空自次期主力戦闘機考察スレ387

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ386
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189448792/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？　なんだか無性にコピペしたくなる
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？　なのに初心者にはコピペできない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

F-14DJ!!

W1000

近代化改修機は結局、コンピュータ、レーダー（V1）換装、AAM-4運用だけ？
AAM-4改とAAM-5の運用能力や、統合電子線システム、戦術データリンクは未装備？？

統合電子線システム

リベラル・・・キチガイ。コロンビア大学卒
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種：アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に
＊引退宣言しましたが彼はホラ吹きなのですぐ戻ってくるでしょう

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ：女子アナ
おすすめの機種：タイフーン　国産機

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクはあわない。核武装バカ。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・所属は筑波大学（一浪）元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

>>6
AAM-5と戦術データリンクは対応
AAM-4改は形態１型の要目なのでおそらく対応
統合電子戦システムは不明

>>8
基地外もずいぶん減ったね

>>9
それはどこ情報？
IRSTとヘルメットキューイングは見たい殴打よな？

>>11
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosan.pdf
ヘルメットキューイングは不明
IRSTはイラストに無いのでおそらく未対応

ラプター押し　次が台風なのは今も変わらないつもりだが、
任務達成率９９％、最強の呼び声高いラプターが買えたとして
稼働率が期待できない機体が本当に空自や日本の国防にとって益になるのか、もうずっと疑問が頭にこびりついて
離れない。台風の方が長いスパンで見て最善なんじゃないかと心の中でゆれている。

>>13
カスがいくら動いてようがカスはカスなんだよ

在日米軍がラプター使うのならある程度は融通がききそうなものだが＞稼働率

>>14
そうだねー。被弾経始だねー。

数合わせにF-15がたくさんいるじゃないか

在日米軍の所有ということにして整備があっち持ちで、高いリース代払って運用するって案かい？

ラプターをラ国すればいいじゃない

全くここはバカばっかだな
スーパーホーネットをラ国すればいいだけの話だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 ＼| 　　なんつったりしてな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　●　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　ガハハハハハ！
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　 ／´､　　|∪|　　　､彡
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿ 丶
　（　´∀｀） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|
　 と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

Ｆ−15があるからラプターの稼働率は気にしないで良いと？
しかしＦ−１５にも寿命があるし。

稼働率が期待できないといってもＦＭＳで普通に運用している国はいくらでもあるし
まぁチョンのことはおいといて

彼の国はF-15KもKF-16もラ国なんだよな

疲れるのでコテ解除

チョンはラ国であのザマと聞いたけどな。
悪すぎる例がお隣にあるせいか、ラ国じゃ無いと不安になる。

ロングボウの例もあるから、ラ国は価格とのかね合いだろね

アパッチロングボウ！
基地祭り行っても２年目ぐらいじゃ展示してくれないんだよなー。（涙
飛んでるとこは見たことあるけど

やっぱり価格からしてもラプターラ国は厳しいよな
とはいえタイフーンもけっこう高いからなぁ

まず全ラ国は無理だろね
それでも導入しなければならないなら部分ラ国かFMSと

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000905-san-spo

鏡の後ろに“スパイ”がいた！サッカー女子Ｗ杯、中国に疑惑

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃・佐藤琢磨にザーメンをインストール 　　 　 　 　 　 　 ┃
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┃　インストールしています　　　　　○|￣ヒ|＿　　　　　　┃
┃　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿..　　　　　　　　┃
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┃　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 　 　 　 .┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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　 　 　 　 　 　 　 　 ┃..［×］汚い穴だなぁ、再度、ケツ洗ってこいや！..┃
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今さらタイフーンとかF-15FX、スパホ買うぐらいなら、F-35のほうがいい

第4世代戦闘機については、日本の開発力底上げのためにも、F110-IHI-129エンジンと
F-2のアビオやパーツを流用した、双発のF-2もどきを作るべきでは？
第3世代も第4世代も戦闘機の自主開発したことのない日本に、第5世代F-3なんて
夢を見すぎ
心神の実験結果がそこそこ出る頃には、海外で低コストで高性能な第4.5〜5世代が
どんどん登場して、心神が国産戦闘機F-3として実用化されることはかなり可能性が
低いと思う
せいぜいその実証結果が、既存機やラ国新型の強化用に部分利用するだけに
終わるだろう

それよりも、エンジン・ラ国＆パーツ流用の自主開発第4.5世代戦闘機ならば、
短期間・低コストで実現できて、財務省や一部国民の批判もかわしやすいはずだ

＞短期間・低コストで実現できて

997 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/09/12(水) 17:00:52 ID:???
F-35は2020年には、1機あたり6000万ドルで販売可能です

998 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/09/12(水) 17:01:37 ID:???
だがサイドアレイの搭載はオプションとして1枚2000万ドル追加な

999 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/09/12(水) 17:04:05 ID:???
IRミサイルは機外搭載な。
AIM-9Xがお勧めだ

格闘戦がありそうな時は機外にAIM-9X積め
だから無意味に侵攻とかするんじゃねえぞ

どうしても格闘戦もBVR戦闘もあるなら
アメリカからAIM-120Dを1発5000万円で買ってそれ使えや

イギリスからASRAAM買おうとか下手な手を回すんじゃねえぞ

1000 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/09/12(水) 17:06:12 ID:???
アメリカに反抗的な国には、APG-81のソフトキル能力は後回しだからな

それから大規模整備の時はアメリカに送り返せよ
自国でやりたいとか言うんじゃねえぞ

繰り返すが、自国製ミサイルあるから積みたいとか
言いだすんじゃねえぞ
分かったな！

古事記(ﾌﾙｺﾄﾌﾐ)にスパホの導入が預言されていた！？

『天地の初発のとき、高天原に成りませる神の御名は、 
天之御中主神、次に高御産巣日神、神御産巣日神、 
この三柱の神は、みな独神成りまして隠身なり』 

【解説】
天之御中主神はスパホを指し、 
高御産巣日神は高菜のオムスビではなく衛星、
神御産巣日神は紅鮭のオムスビではなくイージス艦を指している。 

空対空ミサイルを開発できる国など、世界で数カ国しか存在しない
日本はその一つだから、それはそれで凄いことなんだけどね

聖書にもスパホの導入が預言されていた！？ 

その行く時、わたしは大水の声、全能者の声のような翼の声を聞いた。
その声の響きは大軍の声のようで、その止まる時は、翼を垂れる。
また、彼らの頭の上の大空から声があった。
彼らが立ち止まる時は翼をおろす。(エゼキエル書 第1章)

【解説】轟音を発する事からスパホを指していると考えられる

伊勢物語(ｲｾﾓﾉｶﾞﾀﾘ)の一節にもスパホの導入が預言されていた！？ 

京には見えぬ鳥なれば、みな人見知らず。渡し守に問ひければ、
「これなむ都鳥。」と言ふを聞きて、
名にし負はば いざ言問はむ都鳥 わが思ふ人はありやなしやと
と詠めりければ、舟こぞりて泣きにけり。

【解説】京都では見かけなかった鳥ということでスパホと考えられる

>>35>>37>>38
　 　　∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　 　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |_
　　 |　　　　( _●_) ⊂ ｀￣＼　俺もアホだけどおまえには負ける
　　彡､　　　|∪|　　　｀￣　ノ
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /￣￣
　(＿＿＿）　　　　 /

F18スーパーホーネットで決まり！意外と知らないだろうが、可変ノズルエンジンを搭載する機体(少し)ブラチョフコブラも真似事位は出来る。火器管制装置もロシア機よりも上。エアーショーを見れば、その機動制は凄い！

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　天下り厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　大財閥　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼
日本国　自殺者数の年度推移
　　　自殺者数　経済苦　　比率　　健康問題　比率
1984年　25202　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←中曽根内閣
1987年　25524　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←竹下内閣
1991年　21346　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←宮澤内閣
1993年　22104　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←細川内閣
1994年　21851　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←羽田・村山内閣
1995年　21679　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←村山内閣
1996年　23104　　3026　13.10%+　　13044　　56.46%
1997年　24391
2000年　31957　　6838　21.40%+　　15539　　48.62%- 　←森内閣
2001年　31042　　6845　22.05%+　　15131　　48.74%+ 　←小泉内閣
2002年　32143　　7940　24.70%+　　14815　　46.09%- 　←小泉内閣
2003年　34427　　8897　25.84%+　　15416　　44.78%- 　←小泉内閣 【自殺者数　日本新記録】
2004年　32325　　7947　24.58%-　　14786　　45.74%+ 　←小泉内閣
2005年　32552　　7756　23.82%-　　15014　　46.12%+ 　←小泉内閣

平家物語(ﾍｲｹﾓﾉｶﾞﾀﾘ)にスパホの強さが物語られていた！？ 

祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり 
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす 
奢れる人も久しからず ただ春の世の夢のごとし 
猛き者も遂には滅びぬ 偏に風の前の塵に同じ 

【解説】ここで、「風」は源義経(成吉思汗)を指すが、転じてスパホとなった
「祇園精舎」こそがスパホだとする説もある

くだらないことでレス消費するから変なのが寄って来るんだよ。

あといまさら台風とかいうな。ブロック１０もまだ出てないときに。

>>40
ホーネットに可変ノズルエンジンを搭載する予定はない。

>>44
今既に着けてるんじゃないの？

スーパーホーネットは既に可変ノズルエンジンを搭載しているよ。極端には動かないが、実用的な動き(パイロットに負担を掛けない)。ホーネットがダメ駄目なら、トムキャットを引退させたりはしないよ。金喰う機体だったけどね。

>>32
第４．５世代機開発案はどうかなぁとは思うが、心神がＦ−３
（またはＦ−４）として実用化される可能性が低いという点については、
俺もそんな気がする

俺は、むしろ予算をアビオとエンジンに集中させ、ラ国する
欧米の戦闘機に国産アビオ＆エンジンを搭載してみては
いかが？と思うんだが・・・・

だから心神にはウェポンベイはおろかレーダーすらないと(ry
つまり、もう一段階必要な訳で

>>46
スパホの機動は凄いよね

スーパーホーネットでファントムを完全に引退させ、国産ステルスにつなげればいい、国産ステルスには多いに期待している！優秀な民族、日本人が作るのだから！

ホーネットに可変ノズルつけても、偏向じゃなくて？

ブラチョフコブラで良いのか？　ちょっとちがってたようなきがするんだが　プガチョフ？

>>50
鮮人か？
チャンコロか？

ブカチョフ？いや、ゴメン。俺、在日だから分かんないや〜ちなみに俺の名前は、ニダ・チョン・マンセーだ！だから何？

下手くそにも程があるぞ

スパホはその運動性を生かして神風特攻に使える

>>55
デブでとろいから無理

しかたがない、こうなったらリミッターを解除して限界性能を引き出すしか・・・！

>>57
リミッター外しちゃったら、あまりの性能に中国が腰を抜かして軍拡を中止してしまいます。
それは困ります。

そうだ！YF-21を量産して特攻隊を編成すれば米艦隊だって殲滅できるぞ！（ＡＡｒｙ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　 米軍基地に並んだ
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　いろんな戦闘機を見ていた
　　.しi 　　r､_） |　　 ひとそれぞれ好みはあるけど
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　スパホが一番だと考えた
　　　ﾉ　`ｰ―i 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

はあ？存在自体がリミッターだろ？

>>57
スパホはリミッタｰ付けてなきゃ。信頼性第一ですから。
カタログスペックなんて信じるのは栃木の暴走族だけです。

スパホ買う位ならランサーCの方が

ハリヤーのパイロットが、DVDのなかで言ってたぞ！スホーイの空中静止は、撃墜してと言っているものだと…。プガチョフコブラ(ブガチョフコブラ？ブラブラコブラ？)は、エアーショーのパフォーマンスだと…。観客には凄い技に見える見たいだが…。実戦には使えないと言う事。

>>60
だよなあ。早くキティ帰ってこないかな

>>62
カワイソスｗｗ　二匹目の鰌がｗｗ

>>61
ひょっとして、スパホがマッハ１．８というのは平時のリミッタｰ値という事を知らないの？

昔は上昇速度競争とか良くやってたよな

>>67
壊れるだろｗｗ　

スパホは不安定な機体。それを補う為に、フライバイワイヤーシステムが搭載されている。人間の限界は認めませんよ…というのが、電子制御。飛行機を優先しなさいというシステム。

　　　　　　_, ,_  
　　　　　（`Д´ ∩　＜　スパホーじゃなきゃヤダ-！！  
　　　　　⊂　　　（  
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ  
　　　　　　　　　〃〃  


　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　スパホーじゃなきゃ第７艦隊買って･･･　  
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　  
　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾋｯｸ・・ﾋｯｸ  

「らめえぇぇぇぇえ！！　リミッタ外しちゃ壊れちゃう、大事なトコおかひくなっひゃうよおぉ！」
コレを北都南に熱艶してもらおう

【ロシア】「核爆弾に匹敵」…米軍爆弾の4倍、世界最強の気化爆弾投下実験に成功★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189604767/

>>72
平時のリミッタｰと戦時リミッタｰの2種類有るんだよ

まあ、スパホだかオナホだかがリミッタ外そうが外すまいが台風どころかふぁんたむの上昇にすらついてこれないわけですが

>>75
ファントムの上昇に付いて来れない？そんなワケナイダロ

マジレスすると、スパホがリミッターを外せば熱圏まで上がれる

>>75
そんなつまらない機能は必要ないんだよ
マルチロール性と高度なアビオニスク、ＮＣＷ能力こそがＦ−Ｘに必要な能力だ
これを満たしてるのはスパホだけだ
うんこ台風やアホラプター、マンセーキムチイーグルはお呼びじゃないんだよ

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

まあ、ふぁんたむもすぱほも興味ないから全く具体的なスペックを知らないわけですが
ファントム改修型にスパホが追いつけないよな気がします。

ファントム　上昇性能　Rate of climb: 41,300 ft/min (210 m/s) 
スパホ　　　上昇性能　Rate of climb: 50,000 ft/min (254 m/s) 
あっさりと、平時リミッタｰ付けてるスパホの勝ですね

>>78
言い方は悪いが、その通りだ

F16でもF18でも、F4より良くね？

アビオニスク の検索結果 約 93 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

もしかして: アビオニクス


アビオニクス の検索結果 約 104,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

>>81
はいはい。

>>85
どうだ、分ったか。えっへん。

F-15Eでいいじゃん。どっちも２人乗りだし

スパホがあれば将来空母導入の時に役立つよね

マルチはいらんから。制空戦闘で勝てるならいいが、まじでスパホが台風に勝てるとでも？

>>87
なんかヤダ

>>89
はぁ......

スパホ厨飽きた
チェンジ

>>89
どうやったら、台風がスパホに勝てるんだろう？？？？

>>89
マジレスすると、スパホはかなり強い

>>92
キミに秋田。チェンジ

>>89
勝てるにきまってるだろう
ステルス性もアビオニクスもスパホのほうが上だしスパホにはＮＣＷ能力がある
台風なんかカスだね

ラファールに負けたくせに

>>8
お世話になります、歌丸です。
それ全部嘘。
すっこんでろ、カス。

スパホ厨は死ね

しかし、スパホはもう終わった機体だ。
台風のレーダーがいつまでも機械式だと思ったら大間違いだしアビオがスパホのほうが上ってなんだそれ？
レーダーの半径やミサイルの射程で決まると思うなよ。

>>75
カタログデータで語るなよ。
末期のトム猫がマッハ1.4以下に速度制限されていたの知らないの？
ましてファントムなんて...

性能なんて所詮そんなもの

＞勝てるにきまってるだろう
＞ステルス性もアビオニクスもスパホのほうが上だしスパホにはＮＣＷ能力がある
＞台風なんかカスだね

あーあ、台風がデータリンクできないとでも？あと米軍の方がアビオが上とかお花畑過ぎます

>>101
なにがいいたいかさっぱりですが、うんちく自慢ととれば納得です。

エフニの制空型が一番理にかなってるわけですが。

>>99
軍板、向いてないんじゃない？

>>102
そんなに台風の出来が良いなら、F-35なんて買わずに自主開発できるだろう

>>105
F-35はハリアーの後継、基本的には空母用だから
イタリアはＡも買うらしいけど

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　うるさい！黙りなさい！　
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　あんたのところは生きているんでしょう
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

「家族」光文社
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会　著　P318

>>104
もしこのスレが軍板らしくなるならF-Xスレみたいになるだろうな

>>108
程度で考えりゃそこも五十歩百歩です

キチガイやスパホ厨がいないだけあっちの方がましだな

F-Xに求められるのはDACTで生き残った機体って言うよりF-15みたいに運用できる機体なんだろうし？

スパホ厨も嫌われたもんだなｗｗ　真性で粘着が一人いるのが全部悪いｗ

>>103
賛成！Ｆ-２のライセンスを完成に買い取って日本の好きに改造するべき

>>106
2012 年からデリバリー開始のトランシェ 2 だけで 46 機、各型合計 121 機の
Typhoon を調達する予定のイタリア空軍だが、調達数を削減する可能性が高まっ
てきた。予算が同じなのに、当初の予定よりも機体価格が上昇したためだと説明
している。現行の見込みでは、1 機あたり 1 億ユーロ程度となるとしている。
ttp://www.kojii.net/news/news070817.html

どう考えても、スパホしかないのに防衛省は何してんの

ボーイング関係者氏ねやw
インドでも負けそうらしいなスパホww

ラプターの禁輸措置が延びたから一年延長したのに、ここで別の機種割り込ませる訳ないだろ

空自はF-4を魔改造しないの？

オージーがスパホ買ったのはシナからの圧力

>>117
インドがスパホ以外を選定するわけが無い

>>119
幻想もいい加減にしとけ

>>120
ロシアン機だろ？

>>121
あんな粗大ゴミを陸上用としてまともに評価して買う国があるかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
ハイハイ、ミラージュミラージュ

マレーシアだってSu-30買ったし
F-35だってヤコブレフにパテント料払ってるし
陸自の海外派遣にアントノフはもうお馴染みさんだし...

マジメにロシア機だっていいじゃん。

F-35までの間に合わせで2SQ分くらいで。
F-35の調達に入ったら、教導隊に使ってもらおうよ

反ボ厨って移住したんじゃなかったっけ？

ロシア：まとめて100機ほど買ってね。

>>103>>113
F-2はなさそうよ

いっそロシア装備にするか？Mig-31なんかいいと思うが

捨てハンまで復活wwww
糞スレ化が止まりませんwwwwww

>>128
なぜなの…？

>>131
F-X候補に入ってないんだってさ

次期総理の、服だです。国産ステルスのつなぎとして、F4の後継機に、スーパーホーネットに決定しました。スパホだの、ラプターだの何を夢見てんのかね！スーパーホーネットの実力を知らないとは、とんでもないモグリ共だなw精々、わめいていろ！

騎士道じゃあるまいし
DACTの結果にあまり意味は無いんだが、台風とスパホを単体同士でガチンコしたら
スパホが勝つってのはあまりに夢見すぎじゃ無いかい？
ミサイルを無効化出来るのはスパホだけじゃねえぜ？

真性かよ・・・。　　ペっ！

>>134
ラプターでさえスパホに負けたのに？

>>136
運良く機銃で勝てただけじゃん

>>137
機銃.............................................

スパホがラプを屠ったのは一回だけで後は全敗だろ？

>>139
傷口に塩をグリグリ

Mig-31に撃墜されたのはレガホだっけ？

Mig-29に負けたのはレガホ？

は〜、ラプター欲しいけどさ、その前に国は借金返せよな。
百歩譲って、借金を増やすなよ…。
消費税も欧州レベルに引き上げれば、いいんだろ？
そうすれば、年金問題も、少子化対策も、借金も一発解決だろ？
んでもって、粗方大きな問題が解決したら、軍事にもたっぷり
金を使えるだろ？

もっとも、選挙があるから消費税なんか上げれるわけ無いけど、
いつかは、国民が気がつくだろう。
手遅れになったって、焼け野原からの出発では無い訳だから…

借金を貸した金で返せば無問題ｗ

まともにやって五十年くらいかかりそうだな借金返済。今は下準備中。
さておき機種延ばしでラプターしか目がないのはわかったが、どうせ2011年くらいには解禁なんだろ？
そしたら100機程度ラ国出来るよう今から積み立てしときな。どーせ国から純減命令くらうし

うーむ。そもそも生産が終わっているころに解禁になる法律の意味がわからん。
ライン再始動上等ってことなのか。

いくら何でもラプターは、高額すぎ。某英省も本気で買おうとしているとは思えない。
今更、前世代の戦闘機を購入するのも何だから、ユーロファイターでよろしいのでは？
今の口腔爆猟長は必ずしも米国製の戦闘機にこだわらない方らしいし。

ライン閉じてるからこそラ国に持ち込むんじゃないか
取り合ってくれないという可能性もある諸刃の剣だ

ところで、F-35の共同開発に、日本が何らかの形ででも参加しなかったのは、何故？
まさか、心神を本気で考えているから？

>>149
ラプター買えると思ってたし政治の問題があったし日本にあうか微妙だし

>>149
アメリカ以外の国が参加しているから、（日本の軍事技術がアメリカ以外に使われる事は禁止されてる）だもんで参加不可能。

対艦任務ができるラプターが200機あれば、他の戦闘機は何にもいらない。
あとは、純国産機の開発をボチボチやってればいい。

実利は、最新の米国機を使って日本を防衛する。
夢は、最新国産技術を使って、純国産機の夢を追いかける。

どうせ、日本は一生アメリカに戦闘機では勝てません。
勝つためには、アメリカの何倍も投資しなければならない。
そんな金があるなら、イージス艦とか、潜水艦とか、
色々他にする事があるし…。

F-15Jの32機の近代化改修は、コンピューター換装、V1レーダー換装、戦術データリンク付加、AAM-4/5運用能力付加だそうだが、
空調装置改良も入ってるよな？
IRSTとヘルメットキューイングと統合電子戦システムはまだとして、チャフと射出座席の改良はどうなんだ？

へんな時間に目が覚めてしまった。・・・ので記念カキコ（オイ

対空任務と対艦任務の機種が１機種で補えるのが理想であろうとも、F-３の席がなくなってまうので
是非次期F-Xには対艦能力がないやつをキボン。さて、オヤスミー。

寝れるかな？

>>154
機体を大きくしてペイロードも増やさなきゃならんからステルス性は犠牲になるね

射程長ければ外装でいいんじゃない

>>154F2にスパロー積めば(ry

>>150-151
いや、いずれにしても日本もF35相当の機体が必要になるであろう事はわかっていただろうから、
どこかで何とか理由付けしてってことを考えたんじゃないかと思ってね。

まあ、結果的にはこれが心神の活路を見出すかもしれないわけで、
日本の航空産業維持のために誰か筋書きをした人がいるのかもしれないけど。

>>152,>>154
ステルス戦闘機で、ASM4発を、機内ウエポンベイに内蔵できれば、
運用方法や概念がが全く変わるかもしれないね。

心神の開発をここに絞れば、F3の活路が見出せるかもしれないか？

>158

うまくASMの翼を畳んで収納して2発装備でもステルス機なら効果大。
ASMもステルスASMなら更に効果増大。
見えない敵ほど怖い敵はいない。

早期に艦隊を捕らえて1隻でも沈めればしめたもの。
ステルスなら潜水艦と同じに「1隻沈めれば10隻沈めたと同じ」である。

＞うまくASMの翼を畳んで収納して2発装備でもステルス機なら効果大
その前に全長をアムラームＣ並に縮めなけりゃどうしようもない

ステルス機に、ステルスSAMを主翼に吊り下げても駄目なんだろうな…

手数が欲しいときはありだが、
第四世代機同様のリスクを背負うことにはなる

ASMは射程長いから比較的安全ではあるか

寝れたぜー。しかしまだねむいから二度ねするｗ
しかし接続が悪いな。

>>161
タイフーンみたいに半埋め込みタイプになるかも

ステルスってことに大きな意味があるなら、
とりあえず心神に手持ちのコンポーネンツをつめれば良いんじゃないか？
あとは段階的に改善していけばよいわけで。

ステルス機だからって、ＡＳＭ搭載状態でステルスである必要はありません。

例えば、Ｆ-３５はステルス機の欠点である搭載量の少なさを理解したうえで、通常時は兵装搭載した
非ステルス/低ＲＣＳ状態で戦うことを想定した戦闘機。
Ｆ−１６がやっていた爆撃任務などを全てこなすことを前提に、開発時から「Ｆ−１６以上の武装搭載能力」
が要求仕様に盛り込まれています。

Ｆ−３５の想定ミッションでは、非ステルス状態でわざと見つかることを前提としたミッションもあります。
潜水艦をもたない艦隊戦ミッションでは、ＡＡＭ大量搭載の低ＲＣＳ制空仕様Ｆ−３５やスパホがまず接近し、
わざと探知されて、艦隊防空機を引きつけます。
迎撃に上がってきた艦隊防空機を隠密接近していたステルスＦ−３５が攻撃、つづいて低ＲＣＳ制空Ｆ−３５や
スパホが襲います。
艦隊の目や手足となる航空機を壊滅させ艦隊を裸にしたうえで、敵艦隊の艦対空ミサイルの射程外から
対艦攻撃仕様のＦ−３５やスパホが、ＡＳＭや航空機投下型の水中ミサイル（スーパーキャビテーション魚雷）で
艦船をなぶり殺しにしていくというシナリオになっています。

何故そうなっているかといえば、ステルス機には搭載できる武装量はたかがしれているので、
ステルス戦闘機部隊を敵艦隊に差し向けたところで、艦隊に与えられるダメージはたかが知れたものにしか
ならないのです。
また、敵はステルス機相手では艦隊防空機を上げて来ない可能性があり、その場合、空母を直接攻撃
しない限り、艦隊防空機にダメージを与えられません。
ステルス機には隠密性の高さというメリットと量的攻撃力の低さというデメリットが・・・
非ステルス機には量的攻撃力の高さというメリットと隠密性の低さというデメリットが・・・
それぞれにあり、両方を組み合わせることでより高い相乗効果を生み出すのが、ミッションの妙なのです。

>>165
2ちゃんねらーは、白/黒・右/左・善/悪・労働者/ニート・日本人/在日の
二元思考なので、ステルス機はステルス状態でしか使ってはいけないと
思い込みがちなのさ

>>149 完全な米国のRMAの傘下で縛りを受け入れるのを空自は望んでいない。
今もそう……
あとは>151の言う様に武器輸出禁止原則がJSFを拒まざるおえなかった理由。
去年の安保会議でのQ魔のスピーチをくぐればわかる。

>>165
自衛隊は長距離スーパーキャビテーション魚雷（ロケット推進魚雷）って
開発する気ないのかなあ？
あれをF-2から投下できれば、喫水線から下に穴を開けるので
甲板上の構造物を破壊するASMと併用すれば、対艦攻撃力がかなり
アップすると思うんだけど

　「自衛隊小松基地の航空祭に市民団体が反対」

　　今月23日に航空自衛隊小松基地で開催される航空祭の中止を求めて、市民団体などが
　　小松市と航空自衛隊小松基地に対して申し入れを行いました。
　　石川県平和運動センターと小松基地爆音訴訟原告団など5つの団体ははじめに
　　小松市を訪れ、市から反対の申し入れをするよう求めました。
　　小松基地の航空祭では戦闘機による編隊飛行や兵器の展示などが行われるため、
　　団体では騒音問題や事故の危険性と共に戦争や武力を美化するものだとして
　　中止を求めています。
　　5団体は小松基地にも中止を申し入れましたが、基地からは「騒音に対しては申し訳ない
　　と思っているが十分に安全対策をとっている」として話し合いは平行線に終わりました。

　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189757299/

対艦なんて時代遅れの戦略爆撃機にやらせておけばいいんだよ

フランカーでいいような気がしてきた

Ｊ−１０とＪ−１１Ｊが現実的になってきますた。

以前、東京新聞に日本がF35の共同開発を検討しているとの記事が掲載された時があった
すぐに否定する発言が防衛庁から出されたが
こういう記事は大抵が役所側からのリークだから、防衛庁の方が意図的に流したデマと考えた方が良い
多分、現実にそれが可能かどうか、様子見のつもりで出したのだろう。

この辺から防衛省（現）の方は、F35計画に興味を持っているのは間違いないと思っている

俺たちは興味を失っているがな

JSFなんて時代遅れ。
これからは中型戦略爆撃機を
どれだけ装備できるかが鍵となる時代だよ。

対艦といえばグリペン！

グリペンは、もともと対露防空＆対艦用が主任務の戦闘機ですよ！

現代では軍事の中で電子機器の占める比重が大きくなり、
最新兵器も技術革新により急速に陳腐化してしまう。
従って高価な兵器を導入して何十年も使う時代は去った。

F-2ステルス型開発で良いかも

被発見率を少しでも抑えるために
翼面積は縮小して胴体も短くして・・・

ソレナンテ（ｒｙ

久しぶりにきたが
F-22の情報やネタが極端に少なくなっているな

新人流入してのループすら減ってきたからな

>>181
こんなうらぶれたスレで極秘の最新鋭機の情報が出るわけないだろ
政府ですらもらえないっていうのに

>>177
電子機器のアップデートを繰り返しながら高価な兵器を何十年も使うんだよ

>>175
大型でもいいんじゃね？
なんで中型にこだわるんだ？

>>179
そうか！
F-104をベースに開発だ！！

>>185
爆撃機に大型・中型という表現は適してない
重爆撃機、軽爆撃機がただしい

1週間ぶりに海外出張から戻ってきたんだが、
最近流れと今の有力最候補を簡潔に教えてけれ。

安倍が退陣表明。
有力候補は福田で大穴が麻生。

>>188
一週間前と変化なし
雑談とスレ違いのみ

最近じゃスパホのことが見直されてるけどな

スパホのストレーキと主翼を切り落としてかわりにF-15の主翼つければ行けると思う

F-2を見直す動きってのは全く現れない

どうせF-15FXなんだろ

さんくす
つまり全然変わりないってことだな。

おっと、188のまちがえ。
すまん

　2 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 09:41:37 ID:7AOs4Q8U

　　　　在日疑惑の強かったＮＹＴの大西ですが
　　　　とうとう週刊新潮で疑惑ではなく事実として認定された模様。

　　　　http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg


　　　　＞　もっと問題なのは同紙東京特派員N.オオニシのようにマスコミ界にも
　　　　＞　帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。

>>168
あれは直進しかしないからな・・・

ASMと魚雷、やるならどちらか一方に集中した方が
防御を飽和しやすい気がするんだぜ

200なら堀江由衣がながされて藍蘭島のすずのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら田村ゆかりがリリカルなのはStrikerSの高町なのはのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら能登麻美子がウィッチブレイドの天羽雅音のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら川澄綾子がFate/stay nightのセイバーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら折笠富美子がスクラップド・プリンセスのパシフィカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら柚木涼香がうたわれるもののエルルゥのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら千葉紗子が舞-HiMEの玖我なつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら田中理恵が機動戦士ガンダムSEEDのラクスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200ならゆかながコードギアスのC.C.のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら高橋美佳子がグレネーダーの天道琉朱菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら釘宮理恵がゼロの使い魔のルイズのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら斎藤千和がARIAの藍華のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら清水愛がおねがい☆ツインズの小野寺樺恋のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら小林沙苗がエルフェンリートのにゅうのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

日本はミグ２１のように小型戦闘機に注力し大型機は輸入で良くね？小型機は無人タイプも作る

空気読めを、どこぞのサンゴ騒動を隠蔽するかのようにKYと
読ませるようにしたとか
アサヒ等左売国奴の策略らしいｗ

自分は国が守るべきものは守るべきだと考えるタイプなのだが、
その辺の議論で青いｻﾖｸが沸いてくる度に空気読めで片付ける
連中に対して、危惧を感じていた

もともと右派はケンカ慣れした実生活の営業派が多い
左派はむしろいじめられっ子とまでは言わないまでも
突っ込まれ型の弱気なのが多かった

それで市民左派と言えばむしろ弱めな人が多く、
それを片付けるのに彼らの幼時のトラウマっぽい
空気読め
を使うのは、右派の常套手段であった

しかし、左派が結託してその辺の議論、というかケンカ方法を学んできた。それで、
今度はこっちがそれなりに筋通した内容を出そうとしても
「空気読め」と
返されるようになってしまった訳だｗ

ネット内だけなら、実生活の営業派が圧倒的に強い。数も多い

しかし、左派は中韓朝に丸め込まれたマスコミがバックについているのだ
こいつらが一斉に「空気読め！」と言ってきた場合
ネット世論なんか即時に消し飛ばす事も可能なのだが？

とにかく、右派もまともに議論の筋道を立て直す必要がある。
7月の参院敗北、更に中国の傀儡の福田が首相になってしまう事で日本丸ごと、中国の省になる危機すら迎えている

F-14系の可変翼機はもう作られることはないの？

ない

NATFみたいなのを、20年後に作る可能性はある

あるいはリージョナルボマー計画に、B-1Rが名乗りを上げる可能性も
まだほんの少しだけ残っている
（しかしLRS計画に名前が変わってから、B-1Rでは高価格になり過ぎると
分かり却下されそうだが）

Ｔ‐４をＦ‐４ぐらいに改造出来ないかな？

>>204-205

�d。

そうかぁ…悲しいな。

空自にF15じゃなくてF14が採用されていれば！ なんておもっていた時期がぼくにもありました。

f−22を保有する事になった場合、f-2の退役等を考慮して、
f−22がステルス性を保ったまま対艦任務をできるように改造する
事になったら、XASM-3をf-22に最適化した物を使うのかな？
皆さんはどう思われますか？

123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 13:15:26 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=38971

日安保政策障りない歩み…ステルス戦闘機5年以内開発

参院選挙惨敗以後姿勢をぐっと低めた日本政府与党が安保関連政策ほどは
剛性基調を変えるのないまま‘マイウェイ’歩みを見えてある.
▽ステルス戦闘機開発拍車=日本防衛省はステルス性能を取り揃えた最尖端戦闘機を
5年中に開発することにしたと東京新聞が11日報道した.
これ新聞は防衛省がこれ戦闘機の試験飛行を早ければ4年後実施する計画で
成功する場合航空自衛隊のF-15戦闘機後継ぎ機種で本格開発する予定だと伝えた.
読売新聞が先月24日ステルス戦闘機開発計画を‘10年中’で報道したのと
比べると半分で開発日程が短縮された計算.先月25日アメリカ下院歳出委員会が
日本が次世代戦闘機最優先候補で指折るF-22ラプターの輸出禁止方針を
繰り返し確認しよう代わり国産期開発に拍車を加えようとするので見える.


ええっと、こころんを４年後に初飛行させて、それから５年で戦闘機開発するってか
４年後って2008,2009,2010,2011年
それから５年後って20012,2013,2014,2015,2016年
ま、まあ防衛省が出来ると言ってるのならできるのかもしれないが
2015年にF-35AのFMS供与開始だから急がないといけないのもわかる

外装式のステルスコンテナ使うだけだよ

それではRCSを0.01m^2未満に抑えられないぞ

FB-22だってそうするはずなんだから大丈夫だよ。

日本だけだな
アメリカに追いつけるの
日本の頭を押さえてもアメリカのためにはならない
むしろ、日本に発展してもらうほうが
アメリカのためだ

ならば機体の設計段階から、どんなウェポンコクーン
あるいは機外搭載ASMにするかを
仕上げていく必要がある

FB-22はそれで何とかなりますよ、という話だったが
（F-22Aで今から同じ事をやろうとしても多分無理だ）

3胴式の飛翔体のRCSに関する研究、という論文も
当然ロッキード社内にあるのだろうが

>>213このまま石油価格高騰が続けば、ロシアが再びのし上がる

中露がどの程度共同できるかで、アメリカに抵抗できるかが決まる
しかし彼らがどこまで仲違いせずやって行けるかなｗ

>>165
ヽ(´ー｀)ノ

つまりステルス機時代が到来しても、対艦任務にはスパホが必要ってことですね！！

>>214
FB-22って基本的に胴体はF-22のままだよ

とりあえず張っときますね

http://youtube.com/watch?v=ZXjBPFyDx48&mode=related&search=

要するにFB-22にしておけば
対艦にも使えて便利ってわけだ

個人的にはFB-23を推すが

ありもしない機体でとやかく言うのはやめよう

日本に必要なのはB-1Rだよ

ありもしない機体でとやかく言うのはやめよう

日本に必要なのは核付き空対艦ミサイルだよ

オスカー級と管制用の衛星がなければ役に立ちません

今回の更新はあきらめて
次回に期待しよう

次回って・・・
ラプターのラインが閉じてF-35と国産の二択になってそう

かわりにロシア戦闘機が入ってくるから問題なし

空自は、今回はF-4EJ改のギリギリ延命に留めて
F-35Aの初期購入をしたいと言っているが、

アメリカが民主党だったらたぶんダメだｗ

そして日本が民主党になっていたら、J-8あたりが配備されるだろうｗ

>>225
俺は北欧だと思う

>>226
民主党なら純減だな
中国機はない

>>226
今の自民（フクちゃん）でもダメだと思うぞ

もうF-15Eでお茶を濁すことに決まってます

>>229

あなたですか？私の悪口を書き込んでるのは。フフッ。
　　　　　 　　　　　　　 　　 /ヽ　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿__/U　 ヽ＿＿/　　 ヽ
　　|　＿＿＿＿＿＿__／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| ||],　,,,,、　,,,,､､　,./／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |ﾄi"￣ ﾌ‐!￣~~h|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |｀`ー‐'､ ,ゝ--< |U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| | 丶 / "ii" ヽ　i |　.├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |　ヽ←―→ ）//ヽ　　　　　 .....:::::::::::::::::::::::<
　 └￣￣￣／￣￣　 　 　 　 　 　 :::::::::::::::::::::::::|
　　|＼￣￣|　　　　　　 　 　 　 　 　 :::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　 　 　 　 　 　:::::::::::::::::::::::ｌ

じゃあしょうがないね

これを期にミサイル万能国家に転換しちまおうぜ

今回の延命でめでたくストライクイーグルのラインも閉じます。
ライトニング２を早期を売らざる得なくなる。純減にでもなったらアメリカ困るしね。
米はラプターのラインだけはなんとか維持するんでない？いずれは日本に売らなきゃならなくなるし。

>>233
むじん軍ってかっこいいよな

　「安倍首相、明確なビジョン示した」米では高評価

　日本の民主主義やナショナリズムの研究を専門とする米国ジョージタウン大学
　東アジア言語文化学部長のケビン・ドーク教授は１４日の産経新聞とのインタビューで、
　安倍晋三首相の辞任表明に関連して、安倍氏が米国では日本の歴代首相のうちでも
　「明確なビジョン」を持った指導者としての認知度がきわめて高く、米国の対テロ闘争への
　堅固な協力誓約で知られていた、とする評価を述べた。
　ドーク教授はまず安倍首相の約１年に及ぶ在任の総括として
　「安倍氏は比較的、短い在任期間に日本の他の多くの首相よりもずっと多くの業績を
　残したが、その点がほとんど評価されないのは公正を欠く」
　と述べ、その業績として
　　（１）教育基本法の改正
　　（２）改憲をにらんでの国民投票法成立
　　（３）防衛庁の省への昇格−
　の３点をあげた。
　同教授は米国の安倍氏への見方について
　「米国では安倍首相への認知が肯定、否定の両方を含めてきわめて高かった。
　たとえば、森喜朗氏、鈴木善幸氏ら日本の他の首相の多くとは比較にならないほど
　強い印象を米側に残した。慰安婦問題で当初、強く反発したこともその一因だが、
　日本の今後のあり方について明確なビジョンを示したダイナミックな指導者として
　歴史に残るだろう。安倍氏が米国の対国際テロ闘争に対し堅固な協力を誓約したこと
　への米国民の認識も高い」
　と語った。　（以下略）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070916-00000902-san-pol

>>234
まだスパホが残ってるから大丈夫
日本のためにラプターのライン維持したりF-35を早期に譲ったりする面倒より使えないのを渡すほうを選ぶ

そういえば鈴木善幸氏なんていたんだな
空気みたいな存在感だったけど

ASMPを改良して空対艦核ミサイルは開発できないだろうか？
一発で艦隊を木っ端微塵に！

ASMP (ミサイル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ASMP_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

ＭＵ１００

>>213
ロシア中国じゃね？

おそロシア・・・・

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

これからは、スパホ・コンパチブルの戦闘機の時代になる。
コンピューターもAT・コンパチブルが全てを倒したように、
インタフェース規格を公開し、民生品・汎用品を素早く取り
こめることが勝利への鍵となる。

インターフェースはMIL標準で公開してるんじゃね？

>>244
少し補足しておくと、例えばエンジンはコンピューターの電源のようなもんだ。
このエンジンのサイズとデジタル・インタフェースを決定し、今後もその規格を守ることを定めれば、
日本のエンジンメーカーも安心して開発する事ができる。同様に各種部品もそうだ。
プラットフォーム間の差異を減らし、標準化を図る事により、スパホのエンジンを
漁船のエンジンにつけることも可能となる。

今更F414互換なんてありえないだろ・・・

といいたいところだがグリペンがあったか

>>246
それだったらJISでいいんじゃね？

>>209
こんな計画立ててるという事は、XF10エンジンの開発は
とっくのとんまに始まってるって事だな
但し完成するまで発表しないみたいな

と言うか、naverにマジレス・・・・

さあ東京１２チャンネル（死語）を見よう！！！

航空祭のとき築城基地の隊員も、
「本音では自分達で作りたい、
ライセンスならともかく、完成期の輸入なんて論外」
と言ってたよ。

やっぱりF-15FXのライセンス生産なのか？？

うるさいばかキムチかスパホ買えクズ

>>252
そりゃ現場は国産のほうがいいだろ

>>254
そうでもない
実際、FSXのときに選定に関わった「防衛庁、空自、通産省、外務省、民間部会、族議員」
の中で、国産案に最も拒絶反応が強かったのは空自

「完成予想図」しかない国産案のプレゼンに、「こんなものしかない国産案に、国防も
自分たちの命も任せられない」と強く反対したし、米国がエンジンのみの供給を拒否し、
国産派が最後の頼みの綱として「国産機体＋欧州エンジン」案を持ち出したときも、
「パワーのない欧州エンジンはダメだ」と反対した

>>255
状況が違うだろアホか

次世代機はATD-Xになって欲しい

>>255-256
今は、一応国産エンジンの見込みもたっているからなあ。

>>258
そうじゃなくて
話の流れ的に新規国産機なんて誰も想定してないだろって事だ
国産＝純国産だと思ってんのか？

日本人なら誰でも国産の方が良いに決まっている。
だがな、それは国防が成立した上での話しだ。
国の産業を守るために国が滅んでは意味が無い。
臥薪嘗胆で頑張るしかないんだよ。スパホで。

アホか・・・

国産のほうがロジスティクス面で安定するから現場は動きやすいだろうって意味だ

やっぱりスパホ厨は死んで

それもあるけど、
国内の軍需関連産業に金を落とすってのが
一番重要なんだって

XF5-1を使ってT-4をスケールアップしてはどうか？
空力的には十分確認されてるし開発期間も最短ですむ

F-4の後継ぐらいにはなるのでは？

>>264
正直言わせてもらうと

　ス　　パ　　ホ　　の　　が　　百　　倍　　ま　　し

>>263
それはそうだ。FMSが論外なのは当然で、
純国産は、今となっては時間的に無理。
今回はラ国で仕方ないというのは、ほぼ全員が同意してると思うよ。

>>265
そうか・・・
ではいたしかたないスパホに決定しよう。

<丶｀∀´>　日本なんかメじゃないニダ

　【世界10大航空機メーカーの仲間入り目指すKAI（上）】
　　KAIのイ・チャンヨル軍需事業管理室長は「イギリス、イタリアといった競合国の機種よりも性能面で
　　優れているため、自信を持っている。T50の場合、2030年までに約3300機の生産を見込んでおり、
　　世界の高等練習機市場におけるシェアを25%から35%程度にすることを目標としている」と語った。
　　T50の輸出が成功すれば、韓国は世界6番目の超音速航空機の輸出国となる。
　　最近、軽攻撃機と初等練習機を兼ねるXKT1を、トルコ向けに5億ウォン（約6212万円）で55機輸出
　　することを決めたのに続き、韓国の航空産業のさらなるステップアップにつながるきっかけになる
　　というわけだ。
　　　http://www.chosunonline.com/article/20070916000023

　【世界10大航空機メーカーの仲間入り目指すKAI（下）】
　　KAIは1999年、サムスン航空・大宇重工業・現代宇宙航空が合併して設立された。
　　各企業の競争の過熱化に伴う投資の重複を避け、開発能力を向上させようというのがその目的だった。
　　現在、韓国で唯一の航空機メーカーで、訓練機をはじめとする防衛産業が全事業に占める比率は
　　70%に達する。
　　残る30%はボーイング787型機の部品の製造など、民間航空機に関する部門だ。
　　KAIは今年の売り上げ目標を1兆ウォン（約1242億3003万円）としており、さらに2010年には2兆5000億ウォン
　　（約3105億7504万円）まで伸ばし、世界10大航空機メーカーの仲間入りをすることを目指している。
　　　http://www.chosunonline.com/article/20070916000024

>>266
脅威機の能力によってはラ国できない機体の調達もやむなし派もここにいますよ

というかF-22をラ国出来たら日本の完全勝利

>>264
日本の防衛産業は輸出が出来ないのでパイが小さい。
だからプラットフォーム間の共通規格を決めて、ひとつに集中するしかない。
あれこれ、手を出さずに、例えば、F414サイズに集中して
練習機もそのエンジンを使う、F-3もそのエンジンを使う、
無人機もそれ、こういうプランを打ち出さないで
あっちフラフラ、こっちフラフラしてるから育たない。

ラプターをラ国できたとしてもアパッチみたいに高価すぎて調達が滞る恐れもある

>>271
だからグリペンを基礎としてだな(ry

グリペンも双発にすれば使えるようになるかも

>>271
スペイやオリンパスみたく
海自の護衛艦にもXF7-10を！ってことですか？

なんでジャギュアとかグリペンとか微妙すぎるのを選ぶんだよ・・・

誰もラファールなんてあげてないだろ

日本に必要なのは足が長くて加速の効く迎撃機だろ
まあ昨今の流行でステルス性も必要だってことなら
YF-12を日本流に直すのが一番だろ

>>265
ははは。これ以上の罵詈雑言がこの世にあろうか。

>>275
勿論、パーツレベルでは陸海空共通の規格が良い。
護衛艦に積んだっていいし、輸送機や民間機に積んだっていい。

ただ失敗したときのリスクも大きいんだよな
誉のときみたいに・・・

>>281
失敗したらF414があるし、F404もあるし、ボルボのRM12もあるから。
ていうか、推力１０ｔは無理でも８ｔ位は問題ないだろ？

>>282
大穴でクマのエンジンもあるし。

>>278
F-22買えばいいんちゃう？

>>283
ベアのエンジンってこと？

>>285
スマソ。書き方が悪かった。
スネクマM88-2 50.0kN (75.0kN)
まあ。一応動く事は動くだろ。

トランシェ3でEFがステレス獲得するって本当？

脛熊

>>287
もう獲得してるって触れ込みじゃなかったけ？

>>287
ステルスまでいかないだろうが、
レーダーシグネチャーがさらに低減される

>>289
よく読め。ステンレスって書いてあるだろ。
艦載機に変更するからウッド製の翼を耐腐食性に優れたステンレスに変えるんだろう

>>289
ただRCSが低いってだけじゃないのか
トラ3でのアップグレードが対地攻撃能力だけじゃしょぼすぎる

もともとショボイだろ

じゃあいつぞやのコピペで台風が第五世代と同等の能力を獲得するってのはネタなんだな

>>292
トランシェ３ではAESAの他に、
ベクタードスラスト、IRシグネチャ低減、レーダーシグネチャ低減がなされる

…かもしれない

対地はトランシェ１・２で一通り揃うので今のところ３では予定なし

>>294
　 　　∩＿＿＿∩ 
　　　 | ノ　　　 　　 ヽ 
　　　/　　●　　　● |_ 
　　 |　　　　( _●_) ⊂ ｀￣＼　俺もアホだけどおまえには全くかなわん 
　　彡､　　　|∪|　　　｀￣　ノ 
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /￣￣ 
　(＿＿＿）　　　　 / 

そういえばAESAにするとRCSが減るとかいわれてたな

>>296
捏造しないとスパホ同様にまともに取り合ってくれないゴミって隠喩してんだけど

>>298
はいはい、クマクマ

>>298
4.5世代機の中では最強クラスなのに

>>297
まぁ剣山みたいなアレイだと、
見るからにプレナーアレイより乱反射しそうだよな

>>300
相手にするな。ＲＣＳとかレーダシグネチャとかＩＲシグネチャとかいってもコイツには
チンプンカンプンなんだから。戦闘機の性能＝スピードなんだから

>>302
あとはエンジン性能とレーダー

>>303
Mig-25をお奨めする

>>301
スパホみたいにアンテナ面傾けるとって話じゃなかったけ？

Mig-25が何なのかわからない反ボ厨ｗ

>>306
分かってますが何か

ベレンコのことベレコンとか言い出しそう

>>307
マジで嫌われてるんだな

F-22超ダウングレード真空管仕様をKD生産で

>>309
スパホ厨、台風厨、キムチイーグル厨(三国人、ボーイング社員)と敵が多いからな

↑バカ

気持ち悪いからレスしないでくれよ

あまり調子に乗るなよスパホ厨が

>>311
　それは被害妄想だろう。
　お前さんはただ単に厨っぽい言動で嫌われているだけだよ。

ぶっちゃけ欧州機な時点で台風とかありえないだろ

>>315
自分で厨名乗ってるくらいだからなｗ
言葉づかいも汚いし

>>316
F-1はアメリカ機じゃないけど採用されたぞ

>>311
買えもしないラプターを推奨し続け
駄目なら国産というこれまた不可能事をいってるから嫌われるんだよオマエは

>>318
F-1は欧州機じゃないだろ

FB-22推進派の俺でもあきれてしまうな

スパホ厨房とキムチイーグル厨が黙れば何も言わん

そしてグリペン厨が台頭

>>320
エンジンはアードア

エンジン以外は国産じゃねーか

何故ここにはまともなコテハンがいないのか

>>324
なんかその名おかしくねえか？

>>326
新参者の修行の場ですから
ベテランになるとﾐﾝｽに流れるし

部品鳥→大原→歌丸→リベラル→反ボ厨

受け継がれていく基地外の系譜

そういや一瞬復活したような気がしたホロンバイトはまた居なくなったのか

大原は好きだったんだけどな。
F-22を使ってコマンド部隊を敵地に送り込むなんて発想
逆立ちしても俺には無理だったし

>>328
キチガイもだんだんレベルが低下してるような気がする

いや国産機しかないよな

あした、日本が滅ぶという認識がな
いから開発できない

これでは旧軍にもはるかに劣る
国威を知らしめるために行うのだ
非国民は出て行け

リベは気治外じゃなくて釣り

>>333
代わりにaa厨でも入れとけ

いや国産機しかないよな
あした、日本が滅ぶという認識がな
いから開発できない
あの調子だと旧軍にもはるかに劣る
スパホやキムチをFMSで手に入れたとしても
トラブル多発で現場は大混乱
ラ国であっても国産の大切さを学ぶなんて事態は
マジで避けるべきだよ

日本国威向上→韓国脊髄反射→厨国軍拡→すぱいらる

まぁ脊髄反射の国はほっといても妄想で軍拡するがw

どうせ韓国はあっというまに
周回遅れ

　まあ、反ボ厨は歌丸、リベラルと比較するとかなり
まともだよ。あの二人はひどかったな・・。

つかマジで心神開発が早まったな。今度こそ全てが国産だ。頑張ってくれよ！
アメリカもラプター売らないってんだし文句は言わないだろう。

つーか、いえないだろう
いつまでもアメリカが世界最強とは限らないしな

＞アメリカもラプター売らないってんだし文句は言わないだろう

表立っては文句言わないだろうな

その代わり、テロ対策費用出せとか
MDに追加5兆円出せとか
やたら圧力が強くなるだろう

そして、財務省が「防衛支出が大きいので
新型軍用機の試験の予算は半分にしますね」と

そして、F-3開発計画を遅らせて
気付いたら周辺国にステルス機がどんどん導入され出して

やむを得ずF-35Aをズルズルと購入しないとダメ！という
状況に持ち込んでいく

というのが、危惧される

あともう1つは、リンク16を日本の独自開発機には提供しない！というものだｗ

リンク16の前はリンク8かと思ったら
リンク10だったのか
当然、その次はリンク32だと思っていたｗ

>>338
内容はまだまともかもしれないがその二人と違って反簿厨はなかなか撤退してくれないから困る

NECのパソコンかよ

キタチョン非核化の話が出てなかったっけ

この話は本気かのー

北チョンは今度も嘘ついて裏で開発するから交渉自体無意味

うそついたら、ピョンヤンに仕込まれた
核爆弾を炸裂させるとかすればいい

IPアドレスが不足している

という話を聞いていた。32ビットから128ビットに将来はすると

Web2.0がどうのと通りすがりに聞いた時、
ついにIPアドレスを増大させるので従来のネットワーク設定から
全部やり直しか？とびびったが、

ｱﾎ臭ｗ単にクライアントの意向反映させ易くしただけじゃねえか

ていうか、F-15FXで良いじゃん。ラ国OKだし、航続距離も文句無いだろ

アメリカは北どころじゃねぇからな。
今は中韓に抑えてもらわんと。そうなるとラプターは売りたくても売れない。
そこで国内開発の動きがやたら強くなってきたわけだ。
幸い日本周辺国がミサイルやら核やらやったおかげですんなり通った。開発期間も早めてきたし、何だかんだでいい傾向なんじゃね？
今回はまぁ延ばすだけ延ばして、いよいよやばくなったらユーロなりイーグルなり安く買えばいい。
途中から国産心神に切り替えてさ

>>349
将来的には攻撃機に専念させること考えればいいんだけどさ
なんか面白くないじゃん

F-15FXは６３（V)３か４搭載じゃん
じゃあ、スピード、エンジン、レーダー全部OKじゃん

F-15FXは
・設計が古い
・デブ
・ＲＣＳが高い
・F-15系がトラぶって飛行禁止になるとF-2以外の戦闘機が飛べなくなる
・エンジン次第ではF-2も飛行禁止になる
が問題点か

>>351
手堅い選択じゃんラプターなんて幻想抱いてるよりリアルじゃん

>>353
これから設計するんだから新しいじゃん
それにF-15Eベースなんだから新しいじゃん

>>353
つまり
・設計が新しく
・ややデブ
・ＲＣＳにもそれなりに配慮
・エンジンがトラぶっても他の作戦機に影響はない

スパホこそが(ry

導入と整備の手間を考えると
あまり手堅くも無い

>>356
それをいうなら
・設計が新しく
・スマートで
・ＲＣＳにもそれなりに配慮
・エンジンがトラぶっても他の作戦機に影響はない
のタイフーンこそが（ｒｙ

爆撃機買ったと思えばいいじゃん

・F-15Eはキムチの法則発動
が抜けてる

>>357
それは他の候補も同じでは

>>361
EF-2000なら、インチじゃなくてセンチだからちょっと良いかも

>>354
　俺もF-15FXはセカンドベストとして手堅い選択だと思う。
　F-4代替の2飛行隊分なら、既存のF-15の整備・保守の設備
を一部流用できるし取得性でも一番障害がない。
　航続距離・加速性にも申し分ないしね。
　

　ただ、F-15pre4飛行隊＋F-4　2飛行隊の代替分としては
F-15FXは苦しいかな。
　

F-15Eって安いの？

レーダーとＥＷ装備次第で恐ろしく高くなると思う

APG-63(v)4だけで1機あたり30億円〜40億円くらいふんだくられそうな気もする

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃・佐藤琢磨にザーメンをインストール 　　 　 　 　 　 　 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃
┃中本修平が琢磨にザーメンを. 　 　○|＼ ﾉﾉ. 　　 　 　┃
┃　インストールしています　　　　　○|￣ヒ|＿　　　　　　┃
┃　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿..　　　　　　　　┃
┃　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 　 　 　 .┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃インストールを拒否されました　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┗━━━━━━━┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┃..［×］汚い穴だなぁ、再度、ケツ洗ってこいや！..┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　┌─────┐ 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　│　 　O K　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　└─────┘ 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

だから、C/Dがあるのに何でE買わないとならんのだ

C/Dを買い足せないからじゃないかな？

F-15Eを150機も買うのか・・・

>>370
　その通りだと思う。
　2飛行隊分だけの調達なら、第五世代戦闘機調達
までのつなぎとしては一番優位じゃない？
　あるいは、2飛行隊分をリースかなんかで間を持たせて
F-35Aか国産戦闘機調達を行うかだね・・・

じゃあ、いつまでラプターの夢を見てるのさ？
Ｆ４は明日にでも壊れそうなのに

風防なんてなくても飛べるって

第五世代戦闘機調達とかいっても、ラプターかライトニングしかないんだよ？

ライトニングはpakfaにボロ負け確定だろ・・・・

F-22・・・売り惜しみされますた
F-15FX・・・デブに制空とか迎撃ができるかよ！
F/A-18EF・・・艦載機が陸上機の選定に割り込むな
EF-2000・・・招待状送ってませんが？
F-35A・・・実機がないのにどうしてここにいるんですか？
心神・・・ジャップに航空機なんて作れません！

>>327
ミンス？

>>376
アビオニクスで圧倒的勝利

>>379
電力不足らしいが

中国やロシアがもっとハッタリマシン投入してくれにゃ
F-22なんて売ってくれんだろうな

>>381
そんなお金ありませんから

正直、Ｆ４で首都圏防衛って恥かしい

シナとロの時代遅れなハッタリ・・・対ステルスレーダー、ステルス戦闘機、電磁兵器(F-35搭載の物より非現実的)
アメリカが実現に向けて日夜頑張っている技術・・・電磁兵器、レールガン、レーザー

サリシャガンの虎復活だな!

ソ連時代の超能力部隊はどうしてるんだろ？

サミットにて
Mr.フクダ?　Ｔｏｋｙｏはファントムが守ってるんだって？ﾆﾔﾆﾔ。
Mr.サルコジ?　Parisは萌えていますか？ﾌｯ

中国の時代遅れなハッタリ・・・空母
日本のアメリカに追随する航空戦力・・・AWACS＋F-15

次は、福田か民主の可能性が高そうだから
特亜と一緒にアジアンファイター開発（日本は資金と特許の無償提供）か、
ＰａｋＦａｎ共同購入（日本だけ割り増し料金）になるんでねーの。

サッカー日本代表ファーメーション　4-4-2


　　　　　F-15J改　　F-22

　F-15FX　　　　　　　　　　　F-35A

　　　　　F-15J　　　　EF-2000

　F-4EJ改　　　　　　　　　ラファール

　　　　　　F-2　　　　F-2改

　　　　　　　　　スパホ
　　　　　　　

>>390
スパホの１ TOPか。妥当な選択だな。GKが２名というのは解せない

てっきり自分の考えと他人の考えはぴったり同じだと勘違いしてしまうな。
てっきりみんなこう↓考えてるのかと思ってたw

ラプター＞EF2000＞ライノ＞１５E＞＞（超えられない壁）＞＞ラファール

ちなみに単体でぶつけ合った強さってんじゃ無くて、F-15Jの後釜としての適性って視点なんだけど。

>>389
自民党員の半数近くが中韓の手先だからな

>>375
　そうだけど、それが何か？
　大本命F-22調達が不可能ならF-35Aか
自主開発しか選択枝がないじゃない。

T-4用のターボファンであるF3-IHI-30エンジンは重量340kg、推力16kN
推力重量比は　16/9.8/0.34=4.8 で、約5
XF5-1エンジンは重量620kg、推力は49kN
推力重量比は　49/9.8/0.62=8.1 で、約8

F-15JのF100-PW-220Eエンジンは推力104kNで推力重量比は7.3なので、XF5-1はこれを上回ってる
しかもこれは2001年頃の話なのでXF5-10以降の改良型エンジンではさらに推力は上がっていると思われる

一方、F119エンジンは重量1360kg、推力155.7kN(ドライ推力97.9kN)なので、推力重量比は11.7！
（余談ですがF119の技術を導入したF100-232ですが、推力は144.5kNとF119並になってますが
　重量が1860kgと鬼のように重くなってる為に、推力重量比は7.9でけっこう平凡です）
また、EJ200エンジンは重量1000kg、推力90kN(ドライ推力60kN)なので、推力重量比は9.2

ところが、ロシアのAl-31Fエンジンの推力重量比は8
F119を目標に設計されたAl-41Fエンジンの推力重量比は10だと言われている

ところで「エンジンなんか多少重くても推力が大きければそれでいいじゃん！」という感想を持つ人もいるでしょう
例えばXF5の倍の重量の1.2トンのエンジンで12トンの推力を出すより
F119並の1.4トンのエンジンで14トンの推力を出す方が双発で4トンもお得！
増える重量はたった400kg！まあ確かにそんな気もします
燃料だって8トンぐらい積むわけですから絶対推力が上の方がいいでしょう

恐らくこのエンジン重量を指標にした推力重量比は大きさの違うエンジンを比較する為のものなのでしょう

>>389
自民党の保守タカ派主要議員は、郵政選挙のとき小泉に一掃された
タカ派議員を抱えている比率でいけば、むしろ民主党のほうが高い

推力重量比だけで語るなら誉はWW�U当時最高のエンジンってことになるな

パクファを仮想敵にする必要無い気がするけどな。今までF-１５Jでターミネーター抑えてきてたわけじゃないっしょ？
とりあえずむこう３０年中華機をけん制出来ればいいだけな気がするんだけどなー。将来がどうなるかなんて
全然わからないが。

>>392
ラプター＞ライトニング＞タイフーン＝イーグル＞スパホ＞その他

PAKFA相手を考えるとね

>>398
Su-37って量産されてた？

なんだかスレ速いな。すっげ遅れたこと書き込んでるじゃんｗｗ俺ｗｗ

>>398
今はロシアも元気だからな
PAKFAやSu-35BM、R-77M1も覚悟しといたほうがいいぜ

>>395
無意味な比較だ
XF5は実証用エンジンで、コストも耐久性も燃費も実用エンジンより低い
使い物になるという点では、まだT-4のエンジンのほうがマシ！
・・という段階のシロモノに過ぎない

まあ、このパンチラ写真でも見て仲良くしろや。

まあ、このパンチラ写真でも見て仲良くしろや。
http://up.2chan.net/d/src/1189855740288.jpg

時代はスーパートム・クルーズ

>>404
パンサーがチラッと写ってる写真ならもうたくさんだ

>>400
ターミネーターでなくとも、F-15Jを超える性能の機体はスーパーフランカーだの
配備されてたわけでしょ。もともと性能面ではロシアの相手はできてなかったと思う。

>>407
いや、俺は見てしまったが、そんなもんじゃねえ。もっとｽｹﾞｪ邪悪な何かを感じる

>>408
・・・・・

>>405
パンチラ・・・つーかパンダにメンチきられてまった。

>>408
10年くらい前はフランカーの配備すら間に合ってなかっただろｗ
それにAWACS増やせばこっちのもん

>>395
　XF5-1エンジンって単純に2倍にスケールアップすれば
推力100ｋN級のエンジンが作れるものなのかな？
　もし出来るとしたら心神で得られた技術を利用して
国産第五世代戦闘機の道が開けるんだけれど。
　日本の国情からもFIとしてはF-15級の機体規模
がないと駄目。そのためには高推力のエンジンが必要
不可欠だよな・・・

YF-23でいいじゃん
YF-23はお空を十分な速さでスーパークルーズする事が実証されてるし
RCSだってYF-22並な事が確認されてるし、輸出禁止法には抵触しないし
FCSの適合だってAPG-77も作ってるノースロップがやってくれる

F-15FXだとかスパホだとか、ポテンシャルが低すぎる機体は
先生は感心しないぞ！

>>408
Su-37もSu-35無印も実験機では

>>403
まあ確かに、製品版にむけて完成度を高める段階で、ベースとなる試験エンジンより
デチューンすることで耐久性/製品寿命をアップしたりすることはよくある
XF5の出力も、まともな実用としては日本の技術力を考えると×0.7〜0.8ぐらいで
考えるほうがいいのかもね

35はブラジルが買うってのなら量産されてたかもナ

？
ただのSu-２７とF-15Jって互角張れる性能だったの？

まぁ、なんにしろラプターが無理なら、F-15FXかタイフーンでF-35がくるまで耐える、しかないわけか

>>418
スーパーフランカーって何のことか知ってる？

大原先生語録(最新版)
・F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄。
・F-2は「役不足」
・イギリスは26機程度のニムロッドで対潜作戦に対応可能。日本はその半分でも十分だと思う
・AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい
・AAM-4の方がAIM-120より射程が長いという事実を突きつけられて以下の反論
　「その程度はロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できる」
・ソースは宝島。田岡元帥の本を愛読。
・アメリカは当然日本の反乱を意識している
・ASM-2は実際2発しか搭載出来ない。教導隊しか4発搭載を行っていない以上、主翼の強度が低いという事を示す
・ステルス性はF-16「以上」（であることがF-2の欠点らしい）
・F-16はF-15の縮小版
・苦し紛れに（F-2の）対艦攻撃はトップクラス、と言っている
・（戦車は）そんなもの多連装ロケットの火力にも劣る。
・陸自は人数多すぎ。99式自走榴弾砲は不要
・ではAWACSを開戦前、飛行場に駐機している間に爆撃すればいいじゃないですか。
・自分で憶測といった情報を鵜呑みにしろなどというのは傲慢にも程があるというものだ
・確か日本には飛行場の爆撃対策や、攻撃後の応急修理機材が無い筈。
・AIM‐9Xは、Xがついてるから試作品だ
・F/A-22は米が自爆装置を取り付けるので、F/Aｰ18の方がよい
・F／A‐22に有人の強襲ユニットを装備して、工作員を侵入させることができる
・F/A-22には残念ながら欠点らしいものがありません
・スウェーデンのシュル級(正確にはノルウェーのストルム)
・(大原に反論する人は)理解の及ばない部分を妄想と希望的観測で補っているように見えるな。
・幼少期は海外の中学、高校で学んでいましたが、最終学歴は慶應義塾大学理工学部卒業です。
・外国人犯罪に対処するのは防衛庁・自衛隊ではなく警視庁の管轄下ではないのだろうか？
・自分は間違った事は何一つ言っていない。
・自分は日本人です。 日本の国民が困る事は何一つ言っていない
・何が間違っているか判断出来ません

>>408
エースコンバット好きそうだなこの人

>>418
F-15Jとだったら中華フランカーでも運動性の面から厳しいかもナ
しかし何のために日本が高い金出してAWACS手に入れたか考えよう

>>420
さあ・・・？　興味ない機種はとことんムチだから。
ファントムとファントム改みたいなもんか？

T-50/PAK FA（将来航空戦闘複合体）　(from JWings No.108）
　・MiG-29フルクラム、MiG1.42/1.44、Su-27フランカー、Su-47ベルクートの技術をベースに製造
　・製造元はスホイに決定済み
　・当初案はF-35級小型単発機だったが、現在は約30〜37ｔの双発F-22級に変更
　　スホイのT-50機体案ベース
　・ロングレンジの戦闘行動半径、超音速巡航、低RCS性、超高機動性、STOL性
　・F-22によく似た形状。エンジンの間にテールブームを挟み、その間隔はF-14に近い
　・初飛行2008年末、量産準備2012年、引き渡し開始2013〜2015年
　・インドが出資、単なる出資以上に共同開発やノックダウン生産/ライセンス国産も検討

　推定値　
　　全長：22m、全幅：14.2m、全高：6.05m、主翼面積：78.8m2
　　空虚重量：18,500kg、通常離陸重量：26,000kg、最大離陸重量：37,000kg、機内燃料：10,300kg
　　兵装搭載重量；7500kg、うち機内兵装2260kg
　　エンジン：サチュルンAL-41ターボファン。ドライ出力96.0kN、A/B時151.9kN
　　推力偏向機構：上下20度、各方向に最大16度の動作可能
　　最高速度：M2.0/超音速巡航M1.2〜1.6、通常巡航速度：702kt
　　海面上昇率：21,000m/min、離着陸滑走距離：350m（偏向機構使用時）
　　航続距離：5,500km（フェリー時）
　　固定武装：30mm機関砲×1〜2
　　レーダー：N050 AESA（最大探知距離400km、同時補足目標数32-うち8と同時交戦可能）

>>425
中国にPakfaがずらりと並ぶ前にインドがラ国で揃えて
日本もF-35A配備すればあっという間に対中包囲網完成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大原って何者だったんだろ？　ロープーの軍事評論家だったとか？ｗ

>>422
だからエスコンスレ出身だってば。

>>425
空母から発進するF-35には敵いません

>>426
その前に、ロシアがショボいF-2やF-15Jをこっちの射程外から瞬殺して
北海道の制空権を奪いそうだけどな

>>425
「３０mm機関砲×１〜２」ってのが、ミサイルをふんだんに使う予算がない
中堅国・発展途上国などのロシアのお得意様向けっぽいスペックで妙にリアルだ

できるかどうかもわからんからして
pakfaだっけ

>>430
（＞ 0 ＜；）そんなので撃たれたら、F-2の翼、紙くずのように破れちゃう！！

>>431
PAKFA以外にもLFI（MiG I-21）とか控えてるしね
備えは怠らないほうがいい

>>429
退役間近の機体を無人飛行させて囮にすればおｋ

>>429
R-37にしたって現時点で運用できるちゃんとした機体はMig-31だけじゃね

ロシア、ろしあって馬鹿じゃねーかお前ら…あんな演技飛行に騙されて…。レシプロのアクロバットを見て見ろよ！まさに無敵だぞ！飛行機とは思えない動きをする。

だから、心神という計画が存在するわけだ

朴faはインドが評価してからじゃないと

あんな低速で飛べは
ミサイルの良いかもだろう

Pakfaにデカいミサイルを内蔵できるとは思えん

>>435
そういやR-37生産されるorされてるみたいね
MiG-31のアップグレード型が200km離れた目標を叩けるって記事があった

内蔵しないって

>>438
ステルス機のダウングレードとかどうやるんだろうね
やはり内蔵のペイロードを減らしたりするんだろうか

pakfaは大型らしいぜ
ステルス性はどうなのかと言われると困るが

ステルス性がクソだったとしてもAL-41双発の制空機は怖そうだ

ロシアのミサイルの命中率知ってるのか？

>>441
金掛かりそうだｗ一つの戦闘機にいちいちそんな高価なモノ使ってられないって

F-4EJも、F-15Jも、F-2もM61A1バルカン 20mmガトリング砲×１だっけ・・・
M61シリーズのガトリング砲は、
　・発射速度が速い
　・不発や遅発があっても影響しにくい
というメリットがあるが、
　・発射開始から規定の回転数までのスピンアップに時間がかかる
　　風車発電式ガンポッドで数秒、電動式で 1 秒弱、油圧式で 0.3 秒程度
　　そのため、その間はスペック通りの発射速度は発揮できない
　　（F-22 用として開発された M61A2では銃身の肉厚を削ることで
　　耐久性を犠牲にして、スピンアップ時間の短縮をはかった）
　・銃身の回転が安定していないため集弾も回転方向にぶれる傾向がある
　・重い
　・高コスト
　・口径20mmでは、1 弾あたりの破壊力が小さい
という欠点がある
それに対し、欧州機で使用されるリヴォルヴァーカノンは、
　・ガトリングタイプの機関砲より圧倒的に立ち上がりが早い
　・照準がぶれにくい
　・軽量で嵩張らない
　・メンテナンスが比較的容易かつ低コスト
　・外部動力を用いず自力駆動
　・口径が27〜30mmと1弾あたりの破壊力が大きい
というメリットがあるかわりに
　・発射速度が遅い
　・不発や遅発があると作動不良になりやすい
というデメリットがある
日本の砲弾の品質を考えると、リヴォルバーカノンのほうがいいんじゃないか？

>>447
戦闘機どころか巡航ミサイルにも使うみたいよ
ttp://www.kommersant.com/p-11072/military_hardware/

>>448
レールガソ

>>448
ガトリング砲（バルカンはM61の商品名）は、
越後長岡藩の河井継之助が官軍をガトリング砲で攻撃して以来、
日本男児の標準武装
だから、ガンダム・シリーズにも搭載されている

>>448
つ機関砲廃止
ないならないで困りそうだけどｗ

ロシアの制御装置がショボそうなミサイルなんて
電子戦機でどうにかなっちゃうよおおおおお

>>452
アラートには必要じゃね？
そのうち可動式のレーザーとかに置き換わりそうだけど

レーザーで威嚇射撃って、威嚇っぽくないなあ・・・

>>454
アラートのときだけガンポット装備するとか
まぁそこまでして内蔵機関砲をなくす意味もないとは思うけど

まあ、F-35のようにガンポッドで十分だと思うけど。

心神もせめて16mクラスだったらそのまま試作機代わりに
なりそうだけどな。

どーでもよいが、スマートスキンってレーダーの性能向上
というよりも電子機器等の配置を適正化できるって部分あるの？
だとすると、小型化とかできそうな感じで、燃料がすくなくて
ぐだぐだしそうな感じでもあるけど。

近接航空支援ミッションでは、どこの国の戦闘機も
機関砲による地上掃射やるけど、
レーザーやレールガンだと、対地掃射に向かないのでは？

>>451
そのわりには、日本陸軍は機関銃・砲を軽視して、旅順で機関銃座に無意味な特攻しかけて
屍の山を築いたんだけど？

日露戦争のとき、機関銃の重要性に気がついて装備していたのは、バルチック艦隊を破った
名参謀・秋山真之の兄で、日本の騎兵隊の父（母）と言われた秋山好古ぐらいのもんじゃん

アメちゃんは、バルカン砲弾に劣化ウラン仕込んでるから口径２０ミリでも痛いッス

とにかく新鋭機があるに越したことないだろう
F22又は心神しかありえん

劣化ウランはアデンじゃなかったけ？

>>458
宇宙戦艦ヤマトのパルス・レーザー機銃のように、細かくレーザーを撃てば地上掃射可能
具体的にはＢボタン連打

>>462
対艦ミサイル迎撃用の米艦船搭載M61バルカン・ファランクスは、APDS（高速徹甲弾）に劣化ウラン製を使ってるよ
航空機用はシラネ
ちなみに日本の艦載バルカンはタングステン合金だべ

>>463
高橋名人？

Wikipedia 航空機関砲

　航空機関砲 (こうくうきかんほう) は主として戦闘機に搭載される機関砲である。
　航空機が戦争で用いられた第一次世界大戦時は地上で使用される機関銃を
　そのまま利用したものであったが、第二次世界大戦時には航空機の全金属化に
　伴う大口径化と冷却機構の簡略化による軽量化が為された。

　第二次世界大戦後、航空機のジェット化が進み、機体構造強度の強化や速度の
　向上により、より高い発射速度と大口径化が求められるようになった。
　そのため、アメリカではガトリング砲、欧州ではリヴォルヴァーカノン、ソビエトでは
　ガスト式がそれぞれ主流となり、現在でも利用されている。

　余談ではあるが、ガスト式は第一次世界大戦時、リヴォルヴァーカノンは第二次
　世界大戦時にドイツが開発し、実戦には間に合わなかった形式である。
　主に使用されている口径はアメリカでは20mm、欧州では27mm・30mm、ソ連では
　23mm・30mmが一般的である。

劣化ウランは体内被曝するから演習にも向かない

アメリカは何でもありかよ
日本は戦車砲もタングステンだな

実戦だと使うかもしれないけど
製造施設もないが、備蓄ぐらいしているのかな

中韓相手だと劣化ウランでも良いよね

それじゃ次期は劣化ウラン弾装備のA-10Jで決まりだな

湾岸戦争でも、イラク人や米軍兵士に被爆者たくさん出たし、
地中に埋まった劣化ウラン弾から流れ出る放射能は、作物や地下水を
汚染するから止めてほしいなあ・・・

日本にロシアや中国が攻めてきたときに、在日米軍に劣化ウラン弾を
日本の国土にばらまかれるのは勘弁してほしい

A-10って日本海越えられるのかね？

F-15FX+F-35又はF-3で決まり？
でもアメリカは全力でF-3潰しにかかるだろうなあ。

>>470
大丈夫だって
ずっと昔からハリアーがばら撒いてるくらいだから

靖国参拝に己の業をぶつけるアソウ
語られる過去
だが、群馬より飛来する特アの使徒は、人々に希望を捨てさせた。

次回「フクダの価値は」

みーんなで見てね♪

何が面白いのか理解できません

>>471

<丶｀∀´>　日本海じゃなくて東海ニダ

>>474
エヴァ板でやれ

うっせそんな戯言は、お前の宗主国様に
黄海は西海ﾆﾀﾞって宣戦布告できてから言えや！

>>383
カンクリコンビがあなたの命を狙います。

>>405
何がパンチラだ監禁写真じゃないか！
通報されたく無かったらF-22をアメリカに売らせろ！

最近の２ch軍用航空機ニュースまとめ

【英国】トーネード戦闘機４機がロシアの長距離爆撃機８機を迎撃
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1189175496/

Ｆ１６戦闘機、福岡空港に着陸
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189259146/

【国防】 改修で能力アップしたＦ１５戦闘機　自衛隊小松基地に配備…石川
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189593810/

【社会】小松基地の航空祭に市民団体などが反対…石川
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189757299/

【韓国】世界10大航空機メーカーの仲間入り目指すKAI
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189938226/

【中国】ステルス戦闘機「殲11B」の開発完了（画像有り）★２
　胴体の形などはスホイ27をほとんどコピーしているが、各種性能は独自技術で向上させた。
　スホイ27は胴体の表面面積のうち15平方メートルがレーダーに捕捉される可能性があるのに比べ、
　殲11Bは3平方メートルほどしかレーダーで感知できない。
　殲11Bに装備されるレーダーは20個の目標を同時に探知することができ、このうち6個の目標を
　同時に攻撃できる。
　スホイ27は2個の目標物を同時攻撃できる水準にとどまっていた。
　新素材を使い、機体重量もスホイ27より700キログラム減らした。
　ミサイルはロシア製のR77を改良したPL‐12ミサイルを搭載する。
　専門家は殲11Bの戦闘能力が米F16戦闘機に匹敵し、昨年独自開発した「殲10」とともに
　中国空軍の主力機としての地位を占めると予想している。
　中国は完全なステルス機能を備えた「殲13」「殲14」も2009年を目標に開発中だ。
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189810590/

　まあ、機銃は威嚇射撃用としてなくならないだろうなあ。
　余談だけどカナダ空軍は威嚇射撃の代わりにライトで
領空侵犯機を照らすらしいけれど、意味あんのかなあ・・・

>>482
ライト・・・
なんかカッチョ悪いな

F-16に匹敵するフランカーかぁ

> 中国は完全なステルス機能を備えた「殲13」「殲14」も2009年を目標に開発中だ。

PakFaやF-35より早いじゃん・・・

>>484
F-16ってすげえんだな

尚、中国版ステルス完全版はイスラエル・日本のリーク情報次第です。
ってチラシの下に小さく書いてありそうだw

>>485
逆に「殲13」「殲14」が文字通りステルス戦闘機で、２００９年に開発されるなら
F-22の解禁も2010年ぐらいにはOKになるかも

・・・・でも、そのころはすでにF-X決定しちゃってるかな・・・・・

>>485
>2009年を目標に
恐るべし。竹の紙張りで滑走路でチラッと見せるだけ？

>>481
これが、将来の日本の主力機か。。。。

>>486
最新改修型のF-16なら、電子系の能力があるからフランカーより上だよ
F-2厨が「F-2はF-16よりも高性能」とか言っているけど、丸でも元・自衛隊空将のヒトが
在日米軍の改修型F-16はF-2より上とハッキリ言ってる

殲11ＪのFMSマンセー

>　スホイ27は胴体の表面面積のうち15平方メートルがレーダーに捕捉される可能性があるのに比べ、
>　殲11Bは3平方メートルほどしかレーダーで感知できない。

これって、米国機・欧州機だとどれぐらいに相当するの？

>　殲11Bに装備されるレーダーは20個の目標を同時に探知することができ、このうち6個の目標を
>　同時に攻撃できる。

J/APG-1だと、同時対応はいくつ？

レーダーに詳しいエロいヒト、教えて

なんで中国版Su-27改買わなきゃいかんのさ
エンジンはウクライナと取引すんのか？

しかも改とは名ばかりでダウングレードでそ
E-767との連携が取れない機体はいりません

>>494
ちうごく様にキンタマを握らせてあげるため

どっから見てもスホイ27にしか見えない
あれで何か改善されたとは思えないな

F2の改修も必要になるわけか

>>476
東海地方？楽勝っすよｗｗｗ

>>497
外見だけそのままなら強そうだからさ
結局はダウングレード、露だってそんなに甘くないｗ

>>474
粘着はしねよ

F-2とF-16の改修型じゃあAIM-120Cがつかえる分だけでもF-16の方が強いだろう。
だがしかし、AAm-4解を装備したF-2厨制空型ではどうなるかわからん。レーダー性能も
変わるかもしれんしなぁ。

＞F-2厨制空型

MHIの中の人はこんなんばっかりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっき出てたR-37やフェニックスみたいに日本も長距離のミサイルが欲しい
中国が生意気にAWACS持ち出してもこれで落とせる

そこでタイフーン+ミーティアですよ

欧州機よりアメのアビオをのせた棺桶の方をありがたがる中年がここには多すぎるから
そんな提案しても馬耳東風。

J-10JとJ-11J

まぁアメリカ機をやたらありがたがるというのは軍ヲタなら誰もが通る道だよ

＞J-10JとJ-11J

じょうだんのつもりが、だんだん現実的になってきますた。

>>508
なってないなってないｗ
だんだん現実的になってきてるのは　ス　パ　ホ

↑キチガイ

>>510
というかレス乞食さ

>>509
残念だが、もうスパホは諦めろ

俺もさびしくて構ってほしい時はスパホのキーワードを使います

スパホも中身だけなら悪くないのに
いくら性格よくてもブスとはつきあえないってか

巨人＝F-15FX
阪神＝純減
中日＝タイフーン
横浜＝ラプター
広島＝スパホ
ヤクルト＝グリペン

>>508
なら日中共同開発でJ-12だな。要求性能、F-22に10：1のスコア、ブルーリッジとあたごを同時に沈める。F/A-18にパーフェクトゲームでキティーホークを沈めるくらいでいいな。

>>507
なら欧州やロシアで単独でステンルス作れってんだよ！
欧州機は、米露の隙間産業で作って売ってるイメージがある

>>517
ステンルス？

>>517
タイフーンかラファールが５機あれば、もしかしたら単独訓練中のJ-11を落すかもしれんよ。

スパホがなぜライノなのかがわからん

>>519
台風ならJ-11は確実に格下じゃないのか？
ミーティアもあることだし

多分F-35がステンルス

「欧州が単独で」って意味不すぎ

中国がすごい戦闘機もったから
F22よこせって言う流れで良いよな

中国すごいよwww
早く、飛行艇空母作れ
妄想中華料理

中国が敵の電子機器を破壊する兵器の研究をアメリカよりも進めているって本当？

やってはいそうだな

それただの核爆弾では？

>>521
J-10とJ-11はすごいよ。タイフーンやF-15Jじゃ手も足も出ないな。F-2でようやくダブルスコアまで粘れるんじゃない。

>>526
EMP発生装置なら米がとっくにやりつくしていそう

>>527
おまえの頭の中の序列は何かおかしい

・アメリカ機を過剰にマンセーする
・機体規模順に強いと考える

若葉マーク軍ヲタにありがちな現象

>>530
・国によって必要なものが異なるということを理解しない

これも入れてくれ。

>>529
どこがですか。日米に限って言えば、F-2=F-22>F-16>F/A-18=F-15じゃないか。F-15は無意味にでかくて役立たずだよ。

>>532
そうか。我が国はすでに第６世代をつくっていたのか。盲点だった。

>>530>>531
全部反ボ厨じゃないか
コテやってるくせに初心者なのかｗ

確かにスウェーデンなんかは国土の関係上、機体規模等を犠牲にしてでも
STOL機作ってたりするけどね
ただ欧州機にありがちなΔ翼なんかは特に中東の途上国のために作られた
チープな機体と言うイメージがある

>>530
・スパホマンセー

これも入れてくれ。

運用体系を理解してないってのもあるか

>>536
それはアグレッサーかネタの可能性が高い。

>>535
変に凝るより合理的だろう

>>534
スパホもキムチイーグルもアメ製ですが何か

F-22は高いだけだろ。J-10やJ-11に本当に勝てるのか。いかがわしい国のMig-23が目標かな。

>>539
ロシアは運動性とかを元より重視してる
アメリカもミサイルマンセーの時代は運動性なんか殆ど無視してたし
今は本当の意味でミサイルマンセーの時代だが運動性を重視している
やはり欧州機は隙間産業だな

所詮F-16やSu-27の成れの果てのJ-10やJ-11に何をそう期待するのやら

>>542
若葉マークオメ

ミラージュのイメージが強いんだろうが欧州機といってもデルタじゃないのもたくさんあるよ
トーネードとかさ

日本にとってのアグレッサーは未だロシアであって
そのコピーの中国でもましてやその属国半島でもない

って事でPakFa相当の機体を棚

>>545
フランス製のもそうなんだが台風、J-35、クフィル、ラビ(J-10)とか

>>544
欧州機で運動性が異様に高くても気持ち悪いだけだｗ
タイフーソも安定性の低さを力技で運動性に置き換えてるだけだしね

>>548
？
それの何がいけないんだ？

>>549
悪いわけじゃないけど欧州機って外見ダサいじゃん

ラプター、ライノの方がださいだろ。美しさはロシアが一番。

美しさNo.1はTOM☆CATだな

殿下の悪口は許さぬ

タイフーンは確かにダサいがトーネードはゴツゴツしてていいし、ラファールはえろいし、グリペンは可愛いぞ。
どうせ見た目がどうせあれ性能には影響しないのだからどうでもいいじゃないか。

>>552
だまれピザぬこ

>>554
ラファールもタイフゥゥゥゥゥンも同様にダサいような
グリペンは確かに可愛いし、ビゲンもゴツくて好き

>>555
ちゃんと締まるところは締まってるぞ？
いろんな意味で

ラファールのどこがえろいのか問い詰めたい、２，３時間問い詰めたい。

>>557
毛

>>551
ラプたんの幼児体型が理解できないとはちょっと党の事務所まで(ry

形に拒絶反応してるようではまだまだ。タイフーンの美しさがわからないなら
ラプターの美しさも頭でわかったつもりになってるだけ。

閑話休題、おれはラプターなんざこれっぱかしも美しいとは思えんが。

SAABで一番かっこいいのはドラケン
F-16XLなんぞよりも何十年も早くあのカタチ

>>560
Δで美しいと感じたのはドラケソだけだな
あの妙な線形に萌えた

美しさなんか理解できない
三菱鉛筆がいい

ラファールに毛なんかはえてませんが？

>>563
おまいは弾道ミサイルにでも乗ってろ

>>564
心の汚い椰子には見えないのさ

台風・・(整形して可愛く小さくしたのはいいが性能が落ちた)・・ラファール

>>567
EJ200を搭載すればいいと思うよ！

>>542
米ソ冷戦時代からEU諸国がまともに張り合って似たような機体作っても
性能やコストの面で負けるのは目に見えてた
だからこそ安く作れるデルタ翼の機体をメインにして、情勢が不安定で
いつ大国からの援助がなくなってもおかしくないような国に売りつけてたんだよ
スウェーデンは己の道を行くという感じだがな

EU自体が大国じゃん
なめてるだろう

瑞典ってどういう国を対象にしてるんだろうね

>>570
EUがまとまって開発したトーネードやタイフーンは微妙だが

トーネードは微妙じゃないぞ
EUは台風やラファールでややコケただけだ

>>493
> これって、米国機・欧州機だとどれぐらいに相当するの？
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161　　　←原型機
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
殲11B　　　　　　　　　　　　　　　　　　3 　　　　　　　　　←ここらへん
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008

>J/APG-1だと、同時対応はいくつ？
同時処理数は10以上らしい

ものスゴく強いというわけではないにせよ、近代改修された最新のF-16に匹敵し、
確実に「改」無しのF-2、F-15Jなどのは凌駕すると思われる

Su-27のパクリに近いという点で、F-16ベースのF-2や経国/雄鷹みたいな存在であるが、
それを開発し、さらにステルス機を開発しつつあるということから、機体とエンジンについては
中国は日本と同等かそれ以上の戦闘機開発能力を獲得しつつあると言える
電子技術では、まだ日本にアドバンテージがあるだろう

ラ国しただけで開発能力が手に入るなら日本はとっくに

開発能力はともかく生産能力は手に入れてる

ロシアのことだからアメリカ以上に中国から金を巻き上げてきそうだけどね

質は低く技術コピーとは言え、戦闘機をすでに自主開発･製造・輸出はしているのだから、
そうバカにする必要はないんじゃないか？

ここは軍板
ニュー速のバカウヨとは違うのだから、一方的に見下して敵を過小評価（あるいは過大評価）
するのは良くない

っやられメカフィルター

ここは確かに軍板だけど被害担当艦でもあるからなｗ
差別発言大杉

そういった物を目の前にしてライノだのと戯言が出てくる奴らはバカウヨ以下

>>574
公言しているスペック通りの性能をもったことが、いまだかつてない
中国なんかがなぁ？

>>582
アメリー「ラプターをあと100機くらい追加したいから
そっちの中華フランカーの性能を適当に割り増しして公表してくんね？」
中国「おｋｐｋ」

>>582
それを言ったらどの国も多かれ少なかれスペック水増ししてるし
数字だけスペック通りで実用性は・・・ということもある

共産主義・一党独裁国だから、リソースの集中や効率・犠牲を無視した開発ができる。
ゆえに、特定分野で日本を凌ぐことは十分にありうる。
電子系を除けば、戦闘機開発能力では日本に追いつき追い越した可能性は否定できない。
宇宙分野でも、繊細な人工衛星を作る能力は日本が上でも、打ち上げ用ロケットの
商用化では、すでに日本を追い抜いているしな。

日中軍事交流で
ドックファイト申し込もうぜ

交流なんてうわべだけだけどな

アメリーはそんな温くない。
中国資本は喰って、中央アジアは解放の名の下に新兵器実験場と化す

つーか事実とすればアメリカにとっても由々しきことだろう

しかし、ロシアは何を考えているのだろう？

もちろん、ある程度の金はもらっているにせよ、隣国中国の技術力を
どんどんアップさせることは、まちがいなく自国の防衛だけではなく、
自国の戦闘機ビジネスにとっても脅威になると思うのだが・・・

>>589
日本に対するアメリカのように肝心なところで毟るつもりだと思われ

EUだっておんなじだろう

そりゃあどこだってそうだろうよ
それが外交だ

世界で一番信用してはいけないのは
中国人だよ

そのうち露が対中工作して完全な親露政権を樹立させるだろうな

ワシントン14日時事】北朝鮮核問題に関する6カ国協議の米首席代表、ヒル国務次官補（東アジア・太平洋
担当）は14日、国務省で記者会見し、朝鮮戦争の休戦協定に代わる平和条約締結に向け、「直接の当事国
」による交渉を年内にも開始したいとの意向を表明した。「直接の当事国」の構成は正式には決まっていない
が、米国、北朝鮮、韓国、中国の4カ国の参加を想定しているという。
　ヒル次官補は「平和条約交渉は時間がかかるものだ」と語り、来年秋の合意達成を暫定的な目標とする考え
を示した。ただ、「（朝鮮半島の）完全な非核化が実現するまで、署名式は行わない」と強調、6カ国協議の合意
履行を通じた北朝鮮の全面核放棄が条約調印の前提になるとの立場を明確にした。　

反対のデモでもせんといかんな、大使館の前で

特注のソニータイマーを仕込ませてるんだろう

そもそもロシアベースのエンジンって寿命短いからな

わたしを甘く見ないほうがいい
わが国にまつろわぬものには石油もガスもやらぬ

>>598
日本の柔道の大会に毎回招待してやっから燃料くれ

共産主義・一党独裁国だと全然駄目な兵器でも
現実に目を背けて研究し続けてしまう悪習もある訳で…
垂直離陸機作ったら脱出装置発達しましたみたいな

肝心のステルス技術はアメリカに横取りされる始末だしね

人類スパホ計画

↑レス乞食

全ての国が平等にスパホを保有すれば軍事費を削減できるし何より戦争なんて起こらなくなる
大気圏外用の航空機だってスパホをベースにすればいい

>>604
うんうんそうだね
眠れないね

スパホももっとエンジンがマシになればなぁ

・第二次金門島事件(2013年)

金門島付近で国籍不明のJ-11B 24機が領空侵犯をし、偶然にも付近を航行していた米国第七艦隊のF/A-18E/Fと交戦した事件。
金門防衛司令部がレーダーにより確認し、米国の海軍に通達。
すぐさまF/A-18E/F 3機が迎撃に向かい、わずか3分で24機のJ-11Bを撃墜。その後、3機全てが無傷で帰還した。
この事件を受け中国はスパホの性能に震撼し、中華民国は100機のスパホの購入を決定した。

第七艦隊はどんだけ中国本土に肉薄してるのかと

朝鮮ゴシップが書きそうなくだりだ

>>606
エンジンじゃなくてドンガラに問題がある

414って同クラスじゃ最強のエンジンじゃないか。

ラプターとタイフーンが駄目なら、F-15Jの再生産でいいやと思っているのですが…。
何か間違えてます?

>>612
イーグルの生産ラインはもう無い
またロジスティクスから組みなおすとなるとえらい労力になる
性能から言えばこの税金とリソースと時間は無駄な投資ということになる

>>566
変態にしか見えないの間違いだろ

>>612
台風がダメならF-15FXに賭ける
それでもキムチっぽかったりして駄目そうならF-15J/DJの改造と
F-2の制空機への改造で乗り切るしかないね

F-Xはグリペン改に決定したという夢を見た。
こんな夢は初めて。

>>615
F-15改修はいいとして、
F-2よりも他の候補機をまず検討すべき

>>616
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ 　
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼. 　　　　　
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧__,,∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '(´･ω･｀)GJ！
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`'' （　　　　）

>>617
台風にしたらアメリカが怒って心神の保険のF-35が遠のくし
スパホは非現実的すぎる
F-15FXにするならラ国する勢いで要求仕様をボーイングにみっちり叩き込むしかない

>>619
F-35導入の壁はF-22と同じく情報保全だと思うが

>>620
色んな国にばら撒くのに情報保全も糞もないって

なら導入時期以外の壁は特にないな

2020年に日本に回ってくるんだろ。
まぁ別に最悪日本に売らなくても損はないか

非参加国への販売は2014年からと聞いたな

>>623
非参加国で100機単位で買ってくれるところを無視するわけがない
生産さえ間に合えば前倒しで日本の分も作って量産効果で安くなるから
出資国も喜ぶ

仮にラ国可能だして一機150億はぶんどるであろう機体を100機も買うだろうか？
ついでに要求に合わないし

そこで日米共同でF35Jをだな(ry

1991　　YF-23 ATF選定に破れる
2004　　YF-23A-2をノースロップ工場に戻して検討
2005　　YF-23A-2を空軍のリージョナルボマー実証機に改修するプラン確定。
　　　　　実証項目はAPG-77による火器管制、新フライトコントロールプログラム、
　　　　　AIM-120Cの運用、AIM-9Xのの運用、JDAM運用、増槽の投下、空中給油。
2006　　実証プランに沿ってYF-23A-2を改修。APG-77の装着、その他センサー類の取り付けと配線、
　　　　　OFP改修、ウェポンベイの作成、エンジンの再装着など。ほとんどのパーツはF-22やF-35からの流用。
2007　　国防総省はF-22に代わる機体としてYF-23A-2RBを日本側に提案。
2008　　YF-23A-2RB再飛行。テストプログラム開始。
2009　　空軍、海軍、日本側関係者を呼んでデモフライト。
　　　　　防衛省、F-23AをF-Xに最終選定。日本向け仕様やラ国の交渉開始。
2010　　日本で予算化。契約締結。ノースロップでF-23Aの製造開始。三菱重工との作業分担打ち合わせ。
　　　　　海軍F-23Aをベースにした空母搭載用試作機2機をノースロップに発注。
2011　　12月ノースロップでの初飛行成功。
2012　　6ヶ月間の飛行試験の後、2機が岐阜へ搬送。
2012　　三菱ノースロップF-23J 5機が防衛省に納入される。

F-23のバリエーション
YF-23A-1/2　　　ATFコンペ用実証機
YF-23A-2RB　　　リージョナルボマー実証機
F-23A　　　　　　　ノースロップで生産された量産型機
F-23J　　　　　　　三菱重工でのライセンス生産機
F-23BJ　　　　　　三菱重工でのライセンス生産機の複座型
F-23C　　　　　　　海軍型機（複座のみ）

いやぁライトニング２なんてステルスがついただけの機体だろ。
戦闘爆撃機で使用するならわかるが制空オンリーで活躍できるかというのは怪しい。
つーかアメリカもラプターを高値で売っておけばいいのにバカだな。
いつまでもラプターが首位とは限らないのに。日本としては、ステルス機であっても補足できるようにすればおけ。

足は遅いけど交戦性能はラプターに次ぐんじゃないか

>日本としては、ステルス機であっても補足できるようにすればおけ。
口で言うのはたやすく、まったく何も見えないぞ

>>630
ストライク・ファイターだぜ
スパホやF-15Eと同種だぞ

>>632
もっとさかのぼるとF-111やF-105なんかとも相通じるものがある

RCSもそれほど小さくないっていわれてるしな

>>619>>632
現状の性能や武装を見ると、
F-2よりはスパホやF-15Eの方がいいな

YF-23なら輸出許可だぁ？？？？？？？
ばっかじゃねー？


F-22ならFMSでアメリカに金が入るのに、
新技術の流出を恐れてF-22を許可しないんだから、
アメリカにメリットはないYF-23なんて、さらに許可しない。
新しい法律を作られるだけだ。

それに、実戦配備にかかっる金、
F-22を600億で買ったほうが安上がりになるんじゃねーの。

>>634
ラプターほどではないにしろ、
第四世代機とは隔絶した値だと思うが

心神試作機ってどこに発注するんだ、MHIか。
企業連合を組んで、早急に開発するんだな。

>>636
その通り。YF-23の輸入なんてバカが考えること。
スマートな人なら設計データ盗むことを考える。

台風だ妥協だと？？　
マジで言ってるなら売国奴だな。ｗ
そんな中途半端な4.5世代の軽戦闘機を主力にしたら、
周辺国がF-35やPakFaを導入するころには日本は滅んじまう。
絶対に、第5世代機以外は考えられない。
どうしてもF-22がだめなら、時間をかせいでF-35に並ぶ。
既存の機体が持たないなら、完全につなぎと割り切って
F-15FXを2飛行隊分のみ導入。
日本のF-35配備が始まったら、F-15FXは爆撃部隊を創設して配置転換。（←台風じゃこれができない）
日本がF-35導入する頃までなら、まだ周辺国の第5世代機もまだ配備が少ない（ロシア程度）だろうから、
F-15FXでつなぎの役割は十分果たせる。

中国人とドイツ人以外は信用できん、J-10、J-11をベースに三国共同開発が理想だろな。

なんかめんどくさいからF-4少々改修で間に合わせない？
翼と胴体とエンジンとレーダー、電子機器と搭載兵装を取り替えたら
繋ぎにはなるんじゃ？

>>640
台風も導入時には結構なマルチロール性があるんじゃないか

改修すんのも面倒な気がする

>>641
お前はF-16やSu-27を更に改造しろというのか。
馬鹿げてる

>>643
台風では、搭載量が少ない。足が短い。レーダ-も悪い。空中給油方式が異なる。整備性も悪い。F-35とかぶる。
ついでに、ラ国や技術移転のソースなし、賄賂疑惑だけはありまくり。

中国とロシアは仮想敵国

KC-767Jがフライングブーム方式のみということは、
やっぱ台風やｽﾊﾟﾎは想定してないということだろうか。

>>647
今後の政権次第

FI-Xイメージ

ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=430.0;attach=8855;image
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=430.0;attach=4332;image

>>646
スーパークルーズや低RCSがあるし、レーダー視程も長いぜ

＞搭載量が少ない。足が短い。

これはF-15Eに長があるな

＞空中給油方式が異なる。

欠点ではあるが、候補に入れてる以上は考慮済みでもあるだろう

＞整備性も悪い。

ソース頼む

>>651
＞整備性も悪い。

>ソース頼む

ソースも何も、米国規格でやってきて慣れてるのに、
高々、少数のつなぎのために欧州規格（メートル）導入したら
整備員が過労で倒れるんじゃねーの

>>652
基本的に整備は担当機体とずっと付き合っていく
慣れるさ。自衛隊の整備は優秀だ

スパホにすれば全部解決！整備員もニッコリ！
デジタル偵察機、電子戦機（SEAD)、戦闘機、攻撃機、AWACS、空中給油機すべてスパホ

海自とも仲良くなれそうだしね

>>655
海自は勿論、米海軍、米海兵隊とも相性バッチリ！部品が足りなくなったら米海軍に譲ってもらえるよ！

>>654
AWACSはまだ無理なんではなかろうか？
FACは出来そうだけど

マルチロール性や米三軍とのジョイント能力は現状だとスパホが一番か確かに

空自：ちょっとスパホのB61-11（小型バンカー・バスター）貸してくれる？
米海：良いよー。１０発くらい有ればいい？

どっかの空母の艦長だかもスパホを薦めてたな

日本を不沈空母と考えればスパホも悪くない。

>>657
まぁ、、、その、、、、警戒の方は、滞空２時間で、前方のみですが、
スパホ飛行隊の管制能力は十分OKだと思いますよ。

>>660
搭乗員はF-14を懐かしがってたみたいだが

整備員の苦労も分かってあげてください

CAP時以外の警戒は本職に任せたほうがよさそうねｗ

>>665
まぁ、、、基本は本職に任せて、緊急時というか最前線での交戦時ですね。

問題は緊急の事態に対処できるかだが

>>667
もし、スパホが負けるようなら、米帝国主義も終りですよ？
米機動部隊の戦力が大した事無いとなると、誰もアメリカの言うこと聞かなくなります。

>>663
もうF-14DJしかないな

>514 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 00:48:22 ID:???
>スパホも中身だけなら悪くないのに
>いくら性格よくてもブスとはつきあえないってか

スパホはアクセサリーを含めて見た目はいいし
扱いやすい娘さん
ただちょと愚図なのがたまにキズ

>>668
空自でいうところの緊急は制空だから
侵攻戦闘機のスパホにはちょっと荷が重そう

定数増やしてスパホ80機導入でつなぎにしようぜ
せっかく整備性良いんだし

>>671
邀撃機はF-15Jを改修すれば１００機は使えるから当面大丈夫でしょう
それより、F-4の退役で手薄になるマルチロールを補う必要があるでしょう

推力重量比の悪さと高抵抗からくる加速力と維持旋回力の低さは
AAMを高初速で投げ合うBVR戦には適さないかも

でもデータリンク兵器へのいち早い対応はちょっとうらやましい

>>673
FS部隊はF-2に更新される。
今求められるのはFI、迎撃飛行隊

おさらい、
�@：前提
・日本の国土は南北に長く守るべきラインが大変長い。
・数千ある離島。本土より数千キロ離れた島もある。
・防衛大綱による機数の制限。また基地も多くない。
・周辺国（中・韓・露）は軍拡中。空軍の能力が大幅に向上。
�A：�@から導かれるF-Xに求められること
・遠距離に迅速に展開する能力
・少数で敵軍を圧倒できる戦闘能力
�B：�AからF-Xで重視されるもの
・航続距離
・速力及び加速力
・空戦能力

>>670
結婚するなら中味だよ

>>675
もう、そういう分類はしていないんだが…
F-15もF-2もF-4もひとくくりで戦闘機

防衛庁がマルチロールが欲しい。F-X候補は全でマルチロール、
さらに、空戦優先なら入るはずが無いF/A-18、F-15E（FX?）が入っている。
また実際問題として敵国のミサイル基地、空港にたいする、攻撃の必要性は高まってる。

>>676
それで、現実的な解は？

>>676
そんなラプタン一筋だった時代のお題目を担ぎ出されても・・・

F-15FXで繋ぐって報道はあったけどスパホで繋ぐって説はどこからも出てこないな

今でもラプターが最優先候補なのはガチ
でもガチすぎるのでそっちを導入できるかの心配は防衛省に任せるとして、
話題は他の候補機がメインだったり

　　　　　　_, ,_  
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ラプターじゃなきゃヤダ-！！  
　　　　　⊂　　　（  
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ  
　　　　　　　　　〃〃  


　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ラプター駄目ならミラージュ･･･　  
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　  
　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾋｯｸ・・ﾋｯｸ  

>>682
つまりマスコミは軍事に疎いと・・・

>>682
報道関係者なんて物事の本質が分からないからな

>>683
選定延長もそのためみたいなもんだしな

F-2改で凌ぐのが一番妥当だけどな。

>>687
つーか、ぶっちゃけ金が無いんとちゃう？

かかく交渉もしとらんがな。

つーかアメリカもF22で安泰なんですかね。
どんどん差がまってきてないか?

バカだな。スパホが後ろに備えているから全く問題ないよ。

>>688
ないない

>>652
欧州機と米国機を運用している国はいくらでもあるし、ほかにもロシアや中国などとの
掛け持ちもいる

他の国ができていることができないなんて、日本の整備員ってそんなにレベル低いの？

実は戦闘機買う金なんてない！純減なんてバレルと現場がうるさいし、、、、、
そうだ、どうせ買えないラプター一筋とか言っとけば納得するだろう
＞ラプターが欲しゅうテ欲しゅうて、売ってくれるまで何年でも粘ります！！

EFよりはスパホのほうがマシ

中国のJ-11を購入し、アビオを日本製に、エンジンをF110-IHI-129に換装すれば
日中友好福田式ウルトラ・フランカーのできあがり

>>681
別に日本の地勢も大綱もなんの変化もしていないのだから、今でも通用するよ。
ラプターが理想だけど、例えダメでもできる限り>>676を満たせる機体にすべきでしょう。

>>694
できたとして格納庫の番してるなら無駄なだけ

>>694
日本の整備員のレベルは低い

>>964
そーいうのって自国でまともに整備や運用でがきない国に多い傾向の気ガス。

>>694
あって飛んでれば良いような国と
即戦力じゃなきゃ危険な日本を一緒にされても困る

964に期待だな

> http://file.chosunonline.com//article/2007/09/14/654916792426203485.jpg
> 中国が敵のレーダーに感知されにくいステルス技術を部分的に採用して
> 独自開発した戦闘機「殲11B」（写真）の開発を完了し、
> 近く対外的に公開する方針であることが分かった。
>
> 13日の中国メディアによると、殲11Bは中国が1996年から遼寧省瀋陽市で
> 組み立て生産してきたロシア製戦闘機スホイ27をモデルとして、
> 10年間にわたり研究開発を進めてきたものだ。胴体の形などは
> スホイ27をほとんどコピーしているが、各種性能は独自技術で向上させた。
>
> スホイ27は胴体の表面面積のうち15平方メートルがレーダーに捕捉される
> 可能性があるのに比べ、殲11Bは3平方メートルほどしかレーダーで感知できない。
> 殲11Bに装備されるレーダーは20個の目標を同時に探知することができ、
> このうち6個の目標を同時に攻撃できる。
> スホイ27は2個の目標物を同時攻撃できる水準にとどまっていた。
> 新素材を使い、機体重量もスホイ27より700キログラム減らした。
> ミサイルはロシア製のR77を改良したPL‐12ミサイルを搭載する。
> 専門家は殲11Bの戦闘能力が米F16戦闘機に匹敵し、昨年独自開発した
> 「殲10」とともに中国空軍の主力機としての地位を占めると予想している。
> 中国は完全なステルス機能を備えた「殲13」「殲14」も2009年を目標に開発中だ。

既出だって

整備のレベルが低かったらファントムがもう結構な数落ちてるだろ

発足した時から米空軍と同じ機体を採用してノウハウを積んできたのに、今さら運用体系変えるのは簡単じゃない
海軍機のホークアイですら嫌われてるのに

>>676
その前提条件だと空母持ってると便利そうな気もする
金はかかるけど

小日本は亡霊の代替決めたｱﾙか？
・未だですが、猛禽、台風、微風、超蜂、鷲鷲あたりで検討してるようです

微風はいいとして、どれも困るｱﾙ。台湾海峡電撃作戦の妨げになるｱﾙ
・まぁ、猛禽が駄目なのはあたり前なんですけど

よしｱﾙ。どうせ買えない猛禽一筋に世論を持っていくｱﾙ
・そうですなぁ、そうすれば防衛産業も壊滅しますね

> スホイ27は胴体の表面面積のうち15平方メートルがレーダーに捕捉される
> 可能性があるのに比べ、殲11Bは3平方メートルほどしかレーダーで感知できない。

> 新素材を使い、機体重量もスホイ27より700キログラム減らした。


これ信じられないんだが、新素材にしただけでこんなに変わるの？？

ダンボールだろう

表面面積って言い方がな・・・

RCSのこと言ってるんであれば
飛行性能の低下に目をつぶって
インテークちょっといじるだけで
なんとかなりそうな気もする

>>701-702
例えば、アジアや中東、中南米のような国ではなく、
欧州でもF-16やハリアー�U等とトーネードや台風のような欧米ミックス運用している
国は複数あるし、戦闘機に限らず輸送機や早期警戒機、哨戒機などの
軍用機全般でいえば、欧米ミックスいくらでもある
ドイツのように旧ソ連機も合わせて運用している例もある

それらの国は、「まともに運用できない国」なのか？

>>709
という事にしないと、開発者は責任を問われて、ウイグル自治区の強制収容所に送られるから

>>712
欧米機混合運用なんて、全然めずらしい話じゃない
民間企業でさえ、エアバスとボーイング併用もやっている

このスレには、ことさら難しく言い立てることで、欧州機の導入は難しいと
思わせたい工作員がいるだけのことだ

>>712
ファントムもヨーロッパでは使われてるよね

でも、英独西伊仏などはジェット機（軍用/民間）の生産国だから
「日本より整備運用能力が高い」と考えられなくもない
つまり、日本の整備員のレベルは欧州より低いってこともありうるのでは？

ずっと米機主体でやってきたから、欧州機だと多少手間取るってくらいじゃないだろうか。

その手間をかける価値があるのかってことだろ

日本でも金と時間を掛ければ欧州機、米軍機共用は可能だと思うんだ。金と時間を
掛ければね。あとアメリカの嫌がらせに耐えてね。

少なくとも、ﾏﾄﾓに運用できないって程じゃないだろ。

実際のところ米国海軍機導入しても運用サイドで混乱するといわれてる
整備だけの話じゃなくてね

>>716
というよりも、導入する意味がない。
東アジアで主力機として使っていくには台風だって実力不足だし
つなぎとしてならそれこそライノでも十分。わざわざやりづらい欧州製を導入することはない
ラプタンがほぼ無理な以上、セカンドベストはどうにかF-15Eのラ国を勝ち取ることだが
それが無理ならつなぎと割り切ってスパホ導入のほうがマシ

最近じゃ民間機の整備不良も話題にあげられてるよな

>>712
本筋はそのとおりだと思うが
ドイツの例をあげるのはどうかと思うぞ

混乱するって、１人で欧州機と米軍機両方同時にみるわけじゃないでしょ？

班体制で自分の受け持ち機をずっと面倒みるのだから、機種転換があっても
それぐらいは慣れるよ

F-2改が一番いいだろう。

　F-15はラ国のときにはメートル単位（SI規格か）で設計図
を書き直している。米国規格か否かはさほど問題ではないと思うよ。
　むしろ有事の際にアメリカから補給を受けられるか否かが重要
になってくると思う。
　欧州機だと欧州→米国→日本ってな具合に部品を輸送
しなければならないからその補給ルートを構築する面で難があるんじゃないか。
　

>>725
まじめな話、それで済めば一番いいんだと思う。
一昔前には有力候補と考えられていたわけだし・・・

ロッキードに金が落ちて雨もご満悦だしな

NCW時代のインターオペラビリティをハードで語っちゃダメ。
今どき、ヨーロッパ機だってリンク16のデータリンク積んでる
が、問題はソフトウェア。

リンク16の欠点は伝送速度の遅さと容量不足で、アメは新しい
通信プロトコルを開発している。
日本もこれに乗っかってアメとインターオペラビリティを続けた
いのなら、台風への浮気はまずいだろ。

Ｆー２３を盗みだしたのが日本って事ある？心神開発の肥やしのため

>>730
ないです。

>>729
MIDS-JにはBAEも参加してるわけだが

>>727
スパホ以下の出来じゃしょうがないわな

>>727
> 一昔前には有力候補と考えられていたわけだし・・・

はぁ？
キモい国産至上主義オタが2chで言ってただけの話だろ
F-X候補に机上検討段階からも入ったことはないし、軍事評論家や専門誌でも
F-2なんて話は一言も出なかった
F-22購入不可問題で、防衛省内で一時期「F-15FXをつなぎに分割選考で」、
「F-4EJを延命」という戦闘機運用数を減らさないための代替案は出たが、
その中にも「F-2の調達数削減の中止」という案は全くでなかった
F-2/F-2改は論外

空自はF-2やF-16クラスの機体には興味ないっぽいね

>>734
航空ファンにのってたよ

あんまり詰めないからな

F-2は結構積めると思うが…
推力重量比の方では

>>734
F-2がまだXF-2の頃、航空雑誌ではF-4後継としてって言われてたんだよ

>>736
>>734の言う専門誌はイカロス限定なんだよ

でも四発ミサイル積んだりって話出てなかった?

このスレでも「ラプターだめならF-2」は主流派だった
F-2調達削減であぼ〜んしたけど

F-2だったらSukhoiにかてんがな

>>734
　F-2改の案は産業界を中心に出ていたらしいよ。
　でもF-IとしてF-15J改を上回る制空能力を確保
できないことと、発展余裕がないことで候補には挙がらなかった。
　

　【質問】
よく
「米国式の兵器体系の空軍に欧州式・ロシア式の戦闘機を導入するのは，センチ系とインチ系の工具が混在するから…等の理由によりありえない．」
という論をもって，自衛隊へのロシア機・欧州機の導入は無い，とする意見がありますが，世界的に見ると混合運用している例は結構あるようです．
　実際のところ，整備・補給・運用面において，言われているほどのデメリットはあるのでしょうか？
　　【回答】
　政治的な理由で，兵器供給を一国に頼らない国はありますね．
　自給が難しい中立国などは，そうしたほうがいいとも言えます．

簡単いえば失敗作だったってことかな

>>745続き
　整備体系の煩雑さは，言われてるほど深刻なものでもないはずですが，
ただ，たとえばアメ車などは整備工場もほとんどそれ専門があるくらいなので，部隊内で二つの整備班置くような無駄な配備をどう避けるかの問題でしょうね．
　また，ロシア兵器の問題なのですが，あの国には部品寿命が短いという特殊事情がありますので，導入後も補給部品を常に大量に輸入しつづけなければなりません．
　ロシア兵器の単価が安いのは，このアフター・サービスで儲けてるOA屋さんみたいな構造にもよるので，安易に導入するのは考えものです．
　航空自衛隊は厳しい任務を背負っている組織で，ごく限られた戦力を可能なかぎり実動状態に保つ必要があります．
　可動率・稼働率ともに9割以上，というNATO主要国でも及びもしないような状態で常時運用されているというのがそのあたりです．
　これはアメリカ系の機体に統一しているだけが理由ではなく，国内でライセンス生産からC整備までできる体制があってこそです．

>>746
FSとしてはわからないが、FIとして不適だった、と。

そーだ。
米国機とロシア機（中国機）を混在すれば、
供給は止まりにくいんじゃねーの。

両方から止められるかもよ

F-15FXやEを４０機程度導入するくらいならF-2改が完成するのを待って候補に上げればいいさ。
F-2改なら今あるラインの変更だけですむ。

>>742
　俺も当初は「ラプターだめならF-2」派だった。
　でも、F-16ベースの期待だと機首部分のスペース
の都合で、高出力のレーダーは積めないんだよね・・・・
　F-15とF-16のレーダーの探知距離みたらそれが
一目瞭然で。それでF-2派から脱落した。

　じゃあ、ツーリングがてらラーメン食ってくるか。

>>749
稼働率は大幅に下がるけどな
どれかの機種がただ飛んでるだけで良いというのならその通り

>>751
Ｆ−２はアメリカのラインが微妙じゃん

現行のF-2は、運用可能なミサイルの性能を考えれば、F-16C(★)以下の戦闘機なんだぜ？

米の試算
　U.S. F-22 　　　　　　　　　　　　　１０．１　：　１
　European Typhoon 　　　　　　　　４．５　：　１
　French Rafale　　　　　　　　　　　１．０　：　１
　U.S. F-15C　　　　　　　　　　　　　０．８　：　１
　U.S. F-18D　　　　　　　　　　　　　０．４　：　１
　U.S. F-16C　　　　　　　　　　　　　０．３　：　１★ 　

英の試算
　F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　　　９：１ 〜 １０：１
　Eurofighter Typhoon 　　　　　　　　３：１ 〜 ４．５：１
　F-15 modernisiert APG-63(V)2　1．５：１
　F-15E "Strike Eagle"　　　　　　　１．２：１
　Rafale　　　　　　　　　　　　　　　　　１：１
　F-18E/F "Super Hornet"　　　　　１：１．２ 〜 １：１．３
　F-15C "Eagle"　　　　　　　 　　　　１：１．３
　Gripen　　　　　　　　　　　　　　　　　１：１．５
　F-18C "Hornet"　　　　　　　　　　　１：３．８
　F-16C "Falcon" (Block 40)　　 　　１：３．８★

それがAAM-4が使えるようになり、たとえ性能が倍になったとしても、F-16級ロー戦闘機と
F-15級ハイ戦闘機の間には高い壁があり、F-15Cにすら追いつけないんだぜ？
それでも安ければ、価格性能比という観点で評価できる面があるかもしれない
でも、価格性能比で見たらF-2は、現用戦闘機では世界最悪に近いんだぜ？

>>735
F-15導入のときにF-16（YF-16)蹴ってるわけだしね
今更そんな機種を戦闘機として使えるかって思いはあるんじゃない

>>755
だが中国の改良フランカーとは互角

F-2kaiだろう

>>732
BEAノースアメリカはロッキード・サンダースやフェアチャイルドを買収したアメリカ企業なんだけど..

改良人間を乗せれば桶

確かに何の援護もない戦闘機同士のBVR戦じゃ
F-16系は不利だよな

F-2怪も、F-2悔もイラネ

F-2だとグリペンに負ける

いつになったらマクロスは落ちてくるのか

>>763
それはない。



と思いたい。

雨のライン分を日本に持ってくれば多少安くなるし、国産ＡＡＭも使いやすい。
なかなか変更しづらいレーダーも国産でその都度安く改良できる。

>>759
タレスも参加してるわけだが

何より今までMIDS端末を同盟国に売り、
インターコネクティビティ向上を続けてきたアメリカが
それを破却するとは、ソースでも無ければ信じられないね

>>765
残念ながら事実です

>>764
もう落ちてるんじゃね
報道されてないだけで

>>757
J-11Bは「改良フランカー」じゃない

Su-27Sのダウングレード型であるSu-27SK/UBKを、ライセンス国産し、
さらに自主改良したのが殲撃11型改（J-11B）
F-16に対する台湾の経国/雄鷹のようなものだ

>>765
グリペンはAMRAAMが使える・・・

グリペンに負けてるところなんて値段くらいじゃない？

なぜタイフーンにしないの？
エンジンの技術移転があって、ライセンス国産もあるんでしょ？
それならＦ−３開発できるんじゃない？

>>770
マジレスすんのもなんだが
多目的処理能力を備えたりR77系AAM搭載できるんなら
Su27と同レベルにはなってるんじゃない？

>>773
F414でも同じことができるから

>>771
ミーティアを使えるようになる日も近い・・・

F404さえ使えれば
F-2もあんなにならずに済んだ




と思いたい。

>>765
>　Gripen　　　　　　　　　　　　　　　　　１：１．５
>　F-16C "Falcon" (Block 40)　　 　　１：３．８

なんだから、性能は２．５倍以上だぞ？
ましてやF-2はミサイルの性能差でF-16C以下なのだから
もっとその差は大きい

仮にF-16CとF-2が同等だとしても、F-2改の近代改修ぐらいで
戦闘機の性能は２倍になったりしない
F-15 modernisiertとF-15Cの改修のように、エンジンやレーダーを
大幅グレードアップしても１．３倍程度の改善だぞ？

グリペンには到底追いつけないし、グリペンそのものが近代改修で
さらの能力アップし、ミーティア運用能力なども獲得することを
考えれば、F-2/F-2改はゴミクズみたいなものだ

数字でみると、机上試算値とは言え能力段違いなことがわかるなぁ・・・　(´･ω･`) F-2ｶﾜｲｿｽ

グリペンすげえな
F404一本でそこまでやれるのか

電子機器の小型化は大きいね

カタログスペックとパラメータを話す脳内SLGスレ

よくみると、スパホとF-15Cが同レベル

事実としてはF-2もF-16もJAS-39も候補外

>>783
同レベルならF-15FXでええやん

>>785
F-15Eはずっと上だって

で、台風はガセだから
F-15FXで決まりと

グリペンは、マルチロールファイター/スウィングロールファイターであり、
しかもロール（役割）の中でも北欧に隣接するロシア軍の侵攻を食い止める
「迎撃」「対艦」を重視して作った戦闘機

デュアルロールファイター、当初の用途は対艦シングルロールと言ってよい
攻撃機であるF-2をグリペンと比較するのは酷かと・・・

>>787
つまり反ボ厨は氏ねと

まあそうなるかな

>>781
グリペンの電子機器を担当したエリクソンやノキアは、携帯電話や各種通信装置、
民間向けGPS装置、企業向けのネットワーク防御機器などの電子機器で
世界有数の企業
北欧の技術力をけっして侮るなかれ

>>791
うちの会社のサーバールームにもノキアのファイアーウォール置いてあったなあ。
企業でIT系の仕事をしていれば、日本企業の製品なんて欧米のOEMや輸入部品を
組み立てているだけで、世間一般のIT先進国イメージにほど遠いことがわかる。

NEC・日立・富士通・三菱電機・東芝などの防衛・宇宙系の電子機器を担当する
国内主要メーカー全部かきあつめても、企業総資産や利益でサムスン１社に
勝てないんだぜ・・・

要するに国産なんていう夢は捨ててスパホを買えってことだ

ただSAABの車はなあ

↑キチガイ

ＳＡＡＢを馬鹿にすんな！

タイフーン買うとオマケでグリペンがついてくるって話だったよな

どこの話だそれｗ

日本は、日本国内で各社が小さなパイを争って、
それはそれで各社の技術力を育てけど、小粒企業ばっかりになった

かつて通産省が、国内企業の競争力を挙げるために、
富士通・日立・沖電気・三菱電機・ＮＥＣ・東芝を相互に合併させ
３社程度に再編成しようとして業界側の反対で流れたけど、
そういうことが日本でも必要
川崎・富士重工・三菱・IHIの防衛宇宙部門も再編成すべきだと思う

米国だって再編成を繰り返して、今のボーイング・ＬＭ・ノースロップの
３社体制にしたし、欧州でも民間はエアバス、戦闘機はユーロファイターに
収斂させた
韓国だってサムスン・大宇・現代の航空宇宙部門を合併させて
トップ企業入りを狙っている↓

　【韓国】世界10大航空機メーカーの仲間入り目指すKAI
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189938226/

このままだと、日本の弱小企業乱立は欧米に遅れをとるばかりだ
小泉・竹中の売国的な外資企業による三角買収法のせいで
防衛関連企業も外資に吸収されかねない
富士重工は中途半端な業務提携ばっかり繰り返しては破談に終わっているが、
トヨタに完全身売りして、トヨタの重工業部門となったほうがいいと思う

米軍関係者「KAI?聞いたことも無い。KIAの間違いじゃないのか？」

>>800
KAIに、欧米の民間航空機や米軍の戦闘機改修などの大規模下請けをやっている
大韓航空の航空機製造・整備部門が合流したら、けっこうデカいぞ
日本の航空機関連企業のチマチマした事業規模じゃ、太刀打ちできん

日本の重工業のお家芸だった造船では、すでに韓国は日本に圧勝しているし（造船業
世界TOP10の1〜4、6、7位が韓国企業）、鉄鋼でもポスコのような巨大企業が育っている
中韓を見下しバカにしているうちに、大変なことになるぞ

造船ってもう中国の方が上だった気が

中国の船舶受注量、韓国を上回る…今年上半期
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91149&servcode=300§code=300

一生懸命韓国を持ち上げてるバカがいるなw
日本には日本のやり方がある。他国の方式が必ずしも合うとは限らない。
そもそも日本がなんでもかんでも一位でなきゃいけない理由がわからん。金にならなきゃ意味ねぇんだよ

>>804

>一生懸命韓国を持ち上げてるバカがいるなw

みんな、他国をもちあげているというより、
「危機感を持て」と言っているのでは？

>そもそも日本がなんでもかんでも一位でなきゃいけない理由がわからん

「一位でないといけない」なんて誰も書いていないし、
そもそも、今や日本が一位なものなんてアニメと
漫画と魚貝類の消費量と食品の廃棄量ぐらいしか
ないじゃん

皆ってか1人しかいない気がするが。
最大でも4人。

正直韓国なんてどうでもいい。
てかスレチだし、もうくんなよ？

>>806
まぁ、そんなもんだろう
ＩＤ非表示でやりたい放題だし

ニュー速系から流れてきたバカウヨ系軍オタやアニメ漫画系兵器オタは、
客観的に現状分析する能力に欠けているから、中韓は常に下等な存在
でないと気がすまないし、日本より優れている点があると事実を指摘されると
>>804のように感情的に切れるしかない

みんな仲良くやれよ、自民党みたいに

>>809
そしてフルボッコにされて糞スレを立てると。

なぜ軍ヲタはゴミのような人間ばかりなのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189945007/
　はっきりいって軍ヲタがヲタの中で一番キモい　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189270888/

中韓の兵器が下等なんて言ってないだろ
中身については口を閉ざすがw

>>809
とりあえず>>811のｽﾚに戻ろうな？

>>810
仲悪いね

　【総裁選】"麻生裏切り説"安倍総理「何でそんな話が出るのかバカバカしい」と語る、
　ネタ元は中川秀直前幹事長か
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190001764/

　【自民・総裁選】 杉村太蔵氏 「自民党は終わり」「怒りを覚える」…派閥政治批判
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190007738/

せっかく今日は基地外が来てないのに。

じゃあ、そろそろ先ほどの「F-2はいかに日本にふさわしい戦闘機か」の話題に戻ろうぜ

支援戦闘機としての性能は悪くないんじゃない
前がF-1なんだからまともな空戦能力がついた分進歩してるよ

ダイバーターレススーパーインレット（長いなw
に機首を変えればかなり大型のレーダー積めるんじゃないか？

>>816
支援戦闘機としてはとても優秀だと思うよ。
AAM-4の搭載改修とレーダーの改修が済めば空戦も十分にこなせると思うよ。


ほんとF-2は日本特化型F-16だぜ！ﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰ！

>>818
思い切ってザスロンMとかAN/AWG-9とか搭載しねえ？

>>818
インレットが関係あるの？

ザスロンはでかい、でかすぎる

インテークと機首ね

サイドアレイにしてしまえばいいんだよ

なんだかんだでF-4EJ後継は
F-15FXで決まりでしょう。面白くないけど。
ただし、F-15非MSIPの後継では
国産F-3が最有力でしょうね。

ttp://www.ikaros.co.jp/moeseries/index.html
↑この本を早売りでゲットしたやつ居る？
「F-Xは俺の嫁!!」がよみてえw

うわぁ宣伝臭ぇ超宣伝臭ぇ

普通にイラネｗ

F15は豚だし、中身F-15Kを売りつけるに決まってるから、台風じゃなけりゃ嫌だよんだ。
EFならデルタがかっこいいし、エンジンの技術移転に、ライセンス国産、魔改造だってオッケーらしいじゃん。
EF以外考えられないね。

>>829
反ボ厨に犯されたのか？

リベラル・・・キチガイ。コロンビア大学卒
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種：アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に
＊引退宣言しましたが彼はホラ吹きなのですぐ戻ってくるでしょう

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ：女子アナ
おすすめの機種：タイフーン　国産機

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクはあわない。核武装バカ。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・所属は筑波大学（一浪）元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

歌丸（偽）・・・いまいちキチガイになりきれない人

普通にF-15Eでいいでしょう。NATO諸国ではF-16に均一した事で
整備も共通化したし。韓国・シンガポールと歩調を合わせて
F-15Eにするべき。こう書くと台湾とか書くバカがいるけど
台湾？何それ？中国の領土でしょ。どうせ併合されるんだから
無視の方向で。どうせ軍事面で日本に助けるどうしょうもないたかり「国家」だからなｗ

さっきからキチガイに脳を犯された哀れな犠牲者が出没してるな

>>833
ああ、ここのコテは基地外ばっかだなｗ

>>831
また臭いというかキモヲタの体臭がPCの画面から臭ってきそうなコピペだなｗ
カタカタカタカタウッキーとか言いながら喜んで書いたんだろうなｗ

なんかリベラル臭い

>>835
事実を言ったまでだが

映画見て思ったんだがF-14辺りが良くないか？

Ｆ１６Ｅはどうですか？

>>836
事実を言ったまでだが
>>834はリベラルっぽい感じがする

むしろ。ちゃんがリベラル臭い

>>829>>832>>837
基地外に影響されんなよｗ

おれも映画見て思ったんだが震電辺りが良くないか？

>>841
ん？俺は基地外じゃないが。むしろ基地外は○○丸だと思うけどなｗ

いやキチガイだろ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつキチガイ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつもキチガイ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

>>844
基地外はコイツ等だろうがｗ↓

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ：女子アナ
おすすめの機種：タイフーン　国産機

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクはあわない。核武装バカ。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・所属は筑波大学（一浪）元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

特にウ○丸は糞だなｗ

リベラル復活ですか

>>847
よう、久しぶりだな、ニート鳥ｗ
東亜で糞ウヨ相手に遊んでるがお前も来ないか？
結構あいつ等バカにすると楽しいぞｗ

>>848
むしろおまえがあそばれてるんじゃないのか？
というか東亜だと釣り師扱いされてスルーされるだけじゃないのか？ｗ

>>849
それが結構反応してくるんだわｗ
よっぽど俺のレスに余裕がないらしいなｗ
ウヨ丸とウヨ一代とは会わなかったけどなｗ

>>850
東亜のやつらも暇なんだな

>>851
そりゃアイツ等低脳でロリコンのデブヲタニートだからなｗ
まぁこれを見てくれ
笑っちゃうぜｗ
【歴史認識】 日本がアジア侵略を反省しないのはアメリカのせい〜日本歴史教育者協議会委員長★２[09/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189697712/l50

そうそう。もう過去スレだと言う事を言っておこうｗ

過去スレは読めないから知らんがおまえ並みにアホなネトウヨもたくさんいるからなぁ

>>853
おいおい、俺はネトウヨじゃなくてリベラル派だぞｗｗｗ
まぁそれを除くと東亜のウヨは本当に俺に勝てない奴等ばかりだなｗｗｗ

スレタイの読めない可哀想な頭の子がいますね

>>819
違うよ。F-2はF-16を参考に三菱が一から再設計した最新鋭戦闘機だよ。J-10やJ-11も実質は中国産だからアングロサクソン製より性能はいいのは確か。

>>855
バカか？お前等が勝手にスレ違いに絡んできたんじゃねえかｗ

糞ウヨは俺が来ると急に活発になるなｗ
どうせニートでヒキコモリでデブヲタなんだろ。社会のゴミなんだから氏ねよ

>>854
どうせおまえが勝手に勝利宣言してるだけだろｗ

>>857
ボケが！誰がニートでヒキコモリでデブヲタじゃ！
フリーターで週一で秋葉を闊歩するメガネガリヲタだっつ〜の！

>>858
これ貼っただけだけどな
>>235
俺は笑韓ですが、何か？

240 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/28(木) 20:36:35 ID:???
>>233
テメーみてえな糞ウヨが嫌韓糞ウヨを糾弾してんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーもウヨ丸も同じ穴の狢だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テメーもウヨ丸も氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！！！！！
241 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/28(木) 20:38:15 ID:???
>>239
さっさと死ねよ、差別主義者がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせお前もラプ厨のデブヲタニートのロリコン野郎なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さくらや小麦と３Pやってる夢でも見てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/28(木) 20:39:29 ID:??? ?2BP(112)
これが噂のリベラルか・・・
相手したくない香具師だな
こいつの基地外ぶりは狂気のバカ並みだな・・・

272 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/28(木) 21:11:32 ID:???
やい！侵略派コテ一代とかいう糞ウヨ！！
BEから見たぞ！！とっとと出て来い
テメエ〜もラプ厨なんだろ！！俺と勝負しろ！！
二度と2cｈにカキコできないくらいのトラウマ与えてやるからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

続き
273 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/28(木) 21:12:33 ID:??? ?2BP(112)
>>272
い・や・だ
基地外は基本的にＮＧにするが主義なんでね

277 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/28(木) 21:15:24 ID:???
>>273
がははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が怖くて勝てないと思ったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またまたまたまたリベラル勝利！！！
リベラル派の勝利は近い！！！さて俺の論破リストを紹介しておくか

・ウヨ丸
・侵略派ウヨ一代

東亜の糞コテウヨクは俺が潰す！！絶対潰す！！！
ガハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ貼った後の連中の狼狽ぶりと言ったら見てられなかったぜｗ

>>859
さっさと就職しろよ、社会のゴミがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>860
そんなもん自慢げに貼られてもなぁ
どう見てもおまえが火病ってるだけにしか見えないｗ

>>862
じゃこれはどう思うよｗ
800 名前： トテモイイエガオ ◆Z1lHwbi.Wg [ずぶぬれ黒巫女さんモード] 投稿日： 2007/09/14(金) 12:40:59 ID:q+ZlROi/
>>793
見事に無視されて放置された瞬間じゃない。
何処が勝ってるの？ｗ

804 名前： めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE [sage] 投稿日： 2007/09/14(金) 12:41:34 ID:YIDPrXZf
>>793
これは酷いｗｗｗｗｗｗ
>>795
写真の捏造などよくあるからのう

807 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2007/09/14(金) 12:41:48 ID:8HKi0wJo
>>793
ねぇ、私が「ウヨ一代かもーん。こいつは軍板で俺との論争を逃げたヘタレ野郎だｗ」というソースは？

奴等そうとう狼狽してたぞｗ

>>860
なに？この朝鮮人もどきは

さらに続き
812 名前： 陰茎王 ◆9cmTINvnS6 [首つり台から笑ってageる] 投稿日： 2007/09/14(金) 12:42:12 ID:NKzgR3Pd
>>793
　　　 ||
　　∧||∧
　 (； ・∀・) ＜なんという幸せ回路ｗｗｗ
　 (∪　∪
　　∪∪

816 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2007/09/14(金) 12:42:23 ID:mJ2+KHQo
>>793
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼　　＜何このキ○○イ………
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::


どうやら俺様には誰もかなわないようだなｗ
ウヨ丸を見習えよｗ

狼狽じゃなくてあまりのキチガイぶりにあきれられてるだけじゃないか

>>864
もどきではない

基地外コンクール開催中

>>866
違うなｗ
実際やつ等は俺に論理的に反論できなかったじゃないかｗ
まぁ嫌韓バカどものレイシズムに立脚した思考停止デマゴーグをほざくやつ等が
俺に勝てるわけがないｗ
たとえば日本サムスンを２００５年から加盟させた経団連が軒並み
業績上昇している件一つ取ってみてもイヤというほど明らかになってるわけだが

チョンには次世代戦闘機F-15Kがあるだろ
それで満足してろ

F15FXとかアメリカだって売れると思ってないしｗかませに決まってるジャン
F35を売りたいと考えているとは思うけど。
だから今何とかしてF35を早期に売れないか一生懸命考えてるんだよ
最低でも2014年にしたいがために。

F35と心神を比べるとどっちが有利かねぇ？

>>869
まぁアホな嫌韓厨どももどうかと思うけどおまえさんも同レベル

>>871
F35なんてどうせ企画倒れでしょｗ
次期大統領がリベラル派の希望の星・ヒラリーになったら
計画は中止になるだろうしなｗｗｗ

>>872
おいおい、俺がアホな嫌韓ウヨと同類だってｗ？
そのアホな嫌韓ウヨのウヨ丸は俺に勝てなかったじゃないかｗ
奴は動画HPに逃げ込む始末ｗ

>>873
そろそろ完成にこぎつけるだろ。
中止なんざしたら他国も黙っちゃいないぞ

あれだけの出資募って計画中止はねーよｗｗ

>>875
そうかね？世界各国でもブッシュやアメリカのやり方に疑問を持つ国も
あるからなｗ
それにアメリカ主導のF-35計画には疑問を持つ国も多い

>>874
勝敗以前に勝負してないだろ
相手にされてないだけ
>>877
今更中止にできるわけないだろ
F-35Ｃキャンセルはないとは言えないが

>>878
＞勝敗以前に勝負してないだろ
＞相手にされてないだけ

バカだなｗ
俺を論理的に論破もせずに勝てない時点でウヨ丸の負けなんだよｗｗｗ

＞今更中止にできるわけないだろ
＞F-35Ｃキャンセルはないとは言えないが

それだけでもリベラル派にとっては勝利なんだけどなｗ

>>879
何故F-35Cキャンセルがリベラル派の勝利なんだよｗ
どう繋がってるんだ？ｗ
空母が侵略的だからか？ｗ

こいつはリベラルの本来の意味分かってるのか？

>>880
そうだ

>>881
テメーこそリベラルという言葉の意味わかってるのか、この糞ウヨが！！

>>881
わかってるわけないじゃん

|＼_＿／ハ__
　{＿＿＿＿＿｣
　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　≫〃ｖミｰ‐w　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） くせえんだよ
　 ＼ 　　彡＿＿＿＿＿彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　{_愛●国＿＿＿| ） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-○一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　 　 　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ.〉 　 　 　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ:: -=＿二＿＿￣　.　　 ＼_ 　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ 　 　　　　￣＼　　　　　 /　/
　　　　（　　　）　嫌 ≡　;;; ) 　） 　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　 　|＿＿|.　韓 ≡　;;;　)＿ｌ 　　　　 　 　 .|　　|
　　　 ＿|　　|　　流 ≡ ;;;;　）　(　　 　 　 　 　 |　　|
　　　|　　＼.._＼.　　　　　　入　＼, 　　　　　　|　　|
　　　|ハルヒ(＿る〜〜〜〜〜wｖ） 　　　　　 ＼　ヽ
　　　|＿＿＿||:::::::::::::/::::::::::/ 　　　　 　 　 　　 　 ＼　|
　　　　　　 　 .|;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;/ 　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　 　 （＿＿_|）＿_|） 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↑>>883

自らリベラルを名乗るくせに意味も知らないとはｗｗ

>>884
ＡＡ貼るくらいなら説明しろよ
自分の言葉で

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　　　　　　　 へ　　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//　　　　　　 /ハ ＼＿／ 八　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_愛●国_|
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　ネットで真実を知った俺たちには
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　） サヨクの陰謀を止める使命があるんだ！
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　嫌 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 韓 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .流 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　　２　発売中 （t 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>885

>>886
散々説明尽くしたはずだがなｗ
まぁ特別に一回だけ教えてやろうｗ
リベラルとは自由主義であり、反右傾化、反軍国主義、反差別、反格差主義だ
わかったかね

↑キチガイ

　　　　　　　 ____________________________
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　安倍首相は敵からの圧力にくっせず
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　今までどおり靖国神社に参拝して欲しい。
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　　　　　　　　(無職 兼 自宅警備　　嫌韓紳士　34歳)
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　↑>>889

結局ＡＡ連投しかできないのか

ところで、なんでF-35が第５世代扱いなの？
ステルスはあっても、ちょうおんそくずんこうできないのに？

ステルス性能がないが、逆に一応超音速巡航
が出来る、タイフンとかラファールと同様の
４．５世代扱いしてもよいんじゃね？

>>892
スーパークルーズなんて必要ないよ。通常は亜音速巡航で必要なときはアフターバーナーのほうがいい。そういう点でF-2、J-10、J-11が最高。

>>891
まともに論議できない奴にはこれで十分だろｗｗｗ
さて撤退するか。また気が向いたら来てやるよ
お前等も俺がいればスレが盛り上がるだろｗ？

キチガイコンテストまだ終わらない？

>>894
どちらかというと戦闘機の話で盛り上がりたいんだけど

何世代かは開発した側が決めるようなもんだろ
XK-2だってあちらじゃ第四世代だ

サムスンとか起亜とか大分業績おちこみがちだけどな
所詮盗んだ技術だし、もう先はないね

心神のデータ取り終わらないうちに、F-3試作機作れば、
開発期間一年位縮まらんかい。

・・・ああ、すげー矛盾だとは思うよ。

さあさあリベ公がやって参りました

中国様と他のアジアの国々を無視してF-15Eをアジア共通の戦闘機にしようなんていうリベラルは
米帝の手先だから死んでいいと思うよ。

特亜だけスカンして東南アジアとの軍事同盟を結ぶにはやっぱりASEANと歩み寄るしかない

スパホ補完計画

>>903
初号機に喰われて死んでしまえ

キモヲタっぽい書き込みだ

みんなもしかして、F-35であきらめちゃっている？

F-35？
何夢見ちゃってんのwww

F-35が買えなくなったら世界中に生物化学兵器をばら撒いて
みんな道連れにしてしまえ

ツーかそんな機体はいらん
日本なめてんのか

そこでスパホですよ

ロボットになるならいいよ

>>909
日本なめてんのか

我々はアジア標準F-35を導入するが小日本はアジアのなかまでないF-2使いなさい

まともに整備もできない国がF-35なんて

アジアでF-35に参加しているのはシンガポールとトルコだし
検討しているのは台湾と韓国くらいじゃねえか。

また標準の名の下に高価な戦闘機を押し付けようとする米帝の手先かよ。

心神でいいよ

>>915
韓国はFMS+整備でとんでもない額で押し付けられそうな悪寒

http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-492.html

釣りか否か…

F35ってぶっちゃけ要撃に向かないと思うんだ
台湾や韓国みたいに、いつでも攻め込む相手がいる国はいいけど
日本やシンガポールには向いていない

シンガポール空軍意外とツヨス。

ちょっと前にも話にあがってたけどF-16Block60じゃ駄目なんだろうか

だめ

>>921
だめではないけどF-15FXやタイフーンを押さえて選定される理由がないだろ

いや選定されないのは分かってる

もしもの話として、FXに使えるのかなと

つなぎと考えるならスパホ以外のどの機種でもつとまるよ

何でダウングレードしてんだよ
心神でいいのに

>>926
心神に武装無いよ

>>918
内容のリアルさといい、現実に起こったことと符合していることといい
釣りとは言い切れないのが不気味なところだ

>>927
心神は核爆弾搭載の無人機でLink16で誘導されてバンカーバスターになるから問題ないよ
１メガトン級なら十分搭載できるんじゃないか？

事実であろうがなかろうが、ニダーが
半島に帰ることを要求する

>>930
帰るんだったらついでにリベラルと歌丸と反ボ厨を連れて行ってくれ

朝鮮人ですがお断りだ

>>931
>連れて行って
入隊させるんだ！

でも、F-2のレーダーも折角作ったのにもったいないよな
練習機用とかいってバージョンアップできないのか？

>>934
>練習機用とかいってバージョンアップできないのか？
今回の心神で、お化けのように改良しているらしい。

スパホの中味をライセンスで生産して機体は心神にすれば
結構ラプターとも戦えると思うんだがなあ
そんな契約許されないかなあ

>>935
そうか。それなら良いな。出力２０Kw位欲しいなあ

どうせなら、AESAレーダーを４つ搭載して全周見通し可能にして
周波数を２種類くらい同時に出して、赤外線とレーダー警報と
光学センサーを全て統合して、インテルのプロセッサ１６個で解析するように
改良して欲しい。

日本のレーダーは世界一！！

垂直尾翼と水平尾翼をレーダーにしてしまおう。

>>939
全然違う

ちなみに心神で研究中のスマートスキンも、アメリカのアイデア
二番煎じのパクリです

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ニックネームが「ひのきのぼう」のこの俺がKIDなんてボコボコにしてやんよ