銃剣は役に立ったのか？

銃剣戦って余り無いよな・・・

近頃のはやりは、シャベルと手榴弾だよ

２

>>3今の気持ちは？

無いよりはいいだろう

お前ら、あれほど何度も偽装の草刈るのに銃剣使うなと言ったのに（ｒｙ

軍刀とかも自決以外では使ってないのかな・・・

穴掘ったり草刈ったり枝切ったり。
武器ってよりは万能工具だな。
ナイフ使うと刃こぼれが怖いが、バヨなら頑丈さで右に出るものはないし。

このやろうとばかりに　銃剣で　メコンデルタを　たちどころに制圧してしまう

Ｔボーイズはそっちのスレでやれ

SVDに銃剣が着けられる不思議！

>>11
某国ぢゃ軽機関銃にも着剣出来たんだから不思議ではなかろう

ＵＺＩ　に着剣！

ＭＩＮＩＭＩに銃剣を・・・

分隊支援火器になんで着剣すんだよｗ

＞１５
つ「塹壕戦」

防御陣地になだれこまれたら、とりあえず使えるわなあ・・・
機関銃としての戦力うんぬんは別にしてね（笑）

偉大なる大英帝国では今でも大事な兵器です。

なあ、緑さん。最近、別キャラつかいわけてない？　「使えるわなあ」の部分を「使えるわなぁ」とか書くヤシなんだけど。

＞１８
ん？
そんときの気分だなあ、それは（笑）

多少柔らかくするときは、小さな「あ」を使うのかもせん。

今は不必要論ばかりだよな、世界的に

またこの話か

マルビーナス（フォークランド）地上戦で役に立ったとか

過去形だから立ったと言って良いのでは？

確かに過去なら役に立っただろうな
ドイツがＭＰ(SMG)を開発してから不必要になった

http://www.youtube.com/watch?v=MqBDbCR2gww

銃剣が無いと地雷を見つけられないだろ

白兵戦が有る限り銃剣は貴重な兵器
サブマシンガンでも使うよ
ヒトのＤＮＡには銃で撃つより殴る方が理解しやすい

軽機関銃だと銃身が上がるのを防いで
命中精度が上がったとか

>>28
96式、99式軽機関銃は、
設計段階からその構想が盛り込まれているよな。

ガダルカナルの戦記で、缶詰開けるときに役に立ったって書いてあった

湾岸戦争では仏外人部隊が、イラク戦争では英軍が、
市街戦での銃剣戦闘を経験したと。

敵が後進国で暗視装置がない場合夜間突撃に使えるだろう。

弾が無くなる場合だってあるし。

実際に使われてるわけだからなぁ･･･

日本兵は芋とかを切るのに使ってなかったか？

実際は、刺すだけしか使えない。
刃渡りをなでても指は切れませんから。

シャベルが最強だろ
つか今でも銃剣訓練してる国なんかあるのか？

日露戦争でロシア軍に食らった銃剣突撃が衝撃的だったんだろうな
死傷者の２％もないし、怪我人も一週間もすれば治る程度の軽微なものだったんだっけ？
だけど妙に印象が強く焼き付いてるから日本軍も採用ｗ

銃身が曲がっちゃったりしないの？
ちょっと歪むだけで照準狂っちゃるねえ？

銃剣を使うような劣勢の状況＝無意味で無駄な負け
そろそろ気付くべき

＞36
あらゆる国が銃剣訓練してますよ

>>35
古兵はゴボウ剣にも刃をつける。
味方を怪我させる確率が高いので、オマイラはマネしちゃいかん！

確かに闘争心を植えるにはもってるけだな＞銃剣使用の訓練

もってるけ×
もってつけ○

×もってつけ
○もってこい
○うってつけ

42はもちつけ

首つってくるぜ！

どうぞどうぞ

戦闘以外でも役立つよ

ペンチにもなるし役にたったか否かと問われれば「立った」と答える。
必須かと問われたら「必須ではない」と返答するだろうがな。

でも銃剣よりも役に立つモノはないから廃れないわけで

戦闘では不必要で日常では無意味
レザーマン系ナイフ＞銃剣

戦闘でも不要とは言えんだろ
イラク戦争でも使ったし
フォークランド紛争でも大活躍

>>52
どっちも負け戦だけどな

＞53
勝ったよ

じゃあ引き分けでよろしく

>>55
だから、勝ったって言ってんだろが！

>52
負け戦であったか勝ち戦であったかということと
費用対効果に優れた兵器であったかどうかということの間に相関関係はない

銃剣は決して優れた兵器ではない
銃を持ったプロの兵士が銃剣を使うなんてww
笑える状況だよな

釣れますか？

>>58
おい、まだやってたのか懐中電灯w
一年間も同じネタで御苦労な事だなw

斬り込みで刺殺した記録けっこうありますよ

銃剣がもしも無かったら
敵はじわじわ攻めてくる
包囲を受けて部隊は孤立
君はハラワタぶちまける
銃剣はオー最後の武器だ
敵の包囲を突破するんだ

小銃！拳銃！手瑠弾！
ナイフ！スコップ！徒手格闘！

俺たちの銃剣も赤く染まってる
Follow the bayonet Catch the bayonet

白兵戦隊　ジュウケンジャー

結局人間と戦うので、CQBやCQCが発生しないとは言い切れない。
銃剣は必要だろ。

人を突いたくらいで曲がる銃身だったら
射撃の熱で簡単に曲がっちゃうぞ。
ＣＱＢ用の銃剣付拳銃を２〜３年前に
雑誌で見た気がする。

そうそう着剣して突き合いするようなことはないんだから、
銃身がどうのなんて心配する必要はないんじゃね？

>>64
そのアイディア自体は拳銃の歴史と同じぐらい古い。火縄短銃にも銃剣付きがあるぐらい。

一番古いのはピストルダガーとかだろうか？

銃で殴りあいしても狙撃銃でもない限り致命的なまでなゆがみにはならねんじゃね

>>67
M16/M16A1は刺突で銃身が曲るとか、スリングを強く張り過ぎると弾着が下がるとかの問題があった。
まあ、「たまにはそういうこともあるさ」って範囲だったからあれだけ長く生産され続けたんだろうけどね。

アサルトライフル＋ショットガン(最新)
アサルトライフル＋コンバットライト(今や定番)
アサルトライフル＋銃剣(笑)

銃剣って一体…？

一年経っても知性が感じられない、一円。
名は体を表すとはまさにこのこと。

曲がるって言われて「ノ」みたいになるの想像されても困るよな。
銃剣戦闘非推奨って銃は少なくない、当たり前だけど銃身に影響が出るからだけど
銃剣使わないといけない状況で相手を刺殺するか、銃身への影響を気にして殺されるのを
選ぶかどちらだと聞かれれば前者しかないだろう、だからついとるんだ。

今時、着剣しての戦闘があると妄想する奴は白丁だろ

イラクでいくらでも使ってるが……

ソマリアでも銃剣置いてった兵士がさんざん後悔してたしな

一円歌手（笑）

不定期遭遇戦には必須

Ｑ．何故、銃剣が存在するのか？
Ａ．色々と必要だから

っていう単純な事だよな？
持ってたらいいんじゃね

時代と共に戦術も変化する
今は銃剣は不必要

〜終了〜

白兵格闘の恐れがある限り
保険としての銃剣は決して廃れない

〜永遠に続く〜

まぁ、普通にいらないな

なくて困る局面はほとんどないが
あって困る局面は全くない

それが銃剣

>>81
つまり、ファミ通ばりに不必要っていう事？

悪いが、軍板にファミ通読んでる奴はいないんだ。

悪いが、軍板住人はファミ通なんか読まないから、その例えはさっぱり分からん。

ガバスとかいう円天通貨流通させてたあくどい雑誌です。

VIPからきますた

野外で行動するのにナイフ一本もないのか…

ロープすら切れないな

食欲などの欲望を、徴発によって満たすときに、銃剣は必要です。

銃剣突撃は兵士の士気を向上させるって
ヒストリーチャンネルのなんかで言ってた

いざって時に銃床や銃身で殴って銃が使い物にならなくなるぐらいなら
銃剣を付ける罠。
どんなに訓練を受けた兵隊でも焦るとトンでも無い物を武器にするしな。
片手に拳銃持っていても、わざわざヘルメット脱いでそれで殴ったりとかｗ

このスレで銃剣万歳してる奴って銃剣道関係者？
それとも演習にも行かず特別勤務にもつかず、
合宿と称して体育館を占領し遠征と称して「訓練費」で旅行に行き、
左胸をドツカレ過ぎて不整脈になり「構え」の形に骨格が歪み、
不祥事を起こしても処分されない
某国防関係の国家公務員？

自分の意に沿わない意見の持ち主は、何か怪しげな陰謀を企ててる集団の手先だ！
と、思ってしまう病気を直してから、軍板にお越しください。

ネットや閉鎖された環境でしか他人と接触していないとそうゆう被害妄想になりやすいと聞いたよ。

>>87
そこでウェンガーですよ(ビクトリノックスは×)

>>94
俺はウェンガー派だったけど
メインブレード折りたたむ時金具の位置が悪くて
刃が欠けてしまって以来、ヴィクトリノクスに乗り換えた

そんな訳で、>>94さん
ウェンガーの勝るところを紹介してください

獣拳戦隊

キッチリスコップの歌

俺も基本はビクトリ派だな。
クラシックはウェンガーでもいいかな？特にハサミが。

だからヴィクトリノックスの銃剣が最高

>>100getなら銃剣は不要！

だがことわる

８９式の銃剣さあ・・・

あれ、鞘のさきっぽが缶きりになってて、鞘と腰につける部分が空洞になってて栓ぬきに
なってて、更に鞘と剣を合わせるとペンチというか鉄条網切るとかできるようになってて便利
なんだが。

警衛につくと、待機してる椅子のモケットずたずたにしてしまうし、３トン半の後板の間にすぽって
入ってぽっきり折れてしたったり（６４より短いんですっぽりはまってしまう）

しかも、あれで本当に缶切ったら補給陸曹にどやされるしで、いいことないわあ（笑）

缶飯の箱に付属する缶きりが一番いい。

十徳ナイフかよ。

ＰＫＯで役立ちました

ないと銃剣屋さんがこまる

バヨネットで穴掘りなんてする状況あるの？
地雷でも撤去するんでない限り、中隊だっけ？からスコップ借りてくるよね。

穴はシャベルで掘るべき
缶は缶切りで、有刺鉄線はワイヤーカッターで断ち切るべき

銃剣は人を突くために持って行くもん
ほかの何に使えなくたって重要なものだ。

シャベルが無くても穴掘らないといけなかったり
缶切りがなくて缶詰だけあったり
ワイヤーカッターが無くてもワイヤー切断しなきゃいけなかったり
格闘戦する気が無くても格闘戦しなきゃいけなかったり
することだってあるさ
銃剣ってのは今の時代じゃ予備の道具さ
でもイザと言うときにその予備の道具があるか無いかで生死に関わる事がある
だから、どこの軍隊も銃剣を採用してるのさ

登山に行く登山家は万が一に備えて予備の食料やザイル等を持って行くでしょ？
それと一緒

ところで銃剣って一本いくらぐらいするんだ？

『着っ剣！』の号令でアドレナリンどばー！！

>>109そんなことは十徳ナイフにでもやらせりゃいいんだよ

筒先につけて人を突く機能だけでも携帯するに足る要素だ

沖縄での地上戦のとき、米軍が占領した飛行場に、それと知らない零戦一機が
着陸したそうだ。 零戦ﾊﾟｲﾛｯﾄは機から降りて歩き始めたがすぐ様子が
おかしいのに気づき、右手をふところの拳銃に伸ばすと、次の瞬間アメリカ兵の
銃撃を浴びて射殺されたという。
歩兵が持つ銃剣も同じようなもので、武器を持っているかぎり、その男には
軍の戦闘員だという自覚があると、将軍達が安心できるということだろう。
つまり、認識票が人員管理のために交付されるものなら、銃剣は兵士に戦闘員で
あることを忘れさせないため持たされるグッズみたいなものだろ。

>>112
十徳ナイフと銃剣で二本持ち歩くより
銃剣一本で済ませた方が装備も軽くて済むし
面倒がなくて良いじゃないか

別に一本で済むならそれでもいいけど、
色々使えて便利だから持っていくというのは勘違いだと言ってるの。

銃剣は人を殺すための道具であって
色々使えるのは付随的価値にすぎない。
色々使えて便利は十徳ナイフの領分。

銃剣でモノが切れないとか、雑事に使うと怒られるってのは
ニッパーで缶あけずらいとか、鑿でねじまわして刃を損じるのと同じことだろ？

よほど荷重に制限がなければ
銃剣と格闘用のナイフとツールドナイフは別々にもつもの

>>115
藪漕ぎ用のマシェットも必要じゃないか？

ああ。銃剣と別に持つ格闘用のナイフってどういうのを115は想定してるの？

格闘戦なんてしないし
鼻と鼻を突き合わすような距離でも構わず鉄砲ぶっ放すし

>>116隊に一本でいいと思うけど
荷にゆとりがあれば必要なだけ持てばいいんじゃない？
>>117
着剣ラグついてないコンバットナイフがそれだと思うが？
ラグさえつけりゃなんだって銃剣として使えるので
かさ張らないように汎用化してるだけで
突き殺すためのナイフと切り殺すためのナイフと
十徳ナイフは全く別のものですよ
ttp://www.special-warfare.net/data_base/206_infantry_weapons/knife_combat_01.html

>>118好きにしてください

旧軍じゃ格闘用ナイフと銃剣を共用してたが。

だから、必要に応じて兼用化していくだけのはなしで、

第一義は筒先に付けて突き殺せることであるからして

色々使えるとか何に使っても使いづらいとか
銃剣として見る限りどうでもいいことだと

ずっとそう書いてるつもりなんだけどつたわらないか？

要するに銃剣は不必要っていう事かな
ぶ厚い防寒着ですらある程度の防御力があるし、ボディーアーマーの発達で無意味になってしまったし
陣地戦は今の時代はほとんど皆無、突発的な戦闘なら射撃、屋内戦ならライト
銃剣ってなんなの？

CCの際ほんの数10cmの差で生死が決まることもある訳だが？
まあ無能コテにはわかるまいな

銃剣て屋内戦でリロードできない状況になったら使うものだと思ってた

121だが
>>122
ほかのどんな機能がなくて刺せるだけだったとしても必要だと言ってるんだよ
何を要すると不要という結論に至るのか理解に苦しむわ

ミサイル、航空機、戦車と交戦距離は際限なく近づいて最終的に小銃、銃剣、ゲンコツまで一本の延長線上にある
ライトで視界奪う暇に突き殺して命を奪え馬鹿野郎

＞122
コストはほぼない。
せいぜい数百グラムの物体で様々な用途があるすばらしい兵器を廃止する理由はなにもない。

> 銃剣ってなんなの？
お前だよ

ハンバーガー・ヒルっていう映画では銃剣どころかヘルメットで殴ってたけどな
多分、白兵戦って実際もあんな感じだと思うよ
銃剣があったら、より効果的だと思う

エイベックスにおける鈴木亜美みたいに、歩兵に銃剣は必要だろうな

銃剣もほとんど出番が無いし戦闘用ナイフも出番はゼロに限りなく近いのが現代？

現代を素直にヒュンダイと読んだ俺は生粋の2chﾈﾗｰ

戦場ではガスマスクの出番もほとんどない。治安部隊か警察が催涙ガス防護に使うのがほとんど。
しかしいつ出番が来るか分からないし、出番が来た時持ってないと死ぬ。

銃剣や戦闘ナイフも同じ。もっとも、昨今の銃剣は多目的工具と戦闘ナイフと銃剣を兼用する趨勢なので、
むしろ出番は増えているぐらい。おそらく儀丈には永久に不可欠なのはさておき、
平和監視任務が増加する傾向にあり、これまた銃剣以上に跳ねっ返りの思い付き暴徒を抑止する効果の高い
お手頃な装備はちょっと他にない以上、ここでも出番は増える。使わない事で効果を発揮する武器でもある。

>>131
現代を素直にﾋｮﾝﾃﾞと読んだら生粋の <丶｀∀´>

マガジンに残す２〜３発はめったに使わないから
最初から込めないっつうと、かなり間抜けな感じがするな。

スレタイに対して素直に答えると、銃剣は「役に立った」
つまり過去形という事か(笑)

お前、全然役にたたねえのな

正直言って、銃剣で地雷処理はしないだろうと思う
金属に反応したらマジでヤバイような
誰か詳しく

>>137
銃剣程度の磁気で反応する対戦車地雷（対人地雷で磁気反応なものは無い）なんてありませんから。
まぁ、単純に地雷探知だけなら地雷探知棒のほうが作業はしやすいわな。
無い場合は銃剣かそれに準じるものを使うしかないが。

結局、銃剣は「どうせ死ぬなら一人でも多く道連れにしてやるぜ！」という決死の白兵戦にしか使えないんだよな？
やっぱり駄目じゃんか！

>>139
どうせ死ぬなら一人でも多く道連れにしたほうが良いのでは？

ていうか道連れに出来るのかよ？

>>139
どう解釈したらその結論になるのか論理的に解説頼む

>>142
一円の価値も無いクソコテは以下スルーでヨロ。

＞130
ところで、お前さ、クルマ持ってる？

保険って入っといたほうがいいかな？
どうせ事故なんて何千人に一人くらいしか起こさないじゃん？

>>131>>133
生粋を｢きっすい｣と読めなかった俺は…

>>145
なまいき？いきいき？

>>144
ナイフ使った戦いはどれくらいの件数が有るんだ？
交通事故は日本だけで年間数万レベルだが、現代の戦争・紛争でナイフが使われた例はどれくらい？
捕虜の殺害とか道具として使われた例は除いて

【社会】陸上自衛隊の白老駐屯地内、胸に刃物が刺さり二等陸士（１９）が死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192852933/142
こういうレベルの馬鹿がここにもたくさんいるのかな？

>>147
銃剣があったおかげで助かる事例はいくらでもある
しかもコストはほぼ無料
こりゃ持っていかない理由はない

>>149
実例詳しく

銃剣を使用するような状況で“助かった”って、泥沼の白兵戦で勝利したっていう事？
個人で？チーム単位で？基地レベルで？
前から言ってた事だけど、攻守で銃剣を使用する段階で既にヤバイだろ？
にも関わらず“勝利”って…

お前ら、捕獲した弾薬類そのまま使う気か？
勇気あるなｗｗ　俺なら一回バラして調べんと怖くてよう使わんわｗｗｗ
そのときに銃剣があると便利。

何こいつ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃銃剣は格闘戦の時しか必要ない　　　　　　　　　　　
┃銃剣は缶切りがない時にしか必要ない　
┃銃剣は地雷掘る時にしか必要ない
┃銃剣はヤバイ段階じゃないと戦闘では使い道がない
┃でもヤバイ段階で銃剣なかったらもっとヤバくね？
┃じゃあ俺は銃剣あった方がいいや
┃　　　　　　　 　人 　　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　
┃　　　　∧∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━(´･ω･`)/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　

やばい状況でこそ活きる装備こそ、必需品。
状況がどのように展開するのかわからないがゆえに、
兵士にはそのための装備を持たせねばならない。
危険な状況を回避することは最大限努力すべきだが、
同時に危険な状況に対応する技術も必要だ。
これを理解できなければ、兵を前線に送るべきではない。

＞151
銃剣がないと白兵戦になっちゃう
でも銃剣がついてると怖くて敵兵が飛び込んでこない
ステキ！

っていうか、銃剣を使用する状況になったらそれはヤバイが、
そういう状況で銃剣がなかったら超ヤバくなる
だから銃剣はひ・つ・よ・う☆

逆に極めて有利に思える状態でも同じこと、
もろもろの戦いで勝ちまくって敵を陣地に追い込んで、
微々たる抵抗もできないほど痛めつけても
思っていたより広い陣地に戦力が温存されている可能性もあるし
数人の人間とドラム缶数本のＢＣ兵器が隠匿されていれば戦力温存と同じ効果がある。

最後は肉弾戦必至の狭い陣地に入って制圧しなければならない

は？WW1でもピストル使ったのは滅多に無くて、銃剣とかナイフはさらに少なかったんじゃなかっけ
米兵が9ミリと45どっちがいいか論争してるけど、実際に使ったヤツはいない
みたいなオチじゃねーの

ピストルが廃止されない理由と一緒だな。
「いざというとき、無いと困る」


たいてい困った場合、命に関わる事態なわけで。

使用頻度でいったらｗｗ１では重機と砲がメインの戦いだから、
そもそもライフル自体もたいしたことない
じゃあライフルもってなくていいのかって話。

敵塹壕に飛び込んだ後に何が役に立つかつったら
ＳＭＧと手榴弾だろうが全員がもってるわけじゃねえだろうな

残ってるのはライフル、銃剣、ピストルです
ライフル撃ってボルト引くいざとなったら銃剣格闘？
ライフルも銃剣も投げ出してピストル抜く？

だから、時代が違うから兵器や戦術も違うんだって！
ボルトアクション式の昔は撃った後は刺す、だろ？
銃剣使用の超接近戦なんて極めて稀だし
電卓があれば算盤はいらないだろ？
それと同じじゃね？

ライトがあっても銃剣はいると思うよ

「ライフルがあれば拳銃はいらないだろ？」
といわれても軍用拳銃がなくならない理由を考えて見ろ

「自動販売機があるから飲料水は携行しなくていい」

w

>>163
実際多くは携帯してないだろ

>>163の言ってることは微妙に的が外れてるが
多くの兵士が拳銃持ってないのは銃剣もってるからだよ

銃剣の各党範囲　　　　　　　　　　　　　　　ライフルの射程
↓〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↓↓〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
────────────────────────────交戦距離
　　　　　　　　　　↑〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↑
　　　　　　　　　　　　　　　　拳銃の射程　　　　　　　　　　　　　こんなイメージ

銃剣がいらないというのは、巨乳と爆乳があればツルペタはいらないというのと同じだ。

>>167
凄く納得してしまった。

実際に起きる頻度としては

撃ち合い＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞銃剣で刺し合い＞＞＞買い物中に拉致され縛られたキモヲタが持っていたナイフでロープを切って脱出

こんな感じ

>実際に起きる頻度としては

銃剣で刺し合い＞＞＞買い物中に拉致され縛られたキモヲタが持っていたナイフでロープを切って脱出＞＞＞＞秋葉原で職務質問されて危険物所持だかで検挙

>>170
職質されたキモヲタがナイフ持ってて検挙される頻度は下手すりゃ撃ち合いより高いかも知れない
ナイフ持ち歩けば捕まると馬鹿でもわかるのに何でわざわざ持ち歩くのか理解に苦しむ

馬鹿でもわかるハズなのに持ち歩いてた昔の俺…

わたしゃ刃物や鈍器を持ち歩いた事はないね！小型の催涙スプレーは持ち歩くことはあるが。

>>64-67
銃どころか弓の時代にも
弭槍というのがあってな……

少なくとも、徒手格闘に力を入れようという時代に
銃剣が廃止されるような可能性があるわけがない。

銃剣って邪魔なんだよねえ。
腰にぶら下げてるが、邪魔

ナイフとかに使えるならまーだなんとかなるが、銃剣「だけ」しか機能がないならいらんな。

俺は銃剣で九死に一生を得たぞ

>>170-171
馬鹿か？
新宿なんかカッターナイフとか携帯が目的のツールナイフを登山帰りの人間が持ち歩いててもアウトだぞ
封筒の開封やらちょっとした作業にカッター使うとかバイク乗りが多目的ツール持っててアウト
車にマグライトや工具箱有ったら多分アウト
点数稼ぎ以外の何者でも無い

メディアや馬鹿な大衆は「勘違いキモオタが凶器として持っている」ってイメージ付けようとしてるようだが
果たして全体からすればどれだけいるんだか・・・

>>178
与太話もたいがいにせい！

ビクトリのツールナイフで捕まえられるのは確かに警官の点数稼ぎだが、
そもそも職質を受ける辞典で挙動不審か見慣れない風体をしているかのどちらか・・。
警官だって渋谷の町で全員を検問しているわけじゃない

確か
「明確な意図がなく」持ち歩いてるとだめなんだよねえ。

登山客が新宿の駅で登山ナイフ持ってて、仮に質問されても「登山に行くんです」でＯＫだしな。

じゃねーと、出刃包丁買って家に帰れないだろうてねえ・・・

でも銃剣には他にはない特色がある。それは

見　た　目　の　迫　力

戦艦だって航空主兵の時代には無力だけどシロウト目にも

な　ん　だ　か　強　そ　う

大事だよ、こういうインパクトは。

CQBの時のサブウェポン。
ナイフよりは長い。
銃剣道っていう競技がある様に、部隊員の訓練の為にあると信じている！！
最後の奴は俺が実際、教官に聞いた教えだ。　

>>181
いや、ダメだからｗ
普通にリュックとかに入れておいても「隠し持っていた」事になるからアウト
意図なんてのは警官が判断することだから「今まさに会社の一員として仕事中」じゃない限りダメなんだよ

がっちり梱包して、リュックのファスナーに鍵でもしてないと目を付けられた時点でほとんどダメ
鍵してれば令状でも無い限り開けたり壊したりはできないからね

ほんとはポケットの中も任意じゃ見れないはずなんだがな・・・。

>>181
＞出刃包丁買っても

そういう場合はレシートを持って、購入した時の梱包のまま、寄り道せずに真直ぐ帰宅すればいいんだそうだw

>>184
「今まさに仕事の為に移動中」であっても携行状況によっては因縁付けられるよ。
ケースに入れてガムテープで封をした上でバッグの一番底に入れておくとかしない限り。
「あちこちの仕事先を移動し、必ずしも工具が必要とは予測されていないが、軽便な工具が必要になる状況は
経験上しばしば発生している為」と説明しても「仕事先に置いておけばいいだろう」の一点張り。
一度しか行かない現場の全てにどうやって工具を置いておけと言うのかw

自分でレスつけてしまったが、この手の話は刃物板の専用スレでどうぞ。
信じられない話がうんざりする程出て来る。

＞１８６
剣、お前さんみたいに日本刀しょって歩いてるのとはわけが違うだろうて（笑）

職務質問って受けたことはないから確かにようわからんが。

・・・しかし、職務質問ってよう受ける奴は受けるらしいなあ。
風体や挙動だけじゃあないような気がする。

この前、新宿の駅前歩いてたら、前を歩いてたスーツ姿のにいちゃんが警官に職務質問
受けた。
警官がなんかにやにやしながらこっち来るから「おっ！初の職務質問か？」なんて思ってたら
どう見てもサラリーマン風のそのあんちゃんが捕まった。

・・・萌えＴシャツ着てリュック背負ってた俺のほうがどう考えても不審者ぽかったのになあ。

前に自宅の前で自分のチャリ乗ってて、職質というか拘束されてパトカーに連れ込まれたぞ。
何でも空き巣の捜査で間違えられたそうなんだが。

おかげでスーパーの閉店時間に間に合わなかったぞ。

>>187
緑、誰でも彼でも思い込みで剣扱いはないだろう。

＞１８９
いや、刃物板って言えば剣だと（笑）

銃剣が怖いんじゃなく、銃が怖いだけなんだが？

饅頭→お茶→銃剣の順で恐い。

(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞１９２
俺的には「とかちつくちて」が一番怖い。

どーすんだよお、頭から離れないぞお（笑）

>>193
俺は春閣下のほうが怖いな(笑)
愚民になったよ・・・・

＞187
ポリスメンもサラリーマンだからさ
あからさまにめんどくさそうなやつには職質かけねーべ

＞１９５
なるほどな。

最近はキャッチにも呼び込みにも捕まらないが（笑）
よほど怪しく見えるのだろう。

>>187
都心部とそれ以外の郊外や都市では全然違うからな
新宿あたりはホントに警官が点数稼ぎまくってる
昨日も新宿駅の中で、キーホルダーをチェックされてた人がいたよ

例によってごく普通の男＆一人歩き

いかにもなDQN集団とか中国人韓国人はスルーで、普通の日本人男子単独を狙ってるのはどう考えても（ｒｙ

まあほんとにヤクザに声掛けて
トカやらドスが出てきたら怖いもんな

警官にとっては、プロ犯罪者とかヤクザが銃刀法違反のナイフ持ってても
秋葉でオタがナイフ持ってても、成果としては同じなんだっけ？そりゃあ一般人狙うよなｗ

テコンドーがあれば銃剣はいらないよ！

ああ、格板で昔、そんな事を言ってた奴がいたなあ。

ぶっちゃけ新兵とかは武器があればあるほど安心できるんじゃね？

安心かも知れないが使用の適時を過って混乱する可能性も高い。
余分な装備は疲労を早めるし。

その意味では小銃＋銃剣ってのは一般的な兵士に過不足がない解答だろうね。
足りないのは困るが余るのも困る。

なるほど・・・拳銃が携帯されないのも納得だな

チェチェン紛争では両陣営ともに銃剣所持。

銃に装着するかどうかは兎も角、ナイフが無いと不便だろう。
なら銃剣に使えればより便利。

或いは思い切ってレザーマンなんかの、マルチプライヤーでも良いかも知れないが。

十徳ナイフとは別に持つだろ

兼用できるならソレで良いじゃない

ガチャガチャついたの筒先に下げんの？

今は流石に銃剣突撃は無いと思うけどな
車に例えるなら、エコカーが流行りなのに燃費無視の速い車を選ぶような感じ？
無茶なスピードを出せる方がいいだろ、みたいな
傭兵達は装備しないよ

バヨネットとナイフも、ナイフとマルチプライヤーはあるだろうが
こってりしすぎは射撃の邪魔だろ
人殺すようなでかい刃がついてるとツールとしても使いずらいし

そして太陽電池戦車、風力戦闘機・・・。
ショットガンやダットやレーザーやフラッシュライトつけてるほうが
燃費無視で無駄に派手な車だろう。

殺し合いの道具だってことを前提にしてくれ・・・。

チェチェンでは最近、グレネードランチャー所持者が銃剣所持者の羨望の的

敵兵の死体とおぼしき物が転がっている
生死を確認するのに撃つ訳にもいかんから刃物をつき立ててみる
この時、ナイフを手に持って刺すより銃剣で刺す方が精神的にも楽だし安全
ってのは？

http://www.youtube.com/watch?v=gQY7QjYdFdM

銃剣は歩兵の花！

>>205
ソースは？
画像や動画見る限りそんなことはないが
>>212
最初から両方とも普通にたくさん装備してたがなぁｗ

アドオングレネードランチャーが銃に付いてたって銃剣は持つよな。
特に旧ソ連系はランチャーを工具無しで外せる設計になってるし、
AN94に至っては、ランチャーを付けたままでも着剣出来るように原設計の段階で配慮されてる。

銃剣をもっていて
銃剣使う＝グレネードが使えないような場所に真っ先に飛び込まされる役よりは
グレネードで牽制して後から入っていく役に回りたいなぁ・・・。
掃除当番のなすり合いでしかないけど

全員グレネードで
突入するたびグレネードばらまいた揚句
混戦になって誰かが誤射してまとめて自爆とか
アサルトライフルとグレネードランチャー抱えてるのに
可燃物やらに汚染物質やら一般市民に配慮してどっちも撃てずに
鉈で頭かち割られれるとか悲しいな。

グレネードランチャー単体に銃剣をつければなかなかよい。

超遠距離＝空爆や戦車の砲撃
遠距離＝狙撃
中距離＝グレネード等で爆破
近距離＝ライフルで射撃
至近距離＝ヒット＆アウェイの原則に従い退却

銃剣(笑)

>>217
何訳の分からないこといってんの？

>>219
戦意に欠ける手法だな。
つうか典型的な千日手だぞ。
陣地奪取を企図せずに、散発的な襲撃を繰り返すというのは。

>>221
でも、今現在の世界の戦争ってそんな感じじゃね？
敵が大規模で駐屯したらゲリラ戦で“戦争を可能な限り長引かせる”ように仕向ける、みたいな
進出した側が政治的・経済的に負けるっぽいし
色々な意味で銃剣は“全く関係無い”世の中デスよ

>>222
ゲリラが相手ってのはどんな近代兵器をそろえても
最後は穴倉やら民家やらの潜伏先に
歩兵が踏み込んでいって
虱潰しにしていくしかないってことだろ。

>>223
害虫は一ヶ所に集めて駆除するのが一番ですよね。
もっといえば、巣を見つけて叩くのが最良ですけども。
その際には、手が汚れるのを気にしてはいられないわけで。

むしろ船やら飛行機やらをつぶし合って
品切れになったら終わる対国家戦争より

一人一人の人間が敵の対テロ戦争のほうが
銃剣の活躍できる舞台って気がするな。

>>225
陸自も山の中でゲリコマ対策の訓練する時は着剣してるみたいだしね。
至近距離での突発戦闘となったら必要だわな

>>226
番組改変期特番の「衝撃の瞬間」みたいなやつでよくやったじゃない、
ドラッグストアで散弾銃持った気違いが客を人質に取るやつ。
結局あの事件は勇敢なオカマちゃんが隙を見て犯人にダッシュ、
陳列棚を背に散弾銃の銃身をしっかり脇に抱えて（こうすれば発砲しても誰にも当らない）
銃を奪い取った事で解決した。

同じ状況でも着剣されていたら間合いに入れない。

しかし銃先をつつきあうような状況を想像できない、または忌避する人間には、
その効用は認めがたいようで。

捕虜連行のときに使うんだよ。捕虜はお尻をけったくらいじゃ動かない。

銃剣を眉間にちらつかせないとね。

用途は近接戦闘・敵兵の無音処理・死亡確認・捕虜の取り扱い時・示威・儀礼用、といったところか。

銃剣を向ける＝銃口が向いている、だから捕虜は動く
でも、確かに相乗効果はあるだろうな…

>>223>>226
イラクの都市ゲリラ、アフガンの山岳ゲリラ相手に銃剣必要になったこと有るの？
もしアメリカが圧倒的優勢だから使う機械が無いというんなら
ロシアとチェチェンの戦いだってお互いが捕虜虐殺するくらいしか使ってないよね多分

拳銃に銃剣付いてるの見たときは吹いたわ

>>232
アフガンの村で家宅捜索中の米兵がＭ４に着剣してた。
飯芝中尉は同じくアフガンで家宅捜索中にドアをこじ開ける際に使ったと言っていた。

威圧効果もあるしな。民間人相手に警備する場合とか特に。

着剣した歩兵の夜間浸透突破が一番恐い。

はぁはぁ(*´Д`)

>>23
やっぱ戦闘では出番無いじゃんｗ

>>236
精神的には一番恐怖を感じるかも

つまり「見える恐怖が銃剣で見えない恐怖が銃弾や破片」っていう事か？
非戦闘員の民間人や、戦闘放棄した捕虜にのみ有効(笑)

救えねぇな

　最近は、銃剣じゃなくて、着剣ができるナイフと言うのが、主流なんですけど…

フラッシュハイダーの先をナイフにしたらどうでしょうか？
ダメな理由があれば教えてください

アブナイ

>>241
つ[Ｌ８５用銃剣]

銃剣って、ソニーのブルーレイディスクと同じ位の価値しかないよな？

シャベルのほうが価値がある。
と、今読んでいる「西部戦線異状なし」に書いてある。

銃剣って敵の向こう側に味方がいるような状況で使うものだろ？
白兵戦でもお構いなしに銃ぶっ放すような奴は仲間に殺されろ。

>>246
「敵味方入り乱れている」状態な。

普段は役には立たないが、最終局面では心理的にあれば心強い。

とりあえず、スコップを銃に取り付けられるように（ｒｙ

銃円ぴ突撃ﾜﾛﾀw

ナイフマガジン12月号74ページ「白兵戦が発生することは稀であり(ry」
やっぱり只の飾りっていう事か(笑)

日本の警官は事件の際に拳銃を使う機会は希だから、本物の拳銃ではなくエアガンでよいってことだな。

>>252
そう言えば、カメラマンより先に逃げた警察官がいたよな
石原都知事に怒られた奴
フジテレビ近くだっけ？

>>253
アレは車で突っ込んで来られたんだから、その場は逃げても仕方がないだろ。
しかも「逃げ出した」って訳でもないんだし。
それに石原は状況を把握せずにそれを写してたTVの画像すら見てない状態で、
記者会見でそのことを問われてああ言ったんだし。

>>251
白兵戦が発生することが稀なんだよ。
　　　~~

実際は白兵突撃が行われた場合どちらかが白刃を交える前に
戦意を喪失して逃げるか降伏している例が大半。

そしてその戦意を失わせる大きな要因の一つが
銃の先にむきだして付いて迫ってくる銃剣の心理的圧迫だそうだ。
（銃剣そのものが敵の自分への殺意の象徴みたいなもんだからね）

だから飾りって言えばそうかも知れんがその飾りが無かったら無かったで
困るもんよ。

占領地での警備や歩哨の際、銃剣が付いているのと無いのとでは住民の反応が全然違うとも聞くな。
弾倉を装填していない（住民もそれを知っている）時は特に。

人間と自動車がケンカしたら自動車が勝ちます、幼稚園児でも理解できそう＾−＾；
普通は避けてから状況に対応するだろ。

質問があります。　1980年の東映映画「二百三高地」の日本軍突撃場面で、
日本兵が持つ銃で、ナナメ向いて銃身からはずれかかった銃剣が映ってましたが
あれは単に模造品がチャチだったというだけのものですよね？　
自分も当然そのとおりだと思いますが、いつか誰かに聞いておきたくてここにカキコしました。

>>258
ガーバー・マーク�Uみたいに「刺した時に殺傷能力をより高める為に最初から斜めになっている」みたいです。

超うそつきｗ

どういう意味？詳しく

「二百三高地」見たこと無いでしょう？
私が問題にしてる部分の映像では、銃剣が銃身から45度くらい傾いてるんですよ？
しかもどことなくブラブラしてるし。
ナイフの方についてはわたしは何も知りません。

F2000やグレネードリボルバーのような、「棒」とは
どう無理をしても言えないような銃が主流になったら、
いっそのことシャベル・鉈・バール・武器兼用の長めで
できるだけ軽くした汎用ツールを持たせたほうがいいかもね。

まあ拳銃を持たせればいいのだろうけれど。

いっそ槍に獣を付けたらどうか。

安全靴＞銃剣

銃剣を付けていれば、タマがなくなっても士気を保つことが出来るんだ！
ヤリになるからだ。槍を持って突撃するのがかつての歩兵。歩兵の本領だ！
尺余の筒は武器ならず、寸余の剣なにかせん。

弾がなくなったら、どうせお前ら、貴重な鉄砲を道に捨てて逃げ出すだろう。
銃剣さえあれば、おまえらもまだ突撃できるだろう。

拳銃じゃボディーアーマー抜けませんがな

つか小口径高初速弾を使った軽量のアサルトライフルが普及した今では、
陣地攻撃とかでもあんまり銃剣の出番ないような気がするんだけど、どうなのよ？
実はアサルトライフルはこういう使い方しづらいとか

>>267
だから今の銃って着剣できない

俺のじっちゃまによると銃剣は缶詰を開けるときに非常に役立ったそうだw

ナポレオン時代とかには役に立っただろｗ

高速弾は跳弾しまくるぞ

そこの二等兵ども。ごちゃごちゃいわずにさっさと突撃するんだ！

>>263
賛成だな。銃とは別に、ちゃんとした「槍」を持たせたほうがいい。

今の技術なら、折りたたみ式ステッキに似ていて伸ばせば130cm程度、
畳めば五十センチ前後、柄は非常に軽量かつ頑丈な素材で
ある程度バールとしても使えるし、先端の広い刃は掘ると刺すの
両方をある程度こなす、というツールを作るのは可能じゃないか？

斧は無理だけど、代わりに折りたたみ鋸を標準装備に
すればいい。

とりあえず、現代の銃剣はノコ歯が付いているのが普通だから雨で濡れたロープを切ることに使えるし、他にも板を剥がしたりなんかで使えたりするわけだから、戦闘は二の次と考えるのが現代の軍隊の共通認識だと思うよ。

＞268
着剣できないアサルトライフルなんてあんのか？

「レイルシステムを装備したアサルトライフルで銃剣」って確かにあまり見ないな

ちょっと乱暴な使い方をしたらすぐ折れる銃剣なんていりません

>>278
三十年式銃剣のことですか？

そう言えば、ストライダーが「ワイヤーカッターの穴の部分から折れる」とかそんな事を言ってたような
フロビスM9オワタ

>>277
具体的に銃の名前を出してくれないか？

レイルは関係ないけどＯＩＣＷにも着剣装置がついてるぞ。

銃身長足りなくて着剣付加なものって結構ないか？
いや横レスだから>>277が回答すればいいんだけどな。

SMGみたいな極端なカービン仕様で銃剣格闘できそうにない銃でも基本的についてるな
カービンどころかファマスやL85にすらついてるし・・・。

sig552はグレネード用のラグになってたけど
アンダレールがあれば簡単にマウントできるし

銃口に差し込んで、空砲で飛ばせる銃剣も欲しいね。

鞘と組み合わせるとワイヤーが簡単に切れるとか、野原で大きな刃物の一本くらい持っておけよって思うけど。
（本当はハサミの方がよっぽど役に立つんだけどな）

>>284
柄から発射できるエンピがほしい。

>>285ワイヤーカッターを筒先につけて人が殺せるならそうすればいいんじゃね？

銃があるのに“筒先につけたワイヤーカッター”で殺そうとする意味が理解出来ないな

お前はとりあえず電動ガン買って家の中を練り歩いてみろ

エアガンにも銃剣をつけることできます？

本物は法律的にやばいのと
物によってはエアガンの強度的にやばいかも
基本的に着剣ラグが再現されてれば着くんじゃない？
Ｍ９やＡＫ用とかのメジャーなやつなら
プラやゴムの刃がついたのが売ってるし。

２〜３０発なんてあっという間に撃ちきって
敵から視線をはずしてリロードするのはなかなかの緊張感がある。
主観的には撃ってるより弾込めてるほうが長かったりなｗ

まあ大抵はあえて実物がつかないようにしてあるけどね、それでも加工すれば着剣
できちゃったりするものの多いけど。

逆に銃床が斧っていうのはどうかな？
触れたら切れる程の鋭い切味は必要無いから、比較的安全では？

突けば銃、撃てば鉄砲　殴れば斧

完全無欠だなぁ。

>>293
よっぽど強度持たせんと銃が壊れるぞ。
あと、斧なんて使う機会あるのか？

斧槍なら兎も角斧じゃ突けないよね、重さもないと難しいよね、振りかぶるから頭狙いだよね、
ヘルメット被ってるよね。

まあ狙うのは袈裟掛けでいいんじゃね？

ただ銃身もってストックの下側でたたいたら大体の鉄砲は壊れるだろうな。
あと、スリングはずしてさかさまに持ち変えるぐらいならはなから別の武器でもいい気がする
射撃姿勢からすぐ刺突に移行できる強みを捨てては意味がない。

仮に薬室に弾が入っていないって認識があってもついさっきまで装填されてた
銃の銃口側を持って衝撃を与えるって行為にも相当な抵抗があるなぁ。

突いて死ななかったからもう一発撃っとくってわけにもいかないしな。

>>298　熱くなってる場合もあるだろうしな。

スウェーデン軍には訓練の着上陸作戦や突撃発起ね直前にみんなで奇声をあげながら着剣し、銃底を床や地面に打ち付けまくる伝統がある

いくぞいくぞ、銃剣突撃するぞ〜!!ｳｪｰｲ!!
捌いちゃうぞ、抉っちゃうぞウェーイ!!

スウェーデン軍人のあげる奇声は基本的に「ｱｱｱ〜！」「ギャ〜！」です

戦争における人殺しの心理学によれば刺し殺すっていうのは人間にとって
もっとも嫌な行為らしいが

>>304
相手もね。
おんなじ本に>>255と同じ内容が載っているよ。

バイキングっぽいな＜奇声

>>298
古式銃には、銃底で殴るように作られてるのもあるよ。
　銃剣が無かった時代は、接近戦は振り回すのが基本

射出できる銃剣とかいけるんじゃない？
銃剣もった同士で対峙したときとかさ。

いや、普通に発砲しろよw

笑ったｗ

絶叫するスウェーデン海兵たち。海賊みたいだ。ヴァイキングの伝統か。
http://www.youtube.com/watch?v=w1i0Pk0ssqI

もーえろよ、もえろ〜よ♪

>>308
ブレードを射出しても､ハズレたら終わりだよ

着剣してると銃を奪われる危険性が下がる。
パレードで前列の人を突き殺す危険性が増す。

それだ。横隊を組むとき、前列がビビって進もうとしなくなったとき後ろから銃剣をつきつけられれば
全身は可能。おまえらみたいな弱虫ばかりを徴兵した軍隊には銃剣が必要。

何で戦国時代の火縄銃には銃剣て発想が無かったんだろう。

敵は馬に乗ってたからじゃね？

>>316
日本の火縄銃にしろ西洋のフリントロック銃にしろ
当時の工作技術じゃキチンと脱着出来る銃剣は出来ませんでした
剣の固定式だと当時の前装式の銃では装填に支障がでますし

一応銃口に差し込んで使うタイプの物も考案されましたけど
振り回すとすぐ抜けてしまうので実用的でなく普及しませんでした
（抜けないように固く差し込むと今度は抜けなくなって発砲出来なくなります）
なので脱着式の金具が大量生産出来るようになるまで
銃剣は普及しませんでした

解説乙

固定式にしといて、遠距離の時は鞘を被せとけば良いと思うけど。
接近したら鞘を抜いて槍として使う。
戦国の奴らって馬鹿だな。
俺、戦国時代に生まれてたら最高の軍師だったかも。

ああそうだね（棒読み）

戦国時代の槍として使うには短くない？
銃剣付き火縄銃

>>320
携帯に不便だし、弾を装填する時に激しくジャマにならないか？

>>322
何もないよりマシだろ。
実際には切り込まれたら何も出来なかったんだし。

棒の先につける錘を支えるには
何倍も体力を使う。

鉄砲隊って切り込まれたら丸腰で逃げるだけなの？

銃＋竹槍の方が役に立ったりして。

戦国時代の鉄砲隊は槍を携行してたトコもあるから槍を携行してた隊は槍襖を作る。
槍を携行してない隊は後列の長槍隊の中に逃げ込むか長槍隊が前進し槍襖を作る。

どうしようもなければ抜刀だな。

>>320
つ[五六式小銃]

どんな戦国だよｗ

刀持ってるならどう考えても火縄銃+銃剣より刀の方がいい。
火縄銃の有効射程は50m、ダッシュすれば6秒ほどの距離、一発撃ったら丸腰同然。
刀も槍も無しではたまらんぜ。
実際は威嚇でもっと遠くから撃ってたんだろうが。

>>332
だから例の三段撃ちで弾幕を張る戦術が考案されたんだろう？

>>332
火縄銃の時代には銃剣がなかったって言う話してんだけど？

そもそも銃剣って銃と剣合体して槍として使うという考え方
刀なんかよりずっとリーチ長いぞ

徒歩の相手は銃で撃退できるけど
騎兵突撃されると対処しきれないので槍兵を随伴させてたのを
銃剣装備することで一つにまとめられたわけだ

刀だけじゃ騎兵にも鉄砲にも蹂躙されるだけの役立たずだよ

よく考えろ、Zガンだってビームライフルからサーベルだしてただろ？

つまり
発砲→銃身掃除→火薬入れる→つき固める→火皿へ火薬→火縄セット
→バヨネットを銃口にねじ込む→発射！
ってことか

>>334
>そもそも銃剣って銃と剣合体して槍として使うという考え方

詳しくないんで間違ってたら指摘して欲しいンだけど
槍は陣形による集団戦闘で威力を発揮するやや防御的な兵器だと思うが
銃剣を使う場面は白兵突撃による乱戦を想定してるから、コンセプトが違うと思う
銃剣は個対個の戦いで、連続的な攻撃が発砲よりもスピーディで有力な
攻撃兵器という位置付けで、薙刀なんかが近い気がする
銃剣術なんか見ても突くだけじゃなく、銃の側面や台尻も使うでしょ
あれは、組織戦闘の兵器の使い方じゃないと思うんだな

それは近代の銃剣術のイメージだからじゃね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3
ｗｉｋｉの銃剣の項を読めば始まりは防御兵器だった事がわかる

＞銃剣を使う場面は白兵突撃による乱戦を想定してるから、コンセプトが違うと思う

騎兵に対する槍衾を作るためだろ？乱戦違わね？

>>338
見てみた
>>339
そうみたいだね

塹壕戦以降のイメージでおいら語ってるわ、すまんことで

お前ら、「はずやり」って知ってるか。日本にも古来から銃剣と同じコンセプトのもはあったんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99

鉄砲と異なり弭槍(弓の先端に槍の穂を付け、緊急時に槍とするもの)で近距離でもある程度は対抗できるといった理由がある為、数を減らしながらも用いられ続けた(但し、江戸時代に入ってからは弓組を含まない備も編成されるようになった)。

ロビンソン・クルーソーにも銃剣は出てくるわけだけど、日本では流行らなかった、てことかな。

日本で流行ったのは手裏剣だからね。

で、銃剣は役に立ったかだが
ＷＷ�Uでは直接どれだけ殺したかではなく、装備としては大変役に立っただろう
銃剣の無い歩兵（当時普通はそんなものは稀だが）とある歩兵では
ある方がイロイロな意味で有利というか重宝する
だつおだったら○○を効率よく××するために必要と言うんだろうな

>>333
三段打ちはなかった。

欧州だと、密集して銃を構え、一斉発射だからな。
・・・火打石での点火が実用化されたあとだが。
>>334
だから、槍と火縄銃で部隊を組む。
>>336
→そのあと、崩れた敵の陣形に全員で銃剣突撃。

実際の白兵戦では、例え着剣していたとしても
銃剣刺突など行われず、銃底殴打がほとんどである。

ヨーロッパの戦闘風景
銃を構えてる敵に向かって整列して行進していく。
敵が斉射、何人か倒れるが行進は続く。
また斉射。
行進はやめない。
間合いをつめた所で突撃。
銃黎明期にはこんな戦法もあった。

ついでに銃黎明期の決闘風景。
まず先攻後攻をを決める。
そして互いに交代で撃つ。
一回撃つ度に弾込め。
当たらないので一ラウンド毎に一歩前に出て距離を詰めてまた交互に撃つ。
どちらかの弾が当たるまで続ける。
自分の方が後攻なのに恐怖に耐えられなくなり先に撃ってしまった場合も負け。

>>333
三段撃ちはただの虚構
実際は組撃ちと言って射撃手一人に装填手２〜３人で一組を作って
一組で鉄砲を２〜３丁使って射撃手に次々装填した鉄砲を渡す事で連続射撃をおこなった

ちなみに信長が最初にはじめたわけでは無いことも補足しておく

どっちにしても、組織化された集団で用いれば徒歩で距離をめるのは至難の業だろ。
銃剣より剣のみがいいって発想はおかしいと思うぞ。


>>345
>>>334
>だから、槍と火縄銃で部隊を組む。
そう書いてあると思うんだけど？ 何が言いたいのかわからない

要するに、兵器としては使い途が無いっていう事か
距離を保ちつつ攻撃・撤退が出来るのに銃剣って…(笑)
支那の共産党が朝鮮戦争でやった人海戦術は、投降したけどいつ裏切るか分からないヤツラを始末する為にやっただけだから参考にはならないし

本当に馬鹿なんだな
理解できないなら要するにとか言うなよ。

騎兵の機動力相手に距離を保てないだろうが
先手を取ったところで２〜３発撃って撤退なんかしようものなら
突撃で背中から蹂躙される。

どちらかが白兵戦が最も効果的と判断した時点で
その可能性は格段に上がるし、不可避になる。
銃がミサイルでも同じことだ。

一応は銃剣スレとして機能してるのに
空気も文章も読めないとは
なんというクソコテ。

野外で活動するのにナイフすらなしかよ

ロープすら切れないな

銃剣付けると機関銃の命中率が上がるだろ

>>354>>355
その程度のこと書き込まんでよろしい

↑では具体的に『お手本』を見せて貰おうか

どれだけ火力が強力になろうと
どれだけ歩兵携行火器が進歩しようと

最終的に陣地にこもってる歩兵を倒すには
こっちが陣地に突入しなきゃいかん。

火力打撃だけで陣地制圧なんて不可能だしね。

そして陣地に突入した後に発生するのは超近接戦闘。
ドンだけ技術が進歩してもこれは変わらん。

>>357とりあえず落ち着いてスレの前半読んでこいよ。
とっくの昔に話が終わってるうえに、
銃剣が銃剣である意義を理解してないい証拠をさらしとる。

弾もタンクも銃剣も〜しばし露営の草枕〜

>>358
だな
しかも武器はいつか人体を離れるし離そうと狙われる

>>1
第二次大戦以降、米軍内でも「余り無いから」と判断され軽視された結果、ベトナムではベトコンにAKでプスプス刺殺される始末。
そのことを切っ掛けに海兵、陸軍共にバヨネットファイティングの訓練を復活させました。
A1だとバレルがひん曲がってしまうので、A2で太くしたのはその為(ハンドガード内は細いままですが)
SS109の為に太くしたと思ってる人は間違いです。
因みにその時点で世界で唯一バヨネットファイティングの訓練をしていた(正確には残っていた)のが自衛隊(銃剣道)
復活させるにあたってちゃんと視察に来たそうです。
何より精神的安定を計るのに大きく寄与するんだそうで。
というか、それが主目的ですな。つまり心の保険。
自衛官にも銃剣装着は緊張すると同時に気合いが入るっていう人は結構いるんで、ある種儀式としては今も重要なんだと思います。
だって「ねえ君、無い方がいい？」って聞かれれば「あった方がいいです」って絶対答えるっしょ？

>>358
まったくその通り。
でもその時銃剣は使わないと思う。
邪魔じゃない?
銃剣で刺すのと銃でぶん殴るのどっちが楽?
もし銃でぶん殴るとして銃のどこ握って振り回す?

＞363
敵として、
銃の先にナイフつけてるヤツとつけてないヤツ、相手にするんならどっちのほうがいい？

俺は明らかに後者のほうがいいな。

武道に詳しいワケじゃないが
銃剣で突く動きの方が銃床で殴る動きより早いんじゃないの？

>>363,365
１．ぶん殴ることしか出来ない
２．刺すことも可能

どっちがより柔軟に状況に対処できると思う？
それに、銃床でぶん殴る場合、どうしてもワンモーション必要だが、
銃剣でぶっさすなら構えてる銃をそのまま突き出すだけでいいわけでな。

そしてあまりに狭い場所だとライフル弾じゃ兆弾が怖くて撃てん。
かといって、わざわざSMGや拳銃に持ち替えている余裕が何時もあるわけじゃないし、普通は無い。

突きはよけやすいんですよ。
もし銃身あたりを掴まれて押さえられたらアウトだし。
振り回してる棒(銃)を掴める奴はあまりいない。
秀吉は槍を短くした。
足軽風情が突いても無駄だ、振り回せ、殴り倒せ。
実戦では結局取っ組み合いになると思うのでナイフは腰に残しておいた方がいいと思う。

問題はブルパップ銃が主流になったときだな。
これまであった問題も、F2000は根本的に解決している。

＞もし銃身あたりを掴まれて
その銃身にはナイフがついてるわけだが

ナイフとは違い、銃剣は剣である

剣ならば腰に差すもの。そう、銃剣のいいところは
非着剣時に腰にさせるところなのだ。

ナイフのように短小のものをベルトに「付けて」いてもかっこわるいだろ。
剣を身につけることこそ古来より戦士の象徴！

狭い場所の乱戦なら円匙が一番強そうだが
ずっと円匙を構えて戦闘はできない
銃剣は武器を持ち替える必要が無いという点が合理的だとも思う

日本陸軍に限っていえば銃剣は銃を持たない兵科も所持する
そのような隊の伍長以下の武装は手榴弾を別とすればごぼう剣のみとなる

このスレの銃剣の効用を否定しているのは、
バカチョン並みの低能コテと、無名の殴打厨のふたりぐらいだな。

去年の今頃と状況は変わらず、つまり進歩がないということか。

手裏剣でいいよ。

>>367
長柄の時代から槍はぶったたく物でしたが・・・？
むしろ、あんな長い槍じゃ突けませんよ。

垂直に構えていて、相手との距離が詰まったら一斉に振り下ろすってのが
槍装備の足軽の戦闘方法です。

銃身あたりを掴むって・・・
あれですか？相手は素手ですか？
少なくとも銃持ってて両手ふさがってたら、突き出された銃身を掴むなんて芸当は不可能ですよ？

>>367まともに体動かしたことないのか？
そのうえ想像力の乏しい部類だな。

突き禁止となんでもありで剣道の試合したらどうなるよ？
振り被るたびに突きが決まるぞ。
しかも剣道では一本にならない胴や垂れへの突きが一番効果的

とりあえず振りかぶったほうに棒を出して交差すれば止まる打ちと違って
突きのほうが断然はやいし見えにくい、し捌きにくい
よけやすいなんてことは無い。

第十師団の某陸自隊員、銃剣と小銃を持って行方不明に

そうかな。。。

例えば相手が刀、こちらは剣つき鉄砲をもっていたとして、相手が大上段に構えて
突進してきたとき（示現流の漫画的イメージ）、こちらが突いたところで、相手の突進は
防げないだろう。相手に刺さっても、次の瞬間、こちらの頭上に刀が落ちてくるんだ・・・

そう考えると、相手の武器をいなすべく、鉄砲を逆に持って振り回したほうが「身の安全」が
はかれるだろう。ふりまわせば、相手の武器も払えるかもしれない。突きは、その瞬間
体を前のめりに出すから怖いんだな・・・・。フェンシングのように、半身になって突ければ
いいんだろうが・・・・。

＞例えば相手が刀、こちらは剣つき鉄砲をもっていたとして
アホか？
刀を持ってる敵は銃で撃てばよいのだ

リロードする暇がないかも知れぬ！

>>378
相手の突きを所謂「上段雷刀」で捌くなどという話は伝説化している剣術家、剣客にしか残っていませんが？
創作も含めた超人達の逸話を一般性に当てはめるのは無意味というか、ナンセンスかと
「悟空なら(ｒｙ」とか、そんな話と大差無いです
幕末にかけての実戦的剣術の多くが棒反り刀による突き技を主体としていたという事実だけで、
もうその点についての議論の余地は存在しないと思います

>>378
銃剣なしで逆さまにするよりも、銃剣つけたまま振り回した方が間違いなくリーチはあるだろうね

てか、銃剣ってのは銃を両手でもったまんま動けるから効果があるんであって、
槍やナイフじゃ片手離して抜かなきゃいかん

格闘戦の要を認めて銃を手放して　　　刀を抜いて　八相大上段構えて　切りかかる　しかもスリングでお腹のああたりでライフルぶらぶら
　　　　　　　　　　　　　まっすぐ走って　　突く

というか>>378さんは高校で剣道やんなかったの？
突きを体に当てないように（一本でなく）除けるなんて
切っ先が合わさってても至難の業だし

言わせてもらえば剣道と違って打たれりゃ切れる、突かれりゃ刺さるんだから
八相なら肘、脇構えなら膝に切っ先を向けられるだけで切りかかるのはほぼ不可能だと思うよ。
むしろ脇腹突いてくださいと言ってるようなもんだし
刀で切りかかるときのほうが体は正面向いてるし。

しかも小銃とカチ合わせたら刀なんか使いものにならなくなるし。

銃剣術の基本は、確実な刺突だしな。

ってゆうか古代ローマでも刀は敵を斬るんじゃなくて
突き刺すように教育していたな。

都心部に限っては銃剣はもっと長くすべきだと思う
もし薙刀くらいありゃ敵は殴りあいをしようなんて思わない
結局のところ銃剣の必要性は抑止力の一言に尽きる
そもそもその距離で殴りあいなんて双方失策をおかした状態
（相手は接近の必要があるほど追い詰められ、自分はそれを許してしまってる）
それを打開するためのものなんだから役に立たないのが理想
まぁ現実は考えられないような状況がいくらでも起こるからな
米軍がテロリストと殴り合いになったのなんて最近だろ

メナド降下兵はベルグマン（百式）短機銃に装剣して突撃した
以上のことから日本人は刃物をもたせればなんでもやれるが
刃物無しには何もできないことがわかり銃と刃物の規制が同格となった

火縄銃逆手にもって振り回せとか言ってる奴は
軽い電ガンしか持ったこと無いんだろw
あんな（棒として）重くて形とバランスの
悪いものに半チクな刃物つけて刀愴相手にするのは
論外。

>>その距離で殴りあいなんて双方失策をおかした状態
（相手は接近の必要があるほど追い詰められ、自分はそれを許してしまってる）
↑
本当にそうだよな！
俺もずっとそう言う主旨の事を言ってた訳だが、何で俺だけ叩かれてんだ？
救えねぇな

>>390
それが失策であるからその状況でしか使えない銃剣はいらない
という一見すると繋がっているようで繋がっていないことを連呼するからだよ。

銃剣はあんま長くすると逆にひっかかったりして不便だろ
普段は収納状態でボタン一つでカチャって飛び出すみたいな感じだったらいいのに・・・

それにしたって、筒先につけっぱなしにすると重たくなる
おんなじダンベルでもベルトに止めるのと
つきだした腕にもつのでは大分違うだろ？

取り外せるほうがいいし、普通ワンタッチでつく。

>>390
>>378
（相手は接近の必要があるほど追い詰められ、自分はそれを許してしまってる）
失策しなくったって兵力差があれば追いつめられるし、
追い詰めたほうは順調そのものだろう、
作戦目的を達成するために必要なら誰だってやります。

優れた防御陣地側が白兵戦になった時点で駄目だし、拠点防衛は無意味だろ？
戦術ではなく戦略的に！
防御陣地の“絶対死守”は今はもう無いだろ
後、銃の発展を見ると、全長がどんどん短くなるっていう事は白兵戦なんかあまり考えて無いって事では？

予備隊の投入による逆襲等で攻撃側を撃退した例など、無数にあると思うが。

山岳陣地に立てこもる突入されたら各個撃破、
陣地を包囲するために部隊が展開したところで
後方から曲射砲支援や空爆で打撃とかな。

絶対死守する気がなくったって、さっさと制圧する必要がある。
市街地でどれが陣地かわからないでまま不意の遭遇だってする。
テロリスト生け捕りなんて無茶もする。

銃が短くなるのは短い銃身で命中精度が上がってきたから
格闘戦よりは射撃性能や装備重量を重視するのは当たり前だ。
短くなればなるほど取り回しが良くなってより近い敵が撃てる
しかし結局弾は切れるし、発砲できな局面での方策は必要

なにより銃剣がなくならないのは、格闘戦を放棄できない証拠だろうが。

射撃も銃剣格闘も「白兵戦」であって、区切りなんかねえんだよ。
撃ち合いしてたら手の届くところまで近づいちゃったから降伏しますなんてできないだろうが馬鹿

>>390>>394
こういうヤツが
「俺はそんなヘマはやらない」
「もうそんな状況になったときは手遅れだから」
とか言って自動車保険に入らず車を乗り回して
事故を起こして廻りに迷惑掛けまくって損害賠償払いきれずに自殺するんだよな

むしろレーシングカーには一速がいらないってぐらい
ちんぷんかんぷんな感じかな

銃剣って相手がボディアーマー着てても抜けるの？
ショットガンとかのほうがいいと思うんだけど

普通ボディーアーマーは
銃剣で抜けるしショットガンでは絶対抜けないとおもうぞ

ショットガンのよりはライフルのほうががいいだろうし。
ショットガンに銃剣つけるのもありっちゃあり。

全然比較すべきもんじゃない

>>396
>撃ち合いしてたら手の届くところまで近づいちゃったから降伏しますなんてできないだろうが馬鹿

実際、その段階になって降伏しても許されずに殺された例は結構あるな。

将来的にはプラズマジェットの銃剣とかになるんだろうかｗ

銃剣を銃のオマケと思うから行けないんだ。

もともと剣なんだ。これをを振りかざしてチャンバラしてもいいんだ。
こんどのオプションはすごいんだ。なんと銃の先にもつけられるんだぞ！
なんとヤリにも早変わり。

ネタにマジレスもなんだが
銃剣は元々は槍だろ…

銃→槍

の視点で語ると、もはや語るべきことは残されていないだろう。

剣、銃、槍の視点でかたると新しい世界が見えるかも知れない。幸い、鍔もあり柄もあり
刃もあるんだ。立派な剣だ。

投擲武器として検討しようじゃないか。

>>390
なぜってそれは失策じゃないからです。
近距離まで追い詰めることは最後の段階において必ず必要になります。

現代戦でもね。

>>399
ケブラーなどのアラミド繊維は鋭利な刃物には弱い。

福神も刃物には弱いしな。

何でも切れるワイヤーみたいなのってあるじゃん
あれを刃にしたら軽量化できね？

>>410
すまん
最初から最後まで言っている意味が全く解らないのだが
それ、銃剣の話か？

>>411
　軍事よりもＳＦ世界のギミックだな。
　「単分子ワイヤー」でググれ。

鉄砲の先に剣なんかつけるからおかしくなるんだよ。

鉄砲の先に弓矢をつければ解決だな。

>>413

もっと面白いことがいえないなら黙ってろ

なあ〜、あんな格好させて着剣したブルパップもたせている
イギリスの衛兵って、やはり対テロ抑止に役立ってるのか？

>415
あの銃はタマが出ないからな。着剣した方が棍棒代わりになって良いだろう。

>>415
近衛兵が王室の威儀を維持する存在であるとするならば、
銃剣を装備することによって、視覚的に武力によってそれを守護する意思を意識させ、
よって反抗する意思を抑止するという点では、たしかにそのとおりだろうね。

まあ、単純に刃物は誰にも武器だとわかるからじゃないかと。
鉄砲がどんな代物でも、それに刃物が付いていれば武器になるし。

個人的には、伝統的儀礼に対テロ抑止効果を見出すあなたの見解は、
なかなか独得なものだと思う。

＞396
横レスだが

＞銃が短くなるのは短い銃身で命中精度が上がってきたから
短くなってきてるか？

＞短くなればなるほど取り回しが良くなってより近い敵が撃てる
そのかわり遠くの敵に当たらなくなる。

最低限の長さは未だに必要。

短くなってないのか？

フリントロック時代は1メートル近くあったのが
第二次大戦で600から700
89式は400
ＳＩＧのカービンは300切ってるけど
50センチぐらいは勘定にはいらないのか？


後半についてああそうですね、だから何？

長さは単に用途の問題じゃね？

まあ銃身長というより全長だが
しっかり構えられる限界まで小さくしていくのは当然だろ。

>>420
銃の役割が弓から剣になったなんて例え話があったな
弓としての銃が長く、剣としての銃は短く
ただ、バーレットのように同じことができるなら短いほうがいいわな

少なくとも>>394の言うように
殴り合いのために長い銃を装備してたわけじゃないだろ
つか>>418は>>394に聞くべきじゃないのか？

というより西側兵器はよくも悪くも米軍の主戦場からのフィードバックが多いんでしょ
米陸軍がドイツ陸軍を主敵としていた時代は長く
ベトナムで戦うようになって短く、軽く、たくさん撃てるようになり
砂漠で戦うことになりまた長くしようとかいう話になる
ビンボな国はその間ずっとＡＫしかないから変わらないｗ

米陸軍がドイツ陸軍を主敵にしてた時代というのは何時頃の話？

>>417　だったら、せめて「たてつつ！」できる長さがいるんでない？
ず〜と抱えながら立ったり歩いたりでは、とても辛そうでかわいそう。

スイスガードのハルバートの方が、絶対に抑止力は大きいと思うけど。
（というか、あいつ等怒らせたらボコボコにされそうでホントに怖い。）

何ゆえか、ぱたりと止まった流れ・・・。

だって、役に立つって結論がとっくに出ちゃってるじゃん

まだ半分なるんだから
誰か銃剣トリビアでも披露して消化しないか？

賛成だが、申し訳ないことにおいらはネタが無い
博識な人どぞー

ここに書き込みしている何人が軍隊経験者なのだろう。

自衛隊でなく「軍隊」という意味なら、限りなくゼロに近いと思うが。

まあ、旧軍経験者がいないとは限らないが。

道具というものは、科学技術の発達とともに、
無駄な部分を削り落とし、真に必要な部分だけが残る。

例えば、テレビ。
テレビに求められるのは、視聴者に正対する画面だけである。
極論すれば、厚さゼロの板のような存在が理想であり、
これまで、箱の形態であったのは、単に技術的な理由でしかない。
このように考えると、未だ発展途上の道具がどのように進化するか理解できる。

小銃の場合はどうか。
小銃に、長銃身というものは求められているのだろうか？
少なくとも、小銃の歴史は軽量、短銃身の方向に進化している。
理想を言えば、性能が維持できる限り、小銃は短い方がいいし、軽い方がいい。
そこに、銃剣が存在価値を主張する隙があるだろうか？
小銃は、銃剣のために一定の長さを維持するだろうか？

かつて銃剣のために銃身の長さを設計して作られた小銃があったろうか。

>>433
三八式歩兵銃+三十年式銃剣の組み合わせはわりと長さ意識してたと思うよ
九九式以降の日本の作った小銃はそんなことないと思うが

>>432
あんまり銃身を短くし過ぎると、単発での有効射程400m以上という歩兵用小銃として必要な性能が満たせなくなる恐れがある
弾薬そのものの仕組みは昔からそれほど進歩していないのだから

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194950230/1-100
これは酷い

>>434
小銃の銃身長というのは、
いつの時代も、技術的限界によって決定されてきた。

歴史を鑑みて、小銃の長さは短縮される一方であることを考えれば、
これからも進歩はその方向で続くことだろう、
しかし、銃剣には、一定の「長さ」が求められる。
すでにプルバップにおいては、銃剣の求める長さに足りていないと思われるが、
それでも小銃が短銃身化の方向に進むのであれば、
銃剣の存在というものは、さほど重要なものではない、ということだ。

極論してしまえば、銃剣というものは、
そこに長い棒があったから、それを利用したに過ぎない。

必要に応じて生まれた存在ではなく、
そこにあるものを組み合わせた結果、ヤリのようなものが出来た。
それだけのこと。

小銃に「長さ」という個性が無ければ、銃剣など存在しなかった。

>>436
じゃあ、銃剣さえなければもっともっと銃身詰めていいと言うのか？
発射薬の性能が飛躍的に向上したとかそういう話は聞いたことが無いのだが

まあ、もし今よりずっと短い銃身で必要な射撃性能が得られるなら、
小銃自体が軽量化できるだろうから近接戦闘でも銃剣は要らなくなるかもしれんが

プルバップに銃剣が必要か？
付けたとしても役に立つか？　はまだ答えがでていないんじゃない
プルバップの突撃銃が一般的になったのってまだ最近の話でしょ

あー、一年前にも、ライフルは短縮する一方だから、
銃剣に存在価値はないと出張していた香具師がいたな。

そのときは、これ以上の小型化は現状の技術の延長では考えられず、
よってその前提条件は意味がないとの指摘があったな。
以来、その件は沙汰止みになって、一次大戦における全死傷者のうち、
銃剣によるものは何パーセントであるかという不毛な論争に発展していったが。

もしかすると、このスレの住人は以前と変わっていないかもしれないな。

装薬銃の基本原理に一大変革が起きたり、用兵の劇的変化が起きない限り、
主幹歩兵小銃はもうあんまり短くならないと思う。弾薬に対する適正銃身長って決まってるわけだから。
ブルパップってのも「銃身は短く出来ないからレイアウトを変えて全長だけ短くしよう」って事だし。
一時期はブルパップを「これからの小銃の主流」ともてはやす人もいたけど、
結局はデメリットも目立って、コンベンショナル型式がいまだに主流。

>>441
そして、その全長は銃剣格闘を不可能とするほどのものではない、と。

でもピストル程度の銃身長でアサルトライフル程度の集弾率を達成できるなら

その材質でアサルトライフル並みの長さの銃を作ればすごくね？狙撃銃並みじゃね?

>>443
そんなに精度良くても兵士の腕のブレに吸収されてしまうような
狙撃兵としての訓練を受けたものでない限り

でも、もしアサルトライフルと同じ射撃性能を持つ銃をSMG並に小型軽量にできたら、
それ1挺で歩兵がする大概の戦闘に対応できるような

これ以上小さくなると

しっかり構えられなくなって

短い銃身で初速を維持するために
急激な燃焼が必要になって衝撃はでかくなるから

集弾を維持できなくなるということだろうか？

精度を向上させたり短くしたりするより、メンテナンスフリーにしたほうが汎用性が上がりそう

>その材質でアサルトライフル並みの長さの銃を作ればすごくね？狙撃銃並みじゃね?

材質？

まず銃身の中で銃弾が加速していく原理がわかってないんじゃないかなぁ。

材質だろ？
今の小銃が短くできないのは精度の問題なんだから

>>449
あのねｗ
材料工学というよりは、力学の問題を語っているんだよ。
同じ初速を得るのに、移動距離１ｃｍと10ｃｍじゃ、
時間当たりに吸収しなきゃならない反動が違ってくるでしょ。
材質とかって、どこからでてくるんだ。
ただ、小さな銃を作ればいいわけじゃない。
扱いきれるかどうかが重要。

http://www.redriverrenegades.com/USA_FLINTLOCK_PISTOL_WITH_BAYONET_copy.gif

長さなど問題ではない。銃に剣がつくこと、それ自体に意味があるのだ。

>>450
小さいアサルトライフルを作りたがってる>>436に言ってくれよ

>>449
材質自体は現在でも十二分に高強度なものがあるんですよ、
でも扱うのは人間ですしね、火薬から発生するガスを使う以上加速には一定の長さが必要なわけです

>>436は短銃身化とブルパップを同じに見てる時点でもうおかしいので論外かと。
ブルパップは銃身短くしてるわけじゃありませんから。

関係無いけど、さっきNHKアーカイヴで1990年代に仏外人部隊に志願した
日本の若者とその家族の特集を再放送してたけど
外人部隊はFA-MASに着剣して整列してたな
なんか見た目のバランスがヘンだが、あれは絶対あった方が良いと確信した

>>456
なるほどね。
あえて不正確に表現すれば、カービン化とブルパップ式をごちゃまぜにして理解しているな。
ブルパップは銃身長を確保しつつ、全長を短縮するアイデア。
単に全長を短縮したわけではない。
一方でカービン化は全長を短縮するために銃身長を切りつめたもの。
小型化を目的としているが両者のアプローチは異なるわけだ。
そもそも、ブルパップに言及している時点で、
実は単純な小型化には大きな問題があることを明示している。
でなければ、ブルパップは登場していない。

警備とかには良い感じだね。
俺なら付けときたい。

フェイザー実用化のほうがまだ現実味があるな

兵隊やくざの脅迫シーンにごぼう剣は不可欠である

ゲリラ、義勇軍と正規軍を区別するためにも、威容が整った銃剣は必須である。

閉所での戦闘に使うには今のアサルトライフルでもちょっと長すぎるし、塹壕の制圧とかには使えるんじゃね？
まぁ銃剣を使える局面になった時にはもう勝敗は事実上決まってるだろうが、実際の勝利を得るには必要なような
例えて言えば完璧な答案を書いても名前を書かなければ合格しないというような

>>460
　失礼ですが、コーンウォリス閣下でいらっしゃいますか？

>まぁ銃剣を使える局面になった時にはもう勝敗は事実上決まってるだろうが

何故かこの文章を見るたびにWW1のフランス軍や、太平洋での日本軍の
姿が頭に浮かぶ。

ゼッフル粒子散布開始！

銃剣に反射した太陽光で居場所ばれたって話を聞いたことあるから
押すと引っ込むカバーみたいなのをつけたほうがいいと思う

つや消しの黒で塗ればおｋ

>>465
墨を塗ればいいじゃん。

えれーコスト掛けてＮＡＳＡが宇宙で書けるボールペン開発した
ソビエトは鉛筆を使った
って、話思い出した

「掘る」「叩き切る」「刺す」を一つの刃にさせるのは
無理だろうか？

>>469

つ「円ぴ」

苦無？

1世紀経っても結局また円ぴかよ。

兵隊やくざを英訳して外国で興行したらヒットした場合に
日本の兵隊は出入りと戦争、ドスと銃剣の区別がついてない
と外人に思われないかと心配してしまう

銃剣のようにえんぴをつけられるようにすりゃいいんじゃね？

銃の先にピストルをつければ、長さも気にしなくていいのに。

>>475

各種刃物を、実用性や機能美で比較したので参考にされたい

一種軍装の短剣＜アーミーナイフ＜ごぼう剣≦ドス

>>474
ネタのつもりだろうが、残念ながらネタになってない。

U.S.1868及びU.S.1873銃剣がそれ。
ソケット式のU.S.1868が制式化されたが、柄が付いていないので単体では使えなかった。
そこで着脱式の柄とセットにしたU.S.1873に改良されたが、問題は柄ではなかった。
壕を掘るには小さ過ぎ、刺突するには幅広過ぎる。当たり前だ。
当然、「重いだけで何にも使えない」と、前線部隊の顰蹙を買い、
少数が配備されたのみで廃止となった。

制式化する前に、見ただけで気付かなかったのか。

やはりシャベルを持っていく必要はあるんだよな。

だったら白兵戦武器はシャベルに任せて、銃は撃つものにしたら？
どうせブルパップ式の銃には銃剣格闘はできないし。

撃ち合いしてる最中に、銃をほっぽり出して背嚢にくくってるシャベルとるんかいこのスットコバカタレ

>>478
英軍はL85で銃剣突撃してますが？
しかもイラクで。

ブルパップが現在のライフルの主流であると思い込みたい奴が約一人いるな。

銃剣のかわりに20mm対人ミサイルをつけよう＾＾

なんというライフルグレネード

戦車砲にも銃剣付けようぜ。弾がなくなっても戦車砲を振り回して突撃する。

天才現る！>>484

>>484
普通に踏み潰せばいいじゃん

>>486
対人じゃなくて対機甲戦なんだろうｗ
衝角つけて突っ込む戦車・・・・

結局、風雲たけし城におちついたな

>>484-487
チハたんに衝角があれば…

>>489
つ　伐開器

>>489
そんでポルシェティーガーに衝角があればRammtiger。

おお、なんつーか、アッシリアとか三国志の世界だなぁ

一方イスラエル軍は装甲ブルドーザーを使った

とりあえず、砲塔が不要だってことは間違いない
あとは騎兵科の乗り物でなく砲兵科の装甲牽引車という位置付けにしる

衝角というと古代ガレー船の相手の船に穴をあけるようなものを想像するが
機械の戦車なら相手をひっくりかえす角（つの）のようなものがいい

クワガタムシの戦いみたいでｶｺｲｲ!!

フォークリフト戦車に萌え

ガンダム00で小銃に銃剣付いてた。
アニメじゃ銃剣あまり見掛けないな。

一瞬、ガンダムのビームライフルに銃剣がついているのかと思った・・・・

戦記を読むと、南方戦線で日本兵は、小部隊の米兵に銃剣突撃を敢行し、返り討ちに会う
記録がよくある。小銃を撃たずに突撃してくるのだ。これは訓練通りにやっているのである。
米軍１個分隊13人には、ＢＡＲ３丁、半自動小銃９丁があり、日本軍１個小隊の火力に相当
していた。

日本兵にとって歩兵戦闘とは白兵銃剣突撃であり、小銃による射撃戦闘では無かった。
補給途絶の状態で、小銃による射撃戦闘などはやれない。
中国大陸の戦闘でも、６ヶ月で１人６０発の弾薬を射撃する程度で、殆どは白兵銃剣突撃で
戦っている。

中国戦線の場合撃ちあいをするのは殆ど軽機と重機、あと擲弾筒だし、
歩兵が白刃を建てて銃剣突撃するのは大抵は中国軍が逃げだした時だよ。

GP01のビームライフルは銃剣になったような

ビルバインだって銃剣になったはずだぞ。

ガンダムは平気で装備捨てちゃうからなぁ

ロボットのことはもういいから

アニヲタきめぇwww

銃剣がそんなに有用なら、
SMGやらショットガン等に着剣装置が付いてるわな。

なにしろ、
これらはライフルよりもよっぽど近接格闘に晒される可能性が高いのだから。

散弾銃には、着剣装置が付いているのがあるんだが

サブマシンガンのメリットは携行性だからそれを殺したら意味無いと思う
ほとんどの拳銃に銃剣がついてないのと同じ理由

>>508
へ？付いてますが？
米軍用ショットガンにはミルスペックで着剣装置が要求されてたんですけど？
SMGならUZI、スターリング、ランチェスター、レキシム、百式、MP34、MP35、EMP…

>>508の人気に嫉妬

>>508
ＭＰ５の初期モデルにはしっかりとバヨネットラグが付いてますがな

ところが、装備してる部隊がないのが現実だわな。
SMGに着剣して制圧、なんて話もないしな。

ま、近接戦闘なら銃底で殴った方が早いし、確実だし。

>>514
SMGを装備している部隊の性格とかよく考えろ。

大抵警察系特殊部隊だ。
つまり、制圧より逮捕が優先されるんだよ。
銃剣つけて殺傷能力高めてどうする。

で、ま〜たそのまま突き出す刺突より、一度持ち替えなきゃいけない銃床打撃のほうがいいって言ってるか・・・
いいから少しは体動かせよ。引きこもってないでさ。

銃剣刺突よりも、銃底殴打が多用されるのは、
白兵戦の常識ですから。

>>515
銃底で殴りに行くときって、刺突から連続ワザか、射撃から突然至近距離に敵が現れた時だろ。
一撃目は持ち替えないでそのまま、下から銃底を振り上げに行くんじゃないのか？

陸自では
銃剣突撃の訓練を
しているんですか？

白兵突撃時に銃剣がついてなかったらなんか迫力ないな

>>518してないと思ってんの？ｗ

自衛隊も、他国との差別化でミニミに着剣できるようにすればよかったんだよな。

＞514
＞ま、近接戦闘なら銃底で殴った方が早いし、確実だし。
銃を振りかぶってるお前の体にフルオートなら5〜6発は確実に叩き込めるな

撃たれたら刺突でも２〜３発は…。

でもまぁ振りかぶってる間に突きが一発入るのは確実で、
そのあと刺すなり切るなり叩くなり撃つなりすきにされるのは間違いないな。

真面目な話、銃底で殴るよりは蹴り技の方が遥かに有効

>>524

なんだよ。実体験でもしたのかｗ

スネークみたいにハンドガンのグリップ削ってナイフと同時に構えるってどうなの？

＞５２１
いや、やはりカール君に銃剣をつけてだなあ（ｒｙ

>>521
旧軍じゃあるまいし

緑、おまいはキャリバー50に着剣して直突30本やっとけ。

＞５２９
キャリバー３０じゃあだめえ？
ＡＰＣから下ろして来るから（笑）

じゃ、代わりに菌検10本で手を打とう。アッー！

>>522
銃底が俺の知ってる銃床や床尾板と云うものなら､床尾板打撃より刺突の方が相手との間合いも取れるし早い。
もし､最初の刺突を上手くかわせるなら､相手の懐に入り“縦打撃”“横打撃”もあるだろうが､相手も刺突が外れた場合
刺突･縦打撃･横打撃･斬撃
↑の動作を上手く連絡させてくるので注意が必要。

何が言いたいか分からなくなった m(__)m

まあワザワザ相手の懐にはいるよりは､銃剣で突いた方が簡単って事だ

＞５３２
銃剣格闘、乙

床尾で相手倒してから斬撃、だな。

>>415

イギリスの衛兵が着剣してるのは､王室に対する礼儀の一種と思われる
各国の軍隊でも儀仗隊､儀仗兵も着剣してたような…
Ｊ隊では“儀礼”と云うが､国旗や総理大臣､防衛大臣に敬礼を行うときは最上級の“着剣捧げ銃”をする
皇族に公の場で敬礼した事ないのだが､“45°の敬礼”だっけ？
ワシは普通に“挙手の敬礼”をしてしまったが…
誰か服務小六法で確認してくれ

＞５３４
脱帽時だろ。
＜４５度の敬礼

・・・ってか、皇族に敬礼したことあるのがねえ（笑）

ＰＸん中で皇族とすれ違っても、無視してもええんだよなあ。
＜屋内で混雑してる場所では敬礼省略できる。

＞敬礼省略できる。

出来ねえよなあw

皇室御用達のPXか

>>535
10年程前に秋田の森吉で行われた､ボーイスカウトのイベン(ｼﾞｬﾝﾎﾞﾘｰ)の開会式の帰りに皇太子殿下を拝見しました。
※自衛隊はイベントの裏方として参加(ワシは医療班)
開会式の間､医療班と地元県警やSPは会場の駐車場で待機､隣接する道路が殿下の移動経路になってて､
開会式終了後､会場から移動する殿下を約15mの距離で拝見。
そのとき現場にいた衛生隊の長が整列させて“敬礼”の号令を…
とっさだったので皆は“挙手の敬礼”だったよ
その後､長は悩んでたけどね

＞５３８
なるほど。
そりゃあ、隊長の処置で正しいんだよ。

脱帽じゃなくって、鉄砲持ってないんだからねえ。
棺に対してのと列でも、敬礼でしょ？

いいんだよ。

皇族といえば・・・

休みんときに、たまたま買い物に行ったら警察とかヘリとかが出て大騒ぎでさあ。
ナニがあるのって聞いたら紀子様が通るって。

面白そうだったから、タバコ吸いながらジャージに手ぇ突っ込んで立ってたら黒塗りが来てさ。
びゅーって走ってきて、俺しか立ってないところで急減速してさあ。

窓開けてにこやかに手ぇ振ってくれたけど、くわえタバコでそのまま軽く会釈して（笑）

しかし、あんなに急減速／急加速して、酔わない皇族ちうのは、すげえもんだと関心したがなあ。

日本政府がその正当性を主張出来る（というか国際的に認められてる）最大の理由は天皇だからね
万が一、天皇に何かあったら、北海道が勝手に独立しようが、他国に侵攻されようが、文句は言えん

>541
アメリカとかフランスとかロシアみたいな国はどうなってるん？

>>541
？？？

>>542
そんなもんは国によって違うわ
日本は天皇ってだけ
天皇がなぜ廃止されないか考えたことないの？

「日本が共和制になった」という理由で攻めてくる国があるのか？
「封建家父長的天皇制の桎梏から脱却する」という理由で北海道が分離独立を図る可能性はないのか？

とりあえずスレチなので返事はしなくてよい。

＞日本政府がその正当性を主張出来る（というか国際的に認められてる）最大の理由は天皇だからね
妄想乙

共産主義政府が成立し
天皇を処刑しても
日本は正当な日本のまま

下翼だ。本物の下翼がいるぞ・・・。

しかも、すごい根拠は車に酔わない

手振れ防止機能付きのカメラが出回るくらい
だから、FCSや銃身安定機能付で、狙撃でも
接近戦でも格段に命中精度の高いアサルトラ
イフルが開発できる可能性がある。

制御系で命中精度を上げようとするなら
銃剣は諦める必要があるかもな。

>>549
いいよ、もう。
足りない論理能力で無理をするな。

銃剣はライフルの機能を拡張するもの。
ライフル本来の能力不足を
補助する道具ではない。

>>549
カメラの手振れ補正は
レンズを使って光学的に行うもので
本体が揺れにくいわけじゃないし

重たいもののほうが動揺しにくい
ことぐらい小学生でもわかるだろうに


ほんと馬鹿

結局扱うのが人間だからね、機械はその短所を補佐してるに過ぎないわけで。

>>549
手ブレ防止?制御系?小銃に付けるのか?まさか人間にじゃないよね?
仮に小銃に付けたからと言って､どこに銃剣の必要性無いと言えるんだ?
ここ何年かの戦争は多国籍対１国と女子のイジメの様に一方的で､白兵戦まで持ち込む事は滅多にはないが、戦闘の最後には鍛えた身体(精神を含め)と銃剣と云う２点の原始的な武器が必要になる

※
射撃に必要なのは制御する機械より､日常的に訓練する事だろう
･射撃センス
･正しい姿勢
･正しい撃発
･呼吸法
を養いましょう
詳しい事は近所の自衛官に聞いてね

長文失礼

研ぐ手間がなくていいように使い捨てカッターナイフみたいな刃にしたらどうだろう

やっぱり銃剣は不必要っぽいな

>>555
精神科に通った履歴とかある？

実際、第一次大戦で行われた白兵戦も、
その死傷原因のほとんどが、殴打によるものだからね。
要するに、銃底や、スコップだね。

極度の興奮状態において、銃剣刺突撃なんか、誰も使わないわけよ。
とっさの近接戦闘では、たとえ着剣した小銃を持っていても、
銃底での殴打を選択する。
これが人間の心理であると、従軍医師による証言からも明らかなことでね。

だいたい、「突く」って攻撃は相手に体を預ける、いわゆる死に体になってしまうわけよ。
相手が一突きで即死してくれれば良いけど、だいたいの場合、
刺されたって、ひるまずにぶん殴ってくるわけでね。

この辺の話は、小銃や拳銃における小口径高速弾の弊害と似てるね。
近距離戦闘で肝要なのは、点での貫通力なんかよりも、兎に角相手をふっ飛ばすこと。
まあ、ふっ飛ばした後に、とどめを刺すのに銃剣は使えるかもしれないけど、
所詮脇役よね。
今だって、邪魔にならないから続いている銃剣だけど、
小銃が短縮化していけば、その意義を問われていくだろうねえ。

>>557
銃床で殴る理由、漏れは「人を撃つのが怖いから」って聞いた。

>>557

馬鹿

いやあ、懐かしいなあ。点よりも面への打撃だっけ？
去年の暮れとまたおなじ展開だねえ。
まったく脳に可塑性がないというのは滑稽だわな。
で、たしか第一次大戦の全死傷者のうち、
５％が刺し傷によるものではなかったかな。
誰かさんが出した英文のソースでは。

>>557
「戦場における人殺しの心理学」くらいは読んでるよな？

>>557
威力を確保するためにはこれ以上の短縮化は難しいとちょっと前に指摘されとろうが！
ブルパップは単純な短縮じゃないぞ。先に言っとくけど。

それに、突きは多少前後左右にずれても相手に致命傷おわすことが可能だが、
殴りつける動作は正確に東部にヒットしない限り致命傷にはなりにくいぞ。

それに刺されたことによる精神的ショックや激痛で戦闘力なんぞなくなるわ。
脳内麻薬にも限界つーもんがあるんだよ。
それに至近戦闘での突きはモーションが少ない分、見切ることが難しい。
その一方、殴りつける動作は動きが大きいから、突きに比べてワンモーション遅れるわ、見切られやすいわいいこと無いわ。
実戦剣術だってメインは突きだ。

それと以前、槍について語ってたよな。
長柄じゃ扱いにくいから短くして振り回させるようにしたとか何とか。
それ完全に間違いだから。

長柄はぶったたく以外の操作が出来なくて、短くなったおかげでようやく正確な刺突が可能になったんだよ。
完全逆だ。

>>562
どうしても短縮化されていくと思わないと自我が保てないのですよ。

だいたいが背を屈めて突っ込んでいくのに、
どうしたら振り上げるのが有効だと断言するのやら。
腿とかでも、走る勢いで刺したほうが直線的だと思う。

中腰で駆けながら、自分の太腿に銃剣を突きかける兵士の画を想像したら、
なんだかすごく痛そうに思えてきた。

いやあ、銃剣にロマンを求める輩でいっぱいですね。

メディアにとって野球が優れたソフトでなくなったように、兵士にとって銃剣は優れたパートナーではなくなりつつあるっていう事か
白兵戦は多分なくならないだろうけど、銃剣は…

ソマリアでもレンジャー、デルタは、ナイフは持ってたみたいだけど、
銃剣は携行してなかったしね。

最前線で戦うプロの目から見ても、イラネって感じなんでしょ。
着剣できなくても、自前のナイフを持ってくほうがいいよ、ってくらいで。
銃剣の立場なしｗ

レンジャーやデルタが銃剣使うような戦闘に使われるわけないだろうに・・・・・・。


その理屈じゃデルタが使っていないから戦車も迫撃砲も役にたたないな。

頭悪いなあおまえ

プロの傭兵は“銃剣使用の白兵戦”なんかしないし、プロ中のプロ“特殊部隊”達も無駄な白兵戦はしない
マガジンを一つでも余分に持つ事を強くお勧めする！

極めて一般的な兵士の話だろ

銃がどんどん短くなってんだから
銃剣は反対に長くしてかないと役に立たないんじゃないのか？

>>571
１敵味方双方短くなるので同じこと。
２ナイフのままより長いのは当然なので短いなりに使う。
３これ以上は銃身を切りつめられないので短くならない。
４これ以上短くすると構えられなくなるので短くならない。
５短くできるならその分射程を延ばす。

１から読んでこいよ

>>557。初一本床尾打撃で掛かって来いよ。俺直突で受けて立つから。

無限ループって怖くね？

ここはループスレだよ。

接近戦が怖くて仕方ない一般兵士が、まともに格闘訓練されてない一般兵士が、銃剣使用の白兵戦をすると勘違いしているからループするんだよな

>>572
敵味方短くなるので同じ？
別にルールで決められてるわけじゃないんだから
銃によって差が出てくるだろ

>>577
銃によってそれぞれなんて、当り前
総論として短くなるという話だろ。

その程度の上げ足しか取れないんだな。

>>576
ならまともな格闘訓練を受けている兵士は銃剣使用の白兵戦をするというのだな？

つうか、ループの元凶はおまえだろうが、チョンｗ

銃剣はないよりましといった程度
ナイフがなくなることはないんで廃れることもないだろう
まぁ、なんかしら劇的なことがあって
ナイフが必要なくなるか銃が必要なくなるかすれば・・・か
仮に兵士全員がロボットになろうが銃剣は残り続けるだろうな

銃剣も発射出来るようにしたら便利じゃね
ロシアにそんなクソキモいナイフあったよね

>>581

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ

そんなら、自国から発射して、相手国の首脳の胸につきささる銃剣がほしいところだな。

>>579
>>569
お前は“週刊金曜日”でも読んでろ〜

>>566
そのソースはBHDかなｗ
「強襲部隊」読んでみ。
レンジャーが銃剣を置いていったことを失敗だと認める記述があるから。

>>584
白兵戦なったら双方負けなんて激しく論理が破綻しているっていい加減気づいてほしいものですがね。

最後の掃討戦や追撃戦、陣地突入戦ではどうやったって超近接戦闘が生起します。
その過程で白兵戦だって生じることがあります。

その時、銃剣有る無しはガチで生死にかかわってきます。

まさかまた
「そういった近接戦ではSMGに持ちかえればOK」
なんていう気じゃないでしょうね？

近接戦闘以外役に立たないSMGは普段は十件以上のデットウェイト。
しかも銃剣のように雑用に使えない。

野戦でわざわざ持ち運ぶような軍は居ませんよ。

>>584
自分にレスして週刊金曜日でも読め、とはこれいかに？
好んでチョンの蔑称を名乗る輩の思考は複雑怪奇なり。

>>576
つナポレオニックの戦術

　素人の兵隊は敵を射撃で撃破することはできない。
　銃剣突撃が唯一敵の士気崩壊を誘える戦術である。

　これって現代でも通用する状況は多いんじゃないか？
　米軍だけが戦争してるわけじゃなし。

>>588
英軍はイラクで銃剣突撃してゲリラを蹴飛ばした。

>>585
それで結局、銃剣があればどうにかなった状況だったのかい？
あったところで、結局、何も変わりはしないのさ。

だいたい、カスタムナイフのメーカーが銃剣作らないんだから。
実戦的な部隊ほど、自前のナイフを持ち込んで、
わざわざ別途銃剣を持ち歩くようなこともしないし、
カスタムナイフに銃剣の能力を寄与しようなんて思わないわけで。
ここでは銃剣にロマンを持つ輩が多いけど、
現実的な現場の判断は、イラネ、ってこと。

カスタムナイフが現実的な現場とはこれ如何に

http://www.jukendo.info/

かっこいいなー。みんなも習おうぜ。

>>590新たなる馬鹿現る

＞590
ないよりはあったほうがいい
劇的に状況が変わるわけではない
しかし生命がかかっている以上その選択は致命的なものになる

＞590
＞だいたい、カスタムナイフのメーカーが銃剣作らないんだから。

お前は「調達性」という言葉を学んだほうがいいな。
何万丁もの小銃にわざわざカスタムナイフなんぞくくりつけてた日にゃ
国庫が早晩破綻する

>>590
英軍が銃剣に有用性を認めていることはわかるだろ。
こういう状況で銃剣突撃を敢行した点が重要であって。
銃剣が役に立ってないというなら、
その主張を裏付ける具体的な根拠を示せよ。

銃剣いらないっていうなら別にそれでいいじゃん、ただナイフに着剣装置は必要って事で

天才あらわる!!>>597

　その新兵器、銃剣て名付けようぜ

38式の銃剣は
バランスウェイト説はもうでた？

600なら甲斐田裕子が一騎当千の呂蒙子明のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら桑谷夏子がローゼンメイデンの翠星石のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら河原木志穂がおくさまは女子高生の遠藤さとみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら藤村歩があさっての方向。の五百川からだ（大人版）のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら稲村優奈がギャラクシーエンジェる〜んのアプリコットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら遠藤綾がらき☆すたの高良みゆきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら辻あゆみがとなグラ！の磯川ニーナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら牧野由依がN･H･Kにようこそ！の中原岬のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら南里侑香がGUNSLINGER GIRLのヘンリエッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら藤田咲がときめきメモリアル Only Loveの弥生水奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら井口裕香がアイドルマスター XENOGLOSSIAの天海春香のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら後藤沙緒里がギャラクシーエンジェルの烏丸ちとせのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら酒井香奈子がRECの恩田赤のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら真堂圭が一騎当千の劉備玄徳のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら斉藤梨絵がErgo Proxyのリル・メイヤーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら齋藤彩夏がBRIGADOON まりんとメランの如月萌のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら工藤晴香がノエインの上乃木ハルカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら神田朱未が魔法先生ネギま！の神楽坂明日菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら矢作紗友里がかりんの真紅果林のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら明坂聡美が錬金3級 まじかる？ぽか〜んの鉄子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら浅野るりがHAPPY★LESSONの一文字むつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
600なら長谷川静香がいぬかみっ！のともはねのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

着剣装置を上と下につけてるものがあるけど
それぞれどんなメリットデメリットがあるんだ？

>>601
上に着けると、照準が合わせにくいかもしれない。
一方で下ではアクセリーを装着できないとか。

で、フラッシュライトに着剣装置を付加すれば最強じゃね、
と投遣りに言ってみる。

>>599
それは96／99軽機だろ、テコの原理の要領で銃身の跳ね上がりを軽減するって事

特殊部隊の隊員は、メーカーにオーダーしたカスタムナイフを携行する。
果たして、その要求の中に、着剣装置が含まれているか？
無いとして、カスタムナイフの他に、銃剣をわざわざ携行するか？

結局それが、現場の銃剣に対する評価。
平和な日本で、銃剣にロマンを持つのも分かるけどね。

ようわからんがそれは「特殊」部隊だからではなくて？
むしろ「カスタムナイフ」「特殊部隊」にロマンを感じてる文章に見えるんだけどさ

いつの間にか、真偽不明の「特殊部隊」の話を持ち出してきて断定し
それを更に一般の部隊にも当て嵌めて結論する不思議。

銃剣持ってないなら本当の意味で「特殊」部隊だなｗｗｗ

着剣装置が本体よりデカいのなら是非を問うのもわかるが、単なるはめる溝ひとつあっても別に困らない

外地の日本軍は、たとえ平時で後方兵站であっても
外出時、酒場や慰安所に行く場合でさえ必ず銃剣を吊り下げている
それは遠目には紛らわしい軍属や徴用卒員、朝鮮人役夫と
帝国陸軍の軍人を明瞭に区別するためだった

>>590
ストライダーやらグレイマンズナイフ持ってそうだなｗ

夜間の接近戦が予想される状況で銃剣無しは怖くないか？
ま、お前は逃げ出すんだろうけどなｗ

>>609
「武士」なんだなぁ。

銃剣否定派は詭弁って言葉をきちんと理解したほうが良いと思うよ

>>604
着剣できればさらに便利。
終わり。

当のレンジャーがソマリアに銃剣持ってかなかったことは失敗だったゆうてるしな。

もともと銃剣はワンマン・アーミー用の武器ではないというだけのこと。
軍「隊」の兵隊の武器なのを理解してるか？

ところが、あれほどの激戦であったソマリアでも
白兵戦は生起しなかった。
銃剣が役立つ場面であればなおさら。

水筒があれば、のどの渇きを癒せたし、
ボディーアーマーを入れてれば、負傷率が下降した、
暗視装置があれば、夜間の市街で有利に脱出作戦を図れた。

さて、では銃剣があればどうだったのか？
結論。
何も変わらない。

>>615
シュガートとゴードンにあやまれ。

銃剣あっても助からない状況ではあったがな。

そして銃剣があればこそ、白兵戦という選択肢が出来るわけで。

飛ヘリにび込んできたうやつを突き殺して
放り出せば爆発物投げ込まれるまでもったんじゃね？

すまん、「ヘリに飛び込んで」な

ヘリの墜落後主導権を奪われてバラバラに拠点防御に徹してるが。
集中した陣地の確保、突撃による包囲突破、浸透突破、
積極的行動に出ることで主導権を取り戻せる可能性があったし、どれにも銃剣は必須アイテムで
成功ししたかは別にして300gけちったためにその可能性のすべてを遺棄しているのは失敗以外の何物でもない。

>>604
上のほうでも書いたが
携行できる装備に余裕と裁量があるなら、
ツールは特化していたほうが使い勝手がいい
カスタムメイドの格闘戦ナイフ持っていくような奴らは
銃槍にちかい専用の銃剣をもってる。

思いつきでほらふく前に
スレの前半読んでこい

もうメンドイから、これからはスペツナズナイフ携帯にきまりね

特殊部隊は特殊な用途に用いられるから、特殊部隊なのであって。
ロマンとか持ち込んでいるのは、名無しの否定派のアホひとりだけ。

お前ら、昨晩の戦車不要論スレを見ろ。

>>622
kwsk

>>620
その携帯俺も欲しい

銃剣がそんなに重要なら、小銃に長さは必要になるんだから、
苦労してまでプルバップ作るわけないの。

意味がわかりません＞＜

>>625は考えるのをやめただけだ。

>>616-617
敵が槍やナイフで攻撃してくるならなｗ
それでも一人か二人を道連れにして終わりだろうが

あっても邪魔にはならないけど、
役には立たない、でFAだろ。

>>604
特殊部隊員がカスタムナイフを使ってるとは限らないみたい
ブラヴォーツーゼロに出てくる
SAS隊員の中にはナイフを持っている者もいたけど
銃剣しか持ってないものもいた
敵兵に見つかりそうになった時に
銃剣の鞘は音を立てるから云々の描写がある
全員が使ってるわけじゃなく個人の好みなんじゃね？

>>628

のど捌かれた死体が積まれた密室にいくら銃があるからって飛び込みたがるやつはいないだろ。

銃剣があれば、そんなスーパーマンのような活躍ができるのですか。

銃剣で一人か二人か殺せたところで意味がない

10本近くマガジンもってたって実際に的に当たるのは２〜３発なんだから意味がない

機関銃なんかもっとばらまいてろくにあたりゃしない

もはや武器を持っていることが時代遅れ？

＞10本近くマガジンもってたって実際に的に当たるのは２〜３発

銃剣は一人二人殺せるのに、
小銃は数百発も撃って、良くて三人ですかｗ

すげえなあ銃剣。

統計的にはそんなもんだ。むしろだいぶよい。
それに銃剣が使用できる状況からすれば、死傷率が圧倒的に高いのも、
ごく自然のこと。ただし、そこまでが大変だけど。
つうかね、皮肉のつもりかもしれんが、頭の足りなさしか露呈してないから。
もはや具体的に見える反論を思いつけないのか、知能障害を起こしたのか。
いや、それはもっと前からか。

このスレ本当に無限ループな。

>>633の頭の程度が知れるな

現代で小銃の弾で死傷した戦闘員の数と、銃剣で死傷した戦闘員の数
小銃が有効な状況と、銃剣が有効な状況の割合

コレすら分かってないらしい

状況が違うのに比較して印象操作ですかー
まったく、銃剣の有効さを偽るのも大変ですなー

今戦車不要論スレで暴れてるのはこちらの否定派名無しさんでせうか？

>>636
否定厨がそれだけ才能がないという証拠です。
エンターテナーとしては失格ですね。

>>339
最近は偽チョンが名無しとコテを使い分けているだけではないかと、
そんな妄想が抱き始めています。

だいたい、白兵では銃剣つかえば相手を殺せる、って考えが
甘いっていうか、映画に毒されてる、っていうかねえ。

スコップ相手だって、普通に負けるだろうに。

>>641
え〜わざわざ銃捨ててスコップに持ち帰るの〜？

WWI時代の塹壕戦じゃないんだからさあ・・・

だって、スコップのが強いし。

ほんとスレ前半読んでこいよ。
その程度の事何度も何度も書かれてる

小銃が数百発に２〜３発しか当たらないのはいいとして、
銃剣は２〜３人倒せるってのは、どんだけ能天気なんだろねｗ

相手も必死に襲い掛かってくる、ってのに。

>>637-637
立派に釣られちゃってまぁ・・・。

まさにあんたの言うとおり、必要とされる状況が違うんだから
銃があれば銃剣がいらないという理屈は破綻してる。
同じくスコップと銃剣も求められる要素が違う。

一人も殺せずにやられるとして
必死に襲いかかってくる相手と戦うのに
銃剣あるのとないのどっちがいい？

きっと、シュガートとゴードンが銃剣持ってたら
時代劇さながらの大立ち回りが見れたとか思ってんだろうなあ。

>>636
まともな反論出来ないと「つられてやんの」って典型的な負け犬だなｗ

>銃剣あるのとないのどっちがいい？
相手が銃を持った兵士なら有っても無くても一緒

アンカー間違ってるぞ。

＞一人も殺せずにやられるとして
＞必死に襲いかかってくる相手と戦うのに
＞銃剣あるのとないのどっちがいい？

所詮、こんな質問しなきゃならないってのが
銃剣の存在価値の低さをそのまま表してるようなもんだな。

>650名無しの一円歌手乙口調変えても、
どっちにしろだめなら何もしないなんてこと言うやつは一人しかいない。

>>647あたりは印象操作をはかったのか？
>>616‐617だれもたすかったなんて言ってないぞ？
死ぬのは変わらないにしても行動の選択肢を狭めたのは
暗視装置や水筒と同じように必要なものをもっていかなかった失策
>>648
相手が撃てる銃持ってるあいてならあってもなくても同じだな
発砲はできないけど着剣した銃をもった相手だと困るな
単に刃物だけ持った相手でも困るな
撃つまでもなくやれる相手だったら弾は無駄にしたくないな
こちらが何らかの事情で発砲できないときナイフそのままよりは
筒先につけたほうが扱いやすいな。

デメリットは普通のナイフより金具の分重たいだけ。

もはや銃剣自体に恨みがあって因縁つけてるとしか思えないな

なんていうか>>651は少し落ち着いたほうがいいな。

変換ミスやら消えてないのやら・・・。orz
細カイｺﾄﾊ気ニｽﾝﾅヨウ

>>651
で、そんな状況がどれほどあるんですか？ｗ

銃剣って、刺すとなかなか抜けないから、発砲するんだよね。
昔の、細い銃剣ですらそうなんだから、
今の多用途ナイフなんて、一回刺したら終わりだろね。
弾が残ってるなら、銃剣格闘なんかしないしね。

ま、銃剣が有って良かったと思える可能性があるのは、
どう見積もっても、最悪に絶望的な状況下。
銃剣なんかより、青酸カプセルのがありがたいかもなｗ

カスタムメードのナイフ使うよりはたくさんあると思うよｗ

一円コテつけろよ

>>655
カスタムナイフの使い道は？

>>655
昔からあるし、現在もある
フォークランドでもソマリアでもイラクでも。

>>655
Ｆ‐22だってバルカンを装備している。

機会の多寡ではなく、いかなる機会にも適応できるように。
そのように求められているんじゃないのかな。
ふと、適当なことを言ってみる。

だから、白兵戦に直面したら負けだとか言っている奴は、
さっさと脱柵しとけと。

いいから全員黙って "The Patriot" 観ろ。
話はそれからだ。

＞弾が残ってるなら、銃剣格闘なんかしないしね。

好き好んで銃剣格闘するアホはいない。
そうなってしまったときに銃剣は重宝するってだけの話
なんで理解できないかなお前は

＞ま、銃剣が有って良かったと思える可能性があるのは、
＞どう見積もっても、最悪に絶望的な状況下。

遭遇戦とか、絶望的じゃなくてもいくらでもある

近代の銃剣が多用途化され、銃剣刺突に向かない形状をしてるところ、
加えて、どのようなカスタムメーカーも銃剣を製作しないところからしても、
いかに、銃剣が現場に求められていないか、ということが分かろうというもの。

軍事で不要論というと、すぐに拒否反応が起こるけれども、
要らないものは要らない、そういったことをきちんと判断することが大切。

＞いくらでもある

こんなこと言うと後悔することになるぜｗ

最近はひとつの突っ込みに対して、即座に複数のレスを投じるようになったか。
どちらにしろ、内容は薄っぺらくて既出ばかりだけど。

＞どのようなカスタムメーカーも銃剣を製作しないところからしても、
>>595

結局、銃剣が必要と主張する輩の最後の砦は
フォークランド紛争だけだからなあ。。。

一円玉って、ヤクザの出入りで拳銃さえあれば日本刀には楽勝とか思ってる人種？

別に米軍でも自衛隊でもいいですよ？

装備品や歩兵戦闘の展開や指針に変わりがないんだから
何年たっても同じこと、フォークランドう紛争以降で
歩兵戦闘の在り方を大きく変えたものがあるのか？

民家に押し入った先に、実はまだ民間人が、とか敗残兵が残ってた、とかいう状況は、可能性は少ないだろうが、
兵の頭にはよぎってるんだよ。
そんなところで躊躇したり無駄な神経使っちまうのが、わずらわしいだけだ

てか、ナイフ配るのも銃剣配るのも手間は全く一緒なんだってば
そこで、選択肢や可能性が増えてデメリットがないなら、採用しない理由はないんだ

……あれだ、白兵戦になったら負け、ってのならそもそも戦争になったら負けって

要するに、銃剣の存在価値ってのは、
デメリットが無い、って点だけｗ

メリットしかないんだよ

デメリットがなくてメリットしかない

だったら廃止するわけないじゃんｗ

>>668
おまえ、わざとだろ。
それとも1982年以後に生起した都合の悪い出来事は忘却してしまう仕様か？　
そうなのか？　なあ、そうなのか？

>>672
本質的にはそうだと思うよ。
目的を達成するためには、これ以上シンプルな回答はないというだけで。

>>674
フランスもイギリスもアメリカも廃止してませんが？

>>659-661
統計的にどれほどあんの？って聞いてるんだけど
可能性がゼロではないから装備する、というのは理解してるが
銃剣が有ると梨では全然違う、というような書き方をしてるのがおかしいって逝ってるんだが

>>677
一円歌手がいうには20パーセント以下らしいけどね。
ついでにいえば、銃剣は突撃時にのみ使用されるものではない、
ということは理解しているよね？
殺傷の道具としてもっとも目立つのはそういう機会だろうけど、
銃先に取り付けるだけで銃を槍にしてしまう効用は、
白兵戦だけにとどまるものではない。
具体的な状況はスレを読み直せ。
でまあ、そういうのも含めて統計的にどれくらいと訊かれても、
俺はわからないな。
それから、兵器の評価は実際に挙げた戦果でのみ、
語られると考えているのかしら？

戦中の積極的行動に出る
選択肢の幅、衝力の有無は
そのまま主導権につながる。

包囲されっぱなし受け身っぱなしなら、相手はそのまま一か所をたたき続ければいい、部隊は消耗するだけ。
ほとんど弾切れで捨て身に見える銃剣突撃でも
弾切れでも最悪銃剣があることで撃ちながら進み衝力を保てるし
発砲を控えて浸透突破というのもありうる。
包囲網の一角に集中して白兵による死者がごろごろ転がっているようなことがあれば
浸透突破をされた可能性を見込んで、突破した数が小隊だろうが分隊だろうがあいるは突破できなくても関係なく
目標に打撃を与える包囲から、突撃を受けても突破されない包囲に切り替え
捜索をしたり包囲部隊の側背面の警戒をせざるをえなくなり、包囲の中に残る部隊への負担を軽減できる。

何が20%だって？ｗ

銃剣って名称を止めて銃口に装着できるナイフ付きの缶切りやワイヤーカッターとでも呼べば彼も満足して帰ってくれるんだろう。　

ただ銃を持ってるだけよりも、着剣した歩哨の方が威圧感あるだよ。

えと・・・獣拳？

>>679
銃剣に夢見すぎｗ

＞白兵による死者がごろごろ

時代劇の大立ち回りじゃないんだからさ。
普通に考えりゃ、白兵のキルレートなんて互いに拮抗するだろ。
当然、この死者の中には、味方のものも多く含まれるわけだ。
それで、主導権だの負担を軽減だの、滑稽な話だよ。

ソマリアでは無理な突破を図らず救援を待ったから
いたずらに犠牲者を増やさずに済んだわけでね。

数値に余り意味は無いが
多くの場合、白兵戦のキルレシオは拮抗しない。

銃剣は要らん。
十徳ナイフが銃口に装着できればいい。

栓抜きで突撃ができるのか！それはすごい。

スコップだって本来は穴を掘るものだからな、栓抜きで突撃したっていいじゃん。　

銃剣が生かされるのは白兵戦になって相手が銃剣を持たずこちらだけが銃剣を持ってるって状況

>>685
だったら尚更、銃剣持って勇んで出っても
こっちが全滅ってこともあるだろうが。

>>690
通常、白兵戦や銃剣突撃する状況で仕掛けられたほうが粘るってのはほとんど無いの。
全滅するのは銃剣どうこうの前に「突撃」に不十分な状況だから。
銃剣創は背中に付けられたものが多いのだ。

それって、銃剣のある無しに全然関係ない話だね。

そうだよ。
だけど、無いよりは有ったほうが良い。

>689
じゃあやっぱり銃剣あった方が良いなｗ

フォークランド紛争以降でも、イギリス軍が銃剣を使って、湾岸戦争やイラク戦争で突撃をしたと
wikipediaに書いてた。接近戦になったら柔道とか空手とかテコンドーとか使うのかなｗｗ？

647＞＞シュガートとゴードンが銃剣持ってたら、もうちょっと生きてたかな？
トゥオンブリーとユーレクとネルソンと、マクナイト中佐が来てたらどうなっていたかな？

銃剣が有ろうが無かろうが、戦局に全く変化はありませーん

銃剣をつけたエアガンとそうでないエアガンとでサバゲーをしようぜ。決着がつく。

昔サバゲで、M4にゴム銃剣つけたら、
危ないって理由で却下されたこと思い出した。

>>697
危ないから本物じゃなくてこれでお願いします
http://www.raindrops.jp/zakka/kitchen-knife1.jpg

Q．銃剣を付けていて役に立ったことは？

A．自決する時に非常に役に立ちました

銃剣は役に立たないけど、
まあ、カッコいいってとこだけは認めてやろう。

自決なら、拳銃のほうがいいよなぁ。

実際に、ソマリアみたいなことになるなら、はやめに自決したい・・・。

自決するぐらいなら、銃剣突撃で玉砕しろ。
死にたくなければ、戦術がどうこうなんて関係なく、弾がなくなっても着剣して戦え。
どちらにせよ銃剣が無いなら素手で戦うしかない、素手で戦うぐらいなら銃剣を使う方が理にかなってる。

自決するぐらいなら、銃剣突撃で玉砕しろ。
死にたくなければ、戦術がどうこうなんて関係なく、弾がなくなっても着剣して戦え。
どちらにせよ銃剣が無いなら素手で戦うしかない、素手で戦うぐらいなら銃剣を使う方が理にかなってる。

連投スマソ

銃剣は戦力倍増効果はなくても増強効果はあるんじゃね？

>>696
だいたい戦局に寄与するような効果があると誰が言った。
そこまで誇大な妄想を抱いているのはほかならぬお前だ。

ぶっちゃけ、敵の銃を拾って戦った方がいいよ。

銃剣があれば一番効果的だったのは戦国時代。

今でもないよりはあったほうが絶対いい

銃剣は白兵戦の時に役立つだろうが。
日本刀で切り掛かるより突いた方が早いし

手榴弾のピンを外して、敵に抱きついたらどうなるかなｗ

今でも塹壕を兵隊が制圧する時は、銃剣に頼らざるを得ないだろう。
味方に弾が当たるから、弾は撃てないし。
フォークランド戦争でも誰もがそんな事はしないだろうと思ったけど、
実際に塹壕を兵隊が制圧する時は銃剣やナイフを使った。

差し違え乙

空虚な単発レスがおおくなってきたな。

イスラエルじゃ銃剣格闘を教えた結果生存率が向上したらしいと教官が話しておった。

確かに、銃剣イラネって言ってる奴は銃が自分の身体の延長であるという想像力が働いていないようだな。

>>715
多分、机上の計算の上では白兵戦なんて無いんだろうけど、
計算外でいろいろとあるんだろうね。

>>716
甘い。

白兵戦を敢行する状況になったら、変数が間違っていたとして計算やり直し。
そもそも白兵戦など敗北と同義であるから。
よって白兵戦はありえないという結論に達したのだ。

これかくらいの斜め上なことはありそうだ。

戦闘の最後の決は、突撃にある。

突撃のない攻撃なんてありえな〜い♪
相手がいようがいまいが、突撃はする。

で、相手がなかったらいいが、いたらどうするね？
＜銃剣なしで。

そのレベルでしょうね。
最後の鎮圧はやはり人手でしょうね。
銃剣が無くなる無くなると言われていますが、
最後には銃剣に頼る部分が出てきますね。
無論、以前とは比べ物にならないくらい比率は少なくなっていますが。

＞719
でもなくすほどじゃあない

>718
銃でぶん殴る。
銃に
弾が入っていても、
剣がついていても、
近くの敵はぶんなぐる。
それが人間の自然な姿。

>721
お前が殴るために銃を振りかぶる間にセミオートで撃たれる

だから、銃剣廃止にしても何のメリットもないんだからさぁ

>>721
実際に弾が入った銃を持ったと仮定してみろ・・・
絶対ぶん殴る気にはならないぞ、乱戦状態で何かの弾みで暴発したら銃口の向いて
る方向の味方を殺してしまいかねない・・・・だから、銃口は常に敵の方に向ける、だから
銃口の先端に刺突武器がついていれば便利がいいのだ。

殴るでもいいよ。
銃剣がついているだけで心強いだろう。
相手に与える威圧感もぜんぜん違う。

>>725
素手で殴ると体格差や装備の優劣（アーマーの有無）で効果がない可能性が高い
弾の入った銃じゃ殴った弾みで暴発するかもしれない
シャベルは突撃した瞬間に持ち替える時間がない

だから、兵士は突撃前に着剣してから突撃する。

ぶん殴るって…金属バットの3倍は重さあるぞ

殴ったはずみで暴発する、って怖さよりも、
人をぶん殴った銃でそのまま戦い続ける、って怖さの方が

>>728
確かに、刺突で銃口が多少曲がる程度なら銃としては使えるが
機関部まで故障したら銃として自体使えないもんな・・・・

銃剣突撃時は制圧時で、戦闘が終了する時だろう。

>>727
こいつ馬鹿なの？

>>731
え？俺？なんで？

「銃剣」突撃で状況を打破出来たってソースきぼーん

>>733
でなに？ 例を示したとして、それが銃剣によるものかどうかわからないとかほざくんでしょ。
いいかげん、そういう病的なことはやめろよ。
反論するには、撃退された側の証言を集めてこいよ。
それが一番しっくりくるだろうが？
あと殴打が有効だというのも、個人的見解にとどまっているのも気づけ。

銃剣が役に立つのは相手が銃剣を持たないような馬鹿の時だけだろ

>>735
銃剣持たない奴は馬鹿ってことでFA?

>>736
銃剣戦が余り無いのは馬鹿が余りいないってこと

>>737
では>>735に対する見解は？

>>730
一つの陣地を落としただけで、戦争が終わるとでも？
縦深防御陣地の入り口を落としたら、次の陣地とにらみ合い・・・・
迂回できれば苦労はないけど、だったら最初から陣地制圧なんぞしない。

陣地制圧が必要な状況って電撃的な進攻が不可能な場合だろ
大戦略じゃあるまいに占領イコール戦闘終了じゃないぞ。

>>735〜>>738
同じことをみんなで言い合わないように

要するに、銃剣が役に立つのは銃剣を持たない敵を相手にしたときだけ
だから馬鹿じゃない軍隊は銃剣を装備している、互いに銃剣を持っているからこそ
銃剣戦闘は起こらないってことだろ。

>>739
電撃戦でも、戦車隊が敵陣突破した後、
後詰の自動車化歩兵が陣地制圧して地積確保しますがなにか？

>>734
何勝手に話し進めてんの？ｗ
あと殴打とか俺全然言ってないんだけど・・・

証明できないからって逃げるなよｗ

>>740
はぁ？そもそもピストルですらほとんど使われないんだから、刃物の出番なんて有るわけ無いじゃんｗ
あ、「ほぼ」有るわけ無い、な

拳銃や銃剣が役に立たないのは理想の状況なんじゃないのか
問題は常に理想の状況が保てるわけじゃないって事
そして備えあれば憂いなし
拳銃ならともかくナイフと銃をちょこっといじるだけで銃剣が出来上がるんだから
そのわずかなコストをけちってまで銃剣を持たないメリットはない

>>741
その言葉は>>730に言ってやれよ。

>>742
野戦じゃピストルの方が銃剣より使われないと思うが・・・・
通常の軍隊で一般の歩兵が拳銃を装備しているか？

とりあえずどいつもこいつも、このスレだけでも全部読んでから書き込めよ。

>>745
現代では市街戦も多いよ
むしろ歩兵が戦う状況は市街戦の方が多かろう

>>747
じゃなに？ 市街戦ではピストルで武装した市民と戦うのが主なのか？

市街戦になれば野戦以上に
不意の遭遇線や狭小地での乱戦は起こりやすくなるだろうな。

>>748
は？全く意味が分からん
市街戦の多い現代でピストルがろくに使われてないんだから、白兵戦なんて限りなくゼロに近いだろってことだよ

つまり銃剣の代わりに拳銃をくくりつけろってことなのか？ｗｗｗ

>>751
会話が出来ない妄想厨か

あー、雑誌の記事で見たよーな＞ライフルにハンドガン
アタッチメントでグロックがくくりつけられてた

接近戦で銃剣が有効なら、
インドアの制圧戦では、みな銃に着剣してるはずですよね〜

誰がいつそんなこと言ったかアンカーで示してみろよｗ

戦場にたったことのないお前らは銃剣のありがたみをしらないなぁｗ

アイディード派の民兵が銃剣付けたら最強だろうな

>>757
ヤク中の民兵が最強かどうかは知らんが､やっかいなのは間違いないだろう

そいつらだってライフルかせいぜいピストルで戦ってたんだがな

>>745から見ると
>>747の言ってることもほとほと的外れだろ。
>>748の言ってることもわからんが
どっちも相手の言ってることに答えてるんじゃなくて
自分の言いたいことを言ってるだけ。でおんなじレベル。

>>759〜〜だが、なんなんだ？
ライフルとピストルで戦ってた。が銃剣もってたら一層厄介だ。　　だったら758がそう言ってるぞ？
ライフルとピストルで戦ってた。
が銃剣は持っていなかったから、アイディード民兵は格闘戦を想定していなかった。といいたいのか？
着剣してたら少年兵は父ちゃん誤射しなくてすんだのにな。

そういう短文のせいで誤読や揚げ足取りで
話があっちこっち余計な方向にそれて収拾つかなくなるからもう少しわかりやすく書け。


それはそれとして、
銃と剣を一体にして射撃と格闘が両方できることに意味があるのに
さも格闘戦をするだけのものと扱うのはいかがなものかと思う。
ちなみにアンダーレールにグレネード、ショットガン、拳銃の類も既にスレ前半で消化済みだぞ。
なんか書くときは読んでこいよ。

>>760
第三者ぶって人を馬鹿にしてるお前が一番馬鹿だなｗ
>ライフルとピストルで戦ってた。が銃剣もってたら一層厄介だ。　
どうやったらそう理解できるんだ？相手のレスにそう取れる部分が無いのに自分で創り出して反論なんて
反論になってねーよ。
>着剣してたら少年兵は父ちゃん誤射しなくてすんだのにな。
アレは映画のオリジナルなんだがｗ
失笑モノだな。

銃をもたない、ナイフをもたない、絶対に接近戦が起きない
この三つのどれかに該当しない限り銃剣を持たないデメリットはない

銃剣のデメリット無いって言ってるヤツは重さとか邪魔くささって事考えたこと無いのかな

着剣機構がどの程度重くてどう邪魔くさいのか教えてくれれば考えられるかもな

全然邪魔でも重くもないし、
仮にそれが邪魔だと感じたら外しとけばいいだけだろ

携帯するにしてもだよｗ

>>766
ナイフは携帯してなきゃ困るだろ

戦場だったらナイフは普通持ってるよな
それに着剣機構なんて数グラム分くらいの負荷でしかないじゃん

ま、銃剣持たずに、個々にカスタムナイフ持ってるのが現状だけどな。

脳内現状乙ｗ

>>767
それはツールとしてのナイフなんだがなｗ

いや、支給する軍からすりゃあナイフも銃剣もかわんないから
で、わざわざ兵は実費でナイフは買わんよ

＞771
そのナイフに着剣機能つけない理由が無い

>>761を馬鹿にしたつもりは無いが

「相手のレスにそう取れる部分が無いのに自分で創り出して反論」とか言う以前に。
「そいつらだってライフルかせいぜいピストルで戦ってたんだがな 」
というレスでは
ライフルとピストルで戦ってた。が銃剣もってたら一層厄介だ。
ライフルとピストルで戦ってた。 が銃剣は持っていなかったから、アイディード民兵は格闘戦を想定していなかった。

と肯定にも否定にもとれて、中身が全くないと言ってるの
それによって、どうでもいい揚げ足とりが飛び交うことになるからていねいに書けということよ

>>774
はああああああああああああああああああああああ？？
なんでその続きが有ると勝手に決めつけて、その内容をお前が決めつけてるんだ？
書いた本人が言うが、その文章は単に「市街戦でも火器の使用が当然で、白兵戦なぞほぼ起こらない」って意味なんだが
文章が足りないにしても、その続きを勝手に二つ考え出す時点でお前が議論に値しない人間だと証明したな

カスタムナイフって、具体的にどんな代物だ？
普段は刃がついていないので、有事に個人の好みで研いだり、
柄にちょっとした工夫があって、ライフルに装着できたりする奴か？

まあ、役に立ったか立ってないか、で言えば
立ってないだろ。

イチロー系カスタムナイフなら、或いは…

別に火器の使用は白兵戦と矛盾しない。
どっちが片方のみではなく、銃撃戦をしつつ、突撃するのが普通。
その際に着剣するのは特別なことではない。
銃剣しか使わないから白兵戦であるとか、火器を使用するから違うとか言うのは無意味。

白兵戦と表現するから誤解されるんだ。
近接戦闘とすればいい。

>>780
は？近接戦闘って普通に火器だろ

>>775
だったら
「ライフルとピストルで戦っていたんだが銃剣は必要なかったのではないか。」
「ライフルとピストルで戦っていたから銃剣は必要なかったのではないか。」
と書くべきだろう？


そう書かれたら>>697の
誰ももっていなかったが、
その状況下で銃剣をもっていれば展開に多様性が生まれたので
十分価値を見いだせるのではないか。と問う。

すまん
>>697じゃなくて
>>679だったわ。

>>684のような意見もあるが。
キルレシオが互角以下でも全然かまわない。
転がってる死体が敵でも味方でも
浸透突破を図られる、図られた「可能性」だけで武器になる。

指揮系統のあるわけでないソマリアでは不正解だとしても
今後起こるであろう市街地線でまで。わざわざ選択肢を狭める通りがない。

役に立たない≠要らない

たとえば、核爆弾はまず間違いなく使えないから
役に立たないので
廃絶してしまえばいい

という理屈は通るのかってことか・・・。

ぶっちゃけピストルの有効射程じゃ市街地戦闘もおぼつかない件。

ピストルで戦う範囲は小銃と銃剣でカバーできるからな。

>>781
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CQB
まあ、wikipediaからなんだが、火器のみというわけではないんだ。

ピストルが役に立つ状況って、小銃がないか、弾切れのときだからな

一般的には自決用とされているような。
まあ、他にも慈悲の一撃としても有効だな。
もちろん、トンネル・ラットとかは知っているけど、
一般的ではないからなあ。　

だから、銃剣が役に立つ状況が既に駄目なんだろ？
銃剣があったら戦局が劇的に好転するのか？
無駄な突撃で無駄に死傷者が増大するだけだろ？
無双系ゲームみたいに「敵を薙ぎ倒す」事が出来ると思うか？
結局は数と武器と練度だろ!!
突撃出来る状況ならほぼ勝ちだろうし、突撃される状況ならほぼ負けだろ
銃剣の有無は戦局にはあまり影響が無い
個vs個の事しか考えて無いのか？

PS
prinの規制があったから、その間の書き込みは俺じゃないﾖ

銃剣は普通に役に立ってるから、銃剣が役に立つ状況がダメってのは
歩兵が役に立たないと言ってるに等しいなぁ

＞だから、銃剣が役に立つ状況が既に駄目なんだろ？
＞銃剣があったら戦局が劇的に好転するのか？

自賠責保険は事故が起こった後にしか役に立たない
自賠責保険があっても事故の被害者の怪我はすぐ治ったりしない


でも車を運転する香具師はみんな自賠責保険に入る

まあ、そういうことだ

なに？ 戦局に影響を与える武器じゃなければ評価できないのかしら？
突撃を発起する状況ではすでに勝敗は決している？
ごもっとも！
だが、勝利をより確固たるものとすべく、個人の戦闘力を多少なりとも強化したい。
それは望んじゃダメ？
でまあ、そのためのオプションが銃剣ということ。
あとね、世の中には巨視的と微視的な考え方というのがあってね、
なんでもかんでも大局から論じるものではない。
そのあたりの分別がつかないと、苦労するよ。

あと、勘違いしていた。
やっぱり否定派は最低ふたりいる。
ちょっと粘着質の名無しと偽チョンだ。
なぜって偽チョンは規格外のバカだから。
とうてい演じられるもんではない。

てか、去年も同様の展開だったわけだが。
誰か他に去年の年末からの住人はいない？

いる>>679だがなんというか
デジャヴどころかわざとやってるんじゃないかっていうぐらい
堂々巡り。

おいおい、スレタイは、「銃剣は役に立ったのか？」だろ？
だったら、役に立っていない、でFAだろ。

イヤイヤ、スレタイ通り「役に立った」よ
ただし、過去形だけどな
たまに自動車保険に例える奴がいるけど、事故の“後”で役立ってもな…
タイヤチェーンに例えるならまだしも

>>798
いい例えだなｗ

まあ、正月休みに3泊でスキー
スタットレスがあればチェーンはいらないか？って感じか
発煙筒のほうが利用率が低いが、トラブル拡大を防ぐという意味では近い気がする。

どうでもいいが、どっかのスレで
教習所の踏切内で立ち往生してパニクってたら
教官に「落ち着いて、勉強したとおりにやってごらん。」と言われ
車を降りて発煙筒をたき踏切のかなたに向かって大きく振った。って話があったな。

なんかさー、まるで銃剣さえあれば
白兵で完璧優位に立てる、みたいな流れなんだけど、
そこからしてどうなのさ。

銃剣なんかなくても白兵はできるし、
銃剣がある方が明らかに勝率で勝る、なんてデータも無いわけ。
白兵においては銃剣刺突なんかよりも、銃底殴打が多用されるのは
人間の心理からも明らかであることを、第一次大戦時に従軍した医師が記録しているのよ。

1円が言うのは、白兵の生起可能性に関する話であって、
それと白兵での銃剣の有用性とは≠なんだよね。
別に白兵が起きたところで、銃剣が役に立ってるわけでもないよ、ってこと。

>>801
わかったわかった。お前が戦争やるときは銃剣持たなくていいよ
班長に言っとく

なんかさー、まるで銃剣さえあれば
白兵で完璧優位に立てる。
なんて誰も言ってないぞ

なぜなら、普通どっちももってるし、
扱い方もしっかり訓練するから。
そして、わずかなりとはいえ
確実に想定される可能性に対処しないのは怠慢。

それと、心理に従って殴るより
しっかり訓練して突いたほうが強い。

ところが、そのような考え方が
いかに机上の空論であることか。

アメリカとイギリスが戦術を研究した歳に、
実際の白兵での興奮状態の中では、人間は、たとえ着剣した小銃を持っていようが、
まず、殴りかかってしまう、ということが明らかになったんだよね。
事実、第一次大戦ソンムにおける白兵での銃剣による死傷率は１％以下。
今よりもずっと銃剣が多用されており、訓練もされているであろう当時であって、この数字。
少なくとも、銃剣の有無が戦局になんの影響も無いであろうことは言うまでもない無い結論だよね。

だいたいだ。
突くって行為は、こちらが完全に死に体になってしまうわけだよ。
初撃で急所に命中すれば、そりゃあめでたいさ。
しかし、戦場の興奮状況の中で、上記の心理に反して、なお正確に刺突するなど、
いかに無茶な、論理先行の話であるか分かるだろう？
よしんば体のどこかに命中したとして、抜けなかったらどうする？
今の銃剣は幅広だし、深く刺さったら抜くのは大変だぞ〜
四苦八苦してるうちに、相手にぶん殴られるのがオチだわな。
ま、実戦では銃剣は良くて相打ちってことだね。
だから、誰も使わないし、頼らない。

ゲーム脳で考えるようにいかないんだよ、現実は。

その本の都合のいいところだけ引っ張ってくるのも
もう見飽きた。芸を磨いて出直してこい。

振りかぶって殴打するより、刺突のほうがスキが小さく
仮に突きが外れた場合にも斬撃等へ変化させて対応し易い
と銃剣術の実践から何度も指摘されているのにな。
突きは「完全に死に体になってしまう」という根拠は何なのだろうか。

>>804

ただ偉そうに
>突くって行為は、こちらが完全に死に体になってしまうわけだよ。
って、言いたいだけだよ。

単純にボクシングでも空手でもリーチがある方が有利

動きはコンパクトな方がスキは小さくなる。

訓練や試合を、殺し合いと一緒にするバカばかり。

>>810
では実戦に即したレスを頼む。

興奮状態で非合理的行動をしてしまうのを防止するために訓練があるのにね。

>>806
>>804みたいのに何言っても無駄だよ。初めに結論ありきの事繰り返してるだけだから。
刺突連携の事も知らないふりしてるだけだし、突き撃ちの事も無視してるだけ。
過去レスで何度も言われてるのは読んでる筈だからねw

金属薬莢銃が普及し始めた頃のアフリカでは、まともな訓練を受けていない民兵が、
小銃の弾倉が空になると再装填するより銃身を握って殴り掛かるという行動がしばしば見られたそうな。

A・弾が切れたら再装填するよう教育訓練を施す
B・弾薬を支給するのは無駄なので、小銃を棍棒に交換する

普通の指揮官はAを選ぶ。804が指揮官ならBを選ぶらしい。

そんな事を言いだしたら射撃訓練も演習もいらん事になるだろ。　

ゲーム脳なんて言い出したら
（BF1942とかにはそもそも銃剣なかったりして。

高校で剣道もやったことないしFPSを買う金もなく
スレので見聞きした情報を劣化コピーするだけの真正引きこもりとみた。

抜き撃ちができる弾が残ってるなら、
白兵なんかしませんよー

俺だって竹刀にさわったこともないしFPSをやりたいとも思わないが、こいつと一緒にはされたくないな。

>>815
普通にするよ？
支那事変の回想録等でも出てくるし、諸外国でも珍しいことじゃない。

そりゃその頃は、単発だものな。

現代にしても何にせよ、弾が無い時しか白兵戦はしない、というのは間違い。

じゃあ、弾が無いときに刺さって抜けないのはどうするのさ？

双方がSMGを持ってた独ソ戦でも白兵戦は頻発しとるだろ。

>>820
死体に足を掛けてでも抜く。

相手は死んでるんだｗ
都合いいねえ。

>>821
そのSMGに着剣してたんだ？

従軍経験者の回想ではそうだったからな。
むしろ、そちらが
「抜けないほど深く銃剣が刺さった状態で立っていられるほど元気な敵を相手にどうしたか？」
の実例を挙げてくれｗ
発砲して抜いた例でも相手が生きてるのは無いぞｗ

SMG持ってる兵はスコップを振り回すんだよ。　

そもそも銃剣を装備する事のデメリットを教えてくれないか？　

小口径高速弾が貫通しまくっても
元気に襲いかかって来るインディアンや民兵の例を見れば、
点での貫通力が、即効性のある攻撃でないことは明らかだわな。

銃剣での実例を頼むよ。
点での貫通力なんてものじゃないがね。

？
小銃弾の方が威力は何十倍も上ですが。

銃剣の方が弾頭の直径より大きい

役に立った事はあるが今後も役に立ち続けるかどうかは分からないな
戦場からライフルかナイフのどちらかが消える日が来るか、
着剣装置の微々たるコストや重量さえケチらなきゃならん日が来ない限り、
銃剣は現役であり続けるであろう

オマエ、もういいから中学の物理からやり直してこいよ・・・

アサルトライフルの弾打ち込むよりライフルでぶん殴ったほうがエネルギー的には上

銃剣を装着するデメリット
・グレネード等を装着出来ない
・コンバットライト！等を装着出来ない
・１対１で勝利しても無意味で無価値
・ブロークンアロー(笑)(笑)の確率上昇

>>834
んな事はない。
5.56のエネルギーは2000Jを超えるが、
野球選手のバッティングは、150J程度。
それでもバットで殴られれば、人はふっ飛ぶわな。

>・１対１で勝利しても無意味で無価値

・・・・え？

グレネードやらコンバットライトやらと共存できる銃剣なら文句無いんだろ
銃剣を上面に着けられるようにするとかグレネードやコンバットライトに銃剣がつけられるとかどうだ

コンバットライト横につくし
グレネードと併用できる銃もあるしな。

>>825
日露戦争の弓張嶺夜襲で三浦中尉は銃剣が刺さったまま戦ったそうだが。
刺突したロシア兵がどうなったかは知らん。

弾とナイフとバットは伝達されるエネルギーと
破壊される組織量の問題だじゃないのか？

ライフル弾は膨大エネルギーで
弾道を徹底的に破壊するけど貫通したあとエネルギーは無駄に。

バットはぶん殴った面に余さず力を与えて面で破壊する。
その分ダメージは分散してしまう。

銃剣のダメージは
刺さった後ぐりぐりえぐるのが基本。
刺さった点を中心に半球形に破壊する。

>>830
一瞬の威力の話じゃなくてね
大の男が勢い付けて刺した銃剣に体重掛けて抑え続けられたら
まともに動けませんよって事。

>>835
それ、歩兵の前で言ってみろ。
泣いたり笑ったりできない体になりそうだが。

そりゃ、ひとりふたりの生き死になんて、戦争の趨勢には影響しないわな。
しかし、無意味で無価値といわれて、命をかける気概が湧いてくるだろうか？
それに個人の奮闘なくして、全体の勝利はおぼつかない。
戦闘技術とはすなわち敵に対し優位に立つことによる生存技術でもある。
そのひとつとして銃剣格闘があるわけで。

つうか、おまえ去年も似たようなこと発言していなかったか？
さすがはチョンの蔑称をコテにするような低脳だな。

射撃戦を続けているだけでは確実に負ける。
そんな状況でも、突撃により距離をつめ、彼我入り乱れる乱戦となれば勝機が出てくるものです。


実際、英軍がイラクで実演しちゃったし。

>>795
久しぶりに来た

>>841
銃剣てのは、もともと剣でもなんでもなく、
尖った長い棒だったわけよ。
それが、マルチツール化した結果、近代の幅広ナイフになっただけでね。
刺してからこじって傷を広げる、なんてのは後知恵なわけ。

それでも、昔のような長い小銃なら、
刺すことで相手と距離を取れる可能性はある。
>>842の言うように、串刺し状態で生かさず殺さずも出来るかもしれないね。
けど、今みたいに半身に構えた左手から剣先端まで１Mにも満たないようじゃ、
上手く刺したところで、当然反撃を食らうわな。

だったら、銃底でぶん殴って、とりあえず相手の姿勢を崩した方がいいわけで。
銃剣が役立つとしたら、その後のトドメだろうけど、
まあ、そんなん別に銃剣が無いなら無いで、問題も無いわけで。

とりあえず今から10年後に主要国の軍隊が銃剣廃止してるかで決めようぜ
どっちも相手のいう事を聞く気ないし

俺は廃止されない方にカシオミニを賭ける

>>847
じゃあ俺はアフリカの美術品を賭ける

>>846
何度言っても分からんようだが、お前が銃床で殴ろうと振りかぶった時に
漏れは銃剣で突き刺す。
それだけのことだ。

銃剣ってもとはリロード中の隙をカバーしてた槍を銃に兼ねさせた結果として生まれたものだろ？
弾数無限みたいな夢のような銃ができん限りは絶対に再装填は必要なわけで
状況によっては仲間のカバーだけではどうにもならないことにだってなるかもしれない
それが常用のナイフと銃にちょこっとアタッチメントつけるだけで解決するんだから御の字だと思うんだが

別に解決はしねえよ。
そんな状況で白兵に突入するなら、
銃剣が有ろうが無かろうが、何も変わらない。

>>851
白兵戦にも『勝敗』ってのがあるんだよ？ぼうや。

だから、その銃剣さえあれば無敵！みたいな幸せ脳をなんとかしろ。

銃剣術に於いて、棍棒のように持ち替えての打撃は無い。
打撃も突きと同じ持ち方をして、銃の台尻で右胸や胴・腕・拳を打って相手の姿勢を崩し
突きを確実にする為に行われる。

>>853
延々このスレ見ていながら、まだそんな奴がいると思ってるのか。

>>853
銃剣さえあれば無敵と脳内保管・・・じゃない、
勝手にアホみたいな思い込みをしているのはあんた。

だれもそんなこといってないと何度も言わせてんじゃねえよこのアホ。

銃剣を側面につけられりゃいいと思う

戦局に影響とか、白兵戦において絶対無敵とか、嫌悪厨は個人装備にどれだけ夢を見ているんだよ。
最大限評価したところで白兵戦において有利に展開できる程度しか言っていないのに。

で、結局、殴打厨と偽チョンに収束しましたか。新しい人こないかな。

竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる

インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編　（3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191965576/l50
ここの１４６からはいって

もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる

＞801
あったほうがいい

＞実際の白兵での興奮状態の中では、人間は、たとえ着剣した小銃を持っていようが、
＞まず、殴りかかってしまう、ということが明らかになったんだよね。

いかに机上の空論であることか。

よし、皆、こういうのはどうだ。
「わが国では非人道的な銃剣をいち早く無くしました」というのは。

まあまったりと映画でも
ttp://youtube.com/watch?v=BZBtVBh9Ok0

ほんとはCowpens.

南京大虐殺では、中国人を銃剣で一回刺してから揚子江に放りこんでる

＞半身に構えた左手から剣先端まで１Mにも満たないようじゃ

こいつ何の為に踏み切りすると思ってんだろうな。大方、長突なんて言葉も知らないだろう。
で、こいつの小銃は握把から床尾板まで何mあるんだ？

＞銃底でぶん殴って、とりあえず相手の姿勢を崩した方がいいわけで

こいつ、銃剣で刺されても姿勢を崩さないらしい。

そもそも銃剣もち相手にに、銃底で殴れる距離まで踏み込めるのか

http://bokkenshop.com/jpn/jukendo.html

おまえら、いいからこれを買って実験してみろよ。想像だけで解決がつくと思っているの？
実験してデータを出せば、新たな考察ができるというもの・

>>846
うそつき乙

皮膚に比べて人間の体の内側がどれほど傷つきやすいかわからないの？
一度刺さっちまえばナイフでも鉄棒でもいっしょ
かき回した分だけ筋も内臓も破壊される

鎧の時代にとにかく千枚通しのようなものを使って付き通し
中の肉をえぐるのが有効だったの
これは刀でもいっしょ、切るよりつく方が簡単で確実
西洋刀では常識で日本刀はある意味異端的なものなの

後知恵が聞いてあきれる

日本刀は別に異端的でも何でもないだろ
切れるし突ける刀剣なんて世界中のどこにでもある
単に西洋ではあまり発達しなかったってだけ

まぁ、日本では事後に首をとるために切れ味重視されたって面は少なからずあるかもしれないが

>>867
さんざんそれを使って体験で結果を知ってるから要りません。
初一本床尾打撃で突っ込んでく馬鹿は一人もいなかった、と言えば実験も考察もデータも充分でしょう。

解決済み。

＞868
どう考えても殴るより刺すほうがダメージでかいだろ

リーチにしても
逆手+銃床の長さ
よりも
順手+銃身の長さ+銃剣の長さ
のほうがはるかに長い
お前が銃床で殴ろうと振りかぶった隙に
刺されて終わり

>>869まあ異端的は言い過ぎだが
あんな繊細な引き切るための刃がついてるのはってはなしな。
考えようによっちゃ断ち切る刀より突きの重要度が高いのかもな。

>>846脳内歴史では刀はどんな発展を遂げたのやら。

>>871
すまん俺じゃないよな？

＞872
うわまちがた
>>871は>>846向け

くだらないねえ。

5.56mmの威力がどれほどか知って言ってるのかねえ。
あれほどの運動エネルギーと、偏芯して回転する弾頭が
内部組織をえぐりながら貫通する破壊力をもってしても、
戦闘状況下にある人間の突進力は止められないわけ。

人間の力でエイヤッと突き出したナイフに刺されて、
それで、相手が映画のように「うっ」とか言って動きを止めるならめでたいさ。

しかし、現実には、頭部を貫かれでもしない限り、
数十秒から数分の継戦能力は維持するわな。
アドレナリンが大量分泌してる口吻状態では、
相手は、死に物狂いでエモノを振り回して、襲い掛かってくるわけ。
その間、こっちは刺した銃剣が抜けなくて四苦八苦するわけだ。
んなことは目に見えてるから、誰も銃剣刺突なんて選択しないで、
とにかく、銃底殴打で、相手をふっ飛ばす選択をする。
それが、ソンムの白兵における銃剣死傷率1％という結果に現われてるわけ。

この辺は、小口径高速弾による貫通力よりも、
45口径のストッピングパワーを求められたベトナムの近接戦闘にも記憶に新しいわな。
白兵で必要なのは、命を奪うことじゃなく、とにかく相手の形勢を崩すことなわけ。

ま、ゲーム脳では、銃剣が当たれば勝ちなんだろうから、理解し難いだろうけどな。

>846
>だったら、銃底でぶん殴って、とりあえず相手の姿勢を崩した方がいいわけで。

お前銃底と銃床を間違えてるぞ？
銃底ってのは銃身の一番奥、銃口の反対に位置する部位のことだ。

で、銃床でぶんなぐるにしても
折りたたみ銃床の小銃や
プラスチック製の銃床の小銃はあるが

着剣装置の無い小銃はほとんどない

銃床ぶんなぐりよりも
銃剣のほうが近接戦闘でははるかに有用だってことだ。

＞とにかく、銃底殴打で、相手をふっ飛ばす選択をする。

その前に刺されてるっつの
お前の妄想はいいから現実を直視しろ

>>874
抜く必要はない
むしろこちらから押し込んで圧力を加えに行く
少なくとも、殴れるほどのリーチまで相手を近づけるのよりは距離はとれる

＞874
抜けなかったら普通に発砲しろってマニュアルにもある
お前バカだろ

>>874
>ソンムの白兵における銃剣死傷率1％という結果に現われてるわけ。
うろ覚えで申し訳ないけど、WW1で銃剣使わず殴ってばかりいたことの反省から
「ちゃんと殺す」ための訓練を重視するようになったんじゃなかったっけ。

>>874ソンムソンムと念仏みたいに馬鹿じゃないの？

第1次大戦は榴弾と機銃の戦いで
そもそもライフルだって利用率が低い
何より双方、銃剣突撃によって陣地に侵入されることこそを恐れて
鉄条網や、猛烈な砲撃、機銃掃射でそれを阻止してたの。

ソンムの戦いで双方の損害は12万人だぞ
実際に銃剣で傷を負った人間が1パーセントでも1200人の命を奪い
その1200人が殺すであろう何倍もの兵士を命を救ったの。

>ソンム
wikiによれば英仏の損害は英:419,654人、仏:204,253人の計:623,907人（内死者不明者146,431人）、
独側の損害は465,000〜600,000人（内死者不明者164,055人）となってるね。
死者は合計約30万人か。

しかし173万発の準備砲撃といい初日の被害5万人超（死者行方不明者2万人超）といい、
ソンム戦の規模は半端ないな。

銃剣が有用か否かって、かんたんに実証実験できるだろうが。

たしか刺突したら捻るのが常法じゃなかったっけ？

突発的な遭遇戦に備えて普段から着剣しているって事が無いよな？
待ち伏せされたら先ず反撃や撤退
反撃の時にわざわざ着剣して突撃はしない
それから、訓練をいくらやっても実戦では思わず殴るって言ってるのでは？
俺の解釈は間違ってるか？

>>884
>それから、訓練をいくらやっても実戦では思わず殴るって言ってるのでは？
>俺の解釈は間違ってるか？
その通りだよね。
いくら教習所で練習してもブレーキ間に合わなくて撥ねちゃうんだから、
車を運転するのに教習なんて必要ないよね。

？
冷静さを失う白兵戦では、いくら刺突格闘等の訓練をしていてもついつい殴りかかってしまう…って意味では無いの？
車に例えるなら、いくらひき殺す訓練をしていても、アクセルではなくブレーキを踏んでしまう…みたいな
なんかわからなくなってきたけど、銃剣の無意味さはかなり理解してきたみたいだな

>車に例えるなら、いくらひき殺す訓練をしていても、アクセルではなくブレーキを踏んでしまう…みたいな
そうそう。
どうせひき殺せないならアクセルなんて要らないよね。

銃剣をつけるよりは弾数無限かそれに近い仕様で、今より大口径化したアサルトライフルを作ればいい

戦争なんかしなければいいのにｗ

【国際】 「サムライ・ソードは人を効率的に殺すためだけに作られた。銃と同様に危険」…英政府、日本刀禁止法策定へ★４

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/12/12(水) 12:09:39 ID:???0
・１１日付英大衆紙サンは、同国政府が日本刀禁止法を策定する方針だと伝えた。
　国内での製造、輸入ともにすべてできなくなる。

　同紙は社説で「サムライ・ソード（日本刀）は、人を効率的に殺すためだけの目的につくられ、
　悪用されれば銃と同じくらい危険だ」と指摘、犯罪使用による犠牲者を防ぐ必要があると
　強調した。

　政府統計によると、日本刀は２００３年以来１００件の犯罪で使われ、少なくとも６人が
　殺害されたという。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007121100936

※前：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197419221/

＞突発的な遭遇戦に備えて普段から着剣しているって事が無いよな？

『付け剣！』『Charge Bayonet!』って号令が存在するのは何故かと。
WW2の戦場写真見た事ないのか。彼我の距離が縮まった場面では予め着剣してるのがわかるだろうに。
あれを「白兵戦の最中に慌てて着剣した場面を余裕で突っ立ったカメラマンが撮影した」と思うのか。

だから“普段から”はしていないんだろ？
普段は銃剣を着剣していないからこそ、わざわざ命令している訳だし

一次大戦で歩兵が銃剣で突くつもりで突撃しながら、敵を目の前にすると思わず
棍棒のように振りかぶって殴ってしまう、という事例が多数あったのは確か。
しかし、その理由はあくまで兵士個人の心理的な忌避感によるものであり
決して、「殴ったほうが有効だから」等というものではない。

デーブ・グロスマンが『戦争における「人殺し」の心理学』で述べているのは
銃剣で突くほうが殺傷には適している（本文に記載あり）のに
知らずに殴打を選択してしまう兵士の心理。

>>892
アホか。お前の言う「普段」ってのはいつだ。
非戦闘時の兵営の中や部隊移動中に着剣するわけがないだろう。
必要があるかも知れないと予測された時に前もって着剣しておくのがお前の言う

＞突発的な遭遇戦に備えて普段から着剣している

だろうが。敵が一人もいないのに着剣するバカがどこにいる。
おまえは「いつ使うか分らないから」と車のエンジンを２４時間アイドリングさせてるのかw

普段から実弾を装填しているわけでもないしなぁ。

>>782
なんでそこまで親切にしなきゃいけないんだよｗ
お前が勝手に続きを考えてるのがおかしいんだよ

結局、ここで銃剣が必要だと言ってるヤツの中には、有ったら間違いなく有利である・有効である
って根拠無しの主張が有るからこういう風になってるんだろ？
誰も殺せなくても銃剣突撃で敵を追い返せる事も有るとか、
民間人の入り交じった地域では民間人や民間人に装った敵に威嚇効果を発揮するとか、
格闘になることもゼロではないだろうから携帯するのが良い
ってなら当然だし納得するんだがね

いくら効果的であろうが、
実戦で兵士が心理的に使うことが出来ないのであれば、
「使える」兵器とは言わないよなあ。

ここで、幾ら有効なはず！って主張されたって、
それを現場が出来てないんだから、所詮机上の空論だわな。

現場の兵士があった方がいいって言ってるものを後ろの人間が不要って言ってること自体、机上の空論だ罠

行軍中とか偵察とか、何時・どこで敵襲があるかわからない時に万が一に備えて着剣しているのか？
待ち伏せとかにあった時、着剣する余裕があるのか？
それから、アイドリング云々は俺が言うべき台詞だろ？
銃剣擁護派は支離滅裂だな(笑)

>>897
その辺の戦訓を考慮しての訓練方法か知らないが
支那事変や二次大戦ではちゃんと使われてるがな。

>>899
>銃剣擁護派は支離滅裂だな(笑)
お前が言うなＷ

>>869わざと伝わらない様に書いて読解力ねーなって馬鹿にしたいだけだろ。
>誰も殺せなくても銃剣突撃で敵を追い返せる事も有るとか、
>民間人の入り交じった地域では民間人や民間人に装った敵に威嚇効果を発揮するとか、
>格闘になることもゼロではないだろうから携帯するのが良い
あんたが納得する理由は戦況を有利に運ぶ材料ではないのか？

>>897
戦場の心理学では銃で人を殺すことも兵士は同じように忌避することが述べられてる。
そのうえで訓練によってこれをどう解消し、効率よく戦闘できるようにするかが
兵員教育の根幹になると。
都合のいいところだけつまむなよ

>>869ｽﾏﾝ
>>896だったわ

>>902
戦局の趨勢に影響を与える武器じゃなきゃ納得できないんじゃないか？
まあ、だいたいにおいて銃剣の効用はそれで十分な説明になると思うが。

人を殺す行為が忌避されるのは当然。
その中でも、銃撃、打撃に比べ、銃剣刺突が特に避けられている。
銃剣を効果的に使いこなすには、よほどの訓練と、
実戦経験が必要になるでしょうなあ。

使用に職人芸的な能力が必要な兵器・・・
まるで、旧軍の兵器のような話だけど、
この点を持ってしても、全く実用性に欠ける兵器であると言わざるを得ないねえ。

>>905
「戦場における人殺しの心理学」を最後まで読んだのなら、「職人芸」なんぞという言葉は出てこんわな。
兵士に殺人を許容させるために有効な訓練がどのようなものであるか書いてあったろ？

銃や鈍器で相手を殺せるのに、銃剣では殺せない兵士がいる・・・
銃剣というものが、その他手段に比べて
いかに使いにくいものであるか、明らかになったわけだ。

>>905
だが、各国の訓練はそれを可能にした。
必要なのは適切な訓練と条件づけ。

>>898
現場の兵士がピストルをほしがれば、それは持たせるべきなのか？
否
>>902
アンカー間違えてる上に言いがかりっすかｗ
自分の有利なように捏造するのが上手くいかなかったからって当たるなよ

>>899
おまえこじつけで無理矢理否定してると思ったら天然バカ？w
軍隊ってのはどこに敵がいるかの予測も情報も無しに目をつぶって進んでくもんなのかw
接敵を予期した場合に事前に着剣するんだって何度も言われてるのが読めないのか？
戦車砲にも牽引砲にもトラベリングロックが付いてるよな？
あれをどういう時にどう使うかはわかるだろ？

>>910
なにをいまさら。
コテの由来を調べてみれば、なおさら実感できる。

>>909
あんたも陰険だな。すぐ後のレスで訂正しているじゃないか。
で、拳銃は必要とあれば採用されるんじゃないの？
ただ、野戦では意義を見出しにくいというだけで。

銃剣は抑止力
そういう意味では核ミサイルと同じ
役に立つ状況に陥った時は、既に双方がやばいことになってる
まぁ、銃剣は常備のナイフとライフルくっつけるだけで出来るから
核よりハードルが遥かに低いわけだが

>>911
必要有るかどうかじゃなく、現場の兵がほしがってるかどうか、の話だ馬鹿
これで反論してるつもりなんだろうなぁ

クラウゼヴィッツが言ってる。

「射撃戦は敵に与える損害は大きいが、敵を敗走させることは難しい。
白兵戦は敵に与える損害は小さい――銃剣突撃の段階ではすでに敵の士気は崩壊寸前に
なっているので、敵は抵抗せずに逃げるからだ。
つまり敵に損害を与えるのが火器であり、敗北を与えるのが白兵なのである」

火力でいかに勝っていても、敵を pin するまでは簡単だがそれ以上は難しい。
最後には歩兵が突撃をして敵を追い散らすか手を上げさせるかしなければならない。
その時、鉄砲の先に刃物がついてるかどうかで敵に与える威圧感は大きく変わるだろう、
というのは「机上の空論」か？
その時敵兵は「銃剣より銃床殴打の方が痛いんだから、銃剣で突かれても大丈夫、
がんばれる」と考えて固守を続けるだろうか？

コテ氏は銃剣突撃が常に敵の真剣な抵抗を受けるだろうという前提で全てを書いている。
敵がそんなに良好な状態だったら、味方は敵の射撃で撃退されて白兵戦は生起しないだろう。

銃剣の根元がすげー弱そうに見えるんだけど
あんなもんで人間を刺したら折れたりしないの？
刺せた段階でお役ごめんなのかもしれないが
必需品のナイフなくしちゃってもおｋなのか？
強度の検証とかしてるサイトとかある？

>>914
いつの話ですかぁ？ｗ

>>899
行軍中や偵察中に敵に襲撃されたら、まずは遮蔽物に隠れる
行軍中なら、銃撃しつつ敵の火勢が弱くなれば着剣して突撃するし
偵察中なら、そもそも敵に見つかったら失敗（威力偵察なら別）

着剣する余裕がないほどの奇襲じゃ、そもそも反撃すらできない
じゃあ、銃自体重いんだから車に乗せて行軍すればいいじゃないかってことになる。

>>913
あー、用兵側が望めばと読みかえてくれ。

>>911
図星つかれてアンカーぐらいしかけちが付けられなかったんだろ
>>915
物によるとしか言えないが
銃身も金具も当然鋼鉄製なわけで中子の部分も相当肉厚
そう簡単にぶ壊れたりはしないでしょう。

豚や羊、巻き藁突いて
ある程度の検証は容易だろう。

銃剣なんて、そこに長い銃があって、ナイフがあったから、
じゃあくっつければよくね？って程度のもんでね。

小銃が短くなっていく趨勢にあって、銃剣は廃れる運命。
銃剣のために、小銃の短縮化を思いとどまるなんて事は有り得ないし、
プルバップやカービンで銃剣が使い難くなったとしても、
そんなこと、どーでもいいんです。
銃が小さくなる方が、全然大事なんです。

おい、また小型化かよ。
いまは何週目だ？

>>918
だから、兵側が望んだって支給される訳じゃないってことだよ
検討はされるがな
>>919
>図星つかれてアンカーぐらいしかけちが付けられなかったんだろ
根拠は？ｗアンカーや引用で説明してみろよ
相手を言い負かせないと分かってるヤツはレッテル貼りや妄想ばかりｗ

逆に近接戦闘で最強って呼べるような銃剣ってどんなんかな
日本刀や薙刀？ハルバードみたいな感じにするのがいいのかな

銃剣を戦闘で使うという馬鹿なこと言ってるヤツはどれくらいいるの？

>923
とりあえず今のところは各国の軍隊で装備されてるようなのが
一番使い勝手が良いって判断じゃないの？

結局、小銃にとっては小型化こそが最大の命題であってね。
そのせいで銃剣が使い難くなったり、無意味になっても、
シラネってこと。

結局、その程度の存在なわけよ、銃剣って。

銃剣はリロード中に接近されたらヤバスを解決するための槍をライフルに兼ねさせた結果として生まれたもんだろ
技術によってリロードが短くなればその存在意義が薄れてくのは当然なんだよ
だけどリロード時間がゼロにならない限り、銃剣に意味はありつづける
その僅かなリロード時間をカバー出来る能力と着剣機構のデメリットを比べて
デメリットが勝たない限り、戦場から銃剣は消えない

銃剣って、軍艦における衝角と似てるよね。

軍艦から衝角が消える際にも、
ここみたいに、前時代の遺物こだわるアホが見苦しく拘泥していたんだろう。。
軍艦が弾切れで、敵艦に体当たりする可能性はゼロじゃないんだから、
例え最新鋭の軍艦でも、衝角は必要！みたいな感じでさ。

笑っちゃうよねｗ

まず、コテの由来を調べれば理解出来ると思うけど、これは朝鮮マンセーって意味ではないぞ！
オークションで一円の価値しかない朝鮮人歌手を嘲笑しているだけだろ？

予測されたり、存在が確認されたり、それを“遭遇”戦というのか？ジャングルや砂漠で予測された遭遇戦の為に予め着剣するのか？
それから>>917にほぼ同意、ただ奇襲に対して銃剣突撃は無いだろ
何故なら伏せて隠れて撃つから！

>>928
ミサイル護衛艦の速射砲じゃねえの？

>>927
脳内ソース乙ｗ
格闘が可能な距離まで近づいてくるってｗ

>>922あんたのその態度がすべて物語ってるよ。

結局あんた「言い負かす」ためにごねてるだけで
自分の言うことを相手に聞かせて考えさせる。
相手の言うことを聞いて考えるなんて気は毛頭ないんだろ。

だから相手に読ませるための文章を書かないし
それによって齟齬が生じると説明をして解決せずに
これ幸いと相手を攻撃する材料にする。

>>928 >>930
　自分の無知をさらすのは楽しいか？

　鉄砲ヲタは艦艇の話をするな。

＞結局、小銃にとっては小型化こそが最大の命題であってね。

しかし弾頭に初速を与えるという機能が銃身の短縮を阻んでいるわけで。
この物理的法則をなんとかしないとソレは永遠に不可能なわけだな。


ま、すごいSF技術でも開発されない限り銃剣は安泰ってこった。

歩兵の主任務は地点の制圧（≠周囲の制圧）であって、それは射撃だけでは決して達成できないものである。
もし達成できるなら、だれが歩兵になどなるものか。

制圧において銃剣ほどコスト・パフォーマンスがよい兵器はそうそうない。
タコツボや壁の向こう側で縮こまってる敵兵を無力化するためにいちいち発砲していては弾のむだだし、
自分や戦友の身が危ないだろう。

スレを消化しきる前に
ループしやすい所まとめね？

銃の小型化
・小さい方がいいし、これからも小さくなる
・技術的限界が来た
・これ以上小さいと構えられない
・小さくせずに射程が伸びる
・小さくなっても、ただのナイフより長い

低い利用率
・ほとんど使わない
・しかし先例から利用される局面が想定される

死重
・邪魔
・ナイフは持って行くから金具分だけ

心理
・銃床殴打
・兵士がびびって使えない
・訓練しろ
・刺突と殴打両方

ほか何がある？
できるだけテンプレート的に端的な文章がいいと思う。

コテハンとコテ無しの不要論者は意識的にループさせてる愉快犯だからなあ
脈絡も無く「不要ということで良いですね」とか書き込むし
テンプレ作っても無駄だろうな

＞・小さい方がいいし、これからも小さくなる

そうか？
弾頭重量も火薬もこれ以上の発達はあまり望めないだろうし
威力を保ったままの小型化はないんじゃないの

>>932
うん、何も言い返せないヤツはそうやって相手の態度がどうとか言って論点から逃げるよね

>>939
だからその「言い返す」とかいう考え方を批判されてるんだろ……

>>938すまん
双方の主張を箇条書きにしただけ。
小さい方がいいし、小型化が試み続けられるのは
まあ疑いないかと思ったので書いた。

かなりさかのぼるが、事の起こりは
>>773でこういう風に取れるからていねいに書けよと例を示しされて
>>774だろ。馬鹿だアホだと叫んで言い負かした気分に浸りたいだけで
理由なんか何でもいいんだよ。

ｳﾎ、また間違えた　　　　orz
>>774-775

>>940
はあ？人のレスに勝手に意味を付け加えた上で偉そうな物言いをしていた人間の態度こそ批判されるべきだろｗ
>>941-942
それはチミだろｗ

>>774みたいに相手の言いたいことを脳内ソースで二つに決めるなんて
議論も会話も成り立たない知恵遅れだと示してるようなもんなのになｗ
それに対して何か言い訳ある？
>>774で勝手に相手の言外の意味を創り出した事に関して

どうせ逃げるんだろうがなｗ

決めつけられてるってのが被害妄想だ。
反語で終わったそのあとを
しっかり書かないと意図が汲めない例として
両極端の二つ挙げただけだろ。

そして>>782でその問題は解決し
>>697についてはどう思うかと尋ねると
おまえは頭がおかしいとだけ言って何も答えない。
>>902の問いにも答えないでアンカーが間違ってるとだけ反応。

結局、文章やアンカーのあらを探して
馬鹿だ無能だ知恵おくれだと騒いでるだけじゃん。

そしてまたアンカーをmissる俺　　　(´・ω・`)

そもそも議論を勝ち負けで語ってる時点で
脳味噌が2ちゃんねる

>>944
>反語で終わったそのあとを
知恵遅れ確定ｗ
まず反語の意味が分かってないのが明か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%AA%9E

お前が言ってると思われる「反語」だったとしてもおかしい。以下説明

「ライフルやピストルで戦ってたんだがな」の「だがな」は、レスをした相手に対して
「○○という事実があるんだけど」って言ってるわけ
英語の口語文で言うとalthoughであって、howeverやbutではない
つまりその後に何か有ると示してる訳ではない

ID矯正ならお前みたいな本物の馬鹿はNGに出来るのになぁ

ホント、こういうスレには真性の劣ったゴミが多くて困るわ

これだけ馬鹿を晒して自分が劣ってると証明したにも関わらず、またアンカーミスや意味不明の日本語で
自分のプライドを保とうとくだらないレスをしてくるんだろうなぁ・・・
都合のいいように捏造して、それが指摘されたら劣った頭で空想と現実をごっちゃにしながら正当化しようとするんだから

有るスレにはCoD4の動画を持ってきて現実の戦闘を語ってるコテがいるくらいだし
映画の一シーンで現実の戦闘を語るアホくらい普通だろ。

結局文法やアンカーにしか突っ込まないのね。

>>947あんたの発言の真意はもうずいぶん前に聞いた。
あえて周知の事実を示したってことはそれによって伝えたい意見があったんだろう
反語の形になのに文脈によって推察されないので、その文章じゃその意見がうまく伝わらないから
もう少し丁寧に書いた方がいいと指摘してるんだがどうにも伝わらないんだな。

あえて質問を無視するのも、攻撃的な言葉を使うのも
わかってて、言い負かすために計算ずくでやってるなら
俺のおせっかいが過ぎたから勘弁してくれ。
もしも、なんかしら伝えたいことがあるなら、攻撃的な言葉は控えないと
あんたがいくら冷静で思慮深くてもそう見えなくなるからやめた方がいい。

>>950
ん？ちゃんと何度も言ってるだろ
勝手に人の真意を付け加えるな、ってな

>>951
やれやれ、証拠まで出したのに「反語」の意味をまだ自分の定義で使いますかｗ
俺の態度や口調と、論理的正しさは変わらんよ
俺が「反語」なぞ使わず完結した文章を書き、お前がそれを「反語（反語の意味を間違えてるんだが）」だと言い張り
勝手に他人の真意を捏造した以上、お前が議論を出来ない馬鹿だというのが、客観的な事実

これ以上何言っても、劣ったくせに負けを認められない屑には無駄になるだろうからレス返さなくてイイよ
こっちもお前が充分会話の成り立たない池沼だと言うことは分かったから

銃剣の有用性を持ち出すほど、銃剣は現実に活躍してると思ってるってことかな？かな？＞７７４

>>952捏造できちゃうからやめrた方がいいといわれてるんだろ

結局>>759ってどういう意味だったん？
ピストルやライフルで戦ってたﾔｼが銃剣を使ってたらどうなるって言いたいの？
解決したって言われてもよく分からん。

>>775で
「市街戦でも火器の使用が当然で、白兵戦なぞほぼ起こらない」だそうだ。
>>782以降銃剣とは無関係な駄レスの応酬

これだけ議論されるっていう事は、迷ってるっていう事だよな？
半信半疑な装備、銃剣(笑)
目に見える、想像出来る恐怖というのは認めるが…

ソンムの戦いって資料によって
死傷者数が結構大雑把なんだが、
総じてどれぐらいだったの？

>>956
「ピストルやライフルで充分戦えたから銃剣は不要」って意味だったのね。
レスthanks

>>957
おまえが意図的にループさせているというか、
強引に手前勝手な落着点に持っていこうとしているだけだろ。

>>922
それはそのとおりなのだろうけど、
なんで拳銃が支給されないといいきれるの？
その根拠は？

>>961
俺は、９２２じゃないが、拳銃が支給されたらそのための弾も携行しなきゃいけないだろ
弾のない拳銃なんて文鎮だし、小銃の弾を余計にもって行った方がましだよ、兵隊にし
てみれば。

だいたい、着剣した小銃はそのまま射撃もできるが、拳銃は持ち替えなきゃいけない。
敵陣へ進入する前に小銃は担ぐのか？接近戦するのに重たくて動きにくいだろうが。

>>962
よほど特殊な状況じゃなければ、拳銃はライフルによって対替可能だろうし。
（弾丸を投射する機械として同等の存在）
その点で、拳銃を積極的に装備する事情というのは、ちょっとわからない。

だからまあ、用兵側からの要求というのは仮定としてなんだろうけども。
と最初は思ったけど。
>>898に対して>>909で拳銃を支給されることはないと判断しているが、
どういう意図があるのだろうかと改めて推測してみた。
いくら用兵側の要求があろうが、理論上からそれを拒否される場合がある。
そういうことを主張したかったのだろうか。
で、銃剣は理論的に不必要な装備であるとつなげたいのか。

そして、>>913で必要あるかどうかじゃなく、とくるわけか。
ちょっと、俺にはわかりづらかった。

>>957
銃剣がいらないと、机上の空論を交わしてるだけだからな。

世界中の軍隊の正式採用銃で着剣装置のない小銃なんか‘無い‘
何処の国も迷わず銃剣を採用している。

ちなみにあんたが上の方で力説している、銃剣代わりの話だが

＞・グレネード等を装着出来ない
グレネードやらショットガンやら至近距離で撃ってたら自分も危ない、
決して銃剣の代わりにならない。（大体戦争は一人でやるもんじゃない、分隊の１人が
持てばいい兵器を代表例にされても）

＞・コンバットライト！等を装着出来ない
戦争は夜だけやるものではありません（笑）、マアまじめに返すと
市街地での室内戦以外普通は夜間でも自分の位置をわざとさらすような
ライト点燈はしません（何のためのナイトビジョンだ！！）

けれどもわかったことは、躁なのか、レスを返されるたびに攻撃的になっていく質なのだと。
それもやたらと居丈高でかつ些細な点にこだわるところに特徴がある。

まあ、たまに見かけるにはいいんだけど、他のスレではどんな感じなのかな？
もうちょっと気楽に構えりゃいいのにとは、おもう。

心にゆとりがないんだろうな。

相手に非があって、なおかつそいつが自覚できなてなければ当然だろうがな。
頭が鈍い奴との[議論]ほどいらつくものはない。

ちなみにオレなら、そいつが小難しい単語使おうとして間違い
さらに論理的にもおかしいと判明し、二重に馬鹿晒した時点でスルースルな。

はいはい

何も文句つけられないけど何かいいたいんだろうな↑

>>961
拳銃は希望したからといって支給される代物ではない。部隊によって員数が決まっているし、編成で誰が装備するかも決まっている。
基本→小銃＋銃剣
なんだが､拳銃が希望なら､空自の「基地警備」に志願だ!ココの部隊なら全員拳銃を装備してる

珍宝

>>961
現場の人間の都合で支給が決まるわけではない＝絶対されない！
↑馬鹿すぎｗ

ボルトアクションの時代には役に立っていたはず。

ボルトアクションの時代には拳銃も重宝しただろうのう

ナイフがある
ライフルがある
くっつけました

それだけだろ
で市街地戦などでの万が一の保険になるんだからしめたもんだ
しかも着剣装置の重量と値段なんてカスみたいなもんだぞ
銃剣が全く役に立たないんだったらどうしてCQCがあるのかと

>>976
＞CQC

シーッ！彼が起きるよ！w
彼はテレビで見た格闘技や雑誌で読んだCQCの話で頭が一杯。
「フラッシュライト」「カスタムナイフ」「ストッピングパワー」
ね、こういうキーワードでわかるでしょ。
アダルトビデオで妄想をパンパンに膨らませた童貞みたいなもの。
「CQC」とか聞くと夢精しちゃうよw

直突の「ストッピングパワー」を、身をもって感じた事なんか、彼はまず無いだろうね。
あれ、それなりの体格をした自衛官が、堅い胴の下に厚い胴布団を着けても、
弾力のある木銃のゴムタンポで喰らっただけで肋骨が剥離骨折するんだよ。
ビリヤードのクッションボールの原理で。一個大隊で年に１〜２人はやられる。
どれだけの威力か想像付くでしょ。他の格闘術ではこんな事有り得ない。

おはよー
CQCとかの訓練をほとんどの部隊・隊員はしない(笑)
射撃訓練の方が軍隊という組織では極めて重要だからな

CQCの訓練をしない理由はなぜか？
それは必要ないから
必要ないのはなぜか？
銃剣があるから

>>978
ほとんどの国の軍事組織で基礎的な白兵訓練は必須だと思うけど？
で、ウエイトの置き方は、射撃＞銃格＞徒格、の順なのが一般的。
短時間で修得出来て効果が期待出来る順でもある。
そもそも射撃と格闘を分けて考えるという発想が軍隊には無い。
ICBMからゲンコツまでが無段階に、補給から情報までが相互に繋がってるという考え方。
この辺が格闘技オタクや兵器オタクの認識と違うところ。

はひー♪

>>978
へー、自衛隊の銃剣道や格闘はCQCじゃなかったのかw
痣だらけになるまでやらされて嫌になるよ。実際。

民間人が月謝を払って道場で教えてもらうのがCQCなんだね、きっとw

銃剣はやるけど、CQCなんか殆どやらないじゃないか？

所で、次スレは
銃剣統合
で建てようぜ。
軍装品としての、銃剣スレは無いしね

コンパネは最強の近接戦闘兵器です

>>982
現役の方ですか？

>>983
CQC装備総合でいいんじゃないか？
間口を広くしてさ。

>>983>>985
近接戦技をひっくるめた概念がCQCやCQBじゃないの？
ならば銃格も徒格も短格も拳銃もCQCでしょ？

＞軍装品としての

刃物板に専用スレがあるけど、歴史とか個体識別について語れるのは俺含めて数人しかいないし。
ここでやっても「本国仕様のバックM9はどこで買えますか」「通報しますた」みたいなレスばっかりしか付かないよ。
どんな目的で立てようが、どうせまた奴が割り込んで煽りスレになるでしょ。
次スレは放って置いても奴がまた勝手に立てるし。そうなったらそうなったで、
ここは東亜＋のピラニアv.s.工作員みたいに、有段者が常駐して叩きまくるのがある意味面白いしね。

＞現役

現職だったらあんまり思い切りのいい事を書き込めないよ。ただのロートル。

>>980
はぁ・・・具体的にどれくらい白兵訓練してるか知って言ってるの？ｗ
学校の柔道が白兵訓練になるかな？

>>986
できればあなたのような猛者がとことんつきあってくれれば大変にありがたいです。
時たま、銃剣解説講義をしていただければ、さらにうれしいです。

皮肉？

>>987
＞基礎的な

だよ。銃格・短格・徒格に関してはやらないよりマシ程度の。
逆に言うとプロ格闘家みたいに、毎日休まず何年も訓練しなきゃ使えない技術なんて、
徴募兵や召集兵や年限兵に教える意味がないだろ？
だからインスタントなコンビニ格闘術でいいんだよ。
その代わり自衛隊じゃこれでもかって程銃剣道をやらされるけどね。
銃格に比べて様式化が過ぎると批判もある銃剣道だが、
あれだけ訓練すれば相当役に立つんじゃない？
突進力と体重をちゃんと剣に乗せる技術を覚えるし、
少なくとも『ソンム会戦』みたいに、銃を逆さに持って振り回す事は無くなるだろうしw
これだけでも充分に『白兵訓練』になってると思うよ。

>>988
猛者なんて。ほんの二段で任満退職のモヤシです。