわれて 顔を　赤められたことでしょう。

それは　自分でも　うすうす エッチであることに 気が　ついているからなのです。

あなたは　かくしていますが ひといちばい　男の子が 好きなはずです。

ぼんやり　している時 ふと　気がつくと　好きな人のことを 考えてしまっていた。

ノートの　すみのほうに ふと　気がつくと　好きな人の名前を 書いてしまっていた。

そして　思わず　ニヤニヤしてしまう。 そんなことが　多いはずです。

自分は　もしかして　エッチなのかな？ あなたは　ときどき　そう思いますが このさい　はっきりと言いましょう。

あなたは　エッチです。 それも　かなりです。

でも　心配は　いりません。 それは　それほど　あなたが 健康だと　いうことなのですから。

http://www.asagumo-news.com/photo.html

74式戦車はいまだに巨大な赤外線投光器つけてるんだな
新戦車より74式の近代化改修の方が必要じゃないか

74式改は金さえあればできる
ただしそれで90やTK-Xを買った方が無駄が無い

74式の改修は確かに今更だけど、今まで放置してたのがそもそも「？」だよね

装甲の資料見てて気になる単語があるんだけど、英語なのでまったく分からないんだがVMPとBTRってなんて意味？

教えてくらさい。

どうせ防御戦闘主体だろ→74TK

>>981
VMP・・・メタルギアソリッドに出てきた吸血鬼です。
BTR・・・BにするべきかRにするべきか、グラグラとゆれる心の動きを表しています。

＞BTR
装輪APCだろ

VMPは吸血鬼(ヴァンパイア)で、BTRは執事(バトラー)だよ
間違いない

>>980
海さんや空さんにお金一杯たかられて余裕がなかったオチ
陸は苛められっ子だから、事実ヘリのUH-60系統なんて陸の調達は悲惨なもんだし

侵攻側にMBTを用意させ侵攻側の負担を増やすという目的は改修しなくても達成できるから
他の装備の充実させる方に予算を回すわな

>>972
ヒント：出版年度

改修したってすぐ陳腐化するんだから、次世代のあてがある以上
改修手段だけ研究しておいて、実行は必要になってから行えばいいって考えもある

補正予算組めば良い話だ罠。

あー有名タレント使って、7D機甲科青春ドラマやってくれないかなー
営内でエースコンバットやってるとこから、中隊長が音威子府でのガチンコバトルを夢想する辺りまで…

スレ立てられん
誰かﾀﾉﾑorz

>>991
宿舎でアニメ見てたりラノベ読んでるところも欲しいな。
あと地元の人とのコンパとかｗ

車長：レイザーラモンHG
砲手：なかやまきんに君
操縦手：小島よしお

>>953や>>954に誰も反論できないかｗ

遂に北部方面隊が戦車軍団化…！
90式戦車　その46
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196168026/

生き埋め

>>996
乙カレー。

生き埋め

1000ならNAにTK-Xはいかない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。