空自次期主力戦闘機考察スレ388

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ387
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189846877/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

２

またきてしまった

F-14DJスーパー2000！

リベラル・・・キチガイ。コロンビア大学卒
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種：アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に
＊最近は東亜に入り浸っているようです

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ：女子アナ
おすすめの機種：タイフーン　国産機

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクはあわない。核武装バカ。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・所属は筑波大学（一浪）元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

歌丸（偽）・・・いまいちキチガイになりきれない人

埋めてからこいあほうども。
書き込んだのにレスがなくて寂しいじゃねーか。もうスパ穂とか書いちゃうぞ？

>>6
１にスパホって書いてあるんだけど

1 スパホで決定 sage New! 2007/09/17(月) 22:46:59 ID:???

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

J-10かJ-11の導入しかないだろ。あとは帝国陸軍が開発したという燃料なくとも気合で飛ぶ機体だな。

>>10
そういうのは男塾で使ってください

>>9
通行料払え

燃料タンクにケロシンの代わりに気合いが入ってるのか。

>>11
千人針着たパイロットが乗ると攻撃も受けないらしいよ。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　 　それじゃ少しばかり日本でお世話になりますよ・・・ よろしく
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦~

　　　 ⊂⊃　　　☆．。．：*・゜☆． .｡*:｡.
　（ヽ..∩＿∩　./　　　　F-15ではなくF-14が主流になっている
　(ヾ (　･(ｴ)･)/　　　　　パラレルワールドにな〜れ
　.//（ つ　 つ　　　　｡:*ﾟ゜
　(/(/＿＿_|″　　　　ﾟ*:｡.*:｡．。．：*・゜☆
　　　し′し′

まあ、スパ穂をNGにしちゃった漏れにはここはこのうえなく平和なわけですが

>>15
在日になるなら税金払え

　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　あそこに第5世代戦闘機持って無いくせにアジアの盟主
　 ／ 中＼ 　　 ∧＿∧ 　　　　とか言っているバカがいるアルヨ！
　（　 ｀ハ´） 　 <丶｀∀´>
　（ ~__))__~）　 （　　ソ　） 　　　うわっ、ダセ〜ニダｗ
　｜ ｜　|　 　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿） 　 （_＿）＿）　　
　殲13・殲14　　　F-35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀；） 　F-22売ってもらえなかった・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　ソ　） 　F-35買いそこねた・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿

さすがにF-35は売ってもらえると思うんですが
日本に合ってるかどうかは別として

空母とセットで

AならA型社会の日本にぴったりだろうさ！　ペッ！

>>20
調達を躊躇していると、F-35を買うことはできても
韓国よりずっと後ということになりかねん

かんコックとちゃいながけったくして日本にせめてくるかくりつ。プライスレス

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　Ｆ−Ｘがグリペンに決定！　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||　　　
――――――――――――

>>23
確かにそれはありえる
でも初期ロットは買いたくない

国産でいいんだからな
むしろ心神を売ってもらえない韓国だろうが

時事通信より
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結＝７２機、総額１兆円−国営通信

サウジアラビア国営通信が１７日、国防省当局者の話として報じたところによると、
同国と英国の両政府は１１日、「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機７２機を
総額４４億３０００万ポンド（約１兆２００億円）でサウジが英防衛関連大手の
ＢＡＥシステムズから購入する契約に調印した。
　タイフーンは英、独、伊、スペインの４カ国が共同開発した多目的戦闘機で、
２００３年から初期生産型の配備が始まっている。

　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091700490

>>28
しかし、サウジも思い切ったよね。大丈夫なのかね。こんなことして。

>>28
約１４２億円／機か・・・

今回はそのほかに大量の兵器買い付けやトーネードの近代改修発注とセットの
大幅お値引き価格なので、日本が買うなら最低でも１５０億／機は必要

ましてや、それでは国産兵器が使えないのでいろいろ改修するとなれば、
１８０〜２００億／機程度は必要だな

>>28
サウジって戦闘機をちゃんと考えて買ってる気がしないな
パソコンか車でも衝動買いしてるみたい

アメといつ縁が切れるかわからないからいいんじゃない？

タイフーンは搭載兵器の汎用性高いけどな。　対地対艦とかはまだだろうが。

まあ、金使わせたらいいだろう

オイルダラーの国はいつも吹っかけられる、日本もだが｡

>>33
改修は追加料金が必要です。

あぶく銭だしな

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　I 　CAN　 FLY！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ４　〈 　僕はまだ飛べる。愛する日本のために・・・　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-4EJ

ラプター売ってくれないんだから仕方ないじゃん。F−３５も今はないわけだし。
それよかタイフーンFMSの低評価にびっくりだ。

ロシアとかから開発者ごと技術を持ってこれないかなぁ
こう、なんとか秘密裏に欧州なり米国なりから技術を持ってこれたら、Ｆ−３も
夢じゃない気もするんだがなあ
問題は、どうやって技術を盗むかだが・・・

鉄のカーテン舐めすぎだろ。たしかに似た前例はあるけど。

ソ連崩壊時だったらな

>>35
そうかね？
日本の輸入航空機が高いというが
E-767やF-2は貿易黒字対策の為の生贄みたいなもんだし
それ以外は無理にラ国してるから高いだけでそんなに高いって事もないんじゃね？

>>39
アメリカ機なら在日米軍もいるしまだ部品の融通がきくかもしれないけど欧州機はリアルに稼働率やばそうだし

>>40
F-3も「圧倒的な高性能」とか目指さなければ
時間と金をかければ普通に作れるんじゃない

>>40
>ロシアとかから開発者ごと技術を持ってこれないかなぁ

開発始まったら、ポロニウム入り回転寿司で関係日本人と一緒に
全滅しそう。

今の日本は腑抜けすぎて難しいだろうな
でも絶対無理かと言えば、不可能とまでは言えないかもしれない
何もかもかなぐり捨ててかかればｗ

Ｔー４はコストを意識して作ったってwikiに書いてた

戦闘機も国産の方が色々融通ききそうなんだけど…

>>48
作れないものはどうしようもない

作るより買ったほうが速いだけ
作ろうと思ったらできます

中国経由で図面を盗めば言いだけだろう
もっともたいした水準であるまいが

国産で無理してもアメ機やアメとの共同開発機以上のものは作れないでしょ

FXで国産って選択肢がないだけ

アポロ計画並みの国家プロジェクトとしてやったらできるんじゃね

>>54
そりゃ金さえかければ、よっぽどの技術じゃない限りは可能だろうな
仕事してりゃ分かるだろうが、とにかくお金さえどうにかなれば、大体のこと
はなんとかなるんだよな・・・・・・
でも現実的には不可能な話なので、議論対象にすらならない方法

実現不可能なんて重々承知の上言ってみただけっす

産業で技術基盤があればすごいものができるのに。GHQのおもうつぼに１世紀以上はまり続けなければ
ならないのか・・・　OTZ

サウジを見習って日本も100機購入しろ

http://m3i.nobody.jp/military/img/ef2000.jpg

タイフーンもかっこうええがな

いいねえ

>>59
どこがやねん。遊園地の１０円で動く戦闘機みたいやん

カナードが鯰のひげみたいでヤダ

>>59
いいね。　オッキするまではいかないけど。
F-2みてたらオッキしちゃったことあったなあ・・・。

美しさと性能が比例する時代は終わったのさ。

例）ラプター

いちばんかっこいいと思う戦闘機は？　ていうスレでやたらと古い機体が出まくってたの思い出した。
９割がた知らん機種ばかりでてたな。

F-15Jの再度全力買いはどうだろう？
性能の差を数で埋めるとかｗ

スパホを1ソーティ十円ぐらいでレンタル契約できたら
ひとまずお茶濁せるのになぁ。

>>66
>性能の差を数で埋めるとかｗ
パイロットが辞めるかも。どこかの国みたいに。

>>66
それでもF-15はないべ

レガホを中古購入して繋ぎってどうかな？

つなぎの話なんてしてねえだろが。

もう、コスモタイガーでｲｲよ...

F-22は渋々売ってくれたとしても
1兆投じても20機ぐらいしか買えないんだろうな

馬鹿高い戦闘機などいらん
そこそこの戦闘機でいい
フィリピンなんて戦闘機ゼロでも国家を維持してるだろ

>>73
ラプターって一機５００億円なの？高過ぎ！

F-22Jが一機500億ならF-16を5機の方が良くね？

沖縄でF-15が５機とF-22が１機のドッグで
ボロクソにやられた件

ロシア系、つまりSu-30とかMiG-29OVTとかじゃダメなのか？
MiG-29は日本の事情に合ってないだろうが

と、ここまで書いて今使っているミサイル等がアメ仕様ということに気がついた

>>73-76
米国で今年度1億3770万ドルらしい
158億円だな

そうだ良い事思いついた、円高誘導して１ドル６０円位まで円高にする、そこで契約ドル建て契約で１機３億５０００万ドルでも２１０億円に過ぎない。
あとで円安に振れてもそれはその時。

>>64
ライトニングはともかく、ラプターはカッコイイだろ。
逆に、ラプター見てからは、どこの機体も古臭く見えるぞ。

思いつきなんだけどさ、何でもいいから既存の戦闘機に放射性物質満載して機体に例の原子力マークをデカデカとペイントすれば無敵じゃね？
怖くて撃墜できないだろ。

>>82
撃墜したら必死こいて空域離脱

敵国に侵入成功さえすれば勝ちだ

>>79
それは開発国価格だろ

費用対効果は抜群

>>81
ラプターはかっこよくもなければ美しくもない。計算と実験でできた無機質な記号だ。
美しいとはロシア機や欧州機のために作られた言葉。アメ公に美などつくりだせんよ。
せいぜい他国からかぱらった美術品を収集するぐらいしか能がない。

費用対効果は抜群つったって日本は防衛しかしないからほんとに全方位ステルスが必要かどうかわかりゃしない。
全方位ステルス機つーか２５０、３００臆もする戦闘機というべきか。

>>85
そ、米国内の調達単価
輸出したって500億とかバカな値付けにはならんよ

Ｆ−15のときみたいに単純に１００億上乗せで済むならいいが、きっちり開発費を割った数字を上乗せさせられたら
たまらんなしかし。４００億　はいかないか。３００とかだとぎりぎり払えそうで嫌。

国から開発費もらっているメーカーが、二重取りなんてしないだろ
ラプターのライン延命はあちらさんの望みでもあるのだから

あっちで５０億のＦ15がにほんは１５０億で買ったのはなんでなんだぜ？

日本での生産費が高かったんじゃないか
ライセンス費用も別にかかってくるし

そういうものなのか　�d

>>92
Ｆ１５Ｊって１５０億もした？

>>95
してないよな
当時の円ドルレート考慮してラ国の割り増し分考えるとそんなおかしい気はしない

イーグル　サム

１５０億円かかってるはずだがな。ソースは朝日テレビのだからてきとーだが。

>>98
まさか　ＴＶタックルじゃないだろうなｗ

>>92
当時・世界最強のF-15を売ってもらえるだけでもスゴいことなのに、ラ国して
技術移転までしてもらったんだぞ？（その技術を日本側が民間市場に無断で
転用したことがFSX問題や今回のF-22提供拒否にも尾を引いている）
そこまで優遇された同盟国は日本だけだ

　友人によれば「フェアネス（公平・公正）」という価値観を重く見るカーンズの信念は少年時代の
　教育環境が決定的な影響を与えているという。
　「多くを求め貪りながら、自らは何の施しも行わぬものは罪深い」
　カーンズのこうした倫理感に照らしてみたとき、現在の日米関係には「フェアプレーのルールが
　欠落している」と映ったのだろう。
　1983年11月8日に日米相互防衛援助協定に基づいて調印された「対米武器技術供与取り決め」。
　カーンズの関心はこの取り決めにひきつけられていく。調印から3年の歳月を経ているのだが、
　ハイテク先進国ニッポンからアメリカに供与された技術のあまりに少ないことにカーンズは
　衝撃を受けていた。
　・・・（ry)・・・
　1978年6月に始まったF-15のライセンス生産。記録をひもとくうちに、カーンズはMD社がこのために
　40人もの技術顧問を三菱重工に送り込んだ事実を知る。
　日本の技術陣は彼らを師として、様々なテクノロジーを吸収している。
　金属より軽い機体を作るための炭素やホウ素の合成、チタニウムの精錬加工など、それまでなかった
　先端技術が日本に渡ったのである。
　さらには「ブラックボックス」の形で供与される最も機密度の高いハイテク技術がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　「たそがれゆく日米同盟　ニッポンFSXを撃て」より

でもアビオは日本が自力で作ったんだろ？

>>101
FSXで日本から技術を巻き上げたんだからもういいじゃん
それに何のためにライセンス料払ってると思ってんだよ

>>99
そのまさかのテレビタックルの中のＶＴＲだな。社会の資料集には２５億とか嘘っぱちかいてあったな。
なんだったんだ２５億って・・・。

形状記憶合金つかったブラジャーか。アメリカでも売っちゃうとかたしかにひどいやな。

＞101がマジならけっこうすげえな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___,､_,,.. -:::::‐^:::ｰ:::::::- ..／ 三 三 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,, -::::''´:::::::::::::::::^::::::::::::::^:::::::::::::::::｀ヽ､三三.|
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　　　f非ﾐi　　　　 ヾ' ' 'ヽヽ::::::::::::::::::::ヽ､:__:::::::::: >:::::::::::::::: >:::::::::::f.彡「｀ヾ 三 ／
　　　|从ﾒl　　　　ノ, , , , ,! l:::::::::::::::::::::::l:::::::ヽ三ヽ::::::: >:::::::::::: >:::/.三 |　　｀ｰ''
　　 ﾉ|ﾒ从ﾄ､　　（二ニニ､ﾉ::::::::::::::::::::ﾉ::::::::::l 三 |::::::::::::::: >:::::::::ﾉ 三 /
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　　/　 ﾄ ﾉ　!　　 ゝ.::::::::::::::::::::::::::;::':::::::::::｀ヾミ／:::::: >::::::::::,,ゞ
　　　　　　　　　　　 ￣￣｀''' ー'‐‐--‐v‐-二v--vｰゝ‐''´
寂しいスレをちょうちんアンコウが照らしに来ました。

>>103
たぶんF-15の生産ライセンスで、
応用の許諾までは含んでなかったのでは

F-22を売ってもらえなくて困っている(これから困る)国は日本だけじゃない

たいていの国はF-35があれば困らないと思うけど

イスラエルやサウジや日本はF-35なんかじゃ満足しません

イスラエルもサウジもないならないでなんとかなるよ

いや、サウジは困らないだろ？
F-35とPaK-Fa双方買えばよいわけだから。

>>103
ライセンスで許可されているのは、取得した技術をあくまでF-15製造のために
使うってことだけ、ましてや民生品に転用することまでは認めていない
でも、当時の日本は今の韓国・中国みたいに特許に関する考え方がルーズで、
コピーや盗用もやっていたし、偽ブランド商品の生産なんかも普通にやっていたから、
アメリカとの契約を甘く見ていた
FSXであれだけバッシングされたのは、ある意味、日本側にも責任があり、
アメリカばかりを悪者にできない部分もある

今は、機密保持やライセンスに関する契約遵守の考え方が、国内企業にも
欧米並みに定着してきたので問題はない
でも、せっかく企業側がOKになっても、お役人や自衛隊のほうが機密をバラまく
という別の問題が出たせいで、ラプターを売ってもらえない

将来戦闘機開発のにはライセンスがむしろ足枷になるかもしれない

>>112
特亜の捏造乙

Ｈ２が何故開発出来たかというと結局他に頼らなかったから、予算だって充分でなかったし、開発中犠牲者も出している、買ってくれば簡単な事でも敢えて独自性を貫いた、そして、その蓄積が制約を無くしている。
国産だから多少高いのは我慢出来る、でもそれで将来に繋がらないのは我慢出来ない、ライセンス国産って肝心の開発技術が取得出来ない。
今後ライセンス国産は止めて、輸入と純粋な国産の二本立てにするべき。

ラ国しないと稼働率を維持できない

>>116
ラ国なんかしなくても、保守部品の備蓄管理と部品の消耗予測管理さえ
きっちりやっておけば稼働率は維持できる

F-22は日米でラインを持つより米ラインを長く維持した方が
日本向けF-22生産終了後の部品調達を考えると都合がいい気がする

米空軍がF-22追加調達を議会に通す機会が増えるし
それが通れば日本の調達が終わってもラインは続くから

だから空洞化であいた設備を生かして
てれびのように量産するんだろう
心神を、安くて高品質

>>117
注文したものがチャンと納品されるのが、前提条件だがな。

>>120
カンバン方式みたいに納品されることは絶対にないなｗ

2011年以降、ラインはほとんど日本専用みたいなもんだし大丈夫でしょ

よけいあやしいだろ
イエローモンキーのことなんか知らんって言いそうだぞ

米国向けの毎年20機より年産が落ちてるから、
部品の追加注文も喜んで作ってくれるさ

また暑くなってきたんで、ラプ厨の脳内お花畑が狂い咲きか？

リベラル仕事さぼるなよ

【国際】サウジ、「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機７２機の購入契約締結　総額１兆円
1:出世ウホφ ★ 09/18(火) 00:13 ???0 AAS
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結＝７２機、総額１兆円−国営通信
　
【カイロ１７日時事】サウジアラビア国営通信が１７日、
国防省当局者の話として報じたところによると、同国と英国の両政府は１１日、
「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機７２機を総額４４億３０００万ポンド
（約１兆２００億円）でサウジが英防衛関連大手の
ＢＡＥシステムズから購入する契約に調印した。

タイフーンは英、独、伊、スペインの４カ国が共同開発した多目的戦闘機で、 続3
267:名無しさん＠八周年 09/18(火) 11:05 WxdPKSxN0 AAS
日本の場合はあれを作れば良い

攻撃型ド級熱核潜水艦イ4000型
兵装　超酸素魚雷　ハﾌﾟｰン　ミサイル　　燃料気化爆弾入り長距離弾道ミサイル
20�_機関砲　250�_連射砲　46cm三連装砲　アクティブソナープロ　　イージスシステム　
水上

ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!

>>87
機能美という言葉があるだろ。
ある目的の為に徹底的に計算尽くされた形、デザインもまた、
美しいものだよ。例えば、コンバットナイフとか、F1マシンとかね。

　<丶｀∀´>【F15Eが旧型セダンならF15Kはスポーツカー】

　「米空軍のF15E型戦闘機が“旧型セダン”だというのなら、韓国空軍が導入しているF15K型戦闘機は
　　最新型のスポーツカーだといえるでしょう」
　米空軍のクラーク・ビンセント少佐（35）が、韓国空軍の最新鋭の戦闘機の操縦士養成に寄与してきた功績で、
　今月14日に韓国空軍の金銀基（キム・ウンギ）参謀総長から感謝状を授与された。
　ビンセント少佐は昨年12月から、韓国空軍第11戦闘飛行団の第122飛行大隊でF15K型戦闘機の操縦士養成を
　担当してきた。
　1995年に米空軍少尉となったビンセント少佐は、計2168時間もの飛行記録を持つベテラン操縦士だ。
　特に、F15K型機と同系列であるF15E型機の飛行記録は1716時間に及ぶ。
　部隊で時々開かれる会食にも必ず顔を見せていたビンセント少佐は、「会食は隊員たちが相互理解を深め、
　チームワークを図るという意味で良い慣行だと思う」と述べた。
　また、「サムギョプサル（豚バラ肉の焼肉）を食べ、焼酎を1杯やるというのが一番気に入った」と語った。
　ビンセント少佐は韓国空軍での派遣勤務を終え、今月22日に帰国する予定だ。

　http://www.chosunonline.com/article/20070918000030



　（´∀｀）じゃあ、F-15FXが登場したら、F-15Kは旧型スポーツカーですね！

>>127
当然ドリルと冷凍砲は付いているんだろうな？

　【コラム】「慰安婦決議案」のその後（上）
　　http://www.chosunonline.com/article/20070917000056
　【コラム】「慰安婦決議案」のその後（下）
　　http://www.chosunonline.com/article/20070917000057

　キム・ドンソク所長は当時、一部の議員に対し「もし旗振り役になってくれるなら、
　韓国は決してその恩を忘れない」と働きかけた。
　そして米国の議員たちはその言葉を信じた。ところが決議案の採択した後の状況は、
　思っていたようには行かなかった。
　旗振り役となったマイク・ホンダ議員ら数人の親韓派の議員らが、ニューヨークで
　政治資金を集めようとしているのに対し、韓国系米国人の反応はあまり芳しくない。
　キム所長によると、「たった100ドル（約1万1500円）すら出し渋る人が思ったよりも多い」という。
　また、韓国系の企業からは「公然と米国政治に介入すれば、大変なことになる」と
　拒否され、韓国系米国人からは「経済的に余裕がない」と断られた。
　一方、議員たちは「韓国を支援したのだから、韓国系の人々が票や政治資金を
　集めてくれるはず」と期待している。


　　<丶｀∀´>もう用済みニダ　　　　　　　　　(´･∠･`；)　Ｎo！話ガ違イマ〜ス　　

ｷｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!
【国際】サウジ、「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機７２機の購入契約締結　総額１兆円
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結＝７２機、総額１兆円−国営通信
　
【カイロ１７日時事】サウジアラビア国営通信が１７日、
国防省当局者の話として報じたところによると、同国と英国の両政府は１１日、
「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機７２機を総額４４億３０００万ポンド
（約１兆２００億円）でサウジが英防衛関連大手の
ＢＡＥシステムズから購入する契約に調印した。

タイフーンは英、独、伊、スペインの４カ国が共同開発した多目的戦闘機で、 続3

>>122
史上最低の人種アングロサクソンだから信用できない。ライセンスか純国産に限る。

タイフーン１機１４０億は、高杉

今のところ性能を考えれば高くないと思う
ただしBAEとの取り引き分だけで国内生産費用が計上されてないのと、
維持費スペア部品費訓練費などが含まれないそうなので、もっと上がるとも思う

572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 04:51:09 ID:???
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/09/17/216840/saudi-arabia-signs-uk-deal-for-72-eurofighter-typhoons.html
サウジアラビアと英国はタイフーン72機供給を含む8.8億ドルの取引について契約を交わした
最初の24機は英国生産、続く48機はサウジアラビアにて組み立てられるとのこと

579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 11:07:47 ID:???
>>562
the £4.43bn published figure, which relates only to the cost of the planes, not to upkeep, spares and training.
(44.3億ポンドは機体コストのみを表す数字で、維持費やスペア部品、訓練費などは含まれていない)
The Guardianネット版より

>>132
半島人て、ホント寄生虫みたいな奴らだな…
やる事がキモ過ぎる。

ちょんがキモクない分けない

今直ぐ台風に備える為に台風〜ンを採用汁！

昔、名前から日本仕様だと書いたらむちゃくちゃあれたな

F-22一機500億は言い過ぎかもしれんが
400億超は覚悟しとくべきだと思うが

売る気満々ってわけではなし普通にいっても米軍調達の倍
さらに輸出仕様の改造を日本が負担
一気に5兆予算つけて購入なら量産割引も
考慮してくれるだろうがそんなわけないし

>>132
アジア移民の中じゃ貧しい部類だし、人種問題やら密入国やら銃乱射やらで火種抱えてるから正直目立って欲しくないんだろ

>>141
400億なんてどっから出てくるんだ？
2億ドル程度じゃないの？

>>143
米軍で1億3770万�j
汎用兵器ではなし輸出価格は最低でも倍
せいぜい調達60機程度でさらに大幅＋α
輸出仕様改造負担で＋α

2億�j程度で収まるとは到底思えんよ
逆に2億�jで済むなら超お買い得なんだけどね

2億�j欲しい…

あと3年は参院を民主に押さえられているのだから
予算の優越が衆院にあるにせよ、非常識な値段で買うのは無理
F-22を一機400億で導入したら、防衛大臣が参院に呼び付けられてボコボコに
それこそ、自民党を撃墜しかねないぞ

>>144
＞汎用兵器ではなし輸出価格は最低でも倍

「最低でも」とか余計な言葉の飾り方してるの見るにこの文がまず怪しいな
ないとは思うが一応根拠よろ

４００おくなら第二のアパッチ

盲目的なラ国は調達の破綻をもたらすという教訓を陸自は得たのである

軍事費はこれから確実に減る。よくてイーグル、最悪純減ということになる。
みんな気づいているんだろ。

在日から安全保障税を取るよ

>>147
タイフーンだってサウジへの輸出価格は諸々込みで結局倍っしょ
F-22がそれよりいい条件で売ってくれるはずもなし

F-35が買えるようになるまでF-15J改でF-4減数耐えるのが一番安上がりではあるな

>>152
タイフーン倍になったのか。８８億ポンド？
よかったらソース頼める？

つかアメリカはラプター売らなかったら売り物はF35だけになるんだわな。
せいぜい田舎な国にF16を売りつけるならいいけど、先進国にいたっては
ユーロファイターみたいな機体が一番最適なんじゃないかな。
F15FXなんぞアヴィオニクスが如何に進化しても全体的な戦闘能力は純粋な4,5世代機には
劣っちまう。そもそも元々F15Eだし。
しかし、F35を日本が買うまでF4もつのかよ？持たなきゃマジで純減になってアメリカだって
1兆円もの取引がパァだぜ。F15pre置き換えは間違いなく国産が来ちまうし。
そのへん分かってるのか？

>>155
>>153には減数と書いた。F-4が減ることは前提だ

>>156
ならば、めでたく1兆円プロジェクトは没ったなｗ
中国や韓国を気にするあまり金を失ったわけだ。
とりあえず防衛省は260機に減らすようなこといってたし、（でも
これはラプターがいることを前提をしていたのかもしれない）
とりあえずF15改修を100機、F2を98機、残りを国産機ってことかいな。

>>157
一時的な減数で済むだろう
おそらく時期的にはF-4分とF-15preMSIP分の代替になる

> 一時的な減数で済むだろう
中の人は生ものなので、簡単な問題ではないと思うが。

>>159
たしかにそうか…F-35までつなぎ無しに保たせるのは難しいか
F-22の可否までは待つにしろ、F-4代替に早期に実機を入れる必要があると

>>151
身ぐるみはいて半島流しだろう

別に運用させなくていいんじゃない？F4は。ただ存在してるだけで。

>>162
中の人は継続的に飛行訓練を続けなければいけないのが問題。
ちなみにF-4の場合は2人分ね。

そんな過去はない、

ひょえー　亀レスになってまった。

ラプター買えなければ戦闘機６００機体制は必要だな。

いやいや、１０００機でも足りんさｗ
２機の予算で３機作る練習しとかなきゃな。

１０００機体制クラスなら国産機の方が全然経済的に合理的だな。

海洋堂に外注すれば可能だ。

コリン・マクレー死んだのか

594 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/09/17(月) 19:54:19 ID:rmMV854F

戦闘機について質問です。

各国で運動性能などでしのぎを削っているようですが、
そもそもレーダーとミサイルさえ高性能であれば、機体なんて
なんでもいいように思えるのですがいかがでしょうか？

Ｆ４、いやＦ８６なんかでも、最新のシステムとミサイルを積みさえすれば、
Ｆ−１５を圧倒することもできそうに思えるのですがいかがでしょうか？


600 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 20:03:36 ID:???
>>594
AAMを命中させるには相手をキルコーンにもってくる必要があるんだけど、そいつがごく狭いんで
機動性が高くないとそこに入れておけないのよ
AIM-9Xの動画で一見、真横の標的機に命中してるように見えるのがあるけど、あれも理屈は一緒
あの状況で命中が期待できるポイントは一カ所しかなくて、そこに自分を持ってかないといけない


601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 20:05:16 ID:???
>>594
BVRAAMを持っていても良い位置に付かないといけないのやはり機動性は重要になってくる
もちろん電子装備が水準以上でなければそこまで辿り着けないが

602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 20:06:22 ID:???
>>594
機体の性能差を埋める為にシステムやミサイルに要求される性能は高くなるだろ？
機体に性能差がなければシステムやミサイルに要求される性能を高くする必要は無いわけで、
結局のところは何を重要視するかという問題になってくる
しかも現実にはミサイルさえ撃てればいいという状況ばかりじゃない

昨今ミサイルって無効化されまくりだな。

そうでもない。特に赤外線画像誘導

この手の質問に平たい言葉で答えられる人ってすごいと思うんですよ。

そりゃ初質の人達だからな

しかしイタチゴッコで光学迷彩が（ｒｙ

ミサイルが人間の目とおつむ並みになったり、もしくは遠隔操作にでもなった日にゃあ・・・。

今より劣るな

お舞がミサイルに乗ってしね

桜花�U

しかしめんどくさいときにはここに誘導してくれやがるのであった。
もう、しばらくそんなことないけど。

>>170
http://www.cnn.co.jp/sports/CNN200709170011.html

>>178
おまえがしね。

>>177
なんでよ？　推力すら調整できるのに。うそかまことか知らんが　アメの曳航デコイが赤外線画像誘導
すら狂わすとかカキコがあった。　どんなメカニズムか知らんけど、人間の目で誤捕捉をリセットできるなら
そのほうがいい。

人間の目は近眼すぎる
人間の手で遠隔操作は反応が鈍く無駄が多く正確さに欠ける

>>137
> >>132
> 半島人て、ホント寄生虫みたいな奴らだな…
> やる事がキモ過ぎる。

寄生虫に謝れ！

寄生虫に謝る奴なんておんのかwww

新たな宿主を見つけた寄生虫
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2007/09/18/0600000000AJP20070918002600882.HTML

F4は完全純減対象か･･･。こりゃ国産にしか期待できないな。
純減されても同等以上の戦力を確保できるような機体になるように

シーカーが人間の目だったらスモーク焚くだけで簡単に回避できるな

>>182
そんなもんか　�d

>>187
もしもし？　時速５００〜１０００ｋｍの話だぞ？　レオパルト�Uの話なんかしていない。

アメリカに、
「スパホ買うから、搭載できる最新式の空母を付けてくれ」
って言ったら問題は解決するだろｗｗｗｗｗ

馬っ鹿だな〜

なんで時速が関係あんだよ
スモークの中入ったら盲目じゃん

>>142
犯罪率もあれだし
なにより日本在住者と違って国籍を偽る隠れ蓑も無いしな

日本人の振りするらしいぞ

>>190
超薄れるだろ。どんだけ効果があるというんだ

>>183
謝れと言うか　寄生虫に失礼だよな。　寄生虫は寄生虫らしく生きてる。　人間が人間らしく生きてると同じこと。

大して薄れない
薄れても人間の目では何km先とか見えない

純減がほぼ確定になった以上、次期主力は心神かF35の話をしたほうが良いだろう。
ましてラファやイーグル、ユーロなどありえなくなったことだし。

ここらで一つSTAVATTI AEROSPACE社と共同開発は如何だろうか？

心神より邪神の方が現実味を感じるのは俺だけか？

五十歩百歩

国産しかないよ

専守防衛国独自の戦法を開発して戦闘機単体の能力に頼らず総合力で国を守るのだ

核兵器持たない国の邪神なんて
母乳を入れない珈琲に等しい

いい物飲んでるなwww

>>198
>独自の戦法を開発して戦闘機単体の能力に頼らず総合力で
データリンクを高度化すれば、AWACS + 戦闘機２機、ないし戦闘機３機で
パッシブ干渉計で精密３次元測位できるので、レーダー照射したF-22は
瞬時に数m精度で位置特定が将来的にできるはずです。

そこまで細かく測定しなくていいんじゃ…

>>199
おえ〜〜〜

>>202
>そこまで細かく測定しなくていいんじゃ…
いや、10cmで測位すれば、ABLで150km先で瞬時に撃墜できる、かなと。

谷涼子の母乳か・・・

誰だよ？ｗｗ

朝鮮日報から。

　【米ドール上院議員、台湾名義の国連加盟支持】
　　・・・台湾の国連加盟申請は1993年から毎年恒例だが、今年の申請は例年とは異なる。
　　1996年に共和党の大統領候補として出馬したこともあるドール上院議員は、台湾の国連加盟
　　申請が三つの面で重要な意義を持つと強調した。
　　第1に「中華民国」という公式名称を撤回し、「台湾」という名義で申請した点、
　　第2に国連総会で正式に協議される点、
　　第3に台湾という国号による国連加盟をめぐる住民投票が実施される点だ。（以下略）
　　http://www.chosunonline.com/article/20070918000036

　【台湾が国連加盟推進、中台間の緊張高まる】
　　・・7月中旬には、中国空軍の「スホイ27」戦闘機編隊が台湾海峡の中間線に接近し、台湾の
　　F-16戦闘機編隊がスクランブル発進したほか、台湾攻撃任務を受け持つ済南軍区は
　　今月初めに山東半島で上陸演習を実施した。
　　また、16日付解放軍報によると、中国空軍は南京軍区所属の戦闘機「殲」10機、スホイ30機
　　などを動員し、台湾海峡周辺で武力を誇示しながら、空対地ミサイルなどを使った遠距離
　　攻撃演習を実施した。
　　上海では台湾による空襲に備えて、15日に過去最大規模の防空訓練が行われた。
　　一方、台湾は14日から19日まで新竹空軍基地でミラージュ2000、F16など70機余りの
　　最新鋭戦闘機を動員し、大規模な合同演習を行うことで対抗した。
　　http://www.chosunonline.com/article/20070918000035

韓国のマスコミは嫌いだけど、こういうニュースを詳しく報道してくれる点ではありがたい。
日本のマスコミは、この手のニュースをほとんど流さないか、流しても細かい情報がない。
親台湾であるはずの右派メディア産経ですら、この手のニュースは流さない。
中国・台湾関連のニュースをみてもショボいのばかり　http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/china.htm
何故なんだ・・・？

>>206
亮子だった

>>199
自分で出せるのか。たまにいるよな。

キモいわｗ

なぜこのスレには変態しかいないのか

おれのじやだめか

>>211
ちょｗｗ　自己紹介スンナｗｗｗ

変態って褒め言葉なんだぞ

まじめにレスしろや

>>214
　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

真面目にやろうじゃないか
それではスパホの光学ステルスについて語ろう

↑レス乞食

F-4EJは純減。
国産機開発へ全力。
これが一番すっきりする。

日米同盟の不気味な火種─ＦＸ選定で広がる日米温度差─（
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html

【米】当局者が激怒　小沢民主党代表の策略　日米同盟に損害　米中接近招く
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190007483/

（２）日米同盟のそうした変質は米国のアジア全体への対処を変え、
米国を中国により接近させるようになりうる−と述べた。

T-4改でいいんじゃないか。ブルーインパルス見てると空線能力高そうだしデザインもいい。どうせ訓練しかしないんだしね。

ついでに要撃機は機関砲のみ、攻撃機は魚雷のみに回帰しよう。

ステルスが進みすぎて電子戦はもうじき終わる、次は目視戦だ、ミサイルは無用の長物になる。

>>224

日本にはガンダムがあるから平気ですね！

相手にされないからって基地外コンテスト開催ですか
でもいまいち基地外になりきれてないのが痛い

すべての戦闘機に竹やり装備。

はうー　らきすた終わっちまった。

どうせそのうち二期やるんだろ

>>224 ステルスを探知する技術を探した方がいい悪寒。

反ボ厨だけどコテ外しました
F-15FXは仕方ないから信用してやるがスパホは死ね

ライセンス生産できないF-35に興味はない。
やっぱりF-3開発に全力投球でしょう。

>>230
あぼーんできないじゃないか

>>232
スパホであぼーんすればいいじゃない

２次に恋するもんじゃないよな。　いまだにナディアを犯したい願望が消えない。

それはそうとたぶんｆ22にこだわりすぎるとまじでF35になっちゃうな。

J-10とJ-11の性能は凄いよ。ライセンス生産できないかな。F-3の原型機はJ-10がいいだろね。

キチガイコンクールのはじまりです

ところで、１機に充てられる限界費用っていくらぐらい？

限界費用って意味判って言ってる?
予算の限度の意味か。

>>234
リアルで彼女つくっちゃいなYO！

>>239
それは盲点だった！　関係ないけど箱○買おうかと思ってる！

彼女か・・・。体重７６ｋｇ　肉体労働者　彼女できる自信ないなあ。

おや？スパホの様子が・・・






おめでとう スパホはタイガー2に進化した

ダウングレードしてどうするのかと

>>224
ガンダム！

自信なんかできたらつくよ

>>244
そういうもんか。よし！　・・・・・・・・・・・・・どうしたらいいんだろう・・・

>>201
レーダーサイトとも連結しよう

アメダスみたいに日本中に細かく作る
携帯基地局みたいに無人で良いじゃん

>>245
見合いでもすれば？

>>245
がんばれ
何をすればいいのかわからないががんばれ

そういう事ならスパホですよ。Ｌｉｎｋ１６なんてもう過去の遺物。糸電話か深海のイリエワニですよ。
スパホに搭載される予定のFamily of Advanced Beyond Line-of-Sight Terminals (FAB-T)は
もうぶっちぎりですよ。これさえあれば、機上でネットサーフィンし放題。エロ動画も見まくりですよ。

↑レス乞食

>>104
>>112
公開プロキシ規制に引っ掛かったので今更

えー去年辺りから何かというと形状記憶合金の話を持ち出す人が居るけど印象操作以前に
科学・特許音痴？(元ネタは初出の数日前にあった発明家何かの番組)
�@F-15の配管継手とブラのワイヤーが同じ物だなんて本気で思ってます？
　(普通に考えれば必要な強度が違うので直ぐ別物だと分かるはず)
　形状記憶合金の研究は日本でもしてましたよ。
�A特許は一般に材料の性質では取れません。似たような物に日米の光ファイバーが有り
　ますが裁判の結果お互いの製造法で個別に特許を取っています。
　(一応書いておきますが特許取得は米が先、申請は日本が先です)
�B実際問題形状記憶合金が米の軍事機密だとある物の部品に使った世界中のメーカー
が困るんですが・・・。

まー長々書いたけどこれだけは覚えておきましょう。
「形状記憶合金はその反応温度や強度によってブレンド、製造法が異なります」
つまり素材はある程度性質が異なると個別に製法の特許が取れちゃうんですよ。

例：鉄鋼業界

そうなんだよなー　見合いさせられそうなんだよ。　ブサいのと・・・ガクブル

ヨンナナヨンは肉体労働者でピザだったのか

ことわればいいじゃん
無理しなければ向こうから断ってくれて楽チンだよ

はー。そうなん。
配管継ぎ手だったんだ。てっきりブレードにでも使ってんのかと思った。

＞251のいうことがマジならなにがもんだいになったんですか？
電波に見えるんだけど。

＞252
どんな娘？

こんな娘？

http://www.xjapanese.com/aimi-nakatani-pics/a.jpg

ピザとか言われてまった・・・。

そうだな。向こうから断らせるか。

1回くらいは経験してみるのも手だと思うけど

>>256
いきものがかりのきよえに似てる

>>256
いえ、しいていうなら、そうさな、、、チベットかバリとかでみる仏像みたいな顔。

ピザじゃない　ピザじゃにゃあっ

しまった、異次元のバトルフィールドに突入してしまった。
スパホの友軍機がいない。AN/ARN-118 戦術航空航法装置(TACAN)の故障か。ここは撤退だ。

異次元で飛行機が飛ぶ物かと

>>260
・・・世の中いろんな顔の人がいるんだな・・・

じゃあ、見合いしーの　てきとーに何回か会いーの　断られーの　多分このパターンになるだろうな。
断られたらそれを口実に髪染めたり　整形したりできるかも。ほくろ１ことりたくてな
家が古くて厳しいから自由がないんよ。

国産練習機のＴ‐１には機銃のほかにミサイル搭載可とwikiに書いていたからビックリした

>>262
スパホなら、、、、エーテルがあれば飛べる

>>264
そうやって髪をいじったりできるのも若いうちだけだからなぁ
整形はともかくｗ
いい年なのに親が干渉してくるとはかわいそうに

　おおＦ−Ｘよ、しんでしまうとはなさけない


　ゲームをつづけますか
　>はい　　　いいえ


　たびのなかまをえらんでください

　　しょくぎょう　　　　　なまえ
　　Lv.15戦士　　　　　F-15J改
　　Lv.15聖騎士　　　 F-15FX アドバンスイーグル
　　Lv.17狩人　　　　　Su-27
　　Lv.07モンク　　　　F-4EJ　　　　
　　Lv.09空手家　　　 F-2改
　　Lv.18司祭　　　　　F/A-18E/F スーパーホーネット
　　Lv.11赤魔術師　　グリペン
　　Lv.19白魔術師　　ラファール
　　Lv.20黒魔術師　　EF-2000 タイフーン　
　　Lv.25シーフ　　　　F-35 ライントニング�U
　　Lv.30忍者　　　　　F-22 ラプター

>>220
これ見てて思うんだが
サウジは台風買ったが、特に米になんか言われてないよな
同盟国とはいえ、米の機体を買わないだけで圧力掛けられる国なんて
日本以外にあるのか？

>>269
イラクの次はサウジに決ったんだよ

>>269
言われるっていうか賄賂疑惑が浮上した
アメリカとの関係は不明

>>269
カンコックとか

家が古いから仕方ない。もう本気で見合いに取り組んだ方が最善な気がしてきた。

>>255
(元ネタは初出の数日前にあった発明か何かの番組) これでやってたのは
「形状記憶合金の研究はアメリカでは高圧配管の継手止まっちゃったけど日本では
温泉卵製造器とかに使った結果ワイヤーブラの部材に最適だと分かったよ。
日本企業はバイタリティーがあるよね。」と言う話。
特許侵害なんて話は全く出ていないし侵害していたら番組のネタにならないよ。

まー特許自体は知らない間に犯している事もあるので他の話とごっちゃになってる
のかもしれないけど・・・。

ちなみに世界中が使ったある物の部品というのは「携帯のアンテナ」ね。

>>269
つ韓国ラファール
>>272
過程はどうあれ結婚までいけば同じだろうし前向きに考えるのもいいと思うよ

>>256
そんなのならくらいつくだろう
ちょっと濃いね

ああ、あれそうなの。　お湯かければ戻ったり？

Yシャツの形状記憶もすごいよね。どういう理屈か知らんけど普通に干すと
なんにもなんないけどびしょぬれの状態から天日干しするとアイロンかけたみたいに
きれいになる不思議。

>>269
過去のF-X選定で、公式に圧力かかった例などないじゃん

事実、米国機が性能の面で優位だったこともあるし、むしろ日本側が欧州機を当て馬に
使っているだけで選ぶ気がない
それどころか、ダグラス・グラマン事件※を引き起こしたりとか、十分よろしくやってる

米国の戦闘機に関する圧力の例は、前FSX選定の時だけ
あれは欧州機は絡まないし、貿易戦争の真っ只中だったこともある

※DG事件 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>269
戦闘機に限らず、軍用機・ヘリの選定にからんで
米国が日本に圧力かけた例を挙げてくれ

>>276
アンテナは常温で元に戻るように作ってあるのでそもそも曲がらない(ﾊｽﾞ
冬の北海道に持っていけば曲がるらしいよ。

もし断られなかったとしても声優と結婚したつもりであきらめるか。

圧力ねえ・・・。アメの気に入んないことやった総理はたいがい失脚するけどな。

　友人によれば「フェアネス（公平・公正）」という価値観を重く見るカーンズの信念は少年時代の
　教育環境が決定的な影響を与えているという。
　「多くを求め貪りながら、自らは何の施しも行わぬものは罪深い」
　カーンズのこうした倫理感に照らしてみたとき、現在の日米関係には「フェアプレーのルールが
　欠落している」と映ったのだろう。
　1983年11月8日に日米相互防衛援助協定に基づいて調印された「対米武器技術供与取り決め」。
　カーンズの関心はこの取り決めにひきつけられていく。調印から3年の歳月を経ているのだが、
　ハイテク先進国ニッポンからアメリカに供与された技術のあまりに少ないことにカーンズは
　衝撃を受けていた。
　・・・（ry)・・・
　1978年6月に始まったF-15のライセンス生産。記録をひもとくうちに、カーンズはMD社がこのために
　40人もの技術顧問を三菱重工に送り込んだ事実を知る。
　日本の技術陣は彼らを師として、様々なテクノロジーを吸収している。
　金属より軽い機体を作るための炭素やホウ素の合成、チタニウムの精錬加工など、それまでなかった
　先端技術が日本に渡ったのである。
　さらには「ブラックボックス」の形で供与される最も機密度の高いハイテク技術がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　「たそがれゆく日米同盟　ニッポンFSXを撃て　手嶋 龍一（新潮文庫）」より

>>281
で、F-2で適当にデータ取りしたアメリカがF-22にその複合技術を
取り入れて仕返ししたわけだｗ

９０式の複合装甲板の技術は盗まれないようにしなきゃｗ　陸上自衛隊員の奥さん全員検査ね。意味ないけど

90式なんていうゴミはいらないからレオパルト�U買えよ
あんなに軽量で装甲が強いわけがない

>>283
７４式だよ。大事なのは。あの技術が盗まれたら大変だ。
第５次中東戦争は避けられない

>>284
９０式が軽いと言い出したら、もっと軽い新型はどうすれば？

>>286
新７４式？

>>286
新型はスパホとデータリンクできるのかなあ

FA-18に決まったようだね。

はいはいスパホスパホ

レオも５ｔしか違わないんじゃなかったっけ。　

>>284
軽くてもカチカチ　かっちかちやぞ！　かっちかちやぞ！　ぞっくぞくするやろ？

>>282
よく言われるけどそれはちがうよ。
F2の複合材料とF22の複合材料は全く持って別物。
（ぶっちゃけ材料だけいったら日本のが優れてる。）
とはいえそれに目を付けたアメがB787へとつなげることになったわけだが・・

まーとりあえず日本にはエンジン技術を高めてもらいたいね。せめてXF10くらいは
確実にしてくれよ。スパクルは出来なくてもいいからせめてF35を上回る機動力は
確保してくれい。

心神ってF-22に似ているよな？

>>293
きくことか

>>282
なんか完全に勘違いしとるね

・航空機への炭素系複合材適用は、アメリカがはじめた航空機製造技術
・もちろんF-22のほうが、F-2より先に炭素系複合材を決定
　試作機の機体も先に完成
・F-2の新機軸は「炭素系複合材使用」ではなく「炭素系複合材による一体成形の翼」
　そして一体成形はF-22では使われていない
　F-35では、一体成形は当初検討されたが、コストと強度の両面で鋼板＋炭素系複合材の
　張り合わせに劣ることが明らかとなったため使用されなかった

F-22
1981 ATF計画開始。YF-22とYF-23の試作スタート
1990 YF-22初飛行
1991 YF-22に決定
1997 F-22初飛行
2005 運用開始

F-2
1985 FSXの候補選定作業開始
1987 三菱がFSXに「主翼を炭素系複合材の一体成形」で製造することを公開
1990 開発開始
1995 XF-2初飛行
2000 運用開始

>>293
F-15似な感じがするけど？

F-2もそうだけど尾翼端を斜めにカットするのは日本のオリジナルかな？

心神が何に似ているかは色々議論になった

F-22に似ているとしたら
・サイドエッジ
・インテークに境界層剥離のための突出部がある
・垂直尾翼が斜め2枚

こんな所

ただ、F-22よりエッジは弱い。それで機首がより円断面に近いようにも見える
それで、F-15に似ていると言った人もいる

一方で、後ろの水平尾翼に着目すると
主翼面積がやや小さいので、水平尾翼を胴体に
余裕を持って取り付けてある
(上下左右の偏向ノズルなのに、F-15及びF-22のような後方突出水平尾翼にすると
尾翼が焼けてしまうというのが大きいか？)

それで、尾翼が胴体の最後部にあるので、後ろから見てF-14をちょっとイメージした、と
言った人がいた

また、F-15よりブレンディッドウィングっぽい様子がちょっとだけMiG-29に似ていると
言った人もいる。インテーク位置や、中翼か低翼かで全然違うが

「これはパクリじゃありません」「日本初（発）の技術です」「アメリカがパクッた」etc.
こういうカキコ見ていると日本人と韓国人って似てるなあと思う

>>297
ステルス機なんて、その概観上の制約からみんな似てくるんじゃないか？

心神をベースにするとこうなる
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/tenjixf3a.html
ttp://para-site.net/up/data/18311.png
ttp://para-site.net/up/data/18310.png
ttp://para-site.net/up/data/18309.png
つまり出来上がったものが何に似てるかなんて、真の元ネタ的にはほとんど関係ない

612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 01:00:36 ID:???
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070918AT2M1701I17092007.html
今回の英サウジの軍需契約は戦闘機の維持・補修、各種兵器を含めた
200億ポンドのパッケージに膨らむ見通しだ。

>>300
か・・・かっちょ良すぎる！

じゃあ国産で決まりだな

>>301
200億ポンドって、、、どんだけぇー？核爆弾込みの値段だろうな

>>301
と思ってソースを見たら、日経か．．．お前はインサイダー記事でも書いてろってんだ

国産で決まりというか国産は決まりって感じだな。　どうしたってF-X（来年？）には間に合わない。

>>300
日本の国産機やそれに準じた戦闘機はデザインがラ国機に似る傾向がある
>ttp://para-site.net/up/data/18311.png
はそこはかとなくスパホ臭がほのかに香ってる気がする
つまり日本はいつかスパホをラ国ｒｙ

スパホ厨＝レス乞食

福島すぱ穂

>>300
かっちょよすぎだっってー

戦闘機が買える位のはした金ならいらない

ラプター売らないし、国産で逝けるだろ。突貫工事、人材、予算ぶち込んで
10年で完成してくれ。
F4の減数分は、F2増産（80機くらい）しとけば、特亜対策は大丈夫だろ。
これもアメが邪魔するのか？福田じゃ交渉能力ないし、困ったもんだ。

>>311
>F4の減数分は
米州軍のF15-C(MSIP相当+AMRAAMを改修済み？？）をリースは？
期限はF-22（ないしF-3）の飛行隊編成まで。

F-22の数が減って米軍でもF-15Cは貴重だとどっかのスレで見た

アメリカでも戦力内のイーグルはそう多くない

>>300
　結構、違う気がする。
　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/sankou/11.pdf

>>295
日本の技術ですけどなにか？

複合材料そのもののはアメリカか日本のどっちが先かね？

>>313　これってコクピット横のサイドエッジを
必要以上に無いもののように描いているなあｗ

例のRCS計測模型の方は、もうちょっとはっきり分かる

とりあえず純国産機をつくらんとだめだな。
三菱、川重、富士、IHIで各社10機づつ独自開発調達でいい値で買い取ればいい。増備は４機の内一番いいのを選ぶ。国内で競争させるのが一番。

>>300
ここまで心神等の既存機からかけ離れた外見じゃ完全新規設計だろうから初飛行は2050年ぐらいになりそうだなｗ

国産機開発してるうちにF-35が買える様になる気もするんだが

>>319
その各社に自主開発する能力がないので却下

F-35と同等レベルの国産機なら国産機に軍配が上がるだろ

F34の武装貧弱ｗ
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
ＡＩＭ−９Ｍ/Ｘサイドワインダー２０００（短距離空対空ミサイル）×２
ＡＩＭ−１２０ ＡＭＲＡＡＭ（中距離空対空ミサイル）×２
開発中のラック２つつけてなんとか6発だが、もともと薄いステルスが更に
悪くなる。AAM4改修もせにゃならんし、スペック見る限りスパクルは出来ない。
ラ国だって怪しい。で、絶賛価格高騰中で一機１００億じゃすまない。
こんな機体使い物にならねーよ…。よく他国がこれで金出す気になったな？と言いたい

ラプター売っておけばよかったのに、バカだねアメリカも。
もうこれは次期FXを開発費につぎ込んで少しでも早い国産戦闘機を誕生させなきゃ
ならないだろう。

>>324
AIM-120Cは内装で計４発、AIM-9は翼下の専用ステーションに計２発
（AIM-9の内装は現仕様にはない）
研究開発中のラックを使うとより多くのミサイルを内装できる
（たぶんAIM-120Cを６発）

使い途はあるだろう
F-22以外でPAKFAとやりあえるのはおそらくF-35だけだ

　 　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブヲタニート
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　国防のことなんかどうでもいいから働けよｗ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>325
敵がステルス機なら赤外線AAMがメインになるんじゃね？
だったらF-35のAIM-9内装できないのッてステルス機相手にはしんどくね？

まぁF-35はそれでも価値あると思うけど

　　　　　　||||||||||||||||jj;,
　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　.／　.
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜原理サイコ−ーーーーー
　　 .j|||||||||||!　　 .∴）д（∴ )〜 　　 .＼　.
　　 j||||||||||||!　　　　　　　　 / 〜　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　j||||||||||||||＼__　　　 ___.ノ
　　　　　／文鮮明命　　　 ￣￣　　＼　　　___　〆
　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　/ 　 ）
　　　 (　　　）　。　　人　　。）／　／
　　　　|　　 ＼　__　　　___　／　／
　　　　＼　　 ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
　　　　　 ＼____________　　／　　.|しーこぴゅっぴゅ
　　　　　　　|　￣￣￣⌒　　　 /
　　　　　　 /　　　|　　　　|　　 |
　　　　　　/　　　 .＼___／　　 |
　　　　　　|　　　　　/ | 　 　 　.|
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　　　　　|　　　 /　　　　.|　　　　|
　　　　／　　　|　　　　　 |　　　　＼

NCADEの二段目がAMRAAM改造の赤外線ミサイルだったな
こいつを積もう

離陸時はロケットブースターを付け、高度三万メートルまで打ち上げたら機内燃料が節約できるよね？
ブースターはパラシュートとかで回収する

>>328
何だそのAA

F-35のB型なら、５０機くらい欲しいかも。
垂直離陸が出来るからな。

>>331
貴様等の姿を写したAAだｗ

>>332
F-35なんて破綻するだろ。世界は軍縮の方向に向かってるのだからなｗ

>>329
NCADEは全体でAMRAAM互換らしい。これが二段目かな
ttp://aviationweek.typepad.com/photos/uncategorized/2007/05/10/178465xx19.jpg

>>332
何に使うんだよ
空母か？ｗ

リベラルバーカ

>>335
空母か。どうやらラプ厨はF-35厨となって再び軍拡をしようとしてるな
どうやら俺の出番のようだなｗ

ラプター諦めてないんですけど

>>336>>338
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　

>>332
まともに燃料と装備積んだら垂直離陸は無理なんじゃね？

>>337
軽空母にF-35を載せたところで大して役に立つとは思えないが
むしろ他の装備の予算を圧迫して邪魔のような・・・

>>332
STOVLなんだから短距離離陸・垂直着陸にしとけ

>>341
しかし東南アジアとかアフリカでの日本の侵略的進出をするためには
空母は必要だと思ってる奴らは多いからな。そういう奴らがネットでも工作するのだ

>>341
本気で軽空母導入するってんならF-35Bは積んだほうがいいと思うが、
軽空母自体いらないって文意なら同感だな

>>343
すごい妄想だな
さすがにそんなこと考えているやつはいないだろｗ

>>345
そいつはどうかね？中国の東南アジア進出（平和的な進出）を苦苦しく思ってる
輩は結構多いからなｗ
お前もニートやってないでたまには軍事問題雑誌とか読んだ方がいいぞｗ

>>322
T-4つくった川重に、T-7つくった富士、F-1 、F-2つくった三菱だからできるだろ。F-2はロッキードの名義貸しも入ってるけど。IHIは微妙だけど。

>>344
軽空母だとE-2Cが使えないし作戦機の数もかなり少ないからイマイチ感がぬぐえない
費用に見合わないからイラネと思うんだな

>>346
進出に平和的も侵略的もないだろ
進出は進出だ

>>346
軍板で工作してもなぁ…
ところで軍事問題雑誌ってなんだ？
日本語で軍事と政治を一緒に語ってる雑誌なんてそんなにないんじゃね？

>>348
日本の進出はアジアへの侵略を目的としてるが
中国の進出はアジアの平和共存を目的とする進出だ
それくらいわかれ、バカｗ

>>347
競争するより共同で開発した方がいいんじゃね？
コンペで落としてから煮詰めるなんてアメしか出来ない贅沢だろ

>>349
貴様に教えてもわからんだろうがｗ

>>350
なんだリベラルだったのか
安心しろ侵略主義の酷使様はアホやニートばっかだから

>>350
バカはおまえだろ
いつも思うけど社会人にしては来るのが早くないか？
仕事しろよバカ

>>353
そのニートやアホを裏で操ってるのが宗教右翼でありそのバックにはアメリカがいる
そして今は辞任した安倍はその宗教右翼と繋がっていた右翼政治家だｗ

>>354
俺はアメリカ移住の為に有給消化中ですから！残念！
ニート鳥君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
ニートやアホを操っても何にも意味ないだろwww

>>356
移住したって永住権は貰えても公民権は貰えませんからwwwwwwwwwww

>>356
アメリカ移住wwww
ホラじゃなかったんだwwwwww

>>357
ニートやアホは毎日2糞に貼りついてるからネット工作が可能だｗ

>>358
市民権も取るさｗ
まぁお前等には永遠に縁がないだろうがｗ

>>359
俺が嘘でもつくと思ったのか、糞ウヨニート鳥？
ウヨ丸とは違うんだよｗｗｗ

>>360
ニートやアホが２ちゃんで工作したとしても真に受けるのはニートやアホだけだろwww

【北朝鮮の特徴】
・国家の前で、極めて制限された、あるいは
　まったく自由のない、社会体制
・私的な領域がまったくない、全て「公」で埋め尽くされた社会（例：個人的自由の否定。
プチブルあつかい）
・熱烈な個人崇拝（将軍さまの地位は、世襲です）
・軍拡路線
・戦争愛好（他国への攻撃性/滅私奉公大好き）
・異質なものの排除
（ブルジョワなどが対象）
・民主主義の嫌悪
（民主主義はブルジョワ的価値）

【糞ウヨ＝ラプ厨＝F-35厨の特徴】
・国家の前で、極めて制限された、あるいは
まったく自由を否定する、社会観
（自由は糞ウヨの世界観を脅かす）
・私的な領域をできる限り否定しようとする
（公大好き。国家の名のもと個人的自由を主張するものを
　しばしばサヨクよばわり）
・熱烈な個人崇拝（崇拝の対象は天皇-天皇の地位は世襲）
・軍拡路線
・戦争愛好（他国への攻撃性/滅私奉公大好き）
・異質なものを排除
（反右翼的言動をおこなうものを反日よばわり）
・民主主義の嫌悪
（民主主義はサヨク）

>>362
お前は何も知らないんだなｗ
職業右翼が工作活動をしてるだろうとあの西村糞之も言ってたじゃないかｗ

>>360
工作したって似たようなクズや中二病の若者を量産するだけじゃん
在日団体の対立煽動工作ですらもっとハイレベルだろうに

市民権君じゃ海兵隊にでも入らん限り無理でしょ

>>364
だから工作が行われていたとしても本気にするのはパーだけだろ
何の問題があるんだ

工作に釣られて感化されるのなんて未成年と社会不適合ニートだけじゃん
そんなん増やしたって烏合の集でしかない

移住したならfusianaでもしてみろよｗｗ

軍事問題雑誌とやらを読んでる割にはお粗末なもんだなｗｗｗｗ

しかし有給消化で2ちゃんというのもオ�hる
とはいえそういえば俺も今日休みだ
同じくオ�hる

F-35Bじゃ
F-35Aに勝てない。

リベラル涙目逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

読んでると理解するのは別物だからな
F-15C系列をEに改造できるなんて宝島でも書かないぞｗｗｗ

>>371
そうそう
だからF-35派の俺もA型おしてるよ
空母作るなら国産で小型のSTOBAR用軽戦闘攻撃機でも作ればいい
それか中古レガホ

あ、軍事問題雑誌って宝島の事か…
アレなら確かにそう言えなくも無いな

BARってなに

昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。

お得意のコピペですか

>>351
共同の場合は自社の技術を隠したがるので中途半端なものしか出来ないよ。

>>376
ばっとあれすてぃんぐりかばりぃ
じゃなかった？
いわゆる艦載フランカー

>>380
カタパルトを使わない艦載機ってことね

さてと俺はこれから彼女の手料理があるから撤退するが
お前等も宗教右翼や職業右翼に騙される人生を送ってると
人生棒に振るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツとは大違い！

日・独・伊、三国の内、国旗・国歌を変えないで、しかもゴリ押ししたのは日本だけ！

ドイツ刑法では『ハイル・ヒットラー！』をやっただけで罰せられ、厳しい法体制で戦後総括し責任の明確化を徹底。

日本は戦争の最高責任者は罰せられず、その体制は今日まで継続。

戦争責任すら明確にせず、７３１部隊や従軍慰安婦の存在すら隠蔽し、６０年間自国の正当化の為の歴史歪曲・隠蔽等の政策をヤリタイ放題！全く反省せず。

その７３１部隊の残党共が、戦後の日本医学界に散らばり、その中枢をなす。日本医師会の初代会長以下、数名の歴代トップ役員も７３１部隊隊員。東大、京大、阪大、慶応、九大etc,,,現在の日本医学界の思想・腐敗の構図の礎となる。

かの悪名高きミドリ十字を創設したのも７３１部隊残党。後に史上最悪の血液製剤による薬害事件を引き起こす。薬害エイズ・薬害肝炎。

この薬害は先進国の中でも我が国・日本は異常なまでに対策が遅れ、世界の中でも類をみない最悪の被害をもたらした。

これについては、日本政府が薬剤汚染の危険性を知りながら、わざと放置して特定人種（患者）のジェノサイド（大量虐殺）を企図したのではないか。という説が世界に於いて現在、大勢を占めている。

それが事実だとしたら、政府自民党はミロシェビッチ政権と何ら変わりはないという事になる。

そして、日本国内に於いては戦中に拉致・強制連行して来た数百万人もの朝鮮人や中国人、その子孫達をも徹底差別し排斥。その事を棚に上げ、北朝鮮の拉致事件は鬼の首を取ったように総攻撃、、。その様はまるで戦前の『鬼畜米英』。
拉致被害者達を３，４０年も放置した挙句である。

玉砕を強いた数多の自国民を戦犯らとともに強制的に靖国神社に祀り、旧体制の国家神道を強要、合祀し、政府閣僚役人は公式参拝。

歴史学者である家永三郎氏の作った、史実に基ずく正しい歴史教科書を３０数年もの長きに渡り認定せずに弾圧。その反面、極右団体が作ったインチキ歴史教科書を易々と認定する洗脳教育悪徳政府。

これでは諸外国のみならず、自国民からも反感を買うのは当然

>>382
右翼じゃないけど俺の人生もう終わってるよ
右翼になろうかな

>>382
２ちゃんの次はエロゲか
さみしいんだな

まぁお前は軍事専門雑誌とやらでも読んでるこった
所詮他スレで通用する知識なんてないんだからな

どうせ実践ないから航空祭で楽しめる。F-2、J-11、Mig-29、F/A-18のような見栄えと機動性に優れた機体がいいな。

>>387
抑止力って知ってる？

最近は部品鳥とのチャット状態だったのに今日はフルボッコでﾜﾛﾀ>ﾘﾍﾞﾗﾙ

>>387
よっぽど変なの選ばない限り最近のFBWなら機動性いいでしょ
F-2はアレだ。見た目的にウヨにいらない子扱いされるくらいだから見栄えは塗装以外だめ

>>389
工作とか陰謀論に走ったのが敗因だな
リベラルの言う「糞ウヨニート」を増やす工作したって何の意味もねぇ

F-2のエロさがわからないとかどんだけセンス悪いんだよ

F-2のでかい翼は正直不恰好に見える

垂れた尾翼とかエロすぎ>F-2

まぁ塗装だよな
イスラエルの砂漠塗装と日本の海洋迷彩は
ご当地名物

ヘリですら海洋迷彩にするからな

まぁF35の開発に加わらなくて良かったってことだ。
とりあえず日本はF4を退役させ、F35を越える国産機体を頼む。ラプターは無理でもこれなら･･･。
十年以内とはかなり厳しいとは思うが頑張ってほしい

C-Xはフェロモンむんむんお色気未亡人だけどF-2は未成熟な成長過程の女体のエロスだろうが・・・

>>397
国産はラプターより実現率が微妙な気がする

>>391
陰謀論はいつもの事じゃないか？
軍事問題雑誌なんて言って下手にミリオタ気取ったからかもな

そういえばふたばで誰かが言ってたが
もしアメ調達分のF-35が来たら
レイプされて出来た娘に加え養子に出されたいらない子まで抱える事になる

空自は孤児院かとｗ

>>393
F-2はステルス形状を要求されてましたが
開発者はまだステルスのなんたるかを掴んでおらず
とりあえず主翼と水兵尾翼はF-2開発中の1991年にATFに決定した
YF-22のものをほぼそのまま流用しました
しかしステルスの本質から言えば、傾斜双尾翼こそ採用すべきでした
あの主翼や水平尾翼に加えて、YF-22の傾斜双尾翼もパクっていれば
どれだけ印象が変わった事でしょう。本当に残念です

右翼＜ブロ奴隷＝ラプ厨＝空母厨の特性＞
------------------------------
およそ次の特徴が見られると思う。
・ブッシュと小泉のやっていることは概ね支持する
・イラク戦争ならびにファルージャ総攻撃は世界平和のために必要だと思う
・自衛隊のイラク派遣に大喜びしている
・経済制裁を含めた北朝鮮への強権発動に大賛成である
・今井紀明や高遠奈保子、香田証生みたいな人が嫌いで嫌いでしょうがない
・「国益」というコトバが大好きだがその「国益」とは政府の主張に無批判に従う事だと思い込んでいる
・世に言われる「南京大虐殺」や「朝鮮人強制連行」は、教科書に出ていたり入試に出題される内容も含めて、全てでっち上げだと考えている
・産経新聞の報道や社説に大いに共感する
・朝日新聞やTBSは反日メディアであり事業免許を取り消されるべしと決めつけている
・週刊金曜日や本多勝一が書いていることはすべて嘘だと信じている

なお、軍板と東亜板にはウヨ丸と侵略派ウヨ一代がこれに該当するのである

ラプ厨＝空母厨っておかしくないか

>>403
帰れよ

>>404
空自にラプター、海自にF-35を配備したがる
これがラプ厨だ。ラプ厨を滅ぼすのが良識的な日本の市民の義務である

F-2,可愛いよ、F-2

もうメシは終わったのか
そろそろ東亜かハン板にでも池よ

今時空母厨なんて見ないけどな
シャドーボクシングは楽しいか？

>>406
ラプター最優先でライトニングも好きだけど、
空母が欲しいとは思わないな

海自は戦闘機よりまずAEWを導入すべき

　　　　　　　　　　　　　　　↓ウヨ丸
　　　　　↓ニート鳥　　 ／￣￣￣＼　　　↓酋長　　／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼　↓侵略派ウヨ一代
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　赤木氏　ヽ
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨ | |　ﾏｽｺﾞﾐ（6ノー⊂⊃⊂⊃::::;;;;;;;;;宮台命::|/ 　 叩きに　　）
[]＿_　|　|　　ｼﾏﾈｺ　ヽ　|　　　　　　　.| |　　に鉄槌を　|彡　　　 ・･　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　抗議する　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　（ー　ﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ 左派は若者を… ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜posse ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　ﾌｨｷﾞｭ萌 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ 団塊ｲﾗﾈ￣（つ￣
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　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑トルコ人

>>408
今日は止めとくｗ

>>411
おまえ的には反ボ厨はスルー対象なのか？ｗ

AA貼ってないで手元の軍事専門雑誌とやらで反論してみろよｗｗ

>>412
忘れてたｗ
　　　　　　　　　　　　　　　↓ウヨ丸 　　　　　　　　　　　　　↓反ボ厨
　　　　　↓ニート鳥　　 ／￣￣￣＼　　　↓酋長　　／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼　↓侵略派ウヨ一代
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　赤木氏　ヽ
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[]＿_　|　|　　ｼﾏﾈｺ　ヽ　|　　　　　　　.| |　　に鉄槌を　|彡　　　 ・･　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　抗議する　）|
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　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

>>413
あいにくさっきゴミに出してきたんでなｗ
さて職業右翼の謀略をパーとか言ってたバカがいたようだがネットでは
裏があるのを知らないようだなｗ
どうしてこれだけ2糞では嫌韓が流行ったか知ってるか？
奴らの工作があったからだ。奴らが煽り時にはホロン部などという
存在もしないコリアンの役目を担う事で右傾化を推進してるのだｗｗ

>>414
今度はトルコ人が消えてるぞ
>>415
またまた楽しい陰謀論ですね♪
アメリカで作家になれば？ｗ

米帝の工作員のリベラルが沸いていると聞いてやってきました。

糞ウヨはどうやら俺が来るとすぐに逃げるなｗ
ど〜せ低脳でアニヲタでデブヲタのニートなんだろ
社会のゴミにして社会のガンなんだからさっさと死ねよｗ

アジアの国々を無視してF-15Eをアジア標準の戦闘機にしようとか言う阿呆がいるスレはココですか？


お前は米帝の工作員だ。
リベラルを名乗るな。

>>416
貴様もこのAAが好きだなｗ
　　　　　　　　　　↓ウヨ丸 　　　　　　　　　　　　　↓反ボ厨
　　　　　↓ニート鳥　　 ／￣￣￣＼　　　↓酋長　　／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼　↓侵略派ウヨ一代
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　赤木氏　ヽ
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨ | |　ﾏｽｺﾞﾐ（6ノー⊂⊃⊂⊃::::;;;;;;;;;宮台命::|/ 　 叩きに　　）
[]＿_　|　|　　ｼﾏﾈｺ　ヽ　|　　　　　　　.| |　　に鉄槌を　|彡　　　 ・･　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　抗議する　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　（ー　ﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ 左派は若者を… ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜posse ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　ﾌｨｷﾞｭ萌 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ 団塊ｲﾗﾈ￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑トルコ人

>>418
米帝の手先はテメーだろ

>>418
今度は勝利宣言か
テンプレ通りのキチガイだな

>>420
ﾊｧ？米がライン維持とﾎﾞｯﾀｸﾘの為につくったF-15Kを中国やアジアの小国を無視して
アジア共通の戦闘機にしようなんて阿呆を米帝の手先と読んで何が悪い。

さてと明日は家財道具を引越し屋に梱包・発送してもらうから本当に撤退するかｗ
しかしお前等スレ違いの話ばっかしてるなｗ
せっかく戦闘機の話をしてやったというによｗ

>>420
涙目で画面が見えないのか？
いろいろ間違ってるぞ

>>422
テメー等は日本とアジアとの関係を破壊しようとする宗教右翼の手先だろーが

>>415
知識は身についたか？

俺が戦闘機の話してんじゃねーか。
何でF-15Kを押すんだ？
中国様やアジアの国々を無視してそこまでF-15Kを押す理由は何だ珍米ポチ野郎。

もしかして反戦軍事学でも読んだのか？ｗｗｗ

>>425
どんなことをすればアジアとの関係が壊れるんだｗ
教えてくれよ具体的にｗｗｗｗ

俺はF-15Kを『アジア共通の戦闘機』として押す理由を聞いてるだけじゃねーか。

引越しの準備はいいのか珍米ｗ

あえて言うF-35AこそFXに相応しい
増槽とハードポイントをガンガン付けて
ステルス機ではなく「ステルス性のいい戦闘機」として使うんだ

>>425
そろそろ陰謀論というか妄想は卒業しようよ

【軍事】F-Xの機種選定が電撃的に終了…F-15E改良型 愛称は『ライジング・イーグル』
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/

F-2って普通に格好よくないか。F-16もいいけどより洗練されたデザインだと思う。性能が不明のJ-10ってどんなものだろね。

　　　　　　　　　,イ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　 ／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　 i　　○ヽ 愛●国＿　l
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　＼＿ノ　 r　ヽ　○ﾞyi
　　　　　　　　 　 /:::::::::::　　　　　　人　　 ( o　o)::─ '"{
　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　・ ヽ l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　　 !
　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 ・　・ ）　 ＼ ..`..＿＿＿_' 　・ヽ
　　　　　　　　 　 .l:::::::::::::.　　　ノ　　　 ＼:::::::::::::::::::/（・　・）
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 | |_￣~^/ 　 ,ノ
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ,　U　ﾞ`='　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　女兼　l
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　　 ＼
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　車韋　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　 　 　　 ＼
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l.　　　　二ニ　　　　 　 ＼
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ 　　　　｜
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　|─
／　　　`　　　　　　　　　　　／
　いいか愚民ども、ネットで真実を知った賢人ってのは俺たち、愛国である烈士のことを言うんだよ。
　一般市民と、下っ端のネトサヨどもは俺ら愛国烈士様の食いカスでも漁ってろや。

↑キチガイニート

>>434
君はF-2とF-16の塗装が一緒だったら見分けられる？
ならCFT付けたF-15Cとストライクイーグルも見分けられるんだろうな

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

>>438
しつこいよキチガイ

キチガイ↓

キチガイホイホイ

AA貼るしか脳がないんですかｗｗｗ
ごみ捨て場から本拾いなおして学習しろよｗｗｗｗｗ

ココは被害担当艦だぜ？
力抜けよ。

>>439
リベラル芸風変わったな・・・

>>442
おまえはもう
釣られてる

>>443
国産信者にスパホ狂信者にラプター原理主義者に
極右キチガイに反日キチガイに馬鹿に釣り師に俺

こんだけ香ばしいスレなんだから熱くなろうぜ

F-15Eといえばあずささん

おまえらそんなにばばあが嫌いなのか？

>>437
F-15CとF-15Eなら見分けられるだろ
CFT付けてEと同じカラーのF-15Dならちと難しいが

後方警戒装置の有無で分かるか

>>437
かわいそうに
お前は叶姉妹の区別すら付かんのだろう…

>>434
F-2ってガンダムに喩えるとパーフェクトガンダムだよな

>>449
F-2とF-16見分けるより難しいな

F14とF15
レガホとライノ
F-16とF-２

見分けがつかなくてもいいんだ。鈍感力を養わないと一生結婚できない。

ヒロスエとヒサスエ間違えるくらい鈍感じゃないと結婚できないってか(´・ω・`)

空自もラプターとストライクイーグルの見分けがつかないようにならないとダメだな

ヒサスエって誰じゃろ？ググっても出ないってどんだけー？

　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 エフニガー！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~

　　　彡


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレノエフニガーーーーーーッ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>383
次いでに（次いでじゃなくて大本命だが）国家元首もそのままだぞ。
これは特筆すべき事だ！

　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 スパホガー！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~

　　　彡


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレノスパホガーーーーーーッ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺は音だけでスパホとレガシーを区別できる

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　 　これから日本でお世話になりますよ・・・ よろしく
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦~

既に十分お世話してるつもりです
非常に迷惑です

今日は箱○買ってきた。でもまだ箱から出してない。360でエロイおすすめゲームあるかい？

ランブルローズ

ＡＣ６

さんｋす　全部かおっと

アイマスやらずして何のための箱○か

そうだな！アイマスだな！　エロバレー売ってなかったorz

>>466
WWEモノがあったら
所謂、北米版だが

秋葉で大陸志向買ってから使い始めよう・・・。故障が恐いし、

■反麻生派　（新自由主義派＋親特亜売国派＋猟官・議席維持派）
　　　　小泉、森
　　　　中川秀直、福田
　　　　山崎拓、武部、古賀、世耕、竹中平蔵、町村派、小泉チルドレンの大部分
　　　　経団連
　　　　猪瀬直樹などの自民御用評論家
　　　　人権擁護法＆在日参政権＆女性天皇推進勢力（創価学会、公明党、中国、朝鮮）

■麻生支持派（新保守主義派）
　　　　麻生
　　　　安倍、中川昭一、鳩山邦夫
　　　　平沼


小泉支持のバカウヨには土下座してあやまってほしいなあ

平沼さんを初めとする、反人権擁護法＆反北朝鮮強硬の保守タカ派を自民党から一掃し、
いまも復帰を邪魔し続ける小泉一派は売国奴

城内と平沼がいて安倍を支えれば、安倍内閣も長期政権になっただろうし、ＡＮＡトリオ
（安倍・中川・麻生のこと）でもっといろいろなことができただろうに・・・

おにゃんこクラブ×アイマスの破壊力は異常

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm732153

>>471
バグれば最強！

これｋうわなにをくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>470
タイゾーは武部に三行半突きつけてチルドレン派閥出たぞ
たぶん麻生支持に回る
あいつだけだ、チルドレンで気骨のあるヤツは

気骨があるというか考えなしなだけじゃないのか

福田支持を確約するためにチルドレンを集めて「福田氏支持でいいですね」というところで
「政策論議も何も無いじゃないか」と突然タイゾーがブチギレ、「今までありがとうございました」

安倍みたいだな

>>471
ちはやすきーの俺にはどうでもいい動画だ

媚中派が政権とったら。。。。
PakFa。。。。。

マンセーーーーーーーーーーーー

>>479
アメリカ発のスキャンダルで政権崩壊します。
ありがとう。

媚中派が政権とったら純減だろ・・・常考

安倍も可哀想だったよな
一番信じていた世論が自分が思っていた以上に幼稚でまともな政策論争さえできず
しまいにゃ自分と何の関係もない不祥事の罰を無理矢理おっかぶらされまくりんぐ…

>>474
それは大いなる間違い。
あいつのこれまでの言動を見れば憂国に程遠い寄生虫みたいなもので、今回のパフォーマンスは
総裁選挙のたびに「活躍」する山本一太（あいつの顔を見るとイタチと書きたい）と同じく猟官運動。

杉村太蔵は比例名簿の最下位。
今度選挙までに順位があがらなきゃ、議員生命は終わる。
このまま武部と片山に取りまとめられて、すでに議員の大部分を押さえた福田をチルドレンみんなで
支持したところで、武部と片山さつき以外の功績は認めてもらえず、太蔵には何のメリットもない。
ところが、こうやって派手に武部支配から飛び出すパフォーマンスをしたうえで、「だからといって
麻生支持ではない」「国民を代表する政治家として、投票のその瞬間まで自らの政治信条に照らし、
一票を投じたい」と言って中立に立てば、マスコミに派手に騒がれる。
そのうえで、麻生が世論をバックに盛り返すようなら「麻生さんしかいないと思っていました」と
麻生に一票を入れれば、当然、麻生に優遇されるだろう。

また、順当に福田が勝つなら、福田に一票を入れてマスコミに「国民を代表する政治家として、
熟慮の上、福田さんに決めました」と言えば、「国民の人気者が福田を総理にふさわしいと認めて
一票いれた」というイメージを醸すことができ、派閥支持のドロドロした雰囲気に包まれた福田の
イメージに対する一服の清涼剤となり、福田に恩を売ることが出来る。
そうなれば、「武部支配下のその他大勢の一人」ではなく、「杉村太蔵」として福田に認められて
名簿順位を上げてもらったり、なんらかの官職にありつける。

おまえみたいに、この程度のパフォーマンスにひっかかるバカがいる限り、日本からオレオレ詐欺は
と売国マスコミの世論操作はなくならないだろうな。

タイゾー　タレントに転職したうえで　タレント議員として復活しそうだｗ

タイゾーは比例でも武器だから何もしなくても順番は上に来るよバカタレ

ニート対策議員がニートになれば面白い

中国の外貨獲得の為、J-10とJ-11を100機づつ買わないと。変わりにF-2、F-15Jを10機づつとF-4EJ改全数を無償供与でいいな。

ラプターって実際の性能はどんなもんだろね。こんごう級やあたご級、中国の蘭州級の防空網にも移らないのかな。あと、現行のF-2で蘭州級を沈められるの？

>>482
任命責任とってもっと早く辞めるべきだった。
いい年齢してんだから自分で最初から決めればいいのに周りの意見聞きまくって
結果、大臣が自殺したり辞めまくったり･･･
安倍は経験が足りなかったんだろう。

スパホ飛行隊

エンジンの音轟々と 
スパホはゆく雲の果て 
よくに輝く日の丸と 
胸に描きし超蜂の 
印は我等が戦闘機

任命責任でやめる意味がわからん。それよか首切るのに躊躇しまくってたさまが気に入らん。
それと不自然すぎるほどの不祥事続発も陰謀くさくていやだ。　ロッキードのときからなにも成長してねー。

問１．　○○に当てはまる最も適切な語句を書きなさい

故人西辭栓類州
煙花三月下日本
尾翼遠影碧空盡
惟見○○天際流

※栓類州：セントルイス

>>492
超蜂

いまさら言っても詮無いけど安倍はまだ早かった。
前回の小泉後継の総裁選挙では麻生のほうがいい、
安倍はその後のほうがいいと俺は主張していた。
安倍はまだレベル35程度でラスボス戦に突っ込ませることもできなくはないが
あともう少し経験値かせぎをさせたかったところだ。

>>493
凄い！天才だ！さては、ストラマ厨だな。

>>489
そもそも　政策面や省の管理能力ならともかく
大臣の金だの失言だので　任命責任あるか？（子供じゃああるまいし）　
本人（大臣）の問題だと思うが・・・
マスコミは　大臣にならなきゃ（一国会議員なら）金はたいして問題ないと思ってるのかなあ
普段から全国会議員　厳しくチェックしろよ　無駄な国政の混乱起こさずに済む
一議員相手じゃあ（議員辞職に追い込む程じゃない）調査する気起きないのか？　
それとも　調査済みだけど大臣になるまで　待ってたのか？　

そういや、このスレのスパホ厨は、
今日厚木に行ったのかな？

マスコミは叩いて煽れて楽しめればいいと思ってるんだよ

>>495
いや、台風押し。かわいそうなんでつい・・・

安倍は特別マスゴミに嫌われてたからな…
表に出ない方が良かったと思う

>>500
安部は顔が胡散臭い、不良閣僚を即日罷免できないヘタレだからいらない。

          ＿＿　＿＿　　＿　　＿＿＿　　＿＿＿＿　　＿　　　＿
　　　　 /　/ ／ ／　　/　/　/　　　　/ /　　　　 /　|　|　 ／／ 
　　　　/　/ ' ／　　　/　/　 ｀フ　/￣　｀フ　/￣　　|　|／／ 
　　　 /　　／　　　　/　/ 　　/　/　　　 /　/　 　 　 |　 ／ 
　　　/　∧＼＿_　 /　/　　 /　/　　　 /　/　　　　 /　/ 
　　 /　/　＼＿/　/　/　　 /　/　　　./　/　　　　 /　/ 
　　 ￣　　　　　　 .￣　　　 ￣　　　　.￣　　　　　 ￣ 

帰ってきたのかーーーーーーーーーー

スマソ。ちょっと興奮してしまって
上げるは、ズレルは、途中で送信するはで、、、、
じゃあ、厚木ｽﾚウォッチに行くんでサラバ

福田はヤだな
財界に弱そうだから、底辺労働者がもっと終わりそう

>>500

電波料の見直しというマスコミの既得権に手をつけようとしてたからな安倍。
マスコミの安倍叩きの真相はそれ。

やりきれない話だな

真のフィクサーはマスコミだったか・・・

>>506
いい加減にマスコミと経済界に国が支配されるのはヤダよ
マスゴミは左寄りだったからまだ良かったが
極右でこの調子だったら絶対変な戦争に巻き込まれてた気がする
戦前みたいに

俺が懸念しているのは中朝の工作員が政治家の情報収集に注力しはじめたのでは？思うことだ。
多分だぜ？新たに任命される閣僚は「なぜかいいタイミング」で問題が発覚した。
これは中朝の工作員によるマスコミへの情報提供が背景にあるのではないか？
中朝が狙ってたであろう「安倍政権打倒」という最大目標が達成された。
このことは中朝の工作員が背後にいるなら活動の有効性を実証したことになる、
中朝の工作員が関係なかったとしても醜聞による政権崩壊という事実は
今後の工作活動にも重要なヒントを与えるものになったのではないかと。

>>499
そうか、わざわざスマンな。F4延命ラプター命なんてのは許せんからな
台風の活躍にエールを送る

>>510
あと中国のハニートラップで弱みを握る事の有効性を示した事と
実際に弱みを握られた要人に前例を作っちまって抵抗しづらくさせた事もよろしくない

>>494
俺と同じだな
小泉から演説の上手い麻生へ繋いで、めちゃくちゃな小泉政治から
正道新保守主義のしっかりした戦略で世論を固着させるべきだった

F135って何で出来てるっていうんだ
推力18トンとか反則だ
爆撃機のエンジンより推力あるじゃないか

>>511
わお！　スパ穂厨にも器がでかいやつがいたぜよ！

>>509

安倍の外交政策も日本のメディアより、韓国のそれのほうが正確かつ詳細に報じていたから
韓国の新聞のその記事だけ読んでたよ。

軍ｦﾀの戦略眼というか、地域安全保障の視点というか、そういうのが全ての日本人に
当たり前に備わればいいのにと思う

結局安倍の政策って憲法改正目指してたのと対北強硬だった以外殆どスルーされてね？
色々やったのに

>>518
北朝鮮強攻策は失敗だろ。韓国と断交、北朝鮮と国交樹立が良かったんだよ。

>>519
国交正常化以前にやっておくべきことがある
ヒルの北朝鮮に対する硬軟織り交ぜた無力化戦術も「日本切捨て」としか言わない日本のマスコミに
そういった防衛戦略からくる外交戦術の分析は無理

>>519
かえれ！！

>>518
静岡新聞で屋山がすごい惜しがってたよ
理解されないまま、他人の罪の罰を受ける形でやめさせられたって

サイレントヒル　新聞

>>423
＞さてと明日は家財道具を引越し屋に梱包・発送してもらうから本当に撤退するかｗ

へー。リベラル渡米するんだ。ﾎﾝﾄだったらｵﾒﾃﾞﾄｰ。
家財津具まで持ち出すと言うことは本引越だね。私の友達は1年ｶﾅﾀﾞに行ってたけど
そんな大がかりじゃなかったし。3年は帰ってこないと言うことだな。
これでもう日本時間では昼間しか書き込めないと言うことだ。
(ITで西海岸はあるまい。それでも時差8時間だがや)

きっと思いつきで言って時差のこと考えてなかったんだろーな。
もしいつもみたいに書き込んできたら「何処のアメリカだよ！」突っ込んでやる。

Ｆ−２２　　　　　安倍
Ｆ１５−ＦＸ　　　平沼
スパホ　　　　　麻生
Ｆ−３５　　　　　中川昭一

　　ＶＳ

タイフーン　　　中川秀直　　　
ラファール　　　竹中
グリペン　　　　　武部
Ｓｕ−２７　　　　小泉
ＭiG−２９　　　　森

筆者は、今回の安倍政権の自壊は、表面上、「安倍氏の権力に執着するハングリー精神が足りない」
というような類の個人的資質によるように見えても、その背景には重大な国家戦略の問題が潜んでいると思う。
それは小泉改革からの大きな方向転換と密接に絡んでいる。小泉政権は新自由主義を基軸とし、靖国参拝による
イメージ操作に代表される保守主義的要素を権力基盤を強化するために取り入れた。
これに対して安倍氏は、「美しい国」「戦後レジームからの脱却」など本格的保守主義を日本に根付かせようとした。
同時に、新自由主義によって生じた格差を安倍氏は本気で是正しようと考えた。
保守主義とはゼニ、カネではなく、伝統や同胞意識をたいせつにするので、弱肉強食の新自由主義とは本来
相いれなかったのである。
圧倒的に新自由主義に軸足を置いた小泉路線を静かに脱構築して、保守主義を基軸にする政治を安倍氏は日本に
定着させたかったのだと思う。
しかし、このような大きな路線転換を行うためには思想が必要である。
小泉改革においては、単純ではあるが、「聖域なき構造改革」「官から民へ」という経済主体が行動する上で
障害になる要素を極力除去するという思想があった。
http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200709190004o.nwc

地域安全保障の観点から見れば
今まで以上に広い「面」をカバーしなければならない。
「点」ではない。日本はアメリカのほかにもインド、オージーとの関係強化を図っている。
そのためには「点」よりも「面」を重視した装備が必要となる。
日本がオーストラリア、インドとの連携強化を図るにはその国までに至る
活動を可能とする装備、インドやオーストラリアの部隊が日本に来ることを
可能とする装備がなくては各々が孤立した状態となってしまう。
じゃあその「面」をカバーしうるものは何か？どうやら今回F22はないらしい、
ならば残った手段と言えば超蜂を買ってそいつを運搬、活用できる船を作って
超蜂の戦力としての価値を補強し活動範囲を広げ自衛隊の戦略的価値を高めようではないか。

　新政権、本当の課題　新自由主義と新保守主義の狭間で立ち尽くした安倍ニッポン
　　　
　　「新自由主義」と「新保守主義」の狭間で、立ち尽くしてしまったことが安倍首相の失敗の本質です。
　　安倍首相は本来、新保守主義的で、新自由主義的な構造改革にはなじみのある政治家ではありません。
　　ところが小泉純一郎前首相の後継者として、構造改革をやると言わなければ政権を取れなかったのです。
　　安倍首相は小泉政権と同じ構造改革を継承して新自由主義の路線を維持すると同時に、改革の痛みを
　　手当てとして新保守主義を打ち出すという二律背反の期待を集めて登場しました。
　　しかし、そのいずれにも応えられなかったのです。
　　今後誰がポスト安倍政権を担おうと、どの方向に政治を動かすのか明確にしなければならない点なのです。
　　　　：
　　新保守主義はもう通用しないでしょう。自民党は反共産主義という点では保守ですが、海外の保守主義と
　　違って農村や地域社会や伝統を壊してしまった。欧州の保守主義は、伝統や地域、共同体を重要視するのです。
　　しかし日本の保守主義は、伝統を重視しないで、どんどん農村の人たちを大都市に送り出して高度成長を
　　実現しました。

　　http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2007091900023cs&p=1

>>527
日豪印の協力は中国に対して多正面になれる事ってのがデカいし
一部除いてスタンドアローンでいいんじゃね

>>527
今さら空母まで所有して気合をいれた戦力を構築するなら
余計にスパホはありえない
そうなれば同じ艦載機として性能が勝るF-35C（＋APG-81）か
ラファール（＋J/APG-2）でしょ

ラファールって・・・
そんな糞いらねーよ

>>531
フランス製って以外は艦載機として特に糞でもないと思うけど

まずデルタ翼が気にいらねえ

最近よく見るゴールドクレストマンションのCMの
月にうさぎなんているわけねーじゃんこのクソガキ
みたいな大人気ないあれはなんなんだ

F35Cはさらに高いんだよな。また最大速度マッハ1.5であるからして
スパクルは不可能。一応シリーズ中ステルス性は一番高いとされているが
…。

なんかF35って食いつきにくい機種なんだよな。F16ほど売れるだろうか？
まして日本の防衛体制にあう機種ではないと俺は思うのだがね。
とりあえずF4の更新機種を導入を先延ばしってことは完全に純減だぁな

時期的にはF-15preMSIP代替機だな＞F-35
F-4減数分にもF-35を充てるなら、
リースなど後腐れのないつなぎを入れる必要があろうね

>>535
F-16だって最初はそうだった。だからこそレガホ採用国もいっぱいある
でもF-16はCDになってブロックを重ねる毎に化けた
F-35もそのうち化けると思うよ

確か2008年度のFX選定は時期がおかしい、やめろみたいなことアメリカから
言われたんじゃなかったか？今回の引き伸ばしも「あとでラプター
売ってやるから今ちょっと大人しくしてろ」と言って何だかんだでF35を売りつけようと
しているような感じだよね。あるいはその両方を買わせる可能性も。

だけど残念ながらF35は日本の防衛には合わなさすぎる。そもそも条件にあってない。ラ国できなきゃ
意味ないし。
F15preの置き換えはおそらく2017,8年とされているが、心神の成果によっては国産機になろう。

ヘボイ国産機を作ろう！！
いざという時はアメさんに泣きついて守ってもらえばいいじゃん。
中国を調子に乗らせて国費つぎ込ませてアボーン狙い

どーせ専守防衛しかできんのだから。。。

もはこれ以上アメリカを怒らせる判断はまずいのだけはわかった欧州機厨です。
F-22を売ってくれそうな政治状況じゃないのも十分理解してます。

インド洋への支援は、ほぼ流れた様子だ。
ここまで来たら小沢は、何があっても、方針の撤回は出来ないだろう。
時間切れで特措法延長は無理と考えて良い
ま、アメリカは不愉快だろうね。
だけど、これくらいでは、アメリカは別の事で圧力はかけるだろうが、そんなに大きな問題とはならないさ
安倍も、どうせ流れるならと、自ら特措法延長を拒否するくらいやって欲しかったものだ

EF-2000が意外と良心的な価格だって事が判った
F-35の価格が青天井で大気圏脱出しそうな事が判った
F-22は売ってくれない事が判った
F-15FはF-2 Super-Kaiと同じジョークの一種だと判った
F/A-18E/Fには誰も興味が無い事が判った

超蜂





後の日本防空の要となるF-18E/F、それである。

もし仮に中朝国境で武力衝突が起きた場合、海自戦力が日本近海に揃っていることが望ましい。

>>538
F-22も候補に入れてるから、たぶんラ国は優先順位高くない

>>538
ＦＸの代替が遅れに遅れたのが原因
本当なら今頃はpreの後継を選定してるはず

私としてはF15FXを５０機程度、FX選定とは別枠で導入を決めて欲しいのだけどね。
これが可能であれば対地攻撃能力は飛躍的に向上する。

あと、ラプターはこの際諦めて、その代わり配備数を増やす努力をして欲しいものだけど
いまの政界の様子を見れば無理だね。

まだラプター諦めるには早い

>>548
>まだラプター諦めるには早い

台湾問題がまた揉めてるので、中国が弾道弾で威嚇、米空母出動、
で米国内での議論が振り出しに戻るでしょう。とか深読み

>>547
FSX枠で導入すればいいじゃん。
使い物にならないF-2を偵察機や練習機やブルーインパルスにまわして作戦機を減らし、
その代わりF-15FX導入。
F-15E系のキャパシティなら、ちょっと調整するだけで簡単にASM×4発どころか6発でも
いけるだろうし。

>>527
軍事同盟を組んで艦載機の相互乗り入れなんて
どんだけメルヘンなんだよスッパホマン

台湾国連加盟問題で、戦争に突入しない程度の軽い紛争が中台に発生し、
推定能力がF-16最新型相当とされる殲10、殲11が予想以上のパフォーマンスを見せ、
中華Su-30（モンキーモデル）もそれなりの活躍をしてみせれば、考え直すかもね。
アメリカも在日・在韓米軍にF-22を再配備し、極東で近々に戦闘機購入予算枠のある
日本にF-22を売ってくれるかもしれない。

　【台湾が国連加盟推進、中台間の緊張高まる】
　　・・7月中旬には、中国空軍の「スホイ27」戦闘機編隊が台湾海峡の中間線に接近し、台湾の
　　F-16戦闘機編隊がスクランブル発進したほか、台湾攻撃任務を受け持つ済南軍区は
　　今月初めに山東半島で上陸演習を実施した。
　　また、16日付解放軍報によると、中国空軍は南京軍区所属の戦闘機「殲」10機、スホイ30機
　　などを動員し、台湾海峡周辺で武力を誇示しながら、空対地ミサイルなどを使った遠距離
　　攻撃演習を実施した。
　　上海では台湾による空襲に備えて、15日に過去最大規模の防空訓練が行われた。
　　一方、台湾は14日から19日まで新竹空軍基地でミラージュ2000、F16など70機余りの
　　最新鋭戦闘機を動員し、大規模な合同演習を行うことで対抗した。 （以下略）
　　http://www.chosunonline.com/article/20070918000035

　【米ドール上院議員、台湾名義の国連加盟支持】
　　・・・台湾の国連加盟申請は1993年から毎年恒例だが、今年の申請は例年とは異なる。
　　1996年に共和党の大統領候補として出馬したこともあるドール上院議員は、台湾の国連加盟
　　申請が三つの面で重要な意義を持つと強調した。
　　第1に「中華民国」という公式名称を撤回し、「台湾」という名義で申請した点、
　　第2に国連総会で正式に協議される点、
　　第3に台湾という国号による国連加盟をめぐる住民投票が実施される点だ。（以下略）
　　http://www.chosunonline.com/article/20070918000036

>>547
普通にユーロでいいんじゃないの？一応マルチロール機なんだし

日本に対地はいらん。　戦爆買ったら爆撃できるとか考えるのはそろそろやめないか？
ユーロもブロック１０から精密誘導できるしな。F15まじでｲﾗﾈ

>>553
>>547がほしいのが対地能力向上であるならば、虎２段階ですら
完全な対地能力のないユーロじゃダメじゃん

>>555
完全な対地能力って？

>>77
で？パイロットを酷使し続けるわけか？　

そもそも中間誘導が必要な国産ＡＡＭは誘導装置を戦闘機内部に設置する必要があるのに機体に余裕の無いＥＦで運用出来るのか。
正直値段も結構高いし、少数ライセンス国産なんかすれば１機３００億円以上となる、ライセンス国産しなければいらない機体だし、機体に余裕が無く拡張性が無いし。
魅力は余り無いわな。

>>558 F-2に突っ込めて台風にできないという事は無いとは思う・・＞指令装置

>>558
国産AAMがだめでもAMRAAMやMeteorがあるさ

機体価格については最近サウジ向けが一機140億円程度とわかった
維持もBAEにやらせるようで追加費用が凄かったが、
日本は自前で整備するのであちらほどの増額はないだろう

ラ国については増額成分でもあり、価格との兼ね合いになるだろうね

>>558
＞そもそも中間誘導が必要な国産ＡＡＭは誘導装置を戦闘機内部に設置する必要があるのに機体に余裕の無いＥＦで運用出来るのか。 余裕があるから選定にも選ばれたわけで

＞正直値段も結構高いし、少数ライセンス国産なんかすれば１機３００億円以上となる、
ん？脳内ソースはｲｸﾅｲ

＞ライセンス国産しなければいらない機体だし、機体に余裕が無く拡張性が無いし。
魅力は余り無いわな。
　うんうん欲しいのは技術だからな、で？拡張性についてのソースだせよ。　

あとユーロがいやならナニがいいんだよｗｗｗ
一番現実的でコストパフォーマンスが一番いいのはユーロだろ

たしかユーロに対艦ミサイルつめたよなｗｗｗｗ

台湾・オーストラリアあたりと、共同開発じゃだめ？
お金も安く済むし、期間も短縮できそうだし。

オーストラリア辺りとは、運用方法かぶると思うんだけどなぁ。

>>556
トランシェ2Block10は、一般的な全天候精密攻撃能力や
同時複数目標攻撃能力まで
スパホやF-15E系列並みの超精密攻撃能力の獲得は
トランシェ3からだよ

>>564
トランシェ２ Block15で対地は一通り揃うと思ったけど
ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/fertigung-t-b-b.htm

トランシェ３で追加される超精密攻撃能力って具体的には何？
できればソースも

いや、ラプターを欲しがってたってことは制空型が欲しいってことだろ？
虎３を待つ必要があるか？

>>560
１４０億は大幅値引き価格
あれはタイフーンだけの取引ではなく、そのほかの様々な兵器の購入や
トーネードの近代改修などの大型商談の一部にすぎない
つまりボリュームディスカウントが入っている
そのうえ、BAEはタイフーンの輸出実績を作るために必死に売り込んでおり、
足元を見たサウジ側が「値引き＆即納じゃなきゃF-16かF-15買う」と言ったため、
BAEが英空軍に交渉して英空軍納品用の一部をサウジ出荷用にまわして
もらったもの
それゆえに、タイフーンは出血超値引き価格トされている
日本が購入するなら、最低でも１０〜２０億は加算する必要がある

ラ国なら、国内に製造ラインを作るインフラ準備費だけでも高い金がかかるし、
人件費の高い日本で作るので機体価格も高い
技術移転料や部品輸入代などもかかるし、国産兵器対応のための試験・改修費
なども含めるとすさまじい金額になる
そうした諸々の初期経費を生産機数で按分したユニットコストは、
F4EJの代替40〜60機程度の生産量では最低でも２８０〜３００億、
100機程度生産するなら２５０〜２７０億ぐらいだろう

>>567
前段のソースよろ

後段が本当ならこれから先どの機種に決まってもラ国はなさそうだな

だったらこっちはユーロ買わないよ、って言えばおしまい
他に候補あるし、んなバカ高くはしない

少数調達でラ国は無駄が多いとボーイングも言ってたな

>>564
主にレーダーやセントラルコンピュータのマイクロのアップグレード、
特に１ミッション・マルチモードセレクターの追加が大きい
対地精密マッピング機能などの強化も行われ、これによってF-15Eや
スパホ並みの対地攻撃能力を獲得する
さらに深部対地ミッション能力向上のためのペイロード増量、
コンフォーマルタンク追加、行動半径の延長などなど

>>554 川重はP-Xマーべリック購入に能ってランチャ、ライセンス生産始めまする。
完全な陸攻化です
エスコートジャマーの開発も始まりますた。　　さて・・

>>568
"サウジ　BAE"（日・英）でググれよ、それぐらい

>>573
はいはい

>>571
＞対地精密マッピング機能などの強化

これのソースよろ

真実に混ぜ込んでこその嘘だなあ（詠嘆）

>>571
トラ2までは、確かレーダーのせいで台風はシングルロール/ミッションだっけ
マルチロールとか言いながらお間抜けな性能だよなあ

>>577
タイフーンの対地攻撃編隊が、作戦中に敵防空戦闘機に
遭遇したらそのままでは対応できないってこと？

>>577
＞シングルロール/ミッション

１ミッションで１ロールってMRFでも普通だが、
どのミッションコンフィギュレーションでも対空戦闘は可能だな

>>578
できないわけがない
ttp://www.eurofighter.com/et_sr_mc_sw.asp

>>578
対地攻撃モードでAAM使ったり、防空モードで爆弾使ったりできないわけじゃないけど、
レーダーの完全支援が受けられなくて精度が悪い
だから、トラ2までは護衛用の防空モードに設定した台風をその対地攻撃編隊に
随伴させる必要がある

> the aircraft is fully capable of combining different operational tasks
> in a single mission

>>581
対地ロールの戦闘機でも、敵防空機がきたら対空兵装モードで戦うよ
ていうか普通、対地兵装モードでAAM撃てないよ

そろそろスパホの話題に移ろうぜ

【韓国】「アジア通貨危機は韓銀が引き起こした」〜グリースパン回顧録で論争
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190172764/l50

【韓国】“8小節以上でないから盗作ではない”・・・英国人記者「盗作は韓国音楽界のトレンドなのか」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190192061/l50

【韓国】なぜ人気？膨張する韓国キリスト教〜人脈社会と国民性（産経）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190222653/l50

【聯合ニュースインタビュー】日本国籍取得し政治家になった白真勲議員-韓国は「心の中にいつもある国」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190201243/l50

【韓国】伊藤博文の葬儀に出たら「親日行為」？…「反民族」行為者202人を選定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190018790/l50

【韓国】 「国史教科書の用語‘日帝強制占領期間’を‘対日抗争期’に変える」決議案、通過
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190208395/l50

【韓国】宇宙人のセミヌード（写真有り）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183269391/l50

(´･ω･`)空自はＡＷＡＣＳ１機だけ？Ｆ−２で不審船攻撃訓練とかやらないの？

東京湾で日本主導軍事訓練…韓国は不参加

　日本が事実上、主軸となった大規模国際海上軍事訓練が、東京湾などで来月１３日から
　１５日まで３日間行われる。
　この訓練は９．１１同時多発テロ以後、米国が主導してきた「大量破壊兵器拡散防止構想
　（ＰＳＩ）」によって行われることになったものだ。
　今年の訓練には米国、日本とともにオーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、フランス、
　イギリス（参加戦力規模順）など７カ国が参加する。
　日本は２００４年に続き今年が２度目で、場所と装備を提供するほどＰＳＩを主導している。
　米国はスペインの協力で２００２年１２月、スカッドミサイル１５機を積んでイエメンに向かった
　北朝鮮貨物船ハサン号を公海上で遮断したことをきっかけに２００３年から ＰＳＩを発足させた。
　今年の訓練は東京湾の横須賀、横浜港と伊豆諸島の大島間の海域で行われる。
　日本は海自が艦艇５隻とＰ３Ｃ海上超音速機２機を動員するのはもちろん、海上保安庁と
　警察の人材・装備まで投入する予定だ。
　Ｐ３Ｃは海上で一般艦艇と潜水艦を見つけることができる。
　それだけではなく、空中自衛隊が運営する空中早期警報統制機（ＡＷＡＣＳ）も１機投入し、
　実戦を彷彿させる大規模訓練をする。
　日本は北朝鮮を念頭に置いてこの訓練をするということだ。
　韓国はもちろん中国とロシアも会員国またはオブザーバーの資格で参加してくれという
　米国政府の勧誘を受けているが、北朝鮮を刺激することを懸念し、不参加とした。
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190160548/l50

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　山拓！山拓！
　⊂彡


「去年、北朝鮮が核実験やってよかった」　福田氏支持の山崎拓氏が失言、波紋を広げそう…★２

　自民党総裁選で福田氏支持を表明している、山崎拓前副総裁は１８日、講演で、昨年北朝鮮が
　行った核実験について「やらせてよかった」などと発言。今後波紋を広げそうだ。
　山崎氏は「１０月に（北朝鮮は）核実験をやった。あれは、私はあの、やらせてよかった」
　「核兵器を持っているのか持っていないのか、いろいろと憶測が乱れ飛ぶ限りでございましたが、
　それがはっきりした。そういう意味で良かった」と述べた。
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190174854/l50

山崎拓氏「『日朝国交正常化したら全ての日本人を日本に返してくれ』と１月に要請してきた」★２
　山崎氏によると、北朝鮮側に対し
　「とにかく国交正常化の暁には北朝鮮にいるすべての日本人を日本に返してくれ」と要請。
　「原因を論じ合うとおかしなことになり、行き詰まってしまう」として
　「拉致、日本人妻、よど号（実行犯）であれ、生存する日本人を直ちに日本に帰還させる（ように）」
　と提案したという。
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190123394/l50

結局一番現実的で日本に最も利益になるのはユーロファイターでFAだな　
そういえば某ゲームの続編ではユーロファイターJが採用されたなぁ

空中自衛隊？？　　

確かに予算規模と要求性能を考えたらタイフーンが合っているといえなくもない
でもどうせF-35までのつなぎならF-15Eでいい

>>588
日本の防衛に最も貢献できるのはラプター。これはゆずれない
実現の可能性が高いかと言われると微妙ではあるが

ラプターは確かに最強ではあるが、障害がありすぎる。

>>591
実現つーか少数だけ配備とかはありえない　
いくらラプタンが高性能だとはいえパイロットがいるんだからパイロットの疲労度も考えて運用しなくちゃならない
ラプタン買うなら70機ぐらい一気に買うべし…まぁ無理だな　

っていうか　
F4→ユーロ　
F15→F22か国産戦闘機　

でいいんとちゃうの

>>593
機数は他機種でも同じでしょ
F-15更新期にはF-22のライン閉じてるよきっと

だから早期にラプをラ国しておけば、F15更新もがラプに出来たんだよ。
何としてもライン存続している間に決着つけるさ。

>>594
だから心神…　
ユーロファイターから色々と技術を盗んで…　


ちょうどｲｲな！　

>>595
だからそれが無理なんだお

正直、F-15形態二型で一時減数も考えるべきでは

>>595
選定の流れを少しは調べろよ

最初はラプなんて買えっこないけど、一応候補に入れとこうって感じだった
↓
数年前に流れが変り、米政府が売ってくれそうな気配になって第一候補に急浮上
↓
でも、米議会がNOを出して迷走中

どこにラ国の余地があるんだ

減数したらもう2度と増えない

F-2のAAM-4運用型が良い

戦闘機数の回復はできると思うしF-2はないとも思うが
F-4から降りたパイロットの錬度をシムと地上訓練だけで保てるのかが心配

来年、F-22を真に最終的に断られて、

F-2のAAM-4運用研究が終わって
F-15J改形態2を相手に十分に戦えると分かったら
追加生産になるだろう

しかし、ロッキードがアメリカ生産分ラインを潰して
100%ライセンス生産も降りなかったら、そこで終わり！

で、F-35Aのミラクル取得を目指すわけだが、

これはアメリカがF-22をプラス80機ほど
追加取得できるというのが条件になっている

運用評価はまだ先かと＞F-2 AAM-4搭載の要素研究

そこのところを「要素だから」と言っている奴が多い

これで完成する

F-15JpreMSIPの内視鏡データバス手術

もしそれが容易に出来て、データバス通しだけで30億円以内に収まるのであれば
是非やってもらいたい
これだと形態改修2型までの変更に60億円以内か

>>605
ソース示してくれないと信じられないよ
開発研究まで含めてるなら要素研究とだけ書いたりしないと思うから

あと運用評価と言ったのはOPEVALの方
所内試験とは別の自衛隊側で行う運用試験
これを通って問題なしならIOC達成
その後量産改修の予算要求だろね

まあ、FXが何であれF-15近代化も必要だなあ
福田だと予算降りなさそうだが

防衛には力入れるさ。さすがにここまで周辺国がやべぇのに無視したら反対される。
とはいえ戦闘機配備数削減は避けられんが。いったん空白になった空自部隊が戦闘機を再度増やせといっても予算出さないだろうな･･･。
結局その数で事足りるじゃんみたいに言われる。F4の絶対数は減らさない方がいいかと

福田内閣で片山出世したらどうしようか

>>606
おいおい　デジタルデータバス通すだけでそんなに金かかるわけ無いだろ
トルコのF-4見てみろ

新しいおもちゃがほしいからそう言ってるだけです

PreMSIPの所遇は既に決まってる

PreMSIPの問題は計器が全部アナログって所だ
それでPreMSIPのDJは10機ぐらいしかないけど、全部偵察機に改造される。
偵察機ならMSIPでもアビオニクス全取り換えなので、
PreMSIPにF-15Eのコクピット移植し、偵察ポッド輸入して装着する。

それと電子戦機もPreMSIPベースで作る
これはJ型を複座に改造するもので、やはり恐らくF-15Eのコクピットを移植する
のだと思われる。もちろんキャノピーも複座用のに取り換えられる。

残りの70機程度は無改造で後方にまわされるのだと思う

F-15JpreMSIPのデータバス通しについて、
日本では、「戦闘機を1機購入するのと同じくらい金が掛かる」とされていた

一時期見込まれた、F-15JpreMSIP→F-15J改形態3(APG-63(v)3)に
掛かると思われた費用

・F-15JpreMSIPにデータバス通すのに、戦闘機1機分だって！
F-16Aが20億円、F-16Cが70億円、F-16Eが100億円くらいだから
まあ70億円見込んでおけ

・F-15JMSIP→F-15J改形態2で65億円掛かってるぞ！

・F-15J改にする費用のうち、APG-63→APG-63(v)1の費用は27億円
アメリカでは、この費用は5億円である。
つまりライセンス生産その他で5倍以上になる

・APG-63(v)1→APG-63(v)3の費用は、アメリカでも15億円掛かっている。
これ5倍するか？75億円ｗｗｗｗｗ

つまり、

・データバス通しに70億円
・改2レベルにするのに65億円
＊APG-63(v)1はライセンス契約が結ばれていて、改にするときは
APG-63(v)1でなくAPG-63(v)3を搭載する！と言い張っても
必ずAPG-63(v)1の費用を払わされる

そして、上の値を信じるなら、APG-63(v)3は75億円

合わせて210億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、今回のF-15J改1への量産改修では1機当たり
30億円に抑えられるとなった

また、データバス通しも30億円しないんじゃ？と>>611は言う
本当かどうか知らんｗ
内視鏡で頑張ってみるというのだが本当か？

そしてAPG-63(v)1でなくAPG-63(v)3にするにしても
APG-63(v)3が量産される事で、10億円未満に収まるだろうという
ここで日本は無理やりAPG-63(v)3のライセンスを狙わない方が安く出来るだろう

これだと、F-15JpreMSIP→F-15J改3にするのにせいぜい60億円で
済むと考えられる。
先の210億円よりは随分安くなりそうだなｗ

そして210億円は、今後ホロン部とアンチF-15Jにより延々と張られ続けるだろう

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

屑機体をどうにかするよりYF-23のライセンス生産と
その装備と運用研究開発をやった方が前向きだと思うよ

>>613
>合わせて
ラプタ完成品でいいです。になるなあ。
どおりで小牧南の景気が良いはずだ。
帰省して近所のスナック行ってもママさん美人で歌うまいし。
愛知県出身者

ここ最近は糞コテちどもがどう言うわけか書き込まない
なんだか知らんが良い傾向だ