次期F-Xについて考えるスレ　10機目

F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。

【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ　9機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185326074/

【過去スレ】
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ　4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ　5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
次期F-Xについて考えるスレ　6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/
次期F-Xについて考えるスレ　7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/
次期F-Xについて考えるスレ　8機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/

【関連スレ】
空自次期主力戦闘機考察スレ380
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187773211/

2なら木内梨生奈とセックスできる。
2なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
2なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
2なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
2ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
2なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

2なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
2ならJSFに法則発動
2なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

↑ノイローゼ

俺の２がああぁぁぁぁ！

５は阻止しておこう

お？

世間的な常識では７が一番

>>7
常識が通じない人だから

９なら２の望みがかなった後に２が心臓麻痺になる

10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

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　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃

くそ　もっと軽くせねば。

１３

新谷に書かせたらライノが一番かっこよくなる　とか前スレの続き
一応F-5の子孫みたいなもんだし＞蜂

風間が機動性高い単発小型機でミッキーが馬鹿でかい双発機ってもう定着しちゃったよな

いまだとF-15とF-16かグリペンか？

F-16は嫌いだそうだ＞新谷　小型機萌えらしい

前スレ>968

音速突破する時に一番出力が要る、スパクル状態をA/B無しで継続出来るかはエンジン構造次第

>>18
マジ？

>>18
まじ？

まあ推力だけならF-35もあるわけだが、考慮された作りになってないので出来ない事になってるしな

新谷にはF-15Eでイーグル無頼やってほしい

一般にバイパス比の低いF100系の方がF110系より高空・高速用途に向く

>>19-20
だから、音速突破の時だけA/B使うスパクル機も存在する > exp.コンコルド
機体形状も関係するのでエンジンだけでスパクル可にはならんが、スパクル出来るエンジンが無いとスパクル不可

イーグル改で向こう10年〜20年主力をカバーしてその間に国産って流れか・・・

>>24
少々語弊が有る、A/Bやラムジェットでスパクルが継続出来る機体も有るが
何れにしろ超音速域で長時間連続稼動出来るエンジンが必要になる

前スレ
998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 23:07:57 ID:???
いや、マジな話。
新谷かおるに描かせて、一番カッコいい奴を採用したらどうだろう？

に賛成！ｗ

F/A-18を格好良く書かれたらどうする。不採用だ

18は地上空母で書いてるからなぁ

カッコだけならＸ２９だけど…

地上空母編での風間とミッキーのF/A-18がマッコイ爺さん共々爆発したのは
「F/A-18は好きだけど尾翼描くのがめんどかった」からだそうな。

せこい

となるとA-10か・・・

いや、Ａ−４だな…

KFXの模型よりは現実的なデザインにはなるとおもう。

新谷はオリジナルデザインのセンス無いぞ。

エリパチは最初のF-8とF-100が1番好きな俺は異端なのか

ドラケンも好きだったな

グレッグのおかげでA-10のパイロット＝達磨体形ってイメージが定着してしまった

　6時ごろフジで心神の特集（偏向エンジンとかの映像有り）やってたので気になったのですが、
全然想像付かないですが、海外勢を押しのけてＦ−Ｘに心神が宛がわれる事になった場合は、
Ｆ−２２を今更法改正して輸出ＯＫにするってことはありえますか？

　80年代の資料読んでると戦闘機に限らず
アメちゃんが輸出しない→日本が自力で作れるめどが立つ→輸出ＯＫ→メリケン製採用
って流れを目にするんですが・・・

>>39　縦読みに見えた。
そうかな？どうだろう？ここじゃないトコで聞いた方がよさげだが。

だから心神は実験機であってＦ−Ｘにはなりえないと何度言ったら..

心神の模型がらぷらんそっくりで俺は泣いた

ちゃんと日本らしく分割キャノピーだったろ？

新型レーダーの名称がFPS-XXだったのは古いな。どうでもいいが

初心者質問スレ行ってきます

... λ






突っ込みありがとうございました！

まあ、うかつに誘導できないし・・・。なんとかなるだろ。

まぁ自力で作る場合のベースになるのは間違いない。

アンチ国産って、まともな国防に対するビジョン持った連中とか、
あるいは兵器輸入の企業とかがやってるのかなと思ったら

単なる亡国願望のｻﾖｸだけだったみたいだな
兵器調達スケジュールの考慮とか技術レベルがどんな具合か？とか
もうちょっと筋通して語ってくれるんじゃないかと思ってたのに

>>48以前はそういうアンチ国産も多かったよ

つうかどっちの論客も最近は考えなしでヤケクソしか書いてねえよｗ

散々ｶﾞｲｼｭﾂだしねぇ
今更というかウンザリというか

誘導されてきますた

>>51
糞コテは被害担当艦に帰れ

>>52
テメーが誘導してんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
ここは基地外は出入り禁止なんだよ

F-4EJ改とF-15PreMSIP、両方で６個飛行隊、空自の全戦闘機の
半分くらいを占めるから、国産ステルス機の自主開発でも悪くない。

けどあいにく、それらの機体を置き換えるのには到底間に合わないわけで。

第4.5世代機とか第5世代機とかを狙おうと思うから間に合わないんだよ

今更旧式機作っても意味無いし。

いっその事6世代機ってことだな？

日本がWカップで優勝狙うようなもんだ
実現可能なところからやらんとずっと計画倒れに終わる気がする
てことで第2世代機から

第6世代は当然捨鉢と共同開発でだna

ミサイルの運用能力とデジタルデータリンクさえしっかりしてたら
正直F-4EJ改程度でいいんでないの？防空しかしないんであれば

マルチロール空軍にしたいんであればマジで血を吐きながら山登らんとだめだが

>>F-4EJ改程度でいい
それはひょっとしてギャg(ry

防空のみを追求するならガメラレーダー増設と各、都道府県の主要な都市にＰＡＣ３を配備でおｋ

防空のみに追求してF-22が欲しいぞ。

もう日本全体にバリア張ろうぜバリア

長距離地対空ステルスミサイルを開発すればいいんじゃね？

>>67
日本は沿岸部が多いから
20時間飛べる無人ミサイルキャリアーを作った方がマシ。

>>67
どうやって追尾するのん？

各マンション屋上に地対空ミサイル完備でいいじゃん。
家賃高めにとって。

物騒で高いマンション誰が住むんだよ

次期戦闘機　日米同盟踏まえた機種選定を（8月26日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070825ig91.htm

三日ぶりの餌だーーーーー！！

>>72
それの通りに行けばつなぎでF-15E、F/A-18を導入し、その後F-35を導入するしかないんだが。('A`)

成人した国民全員にスティンガー配布でおｋ

酔っ払って撃ちあうわけだな？ｗｗ

な〜に
酔っ払ってたらシーカー冷却とかの手順もまともにできんだろう

スイス国民みたい皆兵制導入して64式小銃と91式携SAMを一家に一丁をだna

エサにもなってねえなおい　

＞74がスティングしてしまいました・・・

>>72
これなんでF22のことしか書いてないんだ？
もうF16くらいの奴で我慢しろと…。

つ「安物買いの銭失い」

20年後は中国に対抗しきれなくなって、外交と安全保障をアメリカに完全に依存した保護国になっているので、
FXには何を選んでも同じだから、なるべく安いヤツを選べば良いと思う。

SAMの値段を考えると日本中に配備するくらいならF-22レベルの戦闘機を開発したほうがマシ

携帯ミサイルや銃弾配ったら敵のコマンドは現地調達に困らないなｗ

＞外交と安全保障をアメリカに完全に依存した

今は違うのか？

>>84
>携帯ミサイルや銃弾配ったら
アルカイダや某国が、密輸出や強奪しまくりで、離島や寒村ではミサイル防衛と
言って、携帯ミサイルの管理の夜回りがはじまる。

>>83
20年後にはアメリカに依存したくてもアメリカ自体が衰退している可能性が高いわけだが
やっぱり、中華人民共和国倭人自治区になるしかないのかもな

>>87
被害担当艦に池
あそこならおまえみたいなのでも相手にしてくれるから

中国がバブル崩壊と環境汚染でメタメタになる想定のない人間は羨ましい

環境汚染は既に深刻だけどな。七色の川とか

ところで防衛大臣が高村になったわけだがF-X計画に何か影響でると思うかい？

タカ派だからラプターくれないならタイフーン！の可能性が０％から０．０１％に上がった

でもタイフーンも未実装の機能が多いから買う意味は今一

もうBlock5までできてるし、まぁ許容範囲
2010年からミーティアの運用も始まる

>>91
まあ、小池みたいにいらん騒動起こしたりや自分のアピールばっかに神経使うような奴じゃなきゃいいよ
結局、小池は辞めて、守屋も首切れたワケで結果オーライだｗ

しかし、高村はF-Xについてはどういう考え持ってるかわからんなぁ

高村って親中だという噂があるけど・・・

２０年度めどにＦ１５を沖縄に配備　尖閣など侵略に備え
8月27日11時30分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000913-san-pol

ま　た　産　経　か　

F-15JとかアメリカのF-15Cっていつまで使えんの？

阻止

>>78
民兵にはAKシリーズ配って欲しいです＞＜

>>99
丈夫だから1年の飛行時間を200時間として50年は使えるはずだが

アメリカはF-15Eを2030年まで使うつもりだぜ

EとC/Dとでは寿命が全然違う　Eは年300時間飛ばして50年使えるように作ってある

>>103
ということはF-15FXを配備する場合、
2030年以降は日本独自でアップグレードしないといけないのか。
まぁ空自は機器が特殊だから4,5世代機はみんなそうだろうが…。
スパホと台風はそれなりに発展しそうだけどな。

俺が総理になったら一家にＭＩＧ-２１一機政策を提案するというのに。

>>105
ライノは2025年退役予定。

>>106
グリペンだったら一票入れる

一機種かと思ったら一機か。　　そうか、一機か。　アリだな。

>>107
F-35Cが遅れてるから、たぶん延びる

F-35Cが順調だ、というから信用し切っていたらいきなり

電力不足

最早フライアウェイコストすら1億ドルになってしまいそうだ

>>110
基本的にF-35Cの就役とF/A-18E/Fの退役は関連しないけどな。
F-35CでF/A-18E/Fを代替するわけじゃないから。

では、何でF/A-18Eを代替するのか？

代替自体が無いという気もするがｗ

>>113
現状具体案は無い。
が、F-35CはF/A-18E/Fの後継とは位置づけられていない。

1990年代初頭以降、F-14は本来の空母防空任務もSAMに取られ
かつてのRA-5の代替ではないが威力偵察とかが任務になっていった

A-6は湾岸で被撃墜率が高く、使われなくなってしまった

A-6の代替のA-12は試験中に真ん中から割れてチーズが出てきてしまったｗ

それで、この辺を代替出来そうなもの、というわけでF/A-18Eが登場して
「とりあえず」地上攻撃に関しては素晴らしい成果を上げている機体となっている

この任務の代替か。
F-35の複座が出来るという話があるから
後部座席からX-47の実用型でも操作したら代替出来るかな？とｗ

>>115
へんな妄想炸裂させるまえにJSFの公式サイトぐらい見ような。

対地攻撃用ならもう巡航ミサイルか無人機でいいんでわ？

なんか勘違いしてる人が多いがイージス艦の出来て艦載機への防空能力の要求順位は下がったがやらなくなったわけじゃないぞ？
イージス艦の外側を担当するのは変わらず艦載機の役目。

F-35Cが想定してない任務はむしろこちらの方。

>>118そりゃそうだ、イージスの効果範囲外から対艦ミサイルの飽和攻撃受けたら対処できないからね。
そういった事態に対応するには迎撃機が必要、つまり空母が必要。
大体、空母を主体にした機動艦隊の重要さを世界で始めて示したのは日本だと言うのに今はこの様だからな。

防衛省要求、次期哨戒機などに1132億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070829AT3S2802K29082007.html
国産ステルス実証機を開発へ＝１５７億円計上−防衛省・概算要求
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007082900359
次期哨戒機４機６７９億、防衛省概算要求４兆８０００億円
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070829it04.htm?from=top
Ｆ１５改修に１１２３億円要求　防衛省、米の禁輸受け
http://www.asahi.com/politics/update/0829/TKY200708290138.html
Ｆ１５改修に１１２３億円　防衛省、次期戦闘機先送りで
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070829/ssk070829002.htm

http://openblog.meblog.biz/article/104953.html#comment

>>121
F-22のステルス性ってF-117より上だったと思うんだけど・・・

>>122
えっ、そんな細かく、ひとつひとつやるつもりか？

一家にＣＩＷＳ一基設置で解決

留守がちなんで泥棒や宗教・風俗ビラ入れる奴も自動迎撃してください

マンションにどうやって実装するかだｗ

屋上にトーチカ

家同士が近いとＣＩＷＳ同士が干渉し合ってとんでもない事になるな

艦船に何基も載せてるんだから干渉はしないだろうが、
普段offにしてても民間航空機撃墜とかしょっちゅうだろうな。

心配するな、イザとなったら俺がＦ-１６でタコ野郎に特攻してやるよ

わてくしはMe163で決死の迎撃を試みます。

じゃ俺は歩いて逃げる

じゃぁ、俺は竹ヤリ

今の日本に必要なのは国民戦闘機

国民戦闘機は「飛行機ブンブン」で十分。

国民総ロケッティア計画発動だな…

自分の携帯電話ですべて撮影しました。
（ｹｲﾀｲの為、若干動画が汚いですが･･･ｗ）

F/A-18 Hornet takeoff
http://www.youtube.com/watch?v=AIgGUYiIPSE

>>105
２０３０年前後で退役させるつもりの機体だからアップデートプログラムはもっと前で終了でしょ。
うまくＦ−１５ＳＧとＫをアップデートの実験台に使えたから、それを叩き台に改善したプランを
自前のＦ−１５Ｅに適応するくらいで大規模改修は終わりかもね。
おそらくＦ−３５が普及してきたら、Ｆ−１５Ｅの位置づけは晩年のＦ−１１１に近いものになる
だろうからなぁ。

F-15E改修前にまたレーダーのコンペやるから、性能はKやSGよりさらに上がってるな

APG-63(V)4かAPG-81改か

結局ものにならなくてAPG-79の劣化コピーになるとか

APG-79より開口面でかいぶん性能はあるだろね

>>141
APG-79の劣化版ならRANGRがある
APG-80のライバルになる予定の

F-16改修もレーダーコンペか。元気だねぇ

しかしAPG-77だけは表に出てこないのは
こいつだけは別格ということなんだろか？

ノースロップとしてはF-15向け新レーダーの海外販売も見込んでるので、
ソフトウェア改ざん対策のなされてないAPG-77でなくAPG-81派生品にしたらしい

>>146
逆に言えばAPG-81のソフトウェアであれば改ざんされてもいいってことか
それがされては拙いAPG-77のソフトウェアにはやっぱ秘密があるのか

>>147
改ざんできないようになってるってことかと＞APG-81

かってにアップグレード（機能追加）するなって事か

>>148
輸出用にソフトウェアの改ざん対策をしているかどうかの差だけで
APG-77と81は性能的には大して違わないのかね？

イメージ的には輸出されない（できない）APG-77が凄そうな感じがするが。

>>150
開口径や出力の違いによる性能差がF-15用派生品では同等になるのなら
元がAPG-77(V)1でもAPG-81でも性能は同程度、
むしろ機能面でAPG-81が上ってことになるかも

APG-77を使うことの利点はたぶん、
アレイやバックエンドの整形が少なく済むことじゃないかな

>>151はAPG-81のアレイ面がF-15向けに拡大されたらってことね
それが無いならとーぜん視程など性能面でAPG-77の方が上だと思う

そもそも爆撃型のキムチイーグルと性能比べる事が間違い。

>>151
APG-77のT/Rモジュールは1500個、APG-81は1200個だそうだから
同じモジュールを使ってるとすれば当然APG-77が視程の面では上か

しかしAPG-81改がアンテナを拡大しモジュール数を増やせば
どっちが優れてるかはよくわからんな。

AESAレーダーのT/Rモジュール数

AN/APG-77: 1,500 (F-22A)

AN/APG-81: 1,200 (F-35)

AN/APG-63V2: 1,500 (F-15C)

AN/APG-79: 1,100 (F/A-18E/F)

AN/APG-80: 1,000 (F-16E/F)

F/A-18よりF-35の方がモジュール数が多いのがちょっと意外。
機首直径小さそうなのに。

レーダーなんて飾りです、偉い人に(ｒｙ

APG-63(V)3から(V)4への変更点って何？
マッピング精度の向上とかモードの追加とかか？

>>156
いまだと機種直径とはあんまり関係ないんでない？

>>159
物理的限界ってのがあるから関係なくは無いだろ。
使用されてる技術レベルが違えばモジュールの小型化で数を増やすってのは出来るだろうけど、
APG-79と-80でそんなに技術レベルが違うとも思えないし。

F-35の方がF/A-18Eよりレドーム直径が大きいとか
かなり細く見えるよスパホ

>>158
APG-63(v)3はAPG-63無印を代替する最終改良版

APG-63(v)4はむしろAPG-70、つまりF-15Eのレーダーの改良版だという

まあ、対地モードが優れたもの、位に思っておけば良いんでは？

時期F−Xはフランス・日本で共同開発とか出来ないかな？
お互いの不足部分を補完出来ていいと思うんだが…

>>163
まず被害担当艦で提案してこい
たぶんスルーされるから

フランスは我を通しまくって、こっちの得意な分野であっても
自国が作って経験増やしたいと思えばとことんゴリ推しするから
ちと辛いｗ

イギリスはおだてまくっておいて、実は日本の技術のコア部分をぜんぜん成長させない
のが上手だとされている

エンジンしょぼい同士で組んでも仕方がない→フランス

イギリスのタイフーンのエンジン技術を供与するって話も
日本のエンジン技術のクビに鈴をつけるつもりだったんだろうな
いや鈴というより孫悟空の頭のワッカか

前スレ最後の方のタイフーンのスパクル形態の話だが
ﾃﾞｱｺﾞｽﾃｨｰﾆの例のタイフーンの回のDVDと冊子みてたら面白い話が載ってた

まずタイフーンの対空形態は

胴体の半埋め込み式ウエポンベイに中距離AAMを4発
翼下の外側パイロンに近距離AAMを2発

これが基本形態で翼下のパイロンに中距離AAMとかデュアルランチャーって話が一切なかった　
配線が無いのかな？

使える増槽は二種類あって

胴体中央パイロン専用の超音速増槽（1000L）
翼下にぶら下げる増槽（1500L）

DVDではなく冊子の方には
　「一定の条件下であれば’超音速巡航’をも可能にしてくれる。つまり、燃料を極端に消費する
アフターバーナーを使わなくても、マッハ1.2程度のSPEEDで飛ぶことができるのだ」　

となっている　冊子5ページより引用

続く

続き


これらを総合すると

�@　超音速増槽+中距離AAM4本+近距離AAM2本の時にMach1.2でA/Bなしスパクル
�A　超音速増槽+中距離AAM4本の時にMach1.2でA/Bなしスパクル（翼下のは抵抗になるって話になった場合）
�B　中距離AAM4本だけの時にMach1.2でA/Bなしスパクル（F-22Aですら増槽ある時はスパクルできないのでこの辺が現実的な話か？）
�C　中距離AAM2本+近距離2本の時にMach1.2でA/Bなしスパクル（いくらなんでも近距離戦闘用のミサイルナシってことはないだろう）
�D　中距離AAM2本のみでMach1.2でA/Bなしスパクル（やっぱりミサイルは重たくて抵抗になるのでってなったらこうなるな）

と、こんな感じになるのではないかと　ﾃﾞｱｺﾞのDVDを完全に信じるならね
ベストは�@の状態だが、ありえそうなのは�Aと�Bと�Cではないかと
逆に�Dでしかできないなら、最初からスパクルを売り文句にはしないだろう
これだとF-15とかでも普通に実現可能なレベルだし

BAEのサイトにあるっていう対空ミサイルフルロード形態が中距離4発と近距離2発だと
普段運用されるミサイルの搭載量は中距離2発の近距離2発とかの一般的な物になるので
他の4世代と4.5世代の装備限定スパクルよりは多少マシだが、ラプターのフル装備スパクルと比べると
やっぱり大差ないや　という印象

対空ミサイルフルロードが胴体の半埋め込み式に4発と翼下にデュアルランチャー*2の4発に
近距離もデュアルランチャー*2の4発とかだとかなりの化け物だが、これはこれで逆に現実味がない
この状態でさすがにMach1.2は無理だろうし

きになるのは「超音速増槽」なるいかにもな名前のそれっぽい専用増槽があることと
Mach1.5のスパクルの話が一切なかった事か

Mach1.5スパクルはA/Bを使用するMig-25みたいな奴だと逆に納得なんだけどな
超音速増槽なる物の併用でって話なら

＞対空ミサイルフルロード形態が中距離4発と近距離2発

ttp://www.eurofighter.com/et_sr_mc_as.asp

『ﾃﾞｱｺﾞのDVDを完全に信じるなら』

これが全てか

超音速増槽か

>>169
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ　昔張られたデュアルランチャー使用のではなくパイロンに+2発なのね

>>172
>>169は、少なくとも中AAMx4&短AAMx2が最大ではない
ということを示しただけだよ

デュアルランチャーの図があったというなら、それがフルロードかもしれない

半埋め込みランチャだから他の機体に比べると抵抗に関して有利ではあるんだよな。
もちろん機体自体の特性があるからそれだけで抵抗は少ないと断定は出来ないけど。

超音速増槽はどういうもんなんだろうな。
低抵抗ではあっても超音速飛行のために抵抗を減らしたってだけの意味の可能性もあるし。

最初から機体規模を大型化すれば増槽は不要だろ。
既に大型化しても飛行性能が悪くならない技術は確立している。

フランカーは増槽無しで運用されている模様。

だから何。
機内燃料いっぱいのF-35マンセーですか？

>>175
>既に大型化しても飛行性能が悪くならない技術は確立している。

いや、飛行性能は悪くなくても、絶対的な機動性は小型機の方が
有利なんだけど・・・。

オオワシがハチドリみたいな機動したら怖いだろうなｗ

機動性じゃなくて運動性の間違いじゃないの
F-15のほうがF-16より上昇力は高い
MiG-29よりMiG-25の方がより高い高度を高速で飛行できる

>>178
蜂鳥は４時間飯食わないと餓死するぞ。

>>178世界最大のハチドリであるオオハチドリは
やっとスズメくらいの大きさ。
羽ばたきは他のハチドリよりずっと遅いが
例のねじるような翼の動きで何とかホヴァリング可能

嘴が長いので全長は20cmあるが、ムクドリよりずっと軽い

>>176
F-35は機体サイズはF-16クラスの小型機だが

>>182
中型機のサイズに近いけどな　

F-35のエンジン推力は異常

自重もF-15並みだし。

コアはF119だから

>>174
　過去「超音速増槽」と呼ばれてた物は「超音速でも使用できる増槽」、
F-15やミラージュなんかが使ってる。

なんか、GT-RとRX-7でどっちが速いかってのと似てるな

Mach1.5のスパクルは幻だったか

また水かけ論になる予感

TEST PILOTS RATE EUROFIGHTER TYPHOON

Back to long range air combat. This is where the ability to operate at supersonic speeds becomes important
. "The Eurofighter has a lot of thrust and little drag. Acceleration from 800km/h to Mach 1.2 is therefore markedly
faster than with all known models," Wolfgang Schirdewahn assures us. "We build up a lot of speed, which we
then pass on to medium range guided weapons. And once were are travelling at supersonic speed, we can sustain
it without using afterburners." Super Cruise will not be around Mach 1.6 as it is with the American F-22 Raptor,
"but Super Cruise is a feature which was not required for the Eurofighter, and which the customer is supplied with
more or less free of charge."

http://www.flug-revue.rotor.com/frheft/FRH9905/FR9905c.htm

日本語に訳してくれ！
テストパイロットがユーロファイターでデートってなんだ！？

F-22より航続距離の長いF-35CこそF-Xに相応しい

>>193
その分加速も悪いし、推力重量比も悪いし、機動性も悪いけどね。

>>192

482 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 20:46:42 ID:???
>>480
・一旦超音速に遷移すれば、アフターバーナーを使わず超音速を維持できる
・ラプターのようにM1.6近辺までだせるものではない
・スーパークルーズはタイフーンの要件ではないが、事実上無料で付いてくる

被害担当艦の世話になるとは情けない

そういう意識はドブにでも捨てておけ

>>195
つまりMach1.5のスパクルはこれで消えたわけか

>いや、飛行性能は悪くなくても、絶対的な機動性は小型機の方が
>有利なんだけど・・・。

これすげぇ疑問だけどさぁ、F-18のブルーエンジェルスは
より小型機のチームより劣る演技はしていないわけで。

むしろ一回り小型のF-16のサンダーバーズより
ずっと激しい運動してるだろ。

別に常に最大性能出してるわけじゃないだろ。
もちろん小さけりゃ運動性がいいとか単純なこと言うつもりはないけど。

でも小型のMB-339Aの方がブルーエンジェルスより激しい演技してるよね

絶対的な面で言うと、

慣性に逆らって進行方向を変えるためには
上下または左右向きの力が必要になるわけで、
そうすると主翼の揚力が大きくなければノーズは動かない。
（ベクタスラストがあれば別だが）

だから機体規模と言うよりもギミックに頼らない状態での
離陸滑走距離とか海面上昇率が運動性の目安になるだろう。

あと、巡航速度が高くなれば当然、翼が薄くなるから曲がらなくなるわけで
ギミックなしでは非常に不利になると思う。

まあ、スパホより複葉機のほうがマシってとこまではわかった。

>>203
それ言ったらおしまいだ

しかしサンダーバーズは感圧式サイドスティックのままで
アクロバットやってるのか？

>>198
M1.5までは出せる、てことじゃないか

>>205
連中のカタログスペックのできるは最小限のできるだぞ…

>>206
航空優勢ロールでできるらしいよ

>>207
それはM1.5 ってかいてあるの？

>>208
一応可能だとは書いてあるが
条件がはっきりしない
ttp://www.eurofighter.at/austria/td_lu.asp
Der hohe Leistungsuberschuss der EJ 200-Triebwerke ermoglicht eine, fur den Luftfernkampf in groser
Hohe und im Uberschallbereich wichtige, hohe Beschleunigung. Auch ohne Nachbrenner-Einsatz ist ein Marschflug
mit ca. Mach 1,5 moglich (Supercruise).

それを>>207氏は航空優勢ロールと
勝手に解釈してる

しかしそれ以上に問題なのはネット上をいくら探しても
タイフーンがMach1.5スーパークルーズを実証したという
記事がみつからないことだ。しかも>>191>>195にあるような
M1.6近辺にはないという公式サイトの記述を否定するような
タイフーンのテストパイロットの証言まで出てきた

>>209
＞Luftuberlegenheitsrolle

勝手にといわれても堂々とタイトルに書いてあるし

＞ around Mach 1.6

約M1.6だな。M1.5巡航を否定するものではない

明日の夜に関東に飛来するらしいから
巡航速度がどんなものかよく見ておけよ

>>210
それが勝手な解釈だ。タイトルと本文をごっちゃにしてる

http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/engines.htm
>However even more recently EADS have stated a maximum upper limit of M1.5 is possible
>although the configuration of the aircraft is not stated for this scenario

↑のサイトによればEADSはM1.5スーパークルーズが可能だとは言っているが
肝心のｺﾝﾌｨｷﾞｭﾚｰｼｮﾝは明らかにしてない。つまり航空優勢ロールかどうかは
わからん。

>>213
＞タイトルと本文をごっちゃにしてる

用途別に分けられたサイト中、
航空優勢ロールを説明してるページに書いあるのだから
その用途に使えるととるのが自然かと

アドレス訂正
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/engines.html

ラプがだめだった場合はやっぱスパホにしとくべきかもなあ。
とりあえず4.5世代機ならどんぐりだから今の日本政府には台風選ぶなんて決断はできないだろうし。
100億ドルで１２６機という安さ（インドの場合）、そしてあのうるささ、性能の低さ、これは世論を刺激するに十分。
F-15preMSIP後継を決める、中国がＧＤＰで日本を上回る頃、今より多くの日本人が主力戦闘機についてもっと関心を持って、
関係予算増額に理解を示してくれるようになるのであれば、これはF-22の次善の策として十分国家百年の計と言えるかと。

どうしてスパホなのか分からない

そういう話は本スレでやれ

>>217
安くて、うるさくて、性能が低いから

>>216
日本の弱体化を図る特亜の工作とも取れるレスだな

空中給油どーすんだろ。
ってかスパホにすんならF-2の方がよっぽどいいじゃん・・・

>>221
激しく同意

まぁ。まともな機種がないからどっかの国と組んで（開発費の折半）して４．５世代機を作るべきだと思うけどね。

>>220
とりあえずＦ−１５ＪのMSIPを改修すればF-15pre後継までは優勢を確保できるじゃん。
問題はそのあとだから。スパホにして浮いた金を心神に回す。
Ｆ−２はレーダーが航空戦に向いてないからきびしい。

スパホでEA（電子攻撃）をやってみたい
これができるのは今のとこスパホBlock2だけ

スパローキャリアでLink16にも対応してない機体よりは、
流石にスパホのがいい

スパホ安いしね。インドのは一機八十億ぐらいだからラプのつもりだった空自としては随分予算が余るのでは

維持費では単発のF-2は悪くないと思われるが。今後はAAM-4にも対応してくわけだし無難な所だと思うぞ。
とりあえず現状の空自の任務はこなせるわけだし、航続距離も不満はないだろ。

とはいえ推力が他の候補に比べて一番低い上に劇的向上の見込みもなしってのは痛いな。
そもそも候補に入ってないし。

台湾が独立気運で頑張ってる限りはまだ大丈夫だ。しかしそのあとの準備は必要だな。
しかしライセンスチャージなどの固定費を考えて、さらに部品の互換性とかも考えたら、
費用対効果ではＦ−２とスパホは微妙なところ。

Ｆ−１５Ｅはないと思いたい。韓国の後追いでの導入ではいくら中身が改良されてても抑止力としての威がなさすぎる。
そんなことになれば世界中のメディアが日米同盟の後退と日本の凋落、米中接近という切り口で報道すると思うぞ。

>>228
＞そんなことになれば世界中のメディアが日米同盟の後退と日本の凋落、米中接近という切り口で報道すると思うぞ。

報道っていうか現実にそうなってる。

>>228
F-15Eならスパホよりはまだマシだろうけど、
選ばなくて済むなら選びたくは無い罠。

アメリカは日本だけ強くする政策はもうやめたんだよ。
韓国やシンガポールと同レベルで良いとね。

>>229
さらに決定的になります

世界のメディアは日本支社引き上げて、アジアは中国に集めてるから、
中国の視点から日本を見るようになってるな。
実際メジャーな世界メディアで日本に支店残してるメディアなんてあったっけ？

>>233
引き上げて→引き揚げて

そんな中でタイフーンを入れれば色々面白いと思うんだが

でも日本向けに、中身を相当いじり回さなきゃならないんだろうなあ

>>227
無難かね…AAM-4研究が成功することを前提にするのはギャンブルだと思うが
要素研究が成功裏に終わったとしても、それで実改修が即可能になるわけでもないし

またF-2へのLink16搭載研究は早ければ平成２０年度予算概算要求に盛り込まれるそうだが、
研究期間には５年が見込まれている
すでにLink16が実装されているF-X候補機に比べて出遅れている感は強いね

F-16の奴乗せればいいんでないかと思わなくもないけど。

もう場所空いてないんじゃない

>>237
たぶんそれを載せる研究

まぁ。なんでF-2にLINK-16が積まれてないのか地味に疑問だったりするけど。
F-16用の奴は開発が終わってただろうから。ある程度の流用とかは当時でも効いた気がするのに。

アメリカから許可でなかったんでは？

>>240
　AAM-4が載らないのと同じ理由でしょ、
開発要素を減らして開発費を下げてる。

ハード載せりゃデータリンクできると思ってる奴ってプロトコルも知らないの?

TTNTはIPベースだったけ

AAM-4載せるのってそんなに大変なのか？
結局費用の問題ってだけじゃないの？

>>245　何事も費用の問題でしょう。

うむ、費用が不足しているとだな

昼飯の定食のグレードを泣く泣く下げたりしないとならないわけだよ

海上自衛隊のせいだんだから金曜のカレーをネコマンマに差し替えて費用を捻出しよう。

よろしい、魚肉カレーだ。

>>248
カレー粉抜けば肉じゃがになるんだから無問題。

>>250は肉じゃががネコマンマのような粗食だとでも言いたいのか？

何にせよ海自には自慢の自家製納豆があるのだから牛肉は不要

>>251
いや、一品抜くのだったら素材のうちのカレー粉を抜けば肉じゃがになって良いと言いたかったのだが。
じゃあ、金曜日は自家製納豆カレーか?

ツーか一食ぐらい抜け。そのくらいでは死なん


････反乱おきないよね？(´・ω・`)

いや、訓練を減らさずに一食抜いたら死んじゃうでしょ
摂取カロリーが3分の2じゃねえ・・・・・

訓練中って何食？
実戦配備だと5食って荒川のおっさんが言ってたが。

>>253　ロシアではそれが革命の導火線に・・・

>>256
やっぱ普通に食べていいやw

ポチョムキンの話にはアンタッチャブルだ

乳母車が階段落ちちまうからな

というかおまいらF-X関係の話をしろｗ

現在BAEがタイフーンを売り込んでるのって、日本とインドだけかい？

いま頭上をタイフーンが通過してます

>>252
肉抜いて野菜カレーにしたほうが安くなるだろ

>>253
反乱は起きないが辞める人は増えそうｗ

>>254
訓練も減らせばさらなる予算節減に

というか乗組員の半分以上は平時は陸で勤務だけどな
だから事故を起こしたりもするのだが・・・

>>261
パキスターンにも一応売り込んでるらしい　パキスタン側が買う気ないけどね

>>264
流石にパキスタンじゃ買う金ねーだろうな･･･
政治的メリットもねえし。タイフーンってなにげに高級機だからなぁ。

>>265
モロにそれが理由で買う気がないんだってさ

221 名無し三等兵 2007/09/08(土) 17:06:48 ID:Tu43E/78
ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
■F-4EJ改の代替機はスパホ・ブロック３ベースに決定。F-15J代替は白紙。

・FMSで試験的に７機導入。FMS分は１機 80 億円で合計 560 億円。
・ラ国で76機製造。ラ国分は合計 8,000 億円。プライムはFHIとする。
・他にJAXA・技本とIHI/MHIが2000億円で、スパホの騒音対策と加速度up対策。
・他に国産機開発研究とAAM 能力向上(シーカー向上と射程延伸)

スパホFブロック３複座　7機 (FMS分)
スパホFJ複座　タンカー仕様12機　曳航デコイ,AMRAAM 各10本, AIM-9X 各5本 続4

>>267
被害担当艦でやれ

騒音と加速性の問題の解決はは再設計に近いのにその値段でできるわけねえだろ　よそでやれ

>>264
パキスタンはサンダーを調達中だからなぁ。

>>270
サンダー杉山か　そうか

>>271
J-9って知ってるかい？

あー、グリペン、もといグリフォンな

J9J9情け無用

>>267
もっとマシな釣り餌まけよ。
まだ夏休みか？

>>274
ブライサンダーは、空飛ぶ車だべ。

宇宙をあんな狭苦しい車で鮨詰めになる神経が理解できん。
あ、椅子だけは良いんだっけ。

みんな完全に心神スルーだけど、日本の空を飛ぶことは完全に無いの？wktkしてガッカリするのが嫌とか？話は大体わかるけどやっぱり国産はみんな(�_ヲタ)が持ってる夢なのはまちがいないよな？

>>278
心神は技術実証機で試作戦闘機じゃない。
NASAのXナンバーに相当するものなので次期F-Xでスルーなのは当たり前。

試作戦闘機が出来るのは10年経っても無理だと思ってる。

お、おら、つ、つぎのえ、F-Xは、
た、たくろあの、う、うみつばめが、い、いいと、
お、おもいます！

そりゃ今の予算じゃ試作機は10年じゃ無理だろう
最低でも数千億単位の予算投入しないと･････
今じゃ米帝様は北との平和条約締結の話まで出てるのに珍米は本気でF22売って貰えると
思ってるのかね

今月の「諸君！」で江畑謙介がMDについて特集書いてるけど、
エバケン的にはF-22買うぐらいならMDに金回せ、ということらしいな。
国産もいわずもながか。

>>280
そりゃエンジンがまともに作れないんだから今よりも遥かに大金つぎ込んでも10年では無理だ罠

>>283
だって江畑は最小の予算で最大の成果をの人だもの
国産厨でも無いし

まだエンジンがまともに作れないとか言ってる馬鹿いたんだ････

×エンジンがまともに作れない
○まともなエンジンが作れない

現時点ではF-Xに採用するのに充分な性能を持つエンジンを
開発・製造する能力を持っていない？修正ヨロ。

製造は出来るけど開発が出来ないね

ライセンス生産は製造能力の証明になっても開発能力の証明にはなりません。
まーあれですね。心神が飛ぶ頃モノになっているエンジンがF-3のﾊﾟﾜｰｿｰｽになるか？
と言う感じ。
どっちにしても十年待ち。

ttp://www.iat.jaxa.jp/res/atc/e01.html

　こっちの研究は戦闘機用のエンジン開発にも役立つのかね？

>>290
　直接的には関係ない（FXとかのタイムスパンでは）、
素材関係やエンジン内空力コード等で関連は有るかも知れんが。
むしろ民間エンジン開発の方が大きな関連がある。

>>290-291

あと、巡航ミサイル。SR-71みたいな機体。

日本にラプターなんて高性能機は必要ないじゃん
ファントムの後継ならスパホくらいでいいんだよ
台風とかビーグルは高いだけからイラン

スヌーピーって白と黒だけど
カタログのビーグル犬って白黒茶色だよな？

ニコニコにおまいらの好きな心神の動画あるよな
フジＴＶで特集されてたらしいが

>>295　スレ違いです　↓のスレへどうぞ

空自次期主力戦闘機考察スレ386
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189448792/

豚ホはいらねぇ。

も少し安くしてくれて、ラ国＋エンジン技術供与のソースが確かなら
タイフーンでいいと思うんだがなぁ。

航続距離が・・・・・・・・（苦笑）＞EF-2000

ステルス捨ててF-35に贈装つけて運用した方がましぽい尖閣諸島で数分とかしゃれにならんし。

F-35のステルス捨てる位ならF-15FXのがマシなんですが･･･

台風のエンジン技術供与ってマジか？
ほんとなら凄い話だな

台風はラ国すら怪しいと言われてるぞ。

お前の脳内でか

そうなんか･････
そうなるとやっぱり後継機はF100-PW-232エンジン搭載の
高機動F-15FXになるかな

偏向パドル付けてくれないと

ボーイングにはそんな物付ける気は更々(ry

阿部ちゃん辞めて日本はどこに行くのだろう・・・・
次期FXもどうなるのだろうか・・・・

F-15FXって完全にFMSなんだろうか。
まぁ台風も何十％かのラ国になるのか、FMSになるのか知らないけど。

どっちも反対派がラ国無理と言い合ってるだけに思える

F-15E（FXなんてないっていい加減覚えろ）はボーイングがラ国拒否なんだが？

少数でのラ国が無駄とは感じるな
ボーイングやユーロファイターも、ラ国するなら部分生産の方が効率的と言ってるようだし

F-Xの規模がまた微妙だからな・・・・・100機近くならラ国で間違いないんだろうが

>>310
ボーイングは拒否してるわけじゃなくて機数が少ないから、ラ国だと値段が高くなりすぎになるよ、と言ってるだけなんですが ＞F-15"FX"

ユーロファイターを少数ラ国だと
１機200億円とかになるんだろうな

>>309
ほんまやなｗ

>>314

しかし　ユーロファイター・F-15E辺りを　
多数（100機近く）導入するのは　戦力（能力）的に不安・・・
時期が悪いよなあ

>>310
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2000420062007.html

日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化
　開催中のパリ国際航空宇宙ショーで、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）を巡る商戦が本格化している。
欧州勢として初の受注を狙うＢＡＥシステムズが主力戦闘機「ユーロファイター」の経済性をアピール。
米ボーイングはこれまでの実績や性能の高さを強調している。
防衛省が選定する予定の来夏まで激しい売り込み合戦が続きそうだ。

　「アフターサービスまで含めたコストを総合的に見てほしい。経済性で最も有利だ」。
ＢＡＥシステムズの防衛航空部門担当のピーター・アンスティス取締役は19日の記者会見で強調した。
耐久性を重視しており、ライフサイクルを25年と考えた場合のコストはライバル社より20％以上低いという。

　現在の主力戦闘機「Ｆ15」で実績があるボーイングは「継続性を考えればボーイングに利点がある。
これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。技術移転も進むだろう」（ジム・オルボー統合防衛システム部門社長）と指摘。
Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。
（パリ＝清水泰雅）(23:59)


>これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
>これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
>これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
>これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
>これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。

そらポンコツF15だからな
今更ラ国拒否る理由がない　

ところで、タイフーンは航続距離がちょっと・・・という話だが
戦闘機年鑑では　戦闘行動半径750nm(AAM×6発装備で10分間のＣＡＰ)
とあるんだけど、これくらいあれば十分という気もするんだが・・・
この数値がどれだけ正しいのか、という問題もあるだろうけど

そりゃF-15は制空ミッションで900nmを超えるけどさ

十分だよｗ

時々キロメートルとノーティカルマイルがごっちゃになっている人がいる

タイフーンは強いのか弱いのか
Ｆ15と比べて何が良くて何が劣っているのか
素人にも説明できんなら国民の理解は得られん
理由も説明せずに勝手ができた時代はもう過ぎた

まぁ。正直タイフーン入れるぐらいなら。中央胴体の冶具を新調してF-15Jの再生産でいいやって気がしなくもない。ラ国した場合、冶具を作ったりする手間は同じなんだし。

エンジンをF100-129にでもすれば、そこそこ使えるだろうしねぇ。

＞エンジンをF100-129にでもすれば、そこそこ使えるだろうしねぇ。

F100-PW-229
F110-GE-129

パワーがあるのは129
超音速に適しているのは229
整備し易いのは129
日本でF-2に使っているのは129

逆に一旦F110系がダメになると
一気に日本の戦闘機が飛ばなくなりかねないのが129

ゴメ巣で間違えた。

２２９の方

F-15Jは、F110系のエンジン使えないし（設計上）

いや、F-15Eは航続距離や機体寿命も長いしペイロードも大きい。
将来ステルス機が飛び交っている状況では、
F-15JよりもF-15Eの方が存在価値あるだろう。常識的に考えて。
まぁF-15Jなら国産AAM搭載研究をある程度省略できるんだろうけどさ。

ちょっといい？
なんでF-20って採用しなかったの？

>>325
別に今更F-15Jを冶具を新調して再生産なんてのに同意はしないが、
だからって空自に敵地侵攻機のF-15Eは必要無いと思うけど？

リッパにF/A-18として世界の空を飛び回っているじゃないですか

>>326
色々と中途半端だし。あんなもん買うなら
1)より安いF-5Eで充分
2)どうせならもうちょっと奮発してF-16

>>326
エリ8厨？wiki池よ、十分に詳しいぞｗ

>より安いF-5Eで充分
F-20（F-5G）は同じノースロップ、ちょっと違うと思う。

台湾は購入検討してたみたいだけど
他の国の導入予定がなかったから、サポート体制に不安があったとか。
まぁいずれにせよベースが小さくて古臭いのは確かだったわけで。

>>331
2)も見てくれ。売る側じゃなくて買う側の話。

>>332
でも台湾は未だにF-16を買うのに四苦八苦してるのを見てると、F-20買っといた方が良かったんじゃね？、と思わんこともない

F-20を買えていたとしても状況は変わらない可能性もある
今度はF-20のパーツがこねえとかいくらでもな

>>317
>　「アフターサービスまで含めたコストを総合的に見てほしい。経済性で最も有利だ」。

だったらもっと安くしろよ･･･全然安くねえじゃねーかよ(;´д`)

経国にもうちっとましなエンジン使えたらねぇ。

>>336
何言ってんの
ラプたんに比べたら全然安いジャマイカｗ

紫電改

F-15の次がF-15ってありえんだろ
普通に考えりゃAAM-4搭載のF-2Cなんだがなあ。。。
スパクルは無理としてもRCSで有理なんだが
なんでF-2を1機作るのに40億円もお布施払わなきゃいけんのか

価格の問題じゃない

価格の問題です
自衛隊だって予算で動く官僚組織なんです

J-11がある。アメリカに勝てる。

>>342
性能や特性の問題が大きいってこと
F-2の132億円より高価な機種もF-X候補には入っているが、
F-2は候補に入れなかった

ぶっちゃけF-2増産に比べたらまだF-15Eの新型の方がましだろ。

どっちもどっち　新規で新機種入れることになるからめんどくさい事に違いはない
F-2ならそのまま流用

めんどくささを評価してもなお、F-X候補外だったんじゃない

>>346
　F-2改ではどうやっても空戦能力でF-15J改を上回ることはできない。
　機体の発展性にも乏しいし、F-2では機首のスペースの関係から高出力
のレーダーを搭載することはできない。
　よってF-X候補からは対象外だよ。

対象外の話をしてるんじゃなくて　

>ぶっちゃけF-2増産に比べたらまだF-15Eの新型の方がましだろ。

に対するレス　入ってないのは解ってる

空自もF-2が既存の設備や知識を使えることは評価していたはずだよな…
しかし候補からは外れてしまった

空自が求めるものをF-2では満たせなかったのだ

>>350
何を期待したんだろね。ブルーリッジを沈めたり、F-22相手に100：0のスコアかな。それなら人民解放軍とJ-11を共有するしかない。

候補の顔触れを見るにそこまでは望んでないようだな
F-2がそのレベルにも達していないということなのかもしれない

F-2を候補に入れたら空自が望むF-22の出来レースにできないじゃん
他の候補なら幾らでも幾らでも蹴って新戦闘機をF-22にできるけど
輸出許可、価格や調達方式の調整がつかない場合なし崩し的にF-2になる可能性がある

他の候補を蹴るだけでF-22が手に入るなら苦労ないな

F-22がダメだった場合にF-2を採っても問題ないなら候補に入れてただろうな

>>350
本命がF-22な中でメーカーが同じなF-2が候補から意図的に落としたのは政治的に仕方が無いこと。
その点も無視するな。

>>356
それならF-35も候補から外しただろうね

F-22以外で最も可能性が高いF-2を候補から除外したのが正解だと思うがなぁ。
ラ国に拘る三菱がF-2の増産を主張して選定の延期を決定しにくかっただろうし。

仮に候補入りしててもF-2の可能性は低かったと思うよ
推力重量比は悪く、中距離弾がスパローしかなく、Link16未対応
もっともこれらの条件がF-2よりもいいF-16でさえ候補に入ってないけど

結局空自の単発嫌い、ってのもあるしねぇ。

>>360
やっぱりハチロクとマルヨンってかなり墜ちたの?

中韓ズッブズブの福田になりそうな時点でF22はもう当分無理っぽい
日本の方から辞退しかねん

単発は総推力で劣る傾向があり、
被弾が即墜落に繋がる可能性も高くなるな

F-35のステルスのように、
それを補う生残性向上要素がないと厳しかろうね

>>361
F-16スレにF-16とF-15のエンジントラブルとそこからの墜落率みたいなのが書いてあった

F-16の墜落率は高いのにF-15の墜落はゼロ（エンジントラブル限定ね）
絶対数が違うからなんともだけど、エンジントラブルで一機も落ちてないのはデカイ
戦闘時の生存ｳﾝﾇﾝよりも平時の故障に対する耐久力で段違いだ

F-2「(`・ω・')」

戦闘時も双発の生残性は高いらしい

ttps://wrc.navair-rdte.navy.mil/warfighter_enc/aircraft/Fixwing/sphornet.htm
> Several F/A-18s were hit by surface-to-air missiles,
> but most were able to return to base flying on one engine
多くのF/A-18がSAMを被弾したが、殆どは片肺飛行で基地に帰ることができた

>>355

それだと　ロッキードの議会へのロビー活動　あまり期待出来ないんじゃ・・・

そりゃエンジン停止して基地まで戻ってきた単発機がいたらびっくりだよ。

ロッキードの「単発機の故障率が双発機に劣らない言説」はあくまで平時のデータだったし。
ただもう相次ぐF-16の事故で根拠が崩れちゃったらしいけどね。。

>>367
そんなこと期待して候補を選んでるわけじゃないんだろう
F-35が候補に入ってるし

F-2が入ってない理由を色々考えたりしたけど
わざわざ外したっていうよりF-22買えると思ってたから適当に候補挙げただけって考えるのが一番自然な気がした。

わざわざ外したんじゃなく総合点で足きりラインに及ばなかっただけだと思う

それじゃスパホやF-15は一体・・・

候補とか言ってもF-22以外どう考えても買う気ないのは確か

現在の国家財政を考慮すると現在調達中のF-2の改良型を候補に入れたら
空自本命の超高額機F-22より有力な候補になってしまうのではずしました

コストだけで候補を選んだりはしない、ということだね

F-2はAAM-4/5の導入考えても他の候補機種より遥かに安くあがるからな。

F-2もしくはF-2派生型によるF-4の代替が
調達ペース的に絶対間に合わない
さあどうしようで立ち上がったのが今回のF-X

って説明を何回すればいいんだ

ペースは関係ないだろ。

どうやったって20年はかかる。その間にF-4の寿命尽きる。

というかラ国ラ国わめいてる連中もそこんとこわかってるのか？

60機を20年って年3機ペースかい
18年度の時点でも6機調達してるんだしもっと速くなるだろ。

遅くとも10年かからん。

平成8年度からの中期防5ヵ年計画では47機を予定し45機を確保してんな、F-2。
平成13年度からの中期防では、かなり調達ペースが落ちたが目標47機中31機を確保してる。

今後はともかくとして、今までの調達ペースから考えれば60機に20年なんてかからんと思うが。

まぁ15年度以降の調達ペース「のみ」を考えるならば、
調達数が年6機とかに落ちてはいるがそれでも10年前後。

どうすれば20年かかるようになるんだ？
さらに年間調達数が半減するんだろうか。年2機とか。

なんぼなんでも新規で組んだF-X計画で初っ端から年3機とかあるか？

>>377
　アホか。そんな事実はない。
　一体、どっからそんなヨタ話を拾ってきたんだ？

ニュー速じゃね？

>>377は何処でこの「説明」を繰り返してきたんだろう

「当時の」算定は60機ではないし問題になったのは生産能力だけじゃない

というか2004年の大綱くらい読め

20年の根拠って何？

F-4EJ改後継のF-Xなんだから普通に考えりゃ60機前後じゃないのか。
当時が何時なのか知らんが

本当は2飛行隊分なので、60機ではなく40機なのだｗ

それを、ライセンス国産で整備も日本で出来る条件なら
40機で済む

しかしF-4EJ改代替の40機を、海外からの直接購入
(F-22、タイフーン、F-15E、F/A-18Eなどの場合)
にすると整備のため送り返し、戻ってくる時間も考慮してもう20機必要になる。
だから、計60機ｗ

それで、日本でこれらを生産しよう！という話になるが
40機限定ライセンス生産ではF-15Eすら1機220億円超えるだろう。
60機限定でも1機200億円だろう

だから、100機くらい作らないと130億円とかにならない

しかし、100機作ってたら、2010年から始めて毎年7機ずつのペースでも
2024年になってしまう。
そしたら周辺国がステルス機だらけになっちまう

F-35Aのミラクル取得しか無いなｗ

減耗、在場予備まで含めたら少なくとも50機は越えるだろ。ライセンスでも。

今までに調達したF-2予備機でF-Xの予備機まで賄うなら40機でいけるだろうが、
整備の負担が半端なくなるぞ。

で、F-2増産の場合ならまだラインも生きてるし開発費だって償却してるからその問題は起こらん、と。

外国機の場合は教育飛行隊の問題もあるから

性能や特性の面で選ばれないと思うよ、F-2

少なくとも1機あたり100億円近い性能差は出めぇ。

それはコスト差。空自がF-Xに求めてるのはまず性能や機能だと思うよ
あとF-2も安くはないからそこまで差はでないかと

F-2の導入送らせてF-15J/AAM-4対応機を生産すればよかった気がして仕方がない・・・・・。

>>388
一飛行隊の定数は20機＋在場予備4機＋損耗予備2機。
これはラ国の数値だからFMS調達だと、もっと在場予備を増やす必要があるだろうね。

タイフーンとか既にイギリス向け価格で140億円とか越えてるじゃねぇか。
F-15SGだってFMSで110〜120億円いってなかったか。
FXまで弄ったらFMSでF-2越えるぞ軽く。

まぁ国内航空産業総スルーでFMS輸入ならそれでも良いが、
FMSだろうとライセンスだろうと、F-2の場合に必要ない教育飛行隊分およそ20機のコストが余計にかかる事も忘れちゃいかん。


まーコスト完全無視ならタイフーントランシェ3のラ国が第4.5世代機じゃ一番だろうが。
何処まで高騰するのか知れたもんじゃないけど。

>>398
タイフーン トランシェ２が130億ユーロで236機なので単価は7524万ドル
円にして87億円くらいかな
ttp://www.eurofighter.com/news/article183.asp
http://www.google.com/search?q=13+billion+euros+/+236+in+$

繰り返すけど、空自は価格より性能や機能を重視してると思うよ

>>399
プログラムコストとか考えたほうがいいと思うよ、うん。

○defense-aerospace
　「Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs」
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

単位：100万ドル

ユーロファイター・トランシェ２/ドイツ仕様/2003年12月段階 
ユニットコスト：(EUR 85.7) $ 102.8 
プログラムコスト：(EUR 118.3) $ 141.9 

ユーロファイター・トランシェ２/イギリス仕様/2004年7月段階 
ユニットコスト：(GBP 64.8) $ 118.6 
プログラムコスト：(GBP 78.6) $ 143.8 

ユーロファイター・トランシェ２/スペイン仕様/2005年中盤 
ユニットコスト：詳細不明 
プログラムコスト：(EUR 105.6) $ 126.7 



まぁ一機200億円越えてもいいんならいいんでね？

性能だけで選べるんならF-2の倍のコストかけてタイフーンラ国しますわ。

>>400
輸入側が考えるのは調達費だよ
開発費は開発国が払っているから、加えて輸入国が払うものではない、と

たとえばF-22のプログラム単価は400億円超えると思うけど、
輸入国側がそんな値段で買うわけじゃないよ

>>401
ラ国になるかもわからないけど、タイフーンが導入される可能性はあるね
F-2はまさにその性能や機能の面ではじかれると思う

ユニットコストでも軽くF-2越えてるけどね。150億円弱か。

ラ国すりゃ200億まではいかなくても…いやいくだろう。
その上で教育飛行隊分も余計に調達する余裕があるならやるべきだな

>>403
コストを度外視すればそうだろうな

>>405
度外視はしないだろうけど、空自は性能や機能をより重視してると思う

サウジの輸入価格見てもタイフーンが>>399の値段になるなんてとても思えん。

>>406
それを許容できる予算の余裕があればの話だな。

性能や機能を評価してF-Xに適さずとなれば、安くても買わないってこと

でそんだけの金を出す価値がある機種が今のところF-22しか無いという話。

今のところF-X候補として挙げられてるのは６機種だね

そのうちラファールとF-35は質問への回答が無かった事からほぼ外れ。
最初の6機種に入らなかったF-2は去年の時点で
「今後第5世代が入手不可能でその他4.5世代機を導入するメリットが無いと判断された場合は候補機種となりうる」
と言う報道があったが現時点で調査中のためか続報は無し。

F-2はレーダーを再設計するくらいの努力をしないと
F-Xとしては使い物にならないと思うんだが。

レーダーの性能向上ならやってるが。
現状でも別に問題は無いけど。

>>411
調べたけどラファールとF-35も候補からは外れてないみたいね
回答が無かった機種についても調整状況と必要に応じて調査とある

>>411
F-2候補機種となりうるって記事はこれかな

　また、わが国の航空機産業界では、Ｆ−Ｘの円滑な運用のためにも、
戦闘機技術・生産基盤の維持は必要であると認識されている。
Ｆ−２の調達が当初計画の１３０機から９８機で打ち切られたため、
同機の生産終了後は、国内生産基盤維持・育成に配慮した生産形態での
Ｆ−Ｘ事業立上げは必須と言われている。
　一方、「４・５世代」機種については、前記２機種に対して、ライセンス生産等に
対する障害は小さいとされるが、Ｆ−２と同じ世代に属し、ステルス性などの点で
性能上のメリットが少ないと指摘されてもいる。
　このため、Ｆ−２２Ａの導入が困難で、「４・５世代」戦闘機導入のメリットが
認められない場合には、前述のようなＦ−２の性能向上型が選択肢として
検討されることになるのではとの見解も指摘されている。その際には、既存の
Ｆ−２型機に新たな機能を追加するのではなく、技術成果を採り入れて大幅な
機能の見直しを行うことで、Ｆ−２の対戦闘機性能を引き上げるとともに、
取得単価の低減を図ることを前提としている。

航空機産業界の見解っぽいし

「Ｆ−２２Ａの導入が困難で、
「４・５世代」戦闘機導入のメリットが認められない場合には、
前述のようなＦ−２の性能向上型が選択肢として
検討されることになるのではとの見解も指摘されている。」

色々な条件満たした上で、「選択肢として検討」されるのではという見解と
ちょっと線の薄そうな話に思える

その場しのぎの繋ぎとしてはF-2が最適だとは思うが
現実としては全く見向きもされていないんだからしょうがない

F-Xに適さない機種入れてもしかたない

要求満たすかどうかで言ったらF-22以外はどれもアウトだから
延期するって話なんでしょ

F-22は延期しても欲しいってことだと思うよ
候補に入れてる以上は他の機種にも期待はしてるだろうけど、
やはりラプターは別格だね

>>407
　サウジはタイフーンの保守・整備をEF社に委託しているから
購入価格にそれが含まれているよ。あと、パイロットの養成
費用、ミサイルなどの装備の費用などその他諸々が含まれて
いるからあれだけの価格になっている。

台風の2/3の価格なのか＞スパホ
BVRでミサイル撃ち合うだけならこっちのほうがいいんじゃね

チンタラ飛んでる短足スズメバチなんぞに用は無い。

量産効果は出ているな

しかし、迎撃任務未対応
そして対応させてくれと頼んだら
多分価格が倍以上になってやって来る

あの抵抗の大きさを何とかして下さい＞スパホ

スパホは空母に着艦できるように巨大なエアブレーキが必要です
そのため機体全体がエアブレーキになっています

NATF復活まだー？

もう、ミカドでいいじゃん

なにそれ

>>429
ttp://www.aa.alles.or.jp/~warunowa/retro/yugekiou.htm

なんでJ改のレーダー(v)1なんだよ
既に旧式化した物搭載するとかアホか？(v)3か(v)4にしろよ

今回は間に合わなかったんだろ
次のロット改修に期待だ

>>432
その頃に搭載するレーダーもまたもう古くなったような奴なんだろうな

F-4EJ改にF-15Jから取り外したAPG-63移植すればよくね？

PreMSIPにあげてください＞＜

むしろ。MSIPのセントラルコンピューターをPreにあげてください。

ああ、そっちだそっち。まちがえた

退役するF4のバルカンってまた対空砲になるのかな？

>>431
v1にしとけばv3へは簡単　果たして予算がつくかどうか微妙な所だが

F-15J改に次の段階の改修をするとしたら15年後かな？

その頃にはF-35Aを日本の主力とするか
国産F-3がアビオニクス運用試験をしているか

あるいは中国の一部になっているかどれかだぞｗ

>>439
（ｖ）1から（ｖ）3への改修は、PAC-3の装備とともにMD予算でやるから無問題

http://www2.tcnet.ne.jp/metadoll/mov13.htm

まぁもちつけ。

>>440
F-15Jの寿命はあと10年ぐらいだろ

>>443
F-15Jは20年以上かけて調達されてる（と思った）から、
寿命は10〜30年と幅がある（と思う）。

だが後半のMSIP機は寿命が先に導入したｐｒｅ機より短め

アメリカじゃ1972年から使われてるF-15Aはまだまだ使えるらしい
寿命はF-15C系は40年でF-15Eでは50年に延びてる
82年から運用開始のF-15Jはあと20年は持つと思う

F-15Eはフレームが強化されてるので強度と寿命面で全くの別
想像で語るのは結構だが、米のF-15C/Dは飛んでる時間よりもメンテの時間の方が長いことを知れ

つか米のF-15A/Bはまだまだ使えるのではなくて、モスボールで砂漠で寝てる状態なのだが

F-15Jはチタンの削り出しなんて今じゃできもしない製造法を採用しているから
F-15Eを持ち出すまでもなくF-15Jの寿命はそれなりに長いし、
最後に調達されたF-15はDJ型だけど1999年納入だから、比較的新しい

>>448
州軍で普通に飛んでるんだがｗ

F-15は予定だとあと30年は使われるんだろ？
日本だって整備すれば余裕

構造寿命8000時間だっけか？
1年に平均200時間だから40年じゃね？

３０年ぐらいでないかなぁ？

訓令区域に行く時間で確実に年５０時間はくっているとおもうから

ASIPで寿命が5000時間とされるF-4EJ改が、ベースから考えると30年前後運用されている

>>453
??

サウジの導入価格報道されてたよ

2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結＝７２機、総額１兆円−国営通信
　【カイロ１７日時事】サウジアラビア国営通信が１７日、国防省当局者の話として報じ
たところによると、同国と英国の両政府は１１日、「ユーロファイター・タイフーン」戦
闘機７２機を総額４４億３０００万ポンド（約１兆２００億円）でサウジが英防衛関連大
手のＢＡＥシステムズから購入する契約に調印した。
　タイフーンは英、独、伊、スペインの４カ国が共同開発した多目的戦闘機で、２００３
年から初期生産型の配備が始まっている。

[ソース　時事通信]
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091700490

>>455
訓練時間以外の移動時間が含まれてないから。

>>457　お前　飛行時間に訓練空域への移動時間は含まれてないと言うのか？

【国際】サウジ、「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機７２機の購入契約締結　総額１兆円
1:出世ウホφ ★ 09/18(火) 00:13 ???0 AAS
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結＝７２機、総額１兆円−国営通信
　
【カイロ１７日時事】サウジアラビア国営通信が１７日、
国防省当局者の話として報じたところによると、同国と英国の両政府は１１日、
「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機７２機を総額４４億３０００万ポンド
（約１兆２００億円）でサウジが英防衛関連大手の
ＢＡＥシステムズから購入する契約に調印した。

タイフーンは英、独、伊、スペインの４カ国が共同開発した多目的戦闘機で、 続3
267:名無しさん＠八周年 09/18(火) 11:05 WxdPKSxN0 AAS
日本の場合はあれを作れば良い

攻撃型ド級熱核潜水艦イ4000型
兵装　超酸素魚雷　ハﾌﾟｰン　ミサイル　　燃料気化爆弾入り長距離弾道ミサイル
20�_機関砲　250�_連射砲　46cm三連装砲　アクティブソナープロ　　イージスシステム　
水上

マルチなのはいけないと思います！

>>459
>攻撃型ド級熱核潜水艦イ4000型
>兵装　超酸素魚雷　ハﾌﾟｰン　ミサイル　　燃料気化爆弾入り長距離弾道ミサイル
>20�_機関砲　250�_連射砲　46cm三連装砲　アクティブソナープロ　　イージスシステム　


まるで東宝自衛隊だな('A`)

>>461
艦首にドリル付ければ完成

こんなゲテモノ作っても役に立たなそうで要らないが、
7000tくらいの攻撃型原子力潜水艦と、弾頭に熱圧力爆弾がつかえる巡航ミサイルは欲しいな。

東京湾で日本主導軍事訓練…韓国は不参加
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91287&servcode=400§code=400

日本が事実上、主軸となった大規模国際海上軍事訓練が、東京湾などで来月１３日から１５日まで３日間行われる。
この訓練は９．１１同時多発テロ以後、米国が主導してきた「大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）」によって行われる
ことになったものだ。今年の訓練には米国、日本とともにオーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、フランス、
イギリス（参加戦力規模順）など７カ国が参加する。
日本は２００４年に続き今年が２度目で、場所と装備を提供するほどＰＳＩを主導している。
米国はスペインの協力で２００２年１２月、スカッドミサイル１５機を積んでイエメンに向かった北朝鮮貨物船ハサン号を
公海上で遮断したことをきっかけに２００３年から ＰＳＩを発足させた。
今年の訓練は東京湾の横須賀、横浜港と伊豆諸島の大島間の海域で行われる。
日本は海自が艦艇５隻とＰ３Ｃ海上超音速機２機を動員するのはもちろん、海上保安庁と警察の人材・装備まで投入する予定だ。
Ｐ３Ｃは海上で一般艦艇と潜水艦を見つけることができる。
（後略）
東京＝金東鎬（キム・ドンホ）特派員
2007.09.19 08:40:19


次期機は心配ないぞおまえら、海自はいつのまにかＰ３Ｃを超音速機に改造していたのだ！

韓国はハングルだらけのせいで同音異義語が多いが
翻訳する時にそれを間違える事が多い、
という話を聞いて

P-3Cの役割を考えるに、聴音→超音→超音速　と
意味が変わっていってしまったものではと推測してみた

>>465
どうもそのとおりみたいだ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190160548/61
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190160548/124

ちょっと前に>>463のリンク先を見たら
空中自衛隊になってたが、今見たら航空自衛隊に訂正されてたｗ

つかスレ違い

戦車が電車になるのもそのせいか＞韓国語

戦場を蹂躙する電車

Main Battle Train

装甲列車か

もう空飛ばせよ

電王

日本には「竹やり」という伝統のＳＡＭがあるだろ

Surface to Air Manmademissile

>>475
そんなチャパラルみたいなノリで････

日本人は夏に笹を刈り、そこにZENのパワーによる呪言を書いた札を掛けた対空ミサイルを運用するんだよ

けっこう威力ありそうだな

ttp://chichibu.town-web.net/douga/ryu2006.MPG

戦車砲で戦闘機を撃墜した前例ってあるのかな？

ロシアのT80だったかは対空射撃できたよね

ソース　大戦略ｗ

M1A1でも対空戦可能な砲弾はあるぞ。
射程は精々5kmでヘリ程度しか相手にはできんが。

【X-32、F-32】JSF総合スレッド5機目【X-35、F-35】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189582718/60

60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 00:55:34 ID:???
>>59
JSF FMS候補のスケジュール見込み
ttp://img527.imageshack.us/img527/9160/jsffmstimelinesfs5.png

日本を想定したスケジュール
2008 入札要請(RFP)
2009 採用通知(LOA)
2010 契約
2012 最初の訓練機（於アメリカ？）
2014 日本へ一号機出荷

こんな感じかな？

そう考えると雷電とかのシューティングゲームに出てくる戦車はすごいな

>>481
あれ主砲から専用のミサイル打ち出すんじゃなかったけか。

戦車からヘリ狙えるって事はヘリからも狙えるよな。
外したら戦車としては一貫の終わりだな。

イスラエルのﾒﾙｶﾊﾞ�Wがヘリを落としてる動画なかったっけ

>>486
戦車単独でヘリと交戦するってのは戦車としちゃ最後の手段だろうし。

90式のシミュレーターには、ハインド（っぽい）空中目標が出てくるがな。

メルカバMk.3Bazは毎時300kmで高速機動するヘリコプターの縮尺模型を
APFSDSとHEATで撃墜したそうな

>>483
何それネタ？
そのスケジュールはありえんだろ・・・
常考

>>491
自演乙　マルチに反応するな

>>492
自演て・・・・(´･ω･｀)
まあ、反応した私が悪いのね

石油が枯渇したら戦争は無くなると思う・・・それはないか

>>494
というか枯渇していく過程で戦争が起きると思う

戦車で航空機を攻撃するんだったら
歩兵にスティンガーで攻撃させた方がいいよな

石油が枯渇したら代替資源をめぐって戦争するだろ・・・常考

太陽エネルギーの争奪戦になるから、太陽の所有権争いで戦争になるな。

衛星軌道の奪い合いだな

デブリだらけになって皆損をするｗ

500

**********************************************
**********************************************

日本のF-15戦闘機とアメリカのF-15戦闘機 【比較】

http://www.youtube.com/watch?v=aGbl6O7gYf4

**********************************************
**********************************************

マルチなのはいけないと思います！

>>483
アメリカってF-15Eのラインを維持しなくても良いのかね？
日本にF-15EのFMSを押し付けるものだとばかり思っていたが。
ボとロチンでそれぞれ売り込み図ってるっていうだけか。

F-15Eのラインはアメリカが使ってる間はKとSGで十分だから
それに日本はFMSじゃ絶対買わないって分かってるだろう

Eを制空にした機体でも開発し直してくれたらまだ考えなくもないんだろうけどねぇ。

＞ボとロチンでそれぞれ売り込み図ってるっていうだけか。

これが正解なんじゃないの

>>505
J改仕様を再生産とかした方がマシ

というかJ/DJこそC/Dの正統進化系だろう？

F-15FX、ラ国OKなら魔改造も許可してくれんかな？

せめてF-15EにAAM-4を積ませてくれたらなぁ。

>>510
空きスペースがあれば、開発機関さえ取れれば積めるとは思うけど。

政治的問題で駄目だって話しだろ

F-4でもあと１０年は戦える
しばらく我慢してF-35だろ　その次は国産

> F-4でもあと１０年は戦える

ムチャ言うな。

F-35を導入する場合でもF-4は予定通り退役
減数分はF-15J改に頑張ってもらうか、リース導入かな

リース　一番マシなのでF-15のレンタルだろうな・・・・・・。

あるいは、F-4Eの現役国から借りるか

ドイツからF-4F貸して貰えれば心強いな

ドイツ「貸したげるから、タイフーン買って」

それならタイフーン虎１貸してよ
リース期間中にインテグレーション終わらせるから

>>517
アムラム撃てるんだっけか？

うーん。
イスラエルはだめぽいなぁ（政治的）
エジプトのF-4Eは、どうだろう？

あとはトルコぐらいか・・・・・。
ドイツのF-4F ICEは、ドイツで使っているから寿命が尽きそうだしなぁ。

>>520
ほだよ

ギリシャ　トルコ　ドイツの機体が撃てる

F-4EJの保存されている奴を使いつぶせば、１飛行隊ぐらいは維持できそうではあるんだけど。どうなんだろう？

>>524
というかその保存されてる奴をそのまま使えよｗ

AAM-4打てる魔改造F4か
みてみたい

ゲル復権でＦ−Ｘがスパホになったりしてな。

>>527
いやあああああああああああああああああああああああっっ
スパホだけはいやっ！

スパホにするぐらいなら・・・・・まだラインが国内に残っているF-2かF-15の近代化改修かF-4及びF-15のリースで

>>529
ttp://mil.homeip.net/kako/image/0846

スパホにするくらいだったらMiG-17のほうがいい

>>531
Migだったら29だろ常識的に考えて

>>532
スパホよりは17のほうがまだマシって意味だろ。
俺もスパホよりはMig-15のほうがいいｗ

>>532
MiGっていったら、MiG-3だろ、常識的に考えて・・・。

スパホ入れるぐらいならゼロ戦でいいよ。
どこぞの半島にまだあるとかいわれているが。

「スホイ」って言えばフランカーだし
単に「ミグ」って言えばMiG-15を示すんじゃないの？

>>527
ゲル復権で怖いのはむしろP/C-Xの方だｗ

ゲルだったらF-15FX選びそうだ・・・スパホよりはいいが
欧州機のタイフーンは無くなったな。俺はタイフーンが
良いと思ったんだが・・・

>>538
逆に考えるんだ。F-22の交渉をある程度しっかりしてくれるかもしれないと・・・。

独自改造許可が出ればF-15Eでもいいんだがな
技本がF-15改造したら別物になりそうだがｗ

とりあえずテロ特措法を最優先に考えてのゲル大臣だろう

>>540
単座にしてFBLを導入して、軽量化してエンジンをF100-232乗せてV4搭載して・・・・・。計量した分CFTはずして（以下略）

RCS低減でインテイクと主翼形状変更、垂尾傾けて偏向ノズル追加

>>543
ちょｗ。それ１０年単位で開発機関かかる。

>>544
>ちょｗ。それ１０年単位で開発機関かかる。
嫌な予感。F-15Eベース共同開発の心身。
ボ社がライセンスし全世界でヒット。

ゲルか・・・
F-15FX（笑）確定だな

韓国と仲良く生産しあう道を突き進むことになりそうですねｗ

>>546
待て

純減の可能性もある

ゲルだと純減F-35だろ

ゲルって心神についてどう考えてるんだろ。

>>549
ゲルは航続距離なんか全然考慮しない恐れもある

武装させそうだｗ

そんな馬鹿な

>>549
ゲル「国産なんかいらない子。だから心神なんて無駄無駄無駄ぁ！」

クソ改修で40億かかるなら
F-15FXの方がマシ　

これは嬉しい

豚鷹よりAAM-4撃てるJ改の方がいいに決まってるだろ

問題はF-15FXにAAM-4の運用能力の付与を行えるか、
許可が下りれば技術的・予算的にどれだけ早く適用できるか、という事だと思うのだが。

技術的にはたいしたことはないんじゃあないかなぁ？

発射装置とかはあるんだし。もっとも空きがあればだが・・・・・・・。

で。発射ソフトの開発ぐらいか？問題があるとすれば

F-15Eを単座にするって話だから
指令発信機を納めるスペースもあるな＞AAM-4使うなら

まー元が攻撃機な分、不用な物（CFTとか強化されたフレームとか兵器ステーションとか）
が料金に入っちまうのがアレだが外せそうなのはCFTくらいだもんなー

IRSTはつくとしたらKとSGと同じで吊り下げ式になるのか？
J改のようにコックピット前につかないと、こいつも無駄な抵抗になっちまう

なんというか・・・・・・・。素でサウジか台湾あたりが欲しがりそうな仕様にならないか？＞F-15e単座　計画名にそってF-15Fに刷るべきかなぁ？

そんな改造する余裕がねえ

F-15E系のFMSで終わりだよ
国産ラインは、MT-Xの新型だ

ただのFMSならF-15Eはイラネって事だよ
攻撃機なんて必要としてないんだから

F-22AないしF-35ならAMRAAMの輸入orラ国で
我慢もできるがそれ以外で国産兵器が使えなきゃ意味がない
新規で入れるなら新規でいれるだけの価値がないとただの不良債権

普通にF-35じゃないの？

お通夜だな

>>561
石破がきたからにはF-35は無い
あやつは単発機が嫌いだ
そしてF-22に惚れこんでいる

>>561
そもそも仮にF-35としても買える様になるまでF-4がもたないんだが。

>>564
F-4減数分はF-15J改にがんばってもらおう

予算通した後に解散総選挙という話もあるから
その後の第二次福田内閣で誰が防衛大臣になるかでＦ-Ｘがどうなるか決まるかな？
引き続きゲルってのは嫌だなあ

＞解散総選挙

昔に比べて、2chの右寄り派の主張が弱い
というか仕事に手一杯の派遣連中が、どれもこれも民主党に入れているｗ
2chチェックの暇すら無いで、恨み込めてるだけ

それらの人はかつては選挙すら行かなかったのだが
期日前投票が普及したお陰だ

かつ、期日前投票のチェック体制はやたらと甘いという噂があるのだが

>>567
極めつけのバカは選挙の争点は年金問題だとか言いながら比例で民主党に投票した奴らだな。
その票は年金問題の張本人である自治労幹部（それも民主比例第一位という破格の待遇ｗ）を
当選させるために使われたという愚。

おそらく民主党に票を投じた奴はそのことにすら未だ気付いていない連中がほとんどなんだろうがｗ

もう参議院は2年で半数改選にしろ

最早良識の府じゃねえっぽいし
派遣の倍の年数で丁度良いｗ

参院はイラン

ペランコペランコいつまでもスレ違いのレスする奴こそいらん。

ベレンコ？

MiG-25か

つまり今度はブラックジャックで領空侵犯（ｒｙ

>>574
>つまり今度はブラックジャックで領空侵犯（ｒｙ
今度は公開写真撮影会希望！

財務省の予算削減
アメリカの圧力
自称平和団体の反日活動

心神の前途はいばらの道
しかし開発中止になったとしても開発者たちの熱意を抑えることはできない
その意思は海を渡り受け継がれる

心神の開発を止めることは誰にもできない
そして心神は必ず日本の空を舞う

中国から爆弾を積んで･･･

開発じゃなく単なる技術実証だと何百回言われれば

次期国産機の名前が発表されてないから心神って書いただけじゃね？
技術を持っていくなら技術研究が終わった段階でも構わないだろうし
。
まぁ中国はPakFa を 朴Fa に名前変えて導入するだけで
PakFaに後付でこころんの技術を入れるなんていうことは
しない・出来ないと思うのだが。

次期国産機そのものをパクったほうが早いかもしれないけど、
しかしそれはPakFa改造よりも有り得ないだろうな。

どう考えてもタイフーンはラ国で130億程度の機体だと思うんだよな〜
F-35が出回る事がほぼ確実視されている現段階ではさぁ。
それくらいの値段だったら、FXにマジでタイフーンで良いと思うな。

タイフーンならF-35の方がマシ

というか。どれもこれも微妙なだけなきがする。＞F-22意外の候補

>>581
実際微妙だ罠。じゃなければF-4の延命も検討か？とか言ってまで
空自がF-22に固執しやしない。

>>582
正直　アメリカ州軍に土下座してF-15C借りた方がいい気がするなぁ。嘉手納基地のF-15を回してもらえば良いんだし（こいつも確かそのうち州軍送りのはず）

アメリカはF-22で余剰になるF-15CになんとAESAを搭載して州軍に配備するらしい。

911からこの方、本土防空にも力を入れはじめよった。

空軍のパイロットはそれこそ文字通りのエースで雰囲気からして切れ者の感じがするが
州軍クラスのパイロットになるとどこにでもいる人のいいボブおじさんって感じなんだよなｗ

>>585
わかるわかるｗ　普通のｵｻｰﾝでしかも腹とか出てる奴がいるよ・・・
ホントにパイロットか？パイロットって体とか鍛えないと駄目なんじゃないの？
って思うんだが、その辺どーなんだろう・・・

戦闘機パイロットはチビで筋肉質、首は太いが頭が小さい体型が理想
Gにより血液が頭部に行かなくなってしまうのを
足や腹に力を込める事で抑える

Gスーツがあるじゃん、という人がいるが、
Gスーツの締め付け時に脱力したままでいたら、
物凄く痛いという。筋肉を直接握りつぶされるようなものだ

Gスーツ締め付けに腹が耐えられないと大脱糞だ！

>>586
自衛隊にもそういう人が多い

と言う事をロックが書いてた気が。

ことあるごとに激務と人手不足を強調する警察でも
BMI30超がボロボロいるわけで
根本的に公務員とはそういうものなのだ

警察官とエリート自衛官（しかもパイロット）を一緒にするなよ・・・
警官なんざ高卒DQNでもなれるんだぞ

すまん。

むしろパイロットは意外に「太め」が多いそうだぞ。

流石にコクピットに収まらないほどのピザは居ないそうだが、
休日の前日と金曜土曜はひたすら酒をかっくらって寝まくるだけらしいので年々腹が緩んでくるらしい。


とロックの本には書いてあった。
もちろんパイロットとして必要な筋肉を供えた上での話だそうだが。


でもイベントの時にはパイロットとしての腕とは関係無しに、
スタイルが良いヤツだけを連れてくるからそーいうのは表に出てこないんだと

>592
フライト前と待機中は出来るだけ食事を控え、任務が終わったら
一気に補充すると言う食生活パターンのせいもあるもさ。

飛行中でもトイレが使えるAWACSパイロットや海自P-3Cパイロットの方が
スリムもさね。

>>593
っ ゲロ袋

シモの方がな…オムツ付けるにしても出さずにすみゃそれにこしたことはないわけだし。

そう考えるとsu-32の簡易キッチン・トイレ付きって凄いよなｗ

目標空域に付いても、パイロットがヘトヘトクタクタでロクに任務をこなせない
状態ではだめなのだ。その状態で、パイロットがまさに
乗機した直後のように頭が冴えていないといけない。
だから、Su-32では居住性を重視した

とか宣伝文句に書いてあったｗ

そんな長時間飛ぶようなミッションやるか？ｗ

Su-32の航続距離は兵器搭載ありで4000km（無しで可能な限りの燃料を積めば7000km）
Su-32FNとやらは、哨戒機としての役割も果たす。アクティブソノブイを投下できる

飛行時間5時間くらいのミッションもあるのかな？

>>599
航続距離4000kmってことはその状態の戦闘行動半径1000nm程度でF-15Eと変わらなく無いか？

一方米軍は機内にハンバーガーを持ち込んだ

むしろ滞空時間の問題だ

>>601
米軍生活動画なんかじゃ連中楽しそうにやってるが、
戦闘機で缶ビール飲むとかバレたら始末書で済みそうにないのもあって心配になる
それとも「これ中ソフトドリンクっすよｗｗｗｗ爆釣ｗｗｗｗ」なのか

F-15EとF/A-18E/FとタイフーンとF-35とF-22をライセンス生産したとして現行のF-15Jを基準とし価格と戦闘能力を数値化するとどれくらいでしょうか？
F-22のライセンス生産は当面ありえないでしょうが

コストパフォーマンスだけならSu-27が一番高いのでしょうか？

一家にひとつ、月光蝶配備で解決

現行JどころかAPG-63(V)1とAMRAAMを装備した米空軍のCが
F-22相手だと２００対１とかのキルレシオでボコボコにされてるのよね…
たぶんJ改もCと同程度。AAM4の射程は長いが、
母機のレーダーがAMRAAM射程を大きく割り込むくらい削られるからね

(V)1やAAM4積んでないJはもっと酷い交換率で狩られると思われ

ただし、F-Xが戦う相手はF-15Jじゃないので、
脅威となる機体を想定して考えてみたほうがいいかも
ちょっと数値までは思いつかないけど

まぁ近くでイーグル持ってる某国にはＳＡＭやＡＡＭよりマンホールが有効みたいだし。

TVCノズル付けないとSu-27系には空戦で勝てない

じゃあど素人が適当に推測します
採点してください

戦闘能力
F-15J 100
F-18 120
F-15E 125
タイフーン 130
F-35 150
F-22 300
Su-27 80

価格
F-15J 100
F-18 150
F-15E 150
タイフーン 120
F-35 250
F-22 600
Su-27 60

キルレシオからするとF-15Jが100ならF-22は20000から30000行きそうだ

それなんてドラゴンボール？

正直F-15Jを高く評価しすぎというか、Su-27を舐めすぎなような

>>608
Su-27系が得意なのは低速域での変態機動。
コブラやクルビットは専ら曲芸飛行用の技で実戦では役に立たない。
実戦では速度を落とすと不利になる。
しかも下手にやってGを掛ければ機体の空中分解は免れない。

それに対しF-15は高速域での高機動。
Su-27のような曲芸飛行は出来なくても、実戦で強いのは
この高速域高機動の方。
チタン多用の丈夫な機体はかなり高いGに耐えられる。

よって戦術的な「機動性」で考えればF-15＞Su-27であることは間違いない

>>612
Su-27は高速高機動も得意だよ。それとロシアのAAMは射程が長い
J改はともかくスパロー装備な普通のJでBVR戦の相手するのは辛い相手じゃないか

>>598
かつてイラクに飛行禁止空域が設定されてた時期に、
空中給油しながら長時間CAPしてたことあるよ。

>>613
Su-27の機体強度ではF-15と同じだけの高速旋回や急降下はできない
ミサイル自体の射程が長くてもレーダー関係の電子機器が貧弱では意味がない

>>612
> スパホが得意なのは低速域での変態機動。
> 失速寸前でのコブラもどきは専ら曲芸飛行用の技で実戦では役に立たない。
> 実戦では速度を落とすと不利になる。
> しかも下手にやってGを掛ければ機体の空中分解は免れない。


スパホ馬鹿にすんじゃね〜よ！

空自スレのスパホ厨がこっちまできたか

>>615
F-15JのAPG-63無印も貧弱さでは負けていない
またお互い様だがRCSが大きいのでレーダーには捉えられやすい

古いフランカーでもR-27ERやETは撃てる
繰り返すが舐めてかかれる相手ではない

>>618
真空管使ってるアヴィオよりはマシだろ

>>619
MiG-25の真空管は知ってたがSu-27もなのか？
何にせよミサイルが飛んで来る以上は無視するわけにもいかないだろうな

>>609
Su-27は弱いけど、今使われてる27系統のSu-30MKIくらいならF-15Cと同等って評判だから
Su-30MKI以降で評価しないとだめじゃね？

まあ、その評価もF/A-22の予算獲得のためのアメリカのヤラセって噂もあるけど。

>>621
>>612

>>622 >>612
運動性だけで決まる現代戦でもないのです
高空高速でAAMを投げ合うBVR戦も考えないとね

ｽｯﾎｲってF-15より速度出たっけ？

F-15ってｽｯﾎｲより射程長かったっけ？

射程
AAM-4：120km〜
R-27EM：110km

まぁ大体同じじゃね

フェニックスを除けば射程なんてどれもにたりよったりだよ

>>626
AAM-4装備機でないと古いSu-27の相手も厳しいってことだな

失礼

×射程
○有効射程

>>627>>629
流石にスパローは短いかと・・・母機の回避が遅れるし

スパローは70kmだっけ？
R-27の初期型とは普通に渡り合えそう

ロシアのミサイルは射程長いってよく言われるけど命中精度はどうなんだろ

>>631
射程の長いR-27E系の一部は古いSu-27でも使えるのよ…
具体的に言えばR-27EA（アクティブレーダーホーミング型）以外は使える

AIM-7FとR-27ETは70kmで同じらしい

>>634
それR-27Tじゃないか

R-77とR-27EAって性能的にバッティングしない？

>>635
R-27T
全長： 3.70 m
直径： 23 cm
翼幅： 77 cm
発射重量： 254 kg
射程： 40 km
速度： M 4

R-27ET
全長： 4.50 m
直径： 26 cm
翼幅： 80 cm
発射重量： 343 kg
射程： 70 km
速度： M 4

>>636
R-77のほうが小さく軽い。AMRAAMのようなもの
R-27E系は大きく重いが、射程が長い

将来射程の長いR-77M系が出てくるとR-27E系の意義も薄れそうではある

>>637
ttp://www.ausairpower.net/russian-aams.png
R-27T 38.9 NMI
R-27ET1 64.8 NMI

こちらのソースではこうなってるな。英Wikipediaもほぼ同様
そちらのソースも見せてくれないか？

>>639
こっちは多分同じページの日Wikipedia

>>640
出典はミサイルインデックスか
有効射程ということなら信用できるかな

>>639のキネマティックレンジって要は最大射程だから
もっともスパローは先に避けられないから、不利は覆せないけどね

>>639
R-172は化け物か！！

>>609
F/A-18の戦闘力が高すぎだ。F-16未満で７０ぐらいだ。

>>609
F-15E、そんなに高いかね？

つかタイフーンが安すぎ

むしろタイフーンが安すぎだろ。
フライアウェイコストでライノの倍くらいしてたはずだぞ。

>>609
スパホの戦闘能力が高過ぎ
タイフーンのお値段安過ぎ
F-15Eのお値段が？
F-35、本当にそんな値段だったら、アメ以外は買わねぇ。というか、買えねぇ

F-15Jの調達価格が110億くらいでしょ。
F-15Eがラ国するならどのくらい行くんだろうね。
FMSならF-15Kとどっこいどっこいの120億前後になりそうだけど。

F-15J改　100
F/A-18E/F　75
F-15E　90
ef-2000　105
F-35　120
F-22　400
SU-30MKM　100

ぐらいだろうなぁ・・・・・・。

エンジンとレーダーのライセンス価格はすでにわかってるから。そこからドンガラの価格を推測すればいい気がする。

作れたとしても胴体以外の消耗部分だけになる気がするけど。

F-15J改　100
F/A-18E/F　60
F-15E　80
ef-2000　110
F-35　80
F-22　500
SU-30MKM　90

改修してないF-15Jだと中華Su-27にすら負けるぞ・・・

>>652
ん？中華のSu-27、J-11(の大半)はアクティブホーミングを撃てないだろ
未改修のF-15Jと変わらん
アクティブホーミングに対応したのは、ライセンス生産のJ-11の
後期型だと思うが

ちょっと待て、F-15Eって最新のか？それとも古いのか？
米国は古いF-15Eも改修してるからな。
それによってもかなり違うぞ。比較的新しいのなら、F-15J改でも相手は厳しい。

>>653
あれ？撃ちっぱなし撃てないっけ？中華フランカーも後期納入分とで
結構違うからなぁ。

J改もAESAじゃないと見劣りするなあ

それは、自衛隊が(V)3を直輸入すればいいだけの話やな
三菱に仕事をくれてやる為に(V)1を使わないといけない

>>655
撃てないから問題になってライセンス生産の後期で実現した

>>653
アクティブホーミング以外は射程の長いR-27E系も各種撃てる
特にETは運用上アクティブホーミングと変わらん

>>658
ET（赤外線誘導）とEP（パッシブレーダー）は撃ちっ放し可能だ
EPに至っては中間指令誘導すらなく、撃ちっ放しでしか撃てないとも言える

スケールモデルを初公開＝国産ステルス実証機−防衛省
10月2日1時2分配信 時事通信

　レーダーに映りにくいステルス性と高い運動性能を備えた国産ステルス戦闘機の導入に向けて
防衛省技術研究本部（東京）が開発を進めている実証機のスケールモデル（縮小模型）が1日、
北海道大樹町の多目的航空公園で報道陣に初めて公開された。
　実機の約5分の1の大きさで、全長約3メートル、幅約2メートル。炭素繊維強化複合材を使用しており、
機体重量は約45キロ。同研究本部が設計、三菱重工業が製造した。
流線形の鋭く長い機首に三角形の主翼、二つの垂直尾翼を広げたデザインが特徴的だ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000212-jij-pol

画像はなしか

ラプターもどきだ・・・YF-23厨の俺としては非常に遺憾であります

いろんな意味で小っさ〜
ttp://www.jiji.com/news/kiji_photos/20071001at72b.jpg

>>664

ロシア機とF-22の間に生まれた子供みたい。

F-1 + F-22 って感じだな。

色はコアファイターみたいだなｗ

F22>>>>>>>>>>>>>>F35A>F/A18E/F>Su33>Mig35>Rafale>J10>F15>F2>F14

ま〜た池沼のライノ厨が湧いたよｗｗｗ

近所の女子高生に惚れた

ちょっとまて
＞航空公園では九月十一日から縮小模型を使って、遠隔操作や自律飛行などの飛行試験が
＞行われている。試験は十一月初旬まで、計約四十回行う。

＞遠隔操作や自律飛行
って心神とは関係ないだろ　無人機の研究じゃないのか？

http://www.town.taiki.hokkaido.jp/pages/koukuu/index.htmlをみると
無人機飛行試験になってるぞ
http://www.town.taiki.hokkaido.jp/koukuu.nsf/d9dd60bdc727a71b49256cc5000de124/d93f3bc564dd0d1f49256d5f00445a8e/Body/4.2BF6?OpenElement&FieldElemFormat=gif

なにをいまさら。
だれも心神の話なぞしていない

スケールモデルを初公開＝国産ステルス実証機−防衛省

レーダーに映りにくいステルス性と高い運動性能を備えた国産ステルス戦闘機の導入に向けて防衛省技術研究本部（東京）が開発を進めている
実証機のスケールモデル（縮小模型）が1日、北海道大樹町の多目的航空公園で報道陣に初めて公開された。
　実機の約5分の1の大きさで、全長約3メートル、幅約2メートル。炭素繊維強化複合材を使用しており、機体重量は約45キロ。同研究本部が
設計、三菱重工業が製造した。流線形の鋭く長い機首に三角形の主翼、二つの垂直尾翼を広げたデザインが特徴的だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000212-jij-pol

エンジン推力、A/B時でも合計10ｔか…
スパクルと航続距離なんて両立できるのかね。

A/Bなしでスーパークルーズを求めるなら排気速度は音速超えじゃないと無理か？

ルー語変換


スケールモデルを初公開＝国産ステルスアクチュアルプルーフ機?ディフェンス省

レーダーにカムアウトしにくいステルスカスタムと高いエクササイズアビリティーを備えた国産ステルスバトル機の導入にポイントしてディフェンス省アートスタディー本部（東京）が開発を進めている
アクチュアルプルーフ機のスケールモデル（縮小モデル）が1デイ、北海道ラージツリー町の多目的航空公園で報道陣に初めて公開された。
　リアルマシンの約5分の1のビッグさで、全長約3メートル、幅約2メートル。炭素繊維強化複合材をユーズしており、機体重量は約45キロ。同スタディー本部が
プラン、三菱重工業が製造した。スタイルオブ線形のシャープにロングなノーズに三角形の主翼、二つの垂直尾翼を広げたデザインが特徴マークだ。

>>668
Su33は弱い艦載機だし、Mig35は爆撃機だし選定がおかしいな。
F22>>>>>>>>>>>>>>F35A>F15E>Su35>F/A18E/F>Rafale>J10>F15C>F2>F14
の方がわかりやすい。

さすがにロシア最強のSu35（Su47はおいといて）はF15Eくらい強くないとおかしいだろ。

おかしいっていうかF-15Eより強いと思うよSu-35

つかなんで戦爆のF-15Eと比べるかな　最強議論がやりたいならよそでどうぞ

Su-47>>>F22>>>>>>>>>>>>>>F35A>F15E>Su35>F/A18E/F>Rafale>J10>F15C>F2>F14

＞なんでF-15E

F-15E(FX)はF-X候補だから、じゃないか？

Su-37は？

心神の実証ラジコン機ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000003-jijp-soci.view-000

Su-35やJ-10は脅威として考慮するべきだろうな
Su-47やSu-37は実用化の予定ないから考えなくていいだろう

西側ではF-14は考慮不要
F-15C(J)とF-2は候補じゃないが、
現有戦力として参考程度にはいいかな

F-X候補であるところの
F-22、F-35、F-15FX、F/A-18E/F、Typhoon、Rafale
は当然考えるべき

J-10って形がラヴィなだけで中身はMiG-21だろ？

空戦能力
F-22＞＞＞＞＞＞＞州兵F-15C＞F-15J改＞＞F-35＞＞台風＝ラファール＞＞＞F/A-18＝F-2＞＞＞＞＞＞＞＞殲10

だからそういうのがやりたいなら本スレいくか雑談でやってくれ
無意味だ

空戦能力ｗ
F-15CでF-35AとダクトやったらF-35Aの方がF-15Cを圧倒するに決まってるし。
馬鹿じゃねえの？
せめて日本の次期F-Xに適合する順に並べたら？
まぁF-15Eか、選ばれないだろうけど台風か、ウルトラCでF-35orF-22くらいしか候補がないが。

>>684
ラファールは最早候補外だろ

>>688
州兵の魔改造F-15CとAAM-4撃てるF-15J改舐めんな

F-16やF-18でさえラプタンにDACTで勝った事があるのに
一度も勝てないイーグルを舐めるなと言われても

さっきから聞いてりゃDACTDACTとうるせえな
実際に100機以上の敵機を撃墜してるF-15に比べたらそんなの雑魚だろ

俺>>691で一回しか言ってねぇぞｗ

F-15ってF-22に400敗くらいだっけ？
ステルス機相手にはもはやマグレでも勝てないとしか思えないな

>>691-693

流れにﾜﾛﾀ

>>694
ラプターが凄いのはステルスだけじゃねえ。
仮にだ。ラプターがステルス機能無くても現段階で
最強の戦闘機だろうさ。

アビオ、スパクル、搭載可能ミサイル、航続距離
戦闘行動範囲、高速での機動性、そしてそれらを可能にする
化け物エンジン。

これだけでもうお腹いっぱい。

最強の価格と最低の入手可能性も追加してくれ

売ってくれないなら盗んでしまえ

本日の読売新聞より。
ゲルたんが

　「F-Xについて自分の流儀でさらに精査したい。最強が最良の選択といわれれば別の話があるかもしれない」

と言ってました。



ラプター終了のお知らせ。

>>699
早速野党から叩かれそうな発言だな
自分の流儀って防衛予算をてめぇの私物化すんなよ
みたいな

>>699
＞F-Xについて自分の流儀でさらに精査したい

楽しそうﾀﾞﾅｰ
まぁまずは基本的な考えを拝聴したいところ

まあ15とか18とか言い出さなければ何でも良いよ

>>653
タイミング的に中国は既にSu-30MKKのラ国の初期段階に入りはじめているはず。最悪でもノックダウン生産程度は自前でやり始めている。
それと最近の中露の電子関連の先端技術はバカにできない。
Mig-25が真空管だったのはEMP対策とか諸説流れたけど結局あの条件で長く使える半導体を量産できるだけのハイテク産業基盤があの時期には出来ていなかったのが一番大きいと思う。

特にロシアはインド巻き込んで成果上げ始めているから、精密誘導兵器や戦闘機全般の能力で旧西側を今後追い越す可能性が高い。

戦略的な理由でJ-11の近代化のための最新アビオをロシアが売らなかったとしても、フランスやイスラエル辺りが喜んで近代化に手を貸すだろうし、
そのあたりの成果を使ってSu-27SM相当に近代化できていないSu-27配備国相手のアビオ部分の近代化商売くらいやると思うが？

>>671
戦略的にF-XXに何を求めているかで違ってくるし、それ以前に技本の予算請求で「自己修復飛行技術の研究開発」ってのを三四年前に
目にしたから、そちらの方の検討とかFBW関係の計算アルゴリズムのバグ潰すのにデータ取ってるんじゃない？
機体単価が暴騰している第五世代以降の戦闘機に遠隔操作つけると言うのは結構重要かもよ？

個人的にはＹＦ−２３をＦ２３Ｊとして導入して欲しい。

>>705
君とは友達になれそうだ

国産ステルス実証機の縮小模型―防衛省

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000003-jijp-soci.view-000
なぜかYahooの方がデカイ

YF23はボーイング社製だっけ？
F-4EJ、F-15Jはマクダネル･ダグラスだっけ？
だとしたら良いかも。

>>708
ノースロップ製だよ…

>>705>>706　　　　　　　同志よ！！

どうあがいてもＹＦ-23は研究機として実験に酷使された後は
博物館行きか、スクラップ確定。

でもステルス製の高さはＦ-22以上という話が本当なら、確かに惜しい。
戦闘機としての運動性が平凡なら、いっそ改修して隠密攻撃機に使えないものかね。

デーモンとか寄生獣はホロン部か……

>>711
実はYF23の方が戦闘機としての性能も上な罠

>>600　1000nmに吹いた

はいはい、こっちで思う存分快哉を叫んでね。

YF-23ブラックウィドウ�U＆グレイゴースト総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164451818/

>戦略的な理由でJ-11の近代化のための最新アビオをロシアが売らなかったとしても、フランスやイスラエル辺りが喜んで近代化に手を貸すだろうし、

日本もフランスやイスラエルの技術でF-15改造…　　なんか燃えてくる

今のフランスじゃ売ってくれないだろうし、イスラエルはJ10で懲りてる筈なので
BAEあたりではないか？＞売ってくれる相手

>>699
欧州機の可能性がこの時点で消えるだけの話　

効率化ｳﾝﾇﾝのゲルなのでF-22Aを意地でもになるか
F-35のイスラエル仕様なみの改良のどっちかだ

来年解散になったらまた大臣変わるだろうから
ここでさらにってな　額賀かのー

うーん･･･NATO規格のミサイル搭載可能でラ国なら
ラファールのがタイフーンより安くていいんだがなぁ。

AMRAAM積める事は積めるらしい。やはりMICAのが相性よさそうだけど
ttp://img27.exs.cx/img27/2393/Rafale-weapon-options.jpg

AAM-4積ませるなら殿下でおｋ

>>ゲルたんは、つなぎ大臣。
来年は別の方です。

ところで、モンゴルは5代目が最も悪名高いので優秀だと思うのだが

>>711
設計図は残ってんだからもう一度作ろうと思えば作れるだろう

Yを取る予算は誰が出すのだ

>>724が全額出してくれるとさ、すごいなー（棒読み）。

YF-23はYF-22と違ってほとんどドンガラだもんな
YF-22はほとんどの機能が一応載ってた　これでもYとるのに兆単位

もうYF-23もバラされてFB-23に改修されてるでしょ

皆さんのお越しをお待ちしております
National Museum of USAF & the Western Museum of Flight
ttp://www.nationalmuseum.af.mil/photos/media_search.asp?q=yf-23
ttp://www.wmof.com/yf23a.htm

博物館にあるのは２号機で
7月頃に消えたのが１号機だっけ？

消えたって言うか、博物館に展示されてない方は、
FB-23改造の母体としていじり倒されてるんじゃなかったか？

>>726そうねすわくん

日本「永世中立国なのにどうして軍隊があるんですか？」
スイス「中立だから軍隊があるんですけど」
日「武力使うんですか？」
ス「いやむしろ使わないんですか？」
日「えだって中立なんですよね」
ス「中立ですよ」
日「軍隊はなにをするんですか？」
ス「何ってなに？」
日「いや戦争しないですよね？」
ス「するときはしますよ」
日「でも自分から戦争に参加とかしないですよね？」
ス「最近はね」
日「最近って？」
ス「いや傭兵とかする人，昔は多かったから」
日「中立なんですよね？」
ス「中立ですが」
日「傭兵とか行っても中立なんですか？」
ス「傭兵が行ったら中立じゃないんですか？」
日「中立ですよね？」
ス「中立ですよ」
日「じゃあなんで戦うんですか？」
ス「そりゃまあ中立を守るためとか」
日「中立を守るのに戦うんですか？」
ス「戦わずに守れるんですか？」
日「平和主義なんですよね？」
ス「平和主義ですよ」
日（よくわからん人だなあ・・・）
ス（よくわからん人だなあ・・・）

>>733
日本の左巻きはマジでそういう考えなんだろうな

自分たちが戦端を開かなければ戦争は始まらないとか思っている
侵略はする物でされる場合があるのを考慮に入れてない

そういう思考の奴は破防法適用して矯正施設に送り込んでしまえ

>>734
それどころか侵略されたら抵抗せずに侵略された方がまし、とかマジで言うから困る。
無防備都市宣言を必死に布教しようとしてる奴なんてまんまこの思想だからな。

>>731
あぁ、ノースロップが持ってったのを盗まれたのと勘違いしただけか

>>733-735
言わんとする事は分からんでも無いがスレタイ読んでね（はあと）

ほれ、YF-23
ttp://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/boat/fishingboat/yf-23/index.html

>>733-735
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191468995/l50

>>735
それは中国やロシアに日本を売り渡そうとする
社会党や共産党だけだろう。

>>739
ここまでくるともう病気だな

警察を税金で運営し
鍵屋やセキュリティ会社のお世話になり
更に保険金も払い

国連がもっと強くなればなんていう人もいる
しかし、やたら強い国連が
警察と鍵屋と保険屋をすべて1組織で兼ねて談合し始めたら

おっそろしい事になるだろうなｗ

F/A-18Eblock2+はAPG-79の敵センサーソフトキル能力を得て
従来戦闘で最強になった

F-15Eおよびその輸出用に、その機能が付けられる事は将来あるのかな？
またF-16Cの米空軍配備分の末期型で、APG-80にこの機能をつけたものを
搭載する事はあるのだろうか？

これは理想的に、倫理的に運用されれば
敵を痛めつける事なく敵戦闘機の戦闘能力を完璧に奪うものである

しかし、レーダーを直接的に利用した？例がMiG-31の例でもある。
撃って捕らえたウサギを加熱調理してウォッカのつまみにした奴ｗ

これって敵パイロットの頭部狙って照射した場合
何kmまで致命的なんだろう？

水分子を振動させる波長でドーーン！

しかし電子機器を痛めつける奴は別波長だろう

>>743
現時点でその機能を付けるって話が出てるのはAPG-79、-81と81の技術をフィードバックしたAPG-77(V)1だけでしょ。
APG-63(V)4が79からの流用がかなり多いっていうからひょっとしたら可能になるかも？

ならばAPG-79の前に空母から釣り上げた魚を置いて
焼き魚にしよう

イサキがいいな

フォークランド紛争で使われたんだっけ？レーザー兵器。
アルゼンチンのパイロットが失明したとかしないとか。

イサキはー？イサキはとれたのーー？

機体整備の人も大変だな。
まぁパトリオット運用ほどじゃないか。

いや別にＦ-4ＥＪのピンチヒッターとしてのみ
F/Ａ-18Fを入れるとかなら別にいいさ

後から本命に置き換えるならな

米海軍のスパホ取得予定次第では新造で短期リースもありか

>>750
本命？
ライトニング�Uの事かｗ

>>751
今更リースなんてする気があんのかね？空自に

>>752
すぐに取得できない本命がある場合には、
後腐れの無いリースを選ぶことも考えるんじゃないか

そのまま押し付けられて終わりだろ

>>754
別にいいけどリース料金は契約分しか払わないよｗ

使えないスパホなんか押し付けられてもナー。タダでもイラネーヨ。
あるだけで維持費やら何やら色々金かかるんだから。

マジレスすれば不要になったら返せばいい
イタリアはタイフーン導入で今までリースしてたF-16Aをアメリカに返却する
まぁリース品なんだから当たり前だな

つうかなんで防衛省はﾗﾌﾟﾀﾝにこだわってんの？
いや、こだわるのは分かるんだが
ゴネてれば買えるようになるって訳でもないだろうに

情報保全も進めないとね

f-15aあたりでいいだろう。リースなら

>>758
そろそろ利権を疑うべき時期だな

>>760
州兵のF-15Aはアムラム撃てるからなぁ

>>761
そーゆーのは被害担当艦でやってくれ。
>>758
F-22と他の候補機に力の差が有り過ぎるからだろ。
量より質の空自だからF-22に拘るのは必然。

>>763
でも言われてるジャン
FMSじゃろくな稼動率にならないって
かえって戦力ダウンするんじゃないの？
C整備とかはやらせてもらえないんでそ？どーすんの？

ラ国じゃないと戦闘機作れなくなるしな。
なんでちょうどいい品物がないんだろうか。

ラ国しても高くて調達できないんじゃロングボウの二の舞だしなぁ…

フランスがラファール　ラ国+AAM4改修を認めればコスト的にも丁度いい

ラファールはレーダー視程がちと不安

>>768
能力的に不安があるのは、F-22以外どれも同じだ。
ならタイフーンとそこまで性能に差がないラファールでいいだろう。
問題は、技術をシナに流しそうな悪寒だけだｗ

ラ国が可能なのは今のところタイフーン、ライノ、ストライクイーグルなんだよな。
FMS確定なのはラプター、ライトニング�Uもかな？

そうやって考えたらライトニング�Uが一番貧乏くじだな。

三菱にとっては貧乏くじかもしれんが国防に供するもんだからな
それだけを見ての選定にはならない気がするよ

F-35はラプター以上にラ国の難易度は高いだろうなぁ。
てかあり得ないレベルかもねぇ。
だとすると･･･適当なのって無いよな〜

技術はもう他国依存の時代じゃないからな。
ラ国で得られる技術より、自国開発予算を大幅に上げた方が
確実に成果は上がるからな。

開発予算を上げるのには同感だが、
欧米との共同開発・生産もこれから視野にいれたほうがいいと、個人的には思う
もち武器輸出の決まり事を整備してからの話だけど

>>768
タイフーンとは違い、ラファールの新型レーダーはもう試験中
タイフーンはまだ影も形もない（虎3から予定だし

>>775
もうタイフーンに載せて飛行試験もしてます＞CAESAR
ttp://www.eurofighter.com/news/20070510.asp
ttp://www.eurofighter.com/news/20070510CAESAR.asp

お手数だけどラファールのソースもよろ

それまだ普通の機械式じゃなかったか＞CAESAR

ラファールの方はフランス語が読めなかったので元は発見できず
ﾃﾞｱｺﾞのDVDにF4仕様用のを試験中となっていた

>>777
> electronically scanning radar antenna
電子走査レーダーと明記してるな

『文藝春秋』2007年9月号
●霞が関コンフィデンシャル

　キャピトル･ヒル（米議会）周辺では、マデレーン・オルブライト元国務長官（クリントン政権）が
主宰するオルブライト・グループ（ウェンディ・シャーマン元大統領特別補佐官らが参加）による
安倍政権の外交政策への批判が際立っているのだ。
　具体的には、従軍慰安婦問題や歴史教科書問題への対応の誤りが中国などアジア諸国
からの反発を招いており、それが日米同盟や東アジア情勢の安定にマイナスとなっていると
いう。直近でいえば、米下院歳出委員会が、日本が次期主力戦闘機（FX）の候補として導入を
検討しているステルス戦闘機F22の外国への売却を禁止する法案を可決したことである。
この輸出禁止可決の背後にもオルブライト・グループの影が見える。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm


『エルネオス』　2007年10月号
米国が日本にF22を売らない理由

　米国は、世界最強といわれる最新鋭戦闘機、F22（通称、ラプター）を日本に売らない
決定をした。
　消息筋によると、当初は日本への売却を決め、日本の記者団に見せるべく今年前半、
沖縄にまで飛来した。ところが、韓国側や一部米政府関係者と米議会がこれに反対した
ため、日本への売却を中止、結局、日本の記者団にも同戦闘機を見せなかった。
　韓国側は、米国が同機を自国に提供せず日本にしか輸出しない場合は、中国寄り政策
に転換すると警告。一方、一部米政府関係者と米議会は、慰安婦問題のほか、歴史問題
に関して安倍首相（当時）が歴史を否定したり、修正しようとしたとして不信感を抱き、
同戦闘機の輸出に反対したのだという。
　特に極東軍事裁判（東京裁判）でA級戦犯全員の無罪を主張したパール判事の子孫と
前首相がインドで会い、同裁判を暗に否定する姿勢をとったことに米側は強く反発したと
いうのだが・・・・・・。これも安倍サンには悩ましかったか。
http://www.elneos.co.jp/number0710.html

南ﾁｮｿは既にシナ寄りじゃねーかよｗ

>>779
その論が通用するなら
ラプター売らないとアラブと仲良くするぞといってやれば売るんじゃないのかｗｗｗ

>>776
自己レス。AESA版RBE2はMirage2000テストベッド上での試験を今年４月に終え、
今年の第２四半期にもラファールに搭載してのテストを実施するとのこと（これの記事は見つからなかった）
ttp://www.thalesonline.com/markets/Activities/News-List/News-Result/News-Article.html?link=7E351D3E-2878-4B21-6146-251E0B576A67:central&locale=EN-gb

>>782
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ　ﾃﾞｱｺﾞのDVDだともうラファールに乗せて試験してると言ってたので始まったでいいのかな

>>783
いいと思う

>>779
なんつーか、韓国を出汁にした、と言うようにしか見えないのは気のせいか？
韓国のせい、と言うことにして日韓の間に亀裂を大きくして日本の対米依存度を上げるつもり、とか。
F-22を供与しないことでさらに防衛能力が低下して対米依存度が上がる。
で、アメはそれを理由に日本に対してより優位に立てる、と。

結局日本をより従順に飼い慣らすためのような希ガス。

日韓の間に結びつきなんて無いだろ。
迷惑ばかりかけるクソカスを、これを口実に切り離したいぜ。

ていうか韓国にそれほどの価値なんぞない。
F-22を供与しない事で自主開発されたらというリスクくらい米に分かる人間いるだろう。
RIM-4の件は忘れられん。

XRIM-4はクアッドパック要求がされていなかった点から、
単なる当て馬だったのではと言われる

>>787
作れないって足元見られてるよｗ

>>789
今更心神だしなぁ。
どう考えても30年は遅れてます。
足下見られて当然だよね。

そういう油断で痛い目にあった記憶を、既に米が忘れたと見るか

ちゃっちゃと国産ステルス作っちゃいなよう。

技術、データの蓄積が物を言う現代の兵器開発にWW2の頃、零戦の例を当てはめてもなぁ。
しかも零戦だって米軍機に対してずば抜けて高い能力を持っていた、というほどでもないし。

>>785
いや米リベが本気で日本の右傾化を心配してたのは本当。
当初から安倍は極右との評価が米国内外ではなぜか固まっていたのだ。
（ただどのへんでそういう評価が固まったのかが定かではないんだよね）

むしろ歴史見直しに肯定的な雰囲気が日本外の一部にあったのが
米保守とか中国系ロビイストとかを刺激したんでないかな。
特に中国は歴史見直しはイコール共産党批判だかんね、中でも外でも許さない。

アメリカが下手な横やり入れてこなければF-22なんて無くても構わんよ。
心神もあまり露出してアメリカを刺激させるな。
開発難航の欺瞞情報でも適度に流しておけ。

こころんはF-22取得のダシなんだから見栄張らなきゃダメだろ

今の米国に他国の兵器開発に圧力かけまくれるとは思えんな。
友達いなくなって(´･ω･`)だしｗ

>>785
それはない、
やりすぎると自主性と独立独歩に動くのは明らかだから
特に防衛関連な。

>>794
中国ロビーと朝鮮ロビーの暗躍だよ
日本大使館や外務省が無能をさらしたと言うほうが正しいかもだがｗ

次の省庁改革では外務省は防衛省の下部組織にしてくれ。
アメリカにすら外務省なんて省はないわけだし。

F-22を売ってもらえないならB-2にしよう
アムラームを100本ぐらいタコ積みすればいいんじゃね？

さて、次回をお楽しみに

>>800
＞アメリカにすら外務省なんて省はないわけだし

そんな餌で俺がクマー(AA略

age

F-15FXの現在の価格って幾らくらいよ？
そんなに安いか？100億は超えるよな？

F-15SGが12機で約10億ドルらしい。単価は97億円くらいか
ttp://www.defenseindustrydaily.com/singapore-announces-f15sg-contract-01619

100億近いなぁ。今更あんなのに100億は出したくないね。
やっぱタイフーンか･･･でもタイフーンも高いからな〜
もっと交渉して値引きさせなくちゃな。

F-XがF-15KならばFMSでも高稼働率を期待できるな

俺の脳内妄想希望空自

F-X　ﾍﾞﾙｸｰﾄ
F-XX YF-23

F-15チョンとF-15Jは部品が大違いじゃないか
稼動率維持したきゃ再生産JMSIP改2

>>808
釣り…か？

>>810
F-15E系列よりは遙かにマシだからねぇ。
時間があれば、胴体だけ新設計にできるのだが・・・・・・・。

新設計にしたら金もそうだが時間的に間に合わん
兵装の変更とこれのマッチングでもそれなりにテストは必要で時間はかかる

これに胴体の新設計なんてやった日にはF-4延命でも無理

>>808
チョンは黙って氏ね

ライセンス生産って輸入の倍くらい割高ってことで桶？

>>815
ラ国は1.5倍、というのが一つの目安

100機前後で＞1.5倍　少数になると普通に倍とかなんとか（師匠いわく）　なので作る数が肝　

F-Xスレにはゲンが悩んでる画像があると期待してきたのだが

>>818
被害担当艦行けば在るかもね。

>>819
被害担当艦が見つけられない俺はへたれですorz

「このページを検索(Ctrl＋F)」で「空自次期」を検索

米国にお灸をすえる意味で要撃戦闘機はグリペンを導入。

Ｆー１５はＪ型をＥ型仕様にして次期支援戦闘機に（おお、これもＥＪとなるのか？
それともＪ改となるのか？

J　E+程度でない？

というかなんていう。バズ２０００？

F-15ましてやC/D系にF-2は無理だろ。

↑F-2替わり　ね。

>>822
それはひょっとしてギャグ(AAry

F-15Eは、F-15Cの空戦能力向上形ではない

あくまでも、対地攻撃能力(特に誘導爆撃など)を
ほぼゼロから、F-111の代替が出来るレベルにまで
引き上げたもの、に過ぎない

空戦という観点で言えば、F-15Eの最新版はAMRAAMを撃て、
またレーダーも、新しい分だけある程度探知距離が長く、
またAESAゆえ走査の角速度も非常に大きい。だからBVRAAM戦闘で
相手が気付いていないならば、そりゃ確かに有利になる

しかし、F-15Cに比べて機体重量が増えた分、
どうしても旋回半径は大きくなる。
同じだけの尾翼ラダー、エルロンや補助翼の動かし角度に対しても
対するヨー・ロール・ピッチ方向へ機体が向く角速度もまた落ちている
だから、BVRAAM戦闘で敵機に見つからないように大回りして
敵機の後方50kmまでつける、なんていうのもあまり向いていないかも知れん

ただ、エンジンの推力だけは増している。機体も爆装に耐えるため
また少しでも翼面荷重を大きくするため重くなっているが、推力重量比では
今まで以上に大きくなっている
だから縦方向の機動を上手に使えば、F-15EがF-15Cを上回れるのかも知れんが、

上昇高度でも、F-15EとF-15Cって同じだったか？何かF-15Cの方が大きかった気がするなｗ

しかし、F-15Cよりは遥かに翼面荷重が大きくなったF-15Eだが
対地・対艦攻撃専門のF-111、トーネード、F-2なんかに比べれば
ずっと翼面荷重が小さい。
だから海面上50mを飛び続けるとかは出来ない。
不安定な大気の影響を受け過ぎる

それでも、AESAによる広範囲の探索と追跡が出来る事、
そしてそのような大型の装備を容易に追加できる機体規模を有する事、
また推力重量比が大きい事

その分だけ、何とか「制空戦闘機として使いたきゃ使えば？アメリカ空軍は使わないけど」
という、使い方も出来るわけだｗ

F-15Eは制空戦闘機としての機能は多少落ちても対地攻撃能力が大幅に向上してるわけだから攻撃能力は問わない国でもそっちのほうが得じゃね？って発想でしょ
アメリカ空軍でも制空任務は従来のF-15A/B/C/Dで間に合ってるし老朽化して不足した分はF-22で補充するわけで制空戦闘機を新規発注のF-15C/DかF-15Eかどっちにする？って話なら使い回しの利くF-15E導入すると思うが
F-22だって対地攻撃能力持ってるわけだし

http://wikipedia.client.jp/
亀田次男死亡記事が書かれた編集される前のウィキ画像

それならならF-15FXにもASM-1＆２を搭載して使えるようにしないともったいな過ぎる罠。
わざわざ空戦性能落としてまでE系列の機体を導入するんなら、ね。

でも、あくまで第一目標は仮想的を凌駕する空戦能力の確保、だということを忘れないように。

>>828
＞しかし、F-15Cよりは遥かに翼面荷重が大きくなったF-15Eだが
＞対地・対艦攻撃専門のF-111、トーネード、F-2なんかに比べれば
＞ずっと翼面荷重が小さい。
＞だから海面上50mを飛び続けるとかは出来ない。
＞不安定な大気の影響を受け過ぎる

サラリと嘘はいかんもっさりよ。
F-2の翼面荷重がF-15系より高くなるのは対艦フル爆装の増槽×２＋対艦ミサイル×４＋対空ミサイル×２のときもっさり。
F-15はそもそもそんな爆装しないもっさりからどこかのアンチブログの受売りもっさりかな？
それにF-15は高高度、高速進出に最適化した旧世代の設計なのだから、低空が苦手で当たり前もっさり。
F-2にしても翼面荷重が減った分F-1に比べれば低空飛行は苦手もっさりだけどね。(´ー`)y-~~~

FBWで擾乱を無かったことにできないのかなといつも思うんだけど無理？

飛ぼうと思えば飛べるけど
振動が凄くて中の人は操縦どころじゃないとか

>>832
師匠、鳥とAAを忘れてます

>>828
つかF-15Eのレーダーは普通の機械式アンテナ

>>834
そりゃそうか

F-111の乗り心地がよすぎるだけって話しもあるけどな

>>835
コテじゃないもっさり≠本家もさ＋もさ鳥
具体的な数字を即挙げられない時点でこっちのがLv低い訳で、識別よろもっさり。(´ー`)y-~~~

>>839
Σもっさりの人って軍板に二人も居たのか！

了解しました。

>>833
F-2やってるって聞いた。

スパホとストライクイーグルとタイフーンの強さを数値化してください

できないです

じゃあスパホとストイーとタイ糞を強い順に並び替えてください

>>842
>>844
平日の真っ昼間からなにマヌケなレスしてんだｗ

今日はすごく暇なんでね

「今日も」の間違いだろwwwwwwwwwww

３９歳“自宅警備員”が自宅放火？！　隣家も延焼
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101221.html

タイはグリペンか…
なんかもう面倒くさいし日本もグリペンでいいんじゃね？

むしろ。F-2だろう。考えないですむとしたら

考えた結果、F-2は外されてしまったのでした

グリペンはいかんだろ、単発だし。見た目が格好いいのは認めるけど。
やっぱりタイフーンがいいなぁ

グリペンよりはF-16の方がかっこいいと思うんだぜ

グリペンはカッコイイんじゃない、可愛いんだ。

デルタ翼で格好いいのってラファールくらいじゃね？

ミラージュだろ

単発はF104で実績があるし、ヨーロッパ機というのが不安だけど、ある
程度の不整地でも運用できるから、高速道路をつかった迎撃体制もとれるし。

迎撃戦なら軽量戦闘機の方がいいのでは？AAM-4の運用ができればいいの
では？

近年のフランカーは強力なFCSと長射程ミサイルの連射ボタンを備えている。
たとえ懐に入れても相手は強い。
小型戦闘機はおよびでない。

領海がらみで広い防空圏をカバーしなきゃならない日本で
脚の短いグリペンは役に立たないと一体何度言わせりゃ気が済むんだろう？

>>857
マルヨンで航続距離の貧弱さに泣いたばっかりなのだが？
グリペンは脚の短さで問題外なのだよ　

あと迎撃戦闘機だから軽戦の意味が解らん
迎撃戦闘機だからこそ、何往復もする必要のない重戦だろ
保有制限なんてやっかいな物もあるから余計だよ　最高性能の機体が必要なのだ

ゲルは台風お気に入りのようだが、あれも足が短くないか？

ゲルは次の内閣改造or選挙で消えるから無意味＞タイフーンがいいとか言った奴

ゲル価値観で合理的に考えたら、そりゃすぐに手に入るタイフーンって選択肢なんだろうが
奴は何気にスペックオタで何も解ってないのが露見してるので真剣に捉える必要はない

元々テロ特措法通したらお役御免だ　額賀のほうが論戦以外では能力が上

尖閣や竹島は取られやすいが取り返すのも容易だろ。
守りにくく攻め易い。

あんまり行動半径にこだわらなくてもいいかも。

F-22を意地でも交渉してこい。それでだめならＦ−１５のリースとF-35に使われている。F136-GEの情報請求とライセンス生産及び独自開発の戦闘機に使える権利でももぎ取ってこい。

>>863
行動半径はいける距離ではなくて滞在時間にも直結する
空中給油機なんてあってないような物の現状で、自力で滞在できる時間が長いのは魅力

あと平時の訓練な　今は飛んでる時間は2時間ちょいでも訓練時間20分とかだから

>>863
> 尖閣や竹島は取られやすいが取り返すのも容易だろ。

取り返すうえでの最大の障害物は国内の反戦サヨだろ。
現状一度奪われたらまず奪い返すことは不可能だと思え。

>>862
テロ特措法は通らないだろう。

>>867
失礼　テロ特関連が終わったら　だな

>>862
>額賀のほうが論戦以外では能力が上

具体的にどのへんが？

>>869
沖縄への配慮や対処はかなり評価が高い

大臣ごときで選定される機種がコロコロ変わると考える方がおかしいんでない？

でもゲルは実際にいろいろ削ってくれたからな・・・

あちこち削る方針自体は石破以前から固まってた。
小泉の聖域なき構造改革で予算が削られるのも決まってた。

石破はそれに対して改めて
「現在の世界情勢と有事を想定して要るもの要らんものを割り出せ、
要らんものを削れ」
と指示出ししたわけで、実際に削減案を上げてきたのは背広組でしょ？

>>870
守屋を指をくわえて見てたのに？
第一、沖縄へのケアって、防衛大臣としての能力なのか？
今はなき防衛施設庁ならいざ知らず。
（だが額賀時代に防衛施設庁で何が起きたかはみんな知っているね）

石破、タイフーンがいいなんて言ったのか？

>>874
F-22でもなければタイフーンでもない時期戦闘機はたれぱんだに決定。

>>874
Japan may buy Eurofighter, defence minister says
http://investing.reuters.co.uk/news/articleinvesting.aspx?type=allBreakingNews&storyID=2007-10-17T101801Z_01_T350585_RTRIDST_0_JAPAN-DEFENCE-FIGHTERS.XML

>>875続き
"The F-22 is an exceptional aircraft," Ishiba said.
"But we at the Defence Ministry have not decided that it is absolutely necessary for Japan."
Ishiba said the strongest alternative among planes manufactured
by other countries was the Eurofighter.
"The French Rafale is difficult to use. We certainly wouldn't choose a Russian fighter plane. So I think it would be the Eurofighter Typhoon," he said.

「F-22は別格の機体です」と石破氏は述べた。
「しかし我々防衛省ではそれが日本に絶対的に必要なものだとは考えていません」
石破氏は違う国々の生産するユーロファイターが別の最有力機であると述べた。
「フランスのラファールは扱いづらい。我々はもちろんロシアの戦闘機を選ぶことはできない。
　従って私は（選ばれる戦闘機は）ユーロファイタータイフーンと考えています」

>>877修正
「>>875続き」 → 「>>876続き」

>>877
×従って私は（選ばれる戦闘機は）ユーロファイタータイフーンと考えています」
○従って私は（選ばれる戦闘機は）たれぱんだと考えています」

>>873
表立って見えるのは施設庁ではなく大臣（当時は長官か）だし
米と沖縄とのパイプとなってこの辺を進めたとかため双方に信頼もある　

とかんとかとで評価は高いといつだかの読売にあった　久間に問題がでる
相当前だから去年くらいか

ゲル長官もなぁ・・・・
装備調達に自分の好みを押し付けなけりゃ、防衛長官として日本の政治家の中では一番の適任者はいないと思うんだけどなぁ

とりあえず。全力全快でF-22のライセンスもぎ取る姿勢を見せろと＞ゲル

どのみちライセンス生産は色んな理由で無理だろ。FMS出来れば万々歳だよ。

>>882
あくまでもF-22のライセンス生産にこだわり、それに対してアメリカが首を縦に振らなかったから
やむを得ずタイフーン、という流れは日米関係を重視する意味でも理想的な流れかも知れん。

最初からタイフーンに飛びついたらさすがに日米関係にひびが入るからな。
形だけでもいいから「アメリカが断ってきた」という経歴が残れば満足だ。

まだ足りないの？

FMSでもF-22でいいやと思ったり


ラインの穴うめはどうしようとか思ったりしなくもないんだけど・・・・・。

えっとーとりあえず。F-15のエアフレームを参考にFBLと最新FCSを入れた機体でもでっち上げる？

>>884
最初からFMSなんだが　ラ国に無断こだわったのは久間だけ

>>886
エンジンはどうするね？ラプたんのように超音速巡航は必要かね？
アフターバーナーでのダッシュ力だけあればいいなら、エンジンはF-2の
F110-GE-129でいくしかないでしょうな。

F100-229じゃないとやだやだー

XF-5改で

で、一体何に使う機体をでっち上げるつもり？
ネタにしろガチにしろ話はそれからだ。

オナニーに決まってんじゃン

F-4の穴埋めFIだな。
ステルス機が大量に出回りうる2020年代以降には偵察機直行しかねないが。

偵察だってステルスの方がいい

偵察は無人機でもいいかもね。

次期戦闘機はステルス性＞空戦能力になるのかな？

ステルス性も含めた空戦能力評価になるんじゃないか

日本の場合敵機が直接攻撃を加えてこない限り攻撃できないからドックファイトの性能もある程度は重視されるだろうな。

>>893
今から幻に終わった純国産FS-Xでも造る？
予定ではタイフーンやラファールと同レベルの機体になる目論見だったし。
…今更無駄な事は百も承知だけど。

F404の供与を受けられなければ作れないぞ

イギリスの介入で炎上しているエンジンがあるからあれのコアとかだけもらっちまえば？
で。ついでにF-35関係のBでの行程（主翼）とかの一部をもらってくるとか

>>898
ステルス化するなら、F-2の次ぎ狙ってやってもいいんじゃない？
どっちみち今回のFIにゃ間に合わん。

＞イギリスの介入で炎上しているエンジンがあるからあれのコア

F136は、相当性質の悪い曲者の気がするな

どっかの資料にエンジン重量3tとか書いてあった。しかし嘘だと信じたい

たぶん無人戦闘機時代は半世紀後だから安心してステルスがぼがぼ買えばいい。

>>ステルスがぼがぼ買えばいい
そう気前良く売ってはくれないのが何ともかんとも。

なら我が国で作ろうではないか。
心神やるき出せよ。

エンジンをベクタードノズルと赤外線放出抑制のものが欲しいね。
機体は三菱の模型に任せればいいけど、エンジンばかりはＩＨＩに
頑張ってもらわなければ。

防衛開発費のためにパチンコ・パチスロ増税を！

警察族が反対するから通らんね

FMSでも首を縦に振らんと思うが。＞ﾗﾌﾟﾀ

F-35押し付けられると思ってたんだけど炎上で無理ね
いや、開発費確保のため、押し付けの公算は寧ろ増えたのかもしれんが。

>>909
Ｆ-35で我慢してやる代わりに
F-22の技術情報全てよこせと言ってやろうぜ

バカジャネーノと言われて終わり

F-2をダメリカに売りつけようぜ

>>910
はぁ？馬鹿ですか？ｗ

仮にＦ−１５ＦＸを導入するとしたら・・・
・F100−PW２２９or232搭載
・国産兵器対応処理可能
・ν（３）及びその他消耗部品のライセンス生産
・FMSで一機1７0億
とかぐらいじゃないと導入する意味無しとかかｗｗ

JF-40　心神
光学迷彩、ステルス、ミサイル100発搭載

・・・エスコンXのフェンリアか

>>914
は？＞FMS170億

本体価格４０億（アメリカ空軍納品価格）でも割が合わないと思うが

というよりも空自の兵站をつぶすきか？
V3以前にF-15E系列いれるっていう暴挙は

まず、
・空自にF-35Aは意味があるか
・F-35Aを入れるなら、それを何機まで入れるべきか

を、空自と日本国の立場から真剣に論じる必要があるのだ
モリヤの立場は、抜きだｗ

F-35Aを導入する気が本当に無く
2025年まで日本にステルス機が1機も無かろうが
九州上空をKF-35Aが飛びまわろうとJDAMを博多天神にぶち込まれようと構わんというのなら

タイフーンやF-15Eのライセンス国産、AAM-4&AAM-5運用可能タイプだってOKだぞ？
しかし、それじゃダメだろ？

>>917
あんまりないとおもふ。

それいれるぐらいならE-767機数増加と北海道近辺のレーダー施設の増設　海上レーダー基地の新設とかやって死角を無くした上にステルス機を捕らえられるミサイルの開発した方が

ああ。それ系のテスト機として予備機も含めて５〜６機はあるといいなぁ。

あとはF-15Jの再生産でいいや。

一方で、

F-35Aを導入するとしても、早くもその加速がスパホ同様芳しくないのではと
懸念されている

それで
・将来F-35Aが来るとして、それが低RCSであるアドバンテージは十分にあっても
迎撃に使えないほどの低加速だ、と問題があるとしても、
やはり実戦で低RCSであることは2015年以降の空戦で生き残る最重要要素だ、
というなら、
やはり低RCS性は重要になる

日本を滅ぼすのが目的のホロン部ならこう詭弁する

・将来に必要なF-35Aだって低加速なんだろ？
じゃあF/A-18Eだって低加速でも、必要な任務果たせるって事じゃねえかよ！

あのな、

少なくとも、ズーク27とかスロットバックとかに
R-77やR-27の射程より長い距離で見つからないくらいの
低RCSに、

空戦形態で、つまり機内武装出来るなら機内武装した状態で、
押さえられている機体なら、そりゃ多少の加速の悪さにも
2025年までは大目に見られるだろう

しかし、機外搭載前提のスパホが加速まで悪くて
どうやって迎撃任務に就けるんだよ？

F-35Aなら2機で遅くても飛んで行って
1機がとにかく不審機とこじゃれてて万一「相手がクルビットするなり下向きに機関砲撃って
F-35AJぶっ壊した」場合でも、全く探知されていないもう1機で優位に敵国機を撃墜できる

両方ともスパホだったら、生き残りのもう1機も接近した時点で探知されているからなあ
APG-79のソフトキルも敵機をバンバン落とせるというほど強力で無いし

MHIにはアビオ付きMT-Xを生産させるしか無い

>>九州上空をKF-35Aが飛びまわろうとJDAMを博多天神にぶち込まれようと構わんというのなら
まあ、その、なんだ。こんな事言いたいだけなら他所でやってくれないかなボクちゃん？

>>923
素直にF-2増産させとけ。

つーか。そんなのさせるぐらいならグリペンの設計図もらって高等練習機として名目上作り直した方がマシだろうに

>>924はﾓﾘﾔ

APG-79はソフトキルできるから
敵機に見つかってロックされAAM撃たれたって
撃墜される率は低い、という厨がいる

しかし、
APG-79によるソフトキルは正面からの円錐せいぜい50度しか出来ないわけだ
敵AAMが発射された後、あえてその方向を向いて敵AAMのシーカーを焼く訳だが

そもそも、敵に詰められたら尻向けて逃げていくのが普通だ
ここで向き直るというのは、これまでの訓練体系すら
変えかえない事態なのだが

F/A-18Eには翼端デコイもついている
しかし、敵が2発のAAMを1機のスパホに向けて撃ってきた場合
1発をデコイで誤魔化し、もう一方が迫った時に
一気に向き直ってAPG-79集中照射！なんて話になる

ちょっと勇気要り過ぎないかｗ

>>927
下手するとデコイすら聞かないのだったりすると最悪ですねぇ。

で、エースコンバットにソフトキルレーダー機能がつくのは何時だ？

>>927
将来は前衛射手＆後衛レーダー・誘導手の分業も行われると思うが、
前衛が回避してる間に引いた位置の後衛がジャミングしてもいいんじゃないか

>>927
後ろにAPG-79をつければ無問題

>APG-79のソフトキルも敵機をバンバン落とせるというほど強力で無いし
>敵AAMが発射された後、あえてその方向を向いて敵AAMのシーカーを焼く訳だが
そ、そこまで強力じゃないだろ‥せいぜいシーカーにこちらの距離やら角度を誤認させる程度でないの？
その間もスパホの方は撃てるのがポイントだが
あと50度ってAPG-65じゃ

>F/A-18Eには翼端デコイもついている
AN/ALE-50は翼端でなくてケツじゃなかった？AB吹かすと切れるって噂の。
翼端はスーパーグリペンだったか。
ちなみにAPG-79の欺瞞と、やることは基本一緒。出力はずっと小さいけど。

>将来は前衛射手＆後衛レーダー・誘導手の分業も行われると思うが、
今でもできるんじゃなかった？
スパホがロックした目標に船から撃ったり、スパホ同士で誘導引き継いだり。

>>916
よくわからんのだが、仮に国産ミサイルつめるF-15Eを導入したとしても兵站つぶれるのか？
FMSはダメ、というのならわかるのだが。
むしろ、今回のF-Xはステルス機導入無理っぽいんだから、
将来周辺国がPakFaなり導入して、第4,5世代の価値が下がった場合でも、
足が長くて兵器等裁量も多いF-15E系もありかな、と思うんだが。
ちなみに俺はF-4J改の更新としては台風でいいかなと思ってる。性能その他もろもろは。まぁ欧州機だから×だろうけどな。

>>931それじゃAEWになっちまうぞｗ

>>932
ALE-50はケツというか腹の下だな。
A/B噴かした状態で機動すると焼き切れる。

まあ翼端にでも装備しない限りA/B噴かした状態で機動すると焼き切れるのはデフォだろ。
F-15も腹の下装備のはずだし焼き切れると思われ。

失礼。
F-15は装備してないや。
F-16は外側パイロン後端につけてる模様。
F/A-18もそうすりゃ良かったのに……。

>>933
ミサイルじゃなくて補修部品の兵站でしょう。
F-15Eは設計6割違うそうだし。

>>933
一応、担当の商社は
「E型はCとの共通部分も少なからずあるので、その観点からすると他のF-X候補より有利」としていたはず

この担当商社は
商品の事すら分かってないのかどうか

>938
逆を言えば、他に他候補に対して有利な点はあまりない。
とも取れるw


まあ、つぎと割り切るならそこが一番重要なんだが。

もうめんどくさいから、戦争はエースコンバットでの対戦でいいんじゃねえか？
エスコン６なら複数対戦できるし。

>>941
なんて平和的解決

結果に不満を持った国がリアル侵攻、ときたもんだ。
所詮この世は弱肉強食ばい。

第２の地球を見つけて米中英仏だけ第１地球に置いてけば暫く戦争は起きないよ
多分第２地球でも覇権争いが起きるだろうけど
主に日露で

>>940
つなぎとわりきるならアメリカ軍のレガシーイーグルで良い件

>>944
じゃあ露もおいていくか

ついでに朝鮮も置いといて

セカンドライフかよ。
>>945
性能的にはって意味かも知らんが、
アメリカのF-15Aって機体疲労でG制限掛かってるんじゃなかったっけ。
導入じゃなく、リースならもっとリースしやすい4,5世代でも…。

>>948
いや。補修パーツが手に入りやすいから

具体的に言うと空自のレガシーイーグルと９０％ぐらいの互換性があるから兵站のかかる負担がほぼない。

つーよりも違う所がエンジン（無印）とECM関係がアメリカ製と燃料タンクが多少小さいぐらいでほかの部品は流用が効くからほぼ問題はない。

>>933
米空軍はF117の代替にF15E（つなぎだが）を使ってるから
実戦的な判断としてはそれでもいい
ただ抑止効果で疑問符が

ＦＸ選定で石破防衛相「脅威の認定が先」
来日の米議員と意見交換

石破防衛相は１０月１２日、防衛省で来日中のダニエル・イノウエ米上院議員と会談した。
会談には金沢防衛政策局長、辻防衛参事官、ジョセフ・ドノバン駐日臨時代理大使らが同席した。
会談では空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）問題や中国に対する認識、
インド洋での自衛隊の補給活動について意見を交わした。
石破大臣はＦＸについて「米側に輸出禁止のＯＢ条項があることを承知しているが、
日本政府はこれまで必要な情報開示をお願いしてきた。私はＦ２２を見たこともあるし、
パイロットの意見も聞いている。Ｆ２２が日本にふさわしいかどうかというのは、
いかなる脅威に備えてどういう装備を持つのかという議論をした上で判断していく必要がある」との考えを述べた。
これに対しイノウエ上院議員は、「国防総省や同僚議員と意見交換してきたが、
一部が技術移転に消極的だったため今年はＯＢ条項が改正されず非開示の状態が続いている。
しかし、今回の非開示決定は日本だけを意識したものではなく、全体の中で検討された結果であり、
これで終了したわけではない。個人的にはＦ２２を日本へ売れば単価が下がるなどのメリットもあると考えている。
日本のニーズ、脅威分析から日米が考えるべきとの考えに同意する」と述べた。

http://www.asagumo-news.com/news.html

>>949
構造で6割違い、使ってるアビオも全く違う
エンジンも違うのにどこが9割互換性なんだ？

>>952　ここでは

「F-4EJ改代替に、アメリカ州軍辺りのF-15Aをリースしようぜ！」
という話をしている

952は、F-15Eの話と勘違いしたのかな？
________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ「その次に渡される機種とその時期が決まっていないのにリースは無理！」
というお定まりの論で却下されるのはいつも通りの事だｗ

石場はラプターとか非売品にいつまで拘る気なの？
どうせF/A-18で妥協するくせに
台風もラプターも目が無いならF-15EでもF/A-18でもいい、
さっさとラ国できる環境整えろよ
もうF-2も生産終了なんだし

でも石場に国内産業の保護なんて言っても無駄か

装備の必要性をはっきりさせたいんだと思われ
特にF-22に拘ってるわけじゃなく

＞脅威分析から日米が考えるべきとの考えに同意する」と述べた
しかし北朝鮮の核弾頭を容認する国と安全保障を共同で考えるって意味あるのかなぁ・・・

>>954
Fｰ22なんて本来FｰXXで俎上にあがる機体だったんだが
向こうの事情でそうもいかなくなったからな
ただ仮に購入に成功しても輸入または段階的ラインセスの場合
アパッチの二の舞になる可能性大だが

>>957
全ラ国よりは輸入の方がアパッチの轍を踏む可能性低いんじゃね？

つか元々FMS予定だっての

まあ、どっちにしろ
もてあますだろう、ってことには変わりない。

アパッチがポカった理由だが、噂を総合すると何よりも性能に問題があったとの話じゃ
（真相はずっと未来に関係者が語ってくれるかもしれないが）

価格に対しての性能じゃない？
性能そのものは悪くは無いでしょう。

あとは契約でがんじがらめにされていたというのも問題だったみたい

独自で日本向けの電子機器に交換できないので相対的に高いだけの機体になったというのがいたいは

アパッチに国産の対空誘導弾や対戦車ミサイルの搭載すら許可されなかったことは肝に銘じておくべきだな。

F-22のFMSはそれ以上がんじがらめの縛りがあると思え。

F‐22はFMSならMH-53E、ラ国ならAH-64Dと同じ道を歩みそうだ
ただの金食い虫の役立たずになるな

金食い無視でも米にとっちゃ一番の上客だろ　
メンテから普段の運用まで全部米頼み
どんだけ儲かるんだと

心配するな
買えないから

ビジネス上一番まともな提案してるのは台風
運用上問題がないの鷲
時間的に考えてこの二択しかないはずなんだが
今だに猛禽と超蜂が候補に残ってる不思議

>>968
> 今だに猛禽と超蜂が候補に残ってる不思議

スパホはギャグとしても、猛禽類はカードとして十分使えるからな。
こいつを候補から落としたら今度はBAEから足下を見られるようになる。

実は本命は
ス・・・　ス・・・・・・・・・　いあ！

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘ、導入スケジュール見直し気運高まる　　ステルス戦闘機は必須／有力候補にＦ−３５浮上

ステルス

必　　　　　須　　　　　だ　　　　　な
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-35待ちながらF-22狙いか

それにしてもいつ完成するんだF‐35？ATD-Xの研究終わる前に配備開始できるのか？

IOC達成を一応の完成と見るなら、F-35Aの場合は2013年。

それまでに何機のF-4が落ちる事やら・・・

F-15は1個飛行隊分くらいは予備機があるから
ある程度は時間は稼げる

松島のＦ−２Ｂをもってくるって手もあるな。

>>975
2013年に日本が世界に先駆けてF-35を導入しようものなら湾岸の時とは
比べものにならないほどのひんしゅくとバッシングを買うことは確実。
百歩譲って2015年に他の参加国と同時に買ったとしても似たような状況に追い込まれるだろう。

や、非パートナー国が買えるのは2014年から。2013年はたぶん無理
ttp://img527.imageshack.us/img527/9160/jsffmstimelinesfs5.png

心神が2008年から4年で組みあがり5年で初飛行して
その年中に「こんな形で何か戦闘機OKっぽいですよ？」と

MiG-29サイズのステルスの機体の製作のための予算を取れるなら
何とか2017年初飛行、2023年配備で行ける？
この場合恐ろしいのが、XF10エンジンと同時仕上がりになりかねないｗ

というのが、一番早く仕上がった場合の予想かなとｗ

左翼が足引っ張ってF-35A導入で莫大な予算を食って飛行試験でもたついた場合
まあ、10年は延びるｗ

電波全開だな

>>273の意見に同意したい。
しかし、これでは足下見られて、法外な値段をつけられるかねない。

うむ、グリペンに同意したい

これはあれか　イスラエルが要求してるF-35Aの制空向き高性能バージョンと
似たような物の導入になるのかな？　ラプターと同レベルの値段だとあんまり意味無さそうだが

>>985
F-22が買えないからイスラエルはF-35を買うんだろう。
意味が無いというより非売品のF-22と比べる時点で意味が無い。

石破は心神開発中止するかもね
この上ラプターFMSなんてことになったら
もう日本の戦闘機産業は終わりだね

かもね
なんてことになったら
だね

凄いな日本語

>>987
よかったねw

>>987
ラプター輸出許可でない。

>>986
イスラエルはF-22もF-35もまだ両方欲しがっている
F-22を諦めたって話はまだ出ていない

つか次スレ立てられなかった　誰か頼む

>>992
立てたお。
次スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193233351/

>>993
すまん　三級

>>991
> イスラエルはF-22もF-35もまだ両方欲しがっている

中華ラビの製作に荷担しておきながらよくぬけぬけとそんなことを言えたものだ。
F-35を売ってくれることにすら神に感謝すべきだというのに。

>>995
ttp://www.kojii.net/news/news071019.html
イスラエル国防省は、Eros B をベースにした民生用リモートセンシング衛星を中国に輸出する件について、
アメリカ政府に通知、了承を得た。ただし、アメリカの安全保障に関わる事態が発生した際にはシャッター・コントロールを発動して、
特定地域の撮影をできなくするという条件付き。また、撮影する対象地域については 24 時間前に事前通告するよう求められている。
Eros B は Ofeq-5 偵察衛星をベースにしており、高解像度の写真撮影が可能。
実際には蘭領アンティル諸島 (Dutch Antilles) に本拠を構える ISI (Inagesat International) 社が運用する。これに中国も参画しており、
さらに SOP (Satellite Operating Partner) としてその他の国も関わっている。これが Eros B の採用を決定した次第。

アメリカも了承済みで日本向け偵察衛星売ってますけど何か？

>>996
所詮、日本なんて同盟国(宗主国)にすら、この程度にしか思われてないんだな
まさに属国、まさにポチ

うめ

梅

梅

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