「戦車不要論」を語るスレ20

>>839
発煙っていう不確定な手法に大きなウエイト与えていいもんなのか？
つかそんなもん撒いたら自車のFLIRも死ぬから危険なような気もするけど…

>戦車上面の装甲が薄いので攻撃に弱いと言ったら論点をずらした回答しかしていない。

戦車ですら弱点があるというのに戦車以下の防御力しかない、その他戦闘車両は
戦場では生き残ることは難しいですね！１！
と言いたいのですかね。　上の発言は。

ミサイルに与えられた時間が長いと良いね

>>842
なんもみえない、というのが処理容量の大きい根っ子のはたらきでなんとかなるんですね　’`,、（ ´∀｀）’`,、

>840
　アウトなんですが、"ジャヴェリン"と違って間接射撃なんで、飛来を探知して適時に
煙幕展張するのは難しいです。

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　赤外線式の光学誘導装置ということは、大気状態や天候状態に非常に左右されやすいイメージを持つ
私は、古い世代の人間なのでした（ｗ　まあ、赤外線波長帯のレーダーという言い方のほうがより近いのでしょうが。

何にも見えなくなるほど大量散布を続けるとはさすがですね。
ドンぐらい打ち続けるんだか知りませんけど。


電波を受信したから追記しておく
歩兵はより容易に迫で制圧され、
戦車以外の車両は、戦車より容易に撃破されるわけだが、

と。

>844
　取敢えずダッシュで抜けます。

>>848
MPMSならレーダーで対処できそうじゃない？ 変態軌道でも察知は可能でしょう？

>850
　ソ連の事前砲撃なら、ナニも見えなくなるくらいに撃込みますね。
　TOWやHOTのキル･ゾーンを、それで抜けるつもりだったようですし。

>>844
というか煙幕は大昔から重要な手法だぞ？


煙幕修正つかなかったら歩兵分隊壊滅しちゃうｱﾙﾈ

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　レーダーに対してチャフをばら撒くがごとく、部隊の前進直前に直協用の重迫で発煙弾をしこたま打ち込む
というのは、有効ということになりますねえ。味方の視界をさえぎりますが、敵の有効な火力の集中を妨害
し易くなるのと天秤にかけますと、やはり敵の視認を妨害できる方が嬉しいですねえ。
　なにしろATMの側が戦車の装甲を貫徹し易いのが現状ですから。

狙撃兵一個連隊に一個戦車大隊と一個重迫大隊が内臓されとるとかｗ

>852
　地形にもよりますが、探知距離が充分に長くとれない上に、どの戦車が狙われているかを
判定し、防御を指示出来るかどうかとなると、少なくとも旧仮想敵国の皆さんとしては、
心許無いんじゃないですかね。

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>856さん
　重迫大隊はないですが、榴弾砲大隊と多連装中隊と重突撃砲中隊は配属されていましたよ？　ソ連では。

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>857　対潜臼砲ぱぱ
　MPMSの最大の利得は、砲迫用のFOを利用できる、という点にありますしね。

>>854
今後の高性能ATMへの対応手段にするっていう話だから
それにATM自己防衛を預けても大丈夫なんですかって話
歩兵分隊壊滅しちゃうｱﾙﾈとかシラネｗ

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>860さん
　昔から、ATMの誘導のための視認を妨害するのは、一番効果的な対戦車手段でしたから。
だから、外装式の煙幕射出基がこれだけ普及したわけですし、事前の敵の隠れていそうな場所への
砲撃が重視されるわけですし。

>>858
重突撃砲中隊って何で構成されてるんで？125ｍｍATGとか！？

"ジャヴェリン"も、射手がLOSを確保出来なけりゃ、照準すら出来ないんですね。

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　64MATもそうでしたが、発射機を稜線の向こう側に設置し、誘導員を隠蔽陣地に配置できるというのは、
敵による視認妨害に対抗する最も優れた手段であり、96MPMSはそういう意味では重迫的な運用が可能な
優れた対戦車火器だと思っております。
　これに対処するには、リアクションタイムの非常に短く遮断散布界の狭い対空機関砲を常時随伴させ
ないとなりませんし。

仮想敵のATMがずっと射線照準とは限らないでそ

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>862さん
　T55の車体に122mm加濃榴弾砲か、T62の車体に130mm加濃砲を固定式砲室に搭載したものですね。
WW2のSU-85の発展形と思っていただければ。

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>865さん
　自己誘導型ということは、レーダー波か赤外線か画像誘導のどれかになりますが、
ATMに搭載可能な誘導装置の容量で、どこまで敵の欺瞞に対抗できる高度な誘導装置を搭載できる
のでしょうか？　実は私は歩兵携行ATMに対して比較的懐疑的なのは、この誘導装置に割けるリソース
に疑問があるからなのですね。01MATは、敵の欺瞞に対する抗甚性は非常に高いという話ですが。

MPMS砲兵よりストリクス重迫のほうが費用対効果はいいんでないヵ？
対戦車には最強で多用途でもあのシステム単価は対戦車隊には微妙

>864
　79式も87式もそうなんですよね。
　発射機を稜線下に隠せる、というのは、激しいシグネチャを発する、初期加速モータの
ブラストを見られずに済む、というコトですから。

>>867
歩兵携行に限ってでなく車載も含めた仮想敵国のATM全体の話です

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>868さん
　自己誘導型砲弾は、発射時のGへの耐性と、飛翔中の索敵、そして目標への突入時の誘導、と、
こうした諸々で非常に技術的に困難があり、それなら普通の自己飛翔型ATMの方がより開発しやすく
安価である、と、結論が出たのではありませんでしたっけ？
　とにかく、間接射撃がメインとなるわけで、目標に対する中間誘導をどうするかが最大のネックだった
記憶が。

>>SU-85の発展形
突撃砲なんてまだあったんかいなｗぜひうｐ！

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>870さん
　自己誘導型のATMは、ミサイルそのものの容量に拘束されてあまり高級な誘導装置を搭載しづらい、
外部誘導型のATMは、誘導員を制圧されると機能を喪失する、という欠点がありますね。つまり、
目標の欺瞞システムを上回る認識と誘導のシステムが必要となり、結局行き着く先は96MPMSになって
しまう、と、そういう事なのではないかと思っております。

　誘導弾の最大の利得は、命中するその直前までFCSが誘導を継続できることにあり、逆に誘導弾に
搭載できる容量のFCSしか搭載できない、という欠点を持つわけです。ここをどうクリアするか、という
お話になるかと思っております。

>>872
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/SU-122-54.htm
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/IT-130.htm

>>871
ストリクスって欠陥品のゴミなの？

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>875さん
　欠陥品かどうかは知りませんが、上記の理由によって採用する国が開発国のスェーデン以外なかった、
という話は聞きました。

>875
　過剰な期待をかけなければ、それなりに使えるでしょう。

>>結局行き着く先は96MPMS
だから仮想敵がいずれ96MPMSみたいなもの持ってくるでしょ？って話です
そのときは対抗手段はどうするんですかー？

外部から誘導する砲弾があれば解決するのでは。

カッパーヘッドやエクスカリバーなどの155mm誘導砲弾で動目標を考えなければ
解決できます。

>>874
IT-130の記述が伝説を述べてる件ｗ

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>878さん
　96MPMSは、その高性能を追求した結果、私の愛するソ連のSS-N-19の様な既知外兵器と化して
しまいました。なにしろあのソ連が全部で300発しか生産できなかった、という噂すらある対艦UAVです。
96MPMSの方向性が正しいとしても、こうしたモンスターを開発できるリソースがある国がどれだけあるのか、
と、そういうお話になるかと。

　つまり、他国が開発を始めた時点で、これを迎撃できる随伴自走高射機関砲を配備すればよい、と(笑

>878
　MPMSは、防御側でなければ非常に使い難い兵器です。
　それを持込ませるだけの労苦を強いるコトが出来れば、それは嬉しいハナシですな。
　持込まれたら持込まれたで、それでも逆襲するなら、戦車使うコトになるですが。

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>879さん
　あれは、硬度の高い隠蔽陣地を吹き飛ばすための砲弾ですからね。対戦車用途として使うには、色々と
難しいでしょう。特に最近はレーザー照射に反応して自動的に煙幕を展開したりする戦車も増えていますし、
レーザーを照射した方向に向かって同軸機銃で掃射されますし。

なるほろ・・・
じゃあATMの開発はやめてトップアタック対策戦車と高性能自走機関砲で侵略しますね＾−＾

>884
　そういうサプリ頼りの食生活みたいなんは、カラダに悪いと思うのです。

>高性能自走機関砲
悪くすると主力戦車より高価な罠

土人が偏食嗜好なのはしゃーないぞｗ

新戦車に、120mm主砲に加えて、全自動CTA機関砲座はつきますか？

　なにそのStrv2000。

だって74TK→90TK転換で人生の運を使い果たした筈の90TK氏が乗りたいって騒いでいるTK-Xですもの、Strv2000型であってもおかしくは(ry

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>886さん
　でも、それで経空脅威の大半が排除できますからね。対戦車ヘリだって、ポップアップしてからATMを
当てるまで数十秒かかるわけですし。しかもATHはとんでもなく高価ですからね。運用も大変ですし。

>890
　かの御方には、むしろ全裸になってもらって、世の雑事から解放してさしあげたいのです。
　金粉ドーランは、ぱぱが確保しておきます。

ATM万能厨は真冬の北海道に行って、雪原にたこつぼ掘ってジャベリン担いで無期限警戒任務に就いてみれば？
凍傷で満足に動くこともできずにコイツらに轢き殺されるのがオチ

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