疾風VS紫電＆紫電改

ミッドウェー海戦
ミッドウェー島攻撃時、VMF-221のF2A,F4F計24機と第一次攻撃隊107機の零戦が交戦。
零戦2機の損失に対し、15機の損失（他に不時着機、被弾機多数で可動機は2機）。

珊瑚海海戦
5月8日の日本艦隊上空の空戦では、
アメリカ側の損失はヨークタウン隊がSBDが2機、レキシントン隊はF4Fが3機とSBDが2機。
日本側は虎徹率いる数機の零戦（損失ゼロ）でこの戦果を挙げている。

>>944
珊瑚海やミッドウェーの母艦航空隊が勝ってないソースまだ？

珊瑚海海戦
5月7日、翔鳳攻撃で失われた機体はF4F:0機SBD:3機の3機。
対する零戦はF4Fによる撃墜1機。 ほか96艦戦2機。
F4F、完勝です。

いや、だからお前ら局所戦闘ではなくトータルでどうなんだよ

トータルだと>>899のいう
>珊瑚海開戦からミッドウェー海戦までにおいて、
>戦闘機同士の戦闘における双方の記録照合の結果の損失比は零戦１４：F4F１０である。

なのか？

>>951
>>952
5月8日失われたF4Fは3機なの？4機なの？

>>955
そんな名前の空母はない。「祥」鳳だろ？
珊瑚海海戦トータル

零戦2機損失、F4F7機損失で零戦の圧勝でFA

失礼
>>951
>>953
だった

>>957
>5月8日失われたF4Fは3機なの？4機なの？

日本艦隊上空で3機。米艦隊上空で4機の計7機。

F4Fが一般に善戦しているのは良く知られてはいるし単純にキルレシオだけではむしろ優位なくらいなのも確か。
だが零戦との直接対決だけのキルレシオは立証が難しい。

>>960
それって対戦闘機戦闘の結果なのか？

>>955
同じくそれは対戦闘機戦闘の結果なのか？

>>963
だから「対する零戦はF4Fによる撃墜1機。」と書いてあるだろｗ

　どうなんだろうね。　
　五航戦は37機の零戦で作戦に臨み翌日の使用可能機が24機。数日後には追加で1機。
　これ自体は被弾機が多いだけとも採れるけど、残存搭乗員組数が28組だから仮に予備搭乗員や予備機がなかったとしても都合9機は失われるかそれに近い状態ということになる。
　他に祥鳳の損失もあるから意外と損失数が多いね。
　米側もレキシントンと一緒に沈んじゃったりしているから多いけど。

>>952
F2Aバッファローの割合はどれくらい？

珊瑚海やミッドウェーの母艦航空隊が勝ってないソースまだ？

ま、>>944に責任を取って貰おうかｗ

結局戦闘機同士の戦果としてはっきりしてるのは
例のサッチ隊のものだけなのか？

それよりそもそも>>899の 14:10 のソースだろ

ミッドウェイ海戦での零戦損失は友軍艦船からの誤射も含まれている

F4Fの損失が少なく感じるのは　既知だが防弾が優れていたため
零戦の7,7mmで蜂の巣の様にされながらも辛うじて基地、母艦にたどり着けたのも一因（柳田国男著　零戦燃ゆ　より）
撃破数が分かれば戦闘の実像がより客観的にみれるが米軍の記録には被撃破数は記載されていない

>>966
　F2A 26機
　F4F　6機
　もし全機が上がっていたのならね。

>>971
　米軍の記録には要修理機も出ていますが?

このままだと>>944の話題で次スレが立ってしまうぞｗ

>>972
F2Aって日本で言えば96艦戦レベル？

勝ったか負けたかはともかく粘るなF4Fはｗ

>>973
着艦ミス等戦闘以外の数を含んでませんか？

>>976
フルボッコされてもなかなかKOされない微妙なボクサーにたとえられるw

F4Fの話題も意外に粘る
KOできないｗ

>>978
往時の日本軍と同じで、
勝ってる、押してる、と思っているだけでは…

>>980
それは米軍も同じでは？

次スレは

【誇大評価疑惑？】零戦　VS　F4F【意外な善戦】

かな

>>975
　難しい質問ですね。
　私としては九六以上零戦未満としますが九六には信者も多いでしょうし確かに優れた一面もある。
　因みにミ島上空での米戦闘機は全機が迎撃したとすればF2A 26機、F4F　6機の計32機で、日本機108機内零戦36機を迎撃したわけですが、未帰還は14〜15機。内2機がF4F。
　日本側未帰還は零戦3、艦爆1、艦攻4。
　勝ったとも言えませんが旧式機中心の状況から見て健闘していますね。
　珊瑚海などを見てもF4Fは対艦爆、艦攻戦果が零戦よりかなり高いので戦闘機の性能云々より米海軍戦闘機のドクトリンに何か日本との違いがあるように思われます。

となると損失比は零戦3にF4Fが2なのか…

>>983
上の方にあげられていた偏向射撃云々も
もともと多発機（というか尾部銃座を持つ相手）に対するもののようだし、
米海軍におけるF4Fは艦隊防空戦闘機として攻撃機の排除を目的としていたのでしょうか。

>>977
　それは資料によりますな。　
　例えば少し前に話題になったVMF123の要修理損害にはきちんと敵機火器とか20�o砲とかありますし。
　零戦燃ゆ当時日本で読める資料が少なかっただけじゃないですかね。
　今だって完全に読めるわけじゃないけれど、わかるものはわかるから内訳を出していないわけじゃないようですよ。

ミッドウェイでは米雷撃隊は零戦にほぼ全滅させらてるね

>>986
その件に関しては反論資料がありますが
時間切れのようなので　またどこかで続きを

次スレ（派生）

【意外な】零戦　VS　F4F【健闘】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201967334/

>>987
　戦闘機の援護無しに突入しましたからね。
　ただ各空母戦を見ていくと我が攻撃機や爆撃機の損失が米のそれと比較してかなり大きいことに気づかされます。
　もちろん米艦の対空砲火が強力であることも一因ではあるでしょうが、撃墜の主たる要因として戦闘機より対空砲火を挙げるのは少なくとも互角に近い機数を投入した初期の空母戦では説得力が弱いでしょうね。

>>985
　渡辺洋二氏の著作で、米戦闘機パイロットの評として日本の戦闘機は米戦闘機に向かってくる傾向があるという話があったと思います。
　実際にそうだったかどうかは米パイロットの感想ですから確言できませんが、少なくともそういう行動が奇異に思えるあたりに米戦闘機の戦闘方式が見え隠れするように思われます。

>>988
どうぞ反論を存分に

>>991
　では代わりに反論を受けてあげてください。こちらはもう寝ますので。

ということでお開きにするか

珊瑚海海戦時点で、
日本の戦闘機が敵の雷撃隊を攻撃するよりむしろ護衛する戦闘機隊にかかってくる、
と米海軍の戦闘機パイロットが報告してるのを歴群か何かで読んだことがある

本題の次スレはどうずるんだよｗ

>>994
戦闘機で攻撃隊に攻撃をかけてその間に敵戦闘機に背後から襲われるのは嫌だな。

>>996
嫌も何もそれがお前の仕事だろ。攻撃隊を放置してお前が生き残りたいのか？

戦闘機の仕事は敵の戦闘機や爆撃機を追い払うことですよ。
だから敵戦闘機に向っていくのです。

戦闘機を放置しても艦は沈まないが攻撃機を放置すると艦は沈む。

ちゅうか零戦の役割って
　用途
　１．敵攻撃機の阻止撃攘
　２．敵観測機の掃討
ですから・・・

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