日本は二次大戦の主要国クラブに入る資格あり？

命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。

（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。

ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。

だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。

よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！

93
>しかしこれは310万というのはかなり少なく見積もられ特に内地における一般日本人の死者が少ない（たった50万）
>原爆除いた空襲でも90万以上の無辜の民が死んだという分析もあるようで
>実態は敗戦後のシベリアの捕虜によって死亡など含めたら500万いくだろうなｗｗ
>死傷者含めたら1000万

内地の死者は沖縄、原爆、空襲で各20万づつだろ。シベリア拘留の死者は5万〜最大37万でいずれも戦後である。
これがカウントされるんなら戦後に捕虜収容所で死んだドイツ人もカウントしなければならなくなる。
ソ連の侵攻でプロイセン他から避難してきたドイツ人の1000万以上の人々もいまだに行方不明に
なっているし日本だけが異常に多いわけでは決してない。
日本人の死者500万、死傷1000万て数字はさすがに見たことがない。どう考えても過剰推計とオモ

93→83だった

いつから此処はDQN琉球土人＆半島土人の巣窟になったんだ？

安っぽい釣りは相手にしない方がいい。付け上がってくるからな

アメリカの死者の捕虜の死も多いからね
非戦闘の死者としてカウントされてるんだろうけど

原爆の死者は残念ながら最近では39万の死亡者とたしか厚生省がカウントしており
空襲はすくなくとも30万以上死亡
多い奴なら90万

とりあえず日本政府が認めているのが日本人の死者310万人
このうち朝鮮人と台湾人の従軍者が4万5千程度としている
アメリカの右っぽい資料では対日戦では5万人程度しか死んでいないといってる本もある
中国も昔はそうでもなかったのに最近数を増し誇大に表現しているような気がする
アウシュビッツも怪しいしね
どれも参考程度にみるべきだな
時代のせいもあるが基本的にそういう資料はネットより本が多いしね
アメリカのデータもそれほど過信してもいかんのは当然だ
沖縄の軍命令のことも今あってるがブッシュに脅され心神喪失までなる捏造馬鹿安部といいだつお、ウヨといい現場の声や伝聞や口頭で伝えられてきたことを軽視、無視し
文書になった資料しか信じないとかカタログスペックしか信じないとか馬鹿やってるから日本は弱小でありウヨは敗北し続けるんだろうなｗｗｗ
ウヨというかこれは日本人全体にいえることか

だつおも常になにか書き込みの後にソース元となったサイトを添付するがそんなもん張れば説得力があると思ってるのだろうか？
賢い奴ならどの資料であれちょっとした参考程度にしかみないのが当然である
史料や資料を妄信しすぎるとだつおみたいな馬鹿になっちゃいますよ
それが自分に都合によく見えるオナニー資料ならなおさらだな

沖縄の集団自決の問題もあってるが無条件降伏というのを有条件降伏だとか
ウヨの戦果や捏造はどんどんエスカレートしていき
つくる会とかよしのり、ウヨなどをほっておくといつの間にか太平洋戦争で日本がアメリカすらにも勝ってたことになりそうだなｗｗ
そんなことやって空しさしか残んねえだろｗｗｗ
今の日本も弱小で兵器開発する頭も国力もねえからまともな奴や一般の奴には説得力も皆無っつうことも大きいだろうな
所詮パクリと劣化コピーしか脳がなかった旧軍だしそのDNAも今も十分立派に受け継いでるってことだ

>>90
史料や資料は参考程度にしかならないのになんで現場の声や伝聞は100%事実で嘘偽りがないってお前に分かるんだよｗ


>捏造馬鹿安部

なによ？捏造って

>>90
>中国も昔はそうでもなかったのに最近数を増し誇大に表現しているような気がする

最近始まったことじゃねーよ
終戦直後は120万くらいと主張してたが、だんだん増やしてきて今じゃ3500万人だってさｗ
誰がそんなの信じるかっつーのｗｗｗ

捏造はいいすぎたかな

とりあえずその安部首相の思想いうのもそのつくる会の面々の奴らの思考とかなり似ており
文書として残ってる1次資料や1次史料しかキッパリと一切参考にしませんとかいう感じで（しかもそれも実は都合のよいものだけなんだろうが）
根はかなりの右派的な人物だったようだ
当然軍命令の史料がなかったということなら沖縄の集団自決も軍命令がなかったとされることになる

結局そいつも祟りがあたって涙目ｗｗｗ
周りの閣僚も脂肪しまくりｗｗ
やっぱ旧日本軍といいウヨの周りはロクなことがおきんよなｗｗ

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
AIRLINE TO CHINA

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
中国人の知能障害は欧米技術ごときで矯正されるものではない。

アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。

中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

>>94
沖縄等関連の「伝聞」は、いわゆる進歩的なんたらとか
朝日等と結びついてしまったので、もはや信頼性がゼロだ。

左翼が戦争の伝聞を捏造してきた長い歴史があるので、
もはや文書として残る資料以外に信頼できる資料は無い。

「ジョージ・ブッシュ　私はアメリカを変える」(ジョージ・Ｗ・ブッシュ　扶桑社)Ｐ２４６
http://www.fusosha.co.jp/senden/2000/029876.php
　今日申し上げた目標は、すべて重要です。しかしアメリカが、まるで帝国主義的
なくにであるかのような尊大な目標ではありません。アメリカは今まで一度も、
帝国主義的国家であったことはありません。我が国は人類史上唯一の、全くユニーク
な超大国かもしれません。なぜなら、我が国は帝国主義国家になれるチャンスがあった
にもかかわらず、より高尚な精神を持つ国家であることを選び、覇権主義国家という
栄光より、正義を選択したのですから。
　我が国は、一九四五年にドイツを倒すために尽力した国です。ドイツは戦争を勃発させ、
五千五百万人もの尊い命を犠牲にしました。しかし我々は戦争が終結して五年もたたない
うちに、ベルリンに住む人々を飢餓と独裁から救うため、空輸作戦を行いました。ドイツ人
の古い世代は今でも、子供たちにキャンデーや干しぶどう爆撃機を覚えているでしょう。
　我が国は日本に勝利した国です。しかし戦後は、食料を与え、憲法を作り、労働組合を
結成させ、女性に参政権を与えました。日本人はアメリカ人に報復されるのではと恐れて
いましたが、彼らは慈悲を与えられてました。あるアメリカ軍基地の入り口には次のような
言葉を書いた旗が飾ってありました。「身なりを正せ、軍人らしくあれ、誇りを持て、
責任ある行動を取れ、アメリカ人たれ」
　誰もがこれらの言葉の意味を理解していました。「アメリカ人たれ」とは、我々は勝者
であっても驕り高ぶらずに、謙虚であることを意味していました。我々は解放者であり、
征服者ではなかったのです。アメリカの兵士が、残酷な捕虜収容所の生存者たちと抱き合い、
ともに涙を流し、悪魔のような世界からの生還を喜んだその時に、我が国の崇高な使命は
一層強固にされたのでした。

我が国はフィリピン植民地をスペインから奪うために戦争をした
国です。

を忘れてね？

↑
アホみてえなホラ話にも思えるが、実際その本にはそう書いてあるから、
図書館に行って確かめてくるといいよ。

＞果たしてほんとのところはどっちなのよ。あれらの番組見てると、

番組といってもいろんな番組があるし、本と言ってもいろんな本がある。
欧米メディアつーても決してそれらは一枚岩じゃない。また右か左かは
知らんが少なくともブッシュの本では日独の戦争についてはああ書かれてる。
「だつお」もそうだが、それもこれも信じるか信じないかは読む人次第だ。

また日本語もロクにできない奴がスレ立てたのか

モデルアートだの世傑だの学研だの、日本人が日本の国内向けに書いた、
素人臭い三文兵器評論なんて読んでると脳ミソ腐りますぜ。
やっぱり欧米の戦史は欧米人が書いた欧米文献に限る。日本人はせいぜい
翻訳だけに徹すべき。余計な素人臭い注釈などつけると無知丸出しになる。

ＩＴ化だよ、ＩＴ化！！

おまえらもインターネットで英語サイトを閲覧しろって。

>日本が思っているイタリア以下の扱いしか受けてないように思えるのはなぜ？

　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

http://www.asyura.com/2002/war15/msg/163.html
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言

米英戦争なんてモロ帝国主義

どうでもいいけど、本国が焼けるか焼けないかの状態で植民地の心配をするのはバカだと思う。

日本がアメリカ帝国主義に愕然とし、アメリカを脅威と
認識したきっかけは米西戦争。アメリカがスペインから
植民地解放の名目でフィリピンを奪い、その後共に戦った
フィリピン独立派を捨てて植民地経営をはじめたのを
日本はつぶさに見ていた。アメリカに捨てられたフィリピン
独立派も日本に来て協力を求めた。それ以降、日本は正しく
アメリカを帝国主義国と認識していた。

対独戦はキリスト教文化圏内のお家騒動。
対日戦は異文化との正面衝突。別世界との戦争。
前者のほうが、同じ文化の中では語りやすいんじゃない？

>>106
日本も植民地解放の名目でアメリカからフィリピンどころか
東南アジア奪ったろ

どこも一緒

>>108
米西戦争の時点では日本はまったく植民地支配の意図を
持っていませんでした。私は日露戦争後の日本の覇権政策の問題点を
かならずしも肯定はしません。しかし、第二次大戦よりはるかに
以前から日本がアメリカをアジアに進出しようとしている覇権国家と
見ていた判断については合理的理由があったと言う点を指摘したい
のです。

欧州のみならずアメリカも海外植民地を求め戦争をするという
現実が当時（WW2よりはるか以前から）の日本の世界観であった
こと自体は否定できない事実だと思うのです。

覇権国家も何も当時の欧米諸国は植民地持ってて当たり前の状態だったろ

うん。

このスレの馬鹿サヨは本当にキモイな…
あちこちのスレで無知と馬鹿を晒しまくっている

日本国内で「イタリア軍はヘタレ」と思っているのはミリタリーファンのある部分
だけではないでしょうか。もしある程度歴史に詳しければ伊軍が戦闘で振るわなか
ったことを知っているかもしれませんし、更によく勉強しているならば別の印象を
抱いているかもしれません。しかし一般の人々にとって伊軍が精強であったかどうか
等は全く関心の対象外ではないかと思います。
同じようにイタリアでも日本軍が精強であると評されることもあれば、そうでもないと
されることもあるでしょうけれども、どちらにしてもそれが一般的でないのは日本と
同様ではないかと思います。
ただ、イタリアの熱心なミリタリーファンを想定するならば情報は比較的豊富ですから
日本軍について「ヘタレ」類似の言葉を当て嵌めることは無いように思います。

一部の反例を取り上げてイタリアが云々日本が云々言うな

つか戦前の日本は米英独ソと渡り合える先進工業国とは決して言えない。
だから９７式中戦車チハでひたすら中国人だけを殺戮しておればよかった。
中国人を効率よく大量殺戮することだけが皇軍の取り得だから。

ツマンネー

>>90の
とりあえず日本政府が認めているのが日本人の死者310万人
このうち朝鮮人と台湾人の従軍者が4万5千程度としている

これは間違いだった
スマン
この310万に朝鮮人と台湾人は含まない
日本人のみ
朝鮮人は約20万の死者
台湾人は約20万の死者
くらいみたいだ

ドイツ空軍戦闘機隊ではソ連機撃墜と米英機撃墜とでは
後者のほうを高く評価していたようだけど、
米軍の戦闘機隊では太平洋戦線での日本機撃墜と
ヨーロッパ戦線でのドイツ機撃墜とでは評価の違いはあったのかな?

age

>>118
向こうの著作物見ると、ドイツに対して圧倒的に日本機をなめていて、
対日戦線での現場の苦労は理解されていない。
つまり太平洋の基地で海水浴三昧して、休日に狩りに出かけるように任務をすると言う
イメージ。
もちろん現地についてからは日本機をなめてはいけないこと、
深追いしないこと、空戦時には増槽を落とすことをくどいぐらい言われる。
不時着したときには軍人や憲兵警察官を探し、役場を頼りにする様教育される。

>>120
第二次大戦のアメリカのエース一覧表を見ると、撃墜16機以上の高位エースの数は対日戦のほうが多いし
(対日戦33人、対独戦23人)、　トップクラスのエースのスコアも対日戦のほうが多いけど
16機以上撃墜のエースの戦死者の数も対日戦のほうが多い。(対日戦7人、対独戦1人)
太平洋の空の戦いはヨーロッパと比べても決して楽な戦いではなかったようですね。

>>121
下が海だから、落ちたら帰ってこられない。

「ドイツ空軍全機発進せよ」（鉄十字の翼）によると
　　　すでに三菱の「零戦」がＢＦ１０９やＦＷ１９０に勝るとも劣らない
　　戦闘機であることは隠れもない事実であった
とかいうような記述がある。
　ただし、この本でも対独戦が米国にとってメインであるという前提

アジアの戦争を片手間と考えていつも火傷するのがアメちゃんのデフォ。
とはいえ致命傷じゃないから何度でもやっちまう。

最近だつおが糞スレを何本も建てたっていう話を聞いた
ここってカモフラされた自宅駐在員だつおちゃんのリゾートスレですか
（一応ageときます）

そもそも戦争の原因となった発端を調べない限り、降伏以外あり得ないのだよ
で、二次戦の原因は？

＞日本は脇役にもならない役割を与えられたエキストラにほかならず

　中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ
大学で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者
の一人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかとなった。
　王総領事はまず日本の対中侵略についてとして(１)一九三一年の中国東北部の占領
から四五年の終戦まで日本軍は中国人民に対しホロコーストを働き、合計三千五百万人
の中国人を殺した(２)三七年に南京を占領した日本軍は六週間で三十万人の中国人を殺した
(３)その際、日本軍将兵は殺人の競争をした(「百人斬(ぎ)り」への言及)−などと述べた。
http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/cina140505.html

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

だつお ガンダムヲタのスレで「サラミつお」
それで書いてる内容はどこでもチャンコロを殺せ
どうなってんだあんたは？

なんで朝鮮人の作った
こんな糞スレあげるのか解らん

>>129
少なくとも君よりは朝鮮人の方が優秀だろう
容姿も知能も

>>130
いやいやご冗談をｗ
自分らの歴史すら捏造しまくってソ連がくるので日本と併合したい
と自分らで頼み込んでそしてわざわざ近代化までしてやった恩をあだで返してさらに寄生虫にすらなってくる

そして日本以外にもあらゆる国に迷惑かけている地球上のゴミともいえる朝鮮人と比べられたら足元にも及びませんよｗ

読みづらいスレだな・・・

ちょっと待ってヨ。
日本が主要国でなかったら、日本の一部だけと全軍で戦っていた中国は何な
のヨ？
日本は最大の参戦国で、これと大地上戦をやったわが中国が最大の貢献をし
たネ！

>>131
少なくとも君よりは朝鮮人の方が優秀だろう
容姿も知能も