右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・11

1 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 20:35:13 ID:???

・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
･旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い

ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。

Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
　サヨクからはウヨク呼ばわり、
　一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
　そんなあなたはいったいだあれ？

Ａ.哀しい軍オタ

右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140922820/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142792779/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146353294/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155480798/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161324646/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174977379/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184074970/

2 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 20:35:39 ID:???

２

3 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2007/09/17(月) 20:36:07 ID:???

惨状！

4 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 20:36:12 ID:???

>>１乙

5 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 20:38:16 ID:???

>>1乙です。

6 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 20:42:08 ID:???

多分、昔板のアホだと思うけどナ

7 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 20:45:19 ID:???

でも、教師は痛い人だな

8 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 20:46:25 ID:???

>>1
民主党を支持しない奴らはクズ乙

9 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 20:46:27 ID:???

1000 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 20:40:37 ID:???
ドサクサにまぎれて利用させてもらうぜ。
1000ならTarte復活、そしてカタハネFD発売。

どさくさにまぎれて何を言うかｗｗ

10 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 20:56:59 ID:???

前に軍板で
「日本と関係ないところで戦争してくれる国は
日本にとって都合のいい国じゃないですか。
朝鮮特需で日本は復興したんだし」
と書いたら、朝鮮人扱いされた。

私としては、右っぽい（自国中心主義的）意見かな･･･
と思っていたのだが。

11 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 20:58:25 ID:???

朝鮮が日本に少しでもよい影響を与えたと考えると朝鮮人なのだろう。

それはそれとして、このご時世に戦争特需もねーもんだプギャー、とは思う。

12 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 21:08:19 ID:???

http://ameblo.jp/disclo/entry-10016658456.html

日本と関係がない戦争ではない

13 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 21:57:10 ID:???

>>11
ベトナムも知らん漏れは朝鮮特需の恩恵と言われても今一ピンとこない。
一体何時の時代の話なんだとｗ

14 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 22:06:14 ID:???

>>13
ガキは糞して、もう寝なさい

15 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 22:20:37 ID:???

弱小列伝関係で何度も書いてるがアレに関わらず旧軍批判論に対して
「反日左翼だ」とか「日本軍は馬鹿だ」などという反応しかしない・できない奴らがいいかげんウザい。

16 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 22:55:23 ID:???

>>10
朝鮮特需の額は、日本が進駐軍の経費負担してた額より少ないくらいだからな。
実際は、独立して産業復興に資金が回せるようになったからだろ。

17 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 00:01:12 ID:???

東亜で「零戦は太平洋戦争最高の戦闘機ではないよ」と書いたら
反日左翼だの朝鮮人だの散々叩かれた。

18 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 00:04:32 ID:???

それはいかんな、太平洋戦争最高の戦闘機は疾風だからな。

19 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 00:10:37 ID:???

逆に「お前朝鮮人か？大東亜決戦機が最高に決まってるだろヴォケｗ」と言い返したらどうなるだろう。

20 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 00:36:26 ID:???

>>18
アホか、紫電改に決まってんだろ。

21 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 00:42:36 ID:???

>>20
秋水が完成していれば･･･

22 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 00:49:57 ID:???

空飛ぶチハﾀｿが完成していれば･･･

23 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 00:51:35 ID:???

>>22
空ゆく戦車～

機上の歌

24 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 01:11:31 ID:???

>>21
秋水なんぞ完成してもMe163程度だ。
量産が惜しまれるのはなんと言ってもキ-83だ。
かっこかわい過ぎる。

25 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 02:00:44 ID:???

なんで震電が出ないんだ、女神様の居る大学に埋めるぞ。

26 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 02:17:40 ID:???

>>24
＞秋水なんぞ完成してもMe163程度だ。
酷使サマ乙（勿論ジョークだぜ！）
正直、アレで戦闘できたかどうか疑問だぞ。

27 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 02:31:42 ID:???

前の世界一美しい戦艦～の時もそうだったが、おまいらこんな話大好きだなw

28 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 03:50:29 ID:???

>>15
弱小列伝って、要はウヨが日本をマンセーするのと同じレベルの論理で
日本を貶せるっていうそれだけのサイトでしょ

29 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 14:14:12 ID:???

あ、秋水・・・

30 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 18:42:29 ID:???

不必要に旧軍を美化したがるN即民からサヨク呼ばわりされたら
牟田口、富永、佐藤賢了伝説をとっくり聞かせてやるのに限る。

31 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 19:59:28 ID:???

やつらの幸せ脳にかかっちゃ、
「そんな些細なことにこだわるのは在日の証拠だ！」
とか、意味不明の逆ギレされるのが落ちかとorz

32 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 20:16:00 ID:???

>>28
だが自国の失敗を批判的に見る視点のほうが将来に対する発展性があり、
都合の悪い部分に目をつぶらなくても済む。
だからこそ軍オタは基本的に自虐史観を好む。

あのサイトがこの板で総スカン状態なのは単に事実関係に誤りが多いから。

33 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 21:34:04 ID:???

愛がないなら、擁護するより非難するほうが楽だしな。

34 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 22:47:05 ID:???

愛があるから欠点も受け入れられるんだろうが。
一生風俗通いでもしてろや。

35 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 23:07:30 ID:???

「愛」国心？

36 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 03:23:21 ID:???

愛があるならあばたもえくぼに見えるものかもしらんが
あばたをあばたとして受け入れるのが愛情だし
それを受け入れてこそ対応のしようもあるってものさね

37 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 03:48:46 ID:???

むしろ欠点だらけだからこそ愛したくなるというか。

つまりあれだ。ドジっ子萌え？

38 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 07:10:51 ID:???

ﾁﾊﾀﾝ最高

39 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 07:39:04 ID:???

戦争は、なにしても勝てばいいですよ

40 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 10:34:50 ID:???

>>39隊員、国を護るためなら何をしてもいいんですか！

41 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 12:35:38 ID:???

だって、アメリカが原爆落としても戦争犯罪にとわれることなかった、まあ、戦争始めた日本が悪い言わればそれまで
だけど

42 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 13:23:18 ID:???

愛国心と言えば、NationalismとPatriotismをはっきり分かれる訳を作ってほしいな
結構両者を混同して論争してることが多いし

43 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 13:30:17 ID:???

アメリカが原爆落としても戦争犯罪に問えないような口実を与えてしまった、
当時の為政者があまりにバカすぎるだけだよ。

44 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 13:41:41 ID:???

原爆落としてもって、あれ戦争の一環だし。
それ以外の戦略爆撃の類と基本的には同じだろ。

45 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 17:03:49 ID:wrhwRb6O

アメリカ人が原爆で日本人を殺したんだというとなぜか左翼扱い。
確かにアメリカはいろんな恩恵もたらしてくれたが、いくら何でも原爆容認してまで媚へつらうことはないだろ。

46 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 17:54:43 ID:???

総力戦だから敵国の生産力を落とすために非戦闘員殺してもおｋ

47 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 18:00:55 ID:???

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　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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48 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 18:01:55 ID:???

つか何でアメリカがあの当時の日本を挑発したかが分からん。太平洋と属国を手に入れるためか？

49 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 18:19:59 ID:???

日本の風船爆弾も人口密集地に落ちて犠牲者が多数出てりゃバーターになったのにな。

50 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 18:22:34 ID:???

あれ？
脱力フレーズスレじゃないよな？

51 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 18:28:25 ID:???

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　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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　　　　　￣￣￣￣

52 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 18:28:40 ID:???

>>48
挑発？　アメリカはむしろ日本の挑発に乗ってきた側だと思うんだが……。

53 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 19:23:39 ID:???

>>48
中国欲しかった

54 ：砂狐 ◆eVB09GorVw ：2007/09/19(水) 23:03:55 ID:???

アメリカの挑発というか、大日本帝國にこらえ性がなかっただけでしょ。
老獪なイギリスだのロシアだの相手にするように、チョイト強く言ってやったらキレてしまった。
そんな感じじゃないかな。

55 ：名無し三等兵：2007/09/20(木) 21:15:02 ID:???

コンコルドの失敗じゃなくて教訓込めて
満州の失敗って言おうぜって酷使サマ煽ったら
すごい勢いでチョンだのブサヨだと罵倒されました

56 ：名無し三等兵：2007/09/20(木) 22:14:34 ID:???

釣ってどうするｗ

57 ：名無し三等兵：2007/09/21(金) 07:37:17 ID:???

煽りは自己責任です

58 ：名無し三等兵：2007/09/21(金) 20:34:41 ID:???

軍事関係ではないが納豆嫌い、関西出身、日本男児は醜い、
足袋はチョッパリ、と言ったら一発で在日認定された。

59 ：名無し三等兵：2007/09/21(金) 21:36:14 ID:???

なぜ、日本男児は醜いだ？

60 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 00:25:08 ID:???

国の誇りやらのために国民が不利益を被るのなら
そんな誇り捨ててしまえ。と思う。
土下座外交で平和が守られるのなら幾らでも土下座してやるとも思う。
自分はにゅー速住民的には自虐史観に毒されたブサヨ何だろうな。
でも究極的には国家の存続が国家の目的なんだから
そのために国家は行動するべき何だろうけど。
ﾆｭｰ速は・・・感情論で動いてる気がして着いていけない。

61 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 01:06:36 ID:???

ニュー速の傾向もアレだが
お前も相当偏っていると思うよ

62 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 05:29:34 ID:???

ああ、近代国民国家を前提に語るなんて保守もいいとこだ。

63 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 11:21:49 ID:kQTCcIo4

軍事関連に限らんけど議論すると「いやなら帰れ」
「いやなら見るな」「他の選択肢あるだろ、それ選んで
文句言うな」って人いるね。あれ、どーにかならんもんかね…
議論してんのに相手の意見を否定でなくて聞く気がない。

64 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 14:07:58 ID:???

基本的にこのスレ来る人って、煽りが好きなんだよね。
議論する気のない人のところに行って無理やり議論をふっかけてる
光景が目に浮かぶようだ。

オタってそういうもんじゃないだろ。

65 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 15:17:13 ID:???

>>64
なぜにそう思う?

66 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 15:17:33 ID:???

韓国の敵国は日本ではないよと言ったら反日左翼扱い。
これも煽りと言われちゃどうしようもない。

67 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 16:23:29 ID:???

韓国軍はそうかも知れんが
政府と国民はどうだかなー

68 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 16:39:01 ID:???

>>63
私もあるけど、隔離板まで来てあうだこうだはどうかなと思う
>>67
韓国軍言えばこなんのがあった
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189760638/

69 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 18:51:16 ID:???

イスラエルが好きと言ったら､なんかパレスチナの事やらアラブの事やらを持ち出された｡
悪いけど知るか､そんなもん｡
日本の戦争犯罪で､ソ連式に､過去の事より未来の戦時を考えて戦略を練ろうよと言ったら従軍･侵略･誠意などやかましく言われた｡
韓国の｢徴兵制度｣や｢愛国心｣など日本を敵として内を固める政策等は見習うべきと言ったら親韓厨｡

もう議論にもならねーよ!('A`;)

70 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 19:16:57 ID:???

媚韓と言われなかっただけまし

71 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 19:26:30 ID:???

いや徴兵制は日本でやっても百害あって一利無しだし
あのような偏狭なナショナリズムは国家を誤った方向に導く可能性が高いし
なかなかそれを修正するのも難しい（つうか日本も過去それをやって大失敗したし）
反面教師としては見習う点はあるかも知れんがな

72 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 19:33:10 ID:???

さっさと韓国が日本に宣戦布告してくれれば国内の在日や帰化人を処刑する口実ができるのにな。

73 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 19:58:50 ID:???

これまた大きな釣り針だなぁ

74 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 20:04:15 ID:???

http://www.luzinde.com/
左翼ＨＰ

75 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 20:10:48 ID:???

>>74
反日＝左翼じゃないんだぞ～ｗ

76 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 21:30:35 ID:???

バ管理人もだつおもイラネー

77 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 22:57:13 ID:???

サヨって言うな。
ただ反体制なだけだ。

78 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 23:18:39 ID:???

反体制＝サヨでもないけどな。

79 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 23:24:07 ID:???

何らかの形で現体制を改革することを求める＝サヨじゃないの？

80 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 23:24:23 ID:???

右翼・左翼で喧嘩しないで
みんな中翼(なかよく)しようぜ

81 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 00:00:39 ID:???

>>79
そんなこと言ったら右の連中だって
何らかの形で現政権を改革することを求めてるわけで・・・

82 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 00:00:42 ID:???

誰が上手いこ（ｒｙ

83 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 00:17:50 ID:???

現体制がウヨだから、たまたまサヨ側なだけで、
現体制がサヨなら、やっぱり反体制側に付くんよ。

だから、サヨって言うなって言ってんの。ただの反体制なの。

84 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 04:51:26 ID:???

現体制がウヨ……？

85 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 05:08:32 ID:???

アナーキストはお呼びじゃないですか。そうですか。

86 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 11:28:26 ID:???

>>80はテンプレに入れてもいい

87 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 11:56:53 ID:OiqSi4mx

右翼団体の構成員の多くは、「在日」と「同和」
http://www.geocities.jp/uyoku33/

http://www.geocities.jp/uyoku33/

http://www.geocities.jp/uyoku33/

88 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 14:25:39 ID:???

しかし、左翼かなんだか知らんけど、N速でのネトウヨ認定がひどかった
麻生支持ってだけで、嫌韓アニヲタニートやらのレッテル貼り、本当にひどかった

89 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 14:35:01 ID:???

ν速は空気が極端に振れるような印象があるな
どうしてあれだけの極論が常時乱舞しているのか分からん

90 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 14:42:31 ID:???

小泉のときは批判すればサヨク・売国奴認定
安倍のときは擁護すれば統一・ネトウヨ認定
もやはN速は厨房によるレッテル張りの場と化している

91 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 14:57:22 ID:???

最近はむしろ左側からの右翼認定の方がひどくなってきた気がする
なまじ、ネトウヨはニートやらアニヲタが多いというイメージで認識されてきている分、差別や中傷が生まれやすい
さらに、それを都合のいいレッテルに利用するから余計たちが悪いな

92 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 14:59:01 ID:???

福田は国会の論理から考えれば妥当かもしれんが
普通にどちらがふさわしいかと問われれば麻生だと思うんだよね
俺も最初はただのビックマウスかと思ってたら
どのメディアでも数値も出して具体的な話をしている

93 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 15:02:12 ID:???

さすがに、それはスレ違いだろ？？
まぁ、国会運営を考えたら福田のほうが失言がない分だけマシかな？

94 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 15:09:47 ID:???

麻生も酷いが
福田はそれ以上に酷いぞ＞失言
ありゃマスコミがその気になりゃ
森の二の舞になる

95 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 15:14:40 ID:???

そうか？
なんか、福田は小渕みたいになんとなく上手くやりそうな気がする

96 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 15:25:06 ID:???

小渕はもっと評価されていいと思う

97 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 15:57:45 ID:???

親父を引き合いに出すと切れるらしい、福田。

98 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 15:59:56 ID:???

うぜぇスレ違い

99 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 16:26:14 ID:???

福田擁護はサヨク、反日
麻生擁護はウヨク、統一教会

もういい加減にしろよ

100 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 16:38:16 ID:???

まあ、レッテルを貼るのは好きだが、貼られるのは嫌だって手合いが多いからな。

101 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 17:22:50 ID:???

それはこのスレの事か？皮肉？

102 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 17:49:47 ID:???

>>80
面白い

103 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 18:02:07 ID:???

>>101
このスレで、奴らは○○だから俺を非難したって書き込みがあれば、そいつの事。
そうでなければ、話題先に対する皮肉。

・・・・って事で、どう？

104 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 18:40:59 ID:???

>>100
意図せずにレッテル貼りをやってるやつに、「レッテル貼り」のレッテルを貼るのが一番楽しい。

105 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 20:08:58 ID:???

酷使様とか書き込んでる人とか？

106 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 14:41:14 ID:???

佐藤正のblogのコメント欄が悲惨なことになってる
ν速+もびっくりじゃよ

ところで何故にν速+の御歴々は「核は抑止力」という事が理解できませんか
核武装論に反対したら、何故にレスが「サヨクってまだ生きてたんだwww」ですか
「韓国に先制攻撃するべき」論に「メリットは？」と聞き返しただけで、何故に在日認定ですか
海は死にますか(ry

107 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 14:45:56 ID:???

山は死にますか

108 ：砂狐 ◆eVB09GorVw ：2007/09/27(木) 15:30:23 ID:???

海は青いか？　いや、海は真っ黄色だ。
山は緑か？　いや、山は真っ茶色だ。
花は咲いたか？　いや、花はとっくに死んでいる

人間の精神の弱さを抜いても、生物は自分に必要な世界しか知覚しない。
各々必要な部分だけを抜き出して「世界を作っている」のだ。
例えば、マダニは酪酸を世界の全てから選んで行動を起こす。

分かっただろう？　彼は世界の全てが見えているのだ。
その物事が理解できないのではない、彼らの世界にはソレが存在しないのだ。

109 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 16:18:39 ID:???

>>106
それは、彼らにとって理解できないレスなんだろうな。
しかし、おれは金がないってわかりやすい反対論唱えて、
在日認定された事があるから、一概には言えないけど・・・

110 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 16:26:37 ID:???

>>106
別にν速+じゃなくたって軍板にもそういうのいくらでも転がってるじゃん、最近は

111 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 16:45:22 ID:LPyH4Tk0

人殺すのはダメだと注意すると売国奴扱いし、
｢法では許されないが、やらなければいけないことだってあるんだ。｣と言い訳する過激派ウヨがうざい。
俺はサヨも特定アジアも大嫌いだが、おまえ等の行動はそいつらと大して変わらない。

112 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 17:09:15 ID:???

極端な奴はダメなんよ。
極ウとか極サとか

113 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 17:11:52 ID:???

ニュー速+はこの頃やたらネトウヨ叩きレスが増えたなあ

114 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 17:16:01 ID:???

自虐教育の反動でネトウヨが増えてそしてまた反動で(ry

115 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 17:29:57 ID:???

メトロームか
誰か止めてくれ

116 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 17:30:21 ID:???

言葉狩りする気は無いけど、特亜とか自虐教育とか
ネトウヨ酷使様御用達用語じゃねーか。そんなん平気で使ってて
俺はウヨじゃないとか愚痴こぼされても何だかナー。

117 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 17:51:11 ID:???

>ネトウヨ酷使様御用達用語

こういう空気読めない悪質なレッテル張りが嫌だ
揚げ足ばかり取ってんなよ

118 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 17:54:30 ID:???

いや、ごく普通の感想だと思うが

119 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 18:06:37 ID:???

わざわざ一般の一意見に、特定の思想を絡ませたがるその思考が嫌だと言っているんだが…

120 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 18:10:15 ID:???

一般の意見なら一般的な言葉使えばいい話だろ
わざわざ特定の集団でしか通用しないジャーゴンを使う以上
ジャーゴンの母集団に取り込まれてるも同然だし

空気読めてないのは117の方

121 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 18:11:08 ID:???

誰か格ゲーか戦略ゲーにしてくれねーかなー？
同じ量の物資を与えたらどっちが強いのだろうか？
どこまで妥協しないか見てみたい。

122 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 18:19:16 ID:???

>ネトウヨ酷使様御用達用語

立派な一般用語だな
ウヨやらなんやら、かなり攻撃的だが、スレタイと見事にそった内容だな
まぁ、それがこのスレでいう、ごく普通の感想なら空気読めなかったのは俺の方だが

123 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 18:22:16 ID:???

ネトウヨ酷使様も特定の集団でしか通用しないけどね

124 ：114：2007/09/27(木) 18:31:37 ID:???

間接的にレッテル貼りされますた( `･ω･´)

125 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 18:36:52 ID:???

114と117って別の人だったのか

126 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 18:44:21 ID:???

俺はウヨじゃないとか愚痴こぼされても何だかナー。

127 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 18:53:52 ID:???

117だが、別に俺は、114をレッテル張りする意図はないんだ…
ただ、俺はなんでもウヨかサヨの極論で物を語るのが気に食わなかっただけだ
悪かったよ

128 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 19:10:49 ID:???

>>115
メトロームならほっときゃいつか真ん中で止まる。

129 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 19:23:17 ID:???

止まるのが悲惨な惨敗の後じゃなきゃいいけどな

130 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 19:24:07 ID:???

ちょっとまて、悲惨な惨敗って何だよ・・・＿|￣|○・・・

腹痛が痛いわけじゃあるまいし

131 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 19:25:55 ID:???

滅多に遭遇しないサヨと違って、ネトウヨとか嫌韓（特亜）厨はゴキブリみたいに
現れて、所構わず騒ぐからなぁ。
連中にむかついてる連中はネット内でも結構居るぞ。

132 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 19:26:23 ID:???

悲惨な惨敗ﾜﾛﾀｗｗｗ

133 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 19:29:40 ID:???

メトロノーム？

134 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 19:56:16 ID:xMnJrowS

>>131
「サヨ」ナラ

135 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 20:00:32 ID:???

？？？

136 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 20:01:00 ID:???

>>131
そんなあなたに、極東板
http://tmp6.2ch.net/asia/

137 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 21:24:28 ID:???

>>131
映画板で韓国映画の話題が出てきたとたん嫌韓が沸くのは本当に勘弁して欲しい。

138 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 23:31:26 ID:???

>>128
いや、撥条式のメトロノームなら片方に傾いたまま止まるよ

139 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 03:31:38 ID:???

結局ここもレッテル貼りしてるじゃん

140 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 04:29:39 ID:???

>>139
どこが？

141 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 11:17:03 ID:???

酷使様とか？

142 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 12:18:29 ID:???

レッテル貼らないと煽りひとつ出来ないんでしょ？ｗ

143 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 12:40:10 ID:???

>>142
反論ひとつできないんでしょ？

144 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 13:05:29 ID:???

オウム返しきもい

145 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 13:53:44 ID:???

>>137
イ・スンヨプがいた頃のマリーンズスレは酷かった……

146 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 15:47:05 ID:???

あっちでしてるのは「レッテル貼り」で、ここでしてるのは「カテゴライズ」。
似て異なる行為だと思うんだ。

147 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 16:09:55 ID:???

カッコの中を違う文字にするだけでニュース極東とかの奴と同じセリフになりそうだね。

148 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 17:31:50 ID:???

具体的でない批判って人の心には響かないよね。

149 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 17:57:46 ID:???

なんだ、なんだ？
煽り合いでもしたいのか？ボンクラ共

150 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 18:22:31 ID:???

ぼんくら、とはサイコロを伏せた盆ゴザの「盆」に「暗い」
つまり勝負事のアヤに対する見通しが弱い、というのが元々の意味であります

日本、あるいは日本人にぴったりの形容ですね
軍板的には

151 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 18:47:09 ID:???

レッテル貼られたことを報告するスレだと思ってるんだが違うのか？

152 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 18:51:32 ID:???

報告の際の状況を正しく報告するのは軍事の基本だな。

153 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 18:51:57 ID:???

煮詰まると内ゲバに走るのは左右中道関係無し。

154 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 21:30:49 ID:???

じゃあここも末期だな

155 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 23:46:38 ID:???

軍事とは関係ないが真っ先に旧軍批判するのが極左、
北朝鮮に真っ先に文句言うのが右翼というのに腹が立つ。お前らが言うな！

156 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 23:49:44 ID:???

旧軍批判って極左なのか？
牟田口とか辻も非難できないのか？

157 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 23:51:59 ID:???

旧軍がアジア解放のために絶望的な戦いに身を投じた報国の英雄で絶対正義なのは定説です、ってことじゃね？

158 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 23:58:02 ID:???

全面否定と、批判すべきを批判するのは全く違うのです

159 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 23:58:39 ID:???

>>158
そこんところをいわゆる酷使様は理解してないわけだ。

160 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:13:36 ID:???

>>150
違うよ。
丁半博打の賭場で、合力（賭けられた金額をさっと計算して、テラ銭を引いた配当額を計算する人）のクセに
暗算が下手で、場をスムーズに仕切れない奴を「盆が暗い→ボンクラ」って言ったんだよ。

161 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:15:05 ID:???

>>159
牟田口だからって無条件で全否定する左な人も居るよ。
大陸やシンガポールでは良い仕事もしてるのにさ。

162 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:24:52 ID:???

ムッチーのいいところ･･･････？

･･･････思いつかん

163 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:28:34 ID:???

前線でも芸者を呼ぶような雅な心を忘れないところとか

164 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:30:02 ID:???

カンチャッカの縦断調査やった事？

165 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:32:31 ID:???

♪ＳＡＧＡ佐賀～　牟田口も佐賀　公表するな

166 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:32:33 ID:???

間違えた、カムチャツカだった。

167 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:35:38 ID:???

十八師団率いてマレー攻め下った時がピークだったな。

168 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:35:56 ID:???

>>163
前線で兵隊さんが死にそうになっても自分は生活リズムを崩さないとことかね。

169 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:47:08 ID:???

別に牟田口を擁護するわけじゃ無いが、前線で兵隊さんが死にそうだからって、
自分も死にそうな生活した将軍なん世界中探してもいるか？

170 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:53:05 ID:???

辻

171 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:54:51 ID:???

17年の夏に18師団長だった頃は、山越えてインドに攻め込む作戦にわりかし強行に反対してるのに、
自分が指導するとなったら俄然やる気な変わり身の速さとか。

172 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 01:58:00 ID:???

アメリカの基地は機能的で、
カコイイと言ったら右翼扱いされました。

カリフォルニア州コロナド海軍水陸両用部隊基地にある建設工兵隊兵舎
画像：上空からの画像（Google Earth）
http://www.latimes.com/media/photo/2007-09/32801060.jpg

173 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 02:26:10 ID:???

>>169
辻

174 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 02:27:54 ID:???

>>172
なんという機能美

175 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 02:53:54 ID:???

>>172
ハイル！ハイル！

176 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 04:50:25 ID:???

>>172
ははは。
国家社会主義ｗｗ

177 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 06:15:38 ID:???

>>172
こりゃまた影の美しい時間帯をねらったなあｗ

178 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 09:52:16 ID:???

>>169
牟田口のように、兵隊さんたちをありえないような死地に意味も無く送り込んだあげく、
そして、作戦失敗後、自己弁護に必死になって一切責任をとろうとしなかった。
こんな超だめ将軍歴史全体振り返ったって殆ど見当たらんわ。
それに末期日本軍の島嶼守備隊の指揮官なら、殆ど例外なく自分自身も悲惨な境遇におかれているし。

179 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 11:34:29 ID:???

牟田口や辻はアレ過ぎて擁護する気は湧かないわな

180 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 11:43:08 ID:jQRm4kwm

>>178-179
そういうの歴史教育に取り入れるべきだと思う。そうすれば
旧軍批判=自虐的、反日なんてこと言う子供は減るはず。

181 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 12:02:08 ID:ahDomodd

俺なんか、チンドウィン河なんか、簡単にやっちゃうからね

182 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 12:06:18 ID:???

旧軍批判言えば日本が遺棄した化学兵器もあるな

183 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 12:25:43 ID:???

あれもなあ、埋めた奴らが知らんぷりして無かったら手はあったんだけどなあ。
中ソ対立真っ盛りの頃にこちら側から言い出せば、そんな物は無いと中国側から言ってくれたのにｗ

184 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 16:21:42 ID:???

>>178
そこで一次大戦のフランス軍ですよ。

185 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 19:13:56 ID:???

>>172
あと何度か回ったらハーケンクロイツになる

186 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 20:08:13 ID:???

>>178
離島の守備隊司令官は「出張」とか「転任」という手で逃げるのが常套手段。
最末期の本土決戦師団なんて、将官級の責任者が軒並み逃げちまったもんだから、
佐官のペーペーが師団長職に就いてるｗ

187 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 20:14:25 ID:???

栗林は？

188 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 20:23:03 ID:???

栗林は、主流じゃなかったじゃんか・・・

189 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 20:44:03 ID:???

>>186
サイパンの斎藤義次中将、南雲忠一中将、高木武雄中将
グアムの高品彪中将、小畑英良中将、田村義冨少将
ビアク島の葛目直幸大佐（支隊長）、千田貞敏少将

etc・・・etc・・・

こんだけの将官が兵たちと一緒に辛酸なめてますが何か？

歴史を振り返っても古代～現代に至るまで
兵と一緒に死にそうになったor戦死した将軍の例など腐るほどありますが何か？

190 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 22:56:29 ID:???

>>188
栗林は幼年学校卒じゃないから、同じ陸大卒の将官連中からハブられてたそうな

191 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 01:16:49 ID:???

>>184
あれは酷いよな。
まだ牟田口は九死に一生を得て逃げ帰ってきた兵隊を敵前逃亡で死刑にしてないあたりぬるい。
とか言ったら右翼認定でしょうか？

192 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 01:18:43 ID:???

逃げ帰るような戦意が不足してる将兵が
心置きなく突撃できるように銃撃を加える部隊が必要ですね

193 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 01:21:07 ID:???

>>192
特戦隊かよｗ

194 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 01:43:30 ID:???

フランス陸軍は流石日本陸軍が参考にしただけあって、日本軍の上逝く白兵突撃至上主義だからなぁ。
一次大戦からなにを学んだんだと。

195 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 02:12:41 ID:???

けど一方で要塞とその火力も重視してんだよね。

196 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 02:20:30 ID:???

大和7隻分の金ぶち込んで全然役に立たなかった要塞線とか？

197 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 02:33:07 ID:???

>>194
学んでない事はないぞ。
例えば、突撃前の準備砲撃を幾らやっても全然敵の塹壕を破壊できなかったから、思い切って準備砲撃なんか
しない事にして、歩兵突撃時に塹壕から身を乗り出してこっちを撃ってくる兵士を粉砕するのが砲兵の任務になった。
だから、一会戦分の砲弾量は日本軍より少ないし、射程10000あるのに8000までしか照準目盛りが付いてない
大砲ができたりした。
な、ちゃんと学んでるだろ。

198 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 02:59:50 ID:???

そんな事してるから一ヵ月で負けるんだ。

199 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 04:50:56 ID:???

>>197
それはまたずいぶん思い切ったなw
流石主要参戦国で唯一、一次大戦の戦車を二次大戦にも投入した国だ。

200 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 07:48:53 ID:???

>>193
新しい戦隊モノ番組かなにかか？＞特戦隊

201 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 08:05:13 ID:???

>>200
ドラゴンボールだろ？ｗ

202 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 08:25:04 ID:???

ここまでくると病気だろ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191029748/13

203 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 12:37:10 ID:???

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　　／
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　| 僕に言わせれば
　　　 |' 　,-ムｰ､　｀　ﾉ　　　　|　一言である。
　　　ヽ　rrrrrrri > .　/ 　　　＜　ニュース極東などに
　　　　ヽ,￣￣､ヽ._ﾉ　　　　　　|　行く方が悪い。
　　　　　ゝ----一´ヘ　　　　　 |
　　　　　人,_______／　／￣＼　　＼
　　　／|/<::-()-::入/　　　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

204 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 14:58:20 ID:???

兵隊から見るとゲゲゲの水木先生の所の参謀みたいな人が、上司だったりするとやってられない。

「で参謀殿は一緒に突撃してくれるのでありますか？」
「俺は師団長に報告する義務がある」

205 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 16:10:39 ID:???

あの部分は創作だったろ
現実はその前にテキトウに上手く逃げてるって
解説に載ってる

206 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 17:01:42 ID:???

>>205
創作は兵と一緒に突撃したところｗ

207 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 17:38:09 ID:???

>>199
40km/hの高速で動き回るII号やIII号に、最大速度8km/hで敢然と向かっていくルノーFTの可愛さは異常。

208 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 17:46:00 ID:???

>>207
このときばかりはチハﾀﾝの可愛さも小さく見えるぜｗ

209 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 17:56:49 ID:???

マジノ線なんぞにカネを使う余裕があるなら
もう少しマトモな戦車を作ればよかったのに

210 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 18:38:18 ID:???

>>209
戦車の有用性に気づいてる奴が少なすぎた。ドゴールぐらいか？

211 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 20:48:04 ID:???

授業で「日本もスイス見習え」という意見よく聞いたけど･･･
地政学における問題でむりぽといったら右扱い

212 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 21:00:56 ID:???

日本人は地政学を知らないからなぁ・・・。欧米では常識らしいが。

213 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 21:03:45 ID:???

地政学より
「国民皆兵ですけどそれでもいいんすか」とでも聞け

214 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 21:05:42 ID:???

一家に一丁SIGだからいいや。

215 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 21:24:22 ID:???

家庭内暴力がエスカレートする捌け口を与えるから却下。

216 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 21:29:37 ID:???

>>211-212
地政学はちょっと無理矢理当てはめただけっぽいところがあるからなぁ……。
「これ以上軍事力を強化して武装中立を目指すなんてとんだ軍国主義者ですね」
って言えばいいのに。

217 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 21:30:57 ID:???

徴兵制だしな。
スイスが徴兵制っていっても最初はなかなか信じてもらえないんだよなあ。

218 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 21:34:21 ID:???

「民間防衛新装版―あらゆる危険から身をまもる」でもみせれば、いいじゃね

>>217
へえ、そうなんだ

219 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 21:36:58 ID:???

>>218
へえって……。お前なんで軍事板にいるんだ。

220 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 21:50:28 ID:???

そういえば軍隊のない国としてお花畑が挙げてたモルディブ（国家保安隊が警察とは別組織の事実上の軍隊として存在）でテロが起こりましたね

221 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 22:25:50 ID:???

>>217
スイスに半年以上滞在する外国人は漏れなく
軍事訓練受けさせられて戦時になると動員されるだなんて
言っても信じなさそう・・・・・

222 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 22:33:49 ID:???

一体スイス幻想と言うものは
どっから生まれたのだろうか？
あれほどの戦闘国家もそうそう無いのにな

223 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 22:36:39 ID:???

永世中立という響き

224 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 22:40:48 ID:???

国旗が赤十字の元ネタなんてのも平和なイメージに一役買ってると思う。

225 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 22:57:34 ID:???

ベルギーも昔は永世中立国だったのに、二度の大戦で豪快に蹂躙されたからなぁ。
スイスが中立を保てたのは、やっぱり場所のおかげだわな。

226 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 23:07:49 ID:???

山奥ww

227 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 23:20:01 ID:???

バーゼルの中田浩二も訓練させられてるのだろうか

228 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 23:30:25 ID:???

スイスの兵役制度は15週間の訓練。
その後、予備役とされて、一定期間ごとに訓練を受けるというもの。
確か、現在は税金を余計に払えば免除になる。
多分、外国人なら、多いにお目こぼしもあるだろう。

それと、過去、政府提案で徴兵制の廃止を決議にかけたが、
国民投票で否決されている。
政府は完全職業軍人制への移行をアピールし続けてるはず。

229 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 00:55:59 ID:???

もう国連加盟しちゃったし
スウェーデンも中立政策破棄しちゃったし
国民皆兵制度も止め時だろうな

230 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 03:03:28 ID:???

民間防衛とかスイス云々はちょっと・・・。ニュー速とかでは人気みたいだけど。
大体軍事的にいったら日本のほうがだいぶ上じゃないか？陸攻を百機近く作ろうとしてる国だぜ？色々条件は違うけどさ。

スイスの軍事体制なんかを賞賛する人たちは「非武装中立のお花畑脳」っていう連中を想定してるみたいだけど、本来非武装中立は
冷戦のギリギリの状況から出てきた、結構現実的で軍事的にも面白い観念だよ。いかに軍拡競争を防ぎつつ自国と世界を（軍事的に）破滅から守るかっていう。
例えば、非武装中立を主張する人でも暴力装置の完全撤廃を主張する人は知らないな（不勉強な連中は知らん）。皆最低限の暴力の行使は想定してる。
兵器や戦争に萌えるだけじゃなくて、戦争とその周辺まで目をやるほうが面白いんじゃないかな。

231 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 03:45:43 ID:???

>>230
非武装と中立がそもそも両立し得ない
思考実験を党是にしないで頂きたい

232 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 04:07:51 ID:???

>>231
アナーキストに対する挑戦と見た！！

233 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 10:48:11 ID:???

>>230
>非武装中立を主張する人でも暴力装置の完全撤廃を主張する人は知らないな
そういや社民でも国土警備隊？的なものは認めてるはず。

234 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 11:54:39 ID:???

>>そういや社民でも国土警備隊？的なものは認めてるはず。

社民の国防論は良く知らないけど、警備隊なり拡大された警察なり、要は軍隊だけど、
そういうアイデアは広く見られるね。＋国連軍への参加及び日本駐留とか。
あと、非武装かどうかはともかく、日本を中立化する構想は戦後すぐ出てきたような。
米中露ヨーロッパとの関係において上手く立ち回って冷戦をすっぽかすっていう。

235 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 12:02:55 ID:???

バランサー外交ねえ

236 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 13:09:49 ID:???

まあなんにしろ外交戦略立てれるところから始めないと…

237 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 13:59:11 ID:???

>>230
非武装中立なら、18世紀のポーランドで実験済みじゃない。
スウェーデンに攻め込まれた時なんかは、現代の非武装中立論者が主張する他国の非難と助けも得られている。
まぁ、ほぼ全国土が戦場になって、人口の1/5くらい死んだけど。
更に、最終的には数度に分けてロシアとプロシャとオーストリアに分割されて、国が無くなっちゃったけど。

238 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 15:13:52 ID:???

>>235
何で日本の場合、すぐ韓国を連想？ヨーロッパの例だと
そうは連想しないと思うが。

239 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 15:15:03 ID:???

ヨーロッパは後100年は戦争しないんじゃない？まとまっちゃったし。
中途半端な大きさだから戦車と飛行機とミサイルなら端から端まですぐだし。
格差があっても戦争までして?って言うふいんき（なぜか変換できない）でしょ?

要は、民度だよ民度。みんなで仲良くしなくっちゃ。
アジア全体どこの国も民度が低いから、鉄砲構えてないと怖いんだよ。
結果的には黄禍論だとおもう。アジア人が結束すると怖いから、
白人はアジアを常に戦争状態に置いておきたい所から話が始まってる

240 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 16:33:37 ID:???

>>239
東ヨーロッパでならあるかもよ。
EU圏とロシア圏とで。

241 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 16:54:26 ID:???

ロシアをヨーロッパに入れるのは欧州人に失礼。あいつらただのロス(ry

242 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 19:36:03 ID:???

>>241
この発言はウヨ扱いされてもしかたないかな？ｗ

243 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 23:37:26 ID:???

一応ウラル以西はヨーロッパだけど、旧ソ連領は確かにヨーロッパって感じしないなぁ。

244 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 23:40:55 ID:???

>>243
東ヨーロッパというと変だが、東欧って言うとしっくりくる。不思議！

245 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 23:54:43 ID:???

まさに軍ヲタ脳

246 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 23:59:29 ID:???

スチェッキンってカッコいい

247 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 00:17:06 ID:???

東欧も、ポーランドやルーマニアまでで、ソ連領はなにかピンとこない俺。
モスクワ･スターリングラード・アルハンゲリスク・・・・やっぱりヨーロッパっぽくない。

248 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 00:31:30 ID:???

>>234
しかし警察に軍事力に類するもの持たせるのは
軍隊独立させておくよりずっと危険だと思うんだがなぁ

249 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 00:43:38 ID:???

軍と警察の分離は民主主義国家の基本だよ

250 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 01:13:14 ID:???

>>247
うーん、でも言語的にはやっぱりロシア語はヨーロッパ言語だよ。

251 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 01:21:35 ID:???

>>248

警察に軍事力を持たせるというより、新しい形の暴力機構を作るっていってほうが正確だと思う。
つーか日本は「機動隊」を発明した・・・。
>>237
>>全国土が戦場になって、人口の1/5くらい死んだけど

核がある総力戦の時代、冷戦期にこの日本が本格的に事を構えたらその程度の被害で済むかな・・・。
（非武装）中立なら絶対ハッピー、ってのじゃなくて、どっちかっつうとマシかな、っていうところから
出てきたアイデアじゃないかな、本来は。

252 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 02:17:02 ID:???

>>251
機動隊の全身である予備隊と警察予備隊の設立動機はほぼ同じであり
予備隊を暴力装置というのは無理がある
警察に軍事力という観点からいえば、警察予備隊がより近い
ここで言われてるのは国家憲兵及び準軍隊的なものだからね

253 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 02:49:32 ID:???

物部氏と大伴氏の時代から、暴力装置はひとつじゃないしな

254 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 03:12:04 ID:???

政治学的に見れば、警察だって立派に物理的強制力（暴力）を行使する装置でんがな。

255 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 03:22:15 ID:???

非武装なら核撃ち込まれない保証なんてあるのかいな？
どっちかと言うと、相互抑止で持ってる方が撃ち込まれ難い気がするが。

256 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 04:29:00 ID:???

>>255
いまどきの普通の人認定

257 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 05:31:42 ID:???

米ソなら抑止力が働いたけど他の国々でもそうとは…

258 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 06:33:57 ID:???

だが今までのところ各種紛争で核武装国が非核武装国に対して核兵器を使用した例は
二次大戦の2発を除いて、たとえ核武装国が敗北していようと一度もないんだなこれが

つか核は核攻撃に対する抑止である、というのが核抑止理論の根底ではないのか？

259 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 09:49:22 ID:???

米ソ中あたりに核抑止効果出したければ、国庫が傾くぐらいの
軍事予算が必要になってくるけどな。
もともと国の大きさが違うから、戦略原潜やらそれを護衛する
攻撃型原潜やらを何ダースも揃えないといかん。
（とくに中国なんかは国土の半分以上焼き払われても、相手を先に
　全滅させれば勝ちだ、みたいな核戦略をいまだとってる恐ろしい国だｗ）

北朝鮮やイスラエルの核は現時点ではとくに抑止力になってない。

260 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 12:00:26 ID:???

イスラエルのは戦術核だと思ってる
北朝鮮の場合は、「何するか分からない（懲罰が効くか分からない）」という信頼の無さを逆手にとって
周辺国に脅威を与えているような（核拡散の根源にもなりかねん）

261 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 13:09:31 ID:???

日本が核持とうと思ったら、それこそ綱渡りレベルの外交スキルが必要となるわけで。

非武装中立に必要な外交スキルとどっちが上なのかな。

262 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 13:55:30 ID:???

>>259
相互確証破壊じゃなくても、実入りより大きい損害を与えられるであろうだけの戦力で良いでしょ。
中国にとってみれば、人口六億失って焼け野原の日本手に入れてもなんの意味も無い。

263 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 14:00:26 ID:???

>>261
俺もそれ思ってた。そんだけの外交能力ありゃ核いらね。

264 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 14:03:39 ID:???

>>258
朝鮮戦争の時は、ソ連軍全面参戦の脅威がアメリカの核使用への抑止になった。
つーか、およそ今までの戦争では核武装国対非核武装国でも、非核武装国の後ろには核武装国が居たからね。
ベトナムやアフガンでも核兵器の使用は検討されてるけど、自重されたのはそれが理由。

265 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 15:37:28 ID:???

左翼「アメリカと縁を切り、アジアとの共同体を目指す！」

日帝「アメリカと戦い、大東亜共栄圏を作る！」

あれ？一緒じゃん

266 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 15:50:25 ID:???

問題はその共同体の質なんだ。

267 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 16:28:47 ID:???

>>259
イギリスレベルで十分だと思うよ。

268 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 18:19:48 ID:???

>>264
つまり日本も日米安保で十分な抑止効果を持っているということだな

イギリスレベルの核すらいらんじゃないか

269 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 18:48:52 ID:???

>>259
中国の核戦力は米ロに比べれば少なくて
先制攻撃をしたとしても相手（米ロ）の核戦力を全滅させることは不可能だよ。
あれの目標は相手の核戦力ではなくて大都市をいくつか灰燼に帰することによって
相手の核攻撃を抑止しようとするもの。
あと（これが第一の理由かな?）、大国として核の威嚇を受けても屈しないための政治的な兵器。

270 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 19:03:56 ID:???

核じゃなくても強力なFAEとか開発すればオケ

271 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 19:53:33 ID:???

>>258
そりゃあ、ベトナムにしろ、アフガンにしろ、
非核保有国のバックにはかならず核保有国の支援があったわけで。
核保有国の逆鱗に触れて第3次世界大戦になだれこむリスク負ってまで
核を使おうとは思えないっしょ。

>>262
全面的な先制核攻撃を受けた後で、敵国首都を灰に出来る報復能力をもつってことか。
それでもSSBNが最低4隻必要になるなあ・・・
確実性を重んじるなら6～8隻は必要になるか？

272 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 19:55:22 ID:???

>>270
爆発威力キロトン、メガトン級の核に対して
爆発威力が10トンにも満たない大型FAEじゃなあ・・・
それにMOAB（便宜上FAEとしときます）は輸送機じゃないと運用できない工兵機材だし。

273 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 21:06:07 ID:???

>>262
日中の核戦争ともなれば間違いなく両国の生存をかけた戦争になる。
少なくとも向こうはそのつもりで来るはずで日本が消滅しても別に困らないよ。
かつて連中が生き残るためだけに9年近くも戦い抜いたことを忘れちゃいかん。

>>269
日本が核武装する話だろ？
だったら現状的に日本の国際的孤立は避けられないわけで、究極的には
日米、日露、日中の組み合わせ、もしくはその連合軍との核戦争を想定すべき。
その中でもっとも非力な中国単独の核相手でも日本の全滅は避けがたい。

274 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 21:54:13 ID:???

>>273
>>269だけど
＞（とくに中国なんかは国土の半分以上焼き払われても、相手を先に
　全滅させれば勝ちだ、みたいな核戦略をいまだとってる恐ろしい国だｗ）

ここの記述への突っ込み。

275 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 21:55:53 ID:???

いつまでスレ違いの話題をつづけるのだろうか

276 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 23:26:01 ID:???

>>268
でも、アメリカの傘に頼ってると、アメリカに対して強気に出られない。
アメリカが謳うテロとの戦いに引きずり込まれる事にもなろう。
どっちが良いかは微妙な所だと思うけどね。

277 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 23:31:24 ID:???

>>273
印パは核武装したけど、別に国際的に孤立してねーべや。
核武装したら非同盟への道が開けるけど、それは孤立すると言う事ではない。

278 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 23:33:26 ID:???

というか、「核による抑止」を前提として語るのはどうなんだろうか。
人類の終わりが見えちゃった冷戦時代から学ぶ事は結構あるんじゃないか。

279 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 23:38:09 ID:???

>>275
変だと思ったら核武装スレ落ちてるんでやんの。スレチ連中は
よっぽど日頃の鬱憤が溜まってたんだろうナー、同情はせんが。

280 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 23:49:38 ID:???

>>278
人類の終わりは今でも見えてるぞ。

281 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 01:13:55 ID:???

まぁフランスの核武装もアメリカの核の傘と通常戦力が背景にあったから
こそなんだがなぁ。

282 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 01:18:40 ID:???

えー、NATOの軍事機構を脱退したフランスがアメリカの傘の下ですか？

283 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 03:43:01 ID:???

NATOにいる間に目鼻はつけといて、目処が立ってから脱退しただけじゃん

284 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 03:52:54 ID:???

というか、自主路線と言いつつアメリカの尻馬に乗ってるだけじゃん＞フランス
弱いモノ苛めしかしないしな。

285 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 04:19:04 ID:???

フランス人は傲慢なのです。

286 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 04:20:28 ID:???

>>283
日本も日米安保の間に目鼻付けといて、目処がたったら更新しないって手もあるんだけどなぁ…。

287 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 04:25:02 ID:???

>>284
イラクに原子炉作る手伝いしてイスラエルに空爆されたり、武器大量に売って
湾岸戦争で自分とこの武器と戦う羽目になったりしてるお｡

288 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 04:51:18 ID:???

>>286
国連の常任理事国になれりゃな

289 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 09:50:43 ID:???

>>288
アベちゃんを恨みなさい

290 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 10:25:26 ID:???

最近は沖縄集団自決スレが盛り上がってるけどその書き込みの
中で軍関与の真偽を知りたがってる人の多いこと多いこと…
素人の書き込みから分かるわけないと思うが。

見てると検定で意見ついたから学説も変わったはず、1件でも
強制でなかった事例が出れば今までの強制があった説の信憑性は
なくなったとか。

291 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 10:45:28 ID:???

>>288-289
国連の常任理事国は自民党政権であれ民主党政権でも無理がある
>>290
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188120894/401
これかな？

292 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 13:38:25 ID:???

サイパンでもバンザイクリフからいっぱい飛び降りたのにね
強制なんてしてない。みんな敵兵に捕まったらなぶり殺しにされるって信じてただけ。

293 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 13:40:38 ID:???

実際、リンドバーグも告発しているがアメリカは日本人を捕虜とせず皆殺しにする方針だった。

294 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 15:02:00 ID:???

>>290
集会などで強制があったと証言する人はいっぱい居るけど、前に訴訟で法廷での証言者募ったら誰も来なかった｡
そんなに偽証罪が怖いか。

295 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 15:47:27 ID:???

証言するってことは危険を伴う。それを恐れてるんだと思うよ。

296 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 22:00:15 ID:???

以前日本はアフリカなどを食い物にしているとか吐いた教師に
「そらそうだろ･･･資源ないない国の日本が生きていくには（ｒｙ
　そもそも外交とは国家利益を第一として（ｒｙ
　善で政治や外交やったら国が（ｒｙ」
とレポートまとめて提出したら公開処刑･･･orzｿﾂｷﾞｮｳｼﾀﾄｷﾆｼｶｴｼｼﾀｶﾞﾅｧ

297 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:01:46 ID:???

>>294
とりあえず、誰も来なかったソースをｗ

298 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:04:56 ID:???

>>296
ﾊﾊﾊﾊﾊ、まさか物理的なし返しじゃないよな？

299 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:10:33 ID:???

>>295
「南京大虐殺で中共は30万人殺したとか言ってるけど、そんなの大嘘だ、そんなに殺してない！」って証言した人が、
「何が『そんなに殺してない』だ、そもそも南京で虐殺なんか起きてねーんだよ売国奴！」と、脅迫されたケースもあったな

300 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:13:49 ID:???

>>296
kwsk

301 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:19:09 ID:???

>>299
なんという……。

302 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:30:27 ID:???

関係ないがパキスタンで宗教右派の強硬派が爆殺された事件を思い出した。

タリバンによると件の強硬派氏は妥協的すぎたんだそーな・・・

303 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:36:21 ID:???

>>299
イデオロギーに支配された人は恐ろしいなあ

304 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:56:26 ID:???

>>295
危険度で言えば、集会で演説する方が危ない気がするけどなぁ。

305 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 00:00:40 ID:???

その手の集会は回り全部仲間だから平気なんじゃない？

306 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 00:15:26 ID:???

鳥肌実？

307 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 00:16:17 ID:???

>>304
暗い夜道を一人で歩くのより？

308 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 00:23:57 ID:oeVQwml2

友達に｢日教組は悪いやつだから将来、ぶっ潰そうぜ！｣と大真面目にいったらドン引きされたよ。
そいつは長いこと親友と思っていたがそいつが売国奴だとわかって以来、一切口聞かなくなった。
垢教師というのは髪染めただけで怒鳴るわ、俺の彼女の体に触るわ、
自分より下劣の分際で生徒に暴言吐かれただけで生徒に向きになるわ、もういい加減にしろって言いたい。

309 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 00:25:56 ID:???

>>308
釣り針大きすぎ。
コピペなら脱力スレの管轄。

310 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 01:08:36 ID:???

>>307
集会で話しても、夜道を歩く事はあるだろうさ。
テレビで顔出し名前出しで喋ってる人だって居るじゃない。

311 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 01:37:46 ID:???

丁度話題の自決強要ネタで、集会の人数大目に見て一万人なのを十一万人って大本営発表みたいって言ったら
右翼認定された。

312 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 02:09:39 ID:???

>>310
証言をしたって夜道を歩く事はあるよな。

結局、危険度はたいして変わらんっつうことで。

313 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 02:10:26 ID:???

>>311
もう釣りはいいって。

314 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 02:10:52 ID:???

日の丸燃やした教師かなにかいなかったっけ？
あれは、どうしたのかな？

315 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 02:19:00 ID:???

>>313
事実ですけど?

316 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 02:22:41 ID:???

多分だけど、このスレは右翼/左翼扱いされた人が来るスレで
バカが来るスレじゃないと思う。

317 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 02:23:08 ID:???

誇大発表を大本営発表に例えるのは、軍ヲタなら普通だと思うけど？

318 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 06:31:09 ID:???

>>317
根拠の無い決め付けはよくないな。
十万人と発表されているが、実際は1万人しかいなかったと
君には証明する義務がある。

319 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 06:47:15 ID:???

ttp://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa929/main.html
ここでは四万人となってるな。
まぁ、これでも十分誇大発表だが。

320 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 06:52:49 ID:???

つーか、収容人数が1万1800しかない所に11万も集まれる訳無いだろ。
常識的に考えて。
映像見てもわりかしスペース空いてたし。
大体、当初発表は「一万人以上」だったし。

321 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 06:55:54 ID:???

古館さんが報捨てで「仮に11万人が2万人だったとして、何が問題なんでしょうかね？数の問題ですか？」
って、実質認めちゃってるのに、今更証明もなにも…。

322 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 07:03:43 ID:???

なにが問題って・・・報道に誤りがあったことがだろ？
自分ら人の名前や住所間違って読み上げただけでも放送内でお詫びして訂正するだろうに
開き直る前に間違った報道をしたことに対する訂正とお詫びはしたのかね

323 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 07:05:57 ID:???

それより何より、そういう連中は軽々しくウソをつくというのが問題なんだけどな。

324 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 07:09:19 ID:???

単位が人だからピンとこないが、円だったらえらい事だ。
数の問題だべ。

325 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 07:15:16 ID:???

「今日のイベントの売り上げ、11万円でした」
「いや、実は４、５万円ってあたりでした」
「もしかすると、１万円台かもしれません」
確かに、これでは「何たる粉飾決算」ということになるなｗ

326 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 07:29:50 ID:???

集会の人数が主催者側から過大に発表されるのは
政治集会や商業イベント、右左上下関わらず普通のことなんでどうでもいい

問題は報道側
せめて「主催者発表で11万人」とかならともかく
そのまま11万人が集まったとか垂れ流したなら嘘報道したことになる
問題はここだけ

主催者側発表によれば○人、警備に当たった警察によれば約○人、とかすりゃいいんだ最初から
そしたらあとは受け手のリテラシーの問題になるんだから

327 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 07:33:25 ID:???

朝日は「11万人も集まった、これは沖縄県民の総意だ」みたいな報道のしかたしたからなぁ。
引っ込みつきにくいだろうなぁ。

328 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 07:36:11 ID:???

「1.1万人の間違いでした、テヘ♪」
とか
「担当者が乱視で1がダブって見えたんです」
とか、開き直ったらええねん。

329 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 07:38:55 ID:oeVQwml2

これからは犠牲者を出すべきではないと言うとなぜか反日扱いされ、罵倒される。
バカかって言いたい。いやでも兵隊に出た方だっていたんだよ。
大体、犠牲者を出さないために世界平和を祈って俺は靖国を参拝してるつもりだよ。
北にミサイル打たれて国民が死んだらどうする？まさか容認するわけないよな？

330 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 07:40:56 ID:???

>>328
いい訳ねーだろw

331 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 07:41:56 ID:???

>>328
「沖縄戦で死んだ人の魂も参加したから11万人でも間違いじゃありません！
　生きてる人間が２万人だっただけです！！」
とか言ってくれればそれなりに尊敬するけどなｗ

まあ沖縄戦での民間人死者は15万人と言われているから
半分近くは参加しなかったことになるわけだがｗ

332 ：318：2007/10/05(金) 10:27:28 ID:???

根拠ちゃんとあったのか。
よく調べ乗せずに物言ってしまったようです・・・
すみませんでした。

333 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 14:15:57 ID:???

>>327
朝日も「11万人」の後に（主催者発表）とつけてたけど。

334 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 14:43:55 ID:???

主催者発表じゃあ公平性があるとはいえんなあ。
といって数える暇人もいないだろうが。

335 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 14:48:57 ID:???

俺はむしろ>>319の

>　しかし、沖縄県警の調べでは大会参加者数は約四万二千人。ある公安関係者は
>「あの場所にぎっしり入ってせいぜい五万人。当日、会場に行ったが、まだ隙間
>（すきま）があった」と語る。

が気になる。
よりによって「世界日報」と「謎の関係者」だからなあ。
すべての報道機関を差し置いて、世界日報にだけは真実を伝える公安関係者ねえ。

336 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 14:53:29 ID:???

マスコミが録に調べもせず主催者発表（修正後）を鵜呑みにしたのが悪い。
県警とかにも問い合わせろよ。
航空写真撮ったのなら概算で分かるだろ。
収容人数を明らかに超えてたら不審に思え。
要は、マスコミが真面目に取材する気が無いだけ。

337 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 14:55:33 ID:???

>>334
ν速で暇人が写真から数えてたぞ。
7000～13000くらいだそうだ。
数える人によってずいぶんバラついてるが、二万は超えないようだ。

338 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 15:32:03 ID:???

唯物論者ならぬものは食うべからず
唯物論者ならぬものは衣服を着るべからず
唯物論者ならぬものはカネを持つべからず
唯物論者ならぬものは武器を持つべからず

339 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 15:50:27 ID:???

>>333
「11万人（沖縄タイムス発表）」が正解の可能性も…。
だったら、（主催者発表）も嘘になる。

340 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 16:17:19 ID:???

参加者は主催者発表で１１万人
http://www.asahi.com/national/update/0929/SEB200709290015.html

341 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 16:23:10 ID:???

>>339
沖縄タイムスは一応主催側だから、100％嘘じゃない。
つーか、沖縄タイムスは相変わらずいいかげんなマスコミだ。

342 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 16:26:11 ID:???

仮にも大手新聞が孫引きなんかすんなよ。

343 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 16:30:23 ID:???

記事の盗用が横行してるこの御時世に、数字の孫引きくらいで何言ってんだ。
まぁ、そんな事してるから恥かく訳だが。

344 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 16:42:03 ID:???

最近のマスコミは自力取材能力が著しく低下してるからな。
フリーから買ったり、委託したりしてばっかりだから、誤報が増えるんだ。
構造的な問題だ。
現地に一人記者が居れば11万人か4万人か1万人かなんて、間違いようがない。

345 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 16:59:56 ID:???

おいおい、無茶な事をｗ
この手の発表はずっと主催者発表だったじゃないか？
なぜ、急にこの話だけ追求するんだ？

346 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 19:39:00 ID:???

一目で嘘って分かる話だったから。

347 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 20:08:07 ID:???

じゃなくて、朝日の記事だから。
産経が自社コラムでいちゃもんつけて、それにアカヒ嫌いのＮ＋民が乗っかって祭りになった。

つーか、読売も毎日も日経もみんな11万人って書いてたし、産経でさえ前日の自社の記事で
「11万人」って書いてたんだけどね。
なのに何故か朝日の記事だけが槍玉に挙げられる不思議。

348 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 20:17:09 ID:???

朝日新聞じゃないけどテレビ朝日でこんなこと発言から
http://jp.youtube.com/watch?v=yNwcnobyaHc

349 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 20:18:48 ID:???

スレ名読めないの多すぎだな

350 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 22:22:57 ID:???

>>338
なんという観念的な論

351 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 01:40:25 ID:???

>>345
イデオロギー的な理由からです＾＾

352 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 01:47:43 ID:???

主催者側にも噛んでる沖縄タイムスは報道機関失格。

353 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 02:00:20 ID:???

沖縄タイムスはプロパガンダ機関です。

354 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 06:34:18 ID:???

沖縄集会「11万人」報道　朝日・産経「紙上罵倒」合戦
http://www.j-cast.com/2007/10/05012014.html

355 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 09:23:24 ID:???

こんな集会開く報道機関なんて世界中にゴマンとあるんだが？

356 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 09:47:19 ID:???

まあ、この辺の評価が妥当な線だと思うが
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2007/10/04_01/index.html

357 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 10:07:08 ID:???

でもなあ
「沖縄の少女暴行事件抗議集会の８万５千を上回った」
てのを一生懸命アピールしてたからなぁ

数問題にしてたのはどっちだよ、て話にもなるだろ

358 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 10:44:52 ID:???

その8万5千も主催者発表。

359 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 11:22:59 ID:???

いちばんの問題は集会の参加者の数ではなく軍令あったかどうかですよ

360 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 14:43:42 ID:???

一例だけでも定説に合わない例があれば
覆せるらしいから。
すんごい時代になったもんだ。

361 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 14:47:40 ID:???

マスコミ批判や強制自決の有無は流石にスレ違いだと思う

362 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 15:58:25 ID:???

こいつらに言っても無駄

363 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 16:18:18 ID:???

アベるなんて聞いたこともないが、無理矢理アサヒるとか使うのも大して変わらんと思う。

と言ったら反日極左扱いされた。

364 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 16:20:08 ID:???

>>363
お前が言った意見には特に意味はなくて、
ただ単に愛国絶対正義の自分たちを賞賛しないで反論する奴が全員反日極左扱いなだけ。
「DDHはヘリ空母じゃなくてヘリコプター搭載護衛艦だよ」と言ったとしても同じことを言われる。

365 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 16:38:02 ID:???

スレ出してくれ

366 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 03:28:00 ID:???

>>363
最初は無理やりでも何でもみんなが使えばそれが流行語だからな
アベする、もみんなが使ってれば最初が捏造でも流行語になりえたわけだし
まあアカ扱いする奴らはどうかと思うが

>>364
でもひゅうがは実態はヘリ空母だけどなｗ
クズネツォフは空母じゃねぇ！、重航空巡洋艦だ！、と言い張るのと同じくらい虚しい
まあ、だからといってアカ扱いする奴らはどうかと思うが

367 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 00:53:38 ID:???

ヘリ空母なのは良いが、軽空母じゃないと思う。
でも、なんか最近軽空母って言ってる人をいっぱい見掛ける。
で、訂正入れると、大抵右翼扱いな訳ですよコレが。

368 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 02:47:19 ID:???

呼ばれて自慢するような代物じゃないぞ、右翼は。

369 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 13:09:49 ID:???

>>176
【平和】ミリオタに左翼っているの？Ⅲ【革命】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185712395/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190028913/
自衛隊を廃止してください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190983800/

370 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 13:14:31 ID:???

>>369
誤爆しました。

371 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 13:33:05 ID:???

>>368
え？

372 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:08:20 ID:???

最近の反米や反天皇制のあまりユダヤ陰謀論にはまる左翼サイトがきつい。

373 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:19:00 ID:???

最近の左翼って親米なんじゃねーの？
親米的な発言をするだけで反日極左朝鮮人扱いされる世の中だぜ？

374 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:24:35 ID:???

>>372
そういう左翼の運命を昔から「左翼小児病」と言う。かつてはナチスとワイマール三党攻撃で手を結んだドイツ共産党、今も三色同盟と言われる野合があちこちで見られる。

375 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:24:37 ID:???

親米じゃないけど、反中な左翼は居るな。
昔から。

376 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:24:51 ID:???

ユダヤ陰謀論はウヨの専売特許化と思ってたが・・・
ユダヤ人も大変だな

377 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:30:42 ID:???

>>376
こらこら、ヒトラーの『資本家＝ユダヤ』論理がどこに由来するか知っときなさい→http://ww1.m78.com/weimal/hitler%20at%20munich%20revolution.html

378 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:34:19 ID:???

「黒人には悪い魂が入っているから黒いのです」

ちなみに今のはユダヤジョークでございます。

379 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:41:43 ID:???

>>373
親米左翼なんていねーよｗ

左翼は経済的な自由よりも経済的な平等を求める大きな政府が好きだから。

380 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:49:09 ID:???

>>377
いや別にルーツとかでなく、ν速あたりのナチュラルリビみたいな連中の話だが

381 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:54:53 ID:???

ナチュラルリビ？

382 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 03:07:09 ID:???

エンジェルラビィの親戚か？

383 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 04:35:05 ID:???

>>376
ふりーめーそんを信じてる左の人を見た事が…。

384 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 04:50:49 ID:???

フリーメイソン実存するだろｗｗ

陰謀論とはまた違う

385 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 04:55:12 ID:???

いや、陰謀論のフリーメイソンをだよ。

386 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 09:43:42 ID:???

>>379
俺。＜親米左派

387 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 15:48:21 ID:???

政治的左派か経済的左派かで、ずいぶん違ってくると思う。

388 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 16:21:16 ID:???

>>387
「心は左、ポケット（お財布）は右」って奴？（違います）

389 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 01:00:01 ID:???

>>379
フェビアンとかフェビアンとかフェビアンとか。

つーかイギリス労働党とか。

390 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 04:02:58 ID:???

親米の左翼ってのがどんなのかわからん。

391 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 04:08:16 ID:???

アメリカの民主党やリベラリスト万歳の左翼とかじゃないの？

392 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 04:13:31 ID:???

イタリアの左派政権はイラク戦争に賛成して軍隊も派遣したような気がする。

393 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 08:48:42 ID:???

>>390
社会民主主義を支持するけど日本の政党だと適当なのがいないからとりあえず反自民で、
日本はアメリカからは親米のまま少し距離をとって相互に独自路線をとりつつ協力しあうことができ、
安保は維持しつつ今の路線の軍備を維持し、憲法九条は戦力保持を明記する程度に変え、
中国と北朝鮮は長い目で見ればそのうち向こうが勝手に方向転換するからつかず離れずで、
税金を多少上げてもいいから保険制度や補助金制度は充実しててほしいなあと思う。

394 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 10:54:34 ID:???

>>393
左派っつうか穏健保守なような。

395 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 13:05:48 ID:???

民社はアメリカ曰く「左派穏健勢力」。穏健左派という言葉は最近広まってきている。

396 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 13:09:47 ID:???

>>394
経済的には左っぽいし、右翼か左翼なら左翼だろう。

親米っていうよりも、単に防衛削減と核の傘のために安保必要って感じみたいだが。

397 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 13:16:21 ID:???

そういう左翼には増えてもらいたいもんだ。不都合に思うのはサヨと右翼ぐらいだろう。

398 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 13:18:45 ID:???

>>397
×右翼
○ウヨ

399 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 14:48:39 ID:???

「ボリシェビキ」って言葉使ったらウヨ呼ばわりされたんだけど、最近は使わないの？

400 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 15:38:28 ID:???

どうなんだろ。
普通に歴史用語的な気もするが・・・
ボルシェヴィキを話の流れの中で、蔑称として用いたのならば、
その人の政治的立場によっては反感が出てくるかもしれない。

401 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 16:53:43 ID:???

>>399
きっとその人はメンシェヴィキなんだよ。
ブルジョワ指向主義者だ、打倒しろw

402 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 20:15:07 ID:???

つか２ちゃんの書込みならgoogleキャッシュ貼るか全文コピペくらいしろよ。
それならこちらで第三者的な判断が可能だし、生温かく見守ることもできる。

403 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 21:29:37 ID:???

>>399
ボリシェビキは自称ボリシェビキなんだから未来永劫ボリシェビキだろ。
とはいうものの、ロシア革命前のしばらくしか存在しなかったものに言及する機会がそうあるとも思えないが。

404 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 21:58:34 ID:???

授業でアカで共産党マンセーな教師が自衛隊反対！憲法違反！と言っていたけど

「国防勢力成立を叫んでたの野坂率いる共産党なんだけど･･･」
って言ったらきれられた　orz事実言っただけなのにぃ

405 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 22:01:10 ID:???

軍ヲタはそこを優雅に聞き流すもんなんだぜ坊や。

406 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 22:17:30 ID:???

なんか世界史の先生が軍事語るといたたまれなくなる
中途半端に詳しいから余計にねぇ

末期は海軍は全滅したけど陸軍と『空軍』は残っていて徹底抗戦を唱えていた。とか

407 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 22:25:20 ID:???

厚木の海軍航空隊のの反乱を、空軍と取り違えてるんじゃねｗ

408 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 22:50:20 ID:???

一般的な中立意見言っただけでブサヨ扱いされてﾜﾛﾀ。
嫌韓厨の奴らただ単に叩くだけの無限ループしてたいだけかよｗ
口先だけの非生産的な貶し合い続けて飽きないもんかね。

409 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 22:52:25 ID:???

お前は2chの嫌韓厨にいったいなにを期待しているんだ。
そこでまともな受け答えができる奴は厨呼ばわりされない普通の住人なんだよ。

410 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 23:26:14 ID:???

中学歴史のとき

教師「資本主義は儲けた人勝ちっていうシステムだ。
　　　社会主義は皆平等な社会を築こうというシステムだ。
　　　皆はどっちがいいと思う？」

クラスの3/4が社会主義が良いと答えましたとさ。
もちろん、俺は少数派に回ったために白眼視されましたとも。

411 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 23:36:47 ID:???

>>410
まあ、確かにその教師の説明だけ聞けば社会主義万歳が当然だわな。
アンケートは設問のやり方次第でどうにでも誘導が効く良い見本だ。

412 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 00:06:36 ID:xhJ0S9FY

今時そういうのも効かないんだろうな
情報社会だからすぐそういう嘘はばれる

413 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 00:11:14 ID:???

>>410
そこで「国家社会主義万歳！」と叫ばないと

414 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 00:12:23 ID:???

>>408
一般的な中立意見ってどんなの？

415 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 00:42:51 ID:???

微妙にスレタイと食い違ってスマンがうちの大学の講師が「クラスター爆弾はリボン、といっても実際にリボンを巻いてあるわけじゃなくて
刻印をつけることで子供に拾わせて民族的にもせんめつさせようとしてるんですねぇ」
とかいってて突っ込みを抑えるのが大変でした

リボン、実際についていますから。重心と空気抵抗を操作するためについてますから。
この教科書CNNの英文記事を掲載して勉強するものですが、刻印がどうのこうのまで書いてませんから。

まあどっちよりというか以前にも水素車が実現しないのはアメリカのせいとか軍産複合体がいまだに幅をきかせているとか
ちょいと色々信じ込んじゃう人なんで研究室にWikipeiaあたりを適当に編纂、印刷して突っ込んでおこうかと思ってる。
もちろんHEAT弾から始まって複合装甲にAPFSDS弾に第三世代戦車についてもなｗｗｗｗｗｗ

ちなみにうちの大学には韓国人が二人いるけどほんとにすぐわかったｗ
あとスペイン専攻の講師。お前のやってることが一番差別だｗｗｗｗｗｗ

416 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 00:45:59 ID:???

>>399
枕に「偉大な」とか「創造的で勤勉な」とか「最良の者達たる」とかつけないからだよ。
常識だろ。

417 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 01:11:48 ID:???

>>416
なるほど、俺がこないだ金正日の健康不安説が流れた時に
「国民を餓死させて自分は暖衣飽食に浸ってるような指導者はさっさと死ね」
って書いたらウヨ呼ばわりされたのもそのせいか。
「国民を餓死させて自分は暖衣飽食に浸ってるような、白頭山頂に輝く人民の星にして
無敵の将軍であらせられる偉大な指導者同志はさっさと死ね」
って書けば良かったんだな。

418 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 01:15:54 ID:???

将軍様がくたばったら
なにやらカオスな状態になるような気もする
息子はアレだし碌な後継者が居ないみたいだからな
豚よりマシとは限らないし

419 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 04:01:29 ID:???

まあでも息子がアレで一番心配なのはタイかなぁ・・・
日本は息子がアレでもシステム的になんとかなるだろうし

420 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 15:31:54 ID:???

>>415
こんなところに嫌韓厨

421 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 16:53:54 ID:???

>>420
スルー汁

ここはまともな軍オタを装ってウヨサヨも来るけど気にしない

422 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 17:01:04 ID:???

嫌韓厨に認定されちゃったよ(・ω・)

423 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 17:01:44 ID:???

>>422
嫌韓厨乙

424 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 17:18:55 ID:???

また嫌韓厨に認定されちゃったよ(・ω・)

425 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 18:05:32 ID:???

以下、無限ループ

まあ、クラスター爆弾どうこうとか、
APFSDSがどうこうろかがなん嫌で韓になるのか分からんが。

426 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 18:08:47 ID:???

>>425
>ちなみにうちの大学には韓国人が二人いるけどほんとにすぐわかったｗ
この部分に反応したんじゃね？

427 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 19:03:30 ID:???

そりゃ大学には留学生くらい……、ん？　２人しかいないっておかしくないか？

428 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 20:36:58 ID:???

それだけで嫌韓かよｗ

その文の後に「ほんと韓国人はキモイ顔してるからなｗ」なんていうのが書いてあったら別だが。

ただ「すぐ分かる」だけで嫌韓なのか

429 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 20:38:32 ID:???

うちの大学だと韓国人留学生と中国人留学生と日本人学生の区別つかないけどな。
そりゃ、ロビーやら学食やらで留学生仲間で集まって母国語でしゃべってればわかるけど。

430 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 21:33:17 ID:???

「すぐ分かる」から嫌韓ではなくて、
どんな話でも韓国に繋げないと気が済まないのが嫌韓厨な。

431 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 21:45:56 ID:???

ただの余談だろ。悪口を言ってるわけじゃあるまいし。

432 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 21:55:07 ID:???

>>430
韓国に繋げただけじゃ嫌韓にはならんだろう、妙なニュアンスを漂わせちゃいるが。

433 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 21:58:49 ID:???

正直どうでもいい

434 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 22:08:48 ID:???

少し神経質すぐるだろ

435 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 22:13:02 ID:???

そう言やさ、前に北朝鮮の悪口書いたら嫌韓厨って言われた事あるんだけど、
北朝鮮でも韓なんかね？
北韓国ってやつ？

436 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 22:19:09 ID:???

「民族批判」に繋げたなら遠まわしに韓国を叩きたいんだと判断されたのかもよ？

437 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 22:22:09 ID:???

そう言えば韓国の事を南朝鮮とか呼んでいたガキに、北のシンパですかって聞いたら、
まるで話が通じなかった事があったなあ。

嗚呼、昭和は遠くなりにけり。

438 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 23:17:56 ID:???

なんか妙な流れになってるけど、韓国人は留学生じゃなくて講師ね
行動がどうこうじゃなくて日本語が流暢なのに聞いていたとおりの特徴が一発で聞き取れたって話

まあ最初は不安材料が実際にあったわけだけど授業は至って普通だった。妙な日本に対する意識みたいのも見えなかったわけじゃないが、異常なほどというわけじゃなかったし。
幕末～現代の日本の英語教育の部分とかも触れたわけだがむしろ内容は面白かったぞ（内容ほとんど本のコピーだけど）

439 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 23:22:23 ID:???

うん、その前に改行をおぼえような。

440 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 23:23:56 ID:???

>>430
残念だったね。

441 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:39:17 ID:???

関西の大学に行ってれば韓国朝鮮人なんて珍しくもねえやな。
自宅通学してる在日なんて山程居る訳で。

442 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:54:28 ID:???

>>440
どの辺がぁ～？

443 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 01:42:08 ID:???

ガキが紛れ込んでるな

444 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 03:34:04 ID:???

>>438

>聞いていたとおりの特徴が一発で聞き取れたって話

>妙な日本に対する意識みたいのも見えなかったわけじゃないが、

445 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 07:22:06 ID:???

あんまり、ムキになんなよ
気持ち悪い

446 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 09:29:17 ID:???

>>443
て言うか田舎のお人だろ。
大学生になるまで韓国朝鮮人見たこと無いってどんだけー。
あ、でもブラジル人は見たことあったりしてな。あとおっさんの所に
嫁いで来たやたら若い中国人の嫁。ｗｗｗ

447 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 10:25:42 ID:???

>>446
一応言うが、>>442の事な

448 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 10:26:07 ID:???

観光地でも中国人多いよ

449 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 10:32:56 ID:???

>>446
てめえ田舎ばかにすんな！
フィリピン人の嫁とかタイ人の嫁とかもいるっつーの！

450 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 10:43:52 ID:???

ネットの影響か何か知らんが妙に民族と国家にこだわるやつは
困る。「反日」的と思うらしく自国の問題点の議論すらできん。

451 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 15:02:05 ID:???

>>437
あ、俺も前に近い経験したことあるわｗ

452 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 15:22:48 ID:???

もともと古い嫌韓の人は韓国という国名を使うのが好きじゃなくて、
その子供や孫の世代なんかもそれに影響されてるわけだけど。
南朝鮮と呼ぶと韓国人が怒るからってだけの理由で使ってる人も昔からいる。

そういうの知らなくても昭和の人って言えるのかな？

453 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 15:59:16 ID:???

ほら、話が通じていない。

西側シンパの用語→韓国、北韓
東側シンパの用語→南朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国

古い嫌韓って、アカの連中だろｗ

454 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:04:43 ID:???

よくぞ言ってくれた同志よ。

わが国を北韓などと呼ぶ
悪しき資本主義・帝国主義者どもの傀儡国家南朝鮮を
一刻も早く開放しなくてはならない。

455 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:08:06 ID:???

>>453
で、日本の公式な立場としては中立的に双方自称で呼びましょうね、となってるわけだな。

456 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:14:24 ID:???

オレも北鮮南鮮っていうと
朝鮮戦争が思い浮かぶなー
まだ若いけどｗ

457 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:34:17 ID:???

>>453
昭和一桁より前の爺さんには朝鮮としか呼ばないのがゴロゴロいる。
国で呼ぶときも「北か南」だ。
おそらく、そういうプリミティブな嫌半島レベルで語ってるところに無粋な
突っ込みいれた人が間違ってる。

むしろ政治的に右翼傾向があるのはどっちなのかも怪しい。

458 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:52:21 ID:???

【法曹】弁護士300人が弁護士を弁護…黙秘強要・脅迫容疑の山本至被告に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191989597/663

663 名前：名無しさん＠八周年 [] 投稿日：2007/10/14(日) 14:54:32 ID:RCeal48O0
犯罪を犯すようなクズ人間＝人としてのできそこないは厳しくさばかれて当然
それを擁護する弁護士ってのは犯罪者同然
今は弁護士を擁護してる奴らも、もし家族とかが犯罪に巻き込まれたらそうはいってられないだろうな

そもそも罪を裁く正義の検察や裁判官＝日本国家に背く職業である弁護士ってのは反日ゴミクズなんだよな

眩暈がしたお（´・ω:;.:...

459 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:54:43 ID:???

テロ特関係でアメポチ認定が酷い
相当慰安婦決議が御気に召さなかったらしい

460 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:58:15 ID:???

テロとの戦争に日本人を巻き込むな！勝手にやってろ！！と叫ぶ奴って、
9.11で日本人が20人以上殺されてることも、日本のタンカーが何度も襲われかけていることも
知らないし、知ろうともしないんだろうなぁ。

気に入らない相手だって利益を得る、不利益を避けるためなら付き合わなきゃならない、ってのは、
社会人経験がなくったってわかりそうなものだが…。

461 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 17:56:13 ID:???

>>458
ネタだろ。

・・・・・・そう信じたい。

462 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 18:52:46 ID:???

>>459
慰安婦決議への報復としてインド洋撤退ってアホかと思ったよ
チンパンブッシュに鼻で笑われちゃうよ
三権分立って知らんのかね
大統領府は慰安婦決議を賛同してないし

463 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 20:58:27 ID:???

しかし終わりの見えない対テロ戦争に参加し続けてどーなる
予定なんだ…
うまく逃げないとテロの対象になる可能性が高まる一方。

464 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 21:32:07 ID:???

引き際を見切れるかな

465 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 22:25:38 ID:???

どーでもいい

466 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 22:34:33 ID:???

ガチでシーレーン閉ざされたらどうなんだろ政府は

467 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 23:51:30 ID:pgCxE0p1

テロの対象の問題は、引き際どうこうより
のっけから関係者にならないようにする方が早いんじゃないの？
回教徒は左右の問題じゃないから。

468 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 00:55:18 ID:???

シーレーン防衛に終わりがあるわけないだろ・・・

469 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 10:55:39 ID:nSaEk52g

ちゃんころやチョンを批判しただけで極右のレッテルを貼る売国奴や在日があまりにも多すぎる。

470 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 11:02:14 ID:???

在日、在外関わらず朝鮮人を原爆で皆殺しにすればそういうレッテルも貼られなくなる。

471 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 11:02:26 ID:???

他国を蔑称で呼んでる時点で・・・

472 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 11:03:50 ID:???

>>467
兵站部隊になっちまってる以上関係者だと思うが…
いや親日感情で日本の部隊は別と考えてくれるもんなのか。
サマーワでは大丈夫だったが。

473 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 11:04:38 ID:???

米帝や日帝を批判しただけで極左のレッテルを貼る反動やファシストがあまりにも多すぎる。

474 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 11:06:38 ID:???

>>472
＞親日感情
ぶっちゃけそういう考え方は幻想だと思う。「いいイメージ」程度のものでしかないよ。
「日本人は自分たちでは想像できない超技術を持ってる」とか「勤勉で一日18時間働いても平気」とか。

475 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 11:19:30 ID:???

>>474
それでも悪いイメージよりはマシでしょう。

476 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 11:26:08 ID:???

>>472
シーア派が中心でバース党の勢力が強くなくて
しかも西欧人じゃなかったと言う好条件が重なっただけさ。

これがアンバル、ティクリット、モスルと言ったあたりなら
厳しかったんじゃないの？

477 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 11:27:20 ID:???

今までの「親日感情」って、要は中東に口を出さない
いいお客さんだったってのが大きいわけで
アメリカに加担して「アラブの敵」みたいになってしまったら
話も変わるわな

そこまでの存在感は今のところ無いとは思うが

478 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 11:38:26 ID:???

日本としたら中東の連中より
アメリカの方が大事なんでしょうがないな

479 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 11:39:17 ID:???

中東に限らずよく酷使様が言ってる「親日」って大抵幻想だからな……。

480 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 12:01:58 ID:???

国交回復の時点で親日も反日も本題ならないですけどね

481 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 13:50:50 ID:???

>>474の認識で言うと、中国人は現在でもかなりの親日だ。
中東と違い日本文化にも理解があり、日本製品、日本食、
日本アニメや日本のアダルトビデオｗが大好き。

80年代までは名実ともに本物の親日国家であった。
たとえば中国がパンダを無償で送ったのは西側国家では日本だけ。
実はかなりの友好国にしか無償で送っておらず、他は全部有償貸与だ。
（しかも小さなサファリパーク作れるくらいベラボーな高額で貸してる）

でもそんなもんは一部のアホや政府の方針で一瞬でひっくり返るものなんだな。

482 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 13:58:43 ID:???

>>481
「国民感情」レベルで言えば基本親日だよ。
しかし、国民感情なんて政治には反映されないんだよ。
外交と利害のほうがずっと優先順位は高い。

483 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 14:16:46 ID:???

実際「国民感情」が政治に簡単に反映されるようじゃ困るけどな。一時の
激情で簡単にあっちへ行ったりこっちへ行ったりなんて考えただけで(ry

484 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 14:23:26 ID:???

まあ、民主主義国家だと「一時の激情で政権が変わる→政治の方向性が変わる」って可能性はないわけじゃないが。

485 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 14:28:25 ID:???

>>483
以前「主婦感覚で外交を」とのたまった外務大臣がおりましてな

486 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 14:44:48 ID:???

主婦防衛大臣「あら、フランス製だとお得なのね」

やめてぇぇぇぇぇぇぇ

487 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 15:00:23 ID:???

奥さん、ロシア製だともっとお徳ですぜ。

488 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 15:01:23 ID:???

中国製ならもっとお徳あるよ

489 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 15:03:29 ID:???

>>481
となると実は中東における一般的な日本のイメージと言うと
実はトヨタぐらいの物かｗ

490 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 15:05:53 ID:???

>>489
実際、中東の日本に関するジョークだと日本人はもう魔法使いかなんかみたいな扱いだ。
タイムマシン作ったり電池一本で無限に動く機械作ったり。

491 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 15:38:44 ID:???

>>486
主婦防衛大臣「やっぱりブランドイメージでもおフランスが一番よね
　　　　　　　　　　イタリア製はないのかしら」

492 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 23:27:06 ID:???

サムライ・ゲイシャ・フジヤマじゃないのか？？

493 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 23:32:54 ID:???

バンザイ・ハラキリと続くわけか。「ヤッチマイナー！」

494 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 23:46:57 ID:???

>>492-493
それはアメリカとかヨーロッパとか、日本の文化や映画が流入する地域だけの話で、
中東やその他の途上国では一般人には手の出ない超高級電化製品や自動車こそが日本。

495 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 00:00:11 ID:???

そう言えば、自衛隊がルワンダに行くと決まった時は、
現地で相当電波な噂が流れたそうだなぁ…。

496 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 00:13:50 ID:???

>>495
ほう

497 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 00:30:49 ID:tJQqWwYY

欧米との関係を保つのは重要だが、もはや欧米コンプレックスになりかけてる。いかがなものか。
祖国の自然、文化、精神、東洋人としての誇りを持つことが大事
だと唱えたら、反日左翼扱い。ナショナリズムと欧米しか頭にない心の貧しい勘違い野郎が多い。
神社仏閣よりも教会、米よりもパン、畳よりもベッド…etc

498 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 00:32:47 ID:???

>>497
軍事と関係ない話はしなくていいです

499 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 00:40:29 ID:???

ムジャヒディンを「イスラム過激派」って訳すのは乱暴に過ぎる、
「イスラム義勇兵」か「イスラム志願兵」って訳すべきって言ったら、
テロリスト認定されますた。

500 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 01:07:22 ID:???

萌ゆる神の国!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871499936

>■日本がこれまで侵略されずに済んだのは、自衛隊と在日米軍があるから
>■戦うべき戦争には、自衛戦争のほか、正義の戦争があります。
>■世界から信頼され、貢献できる普通の国になるためには、憲法改正は必須
>■日本のように理性的な国家こそ核兵器を持つべきです
>■中国・韓国・北朝鮮以外に、公式に靖国参拝に反対している国がありましたか？

>「美しい国へ」「国家の品格」…など日本の良さを再認識する書籍や、これまで戦後の
>言論空間において、大マスコミが伝えなかった歴史の裏側や戦前日本への評価、国際
>関係において日本が主張すべき意見がインターネットで続々と伝えられている。そんな
>なか、美少女イラストを交えて歴史・外交・安全保障などについて紹介する“萌え系”
>オピニオン書が誕生！

501 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 01:09:43 ID:???

世間から見て「あっ！テロだなんて過激な事をしていやがる」な人達は「過激派」と呼ぶべきであって
彼らを「志願兵」と呼ぶ人はどう見てもアッチ側の人達なのでは…？

502 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 01:12:40 ID:???

>>501
アルカイダならともかく、ムジャヒディンだぞ。

503 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 01:27:36 ID:???

最近はテロの定義が変わってきてる気がする。
こないだ「至上最悪のテロリストは？」ってのに「スターリン」って答えたら、
馬鹿呼ばわりされた。
国家テロルって言葉は既に過去のものなのか？

504 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 01:47:14 ID:???

>>502
多分、両者を区別している人は、普通の日本人には皆無ではないかと。

505 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 01:51:30 ID:???

>>503
なんかね、最近テロとゲリラがごっちゃ混ぜにされつつある気がする。

>>504
アフガニスタン戦争を知ってる世代なら、かなりの確率で分かると思うけど。

506 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 02:12:42 ID:???

>>505
無理無理。
テロリスト、アルカイダ、ムジャヒディンをキチンと区分けして、
どういう勢力が、イラクでテロを行っているか、家族に説明しただけでも、両手に余る。
新聞や資料のコピーの用語解説も何度か見せたな。
でも、説明したから忘れている。結局、興味関心の薄い、遠い世界の出来事なのだよね。

507 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 02:23:13 ID:???

そもそも、イスラム過激派とイスラム原理主義者を区別できて無い奴が、
テレビでしたり顔でコメントしてる、自称評論家やコメンテーターにも居る。

508 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 02:42:23 ID:???

>>506
うちの親はアフガニスタンでソ連と戦った中東各国からのイスラム志願兵とアルカイダが違うってのは
知識じゃなくて感覚で分かってるみたいだけどねぇ。

509 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 03:29:00 ID:???

ムジャヒディン=イスラム聖戦士

510 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 06:06:33 ID:???

>>508
いや、その認識が間違ってる。
現実に国内にイスラム原理主義抵抗派が存在するロシアや中国から見れば、
アフガン当時も現在も彼らは同じただの反政府テロリストでしかない。
当時の西側からはそれが見えなかっただけ。
冷戦時代、アメリカが世界中のテロリストを支援していたという事実が明白に
なってきたのは、ソ連崩壊後、テロリストが西側に牙を向けだした最近だから。
（むろん似たようなことはソ連もやってたけど）

たとえばイラク侵攻で米側が支援したクルド人などは、もともとトルコ政府の
弾圧があまりに物凄いので、多くが比較的差別が少ないイラク側に逃げて、
今度はそのあまりの電波ぶりにイラク政府の頭を悩ましたという状態。
トルコにおける反政府勢力の扱いのひどさは昔から問題になってるけど、
アメリカが同盟国だから西側でそれが問題になることは少なかったのだ。

このように国益のためならファシストやテロリストでも平気で利用するアメリカのやり口が
世界の混乱を増やしてるという認識は、右左関係なく共有してもいいと思うが。

511 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 07:08:43 ID:???

>>500
核武装ｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 07:13:34 ID:???

>>510
だから、アメリカは信用できる。

513 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 07:27:50 ID:???

>>510
少なくとも、アフガンのムジャヒディンは、反政府テロリストではなく反政府ゲリラだったわな。

514 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 10:01:10 ID:???

そもそも味方から見たら自由の戦士も敵から見たらテロリスト
なんじゃないのかな。

515 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 10:02:55 ID:???

よく言われることだけど、革命に成功すれば革命の戦士、失敗すればテロリストだし
言葉のニュアンスに必要以上にとらわれることはないわな

516 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 10:17:43 ID:???

日本じゃイラクのレジスタンスもアルカイダ系と同じく
武装勢力、へたすりゃテロリスト扱いだな。

517 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 11:51:41 ID:???

>>516　つれますか？

518 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 14:19:04 ID:???

>>515
勝てば官軍、敗れた賊軍は兵を語れませんってこと。私は枢軸派だが、ボリシェヴィキの連中を尊敬している。

519 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 14:53:31 ID:???

賊軍の将に訂正

520 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 14:55:05 ID:???

>>517
え？イラクってテロリストしかいないの？

521 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 14:57:24 ID:???

>>520
イラクにはお前の言うところのレジスタンスしかいないのかよ。

522 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 15:00:49 ID:???

今日のミタネ屋でイランは親日ってやってたね

523 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 15:02:19 ID:???

>>513
まぁ、親ソ傀儡政権相手と言う意味では、反政府ゲリラかも知れんが、
主敵はソ連軍だった気もする。

524 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 15:06:39 ID:???

親日だから何なんだよって感じだな
反日を政策としてやっているなら兎も角

525 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 15:54:50 ID:???

「反日」を政策て、一昔前の北朝鮮くらいじゃねーの？

利害関係があって色々ぶつかることがあるってのは「反日」とは言わんから

526 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 16:39:46 ID:???

国内の不満逸らしなら中国もやってるな。
こないだの反日暴動が良い例だ。
反日教育なら、韓国もやってる。

527 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 16:42:41 ID:???

テロリストとゲリラの違いは、相手が軍隊限定かそうじゃないか？

528 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 17:37:01 ID:aGdfAW1A

学歴・収入と政治・経済観の相関性

　　　　　　　　　　　　　　高学歴・高収入
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　リバタリアン　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
高学歴　／　リベラル　　　　　　　　　コンサバティブ＼　高収入
　　　　　＼Left-wing　　　　　　　　　　　Right-wing　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　コミュニタリアン　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　低学歴・低収入

１、リバタリアン
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　　主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者　主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
３．リベラル
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　　主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　　主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

529 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:11:25 ID:???

読売と産経入れ替えたほうがそれらしい気がするけど

530 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:20:45 ID:???

というか、フリーター、ニートは新聞読まないだろｗｗ

531 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:23:26 ID:???

紙の新聞は読まないかもしらんが、ネット上のニュースは読んでるぞ

バイアスがかかりまくってたりするが気にするな

532 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:27:29 ID:???

プロ奴隷ってなんだ？

533 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:27:51 ID:???

そのネット上のニュースというのもソースを読むんじゃなく
ニュー速＋とか下にレスがいっぱいくっついてるニュースだからね。

534 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:47:11 ID:???

>>529
経営者産経読むか？
むしろ「朝日＋日経」みたいな取り方をしてるか、逆に全然拘らず勧誘のしつこい読売にしてる人のほうが多いよ。

535 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:48:34 ID:???

産経と朝日と東京は取りたくないな
左右云々の前に書き方が色々とおかしい

536 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:49:54 ID:???

なんだがんだ言って朝日は良い新聞だな。

そりゃたまに変なこと書いてあるけどそれはご愛嬌。

537 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:53:10 ID:???

>>536
朝日は文化とか科学とかを扱った記事が特に面白いよな。
逆に読売と産経はそういう部分がなぜか異様につまらない。

538 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:55:44 ID:???

まあ、新聞ってのは読み比べて初めて価値が分かるからな

539 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 19:36:54 ID:???

朝日はどこよりも給料がよいので優秀な記者が定年まで残る。
他は優秀な人間はヘッドハンティングされたりフリーになったりして残らない。
この違いに尽きる。

540 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:01:28 ID:???

>>537
と言うかあそこの取りえは科学だけ。

中学の時に理科の先生から「新聞から科学関係の記事を持って来い」
と言われて切り抜きを持ってこれたのは朝日を取っている家の子だけだった。

そう言えば佐藤優は朝日と産経を読んでいるとか。

とまあこんな事をかいても今やブサヨ扱いされる。
別に礼賛しているわけじゃないんだけどなｗ

541 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:47:30 ID:???

>>540
史ね朝日読者

542 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:47:56 ID:???

>>541
まーた、始まった。

543 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:49:27 ID:???

そういえば、毎日は「ゲーム脳」を取り上げて記者のブログが炎上してたな。
結局、謝らなかったようだが。

544 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:50:12 ID:???

>>540
もう出たのねｗ

だから言ってんじゃないの
「あそこの取り柄は科学だけ」ってｗ

545 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:52:29 ID:Tp4hJ2dd

ここが変だよ日本人に出演しただけで犯罪者のレッテル貼られた。

546 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:53:35 ID:???

番組内でどんな発言したの？

547 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:54:18 ID:???

>>545
いったい何処の国の人なんだよｗ

548 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:55:46 ID:???

ナチ式敬礼でもやったか？

549 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:56:48 ID:???

ナチスの軍服でも着ていったのか？

550 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 21:15:54 ID:???

あいつかｗ

551 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 21:16:51 ID:???

このスレのやつか？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1182795964/

552 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 21:40:36 ID:???

N速+のｗｗ2絡みのスレッドで、日本や日本の陸海軍に少しでも否定的なことを書くと左翼認定を喰らうんですけれど使用でしょうか？

553 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 21:42:04 ID:???

使用中です

554 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 21:43:40 ID:???

デフォで仕様です
絶対無敵皇軍以外認めない戦中のアサヒみたいな考えなので
あまり相手にしないほうが良いでしょう

555 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 21:59:33 ID:???

というかあそこがそういうところだってのは百も承知だと思うんだが、
わざわざそこに突入してってそんな認識を知らしめる必要もあるまい。

556 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 22:02:45 ID:???

向こうを覗いてて、たまに「日本軍最弱ｗｗｗウヨキモｗｗｗ」ってな感じのを見るから、
その反動で「日本軍最強！！！１１」になったのかな……とか思ったり

557 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 23:13:28 ID:???

というかスレのURLくれや

558 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 09:39:56 ID:???

>>556
逆じゃね？
過激なものがでてきてそれに反発し始める人が現れたという順じゃないかと。

559 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 10:28:31 ID:???

少数派に影響されて過激な多数派が生まれるっておかしいよな。
少数派がよっぽどすごい権力を持ってる（と思い込む）とかしないことには。

560 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 14:12:01 ID:???

>>559
戦前のドイツとか、革命時のロシアとかそうじゃん。

561 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 15:25:51 ID:???

>>560
それも「不況をなんとかしてくれ」とか「今の政府は信用できない」とか「戦争やめろ」とかの
サイレントマジョリティあってこそでしょ

562 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 15:27:05 ID:???

サイレント魔女リティ

563 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 15:31:36 ID:???

ボルシェビキが政権掌握に成功したのは国内民衆の厭戦気分にのったから。
そんな当時限定のロシア固有の社会状況を無視して、
「ボルシェビキ型共産主義は歴史的必然」などと勘違いしてしまったのが
20世紀共産主義の不幸の始まり

564 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 15:34:52 ID:???

マルクス理論によると共産主義は資本主義の成れの果てに発生するはずだったのに
農奴社会でできてしまったわけだしなー

565 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 17:06:16 ID:???

右翼や左翼でもいいが、日本にいるのは反日右翼と反日左翼が大半だから
叩かれるんじゃない？

566 ：砂狐 ◆eVB09GorVw ：2007/10/17(水) 18:14:26 ID:???

サヨクは自分以外を「馬鹿」だと断定し、ウヨクは自分以外を「反日」と断定しているのさ。
だから、正義の旗をなびかせて他の意見を叩けるのだ。

>>565
叩いてきた奴が「反日」かどうかではない。
そもそも君が思っている「日」って奴も変なのだ。
君が何をそう呼んでいるのかは分からないが、「反日」かどうかで分けようとするうちは、君自身が「反日」と呼んでいる連中と同じ程度の低次元だ。
ウ・サはただの阿呆であり、何かに反している訳ではない。

567 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 20:19:50 ID:???

>>563
厭戦気分がロシア固有だって？ドイツにもあったが

568 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 20:31:28 ID:???

ドイツにはトロツキーがいなかった。

569 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:00:36 ID:???

厭戦気分といえば戦間期のフランスや日本だろ

570 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:06:19 ID:???

ユダヤ陰謀論911陰謀論を正史と捉えてるニュー速＋は野蛮人の巣窟
博識な軍事板住人の足元にも及ばぬわ
亀田並の脳だから仕方ないけどな速+土人は

571 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:12:08 ID:???

>>570
お前、９１１スレでもおんなじことばっかり言ってるなｗｗ

572 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:12:55 ID:???

最近のN速+は、愚民愚民とうるさくてついてけないよ。

573 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:16:49 ID:???

>>570　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192593810/348
>>572
でも、ですかスレの住人がN速+に来て書いてると思う

574 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:20:06 ID:???

>>573
ですがスレ？
意味わからん。

575 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:25:04 ID:???

>>574
みんす党ですが数の問題ではありません
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192599514/

576 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:25:44 ID:???

新聞の評価と言えば、
>西原理恵子を連載した「毎日」＞いしいひさいちを連載した「朝日」＞＞＞その他有象無象
ってのがあった。

577 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:39:01 ID:???

>>570
>>572
まじかっけーっスよ、先輩ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、俺等、軍板住人は社会の世論を動かしてるって感じだしなｗｗｗｗｗ

578 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 22:27:57 ID:???

こういうのが、プラスのバカさ加減を表しているよなｗ

579 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 22:31:16 ID:???

そもそも、ここは「最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 軍事板」じゃ
ないんだからムチャシヤガッテ…としか(ry

580 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 22:33:47 ID:???

全く、このスレで何人が皮肉と気づいただろうか

581 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 22:35:51 ID:???

ｗをいっぱいつけてる時点で釣りか皮肉だろたぶん

582 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 22:37:14 ID:???

>>581
たぶん、おまいは、プラスを過大評価してると思う。
ホントバカしかいないしｗ

583 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 22:38:28 ID:???

>>570もイタイだろ

584 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 22:39:45 ID:???

>>583
どっかからのコピペだと思ってたんだけど違うのか？

585 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 22:40:45 ID:???

それマジでいったん？的な痛さ

586 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 23:11:13 ID:???

570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 21:06:19 ID:???
ユダヤ陰謀論911陰謀論を正史と捉えてるニュー速＋は野蛮人の巣窟
博識な軍事板住人の足元にも及ばぬわ
亀田並の脳だから仕方ないけどな速+土人は

やっぱりコピペじゃないの？
流石にこれはないわｗ

587 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 00:03:10 ID:???

まあここと違って即マジレスできる人が少ないから、
ネタの賞味期間が少し長いというのは言えるかもね。
いずれにせよ大部分がネット上での無責任な発言ばかりで、
どこの板も大差はないよ。

588 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:01:16 ID:???

真珠湾攻撃はアメリカの陰謀。
わざといらない時代遅れになっていた戦艦を配置して日本軍に攻撃させた。
その証拠に空母はいなかった。
ちなみにアメリカの駆逐艦が特殊潜航艇を攻撃したから先制攻撃したのはアメリカ。
つまり先制攻撃したのはアメリカであり真珠湾攻撃は奇襲ではない。

というのがN速+におけるデフォの考え方。

589 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:13:30 ID:???

>>588
スティネットｗｗ

590 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:26:00 ID:???

N速+ではこれに一部でも反論したら左翼認定喰らう。

591 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:33:02 ID:???

速+は2chのスラム街だろ
潰れた方が為になる

592 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:55:17 ID:???

嫌なら行くなよ

593 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 04:19:56 ID:???

>>591
いや労働条件とか年金のスレだとまあまともなレスの割合が増えるよ。
ホワイトカラーエグゼンプション以来、自分らがやばいと気づいたらしく
変わった。

594 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 05:13:56 ID:???

>>564
ドイツを想定していた
http://ww1.m78.com/discussion/fatherland%20defence.html
http://ww1.m78.com/discussion/marxs%20war%20thesis.html
http://ww1.m78.com/discussion/marxs%20war%202.html

595 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 07:30:29 ID:???

>576
>西原理恵子を連載した「毎日」＞いしいひさいちを連載した「朝日」＞＞＞その他有象無象

いや、どう考えたっていしいひさいちの圧勝でしょう。
あのひとの戦争モノなんて面白すぎる。

596 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 07:56:49 ID:???

毎日新聞の連載で、北朝鮮ネタで毎日と大喧嘩なんてマネしてますｗ　＞西原

597 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 08:05:30 ID:???

「脱税できるかな」を読んで、西原に勝てるやつはいないと思った。

598 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 09:28:00 ID:???

>>591
潰れたらあふれて来るじゃないか

599 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 09:35:26 ID:???

まるで北朝鮮だなｗ

600 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 10:42:56 ID:???

+民なんざボノボやピグミー食ってるコンゴの土人と同レベルの知能しかないんだろ？
読み書きできるぐらいだけでも大進歩じゃないか

601 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 10:51:08 ID:???

>>595
朝日にはしりあがり寿もいるしな。

>>600
小人（ピグミー）が生息する秘境なのか。

602 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 10:59:09 ID:???

文明の高さと知能とは単純比較できないと思うわけだが

603 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 12:38:45 ID:???

>>600
住人の数+民>>>>軍板だと思うけどそんんに多いか？

604 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 17:17:49 ID:???

>>597
最後に税務署員が
「いくらなら払ってくれるんですか」
と言ったところは笑った。

605 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:33:16 ID:???

>>597
フィクションに決まってるだろ

606 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 22:35:44 ID:???

そう言えば「脱税のススメ」なんて言う本があったな。

実はこれ元は税務署の調査官だった人が国税はいかにして徴税するかを書いた本で
著者曰く
「税金は出来るだけ少ないほうが良い。
なぜなら税金は無駄使いされる物だから」だってさ。

607 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 23:00:25 ID:???

>>595
でも朝日のいしいひさいちはほのぼの家族コメディだぞ。
まぁ時々毒が混じるけど。

608 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 06:16:25 ID:???

いしいはプロのフィクション作家なので題材をえらぶ余裕がある。
西原はノンフィクション中心の自虐作家なので基本的に私小説的。
エンターテーメント作家としての力量の差がありすぎる。
まあどっちも面白いが。

いしいひさいちの軍事物は面白いと同時に超厭戦的だな。
古きよき時代の無党派左翼リベラリズムの趣が強い。

609 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 07:48:11 ID:???

やっぱ漏れはユンガーがいいな

610 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 18:14:20 ID:???

>いしいひさいちの軍事物
片道燃料の特攻機が目標地点までの半分行って引き返すやつとか、浮上砲撃する潜水艦に
びびって潜航する駆逐艦とか、思い出しただけで笑いがこみ上げてくるレベルのが一杯あるな。
「隊長、中国製、米国製、ソ連製、装備がバラバラです！」
「ばかやろ、そのくらい愛国心でなんとかしろ」
「そんなの無理ですよ」
「心配するな、みんな同じ多国籍企業の規格品だ」
だっけ？これ読んだとき凄いと思ったなあ。

611 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 23:39:34 ID:???

>>610
俺は保険調査員が士官の戦死した原因を調べつくしたあげく司令部で
「これは明らかに人為的ミスです、よって保険金はお支払いできません」
と力説する話が好きだ

612 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 02:01:06 ID:???

>>610
やっぱり国より企業だろ。政治なんて二の次。

613 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 02:09:37 ID:???

フランスの豚「へへへ！世の中金さ！」

614 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 02:24:47 ID:???

>>610
最近の自衛艦装備って、妙な競争原理の導入でそれ笑えない状況になってるらしいね。

615 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 08:18:34 ID:???

>>612
陰謀論好きは立派なオタになれんぞ！

616 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 12:17:09 ID:???

陰謀論・架空戦史オタもいるわけで

617 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 13:25:44 ID:???

いや板違いだから。

618 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 14:00:47 ID:???

そういうやつはだいたい第三書館の本を持ってるわけだ。

619 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 18:31:09 ID:JjQNtlvu

>>615
いや僕はむしろ軍産コンプレックスに奉仕している方。兵器を造るのは企業であり、国ではない。国はただ予算を増やして買えばいいのだ。熱いのは戦場だけで、サプライサイドには冷たいルールがある。

620 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 18:36:04 ID:RNABfXnf

だからどの国で造られたというよりどの会社が造ったかに興味はいく。

621 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 19:12:38 ID:qeArttax

みんなニュース速報＋に集え！聖戦だ！
☆現時点で不自然な検索結果が確認されているもの☆

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・ニコニコ動画ファンブック（本の画像が一切出ない）
・ふちゃぎとエリザベス
・ねこ鍋
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☆ニコ動・ミク関連がGoogleとyahooで消されてます☆ 　合言葉は　『ゲイツに聞け！』　
【まとめサイト】
http://d.hatena.ne.jp/EXA/20071017
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/

622 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 19:32:53 ID:???

「初音ミク」の画像実は無かった　削除「陰謀説」は「カラ騒ぎ」？
http://www.j-cast.com/2007/10/19012415.html
>「検索結果出せない会社さんは、そこまでのこと(他より古いのしか検索できないこと)は
>外には言いたくないでしょうね」

623 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 19:37:06 ID:???

画像を消すことでどれだけの利益があるのかは考えてない、それが淫棒論ｸｵﾘﾃｨ。

624 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 19:39:08 ID:???

>>621
このスレに貼るってことは、こんなアホなことやってる奴がいるぞっていう晒しなのかえ？

625 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 19:53:25 ID:???

>>622
１０月に更新してたからとか、一発でばれる嘘をつくなと・・・・
>>621も板違いだから余所でやってくれ。
ここは陰謀論扱いされた香具師が愚痴るスレではない。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192872094/

626 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 20:21:36 ID:???

>>625
>一発でばれる嘘
それは当事者の話じゃなくて、ライバルの話なんだけど。

627 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 20:37:29 ID:???

>>620
ティッセン・ヘンシェルとかクラウス・マッファイとか聞くと
「へー鉄道だけかと思ったら戦車も作っていたのか」となる。

628 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 20:50:31 ID:???

>>626
技術の事を言ってるのに、立場を出すな。
右翼と左翼が違う立場を支持するとそれだけで事実ですか？
これで最後にするが、陰謀論ＶＳ陰謀論は余所でやれ。
推理合戦では収拾がつかん。

629 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 20:57:48 ID:???

>>628
「MSNは最近画像データベースの更新をしたから最新の画像も検索できますよ！」
ってののどのへんが陰謀なのかよくわからんのだがちょっと解説してくれないか。
なんか脇で見ててなにを言ってるか理解できないとちょっと気になるから。

630 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 21:00:39 ID:???

■「初音ミク」の画像検索問題 J-CASTがいい加減な記事を書く 00:10
J-CASTニュース : 「初音ミク」の画像実は無かった　削除「陰謀説」は「カラ騒ぎ」？

「検索結果に出ない組の画像検索のインデックスは2007年8月31日(『初音ミク』の発売日)以前に収集した画像を検索対象にしているからでしょう(無いものは検索できない)」

2007年09月22日発売の「初音ミク」の後継機「SWEET ANN」
sweet ann - Google イメージ検索

小倉優子「四葉のクローバー」（9/25発売）
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%B0%8F%E5%80%89%E5%84%AA%E5%AD%90+%E5%9B%9B%E8%91%89%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

福田首相（9/25就任）
http://images.google.co.jp/images?gbv=2&svnum=10&hl=ja&q=%E7%A6%8F%E7%94%B0%E9%A6%96%E7%9B%B8&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

時津風（9/30付けの個人サイトもヒット）
http://images.google.co.jp/images?gbv=2&svnum=10&hl=ja&q=%E6%99%82%E6%B4%A5%E9%A2%A8&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

余裕で出まくるヽ(´ー`)ノ（SWEET ANN以外は昔からの有名人だけど、画像は間違いなく8月31日以降）

奇跡の偶然だと言うならそれでもいいけど

ミクのサムネイルだけがピンポイントで消えているsite:www.youtube.com ニコニコ - Google 検索

瀧の文字をクリックすると、手動削除から逃れたミクの絵が出てくる初音ミク - Google イメージ検索

↑の２つのリンクを見たら、『グーグルの画像検索部サムネイル担当の社員が意図的に消した』（誰かの陰謀か、操作ミスか、ハッキングされたのかは不明）って考えるのが普通だと思うんですけどね。

631 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 21:02:52 ID:???

こんなところで陰謀論を力説せんでもいいから

断片的な事実からの憶測や妄想は陰謀論の元凶でしかないぞ

632 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 21:41:04 ID:???

音速ミグがどうしたって

633 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 21:46:36 ID:???

Mach3で飛来ですね

634 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 21:51:22 ID:???

>>632
と言う事は開発したのはミコヤン博士

635 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 21:59:02 ID:???

というか著名な科学者は戦争に参加している罠･･･と言っても信じてくれなかった
高校時代のＷＷⅡの授業

636 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 23:14:15 ID:???

ミコヤンナースミコヤンナースミコヤンミコヤンミコヤンナース

637 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 01:20:35 ID:???

>>630
ニュース画像は早く更新されるんじゃないの？
http://www.google.co.jp/search?imgsz=small%7Cmedium%7Clarge%
7Cxlarge&hl=ja&rls=DVFA%2CDVFA%3A1970--2%2CDVFA%3Aja&q=%
E5%B0%8F%E5%80%89%E5%84%AA%E5%AD%90%E3%80%8C%E5%9B%9B%E8%91%89%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%80%80%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

あとブログみりゃ分かるけど「SWEET ANN」のパッケージ画像自体は7月24日にはあるよ

>ミクのサムネイルだけがピンポイントで～
ミクだけじゃないよ、例えば、今期アニメの「ガンダム00」とかで検索してみ

>瀧の文字をクリックすると～
その画像、ここ最近で作られたものじゃないよな？
web検索がちゃんと機能している事と、画像検索だと単語とほとんど関係の無い画像ばかり引っかかることを考えれば
「初音ミク」という単語だけでサイトを分類して、そのサイト群の中からgoogleの中で保存されている画像を結果として出してるんじゃないか思う
だからたぶん、その画像は過去にgoogleの中で保存されていた画像だと思うよ

だから結局は画像更新の時期説だと思うよ

638 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 01:21:41 ID:???

ああ、画像ってのは瀧のハンコの画像ね

639 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 02:11:33 ID:???

記事そのものを消すならともかく、画像だけ消すことで一体どんなメリットがあるのか誰も教えてくれない。

640 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 02:21:39 ID:???

陰謀論を捏造して犯人捜しで楽しむことが出来るから。

641 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 02:43:04 ID:???

566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。

▼ 623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから

▼ 651 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:48:26 ID:HP7t2ijx0
>>623
曲と歌詞のプロも仕事減るしなｗ
東方とかセミアマ？が人気出るようになってしまう

▼ 711 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623
これだけ売れると分かれば、
もっと高機能化してもっとバリエーション作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。

▼ 723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623

何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ

642 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 02:48:27 ID:???

こんなん見つけたｗｗｗ

11 名前：モーオタ(東京都)[] 投稿日：2007/10/18(木) 15:17:00 ID:DkLUF56y0
アッコ放送まで
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　　　ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
　　　／（≡）　（≡）＼　　　俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　冬コミはミク本を買い漁るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　喘ぎ声も作っちゃうし
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！

アッコ以降

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼　　ミクは萌えツールじゃねぇし
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　TBS氏ね

今
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ミクのエッチな絵が見つからないお！
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　ちんちんシュッシュできないお！！陰謀だお！
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

643 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 03:08:24 ID:???

自分達だけが時代の最先端を逝っているッ!!!!!!!

ってのは、本当に麻薬と同じなんだな。

644 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 04:32:51 ID:???

>>641
実演家の価値ってのを、根本から無視してるな。
同じ曲でも歌い手と曲アレンジ違えば、ニーズも買う方も違うのに。
ジャニの曲CD勝ってる奴が曲作った奴のオリジナルCD買ってるか？

645 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 08:14:31 ID:???

妄想が妄想を呼んで、自分たちだけが真実を見つめてるという思考の罠に陥ってしまうっていう
カルトによくある構図だわな

軍板にもそんな状態のスレがあるが・・・

646 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 08:31:16 ID:???

349 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/21(日) 06:28:49 ID:F5R6ipnJ0
グーグルにとって痛いのはこの問題が
日本最大のインターネットのコミュニティーであるここで広まっちゃったことだよな…
俺がグーグルの存在知ったのは
ここでの

「ググれｗカスｗｗ」

だったもんなぁ…　懐かしい…
良かれ悪かれネットでのムーブメントを２ちゃんが作って
その流れにグーグルが乗ってきた経緯は確実にあると思う
今回の一連の流れはグーグルにとって致命的かもしれん…
今後「ググれ」とか言おうものなら
「お前まだそんな事言ってんのｗｗｗ」
「工作員ｗｗ乙ｗｗ」
とか言われるのは明らかだもんな…
そしてなによりこの俺が今後「ググれ」を使ってる奴見つけたらこう言わせて貰うから…

「工　作　員　ｗｗ　乙　！ｗｗｗｗｗｗ」

これは、恐ろしいな(笑)

647 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 08:39:25 ID:???

2ch知っててグーグル知らない奴は超少数だろｗｗ

＞良かれ悪かれネットでのムーブメントを２ちゃんが作って、その流れにグーグルが乗ってきた経緯は確実にあると思う
根拠無いだろww

648 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 08:47:08 ID:???

多分、奴等の中じゃ2ｃｈがネットの中心とか思ってるんじゃないか？
それはないとは思いたいが

ただ、仲間意識が強すぎるのもアレだな

649 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 09:58:49 ID:???

もうウリたちは文明の中心とか思っちゃってるだろ

650 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 10:17:04 ID:???

「ネットに書き込んで御社の有利となるよう世論誘導します！」って会社が出てきてから、
工作員妄想が頂点に達した気がする。
一度定まったスレての定説に、ちょっとでも逆らえば、工作員認定。
みんなで右向け右。

実はネット上での言論の自由なんて、自分たちで投げ捨ててるよね。

651 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 10:17:44 ID:???

正直↑の会社なんていかにも胡散臭さ満載だし。

652 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 12:38:18 ID:???

>>645
ですがスレか？ｗ
それとも911陰謀スレか？ｗ

653 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 13:32:04 ID:???

ですがスレはネタスレだから・・・

654 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 13:43:35 ID:???

書き込んでる人は本気で思ってる

655 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 15:11:37 ID:???

ニュー速の妄想を総合すると
電通はユダヤ資本にも半島勢力にもCIAにも
繋がってる組織になるがどんだけでかい組織なんだよｗｗ

656 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 15:19:05 ID:???

もはや実質的な世界の支配者と言っても過言ではないな

657 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 15:22:38 ID:???

電通…敵が大きすぎる…

658 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 16:48:04 ID:???

ニュー速の総意

１　真珠湾攻撃はルーズベルトの陰謀
２　張作霖爆殺、盧溝橋事件はコミンテルンの陰謀
３　当時の日本の政府はコミンテルンに操られて大東亜戦争に突入した
４　911はアメリカの自作自演
５　日本は半島統一カルトに操られている
６　苗字名前が左右対称は在日の通名
７　電通にすべて操られてルンだよ！
８　日本がデフレ不況で苦しんでるのはアメリカが低金利政策を日本にしいる陰謀
９　構造改革は年次改革要望書を見ればわかるようにアメリカの（ｒｙ
10　北京オリンピック後で必ず中国は分裂して内戦に突入する！　
11 ペパーランチ事件の真相は隠蔽されている！
12 チーム施工乙
13 また通名チョンの仕業か　本名ヲ報道しろ　
14 俺の嫁ミクの画像がググレないのは電通とTBSの（ry
15 日本はまもなく財政破綻で大変だ～

659 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 17:06:03 ID:???

>>655
なんか、そういう噂を電通の暇な連中が流して
いい気分になってるんじゃないかという気がしてきたｗ

ユダヤ陰謀本を貧乏ユダヤ人が気晴らしに読むようなもんで

660 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 17:13:26 ID:???

厳密に左右対称の文字って日本語には存在しないよなぁ。
筆で縦書きすることを前提に字形とか作ってあるし……。

661 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 17:47:41 ID:???

姓名が左右対称の俺はどうなるの。
少なくとも６代前から日本人なのに。

662 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 17:49:44 ID:???

やーい在日

ちなみに俺は在日日本人だがなｗ

663 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 17:55:46 ID:???

大とか木とかは左右の払いが違うから左右非対称だよな？

664 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 18:21:46 ID:???

>>663
あせるなｗｗｗ

665 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 18:42:32 ID:???

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%8B%AC%E6%96%AD+site%3Awww5.plala.or.jp%2Fskepticism%2F&lr=lang_ja

666 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 20:06:35 ID:???

>>658
秘密結社である左翼、日教組、公務員、各種労組も加えてくれ。

667 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 20:10:13 ID:???

ニュー速プラスのなんとかミクって奴のスレが
60以上伸びているのはワロタ
あの板ヲタ多すぎだろ

668 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 20:14:18 ID:???

それは板の特性ではなく2chの特性だと思うぞ

669 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 22:33:25 ID:???

わざわざ他スレまで出かけてレッテル貼りとはお気楽なスレだなあ。
俺は軍板内部の厨房相手にするだけでもうヘトヘトだぜｗ

670 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 22:45:06 ID:???

>>669
だよなｗ
しかもやけに必死すぎて怪しいよな
この必死さを見ると、どうせ＋で論破された可哀想な奴なんだろうけどｗ
他スレで悠々と愚痴ってるあたり陰湿さを感じるわｗ

671 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 23:16:49 ID:???

そうそうボクらの気に食わないスレは論破されてきた連中が逃げ込んだ
スレに違いない。

672 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 23:35:01 ID:???

>>658
>15 日本はまもなく財政破綻で大変だ～

それはちょっと違う。
増税論活性化の為にそれ流してるの政府(財務省筋)だしｗ

673 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 23:51:29 ID:???

論破(笑)

674 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 00:18:21 ID:???

ニュー速+は知能低すぎてキモイ
あいつらマジ土人以下
つーか軍板住人より知識浅い住民の板は全部不要

675 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 00:34:18 ID:???

住人にもある程度の流動性があるから、ν速とかって括りでは扱えないような

まあ、そりゃあ軍事とか安全保障方面では、軍板のほうが相対的に質の高いレスが多いような気はするが
ニュース系の板は広く薄くだな

676 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 00:36:58 ID:???

>>674
そんな極論はイヤだな～

677 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 00:37:07 ID:???

674は以前からよくわからん煽りかたをしてる荒らしだからほっとけ。

678 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 00:52:06 ID:???

なんだかんだ言ってここでニュー速嘲笑ってる奴はベクトルが同じだけで酷使と変わりませんな
まったくのお笑いだ

679 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 01:04:43 ID:???

>>677
多分自演で678みたいな発言とセットにしてスレ住民をクズってことにしたいんじゃないかな。

680 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 01:06:34 ID:???

陰謀論(笑)

681 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 01:19:48 ID:???

>>679
考えすぎ

682 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 01:23:57 ID:???

おそらく678はユダヤの手先として有名な公安警察か内調の工作員。

683 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 01:39:14 ID:???

速で「昭和飢饉時の東北だったらまだ今のアフガンの方がマシ」というレス見た時はワロタ
まあ生大根食いとAK持ちだったら後者の方が良く見えるからなあ
実際は地雷だらけで大変なのに

684 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 01:41:22 ID:???

鉄砲撃たれたら即死だが、飢饉はひかりごけで回避できる。

685 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 04:44:50 ID:???

インパール作戦とかアフリカ食糧危機みたいな水にすらマトモにありつけない飢饉だったら戦闘より悲惨だがな

686 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 12:22:27 ID:???

ﾆｰ速系板は、同じ事件や出来事に対して、ソース毎に記者がスレ立てするから、
同じような内容のレスが飛び交うスレが幾つもあって馬鹿らしい。ご丁寧に、別れてるスレ全部にｺﾋﾟﾍﾟして回る暇人もいるし。

687 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 12:25:33 ID:???

陰毛論

688 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 12:49:18 ID:???

>>681
いや国士様の最下層にはこういう心の弱い子供がいる。

689 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 13:08:44 ID:???

豚は不要

690 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 13:12:51 ID:???

まあ軍板住人のレベルが高いのは事実でしょう

691 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 13:14:13 ID:???

レベルが高いかどうかは知らんが、平均年齢は高そう

692 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 13:35:01 ID:???

速は就職氷河期世代がメインで社会に不満タラタラだからな
あの陰謀論普及率みるとなんか板そのものが過激派モスクみたいになってる

693 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 13:47:04 ID:???

>>690
そりゃ軍事の板なんだから軍事に関する知識とかだったらレベルが高くて当然。
政治系の板とかでもイタい流入民を除けばそういう分野ではレベルが高いだろうし、
同様に学問系や趣味系のの板でも同じことが言える。

694 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 16:54:38 ID:???

軍事は政治の下にあるから軍事に詳しくなると政治にも明るくなるよね。ある程度は。

695 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 16:58:16 ID:???

「所詮軍事は政治に従属する概念であり、政治と経済は両輪である」ってことがわかってるとだいぶ違うよな。

696 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 17:05:52 ID:???

その辺わかってない奴が「北朝鮮軍日本上陸!?」とか騒ぐんだよ･･･。
他にも補給重視とシーレーンの意義とか理解できるとスキルアップだな。
おとといわかったんだ。

697 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 18:12:14 ID:???

おととい以前はどうだった？

698 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 18:53:47 ID:???

おとといに何があった・・・・・

699 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 18:56:16 ID:???

おととい来やがれ！

700 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 19:02:09 ID:???

軍事理解の第一ハードルを越えたかどうかの目安

・単純にスペックを比べる最強論議は無意味
・補給、通信等後方支援が重要であることへの理解

こんなもんかな

701 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 19:13:49 ID:???

最終ハードルｗ

・露軍に惹かれる、とくにＴ－７２に・・・・
・パンジャ実用化しようとしたり複葉機をＷＷⅡ全期間使い続けるブリテンｻｲｺｰ。紅茶うめぇｗ
・∩（･ω･）∩チハﾀﾝばんじゃーい

702 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 19:17:12 ID:???

ちょｗｗ
「補給戦」とか「海上護衛戦」少し読んだんだよw

おととい以前は「スターリングラードへの補給は空輸でまかなえる」と思っていたぞ。
さすがに「北朝鮮軍！」はギコ教授(兵器の人)のおかげでなかった。

703 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 19:17:32 ID:???

>>701
・いあ！　すとらま！
が抜けてる。

704 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 19:18:31 ID:???

F-Xはフランカーは？

705 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 19:28:10 ID:???

いきなりクレフェルトかよ。熱いなw

706 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 20:16:53 ID:KHGTMIUz

>・補給、通信等後方支援が重要であることへの理解

偉い人が「補給は戦争ではないからインド洋で補給できる」って言ってたよ。

707 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 20:39:20 ID:???

エラクなるとイロイロ
解っていても誤魔化したりせにゃならんのです

708 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 21:07:49 ID:???

>>700
実際には2ちゃん全体に言える事だが、
スペックを競い合う最強論者の何と多いことか…

709 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 21:10:39 ID:???

>>708
オレが最強

710 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 21:11:59 ID:???

>>709
スペックは？

711 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 21:15:51 ID:???

70口径75mm砲装備

712 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 21:20:49 ID:???

２２口径のショートだろうが

713 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 21:58:51 ID:???

4.5mmエアピストルの間違いでしょ。

714 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 22:39:12 ID:???

打通馬鹿にして、兵站の重要性を言ったら、中国人扱いされました・・・・
中国がモスクワ占領出来る！ロシアが北京（略、に無理だと言ったら、
両方に馬鹿にされた挙句、現代戦は兵站より兵器が重要とか言われました。
その後はスペックコピペの連投。

彼らが運輸会社設立したら、
自分を是非正社員として勉強させて欲しいです・・・

715 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 22:53:10 ID:???

＞打通馬鹿にして、兵站の重要性を言ったら、中国人扱いされました・・・・
＞現代戦は兵站より兵器が重要とか言われました。

ねーよｗｗ
ネタだろｗｗ？

・・・本当に・・・・か？

716 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 22:56:51 ID:???

>>714
ネタだろ。
弁田口中将でもそこまで言わんぞ。

717 ：砂狐 ◆eVB09GorVw ：2007/10/22(月) 23:01:24 ID:???

＞彼らが運輸会社設立したら、
＞自分を是非正社員として勉強させて欲しいです・・・

絶対にやめとけ。
東京から博多まで一人でトラックを運転させられるぞ。
しかも、過積載と時間制限付き。

718 ：文化大革命 ◆agxtnHUh3c ：2007/10/22(月) 23:15:01 ID:???

弁田口中将ｗｗｗｗｗｗｗ牟田口だろｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

719 ：文化大革命 ◆agxtnHUh3c ：2007/10/22(月) 23:16:03 ID:???

ばーかばーかｗｗｗｗｗｗ

720 ：文化大革命 ◆agxtnHUh3c ：2007/10/22(月) 23:17:00 ID:???

正直ばかすぎてひくわｗｗｗｗｗｗ

721 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 23:19:33 ID:???

こういう手合だっているからな。
ttp://mltr.free100.tv/faq99c.html#02888

北京-モスクワ間の打通ができるという香具師がいても不思議じゃないと思うぞ。

722 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 23:28:30 ID:???

北京-モスクワ間って直線で5800kmらしい・・・・・・・

723 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 23:28:47 ID:???

>>715
>>716
あのコピペの執念から、凄く・・・・・本当です。
まあ、小泉訪朝時は自分もＪ隊は北朝鮮を２時間で壊滅できる！
とかいうデマを信じてましたから、
世間一般の知識はその程度なのかもしれません・・・・
他にも軍事力に順位をつけて、その通りに結果がでると思っていたり・・・・

>>717
そうですか。デムパに経験させてやりたい過酷な職場のようですね。

724 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 23:41:01 ID:???

>>722
直線だと間に思いっきり山岳地帯とかが立ちはだかるわけだが……。

725 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 23:45:52 ID:???

ウラル

726 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 23:49:49 ID:???

いつから自分より馬鹿を探し出して馬鹿にするスレになったんだここ？

727 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 07:52:19 ID:???

スペック厨か兵器マンせーだっただけの話だろ

728 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 22:00:38 ID:???

>>683
確か朝鮮台湾より扱い酷かったんだっけ？＜東北
226事件みたいなのも起るべくして起こったって感じだな

729 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 22:14:45 ID:???

リアルおしんみたいなもん

730 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 22:44:01 ID:???

>>728
むしろ226程度で済んだのはさすが日本って感じだな
ペルーとかレバノンみたいな国だったら間違いなくゲリラ組織やらテロリストとかが輩出されてたはずだ

731 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 22:47:09 ID:???

一神教という癌に冒されていないからな。

732 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 22:47:59 ID:???

>>730
へ？
単純に政権がその「ゲリラ組織」や「テロリスト」にすり寄って行った
だけだと思うが。

733 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 23:02:29 ID:???

>>728
井上・浜口のトチ狂った緊縮財政・金新平価解禁
と世界恐慌のダブルパンチでえらい目に.....
で暗殺の対象が景気回復させた高橋達磨爺
頭の痛い事件

734 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 23:07:45 ID:???

でも、憲法停止して独裁で大改造しないと、
当時の日本はよくならん。

735 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 23:14:03 ID:???

支那事変、太平洋戦争が
始まるのが早くなるだけでは？

736 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 23:28:49 ID:???

>>730
東北では昔から飢饉は日常茶飯事だったから・・・。

737 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 23:33:38 ID:???

それでもソマリアよりはマｓ（ry

738 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 00:40:36 ID:???

>>736
源氏に侵略される前、
奥州藤原氏の全盛期のころにはそんなこと無かったんだい！
っていったらどういうレッテル貼られるんだろ？

ちなみにWWII時、秋田の実家では村ぐるみで供出米を隠したそうな。
「大和の連中にやるコメはねえ！」とか何とかいいながら。

蝦夷1000年の怨念は深いな～

739 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 00:45:08 ID:???

>>738
それは、その頃の東北では米が主食じゃなかったからじゃ…。

740 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 01:03:28 ID:???

東北はずっと里芋を主食にてれば良かったのに。

741 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 01:43:13 ID:???

とほぐではいのししがすそぐ

742 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 01:49:17 ID:???

考えてみりゃ東北でイスラム教が盛んだったら大変だっただろうな日本
タイ南部ですらアレなんだから

743 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 02:05:58 ID:???

>>740
米とサトイモでは、面積辺りの収量が段違いなんです。

744 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 14:15:28 ID:???

面積辺りの収量が多いと人口も多くなり飢饉がひどくなるんだな。

745 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 14:48:54 ID:inZ76Cct

http://www.yusinsya.net/

746 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 22:36:33 ID:???

>>733
井上・浜口も両方とも右翼かなんかに暗殺されたじゃん。

747 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 04:40:29 ID:???

「朝鮮を併合したせいで東北地方のインフラ整備が遅れた。東北人は朝鮮を憎むべきだ」

とか言ってる香具師がいたので

「いや俺トウホグ人だけど恨んでないけど。つか、会津なんで長州はともかく朝鮮には恨みもなんにもないわけだが」

と言ってやったらなぜか会津＝朝鮮扱いされた。なんでだ。

748 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 07:51:06 ID:???

空気読まないからだよ。
人が善意で東北人を”朝鮮を憎む”仲間に加えてやろうというのに喜んで従わないなんて。

749 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 08:38:36 ID:???

執念深い会津人にそんなこと言ったら今後数百年根に持たれるな。

750 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 08:42:50 ID:???

「憎むべきだ」って答えに「憎んでない」はおかしいだろ

751 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 08:48:26 ID:???

朝鮮のインフラをしたのは日本政府だし、
現在の何の関係も無い朝鮮人を憎む理由がわからんと言えばいい。

752 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 09:24:58 ID:???

つか、東北に注ぎ込まれたインフラ整備の投資が減らされたのは、
ようするに「賊軍」の地だからだもんなあ。
朝鮮は併合後に、ようやくその御こぼれにあずかったに過ぎなかったり。

753 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 12:34:30 ID:???

>>749
執念深いのは明治以降の政府の方だろ・・・
何年再建禁止続けたんだよ
東北本線もわざわざ福島最大の都市外して通すとか

維新以降80年も冷遇してインフラも整備せず後の発展にトドメさしておいて
それを60年で忘れろとかムシよすぎるだろ

754 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 12:48:17 ID:???

しかし東北出身が九州出身と並んで屈強な兵という皮肉ｗ

755 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 12:57:14 ID:???

>>731
日本人はキレたらヤバイ民族だからな
一神教が根深かったらユーゴみたいな凄惨な内戦とか起こってそうだな

756 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 13:49:14 ID:???

とりあえず今回の件で確かな事は、会津人は本当に執念深いって事だな

757 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 14:07:49 ID:???

つまり日本が原爆落とされたことをいまだに憤っている方々は会津人なみに執念深い、と

758 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 14:15:49 ID:???

三段論法

759 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 14:20:55 ID:???

>>757
ヘイ！トム！
HIROSHIMAのYAKUZAは原爆投下の報復にハリケーン発生兵器使ってカトリーナ作り出したらしいぜ！

760 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 14:28:16 ID:???

もしかして自分で面白いと思ってる？

761 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 14:35:56 ID:???

面白ろくねえに決まってんだろアホ

762 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 14:50:25 ID:???

ヘイ！トム！

763 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 14:51:27 ID:???

>>759
面白い奴だ
殺すのは最後にしてやる

764 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 14:53:01 ID:???

なんなんだこの流れは

765 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 15:29:49 ID:???

三弾論法

766 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 15:30:27 ID:???

散弾銃

767 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 16:10:41 ID:???

>>753
……福島最大の都市って郡山じゃないのか？

768 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 17:44:20 ID:???

>>767
に、なったんだよ。結果としてな
決して維新の時点からそうだったわけではない

769 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 19:37:42 ID:???

>>768
でも普通に考えて会津に東北本線通したら
仙台に繋げないじゃん
裏日本に東北本線通すのか？

770 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 21:55:02 ID:???

磐越西線でいいだろ、昔は仙台、会津若松を結ぶ急行列車があったし
でも米沢・山形経由もありかな

771 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 21:59:01 ID:???

>>763
メイトリックス大佐乙。

772 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 23:18:32 ID:???

軍ヲタの鉄ちゃん兼業率は異常

773 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 23:46:36 ID:???

県庁所在地が福島になったのも「会津からなるべく遠く」ってことらしいな。
（郡山では近すぎる、と思われたらしい）

774 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 00:57:12 ID:???

>>731
凄惨な内戦は戦国時代と戊辰戦争でやり飽きた

775 ：774：2007/10/26(金) 00:58:05 ID:???

済まん上のは>>755へのレスだ

776 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 01:41:04 ID:???

一括りにするのも乱暴ではあるけど、一神教の強い地域で人は追い詰められた時に、
「神と人」、「神と自分」との関係に基づいた理想に従って行動するけれども、
日本みたいにわりとザルな地域では、あくまで「人と人」の問題と考えて行動するからな。
つまり、目の前の憎ったらしい相手をぶちのめせば事は足りるから、
終わりの無い"聖戦"にはなりにくい。

777 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 01:52:09 ID:???

乱暴というか何が言いたいのか判らん
日本も仏敵朝敵に対して執拗なことこの上ないぞ

778 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 02:09:17 ID:???

つまり宗教は麻薬だ、という事でおｋ

779 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 04:46:18 ID:???

とりあえず丸山真男（元陸軍二等兵）は読もう。

780 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 05:06:55 ID:???

丸山眞男の何？

781 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 06:55:25 ID:???

>>778
一神教は特に劇薬。効き目は強いが副作用も大きい。
つうことで、ひとつ。

782 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 07:37:57 ID:???

まあ一言で纏めると、ウリナラマンセーだ。

783 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 07:37:58 ID:???

宗教は麻薬だ。
常用すると身体を壊し死ぬ。

共産主義は万能薬＾＾
副作用で死ぬけど、どんな病気も治る＾＾ｖ

784 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 07:38:42 ID:???

最近戦争が凄惨！
│
├　1．宗教を乗り換える
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　確実な方法ではありますが、また聖戦・神戦をするのが難点です。
│　　　　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　ちょっとした発想の転換でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．共産主義者になる

　　　　　　[せいかい]

785 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 07:40:19 ID:???

>>784
おもしれｗ

786 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 08:26:10 ID:???

共産主義って無宗教が宗教だろ

787 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 08:27:30 ID:???

>>781
>>一神教
ヒロヒトのことか…ヒロヒトのことかーっ！！

788 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 13:20:51 ID:???

>>784
けどさ共産の比例候補者見たら住職混じってんだよね…

789 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 13:26:09 ID:???

>>788
今の時代なら粛清されないさ

790 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 13:29:36 ID:???

>>788
それは宗教的集団が発言力を持ったりすることを警戒した独裁政権のやり方であって、
本来の共産主義とは関係ない思想なので。

791 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 13:56:51 ID:???

中国や北朝鮮に政府職員の聖職者がいるのと同じだろ

792 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 20:42:42 ID:???

ニュー速のマスコミ叩きは異常だが地上波テレビは批判されても仕方ないかなと思えてきた
だって番組が昔に比べてつまんないもん

793 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 20:54:37 ID:???

TBSなんかトラブルメーカーだしな

794 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 21:44:52 ID:???

>>番組が昔に比べてつまんない
つ「昔は良かったのう婆さんや」
つ「最近の若いもんは」
つ「ワシらが若かった頃は」

795 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 22:06:44 ID:???

だがバラエティの劣化っぷりはガチ
雛壇トークとか飯食いとか何が面白いか分からん
何より過激じゃないし

796 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 22:21:14 ID:???

過激じゃなくなったのはクレーマーが増えたからだな。
みんな携帯を手元に置いてるから以前より抗議の電話も増えたし、
手紙を出さなくてもよくなったので抗議メールとかも増えた。

797 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 23:03:10 ID:???

テレビとか既存メディアの一方向性にはウンザリなので
消えろとは思わないし必要だが、擁護するのはかなり抜けてると思う

798 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 23:17:25 ID:???

テレビといえば昔からTVKのシンプソンズとポピーザパフォーマーしか見てなかった俺は勝ち組

799 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 04:11:07 ID:???

「平和」とは、現在の社会的・経済的な立場の固定を意味する。
その「平和」の中で、31歳フリーターである自分に生涯チャンスは訪れず、
貧困から脱するのは不可能だ。
しかし、戦争が起これば社会は流動化し、
フリーターにも立場逆転のチャンスがめぐってくる。
例えばかつて、政治思想家の丸山眞男が軍隊に入った際、
自分よりも学歴の低い一等兵にひっぱたかれたように。
現在の固定化した貧困層の立場を覆せるチャンスが「戦争」にはあり、
だからフリーターにとって、「希望は戦争」なのだ！！

非モテもニートも、弱者ではない。
何故なら、だれもが人を殺せる程度の暴力行使能力があり、
「人を殺せる確信」があるからだ！！！！
国家は結局のところ暴力装置であって、
民衆一人一人の暴力を結集することで大きな力を持つ。
しかし、国家が結集しているその能力は、
本来は民衆一人一人の自分のものなのだ。
人を殺しえる程度に強い我々は弱者ではないのだから、
民衆が連帯すれば力になり、社会を変える事も可能だ！！

切実
http://blog.so-net.ne.jp/die-in/2007-08-28

オール・ニート・ニッポン（java onでボタン再生）
http://www.allneetnippon.jp/2007/06/sp.html

800 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 06:54:32 ID:???

>>799
赤木の主張か
論座に出た当初は面白いと思ったが、最近はいろんな人間
に反論されてグダグダになってるぞ

801 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 08:10:18 ID:???

>>780
とりあえず、最低「日本の思想」は読んでおかないと色々と困るとおもう。
ミリオタ的には「日本軍国主義・・・」も面白いけど、「思想」の総合性はないな。

802 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 09:31:54 ID:???

>>800
http://www.journalism.jp/t-akagi/2007/07/25540.html
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20070322/p1
読むと分かるが戦争以上に人の心に恐怖した。

可哀想と思うのは偽善なんだろうか？

803 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 09:44:00 ID:???

シマネコの中の人ってバブル景気で
人が余ってる時でも正社員になれないタイプの
人だと思うよ

804 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 11:30:20 ID:???

昔は革命で今は戦争か
このまま行ってもどうせジリ貧だから
社会や国が潰れる可能性があっても構わないってか

805 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 11:39:09 ID:???

>>799
究極の流動化社会がどういうものか是非
アフリカに実地研修してきてもらいたいな。

806 ：砂狐 ◆eVB09GorVw ：2007/10/27(土) 11:55:15 ID:???

>>804
むしろ、自分でどうにもできない物を潰し（てもらい）たいんでしょ。

私の大学に憲法9条狂徒の連中が居たが、夏休みが空けたら「労働者の為に革命をやろう」なんてビラを配り始めた。
改憲阻止の署名活動中に、「革命って、お前らの旗印の憲法9条を変える事になるんじゃね？」ツッコミ入れたのだが、その答えがまた笑える。

「世界（同時）革命をやれば、資本主義の搾取の精神による戦争は起きない」

自分らの革命はスターリニズムとは違うのだとか。
とりあえず、「後で捨てるなら、9条擁護の看板を下ろせ。詐欺だ」と言ってやったが、「時間や人手が足りない」と言い返された。
その反論はもちろん、「お前には革命的精神が足りない。反革命分子として粛清だ」

来週には憲法9条擁護の看板はなくなっているかなｗ

807 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 13:27:12 ID:???

>>804
世界中そんなもんでしょ。国や社会があったって自分が駄目ってパターン。
希望を持てないからファシストやコミーのように過激になり、
良くて南アフリカのリアル北斗の拳状態。

未来予想図

ヒロユキ
「モリタポなんて役に立つか！　いいか～過去ログ読みたかったら、
　うまい棒サラミ味１０日分だ～！」

vip
「このエロ画像は食料半年分と交換したんだ。ただで渡すわけにはいかねぇ～」

シベリア
「な・・なんと、そいつは３０にもなって村人だったんだ！
　漏れはこの時初めて悟った！駄目な香具師は何をやっても駄目だと！」

808 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 13:56:44 ID:???

愛国心だとか国民の責務言い出してるのを見ると
この国は傾きだしてるんだなとは思う。

809 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 14:09:36 ID:???

ていうか普通の国じゃね？

810 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 14:18:03 ID:???

普通の国は別にそんなもん青筋立ててがなり立てないし、他人に強要もしないんだよ

811 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 14:19:40 ID:???

愛国心が責務とか義務とかそれこそ大きなお世話だろ

812 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 14:34:33 ID:???

>>809
普通の国はよっぽど何か劇的なことが起こらない限り愛国心なんて普通に持っている程度で足りる。
だからわざわざ愛国心どうこうなんて論じない。
愛国心を論じるということは、それによって国民をいずれかの方向に誘導しようとしているということ。

813 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 14:39:29 ID:???

愛国心は悪党の最後のよりどころなんだよね…

814 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 14:53:05 ID:???

>>806
それはもしかして今年の話なのか？

815 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 15:00:25 ID:???

>>812
よく愛国心についてアメリカが引き合いに出されるがあそこは移民国家だからああやってあからさまにしないといけないしな

816 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 15:04:03 ID:???

>>815
そっかー。そう言われると、
アメリカ以外だと、
愛国心愛国心いう国は土人国が多い気がするなあ。

817 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 15:19:41 ID:???

>>815
あれは移民の「アメリカ化」を進めるためのやり方だね。
同じ移民国家のカナダでは、移民はそのルーツごとにコミュニティを作ってるし、
単なるカナダ人ではなく「フランス系カナダ人」「ドイツ系カナダ人」という意識が強い。

818 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 15:20:46 ID:???

>>817
アメリカのほうが健全な気がする

819 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 15:41:14 ID:???

>>818
何でよ？
そういう意見見かけるけどなんか国民はこうあるべき
って意識強すぎじゃね。

820 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 16:05:09 ID:???

愛国心なんてあるだけでは役に立たん。煽って何をするかだ。

ちなみに日本はカナダ型だな。今もブラジル街、朝鮮街、中華街と分かれてる。
アメリカみたいに暴動や犯罪増加しない限りは何とかなる。
ただし、安い労働力を安いままと思って受け入れてると、アメリカ型になる。
どっちが良いかは分からん。

右翼　高所得　移民は安く働け！
　　　低所得　市ね。帰ってくれ！
左翼　高所得　移民にも人権を。元々の日本人にもそれなりに人権を
　　　低所得　？？？？

結局、新たな低所得者層が増えてるだけで、
移民の日本語教育や社会保障も置き去りにして受け入れてるだけだ。
左翼低所得者層は、自分の利益を削ってどこまで容認できるだろうか？

821 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 16:05:53 ID:???

>>818
そうだな
愛国心強要される割に差別意識も被差別意識も異様に強烈なアメリカの方が
カナダよりずっと健全だよな

822 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 16:17:11 ID:???

>>819
差別おきそうだから。
アメリカのほうがいいかなあと思った。

823 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 16:27:49 ID:???

＞822
だいじょうぶ。愛国心がバリバリ強制されてるアメリカにも差別はしっかりあるぞ。

「われら同じアメリカ人としてともに――」なんて言いながら黒人が近所に家を買うのは妨害する
それがWASPクオリティ

824 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 16:32:46 ID:???

>>822
カナダは、異文化が異文化のままお互いを尊重しあいながら共存するという多文化主義を掲げ、
学校でも文化交流を教えるので差別は少ない。

825 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 16:33:34 ID:???

>>820
移民増えて喜ぶのは、コスト削減が可能な中小企業と生活圏に移民が入ってこない金持ちだけだしなあ。
企業はコスト削減できても、治安維持、教育、医療、社会保障のコストは確実にふえる。
アメリカみたいに低所得者層に社会保障は必要ない、自己責任、自己責任っつードライな国でもない
限り、移民の受け入れは確実にマイナスになると思うぞ。
排外主義的極右の養分にもなるし。

826 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 16:45:55 ID:???

【PATRIOT】愛国者（名詞）
　一部の利益が全体の利益よりまさるように思ってしまう人。政治家のいいカモ、征服者の手先。

【PATRIOTISM】愛国心（名詞）
　自らの名声を輝かせたいという野望を持つ者の火種となる燃えやすいゴミ。

　ジョンソン博士の有名な辞書では、「愛国心」は「ならず者の最後の拠りどころ」と定義されている。
　賢明ではあるがよろしくない辞書編集者に対して、払うべき敬意は払いつつも、
　それは「最初の」拠りどころであると具申させていただきたい。

827 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 16:50:06 ID:???

愛国心はならず者の最後の拠り所って話しは
愛国心は誰でも当然のように持っているから
ならず者のような人間にとっては
最後にはそれにしかすがる物が無くなるって話じゃなかったか

828 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 16:51:18 ID:???

愛国心は悪魔の思想。
そんなもの持つなんてとんでもない。

829 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 17:50:02 ID:???

愛郷心ならわかるが愛国心と言われてもさっぱり。

830 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 18:22:09 ID:???

>>829ああそれはわかるわ

831 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 18:22:42 ID:???

信濃の国は喜んで歌うけど
君が代斉唱とか言われるとちょっと引く

832 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 18:27:55 ID:???

君が代と日の丸は悪魔の詩と悪魔の旗だよ

833 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 18:40:25 ID:???

"国"ってあまり愛着ないんだよな、別に嫌いじゃないけどなんか遠い存在って感じ。
当たり前の話だけど自分に近ければ近いほど愛着がわく、国より地方、地方より(ry・・・・みたいな。

834 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 18:48:14 ID:???

>>826
有名な辞典って
これのことか？

http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%B7%A8-%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%83%93%E3%82%A2%E3%82%B9/dp/4003231228

835 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 18:54:00 ID:???

>>834
それだね。
俺もその本持ってる。

836 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 19:02:45 ID:???

辛辣だなぁｗ

837 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:14:23 ID:???

>>822
アメリカとカナダと、どちららが人種差別がひどい国であるか？
という質問に「カナダ」と答える奴は世界中探しても少数派だと思うがね

838 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:36:02 ID:???

>>837
自分もアメリカのほうがひどい印象はあるし、
そう思う人は多いだろう。
しかし、それはたんなる偏見にすぎない。
そんなものは無価値。

839 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 21:43:25 ID:???

自分も支那や北朝鮮のほうがひどい印象はあるし、
そう思う人は多いだろう。
しかし、それはたんなる偏見にすぎない。
そんなものは無価値。

840 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 21:44:42 ID:???

偏見に価値は無い。

841 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 21:56:58 ID:???

辛辣だなぁｗ

842 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 21:58:38 ID:???

アッコ放送まで
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　　　ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
　　　／（≡）　（≡）＼　　　俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　冬コミはミク本を買い漁るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　喘ぎ声も作っちゃうし
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！

アッコ以降

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼　　ミクは萌えツールじゃねぇし
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　TBS氏ね

今
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ミクのエッチな絵が見つからないお！
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　ちんちんシュッシュできないお！！陰謀だお！
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

843 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 22:45:49 ID:???

本当にそういう香具師ばかりというわけでもない。
ＤＴＭ板で移民（アニヲタ）が原住民に必死で習ってる。
最初、原住民は移民を馬鹿にしてたが、親切に教えてくれたし、
落ち着くとこに落ち着いた。（勿論、基地外もいるけどな）
正直、ノリで買っちまった人間としちゃ、べらぼーにムズイ。
まず素人じゃ無理。

原住民「この土地は自分達の者だ！余所者が勝手をするなら許さんぞ！」
移民　「分かりました。先輩達の築いてきた文化をどうか教えてくださいＯＴＬ」
結局、これさえ守ってれば叩かれん。

844 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 22:52:47 ID:???

　 ∧ ∧
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、　　,.-、　　,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、　　,.-、　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

845 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 22:59:34 ID:???

>>844
寒さにやられてうんこびちびちやねんけどお勧めある？

846 ：砂狐 ◆eVB09GorVw ：2007/10/27(土) 23:14:35 ID:???

>>814
今年の、今月の、今週の水曜日の話です。
なお、金曜日には9条擁護の看板の前で、護憲署名活動をやっていたようです。

来週の水曜日になっても看板等を直していなかったら、どうしましょうか。
取り敢えずは布教活動に一々茶々入れましょうかね。
「そいつの言う事を信じるな！ウソツキだ！」

847 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 00:48:26 ID:???

まあ確かにゴルゴの吉野家FLASHの頃に比べたらかなり技術的大進歩だな＜ミク

848 ：東日本国民：2007/10/28(日) 00:52:27 ID:???

「大盛り、ねぎだく、玉」の頃が懐かしくもありますね。

849 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 05:26:17 ID:???

画像検索で見つからん！圧力だ！は流石に引くけどな
それでいて、技術がどうだの、純粋なDTMソフトの性能に、だの変な言い訳付けるし
お前は何の目的でそのDTMソフトを画像検索してんだよ、と

850 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 05:36:04 ID:???

さすがに検索で最新の物出てこないのは痛い

851 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 06:00:50 ID:???

通常検索じゃ、ちゃんと出るんじゃなかったっけ？

852 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 06:18:31 ID:???

今は治ってるようですね

853 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 10:40:27 ID:???

>>849
しかもその圧力はいちテレビ局や著作権管理団体がかけられるものなんだぜｗｗｗ

854 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 11:04:51 ID:???

「ヤミノソシキが」等戯けた事を言い出した原口と変わらんな

855 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 12:08:15 ID:???

そもそも、流れがおかしいな
元から辿ってみると、こうなる

googleその他検索サイトで画像が出ません
↓
画像は元々は在ったかもしれません(証言のみ)
↓
google「バグかもしれません、現在調査中」
↓
＋「これは圧力だ！」

圧力云々は一体どこから出てきたんだ

856 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 12:21:31 ID:???

気に入らないことは自分が気に入らないと思ってる連中のせいにするという
よくある話でしょ

857 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 12:56:18 ID:???

さらに、自分が気に入らない連中は皆連帯しているに違いないってのに至れば、陰謀論の一丁あがり。

858 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 13:00:40 ID:???

どう見ても統合失調です
本当にありがとうございました

859 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 13:29:39 ID:???

辛辣だなぁｗ

860 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 13:32:12 ID:???

最近、愛国心だのわけのわからんことを言い出してる奴らを見ると
この国は腐りきっているんだなと思う。

861 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 13:34:34 ID:???

自分の国を愛してない奴なんていないのに、やたら他人が愛国心を持たないことにしたがるしな。

862 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 13:36:40 ID:???

私が信じる愛国心の形こそ絶対なのです
それ以外は売国奴の非国民なのです

863 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 14:30:25 ID:???

>>846
護憲に聞いてくれないか？

＞第二十五条　すべて国民は、
＞健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
＞○２　国は、すべての生活部面について、
＞社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に
＞努めなければならない

と、書いてるがちっとも良くならない。
それどころか左翼活動家の中にさえ格差が生み出した差別がある。
生活第一の活動家は共闘を求めて（暴力じゃない）、
思想が第一の活動家に、収入が違いすぎてやっていけないと言われたそうだ。

もし、本当なら税金払えない弱者は、強盗でもして食って池とでも言うのだろうか？
そういうのを調整していくのがリベラルと思うのだが？

864 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 14:37:22 ID:???

それは、自民党政権のせいですｗ

865 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 14:46:38 ID:???

事実上の一党独裁体制をありがたがってるうちは・・・

866 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 16:09:43 ID:???

村山政権はあったけどね

867 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 17:22:45 ID:???

事実上一党独裁つーても
一党しかないのと多政党で選挙があるのとじゃ大違いだからなぁ・・・

自由選挙と複数党政治はやはりありがたいと思うぞ
その上での選択ならそれはそれで国民の程度の反映なんでもはや仕方ない

868 ：砂狐 ◆eVB09GorVw ：2007/10/28(日) 18:02:00 ID:???

>>863
予想されうる答え
「だから、格差を無くす為に（決まり文句だ、省略）」

奴等は護憲と革命を同時平行させている。
自分が見る限り、奴等は革命！革命！言いたいだけで、その後の事も、その間の事も、細かく考えてないと思う。
「例えば鉄道のストライキで通勤できない労働者は？今日稼がないと明日の飯が無いんだ」と聞くと、「いずれはキミの為」と理解を求められた。

>>864
彼ら曰く、民主党（と言うよりも国会にいる議員全て）も資本家の事しか考えてない。
だから、役立たずの国会など打倒だ！革命だ！　と。

それは不正解ではないんだが、「資本家」にも「労働者」にも同じ一票があるのに。
ＴＡＣの竜隊長は言った。
「（ヒッポリト）星人にも我々にも命がある。命と命を交換すれば必ず勝てる」

何かをなすのに、現実の制度を利用する事を全く考えていないのかね。
現在影も形も無い物で、理想が作れるとは限らないのに。
でも、「9条守れ署名」だかなんだかを国会に送りつけるんだったか・・・どうだったか・・・

869 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 18:05:48 ID:???

九条変えたら奴等発狂しそうだな
金科玉条の如く祀っているバイブルが消えるわけだから

870 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 19:16:53 ID:???

日本は市民革命も大国による併合も経験してないんだから当然だろ
自分が食えれば外交やその他の政治なんて正直どうでもいい

871 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 19:28:41 ID:???

自分の生活が国家や民族に依存してる事を自覚する体験が得にくいというわけで

872 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 19:36:50 ID:???

自分が食うためにも政府にはきっちり外交してもらわんと
バカ外交で自滅した事がこの国にはあるからな

873 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 20:15:13 ID:???

まぁ９条変えるなら変えるでそれなりの外交力は必要だと思うがね。

９条さえ無くせばすべて丸く収まって万々歳とか考えてる奴は、９条さえあれば
すべて丸く収まって万々歳と考える奴とたいして変わらん。

874 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 20:18:17 ID:???

具体的にどんな問題が発生するんだよ。

875 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 20:21:01 ID:???

外交失敗して
油が買えなくなるとかね

876 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 20:29:11 ID:???

>>874
護憲派が言ってるように戦力保持を明記するくらいなら問題は起こらないだろうけどね。

877 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 20:57:03 ID:???

今の日本の場合、改憲したらアメリカの戦争に参戦させられそうだが。
あんま話題にならんけどキャンプ座間で陸自中央即応集団とアメリカ
陸軍第1軍団の司令部統合されるんだろ。

878 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 20:58:55 ID:???

>>877
改憲で集団的自衛権の行使は行わないとはっきり盛り込まれる可能性だってあるんだぞ。

879 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 21:07:38 ID:???

後づけで拡大解釈できないように
だめなことはだめと書くべきだよな…。

880 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 21:23:29 ID:???

>>878
改憲派でそういうの少数派じゃね？
安倍政権下じゃ解釈変更で集団的自衛権行使可能に、って
くらいだったし。

881 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 21:51:53 ID:???

違憲立法審査権って小学校でならったけど、実際にやったことあんのか？

882 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:03:14 ID:???

>>881
裁判所は何かと言うと統治行為論で判断を逃げてばっかのイメージが。
折角の三権分立は一体何のためなんだか。

883 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:03:15 ID:???

きっちりと
「集団的自衛権の行使禁止を明記すべきである」
とか
「軍事力の不保持を明記すべきである」
とかいう主張ならまあ理解は出来るんだ。一応。

でも、
「憲法の条文は一字一句変えてはならない！」
っていってる「護憲派」なる人たちはいったいなに考えてこんなこと言ってんだろう・・・
とふと思うときがある。

884 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:03:40 ID:???

あー、娘がガキの頃から犯しまくって何人か子供産ませてさんざん中絶させてた父親が
結婚まで邪魔されそうになった娘に殺された事件で、尊属殺人が憲法違反だって話になったアレな

885 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:04:09 ID:???

>>881
確か、尊属殺人に対する量刑問題とかがそれにあたるのかな？
よくわからん。

886 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:10:40 ID:???

在外邦人の選挙権の問題もそうだろ、たしか

887 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:12:48 ID:???

>>880
集団的自衛権をどのような時にに使って、どのような時に使うべきではないかという議論が全く足りない
あるかないかという二元論で平行線を辿るべきではないだろう
各該当条約の批准で明確に保有してるんだから使えないことがあるわけないんだ

888 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:15:54 ID:???

確か「尊属殺人は通常の殺人より刑が重いこと自体は適切だが、死刑or無期懲役はやりすぎ」
っていうのが、裁判官の多数派の結論だったはず。

あと最高裁で違憲が出たので有名なのは、薬局の距離制限、森林の分割制限、
愛知の玉串料の公費支出、在外邦人の選挙権あたりか。

889 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:21:38 ID:???

あまりコアじゃないっていうか、些事と言うのはアレだが
当たり障りのないとこでしか違憲認定してねえのな。

890 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:34:45 ID:???

そりゃあこういう憲法だもん
自衛隊違憲判決が最高裁で出たら国内問題では済まない
その為の統治行為論

891 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:38:22 ID:???

>>883
それは、改憲側がわざと極端な主張の奴だけを取り上げるからじゃねえの？
俺はどっちかというと護憲派寄りで、自衛権は個別的なものに限定し、
さらにその自衛権を行使するために必要な軍事力はこれを自衛力として保持するものである、
くらいは加えてもいいけどそれ以上は反対、って立場だし、いろいろいるよ。
同様に、護憲派も改憲派の中の過激な奴ばっかりを取り上げて批判するから、
すれ違いばっかりで一向に有益な議論にならない。

892 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 23:04:55 ID:???

というか米に付き合わされて出征論がよくわからん
可能ってだけで国民が支持しなきゃ無理だろ

893 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 23:17:26 ID:???

>>887
何で今さら集団的自衛権行使できるかも、ってなるのよ。
>>892
>国民が支持しなきゃ無理だろ
つイラク派遣

894 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 23:18:36 ID:???

お上意識の強いこの国で「国民の支持」ってのも、何か虚しい

895 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 23:24:13 ID:???

イラク派遣は復興支援に限っていたからなあ
本格的に参戦するならば国民の賛成が無いと無理だろ

896 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 23:41:11 ID:???

政治家がやっちまって後からどうにでもなると思ってんだから
目的なんか関係ないだろ
現になし崩しで対イラク加担してたわけだし

897 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 00:06:52 ID:???

しかも現地に派遣されてた人からして、なし崩しでやっちゃう気マンマンだったぐらいだしなー。

898 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 00:14:26 ID:???

>>865
ネットカフェ難民は選挙に行く金もない。
住所はネットカフェじゃないし、変える金も気力もなく寝てる。
だが寝てる香具師は救いがある。年中休みが一日もない香具師がいる。
行ったとしても若い香具師だけじゃ選挙に勝てるはずなく、
４０～５０代まで幅広く生活出来ないようにならないと、どうしよもない。
そんな事になったら、２５～３０代はもっとどうしようもない。

６０～代の自民支持者が人生から自然退職するか、
後を考えずにガザ地区みたいにしないと駄目だ。
もう絶望的・・・・・早く総選挙を・・・

899 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 00:18:40 ID:???

>>893
持ってるんだから行使できるだろうが
それに米軍に基地使わせてる以上集団的自衛権の行使してるだろ
政府はそう思っていないけど

900 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 00:26:12 ID:???

ネットカフェ難民は自民だろうが民主だろうが変わらないだろ

901 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 00:27:17 ID:???

ネットカフェ難民って、言ってみりゃドヤ街の日雇い労働者だからなぁ
いつの時代にでもある程度はいるもんだろ

902 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 00:30:02 ID:???

若い日雇い労働者がドヤ街じゃなくてネットカフェに行ったという話しで
呼称は別にファミレス難民でも何でもいいわけさ

903 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 00:37:29 ID:???

>>899
何だ持ってるって？
あんまり一般的な説じゃないようだな。

904 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 00:40:02 ID:???

>>903
集団的自衛権保有してるの知らんのか？
保有してるが行使できないって政府も言ってただろ

905 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 01:15:22 ID:???

>>898
厚労省の調査によれば、所謂ネットカフェ難民は5000人程度だそうだ
定義や捕捉率にもよるが、票田としての価値は皆無に等しい

それと労働政策についてはまだ自民党の方が民主党よりもマシな面が多いのも認識しておく必要がある
以下、アニメーター残酷物語について格闘に陳情した際の逸話を紹介しておく
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/animator.htm

906 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:21:44 ID:???

>>905
自民党も口ばっか。「これは酷いですね？」白々しい。
そこに書いてるように小泉政権の犠牲以前にあったんだから。
麻生だって知らない筈無いし、ＮＨＫだって相当昔から報道してる。
何よりもネットカフェ難民の酷いところは、仕事を選んでないのにこうなってる。
彼らは夢や目的を選んだわけじゃない、生きるのを選んだんだ。

907 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 04:25:02 ID:???

>>しかも現地に派遣されてた人からして、なし崩しでやっちゃう気マンマンだったぐらいだしなー。

ヒゲの人か。あのひと見てると、軍人の性って変わらないなあって気がする。
そのうち「中東は日本の生命線」とかいうことになるんだろうなあ。2044年には中東打通作戦だな。

908 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 04:41:30 ID:???

ヒゲの隊長

909 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 06:15:21 ID:???

>>907
なし崩し～って海上での給油のことじゃないの？
そっちであっても、結局油に色はついて無いんだから、
どの作戦に使ったか、なんて追跡調査はむりだろ。

あと、陸上部隊が行った対イラク加担ってなんだ？

910 ：砂狐 ◆eVB09GorVw ：2007/10/29(月) 10:06:04 ID:???

よく考えたら、アレは護憲でも何でもないんだな。
「9条狂徒」って言葉そのものだ。

>>909
「資本家のためにアメリカの起こした悪い戦争の後始末に関係した」って事実。
やった事の内容なんて関係無い。

911 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 11:34:17 ID:???

サマーワの件だろ、なし崩し。
オランダ軍が攻撃受けたら陸自は
駆けつけて巻き込まれた形にするとか。

912 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 11:47:22 ID:???

>>907軍人なら友軍がやられているのを見て
　　　何もしない方がおかしいと思うが

913 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:03:49 ID:???

軍人以前に仲間が襲われてるのを見て助けなかったらチキンだろ

914 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:05:10 ID:???

つ憲法九条、集団的自衛権

915 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:06:18 ID:???

現場としちゃそんなもんでしょ。
問題は、政治の方でそういう事態を望んでいた感が少なからずあるということで

916 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:51:12 ID:???

1930年代みたいに勝手に現場で判断して行動起こしたら
駄目だろ。

917 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:51:22 ID:???

そのうち「中東は日本の生命線」とかいうことになるんだろうなあ。2044年には中東打通作戦だな。

918 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:52:23 ID:???

満州事変ｗ

919 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 13:03:21 ID:???

>>918
笑い事か？
未だに軍現場の勝手な判断OKってありえないだろ。

920 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 13:22:08 ID:???

やっぱり憲法改正して
きっちり何処まではやって良しこれはやってはいけないと言うのを
決めるべきだろ何時までも解釈でやっているから現場は混乱する

921 ：砂狐 ◆eVB09GorVw ：2007/10/29(月) 13:58:16 ID:???

>>920
＞きっちり何処まではやって良しこれはやってはいけないと言うのを決める

のは、憲法の下の法律でしょう。
日本国憲法９条を盾に、「やれる事」を考える事すらさせない風潮があるのは事実なんだが。

なお、解釈次第で云々は、明記していない状況に対応する為とも言えるんです。
「キャベツが攻めて来た！どうすれば良い？」
「暗号で通信せよ」
じゃぁ、ダメダヨ。

922 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 14:22:42 ID:???

例えば韓国が揚陸艦と巡航ミサイルを配備することを理由に、自衛のために韓国を先制攻撃で叩き潰せるようになることが必要。

923 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 15:07:51 ID:???

憲法改正したらしたで、またなし崩し的にその先を目指す人たちが出てくるんじゃないかな。
この国で規範がそんなに力を持てるだろうか。

924 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 16:14:02 ID:???

どっち方向の「先」かな？

925 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 16:47:03 ID:???

日本は悪魔の国滅べ。
国なんて滅んでもいい。
国なんて守る必要ない。
右翼死ねええええええええええ

926 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 17:24:48 ID:???

>925
それでも
日本国民や日本に住んでいる限り、
警察は犯罪者から貴方を守るし、
自衛隊は他国の武力行使や災害から貴方を守る。

927 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 17:49:23 ID:???

>>915
だいたいそれって議会にも問題あるだろ
本来軍隊は議会が統制すべきなのだが国会にはそんな体制は整っていない
報告したらすぐに漏らすお馬鹿な議員さんたちが多いからね
文民統制の悪弊としての政府と現場との乖離という点も大きな問題であるということ
初期のベトナム然り要らぬ世論対策で部隊規模削減した小泉然り

928 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 18:02:06 ID:???

形だけでも裁量に範囲にとどまる駆けつけ警護と
勝手に侵攻作戦を発起した満州事変とを同一視するなよ

929 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 18:15:20 ID:???

邦人保護も空港とか港湾までしか行けない自衛隊だしな
邦人が空港行く前に足止め食らってたら原則としては助けに行くことが出来ない
しかし医療活動とか輸送とか情報収集の名目で行くことになってるらしい
ルワンダでもそれだったしな
憲法で交戦権が認められていない以上そういう法の隙間を潜り抜けないと然るべき活動ができないのが現状

930 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 21:27:25 ID:???

>>923
１．戦前と国家体制がまるで違う。
２．現場が独断で他国を侵略できる軍事力など保持していない。
３．そもそも軍縮されまくって自国防衛すら危うくなっている。
４．曲がりなりにもこの国には自浄作用がある。

931 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 21:53:07 ID:???

>>928
勝手に軍が判断するのに変わりねぇ

932 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:00:02 ID:???

>>931
政治が判断して規定している行動を逸脱させようという狙いとしては、確かに同じ。
現場を分かってないとか、オレたちが現実を変えてやるとった夜郎自大で誇大妄想
なんだよね。

933 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:05:31 ID:???

カンボジアＰＫＯのころからいざというときは銃撃戦の中に飛び込んで
正当防衛の状況を作り出して口実を作る訓練をしていたと聞いたことがあるけどね。
ヒゲの隊長だけは本音を言ったけど他の人は言わなかったという違いだけじゃないの？

934 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:11:43 ID:???

軍人としての心意気とか
度胸を疑われるとか
その程度のことで憲法踏み越えるはらずもりでいるなら
軍人なんかやめちまえばいいんだ

撃つなと言われたら撃たずに死ぬぐらいの覚悟してから軍人になれっての

935 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:15:07 ID:???

現場の人間は現実を変えてやるとか考えちゃダメっていうか
それを考えるのはあくまで国会なんだがなぁ・・・

936 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:16:35 ID:???

>>934
あほ。個人や部隊の自衛のための戦闘は認められてるわ。
問題なのは、在外邦人や他国部隊が攻撃されても現状じゃ

『見殺しにするしかない』

んだよ！
だから、わざと邦人や外国部隊と現地武装勢力の

『間に割り込んで』

『自らが攻撃を受けている状況を作り出す』

しかないんだよ！
どう考えたって自衛隊員に無駄な犠牲が出る方法しかとりようが無いんだよ！

937 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:24:59 ID:???

だったら見殺しにすりゃいいだろうが、
心意気で死にたいなら勝手にしろ。文句言うな。

938 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:26:23 ID:???

軍人なんて死ね！

939 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:27:15 ID:???

軍人死ね！

940 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:28:17 ID:???

人それぞれっちゃそれまでだろうが

現場は実地戦闘に参加したいとか
紛争の一つも起こったらおれらの立場もっと良くなるのに
北朝鮮も中国もさっさとなんかやらかしてくれねぇかなぐらいのこと思ってんのかな？

941 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:31:16 ID:???

憲法違反する軍人は死刑にしろ！！

942 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:31:28 ID:???

>>937
ふむ。日本国はPKOに来ても全く役に立たないという評判がたってもいいというのか。
そしてもう、海外での安全確保に自国軍隊は一切頼りになら無いと。
馬鹿かとアホかと。
心意気？何言ってやがる？
国益に直結してるってことが理解できないのか？

>>938-939
軍人の仕事は死ぬことじゃないぞ馬鹿ども。
勝って生き残ることだ。
そしてなにその職業差別？

943 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:32:29 ID:???

>>940
思うわけねえだろ常考。
なんかあったら真っ先に被害受けるのは自分達だってのは
現場の奴らが一番分かってるわ。

944 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:33:36 ID:???

「勝って」ってのも微妙だけど・・・
あくまで、目的を達することであって勝敗とはちと違うわけで

945 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:36:00 ID:???

>>944
まあ、そうなんだけどな。
目的達成＝勝利というわけでは無いし・・・

が、硫黄島のような形で目的達成ってのは
正直言って外道だと思う。

946 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:36:30 ID:???

国益にかなうかどうかは自衛官が判断することじゃないって

947 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:38:32 ID:???

大枠の意思決定は国会
それに従って実際の命令を出すのが政府
現場はそれに従うのみ

この構造が嫌ってんのは、議会民主制に対する反抗としか言いようが無いんだがなぁ

948 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:39:22 ID:???

自衛官は存在自体が憲法違反。
軍人の存在自体が平和の敵。
無罪な軍人などいない。

949 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:40:52 ID:???

>>942
それでいいだろ、PKOに呼ばれなくなって
その間に何が必要なのか洗い出せ。
国益のために軍隊が脱法作寝るよりよっぽど国益にかなってる。

950 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:41:05 ID:???

文民統制だよ！文民統制。
撃つなと言われたら撃たずに死ぬぐらいの覚悟してなるのが軍人だ。

951 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:43:32 ID:???

>>946
現実問題、他国軍や邦人見殺しは確実に国益を損ねる。
国会がそれを肯定してる現状がおかしいんだがな。
>>947
はあ？
その構造が嫌と何時誰が言った？
具体的行動規範が決められて無いから、
イザというときは現場が独断せざるをえず、その責任も全て現場が負う。
こういったふざけた構造自体が問題だろ？

だから、きっちり決めるべきなんだよ。行動規範を。
ただし、「何をしていいか」
といった決め方だと柔軟性の欠片もなくなるから、
「これだけはしちゃいけない」
というふうに。他国はそんな感じだし。

>>949
法律整備の不備を現場に押し付けといてそれかよｗｗｗ

952 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:44:44 ID:???

そうだよ
行動規範を決めてから出すべきなんだよ

わかったようなわからんような屁理屈で
先に派遣ありきで出すのははっきり言って論外だ

953 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:46:07 ID:???

それで出てってあれができんこれができんと文句を言う

>>法律ってそういうもんですよ？

954 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:46:35 ID:???

現実問題として駆けつけ警護を非難する国なんでないだろ。特アが左翼が入れ知恵でいちゃもんつけてくるぐらいで

955 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:47:23 ID:???

>>952
それをもって現場でがんばってる自衛官を
軍国主義者だと非難するのはお門違いだ

といいたいのだが？

956 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:51:52 ID:???

>>945
硫黄島は全然目的達成できてねーじゃん。

957 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:52:48 ID:???

>>956
一応、本土決戦のための時間稼ぎ

という目的だけはある程度達成した。

958 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:53:27 ID:???

>>955
国益がどうとか現場で判断することが問題だっていうこと。
状況が発生したら緊急避難的に行動をしないといけないのはやむをえないし
それについてどう考えるかは、国会や政府の仕事だということさ。

959 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:54:09 ID:???

つーか現場にはあるていど裁量があるのは当たり前だろ・・・

960 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:56:39 ID:???

>>958
それなら納得するさ。
ああ、国益云々はちょっとこっちが暴走した。
正直すまんかった。

少し前のレスで、そういった行動を
戦前の軍国主義と結びつけるは、心意気のためだけだろとか、
散々自衛官馬鹿にしてる奴がいたのでちょっとこっちも頭に血が上っちまったのさ。

961 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:01:43 ID:???

十八世紀初期、プロシャ建国功労者フレデリック・ウィリアム皇太子は戦陣において一人の少佐を呼んで詰問した。
「なぜ、お前は作戦に失敗したのか？」
少佐は「私は皇太子からの直命のとおり作戦しました。間違っていません！」
「階級は何の為にあたえておるのか？命令違反するときを判断できるものにあたえられているのだ。
規則どおり、命令どおりするだけなら貴様は将校ではなく、兵士でよい」
とウィリアム皇太子。
これ以来、軍隊の階級の意義は、この考え方が常識となっている。

もちろん、この前提として、きっちりとした行動規範を策定しておくというのはあるけどな。

962 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:06:52 ID:???

>>957
問題はむしろ時間をいくら稼いでも既に情況が好転する見込みがなかったことだな。

963 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:07:01 ID:???

>>912 >>913みたいなこと言ってるやつは自衛官を馬鹿にしてないのか？

964 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:08:18 ID:???

>>963
現に、現場の自衛官は
助けに行くことを前提に訓練してるじゃないか。
ルワンダでは実際に現地武装勢力に包囲された邦人を救出したし。

965 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:08:29 ID:???

>>962
もう何のために戦ってるのかもよくわからなくなってるような時期だし

966 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:12:37 ID:???

現場の判断と責任でやるってのは
死んでも訴追されても文句言いませんってことだろ。

967 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:14:34 ID:???

>>961
それって、フリードリヒ・ウィルヘルム（兵隊王）かな。
おそらくPrinzを皇太子（Prince）と訳してるのだろうが、
この場合は、プロイセン「公」を意味してるのではないかと。

968 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:16:27 ID:???

平時では全然話が違うだろ・・・。

969 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:18:43 ID:???

>>966
そのとおりですがなにか？
現地指揮官は皆腹切る覚悟ですよ。

970 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:18:54 ID:???

>>951
>現実問題、他国軍や邦人見殺しは確実に国益を損ねる。

でもそれでイラク人との交戦になったら、確実に日本もイスラムの敵になるね。
日本をテロのターゲットにしたい勢力にとっては願ったりの状況だ。

971 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:25:02 ID:???

>>969
う～んたぶんうまく伝わらんと思うが
法の不整備を現地指揮官は皆腹切る覚悟でのりきりましたみたいな美談にするなということよ。

972 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:25:54 ID:???

>>970
いまさらなにをｗｗｗ
多神教って時点でイスラムの敵ですよｗｗｗ
キリスト教、ユダヤ教はイスラムと同じ聖典の民とみなしてくれる。
コーランの改修か税金かはあくまで聖典の民が対象。
だけど、多神教に対しては一切容赦ない。それがイスラム。

ビン・ラディンはよく広島のこといってるけど、あれはただアメリカ批判の道具として使ってるだけだし。

973 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:26:05 ID:???

襲ってくるテロリストだぞ？

974 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:29:25 ID:???

>>971
あ～なるほど。確かに美談には出来ないわなあ・・・
が、しかし、現場指揮官が腹切る覚悟で対処って、
ベレンコ中尉亡命事件からずっと変わって無いんだよなあ・・・orz

改善しようとするだけで「軍国主義の再来だ！」って騒ぐやからもいるし・・・

975 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:32:09 ID:???

>>972
具体的にクルアーンのどこに多神教が敵だという教えがあるのか言ってみろよ。

976 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:39:57 ID:???

>>974少なくとも独断専行、
自己犠牲で自分の信用貶めるだけなんだから。
しちゃいけない判断なんかせずに、
判断べき人間にさせればいいんだよ責任はそいつがとる。

騒ぐやつがいて変わらないならそれが国家の判断なんだから
いかに不条理でも従わなきゃいけない。

977 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:44:45 ID:???

>>975
第4章51
「アッラーは、御自分が他の（偶像）とならべられたら絶対にお赦しにはならない。
だがそれより手前のことなら（多神崇拝ほど重くない罪ならば）気のお向きになった者には赦して下さりもしよう。
アッラーに仲間を認める（アッラーとならべて他の神を同時に拝む）ような者はまことに恐るべき罪を犯したことになるぞ。」

しっかり書いてるやん。

978 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:58:47 ID:???

>>977
それはイスラム教徒が、っつーことだろ。
そもそもイスラム教の神を信仰してない人間に対する文言じゃないよ。

979 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 00:16:24 ID:???

>>978
まずは8．戦利品章（アル・アンファール）を読めや。

980 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 00:32:39 ID:???

テロリストは社会を乱すことを目的にイラク人も殺しまくってるのに日本人は大丈夫とかめでてーな

981 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 03:06:51 ID:???

そもそもイラクにいるのはテロリストか？
本人たちはレジスタンスだと思ってるだろうけどな。

982 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 03:10:56 ID:???

>>972
話の次元がまるで違うじゃん。
宗教的な観念と世俗的な考え方を一緒くたにすんなよ。
あんたの理屈だと湾岸戦争以前から中東のイスラム教徒は全員日本人を敵視してたって事になるが
それでいいのか？

983 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 03:15:42 ID:???

そもそもISAF参加は死人が出るから、燃料補給は死人が出ないからと
選択する国民ですよ？
派兵の自衛隊員たちは、自分たちに死人を出さないことが、一番国益に
かなう行為。死人が出た時点で危険と海外派兵は取り止めになる。
挑発に乗った時点でテロリストの思うツボ。

近隣の他国軍派兵に死人が出たら？見殺しにすべき。
そして自衛隊は海外から激しく非難される。日本の政府は何という自分勝手
な命令を出しているのか？と。
結果的にその後の武力行使は認められることになる。
日本は他国からの干渉が無いと変われない国。

984 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 04:12:56 ID:???

>>結果的にその後の武力行使は認められ
たら、アメリカと一緒に世界中で人殺したり殺されたり忙しくなる。
>>派兵の自衛隊員たちは、自分たちに死人を出さないことが、一番国益に
かなう
わけだから、当然矛盾する。勿論日本政府がしっかりしていれば良いのかもしれないが、
>>日本は他国からの干渉が無いと変われない国
なのだから、自力で対米追従以外の選択肢をとることは難しい。

985 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 04:16:45 ID:???

>>982
そもそも自衛隊が武装勢力と交戦すると日本がイスラムの敵になると言い出したのは誰かと

986 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 04:21:25 ID:???

自衛隊派遣する前に
日本の外務省職員が二人殺されている
自衛隊派遣しようがしましがこっちは既に敵認定されていたようだな

987 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 04:47:31 ID:???

>>984
文章読解力に難があるな。

文章は上から下に向かって読む物で、現状は>>983の上段とすべきで、
下段の状況が起きることによって、はじめて非現実的な対応を行って
いると理解がされ、やっと世界標準になる、ということ。

きちんと手順を踏めばしかるべき世論を喚起出来て、その後は国連の
敵と認定出来るなら、戦って死ぬのは仕方無いし、殺しに来る者を
殺すのも仕方無い、となる。
しかしいきなり殺しては、色々な意味で世論が紛糾して大問題になる。

ようするに、物事には手順があるとか、優先順位があるって考え方の
出来ないアホだろ？順番に読み進めることすら出来ないアホだろ？
オマエ、暗闇で人にバッタリ出会うと暴漢と決めつけていきなり殴り
つけてるだろ？

988 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 04:51:24 ID:???

こういうバカが外の空気読めないで起こしたのが満州事変。
論理的理解力に欠けるバカに軍を任せると大変なことになる。
逆に、バカは絶対に締め上げないとならない。

989 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 04:59:40 ID:???

軍が命令や日本政府の方針をどう逸脱しようかなんて考えてるのは論外だと思うな

監督省庁がアタマからして腐ってるとしても

990 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 05:40:32 ID:???

>>989
×どう逸脱しようか

○現状でどうにか見殺しにしないような方策は無いのか

勘違いしちゃいけない。
建前上は駆けつけ警備も日本政府の命令を逸脱してはいない。

991 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 05:45:30 ID:???

>>984
お前が夫婦生活板名物の大阪のおっさんだな！
岡田とかﾔｼﾞｾﾙﾘｱﾝとか変な固定で活動しながら暇になると自演やネカマして。
中年独身男で彼女も嫁も居なくて寂しいからこの板で悪さしてるのか？
いつも居るみたいだが仕事してないのか？
複数レス返しはおまえの常套手段

992 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 10:21:16 ID:???

このスレが荒らされるのは珍しいな。

993 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 10:39:07 ID:???

次スレたててみる。どうか祈っててくれ。

994 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 10:41:26 ID:???

>>ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
>>またの機会にどうぞ。。。
駄目だった、後は頼む…

995 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 11:36:13 ID:???

ざまぁｗｗｗｗ

996 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 12:00:28 ID:???

右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193713198/

997 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 13:19:20 ID:XnR5lHer

>>988
しかしこのスレにすらそれを理解できない人が意外と
多かったな。冷静な人が多い印象持ってたんだけど。

998 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 13:19:45 ID:???

998

999 ：わたしは酩酊：2007/10/30(火) 13:20:49 ID:???

９９９

1000 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 13:21:39 ID:???

やれやれ　＞＞１０００かよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。