ハンドガン総合スレッド26

ここはハンドガンの話題を扱うスレです。
まったりせず敵が倒れるまで狂ったようにトリガーを引きましょう。
倒した後は必ず止めを忘れずに。

トイガン、エアーソフトガンについてはご遠慮下さい。サバゲ板でどうぞ。
AR-15ベースのピストルやKel-Tec PLR-16などの、
ライフル短縮型のピストルもご遠慮ください。

ハンドガン総合スレッド　S&W-M25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180195356/

阻止w

Armalite ttp://www.armalite.com/
Beretta ttp://www.berettausa.com/
Barsa ttp://www.bersapistols.com/
Calico ttp://www.calicolightweaponsystems.com/
Charles Daly ttp://www.charlesdaly.com/
Charter Arms ttp://www.charterfirearms.com/
Cobra ttp://www.cobrapistols.com/
CZ USA ttp://www.cz-usa.com/
EAA ttp://www.eaacorp.com/
Firestorm ttp://www.firestorm-sgs.com/
FNH USA ttp://www.fnhusa.com/
Glock ttp://www.glock.com/
H&K USA ttp://www.hk-usa.com/
Heritage ttp://www.heritagemfg.com/
HI-POINT ttp://www.hi-pointfirearms.com/
Kel-Tec ttp://www.kel-tec.com/
Kahr Arms ttp://www.kahr.com/
Kimber ttp://www.kimberamerica.com/
Magnum Research ttp://www.magnumresearch.com/
Rossi ttp://www.rossiusa.com/
Seecamp ttp://seecamp.com/
SiGARMS ttp://www.sigarms.com/Default.aspx
SKYY ttp://www.skyyindustries.com/

惨状！

Smith&Wesson ttp://www.smith-wesson.com/
Springfield ttp://www.springfield-armory.com/
Steyr ttp://www.steyr-mannlicher.com/
Stoeger ttp://www.stoegerindustries.com/
Ruger ttp://www.ruger-firearms.com/
Taurus ttp://www.taurususa.com/
Uberti ttp://www.uberti.com/
Zastava ttp://www.zastava-arms.co.yu/english/zastava.htm
Walther ttp://www.waltheramerica.com/
DETONICS USA ttp://www.detonicsusa.com/
LES BAER ttp://www.lesbaer.com/
Nighthawk Custom ttp://www.nighthawkcustom.com/
North American Arms ttp://www.naaminis.com/
Para Ordnance ttp://www.paraord.com/
STI International ttp://www.stiguns.com/
Wilson Combat ttp://www.wilsoncombat.com/
High Standard ttp://www.highstandard.com/

姉妹スレ
.380ACP使用の中型オート
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179759992/

拳銃以外はこちらでどうぞ。
小火器総合スレッド M1A
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184827931/

それじゃ番号が26なんでグロックベビーについて語ろうじゃないか

飯柴中尉の護身用＞G26

ふもっふの相良軍曹も使ってるぐろっく２６

プールに深夜侵入、１６歳とび職飛び込んで水死…水戸
8月19日13時21分配信 読売新聞

１９日午前３時３０分ごろ、水戸市水府町の市青柳公園内にある
水戸市民プールで、「友人がおぼれた」と高校２年の男子生徒から
１１９番通報があった。

市消防本部の救助隊員が、飛び込み用プール（水深５メートル）の
底に同市内のとび職少年（１６）が沈んでいるのを発見し引き揚げたが、
搬送先の病院で死亡が確認された。死因は水死。

　水戸署の調べによると、少年は友人の男子高校生２人と、
鍵がかかっていた裏門のフェンス（高さ２―５メートル）を乗り越えて
プールに入り、見回り中のガードマンに注意されたが、
ガードマンが管理棟に行ったすきに、服を脱いで高さ１０メートルの
飛び込み台から飛び込んだという。

最終更新:8月19日13時21分

プールに深夜侵入、１６歳とび職飛び込んで水死…水戸
8月19日13時21分配信 読売新聞

１９日午前３時３０分ごろ、水戸市水府町の市青柳公園内にある
水戸市民プールで、「友人がおぼれた」と高校２年の男子生徒から
１１９番通報があった。
市消防本部の救助隊員が、飛び込み用プール（水深５メートル）の
底に同市内のとび職少年（１６）が沈んでいるのを発見し引き揚げたが、
搬送先の病院で死亡が確認された。死因は水死。

水戸署の調べによると、少年は友人の男子高校生２人と、
鍵がかかっていた裏門のフェンス（高さ２―５メートル）を乗り越えて
プールに入り、見回り中のガードマンに注意されたが、
ガードマンが管理棟に行ったすきに、服を脱いで高さ１０メートルの
飛び込み台から飛び込んだという。

最終更新:8月19日13時21分

何故ジャック・バウアーは途中でSIGからUSPに変えたのだろうか

スポンサーの意向かな？
俺はどっちも好きだからいいけど。
グロックは好かん。

大きい方がカッコいいと思うようになったから

ち○こにコンプレックスがあったから
２４見てないから知らないけど彼女とか嫁さんとか犯人に「この粗○んヤロー！」って
言われたシーンってなかったかな？

↑暑さで脳が溶けたなw

24なんだから24/7にすればよかったのに

24のテンションで一週間もやられたらかなわんw

間違いなくジャックバウアーは睡眠不足で死ぬなw

俺は〜ジャック・バウァー
そしてみんな巻き添え〜♪

ジャックは何故かフラッシュライトを銃に取り付ける事はしません
クロスの構えです

製作側はあれが格好いいと思ってるんだろうな

ま、それ以前にピストル手にしてる時点で間抜けだけどな。

米軍の兵士にピストルコンバットの講習に行くと

(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆｬﾆｬ(-∀-)ﾆｬﾆｬ
(・∀・ )ﾆﾔﾆﾔ( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(‘∀‘∀‘)ﾆﾔﾆﾔ（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ(・∀・)ﾆｬﾆｬ(･∀･)ｲｲ!

役にも立たないこと教えてどうすんだ？
みたいな冷やかな反応だそうな。

これ見てみろ
http://www.youtube.com/watch?v=ZL5NJR-mENY

こないだからようつべ貼ってる馬鹿は何なの？

降格類らしい

リボルバーはスライド式が動く排莢じゃないので動反動がとても軽そう
特にS&WのM10あたりの重い38口径のはそれはもうマイルドでゆったりとした撃ち味が楽しめそうです

リボルバーに幻想を抱くのはいい加減やめるんだ。

>>26
日本語でおk

>>27
わかってるよ、最近のオートマは最新技術のおかげでリボルバーと見劣りしないぐらいの信頼性を持っているって
それでも外見から動作がすぐに分かるリボルバーの魅力が止まらないんです
いくら本漁ってもオートマの構造わからないし
シアって何トリガーって何よ・・・・

>>29
http://www.kel-tec.com/images/big/pf9firingmotion.gif
http://science.howstuffworks.com/machine-gun.htm

>>29
引き金のことをトリガーという。
>>30のアニメーションで最初に動いている奴ね。
シアーは極端な話、バネによるテンションのかかったハンマー（アニメで引き金に連動して動いてる銃の後ろの部分)
を保持するためのつっかえ棒みたいなもの（アニメのハンマー付近の青い部品）

デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね

デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね
デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね
デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね

デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね
デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね

デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね
デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね
デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね

デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね
デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね
デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね

>>32
デザートイーグルの命中精度は良好だが、
ティルトバレルでもデザートイーグルより精度の良い銃もある。

ショートリコイルにおいてバレルが傾くのも回るのも弾丸が銃口を出た後なので、
ロテイティングバレルは命中精度が高いとかリコイルがマイルドだという説は眉唾。

>>33-36は甲殻類のようだな

デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね
デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね
デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね

デザートイーグルの命中精度は良好だが、
ティルトバレルでもデザートイーグルより精度の良い銃もある。

ショートリコイルにおいてバレルが傾くのも回るのも弾丸が銃口を出た後なので、
ロテイティングバレルは命中精度が高いとかリコイルがマイルドだという説は眉唾。

これが甲殻類のコミュニケーション手段かw

デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね
デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね
デザートイーグルはかえって同じマグナム弾を使うリボルバーより約2キロという重さのせいで
反動が軽いって記述がある
リボリバーの良さはバレルが固定されてるため命中率がいいってのもある
で、そこでデザートイーグルやマウザーＭ1896とかはバレルが固定されてるから
オートの中では命中率が高いってことでいい？あとルガーP08や南部14年式も
最近のベレッタのロータリーバレルってリコイルする時にバレルが上に上がるエネルギーを
バレルが30度回転して後退し吸収してバレル軸がずれず反動も吸収して命中率が上がる
らしいね

甲殻類って何者？…新手のコピペ荒らし？
なんで甲殻類って言うの？

>>32
「親切な俺が教えてやるとだな…」
マウザーＭ1896はバレルは固定されていない…ショートリコイルする。
「…憂鬱になるのも分かるだろ？」

これだけ名銃が揃ったら壮観だよな
http://uploader.fam.cx/img/u16171.jpg

>>43
甲殻類って甲殻なんとかってアニメのファンで、
どこかの若手女優のブログを潰した連中でしょ？

なんだかよく分からんが、この頭の悪そうな荒らしくんの名前は甲殻類でいいや。

http://www.katoken.gr.jp/koenkiko/archives/060922hasu.jpg
http://www.ne.jp/asahi/hana/monogatari/2004/15/image15-7.jpg
http://floristkawase.blog.ocn.ne.jp/makurobon/images/img_4036.jpg
http://kayoikujira.up.seesaa.net/image/s-DSCF4418.jpg
http://biwa.txt-nifty.com/volatile/images/060911a.jpg
http://daysofgreen.img.jugem.jp/20060814_3851.jpg
http://shigeru.kommy.com/hasunomitosekibutu1.jpg
http://gondance.cocolog-tnc.com/memo/images/06091401.jpg
http://blog.okuizumo.shop-pro.jp/images/hasu-mi.jpg
http://www2.mmc.atomi.ac.jp/web01/Flower%20Information%20by%20Vps/Flower%20Albumn/ch3-flowers/hasu10.jpg
http://bbs.goo.ne.jp/_images/archive/d00/11/NE/E6/JT0BMECGCNA3ROF01TPLAGD6QBENBMTE67DNHFFA8AJQDC/large
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/c4/2006d09fe73adcc73705bfaed270c197.jpg
http://www.housen.org/image/main_03_024_pho06.jpg
http://insomnia.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/20060715hachisu.jpg

これでも見とけハゲ

http://web.archive.org/web/*/http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9102.wmv
↑生ミミズスパゲティ
http://web.archive.org/web/*/http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9101.wmv
↑ミミズ入り牛乳、うじ虫パン
http://web.archive.org/web/*/http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9100.wmv
http://web.archive.org/web/*/http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9099.wmv
↑うじ虫付うんこ
http://web.archive.org/web/*/http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9098.wmv
↑飲尿
http://web.archive.org/web/*/http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv
↑ゴキブリ

こいつはどう考えても馬鹿者だから甲殻類でいい。

豪州ではリボルバー使いは本物の拳銃使いと認識されるそうです

マテバウニカでも？

それは真性の変態銃使い

マテバは・・・コレクションにはいいけど使うのは勘弁して欲しい。
どうしてもってことならまだ2006がマシだな。
マテバ社の収益の大多数は1911クローンで上げられ、一連の変態リボルバーは趣味で作られているｗ

>>43
>マウザーＭ1896はバレルは固定されていない…ショートリコイルする。
これマジレス？

>>54
>>43じゃないが、マウザーM1896はショートリコイル方式だよ

ショートリコイルするのはモデルガン持ってるから知ってるけど、
マジに言ってるのかを聞きたかっただけ。

ああ、>>32見ると「あとルガーP08や南部14年式も」とか書いてるなあ
この二つもショートリコイル方式じゃねえか
バレルのロック解除が今主流のティルトダウンじゃないだけ
ショートリコイルの方式で言えばマウザーM1896と南部14年式は親戚
関係みたいなもんだし

ああ、書いてるあいだに･･･>>43の書き方へのツッコミか･･･ｽﾏｿ

いやいや謝る必要はなかとです。

http://www.katoken.gr.jp/koenkiko/archives/060922hasu.jpg
http://www.ne.jp/asahi/hana/monogatari/2004/15/image15-7.jpg
http://floristkawase.blog.ocn.ne.jp/makurobon/images/img_4036.jpg
http://kayoikujira.up.seesaa.net/image/s-DSCF4418.jpg
http://biwa.txt-nifty.com/volatile/images/060911a.jpg
http://daysofgreen.img.jugem.jp/20060814_3851.jpg
http://shigeru.kommy.com/hasunomitosekibutu1.jpg
http://gondance.cocolog-tnc.com/memo/images/06091401.jpg
http://blog.okuizumo.shop-pro.jp/images/hasu-mi.jpg
http://www2.mmc.atomi.ac.jp/web01/Flower%20Information%20by%20Vps/Flower%20Albumn/ch3-flowers/hasu10.jpg
http://bbs.goo.ne.jp/_images/archive/d00/11/NE/E6/JT0BMECGCNA3ROF01TPLAGD6QBENBMTE67DNHFFA8AJQDC/large
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/c4/2006d09fe73adcc73705bfaed270c197.jpg
http://www.housen.org/image/main_03_024_pho06.jpg
http://insomnia.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/20060715hachisu.jpg

甲殻類は鍋にしちまえ

マウザーC96はショートリコイルでプロップアップと書いてありました
どうも失礼しました。

結論から言うとP7はバレル固定で最高の精度ってことだな。

HI-POINTより当たるのは確かだな

後は腕の問題

ずっと握り続けなきゃならないなんてつかれるよ・・・

>>66
何を言ってる。握るのは得意だろ。

>>66
撃つとき以外握らないしいいだろ。

うろ覚えで悪いがP7のスクイズコッカーは握りこむ時は約８�s、握ってる時は約２�sの力が要るそうだ。
P7を使うなら握力は鍛えておいた方がいいだろうな。

それよりお金を貯めておかないと

トリガーから指離せっていうけど
指を伸ばしきった状態で撃つ瞬間に指を曲げてトリガーに入れて引き金引くって
物凄い指の運動神経と訓練がいるんじゃないか？

>>71
釣り･･･か？
銃口が無関係な人などを巻き込まない、ターゲット以外にとって安全な方向を向くまでは、
トリガーガード内に指入れないってこと
軍・警察関係やアクションシューティングでも、素早く抜き撃つ段階の前にここは叩き込ま
れるが、狙いをつけ終わって撃つ瞬間まで指をトリガーガードの外で伸ばしてろなんてこたぁ
ないよ

そんなんで当てられるようになるまで訓練してたら、いつまでたっても実戦も試合も出られねーよ

>>72
そんな時はテキサス・パターソンですよ。

でっかい拳銃対決
ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=745264

・即応性
DE＜Mk23（SA：DA）

・装弾数-火力
DE＜Mk23（8：12）

・銃弾威力
DE＞Mk23（44：41）

・携帯性-サイズ
DE≦Mk23

・特殊用途
DE：銃身長などの交換が容易でマルチ口径で、普及してるリボルバー用弾薬が使える。
Mk23：サイレンサーやレールが付くタクティカルピストルで操作も煩雑だが便利。

・欠点
DE：拳銃としてはデカ重く、用途も限られているレジャーハンティングピストル。
Mk23：HK USPで事足りるらしので無用の長物化？

総合戦闘力
DE＜ソコム

×　レジャーハンティングピストル
○　レクリエーションハンドキャノン…w

確かにUSPでいいよなぁ・・・

ていうかグロックでいい

フレームが柔らかくてライトつけにくいっていう問題どうなったんだっけ＞グロック
あれのおかげでノンプラスチックフレームというグロックのメリットを完全無視したのまで出たそうじゃないかｗ

問題ない。一部のアンチが喚いているだけ。

何そのノンプラスチックフレームグロックというのは？
ライトつけにくいってどういう意味？

>>81
サードパーティー製のアルミフレーム。

XDはいい銃だけでセフティが付いてないのがおしいな

最近の銃はおとんどセフティついてないよ。

最近のセミオートピストルは全てセイフティが二重三重に付いてるよ。
旧式のマニュアルセイフティは有効でないから省略される傾向にあるけど。

>>83
・トリガーセフティ
・ファイアリングピンブロックセフティ
・グリップセフティ
コレだけ付いて不満なら銃なんて持ち歩かないでください・・・

>>81
柔らかいフレームなもんだからレイル部分にアクセサリーつけるとフレームが歪んで動作不良起こしやすいって

>>87
それも嘘

HKのFUD攻撃は相変わらずだな

何を信じていいのやら…

>>88
http://www.ccfraceframes.com/advantage.php

>>90
信じたいものを信じなさい。
すべては君の脳内で起きている。

他社製品のごく些細な欠点を致命的欠陥であるかのごとく触れ回る。
企業ならどこでもやっている事じゃよ。
HKのFUDやマスコミ操作なんてMicrosoftに比べれば可愛いもんだ。
まぁHKもMicrosoftも、製品の質そのものは決して悪くないんだが、
製品の質だけで商売していけるほど世間は甘くないって事なんだろう。

ポリマーフレームの実物は実際ぐにゃぐにゃだけど剛性が必要な部分や稼動部分には
金属レールとか埋め込まれてるからね、ポリマーの材質もバージョンでどんどん改良
されてて同じじゃないし作動不良なんておきないよー。

安全装置に関しては要らないものもついてるけどあれは法の問題と訴訟対策ですな。

デコッキングレバーはダブルアクションとシングルアクション両方できる銃には必須だと思うんだ
そういえばデコックの正しいやり方とかそういうのって定まってないよね
手ごと挟んで起こすのかな？

>>95
正しいやりかたも何も銃ごとに違うからだろう。
デコックする際レバー操作のみにハーフコックしないようになってる銃も多い、
逆に古いタイプの銃はするわけだ、同じ操作法じゃ困るだろ？

SAオートとコック＆ロックにはサムセフティは必須。
デコックは、最悪、指デコックでもデコック出来るし。

指デコックってなんかかっこわるい
プロがハンマーをゆっくり下ろそうとする姿は見ててなんか情けない感じがする（´・ω・｀）

http://taka25th.cathand.com/newpage10.htm

ｶｼﾞﾉﾛﾜｲﾔﾙでの片手ﾃﾞｺｯｸはかっこよかったなぁ

ttp://gizmodo.com/gadgets/also-blocks-glare/head+mounted-gun-patent-blows-minds-literally-287222.php
攻防一体

WAのSVインフィニティPK MK2ギガント
http://www.airgunmuseum.com/museum_278.htm←（コレ）
っつー架空銃の元ネタになった変態『実銃』あったよね？確か。
なんか禿の銃器デザイナーかなんかが持っていたスナップを見かけた様な…。
なんだっけ？

RIS関係沢山つけれそうですね

ショートリコイルできないじゃん

アラン・ジッタ　ストライクガン　で検索してみな

でもこれって見た目はごっついけど、HI-POINTカービンのﾅｶｰﾏだよね

same

拳銃に着剣する必要あるか？

>>108
必要がなければ着剣してはいけないのか？

>>108
人間は突然の事態で本能的になると拳銃として使わなくなるから着剣機能とかあるんじゃね？

今日の豆知識：本能で拳銃は扱えないけど銃剣は扱える

深夜にｺｿｰﾘ質問など失礼します。

仮に皆様が実銃未経験者にハンドガンをお勧めするのなら、
現在はどの拳銃をお勧めしますでしょうか？
宜しければ御回答など御願いします。

優先順位　１・安全性　２・耐久性　３・反動　４・威力　５・予算

>>112
グロック

>>112
グロック、M&P、XD、340PD

>>112
通ぶってCZ75系や1911やSIGやUSPを買うな。
マカロフなどの放出品や中古も買うな。

まず財布と相談した方がいい。
スタームルガーやトーラスなら安くてもハズレは少ない。

HI-POINTやKel-Tecはお勧め出来かねる

>>112
いろいろ考えたけど結局グロックが一番無難なんだよね。
しいて言えばグロック19あたりが良いのではないかと。
１・安全性　セイフアクションでトリガーに指掛けない限り安全です
２・耐久性　ヘリから落としても車で踏んでもオーブンで焼いても平気です
３・反動　　9mmならそれほどきつくありません
４・威力　　9mmなので必要十分ですし、15発入ります。
５・予算　　それほど高くないです（未調査ｗ）

貧乏：HI-POINT
ケチ：S&W Sigma、Taurus Millennium Pro、Taurus 24/7、Stoeger Couger
普通：Glock、S&W M&P、Springfield XD
成金：SIG、HK、Beretta

まだシグマって作ってたっけ？

口径は9mmでいいよな、初心者向けにマグナムや大口径は必要ないし、
強烈な反動で自分の銃に対する恐怖心もたれたら厄介だ

深夜にも関わらず、皆様、御回答ありがとうございます。
ｍ（）ｍ　>>112　これ、一般市民が
１）ある一定のバックアップがあって、
２）予算枠や入手困難度を度外視してハンドガン購入を考えたら？
というテーマによる御質問でした。
（※一般市民の基本的な数値的身体条件などが省かれていたのを申し訳なく）
>>112の質問者の方には此方の方を閲覧の事を推奨済みなので、
もし宜しければまた御質問させて下さいませ。
（成金／貧乏の場合や予算＝中古購入案など、非常に嬉しき御回答等を）
ありがとうございました。ｍ（）ｍ

>>122
ご丁寧にどうも。
お役に立てれば幸いです。

>>120
おぅ、米軍にも納めてるでよ

性別、身長、体重、職業、どこの国にいる人かが提示されてれば答えは変わってくるかも知れませんが、
グロック、XD、M&Pの優位はおそらく揺るがないと思います。

>>124
うそだろｗ

>>126
本当だよ
戦時中だから米軍は米国製の拳銃を手当たり次第に買ってた。
SigmaだけじゃなくRugarも買ってる。

ルガーP95買ったって話は聞いてるけどシグマまで買ったか・・・
そんなに米軍はサイドアームが足りないのか？
いっそのこと9mmパラ口径の拳銃自腹で買えって通達したらどうよｗ

Sigma安いし大量の在庫があったからな。

でも手の小さい人や女の子の事を考えると
>>119の中で勧められるのってHI-POINTとSIG P220くらいになっちまう。

売れ残ってたからねSigma
ちゃんとレールつきの奴なんだろうか？

確かVEモデルだった。

グロックって警官の選択率も高いし普及数も多いから「一般向け」イメージ
なんだろうけど実際はトリガープルと実質的なSAに近いDAシステムで玄人向け
だと思うけど。
最近のリボルバーは出来がいいし未経験者が「安全」を第一にして選ぶならこちらでは？

だから俺は候補にS&W M340PDを入れたんだが

玄人向けも何も元々は軍用拳銃だったわけだしなぁ

旧日本軍みたいに携帯する時は全部弾抜いて持ち歩くようにって
徹底的に教育すれば94年式ですら安全

なんて話もある

>>133
どうしてそれが玄人向けになるのか理解できない。
>>136
それじゃ「銃を持ち歩かなければ安全」と言っているのと変わらない。

銃を即座に使えないようにする事が、
引き金を引いても弾が出ないようにすることが、
安全に繋がるという意見には賛成できない。
それは素人が陥りやすい間違いだ。
引き金を引いても弾が出ない事に馴れた人間は
いつか必ず引いてはいけないときに引いてしまい、誤射をする。

撃つ瞬間以外には用心鉄の中に指を入れない

つまり>>133は「Sigmaのトリガープル最高！」と言いたいわけですよ

テキサスパターソンってハンマー起こすとトリガーが出てくるの？

ガスブローバックのエアガンとかで練習しまくって実銃の大会に出てそこそこの成績納めたケースもあるらしいが
トリガープルが軽めなのを除けばガスブローバックって22LRの実銃と変わらないくらいの反動だよな？
エアガンでもそれなりに練習になるんかな

>>139
　トリガーに触れるとビリッとくるってのはどう? どうにかガマンできるくらいの強さで。
　不用意に触るとびっくりするして、注意するようにならん?

>>143
ビリっと来た瞬間に筋肉が収縮して暴発w
訓練用のダミーの銃にそういう仕掛けをするのならいいかも。

>>142
つマック堺

>>141
撃鉄を起こすと、折り畳まれていた引き鉄が起きるようになって居る

>>142
軍隊や警察でも訓練用のエアーソフトガン買うぐらいだから
でも先生につかないと我流ではダメだと思う

Ｃｚ７５やシグって通ぶってるみたいで嫌われてるねぇ…確かにグロックの方が性能その他では良いけど
Ｃｚ７５とシグ結構好きなんだけどなぁ（ほら、グロックはスタンダード過ぎて…ね）

ＦＮブローニング・ハイパワーやワルサーも好きだけど

>>147
CZ75は某漫画のせいで印象が・・・
CZ52は大好物ですが。

そうか、テキサスパターソンはグロックより安全なんだ

CZ75はクローンがたくさんあって安いのから高級品まで選べるのはいい。
でも操作マニュアルを読むとやっぱり古くさい銃だ。
ちなみにSIGもZastavaがクローン作ってEAAが輸入してる。

シグP210が好き

何が好き？

ロシアとか東欧の銃で西側クオリティに達するヤツってあまり無い？

XDはクロアチア

>>112>>122　て、

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186474793/l50#tag58

ここの質問に対して質問してるんだよな？
そしたら前提条件、びみょ〜に違う気がす。

“ファンタジー世界に行く事になったら、どんな拳銃持って行ったらいい？”
という事だろ？
で、条件として、

１,日本人一般成人男性が使う。
２,別の武器も持っていくので、あくまでサイドウェポン。
３,野生動物やモンスターを相手にする可能性が、非常に高い。
４,別の、銃を持った連中とやり合う可能性もある。
５,その場合、隠し持って不意に使う事も考慮する。
６,その為持ち歩く荷物は減らしたいが、２丁持つ事も考える。
７,使い捨てにする可能性はあるが、再入手は容易である。
８,素人レベルの整備は出来るが、修理に持ち帰る事は出来ない。
９,スポンサーがいるので、値段や入手性を考慮する必要は無い。

と、いったところか？

ファンタジー世界の都合のよさにw

弾の事ぜーんぜん考えてないんだな。
しかも「最入手は容易である」って、おい！ファンタジー世界じゃないじゃん！

だが意外に議論の余地は少ないと思う。
３.野生動物や「モンスター」を相手にする可能性が、非常に高い。
の時点で、.460ウェザビーマグナム一択だろう。

>>156
2や5は考慮外か？

だってモンスターだぜ？
顔面に.50AE食らって「痛てぇなコラ！」てな感じの連中だぜ？

M500だ。
拳銃じゃ無くてショットガンも必要だな。
ここまでは一応自衛用の範囲だな。

攻撃用ならライフルが要る。

攻撃しなきゃ経験値が貯まらないんだぜ

M500の弾でオートマ出ないかな

最低4インチ44マグ

くそっ！
ファンタジー世界ではセミオートピストルは出番なしかよ。

>>161
マウザーミリタリーとかM16短縮ピストルみたいな形にしないと･･･
さすがにグリップ内マガジンは無理だろうな

機構もデザートイーグルみたいにガスオペレーションになるな。

>>156
１週間ぐらい向こう行ってて、帰ってきて補給したらまた行く、みたいらしいぞ。

なんかそんなアニメあったな。井戸から行ったり来たり。

スターゲイトもそんな感じだったな。あいつらはP90持ってたけど。

補助的な火力でも最大限の制圧火力が必要ならG18とかMP7とか、携帯性に妥協すれば良いかも知れない
P90は、完全な肩付け火器なのでこの条件には当て嵌まらないだろうが、FiveseveN辺りはどうだろうか。

グロック１８

あとサンダー５

それとマグナムリサーチＢＦＲ

あとねフェイファーツェリザカ

レミントンXP100Rもいい？

それとスチュームピストル

あとね
コリアーフロントロックルボルバー
ポルカニクピストル
も

それと
SAAパントラインスペシャル
それに
コルトドラグーン
フィアデルフィアデリンジャー
とかも

やっぱりマテバウニカも
それに
ナックルダスターピストルとプロテクターパームピストル
も

ar15.comに接続できない

俺が考えるに銃の性能で大事なのは握り心地だと思うんだぜ

手がちっこいやつはチンコも肝っ玉もちっこい

何だかんだいってもハイドラショックが最強だな。

ハイドロショックの間違いだろ

フェデラルハイドラショック158グレイン
ハイドラショックはＦＢＩの実戦使用弾薬として開発され、
今日アメリカでは多くの警察署で使用されている。
マッシュルーム化のプロセスをあやつるため、フェデラルは
知恵を絞って考え出したホローの形を使っている。
ハイドラショックは非常に速く反応を示すが、完全に砕けたりはせず、
確実な「深部効果」も達成する。フェデラルはこの弾薬に12.5グレインの
細かい球状火薬をロードしている。
テスト銃からだとこの弾薬の弾丸は初速378m/sとなり、
５発のグルーピングは非常に良好な38mmとなった。
ゼラチンブロック内部における効果は非常に良好である。
ハイドラショックは急速かつ確実にマッシュルーム化し、
非常にわずかな重量しか失わず、極度の「深部効果」を持つ。
骨（テストでは体重60kgの豚の肩甲骨が使われた）はスムーズに貫通され、
弾丸はゼラチンブロックを完全に貫通した。マッシュルーム化した弾丸は
13mmの直径となり、ほとんど重量を失わなかった。
すなわち弾丸は高いエネルギー伝達とよりよい「深部効果」を持つ。

火力重視型と携帯性重視の２種類持てばいいんじゃね？
H&K,Mk.23とPPKとか。

一行目は同意
二行目を見て苦笑

俺も苦笑

USP.45ならまだ良かったのにｗ

わかったわかった･･･
いいからお前らの意見聞かせろ。
どれとどれ？

グロック１８とグロック２６

パラオーディナンスP14とデトニクス

カンプピストルとグレンダル

S＆W M600系とCOP 357

デザートイーグルとジェリコ

スチェッキンとマカロフ

(´･ω･｀)<むかし、金属使わないで、ハンドガンつくったよ。

紙鉄砲？

無鉄砲

(´･ω･｀)<プラスチック、ゴム、木。

最近の輪ゴム鉄砲はよく出来てるよ

(´･ω･｀)<いや、ぷらいまー叩くのに、スプリング使えないから。

弾力性のあるプラスチックならスプリング使えるんじゃね？一発しか撃てないと思うけど

ハイドラショックで実はそれほど従来のホローポイントに比べてマストッピングパワー
に向上が見られないってテスト結果出てたよね？
いや別にちょっとでも性能伸びてればいいんだろうけど某実銃サイトだとアモの値段倍なんだよね

(´･ω･｀)<いい素材が手に入ればいいけど、有る奴でやるしかないからね。
ちなみに、反復使用可能だが、次弾の装填に、２分必要。

>>203
そりゃそうだバブリーなJHP弾にすぎないんだから。
フェデラルは元々値段高いうえに、ハイドラショックは高級銘柄だから。

>>188
ＰＰＫはいいのか？
>>190
現代の定番というか、面白みが無いというか、どの本の受け売り･･･
>>191
シングルアクション乙、コレクターズアイテムだね
>>192
いいからここから出てけ
>>193
いっそピースメーカーとデリンジャー
>>194
バカでかいクソとでかいクソ
>>195
じーさんのチ○コとガキのチ○コ
どっちもしょんべんしか出ない･･･

>>202
ジョン・マルコビッチが暗殺者やった映画でオールプラのピストルを自作して
金属探知機をかいくぐってたっけね

>>206
お前子供だろｗ

>>207
(´･ω･`)<一回こっきりの激発は、スチールスプリングの変わりに、ゴムで
代用できるけど、金属薬莢使わないで、ガスのシールをどうするかだけど、
ぼくは、ガスコンシール弾の構造をを、応用してみたよ。

実弾があればおしりの雷管を小突いてやればいいの？

うん、だから原理的にはバレルとパチンコを組み合わせるだけでおｋ

>>206
シングルアクション乙、コレクターズアイテムだね
って書いといて
いっそピースメーカーとデリンジャー
ってすすめんな

二本のパイプをヒンジで繋いで、一方に散弾、手に持つ方の先に釘の撃針をつけた手作りショットガン(折り曲げた
状態で振って、その勢いで散弾詰めた前半部が回転して、握り部分の撃針に当たる)があるけど、この構造でも
非金属銃できん?

(´･ω･`)<出来ると思うよ。
金属製よりでかくて重くなるけど。
(´･ω･`)<でも、強いシェルは危ないから止めた方がよいと思うよ。

ロケット弾にすればおｋ

rugerのサイトに繋がらないの俺だけ？

実質的にはシングルアクションなのに
マニュアルセフティもデコック機能も無いグロックは
トカレフ並みに危ないと思うんだ

>>217
危ないのはおまえの脳

>>217
メカについての理解が足りない。

>>217
アンチグロックしたければ構わないからスレを立てて存分にやりなさい。

>>217
トリガーに何付いてるか凝視してこい

涙目で釣り宣言マダー？

>>222
お前はこの楽しい流れを（ｒｙ

そうか、逆に考えるんだ
ハンマーが無いからシングルアクションじゃなくて
ハンマーが無いからダブルアクションオンリーと考えるんだ

毎回スライドを引けばいいじゃん

天才現る

グリップ内マガジンもそうだが、スライドの往復量も増えるので、サイズ的制約のある拳銃だとジャムる。
あと45ＡＣＰの弾薬長や薬莢長が一つの基準値になって互換性が派生してるのもある。
50ＡＥだとか44ＡＭＰだとか45ＷｉｎＭａｇとか薬莢の長いマグナムサイズのオート用アモもあるが。

パウダーの燃焼効率で45ＡＣＰサイズから45ＷｉｎＭａｇと大して変らない威力の弾が出来る様になったし。
50ＡＥもリボルバー用の44ＲｅｍＭａｇをリベーテッドリムケースにして互換を測った観はあるアモ。
44ＡＭＰが普及しなかったのはこの辺の他の銃との共用性の欠落が原因とされる…。

で、それじゃあ45ＡＣＰサイズで45ＷｉｎＭａｇ相当のパワーｕｐが可能なら、その分45ＷｉｎＭａｇサイズで同等にパワーを引き上げればいいじゃん、って論法が成り立つと思う。
でもオートマチックはリボルバーと違って弾薬威力に伴うリコイルをなるべく一定にしないとジャムりや易くなる訳。
オートの利便性を殺してまで特別な強装弾専用にしたら、それはそれこそ44AMPの二の舞になる。
DEも1911系も銃身交換やコンバージョンキットを噛ましたりしてマルチ口径化を計ってるのはメジャーアモも使える工夫だ。

SIGぶっ壊れた！（写真あり）
ttp://sigforum.com/eve/forums/a/tpc/f/430601935/m/8081016001

木製のグリップからしてP210じゃね？

字が読めないこと犬のごとし

グリップ内マガジンもそうだが、スライドの往復量も増えるので、サイズ的制約のある拳銃だとジャムる。
あと45ＡＣＰの弾薬長や薬莢長が一つの基準値になって互換性が派生してるのもある。
50ＡＥだとか44ＡＭＰだとか45ＷｉｎＭａｇとか薬莢の長いマグナムサイズのオート用アモもあるが。

パウダーの燃焼効率で45ＡＣＰサイズから45ＷｉｎＭａｇと大して変らない威力の弾が出来る様になったし。
50ＡＥもリボルバー用の44ＲｅｍＭａｇをリベーテッドリムケースにして互換を測った観はあるアモ。
44ＡＭＰが普及しなかったのはこの辺の他の銃との共用性の欠落が原因とされる…。

で、それじゃあ45ＡＣＰサイズで45ＷｉｎＭａｇ相当のパワーｕｐが可能なら、その分45ＷｉｎＭａｇサイズで同等にパワーを引き上げればいいじゃん、って論法が成り立つと思う。
でもオートマチックはリボルバーと違って弾薬威力に伴うリコイルをなるべく一定にしないとジャムりや易くなる訳。
オートの利便性を殺してまで特別な強装弾専用にしたら、それはそれこそ44AMPの二の舞になる。
DEも1911系も銃身交換やコンバージョンキットを噛ましたりしてマルチ口径化を計ってるのはメジャーアモも使える工夫だ。

>>228
ダブルチャージかトリプルチャージでもしてたのかね？
45GAPだったら余分に火薬は入らないのにｗ

高い銃がこんなことでバラバラになったら泣けるねｗ

>>231
実用品として考えると邪道だけどスプリングで調整って手もある、レースガンならよく
見られる方法。

↓発射、銃身内で崩壊しない
↓空気抵抗が少なく速度低下が少ない
↓防弾パッド激突、エネルギーロスが少ないまま貫通
↓人体侵入、弾が中に留まるようバラけるか変形する
↓「犯人は射冊され(ry

これ満たす弾作ったら一発いくらだろうか

>>234
SS190

>>234
http://www.aguilaammo.com/iq.htm

そういやUSPぶっ壊れたってのは見たこと無いな

過去スレに貼られた事がある

glocktalkの会話では未だ一丁もぶっ壊れていないのはXDだそうな

どうしても顔文字に見えてしまう・・・

ＸＤぶっ壊れたは前の前あたりのスレで見たことあるぞ

じゃこの世にぶっ壊れない鉄砲は無いって事でFA

XDで撃ったら何でこんなにバラつきがあるんだ？
カタログスペックとも大きくズレてるし。
http://home.comcast.net/~badjoad/2287/xd-45-chrono.htm

同じ５ｉｎからでも銃の種類によって初速も変るからな。

ｸﾞﾛｯｸって駄目銃じゃん

>>245
はいはい。なんだか元気が無くなってきたように見えるけど大丈夫？
それに夏休みも残り一週間切ったね。

XDで撃ったら何でこんなにバラつきがあるんだ？
カタログスペックとも大きくズレてるし。
http://home.comcast.net/~badjoad/2287/xd-45-chrono.htm

夏休みの残り日数が少ないことを思い出す度にコピペしているらしい

同じ５ｉｎからでも銃の種類によって初速も変るからな。

>>245
グロックはいいぞ。
昔、グロック好きと言えば｢９ミリ厨｣などと揶揄された
ものだがな。

当時は格好良さ、力強さ、などが全てだった時代じゃな

腕誌のG26BTCカスタム特集で目から鱗だったわ

護身用で大口径の拳銃は法定に不利になるとは・・・

まーた騙されてるよ

>>253
何に騙されたって？

セルフディフェンスに500Mag等の大口径高威力の銃を使ったら、
容疑者側の弁護士に殺人鬼呼ばわりされた上、
民事で敗訴して莫大な慰謝料を請求され破産するのはデフォですが

200$以下のリボルバーは無いだろうか

ttp://www.impactguns.com/store/naa.html

こんくらい？

タウルスでも２００ドル代のリボルバー結構あるんでいくらでも
あるだろうと思ったけど、考えてみたらオートの安物メーカーって
いっぱい思いつくけどリボルバーの安物メーカーって思い
つかないや。昔はハーリントン＆リチャードソンとか
アイバージョンソンとかいっぱいあったのにね。

>>255
都市伝説なんだけど

>>256
Charter Arms
Heritage

>>258
都市伝説っつーか、日本の銃オタ雑誌でだけ語られる偽薀蓄だな

これって上手いの？下手？
http://video.google.com/videoplay?docid=4845884443948116329

Walther-PPSを髭親父がレポート
ttp://www.gunblast.com/Walther-PPS.htm
べた褒め！
しかしPPSはPF-9よりも薄いとは思わなかった。

>>260
リロード弾を護身に使うと裁判に負けるって話は聞いたことあるが

http://www.youtube.com/watch?v=EQUntzKpLj4

>>260
都市伝説なのだろうが、実質的に見て陪審員の主観の問題じゃね？

それじゃ番号が26なんでグロックベビーについて語ろうじゃないか

飯柴中尉の護身用＞G26

ふもっふの相良軍曹も使ってるぐろっく２６

何故ジャック・バウアーは途中でSIGからUSPに変えたのだろうか

Walther-PPSを髭親父がレポート
ttp://www.gunblast.com/Walther-PPS.htm
べた褒め！
しかしPPSはPF-9よりも薄いとは思わなかった

銃保有、7人に1人＝世界で8億7500万丁−07年小型武器報告
8月28日23時1分配信 時事通信

　【ジュネーブ28日時事】スイスのジュネーブ高等国際問題研究所は28日、
小銃をはじめとした小型武器の保有状況などを推計した「2007年版小型武器サーベイ」を発表した。
それによると、世界全体での小型武器の保有総数は現在、8億7500万丁に上り、
約7人に1人が小銃などを持っている計算となった。
　このうち民間人の保有は6億5000万丁で、全体の約4分の3を占め、今後も増加する見通し。
　民間人の保有が最も多かったのは、米国の2億5000万〜2億9000万丁で、100人当たりの保有数は83〜97丁。
2位はインドの3200万〜6000万丁、3位は中国の3000万〜5000万丁だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070828-00000211-jij-int

>>271
この統計おかしくないか？
中国人の二割が銃で武装してるなんて・・・


しかし武器商人の小娘の言ってる事は事実に基づいてるのか。

>>272
おまいは知らないだろうが、中国の辺境では
自宅にAKを持ってるのが当たり前だ。

西欧や北欧の先進国でも民間人が拳銃やアサルトライフルの民間モデルは普通に変えるし
東欧や中東なら普通に軍用銃買える所も多いよな

つまり日本の常識は世界の非常識と言う訳ですね

しかし9mm×17なので威力は低い

>>276
何が？PPSがか？
あれは9ﾊﾟﾗもしくは40SWだが

>>256
チャーターアームズって復活してたんだね。
現状作ってるのはリボルバーだけか。
英語版ウィキによればAR-7作ってたのは
１９９０年までらしいね。

>>278
今AR-7作ってるのはヘンリーだな。

Glocktalkで読んだんだがBaby Eagleってパーツをタンフォリオから買って
IMIが組み立ててるんだな。CZからライセンスも取ってるそうな。

プールに深夜侵入、１６歳とび職飛び込んで水死…水戸
8月19日13時21分配信 読売新聞

１９日午前３時３０分ごろ、水戸市水府町の市青柳公園内にある
水戸市民プールで、「友人がおぼれた」と高校２年の男子生徒から
１１９番通報があった。

市消防本部の救助隊員が、飛び込み用プール（水深５メートル）の
底に同市内のとび職少年（１６）が沈んでいるのを発見し引き揚げたが、
搬送先の病院で死亡が確認された。死因は水死。

　水戸署の調べによると、少年は友人の男子高校生２人と、
鍵がかかっていた裏門のフェンス（高さ２―５メートル）を乗り越えて
プールに入り、見回り中のガードマンに注意されたが、
ガードマンが管理棟に行ったすきに、服を脱いで高さ１０メートルの
飛び込み台から飛び込んだという。

最終更新:8月19日13時21分

次期アメリカ軍の制式採用拳銃の弾薬はアサルトライフルで使われる生産上での互換性を持たせるために5.56mm×19になります
具体的には生産ラインでの弾頭が完成した直後に拳銃用のとアサルトライフル用に分けて
拳銃用のサイズに合わせるために弾頭の後ろの部分を切り取るわけです
これにより従来の9mmと比べると生産ラインに少し手を加える事で製造会社を一つのみに絞る事ができ、生産コストを安く抑える事ができます

とうとうM16とM4がSMGになるのかと思ったじゃないか

正式拳銃が.22口径になるってこと?

ってことは5.56mm×19ってどんぐり弾じゃないの？

9mmのカートリッジに5.56mmの弾頭をぶち込むようなものです

ファイブセブンの立場は？

妄想に反応すんな馬鹿

昨日は厨雑誌の記事に騙され
今日は厨房の妄想レスに騙され
明日騙されるのは漫画かアニメかゲームか？

5.56mmクルツか〜いいね

5,7mm×28とどこが違う？

さらにしょんぼり弾

>>290
中国の5,8mmに似てくるな

>>266-270、281はなぜコピペした？

ところで、

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188375156/l50
【中国】フランス人マネジャー、会議中に天井に向け発砲　中国人女性の同僚に激怒　[08/29]
1 ：鉄火巻φ ★：2007/08/29(水) 17:12:36 ID:???
中国の工場、フランス人マネジャーが会議中に発砲
8月29日16時42分配信�ロイター

　［北京　２９日　ロイター］　中国南部の珠江河口地域にある工場で、同僚の言動に腹を立てた
フランス人マネジャーが、会議中に天井に向けて銃を発砲した。地元メディアが２９日に伝えた。
　英字紙チャイナ・デーリーによると、このマネジャーは、中国人の女性の同僚がアシスタントへの
残業手当の支給を認めなかったことに激怒。怒りのあまり天井に発砲したという。
　同紙はまた、サウス・メトロポリス・デーリーの記者の話として、複数の従業員がこのマネジャーの
態度が非常に気まぐれであり、短気だった証言したと伝えた。同記者によると、このマネジャーは
以前にも発砲事件を起こしている。
　現在は警察当局が捜査を行っている。

Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000212-reu-ent


中国では外国人でも銃所持出来るんだなｗ

中国南部の珠江河口地域ってものすごい偏狭の地で、武装してないと危険なんだろ

拳銃の製造に安さを求めるにはリボルバーにするべきかオートマチックにするべきか

デリンジャーでも作れば？

変だよな俺
撃った事無いのに知識だけは段々溜まっていく

間違った知識ばかりだがw

　

あなた方の魂に安らぎがありますように。

おまえらの大嫌いなHK P30のレビューですよ
ttp://www.gunsandammomag.com/ga_handguns/hkp30_082907/
+P+撃っても子猫チャンみたいにマイルドだとさ

>>302
なんか褒めすぎで信じられない。
P2000とのアドバンテージはグリップくらいに思える。

P2000やUSPcの方が好きだな

UPSc VS P2000SK

HK厨は予想通りすぎてツマラン

約束通りP7って言った方がいいですか？

>>307
義務感丸出し乙

P30のグリップは1911と同じ、とか
んなこたぁあらへんやろ〜

HKは1911造るかね？

ヨーロッパ勢は1911に興味ないだろ

http://www.counter-strike-dl.com/forums/lofiversion/index.php/t7758.html

こんなのが現実になって欲しくない。

>>312
サイレンサー脱着用のネジがHKっぽいなｗ

出したら確実に売れそうな気がするけど

HK45もあるしそんな事はしないと願いたい。

デコッキングレバーがないな…SAだけにW
そういや…
ガバ用ホルスターでコック＆ロックしたままで、ハンマーの間に可倒式の仕切りが挟まって安全に携行出来る奴って無かったけ？

SAってなんだ？

おーまいがー

>>317
システムアナリスト

>>319
把握した

>>320
把握するなｗ
サービスエリアだよ

ttp://www.louderthanwords.us/forum/viewtopic.php?t=5624
現実はこれやw

結局ガバかよ、つまらん

どうせなら真っ黒に塗ってしまえばいいものを・・・

最近はあんな変な色のコーティング流行ってるのか？

グロック　VS　ガバ　…


コック＆ロックさえ安全に携帯出来れば軍配はガバなんだよ。

ダブルアクション
コック＆ロック
デコッキングレバー
これ三つを備えれば安全面では最強

このスレでこのおばさんに勝てる奴は一人もいないだろうな
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=508487

すまんが、ワルサーP22のマニュアルセイフティでPPKやらみたいにﾃﾞｺｯｸ出来るのかい？

デコックラッチを押してストライカーのみを動かせるって

馬鹿ばっか・・・ホンマに喧嘩したことあんの？
喧嘩なんて金玉握れば終わり。金玉蹴り上げるなんて漫画の世界。
人間は正中線に対しての攻撃には非常に鋭敏に出来てる。足より手が基本。
あと、警察云々ぬかしてる奴も街中の喧嘩で身元が割れることなんてそうそうない。
躊躇わずヤルこと。殺さない限り捕まる事はほぼ無い（たかが喧嘩で）。事実、俺は未だに経験無。
武器持ち歩けとか書いてる奴も馬鹿。そういう奴に限って武器出す前にボコられるｗ

最後に妄想ニートオタ共にアドバイス
金玉は握ったら、捻るように。

はいはいｗ

先ずね、大概の人は喧嘩を売られないものじゃないかと思うよ。
喧嘩する奴はね、何らかの理由から見た目、弱そうな奴なんジャマイカと思うよ。
それか普段から暴れる機会を伺ってて弱そうな奴を虎視眈々と狙ってるDQNか。

>>330
それはP99の話だろう。
>>329
ttp://www.waltheramerica.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=13152&storeId=10002&productId=58953&langId=-1&parent_category_rn=43804&isFirearm=Y
ここを見てもデコッキングに関する記述はないし、できないんじゃないか。

ttp://www.waltheramerica.com/wcsstore/Walther/upload/other/P22_USA_Manual.pdf

ここにも記述がないし、パーツ構成見てもできなそう。

先ずね、大概の人は喧嘩を売られないものじゃないかと思うよ。
喧嘩する奴はね、何らかの理由から見た目、弱そうな奴なんジャマイカと思うよ。
それか普段から暴れる機会を伺ってて弱そうな奴を虎視眈々と狙ってるDQNか。

先ずね、大概の人は喧嘩を売られないものじゃないかと思うよ。
喧嘩する奴はね、何らかの理由から見た目、弱そうな奴なんジャマイカと思うよ。
それか普段から暴れる機会を伺ってて弱そうな奴を虎視眈々と狙ってるDQNか。

先ずね、大概の人は喧嘩を売られないものじゃないかと思うよ。
喧嘩する奴はね、何らかの理由から見た目、弱そうな奴なんジャマイカと思うよ。
それか普段から暴れる機会を伺ってて弱そうな奴を虎視眈々と狙ってるDQNか。

先ずね、大概の人は喧嘩を売られないものじゃないかと思うよ。
喧嘩する奴はね、何らかの理由から見た目、弱そうな奴なんジャマイカと思うよ。
それか普段から暴れる機会を伺ってて弱そうな奴を虎視眈々と狙ってるDQNか。

攻殻類ｗ

先ずね、大概の人は喧嘩を売られないものじゃないかと思うよ。
喧嘩する奴はね、何らかの理由から見た目、弱そうな奴なんジャマイカと思うよ。
それか普段から暴れる機会を伺ってて弱そうな奴を虎視眈々と狙ってるDQNか。

甲殻類晒しage

動画貼る→無視される→コピペする→反応アリ！→楽しい♪

なんか反論めいた事を言い返す事も出来ず、コピペ荒らししか出来ないのが情けないね。
「漏れが味わった屈辱をスレ住人にも味あわせてやる〜っ　ムキィーッ」…観がアリアリで。
大人の世界で相手を黙らせるのはね、腕っ節を謳うよりもディベート力だと思うよ。
でも本当にスゴイ事は、相手を論破する事では無くて、相手を納得させられる奴なんだろうな。

お前も重症の中二病だな

キンバーカスタムのバリエーションの多さは異常

さらにカスタムショップもあるんだぜ。

最近読んだ会話

「安い1911無い？」
「金歯どうよ」
「金歯やめとけ、PT1911のほうがあらゆる点でいい」

なんか反論めいた事を言い返す事も出来ず、コピペ荒らししか出来ないのが情けないね。
「漏れが味わった屈辱をスレ住人にも味あわせてやる〜っ　ムキィーッ」…観がアリアリで。
大人の世界で相手を黙らせるのはね、腕っ節を謳うよりもディベート力だと思うよ。
でも本当にスゴイ事は、相手を論破する事では無くて、相手を納得させられる奴なんだろうな。

なんか反論めいた事を言い返す事も出来ず、コピペ荒らししか出来ないのが情けないね。
「漏れが味わった屈辱をスレ住人にも味あわせてやる〜っ　ムキィーッ」…観がアリアリで。
大人の世界で相手を黙らせるのはね、腕っ節を謳うよりもディベート力だと思うよ。
でも本当にスゴイ事は、相手を論破する事では無くて、相手を納得させられる奴なんだろうな。

先ずね、大概の人は喧嘩を売られないものじゃないかと思うよ。
喧嘩する奴はね、何らかの理由から見た目、弱そうな奴なんジャマイカと思うよ。
それか普段から暴れる機会を伺ってて弱そうな奴を虎視眈々と狙ってるDQNか。

なんか反論めいた事を言い返す事も出来ず、コピペ荒らししか出来ないのが情けないね。
「漏れが味わった屈辱をスレ住人にも味あわせてやる〜っ　ムキィーッ」…観がアリアリで。
大人の世界で相手を黙らせるのはね、腕っ節を謳うよりもディベート力だと思うよ。
でも本当にスゴイ事は、相手を論破する事では無くて、相手を納得させられる奴なんだろうな。
先ずね、大概の人は喧嘩を売られないものじゃないかと思うよ。
喧嘩する奴はね、何らかの理由から見た目、弱そうな奴なんジャマイカと思うよ。
それか普段から暴れる機会を伺ってて弱そうな奴を虎視眈々と狙ってるDQNか。

先ずね、大概の人は喧嘩を売られないものじゃないかと思うよ。
喧嘩する奴はね、何らかの理由から見た目、弱そうな奴なんジャマイカと思うよ。
それか普段から暴れる機会を伺ってて弱そうな奴を虎視眈々と狙ってるDQNか。









なんか反論めいた事を言い返す事も出来ず、コピペ荒らししか出来ないのが情けないね。
「漏れが味わった屈辱をスレ住人にも味あわせてやる〜っ　ムキィーッ」…観がアリアリで。
大人の世界で相手を黙らせるのはね、腕っ節を謳うよりもディベート力だと思うよ。
でも本当にスゴイ事は、相手を論破する事では無くて、相手を納得させられる奴なんだろうな。

まだ夏か。

動画貼る→無視される→コピペする→反応アリ！→楽しい♪

金歯ダメか

箱出しで使える1911系と言ったら何がある？
SW1911？GSR？

キンバーはそこそこの価格でそこそこの仕上がりだからね。
>>357
GSRは仕上げがいいらしいね。現行の全部社内製パーツのモデルはわからんけど。

今時1911買う香具師もいないだろ

今時素ガバ買うやつはさすがにいないだろう

そもそも素ガバの定義がわからん

巣鴨に集う婆さんたち

そりゃ誰も買わんわな

＞今時素ガバ買うやつはさすがにいないだろう

素ガバに魅力を感ずるコレクターの多さを知らないのか？

>>360
ガバガバなら（ｒｙ

45年まで作られた1911A1、コルトのMk-�Wシリーズ70までは許せる。
ただその他1911のクローンはセミカスタム以上でないと付加価値がない。

ガバはスライドに溝切ってあるけど、最近のチャカはフレームの方に溝あるよな。
なんか違いがあるの？
ガバコピーはやんないしな〜。
それとも何かあるのかな〜？

てか最近の銃はたいていポリマーフレームやがな。

ポリマーフレームは金属みたいに頑丈さがないから
鉄パイ部で叩かれたら割れてしまうのが残念だな。

>>369
いったいどういう状況を想定しているんだ。

アニメみたいな状況

ポリマーフレームを壊すとはずいぶん怪力なんだな

>>367
　溝?

スライドがフレームを包むか、フレームがスライドを包むかを言っているんだろう
ゆとり世代と話をする時は想像力を働かせないと駄目だよ

>>374
そのことかな?とは思ったけど、フレームがスライド包んでいるタイプなんか、今も昔もそんなにないだろ? ハイパワー
とかCZ75とか

>>374
いや、奴らの表現力を鍛える為にもちゃんと言葉で説明させないと駄目だ

>>375
ベレッタM9000もそうだよ

やっぱ極めればコック＆ロックが最強と言う事なんだろうな…
DAガバは言うに及ばず、
グリップセイフティを利用したスクイズコッキングのガバもあったらしいからな。

誰も最強論議なんかしてない。それこそ趣味の問題。

>>378
同じシングルアクションならグロックのよう方が速いだろ。
いちいちマニュアルセフティ解除する必要もないし。

結局行き着くところはSAのガバかセイフアクションのグロックなのか・・・



他のDAオートの立場は？素人用？

常に携帯するわけではないがとっさに拳銃を抜く必要がある人間にはP226

個人の趣味、組織での制式装備、鹵獲品等々
まあ選り好み出来る出来ない場合等いろいろある罠

>>380

咄嗟に初弾からSA連射>DAリヴォのDA連射>>>セイフアクション

>>375
ハイパワーは違うだろう。
フレームがスライドを包むタイプの元祖はカンポ・ギロかな？
その流れを汲んだアストラのチューブラーピストルもそう。
最近ではスターとかジェリコとかも含めた広い意味のCZ75
系とベレッタM9000くらいしかない感じ。

一番優れている拳銃はグロックだって飯柴中尉が言ってた！！

今手元にあって弾が込めてある拳銃が一番いい拳銃だ。
実用品として銃を求めるならそりゃグロックを買っておけば馬鹿にはされまい。
しかし我々は銃オタである。
あらゆる銃器についてその構造を理解し操作を熟知していなければならぬ。
その努力を怠る銃オタはただのキモデブアニオタだ。

実用品として持ってて馬鹿にされないレベルってトーラスやスタームルガーまでだと思う。
Kel-TecやHI-POINTが最近のボーダーライン

無難なところでグロックかS&W-M&P、安く上げたきゃXDだろ。


Jフレの340でもいいけど値段はオートのM&P並するがw
Jフレ340M&Pは少し安いが仕上げがねw

HI-POINTもKel-Tecもトーラスも見せびらかさなければ馬鹿にはされない。

逆にHKやSIGやピカピカのS&Wリボルバーを見せびらかすのはｶｺﾜﾙｲ

つかDAやSAっていうけど今はDAKとか色々あるわけで。

>>391
制服警官だったらピカピカのステンレスリボルバーもありだ。

制服警官が銃見せびらかしてたらｶｺﾜﾙｲ以前の問題だろw

DAKはセイフアクションの変種だと思うが

至近距離なら拳銃よりも槍のほうが有利だと槍術やってた知り合いに聞いた。

>>389
XDはそれほど安くもないだろ。

至近距離なら拳銃よりも日本刀のほうが有利だと居合いやってた知り合いに聞いた。

至近距離なら拳銃よりも金槌のほうが有利だと大工やってた知り合いに聞いた。

>>397
XDとグロックとM&Pの値段は同じくらい

至近距離なら拳銃よりもチェーンソーのほうが有利だと林業やってた知り合いに聞いた。

至近距離なら拳銃よりもスコップのほうが有利だと軍人やってた知り合いに聞いた

殴れる、突ける、掘れると良いこと尽くめだよな。

林業なら切り倒した杉をぶんぶん振り回せば半径10数mの範囲の敵を一掃できる

>>403
殺した相手をそのまま穴掘って埋めるなんてことはスコップにしかできないよな

資金距離ならガンよりもナイフが強いのは常識
http://www.youtube.com/watch?v=uA6u5bzRV5g

>>406
なに? このコントはw

最初から銃を抜いて構えて行きなさいっていう警官教育用の教材
かと思ったら全然違うじゃん！

このくらい早撃ちなら銃でも良かろうが
ttp://www.thegunzone.com/software/zubiena.html

>>409
ホルスターからこの速さは無理じゃね？

>>409
あぁ「バイス」で一番好きなシーン。
昔からちょっと疑問なんだけど、なんで最後に弾抜いているの?

ガンとナイフで抜き身同士なら同じくらいの早さか？
http://video.google.com/videoplay?docid=3555451638873285701

>>411
単なる癖だろ。

>>398
居合いが抜刀して実際に切り付ける技術の事だと勘違いしてる馬鹿が多くて困ると
居合いをやってる知り合いがいっていた。
困ったことにそういうやつは必ず居合いをやってる知り合いがいるって広めるんだそうだ。


居合い術というのは向き合い「抜刀せずに」相手を負かす、いわば平時の争い回避の技術の
事で実際に刀を抜いて相手を切る初太刀の事ではない。

simply stupid

結局のところ、武器なんて最後には持つ人間の技量と
度胸、身体能力等でどっちが有利かは決まる。
何を持とうがその武器性能を十二分に引き出せない奴は弱い。

>>416
技術的にはもう超越してるでしょう、それらの要素のいくつかは。
だって技術的には既に相手の目を瞬時にレーザーで焼くことも可能なんだし、視力回復
不可能な形でね。結局いきすぎて国際条約で禁止するハメになったけど武器や兵器の方が
過剰性能持ち始めてて人間の脆弱さが際立ってきてるだけ。

俺は個人的には火器（銃）は体力差や技量差を埋めてしまう飛び道具なんだと思う…。
技術や体格、体力の差が出るのは、同じ条件下で戦った場合だ。
剣とハジキはイコールコンディションではない、言わば異種挌闘戦だ。
剣が銃を凌駕する範囲は極めて狭いと思うが、その狭間を知っている者と知らない者が戦えば、後者が不利になる局面もあるって事だろう。

ナイフだって投げれば銃と同じだよ

>>419
じゃあ銃にナイフ付ければ良くね？

>>420
つまり斬りつけながら撃ちこむってことか
それなんてガンカタ？

良く例に出されるが、巨漢の大男と幼気な少女がたとしよう。
朝青龍や旭鷲山の様な屈強な暴漢魔が今正に襲いかかろうとしてるとするだろ？
でも少女の手に22LRのデリンジャーが握られているだけで状況は全然変わって来る訳よ。

>>422
22LRで屈強な男を即座に倒そうとするのならヘッドショットしかないわけだが
果たして幼気な少女にそれができるかどうか

あくまで肉体的なハンディキャップが埋まるという話だ
脳までは強くしてはくれない

腑抜け警察みたいに心が弱い奴には重装備も無駄。

>>423
つ　ガンスリ
まぁ、漫画やアニメじゃなくても、佐世保のネバダ少女なら冷静に
ヘッドショット決めそうな気がする。

>>414
居合い―「斬っちゃうぞー」と威圧感で戦意をくじく。
抜刀術―素早く抜いて、斬りつける技。
　　ってこと?

>>426
馬鹿にレスをしない

大きな銃と小さな幸せ

>>423
銃で撃たれてまで暴行する覚悟があるのか…とか、
銃で負傷した後でも暴行する気概が残っているのか…とか。

別に殺す殺さないまで行かなくても腕力のハンデが埋められるのが銃の本質でしょ。
刃物の攻撃力は練度に左右されるが、銃弾の物理的威力は変わらない訳だし。

デリンジャー発射の.22LRじゃ物理的威力もたかが知れてる
10cmも貫通出来ず脂肪と筋肉で阻止されて痛がるだけだ
そして相撲取りは痛いのは慣れているから構わず突進してくる
相手力士の張り手のほうがずっと殺傷力高いわ

段々電波が出てきたぞｗ

力士が金串もって突き刺すのが最強

>>429
銃でも刀でも、槍でも、それを武器といえるまで高めるには
修練が必用だよ。
非力なやつが棒振り回しても逆に毟り取られてボコボコニ
されることもある。
銃でも至近距離から何発撃っても弁護士に当てれなかった
下手糞もいるしな。

「自衛する市民達」では結構22LRの銃で暴漢を撃退した事例出てくるから全く馬鹿には出来んよ。

魂の強いほうが勝つんじゃい！

.22LRどころかペレットガンでDQNどもを撃退した色男の動画あったな

用としてどのような拳銃弾が望ましいのかを科学的に調査す
るため、軍の医療部門スタッフを含む委員会が１９０４年に召
集された。この委員会によってテストされたのは7.65mmから12.09mm
（.476）までの１０種類の弾薬だった。このときには家畜を撃
つ実験の他、現在では考えにくい人間の死体を撃つ実験も行わ
れた。ただし、サンプル数があまりにも少ない上、首を吊られ
た人間の死体に弾丸を撃ち込んでどれだけ振れるかという無意
味と思われる実験も行われている（これは実際上単に運動量を
測ることになると思われるが、運動量はこんなことをしなくて
も物理的な法則にしたがって計算で出せる）など、どれだけ科
学的なものだったのかには疑いが残る。実験の方法や観察者の
主観が（あるいは無意識のうちにでも）大口径重量弾に有利な
結果を導くものになっていたのではないかという疑いも濃い。
例えば「知識の断片」の「エネルギーに基礎をく判断基準」の
項目にあるように、Dr.Beat Kneubuehもこの実験を誤りである
と断定している。それでも生きた家畜への射撃実験において、7.65mm
および９mmパラベラム弾を１０発撃ち込んでも牛が外見上変化
なしだったのに対し、.455および.476は３〜４発、.45は４〜
５発でダウンさせたという結果が残っている。この実験の結果
、委員会は.45口径が最適という結論を出した。
その結果、最低限のマン・ストッピング・パワーを確保するの
には口径 .45 、弾丸重量 230 gr (= 14.904 g)、銃口初速 800
fps (= 243.84 m/s)
という数値がガイドラインとして生まれた。

ほとぼりが冷めたからまた沸いてきたのか45信者ｗ

ハンドガンに技量は必要だけどその必要水準は白兵戦用武器に比べて低いのは
事実だからね、特に至近距離ならなおさら。
自身の筋肉ではなく火薬によるエネルギーで相手を打ち倒すんだから肉体的な制限
を超えてて当たり前でしょうに、何を当たり前のことでいい争ってるんだか。

22口径は豆鉄砲かもしれないが過去に日本で起きた連続射殺事件で使われたのはこの口径。
デリンジャーならともかく一発だけ撃つ必要なんてないんだし銃持ってる相手と素手で喧嘩
するのは普通アホウと言われる。

例え銃を持ってても、こういう武道の達人には敵わないけどな
http://www.youtube.com/watch?v=ilLTA4p4MMw
http://www.youtube.com/watch?v=6R6FI56liss
http://www.youtube.com/watch?v=mwFfk7igYC0

銃を背中に突きつけられたら思いっきりバックブローかませば良いんだな
http://www.youtube.com/watch?v=pR-d9IaX_9s

まあ、刀なら色んな軌道で斬ることができるが、
弾丸は真っ直ぐにしか飛ばないのが弱点ではあるな。
銃口の延長線上から身をかわせば簡単に避けられるのは事実だ。

>>442
散弾銃ってのがあってな……

>>442
刀が遅くても音速の半分の速度で向かってくるならそうなるだろうけどなｗ
速度の差考えたことあるか？

弾丸のextreme spread はデカほうが人体に対して効果的
とは限らないのかな？

H&K版Five-seveNと呼ばれるH&K P46について詳しく教えてください
あと、4.6mm×30なんていう超小口径で本当に高いマンストッピングパワーが得られるものなんでしょうか？

ねぇねぇextreme spreadて何？

>>446
厨スレにふさわしい話題をこれでもかってほどもってくるんだな。
そもそもその銃弾が何の為に作られたかせめて調べてきたら？

>>414
一つの流派で居合を語る馬鹿乙。

>>438
昔は９�o厨等と煽っていた輩乙。
どんな弾でも、一長一短だろうに。

>>449
> >>438
> 昔は９�o厨等と煽っていた輩乙。
> どんな弾でも、一長一短だろうに。

過去の経緯も知らずに煽るな。
.45厨は札付きの荒らし厨房。間違ってもレスしたりするなよ。

このスレでは45厨は嫌われます。

P228キター！

>>450
つまり、単に４５口径が嫌いなわけではないのか。
理解した。


だが、居合を嗜む者として居合は相手と戦わない為と決め付けるのは、
ちょっと許せん。
恐らく居合の心得があるもの同士では、お互い間合いに入らずに
空(くう)を読んで構えをやめるのが、転じて｢戦わない為｣と教えられてる
と思うんだが、大体｢抜刀術｣と書いて
｢居合｣と読んだ時代・流派もあったろうに。

………

…スレ汚し申し訳ない。

なんでP230は他のと違ってグリップの角度が深いんだぜ？

むしろあれが普通だろ。
グロックや1911が変なだけで

>>447
ググレ

これを見ても分るように、高初速で軽量弾頭のほうがextreme spread
の比率が高いことが分る。
http://home.comcast.net/~badjoad/2287/xd-45-chrono.htm

逆に重量弾頭は、エネルギー値が高くても広がりが少ない。
どちらが、効果的な実弾と言えるのだろうか？

一覧の中で一番MEが高い、Cor-Bon JHP +P 230grの
extreme spreadが一番小さいことに注目してほしい。

NGワードに登録した

Cor-Bon DPX +P 185gr のように、弾頭の広がりは少ないが、
破砕せずに弾頭重量をほぼ100%有効に残せるほうが効果的なのだろうか？
それともRangerTのように広がりが大きい方が効果的なのだろうか？
上述した牛による実験を見ると、弾頭重量はKOパワーを生み出すためには
最も重要な要素であるような気もする。
当時の実験に使用された弾頭は現在流通しているような、気の効いた
ものではなかっただろう。

阻止能スレが残ってるんだからそっちへ行け

自分の好みに合わないものは直ぐにNG登録して排除するんだなｗ
そんなに趣向に合うものだけ視界に入れて生活したいのか？
普段どれだけヌルイ環境で生きてるんだよｗ
あっ、引き篭もりだからそれで良いのか（笑）

一目見て荒らす意図が明白
話をして通じる相手でもない
NGワードが最良の対処法

>>462
君は典型的な構ってちゃんだねｗ

隔離スレに行ってくれたみたいなので一件落着

>>463
議論する能力がないから排除するだけ。
いつものパターンｗ

ｈttp://vista.jeez.jp/img/vi8889986647.jpg
これ下に映ってる拳銃はP228だよな？
このSMGなにかわかる？スイス製らしいが。

>>467
短機関銃スレで同じ話題でしばらくおれも話してたわ、拳銃の方で話すならまだしも
向こうで一応結論でたしSMG関連で話したいならあっちいけ、スレ違い。

重量弾頭はKOファクターを構築する最重要要素だということは
くぁかったんだが、拡張率亜高いほうがいいのか
それともバーンズのようにそのまま抜けるほうが良いのか？
その辺が疑問だ、

KOファクターもNGワードに追加

>>469
こいつらは銃の機種にしか興味ないんだって

KOPF語りたかったら阻止能スレで心ゆくまでじっくり語ってください

阻止能スレは定義のはっきりしてるパワーファクターは対象外
タマスレのほうがいいだろう。

【577Tｒｙ】タマスレ裏【460Wby】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171198104/

このブログ書いてるのは恐竜ハンターか？
http://blog.kansai.com/weatherby/143

http://www.youtube.com/watch?v=9mSYI8mDie8
The first one was the Air Freedom Round that hit the melon.
The second was a winchester silver tip at 185 grains.

この動画を見る限り、スイカの破裂は2番目に撃ちこんでる
知るーバーチョップのような、軽量高速で突入後の
駅スパンジョンが激しいほうが派手になる。
しかしながら、牛の様に体重が重い物に関しては
破裂の度合いよりも弾頭重量が関係してくると考えたほうが
現実的といえるまろう。

今日は草加次郎の記念日だそうです。
自作拳銃で狙撃、島倉千代子、吉永小百合脅迫、地下鉄京橋駅爆破。

やっぱ「草加」は「創価」から来てるのか？

いえ、草加は「そうか」と読むのかわかってません。
推測ですが｛くさかじろう」と読むと思います。「草齧ろう」です。
東京オリンピックを控え高度成長期の日本に草をかじって生きた戦中戦後を思い出せってメッセージだとおもいます。

そうかそうか

自作拳銃で狙撃した人物の心情を推測したり理解できる人はテロリスト、アナーキストの素養があると思います。
今らか40年ほど前に出来たことですので、まだまだこの様なことが起きる可能性はありますね

拳銃って簡単に作れるのか作れないのかよくわからんな

草加といえば草加拓海

アニヲタ自重しろ

おまんこ

最低のスレだな

この程度で最低だと感じるなら2chに来るのはやめたほうがいい

最低だから寄ってきてるんだろ

サバゲ板は更に酷いから安心汁

ZOID板に着てから言え。

ザよりマシ

こんな銃なら欲しい
samy847.mernovoks.info/read9868.php

数値は順にＡ（裸のゼラチンへの侵入深度）、Ｂ（服を着せたゼラチンへの侵入深度）、Ｃ（１ｍｍスチール板の貫通枚数）を示します。ここに示すのは全て９ｍｍパラベラムの数値です。

ゲコ　フルメタルジャケット　８ｇ　Ａ　４２〜４５　Ｂ　４０〜４５　Ｃ　５

ウインチェスター　レンジャーＳＸＴ　１４７グレイン（９．５ｇ）　Ａ　３７　Ｂ　３３　Ｃ　４〜５

ウインチェスター　シルバーチップ　１４７グレイン　Ａ　２７　Ｂ２３　Ｃ　２

レミントン　ゴールデンサーベル　１４７グレイン　Ａ　２６　Ｂ　２２．５　Ｃ　４

レミントン　ゴールデンサーベル　１２４グレイン（８．０ｇ）　Ａ　２６．５　Ｂ　２７　Ｃ　資料なし

スピアー　ゴールドドット　１４７グレイン　Ａ　２８　Ｂ　資料なし　Ｃ　４

スピアー　ゴールドドット　１２４グレイン　Ａ　１７　Ｂ　資料なし　Ｃ　４

ＩＭＩ　サブソニックフルメタルジャケット　１０．２ｇ　Ａ　５２　Ｂ　５０　Ｃ　３

ダイナマイトノーベル　ペネトレーター　７．１ｇ　Ａ　４２　Ｂ　４２　Ｃ　９

ヒルテンベルガー　ＥＭＢ　５ｇ　Ａ　１８　Ｂ　１８　Ｃ　５〜６

ＲＵＡＧ／ダイナマイトノーベル　アクション４　６ｇ　Ａ　２５　Ｂ　２３　Ｃ　５

ダイナマイトノーベル　ＰＴ（プラスチック弾）　Ａ　４　Ｂ　侵入せず　Ｃ　貫通せず

フェデラル　ＥＦＭＪ＋Ｐ　１２４ｇ　Ａ　２１．５　Ｂ　２２．５　Ｃ　２

>>492
全角で書くと馬鹿っぽく見られるよ。

本当に馬鹿だから無問題

これを見れば45光景がいかに効果的かが分る
http://www.sightm1911.com/lib/history/background.htm#test

>>495
日本語の不自由なやつに45ACPは最適だなw

漢字の誤変換はともかく根本的な所に重大な問題があるような気がする

流れ切って悪いんだけど、このスレ的に、[357SIG]ってどうなの？

漠然とした評価で構わないので。

SIGの企画モノ。米のエアマーシャルは採用してるからそれなりに使えるんだろ。

>>498
.357 SIGは大口径派にも9mmで充分だよ派にもウケないからな。
値段高すぎ。ライフル弾より高くてどうするよ？
貫通力高すぎ。
銃のバリエーションが少ない。Glock, XD, M&P, Steyr, SIG, これだけ。
.357 Magnumと同等と言ってるけど、実際はやや劣るのがショッパイ。
銃身の短いサブコンパクトから撃つと9mm+Pとたいして変わらない。

SIGが弾の版権狙いで作ったって話も聞いたことあるな。
40S&Wの成功を横目で見たSIGが二匹目のドジョウを狙ったとかｗ

最後の行
＞銃身の短いサブコンパクトから撃つと9mm+Pとたいして変わらない。
は
＞銃身が短いと9mm+Pと変わらないからサブコンパクトが作れない/作る意味がない。
と書くべきだったな。

>>499-502
みなさんありが�d。

高いのかぁ〜。
今度米行って撃つときの参考にさせて頂きまつ＠まだ実射経験なし。

ラスベガスの射撃場でいろんなGlockのバリエーションを撃ったんだが、
357SIGは本体はあったんだが、弾が無い、言われた。
ガンショップ併設の所だったんだがな。
いろんな銃が店内のショーケースに･･･
一見日本のモデルガンショップだったが、あれ全部本物なんだよな。
う〜ん、パラダイス。

Glock他の口径のやつ、マガジン１０発用だったな。
別の射撃場の SIGは１５発用だった。
そういやＰ９０も撃ってきた。
民間用みたく、銃身長くないやつな。
ちゃんと5.7mm弾で、フルオートで撃ってきたよ。

>>504
ツアーでそういうのあるの？
個人で行くの？
サイト紹介して欲しい。

個人で行ったよ。
タクシーひろって、レンジの地図みせて。
オプショナルツアーでもあるけど、午前中しかないので、スケジュールが会わなかったんだよ。
オプショナルツアーのコースには設定がないので、後から追加のかたちになるな。
一ヶ所は係員つくけど、もう一方はつかないので、完全に自分でやる。
弾込めて、マガジン入れて、スライド引いて･･･
もちろんマシンガンも。
係員いる方は、マシンガンだけは最初から弾込めてあるマガジン渡されて、撃つ以外やってくれたけど。
どっちも受付（？）に銃飾ってあるので、好きなの指差して、アレ撃ちたい、言えばＯＫ．
ちなみに英語はトラベル英会話帳だよりだったが、何とでもなるもんだな。

ベガスには屋外で撃つ、日本人がやってる有名なツアーもあるんだが、そっちに行けなかったのが残念。
サイトはまた今度。もう寝る。

>>506
まず　Shoot me down!と言ったほうがいいよ

I'm Desert Eagle!
I wanna be a Glock!

>>498
Glock 31C を良く撃つけど、かなりマズルブラストがある。
反動も9mmパラ等と比べると(当然ながら)ビシッとくる。

>>509
解説どもです。
反動がキツくとも、がんばってみます。

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&productId=49904&langId=-1&parent_category_rn=15702&isFirearm=Y

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=11101&storeId=10001

Model 460ES - Emergency Survival Tool Kit contains:
Smith & Wesson Model 460XVR, 2 3/4" Barrel with Bright
Yellow Hogue® recoil reducing grip
Waterproof Storm® Case
Blast Match？ Firestarter and WetFire tender
Saber Cut？ Saw with fabric sheath
Jet Scream？ whistle
Star Flash？ signal mirror
Polaris® compass
Two MPI Mylar Space® Emergency Blankets
Smith & Wesson Extreme Ops Liner Lock Folding Knife with
Black Sheath
"Bear Attacks of the Century - True Stories of Courage and
Survival" book by Larry Mueller and Marguerite Reiss

シグナルミラーや笛も入ってるね。

>>507

“私を撃ち落としてください!”

>>508

“私は砂漠ワシです! ”
“グロック社になりたいと思います!”


エキサイト翻訳サイトより･･･

>>513
500ESや460ESのやつは Emergency Survival Tool Kit なんだけど
シグマ入った奴は Disaster Ready Kit なんだよな

* SW40VE (14+1 Rounds)
* Waterproof Hardigg Storm Case
* Crank Radio and Flashlight Combo
* Pocket Survival Pack
* Light & Fast Trail First Aid Kit
* Emergency Food for 4 People (for 3 days)
* 12" x 12" Waterproof Document Bag
* Water Purification Tablets
* 44 Mag Multi-Tool and Case
* (4) Space Blankets

さすがアメリカ、災害用のサバイバルキットにも銃が入ってるってのはさｗ

もちろん最後の一発は自分用です

災害時には物資の奪い合いになるかも知れんから
銃も必要ということだろうな。
米国はシビアだなぁ。。

じっさいカトリーナのときには暴動が起きたから場合によっては
必要になるのかも・・

カトリーナの暴動はまだましだよ
一番恐ろしいのはロス暴動みたいに一定の人種が狙われる暴動
大人数で襲ってくるから拳銃で対処するのが難しい

韓国人コンビニ店主が黒人客を万引きと間違えて
ショットガンで射殺したからああなった＞ロス暴動
元々黒人vs韓国人で対立はあった訳だが。

まったく個人的な見解だけど、相手を脅して襲撃をとどまらせるだけなら、
.22LRのM63キットガン等の小口径のガンを付けるので十分なんじゃないかね。
徒手空拳よりは心強いし、撃ち易いし、相手も死なずに済むかもしれないし。
それで済まない相手はちゃんとした訓練を受け、使い慣れた銃を使うので
なければ対抗できそうにないし。

>>522
確かにそのとおりなんだが、
米国では.22LRは自衛用として役に立たないと思われている。
仮に.22LRのピストル付けたセットを作ったとして、
他の国では売れても米国ではひとつも売れないだろう。
ていうかそもそもS&Wはシグマ売れなくて困ってるから
この非常持ち出しセット企画したんですけど

せめてSW99にしてほしい

SW99＜Sigma

＞ていうかそもそもS&Wはシグマ売れなくて困ってるから
＞この非常持ち出しセット企画したんですけど

嘘いうなよ。

>>327
H&K USPが該当するな。

>>522
アメリカ以外なら通用するんだけどなそれ

>>523
シグマは戦争特需で拳銃足りなくなって売れてたよ、シグマの後継が出てもラインナップ
から消えていないしね。

シグマだけは嫌じゃ

シグマって最大何発入るの？

>>531
>>5

22ＬＲは殺傷力はあるが、ほんとに急所に当てないとマンストップ出来ない。
特に麻薬やら巨漢デブの多い45口径の国、アメでは警告程度の抑止効果しかないだろう。
万引きのチンピラ相手に追い払ったり思い止まらせたりは出来るだろうけど、武装強盗には通用しない。

災害用のサバイバルキットならそれでいいんじゃないの。

What LE agencies carry which guns? (治安系組織の携帯してる拳銃は？)
ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=755039

FEDERAL AGENCIES:

FBI --- Glock 22
US Marshalls --- Glock 22/23
DEA --- Glock 22/23
Secret Service --- SIG P229 (I think)
US Navy SEALS --- SIG P226
IRS --- GLock 22
Department of Homeland Security --- Glock 22 (I think)

STATE POLICE DEPARTMENTS:

Alabama --- Glock 22
Alaska --- Glock 22
Arizona --- Sig P226 .40 / P229 .40
Arkansas --- Glock 22
California --- S&W 4006
Colorado --- S&W 4006
Connecticut --- Sig P229 .40
Delaware --- Sig P229 .357sig
Florida --- Beretta 96G
Georgia --- Glock 37
Idaho --- Glock 22
Illinois --- Glock 22
Indiana --- Glock 22
Iowa --- S&W M&P .40
Kansas--- Glock 21
Kentucky --- Glock 35 / 27
(続きはリンク先で)

>>535
グロックTUEE!!は分かりきったことだけど大分.40口径を使うところが
増えてるのね。

シグマで羆は倒せない。

質問ですがロシア製拳銃のマカロフは拳銃としての評価はどんなもんなのでしょうか？
評価というのは素人でも扱いやすく撃ちやすいって意味です。どうでしょうか？

>>538
マカロフ買うのか？

>>539
youtubeでたまたま射撃動画を見て撃ちやすそうだなって思って・・・
P226やP220が良いらしいとは聞いたのですが、やっぱマカロフかなあって思ってそれで質問しました
分かるかな？

>>540
射撃動画を見て撃ちやすそうだなって思って・・
てことは、別に正直に言っていいんだぞ。
買うんだろ？

>>541
かっこいいなって思っただけｗ
見た目も小型で持ち運び出来そうで欲しいけどさｗ

船底に隠して持ってくるのが一般的らしいから錆には気をつけろよ。
よくトカレフはメッキしてあってピカピカなのが出回ったらしいがメッキの質が悪く動作不良を起こすらしいぞ。
マカロフはメッキタイプがあるのかは知らんけど。

>>543
トカレフは撃ったときの衝撃が大きいらしので撃ちたくないですね
出来ればマカロフの話が聞きたいです。

いや、買うときは錆に気をつけて、メッキがしてあったらスライド引いてコッキングして動作を
確かめてから買えってことだよ。

>>545
僕は撃ちたいとは書きましたが買いたいとはｗ
どうなの？撃ちやすいのかな？反動が大きかったら嫌だなあ

>>538
ロシア製のマカロフなんて今手に入ったらコレクターズアイテムだよ

いや、お兄さん。オレは撃ったことないからお兄さんが買ったら感想が聞きたいな。

マカロフを密造してる工場って今ないの？

>>547
ロシア製だけでなくハンガリー製もルーマニア製も入ってきてない。
オークションで見つけるしかない状態。

>>549
お兄さん。夜になれば優しい人が教えてくれるから待つんだ。
弾は専用弾みたいだから銃と一緒にいっぱい買っとけ。

子供もウザいが、それをからかう馬鹿もウザ

>>552
君はそんなに賢いのか？
取り合えず>>538くんの質問に答えてやってくれ。

マカロフって、スライドについているセフティの作動方向が他の多くの物（PPKとか）と違って逆なんだよね。
さらに自動撃針ロックがないからPPKみたいにセフティ外してダブルで撃つって訳にもいかない。
ファイアリングピンはフローティングじゃないから、正直装填しての携帯がちょっと不安。

>>544
悪くはないが良くもない。
まあロシアが50年以上制式採用してたんだから欠陥品ではないだろう。
トカレフよりはマシ、護身用には向いてる。無いよりはマシ。
それを頭に入れて納得して買うなら問題ない。

>>554
自動撃針ロックってＰＰＫにも付いてないがな…って、
マカはマニュアルセイフティ掛けてもって事？
ハーフポジションとかもないのん？

ラドムのせいだよな

ラドムはアメリカンスピリッツを真逆のガバだからなｗ

マカロフＰＭってＰＭＭ弾薬も使えるの？

>>559
使った時はぜひ『マカロフ吹っ飛んだ』のタイトルで画像をうpして下さいw

使えるんじゃない…互換性って意味なら。
ＰＭＭのＭって俗説にちなんでModifiedでなくマグナムって意味もあるし。

『マカロフ吹っ飛んだ』って事にはならんだろう…流石にｗ
せいぜい撃ち過ぎればガタが来るのが早まる位で、銃身を交換しちゃえば関係ないだろ。
イザという時に強装弾を使うコンバットマグナム的なものだろう…。
コンバットマグナムもマグナム弾撃ち過ぎれば寿命が短くなるしね。

9ｍｍｘ18ｍｍ薬莢だと9ｍｍマカロフと同じく9ｍｍウルトラ弾薬や9ｍｍポリス弾薬もあるわけだが。
マカロフＰＭにも使えるんだっけ？

マカロフの9ｍｍｘ18ｍｍはＰＰＫの9ｍｍｘ17ｍｍ弾薬と9ｍｍｘ19ｍｍのパラベラム弾の中間の威力を狙った設計。
ＰＰＫの9ｍｍショートをパワーうｐさせたのが、ポリスだかウルトラで、ＰＰＫやマカロフくらいの中型オートで軍用９ｍｍパラべラムと同等の威力を引き出そうとした。
（まあ、マカロフも軍用拳銃だけどな…）
で、ＰＭＭは西側の向こうを張ってＮＡＴＯの9ｍｍパラベラム弾より威力を増したのがＰＭＭ弾薬。
だから３５７マグナムくらいの威力がある。

でも命中率は実際にはトカレフの方が上な事実。

確かに命中率はマカロフよりトカレフの方がいい…。
トカレフが当たらないと思われてるのは中国製の５４式だからな。

>>554
しかしダブルアクションでセイフティかけて携帯しなきゃなんて、どういうＤＡオートよ？
マカロフＰＭ…それじゃあイザという時に撃つのが遅れるじゃん。

ダブルアクションのオートでマニュアルセフティを掛けて携帯している奴なんていませんｗ

>>568
いやだがちょっと待って欲しい。
警視庁なら・・・あるいは警視庁ならやってくれる！


自衛隊がM92F採用していたら間違いなく鉄板なんだがなぁ

マカロフPMMは確かにPMマグナムって俗名も確かにあるね。
でも反動は全然軽快。
マグナムリボルバーの強烈な跳ね上がりとは雲泥の様な撃ち易さ。
まあ、数値的には同じなんだろうが構造や設計の違いなんだろうな…。

マカロフにはスライドロックもあるよね。
トリガーガードの前をロックするとスライドが固定されてブローバックしなくなる。
シングルショット、あるいは手動連発（手で1発1発スライドを引いて撃つ）方式に切り替えられる。

スライドロックと言えばMk22ハッシュパピーとベレッタのソーコム仕様。
でもソーコムMk23には無かったよな？

そりゃPMM弾をPMMで撃ったら快調快適なんだろうけどさ、
PMでPMM弾撃って大丈夫なのか本当に？

>>571
ブルガリア製消音マカロフはスライドロック標準装備。
ロシア製消音マカロフPbにはスライドロック機構無し。

>>570
PMM撃ったことあるの？
アメリカでは流通してるの？

マカロフなんてワルサーPPのデッドコピー。

ワルサーのデッドコピーはハンガリーのだろ

>>574
去年までは結構な数が流通してた。
でも今はショップから消え失せてるし、Gunsamericaで検索しても出て来ない。

>>574
PMMもトカレフも大した反動じゃないよ。
どちらも357マグナム程度のキックがあると言われているが、「こんなもんなの？」って感じ。
（まあ、人によるが…）
357マグナムリボルバーの方が同程度でも反動が強く感じる…当たり前の事だがｗ

＞PMでPMM弾撃って大丈夫なのか本当に？

マカロフは9ｍｍ口径でも西側の9ｍｍ弾よりちょっと口径のダイヤメーターが大きめ。
9ｍｍ拳銃の銃身から撃て無くはないが、ちょっとキツキツで、銃身には良くない。
で、互換性がある弾薬寸法の軍用拳銃で破損事故を起こす様な使用には流石になっていないだろう。
ＰＭでＰＭＭ弾を撃つ分には問題ないが、もしかしたらエロ−ジョン（銃身内の焼け）が進行して命中精度が落ちてくるかも…。
マメに銃身のメンテが必要になるし、何もしないで放っておくと、どんどん命中精度が劣化して最後には使い物にならずオシャカ（廃品）になるだろうね。
まあ、そうしたら根元の銃身ごと交換しちゃえば問題ないんだけどさ。
西側の9ｍｍにはキツキツだがｍ逆にマカロフには西側の9ｍｍは「やや緩め」なので9ｍｍウルトラとか9ｍｍポリスとか同じ9ｍｍｘ18ｍｍ弾薬も余裕で使えるだろう。
ダメなのはその逆の場合。

マメに銃身内のカーボンカスをクリーニングしてればマカロフＰＭでＰＭＭ弾を撃っても強度的には問題ないって事でしょうか…？

どんな銃でも同じでしょ。
でもクリーニングの頻度が違うとか…？

早くマカロフ買ってレポすればいいじゃん

マカロフの優れた所はＰＰＫ並にコンパクトなのに他の軍用拳銃並みにパワーがあって、しかも撃ちやすい事だね。

最近わかったんだけどベレッタはセフティ掛けると同時にデコッキングするって！
驚いたな！

>>584
M84はしないぞ。

Ｍ84と言えばマカロフとべレッタＭ84だと比べるのに微妙だよな。

・べレッタＭ84　9�oｘ17（.380ＡＣＰ）13発
・マカロフＰＭ　9�oｘ18（9�oマカロフ）8発

まあ、マカロフＰＭＭならＰＭＭ弾（9mmx18 improved ）12発だから断然ＰＭＭなんだが…

でも普通は9mm Lugerのコンパクトオートにするわな
第一PMM弾なんてどこに売ってるんだか

だな。

…でもね、手の小さい人には矢張りコンパクト9じゃダメなんだよね。
だってトリガーリーチはフルサイズと一緒だからね。

べレッタＭ84が隠れ名銃なのもＰＰＫとコンパクト9の折衷サイズだからっしょ。
マカロフとＭ84はそんなにサイズ違わないし、ＰＭＭならＭ84よりは強力だし。

M84はさりげなく操作性も高いんだよな。

>>554
マカロフはＤＡオートなのにセイフティかけてもコンディション2（装填携帯）で持ち歩くには不安なの？

弾も入手し難いんならＭ84の方がいいな。（でも.380ならＰ230やＰＰＫの方がいいがなｗ）

他スレの比較表
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179759992/62
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179759992/150

おい、てめーらに利きたいんだが、「L.E. ONLY」というのは庶民は変えないということか？
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=506&category=Pistol

すみませんが、どなたかtaurusのメーカーサイト知りませんか？

なんか関わり合いにならないほうが良さそうな雰囲気

ところで41マグナムって最近クローズうｐされてるよな。

なあ、グロック26やM&Pサブコンでいいんじゃねーの？
そりゃ漏れもベレッタ84やマカロフは好きだけどやっぱり380やPM弾じゃ威力がね。
PMM弾なら強力だっていうだろうけど、そんな珍しい弾どこから調達するんだ？
９パラ、380、PM弾ならさほど難しくないだろうしな（日本を除く）

　　
　　　　　 　 　 　 r´　.／ ./ r´　.／ 　 ノ´
　　　　　 　 　 　 | 　 | 　/　|　　|.　　 / あなたのも食べるから・・
　　　　　　 　 　　|.　 |／,ノ | 　 |　 ／
　　　　　　　　　　|.／ 　　　|.　 |／　　　・・・うんち・・食べて・・・
　　　　　　　　　／　　 ｀´　|.　 |ヽ、
　　 　 　 　 　./　　　 ,'　　 }.　 | 　,>、　　　　お願い・・・うんち食べて・・・
　　　　　 　 　|　u　　i.　　 (　 　＼／ ＼
　 　 　 　 　 　',　u　r'ヽ、　 ,へ`,ヾ)'　　　＼　　オシッコ飲んで・・・
　　　　ブッ！　ト、__{;;;;;;Lノ, ／‐'´　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 ｀‐ニ|;;;;;;|__∠ニ‐、　　　　　　　 |＼
　　　ブリブリ・・（:　};;;;;;ト、　　u　＼.　 　　　　/:::::＼
　　　　 　　　(⌒　, };;;;;;;}　＼,＿_ノ::＼,＿,、-'´::::::::::::＼

AA厨は氏ね

まあ、ＰＭＭはそういう意味では特殊だよね。
ポピュラーじゃないというか…。
（だから普段は入手し易いＰＭ弾使って、本番用に入手困難難なＰＭＭ弾を取っておいてＰＭから撃つとかね）

そりゃ、Ｇ26やM&Pサブコン、ＬＳ、ＣＳ9の方がポピュラーだろうて…。

>>592
ロウ・エンフォースメント、つまり法執行関係意外には販売出来ません、と言う意味で
これは民間には流通できないように制限されているという事です。

＞（だから普段は入手し易いＰＭ弾使って、本番用に入手困難難なＰＭＭ弾を取っておいてＰＭから撃つとかね）

逆にＰＭＭからではＰＭ弾を撃つとスライドの後退量不足でジャムる可能性があるな。
だからマグナムリボルバーの事情と違って、下位互換かもしれんな、マカロフって。

>>600
低い執行か・・・

>>602
lowとlaw

コルトローマン

1）ロマンのある男
2）低い男
3）法の番人

さて、正解はどれでしょう？

リア消の頃は漠然と（1）かな…？
リア厨の頃は（？）チビ専用？

�Cグレコローマン

�Dコルト漕ぐ人

�E生焼けの男

�F役人

チビの役人で、法律を守らせる事こそロマンだと思い込んでる男。
つまり全部正解。

M36について語ろうぜい（｀・ω・´）

なんで日本のお子様達はM36にみょーな思い入れがあるとですか？

>>611
小さいものを愛する日本人的精神。
ちなみに私はLフレームがすきです。

小さいとは言うがさすがにかかとの所にホルスター付きで隠して携帯するのは無理だと思う
あれできるのは体が基本的にでかいアメリカ人ぐらい

>>611
若い人ほど懐古趣味

アンクルホルスターでしか？
昔、ＴｏｓｈｉもＪａｃｋもチーフスでアンクルに付けてた絵があったと思うが…
Ｊａｃｋは170〜175ｃｍ位だろうけど、なんかＴｏｓｈｉは小柄そうだが。
（単に顔がデカイだけか？）ｗ

Ｔｏｓｈｉは160台後半って書いてた気がする。

ジャクソンｗ
アンクルホルスターにって、どんだけ〜

ちょんは母国に追い返すべきだよな

え？アンクルホルスターって、言わないの？

アンクルホルホルスター

ガーターベルトに銃ってとめられるの？

ガーターベルトも腰から吊ってるじゃん。

チーフをアンクルホルスターで携帯って普通だと思ってたが？
あれは意外に苦にならないよ、日本人の平均的な体格でも余裕。
裾を絞ってるパンツなら無理だが。
でも正座は無理w

じゃあ怪しい奴が家に来たら正座させてみるか
もぞもぞしてたらホールドアップで

アンクルホルスターで携帯したら違法だがなｗ

htp://neatorama.cachefly.net/images/2007-03/unabomber-gun.jpg

手作り感100%ですな

G26、PPK、マカロフ用アンクルもあるがな

,41AE、,45GAP、,357SIGは失敗作？

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=792706

>>628
41AEは失敗と言っていいでしょ　撃てる銃少なすぎたし

45GAPは微妙なラインかな？　でもちょこちょこ後続も出て
きてるし、弾の供給もまあまあ増えてきて、後はチェコのS&B
だっけ？あの辺が安い弾売り始めたらブレイクの可能性もある
かもね

357SIGは･･･誰かがこのスレでも書いてたけど中途半端な
印象がぬぐえないのがね　40S&W作ってれば参入に手間
はかからないはずだけど、実際には後続の話聞かないし
結局徐々にフェードアウトかな

ググったらS&Bの45GAP、もう出てるみたいね

今これ撃てる銃製造してるのって、元祖とSpringfield Armory、
Para-Ordnance･･･ざっとでこのくらい？
簡単にググッただけなんで見落としあるかもしれないけど･･･
作動不良さえなければすぐに廃れることはなさそう？

いや既に廃れたも同然だろ

最近の流行は.40S&W叩き

SIGP220にポリーマーフレームのバージョンが出来たんだってね。

マー！

なんか最近M＆Pが叩かれてる気が・・・

M&Pの45モデルが市販されたらしいね

41AEの撃てる銃なんてあるの？

>>637
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/71/products_id/48723
10rdマグのだけど$484.95は安いな

>>638
じぇり子に.41AEのがあったけど、マグナムリサーチでは売ってないみたい。

４５で10発も撃てれば上等だ

M&P45は9mmモデルと幅はかわらないんだな。全長が少し長いだけか。
こりゃ結構いいかも知れんね

なんか中途半端な性能で存在意義が感じられないなぁ
http://en.wikipedia.org/wiki/.41_Action_Express

もう生産中止すればいいのに４１あえ

銃身が長いのは1911使いを意識してるんだろうか。

オマンコを意識してると思う

>>645
米軍に売り込むつもりだったモデルの流用だからじゃないの？

41ＡＥは同様リベーテッドリムで50ＡＥのコンパーチブルな要素の2匹目のドジョウを狙ったものだよね。
性能的には40ＳＷとそう変らないだろう。
ただ、40ＳＷ口径の拳銃は新規開発でキャパに余裕に持たせて設計されるが、
41ＡＥは既存の9ｍｍオートにコンバージョンキットを噛まして即製の中間口径を成立させるというもの。
運悪くというか、丁度各メーカーポリマーオート開発の時期と重なっちゃったって事だろうなあ。
40ＳＷが45ＡＣＰの薬莢に準じているのに対して41ＡＥが9パラのケースヘッドに準拠しているのも微妙に関係あるかもな。

>>648
.41AEは.40S&Wよりも数字上かなり弱くて3/4くらいのME。9パラと同じくらい。
なんであんな事になっちゃってるんだか。

>>649
210grなんか数値的にかなり低くて、口径.40以上のアドバンテージが無いんだよな。

.41magにもいえることだけど、需要がない弾のスペックを見ると
どれも中途半端なんだよな。
それが売れない一番の原因だと思う。

＞かなり弱くて3/4くらいのME。9パラと同じくらい。

そりゃ、やっぱり9ｍｍ用に設計された強度のレシーバーを利用するから、あらゆる銃を想定しての事だろう。
41Ｍａｇはリｳﾞｫ用カートだからちょいと事情が違うと思う…ぶっちゃけ、41Ｍａｇ並みの威力に44Ｍａｇの装薬を落とせば同じ事だからね。
357Ｍａｇより低伸性が優れてるとも聞かないしな…確かに中途半端？
ただ45スーパーや10ｍｍオートの例に洩れず、それ位の中間威力の弾薬のニーズは常にあったから、撃ち易さの兼ね合いとかで40ＳＷがある訳で…

ちょっとききたいんだが、ﾙｶﾞｰｼﾝｸﾞﾙｼｯｸｽはﾌｧﾆﾝｸﾞできるのかい？

>>653
やればできるでしょ
リアサイトついたままでやりたい奴はいないだろうが

トランスファーバー…だっけ？
アレが邪魔して出来ないって事はなかろう。

グロックってファニングできるの？

>>655
そうか、ﾘｱサイトが邪魔なのか。ありがとう

なんでパラはガバしか作らんの？
http://www.paraord.com/pages/main.html

この2つは内容が同じなのに、何で上のだけLE onlyなの？
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=506&category=Pistol
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=505&category=Pistol

コルトってもう倒産したの？

コルト社は年前にもう倒産してるよ。
自社製品の売れ行きが芳しくなかったからね。

>>659
LE onlyと言いたいだけだと思われ

>>659
事故が起きた時の対応を考えて、念には念を入れての区別でしょう
同じレバーの機能が、
LE onlyの方はデコッキングのみ
一般販売用はマニュアルセフティー＋デコッキング
になってる

追記
こっちの一覧で見るとよくわかると思うよ
http://www.taurususa.com/products/gunselector-results.cfm?series=OSS

>>657
ファストドロウ競技に使うなら今はSAAスタイルに近い、
Bearcat　(Single Sixに対応 .22LR)
Vaquero　(Blackhawkに対応 .357 Magnum and .45 Colt)
があるから、Single Six弄ってまで使う人はいないだろうね

ファストドロウを練習する事は現代のコンバットシュートに
役立つのかな？

>>666
ファストドロウ競技競技自体は趣味のものだけど
銃を抜いた瞬間に敵の方に撃つっていうのは現代オートにも役立つと思う。

これを付ければグロックでもファニング出来る
ttp://www.zahal.org/FAB/fch.htm

>>668
はあ？

しかし構造面やバランス的な理由から、現代オートといえど
シングルアクションリボルバーのファストドロウには敵わないらしいな。
そりゃ連射性は比べ物にならんだろうが。

>>665
そんなにラインナップがあるのか……ﾙｶﾞｰのﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰは面白いなぁ

小松菜をバターソテーしたら不味いかな？

チンゲン菜なら聞いたことあるが。。

>>670
ガバのコック＆ロックは微妙だゼ！
ドロウの瞬間ハンマーコックするのと、
ドロウの瞬間サムセフティ外すのと、
…どっちが速いとは言えない。

腰のホルスターから掴んで抜く形状は厳密にはＳＡリｳﾞｫが最適だろうが、それ程大きな差ではないし、抜いた後の連射はＳＡオートの方が上だ。
ましてやコックした状態でハンマーとファイアリングピンの間に可倒式のフラップを噛まして、安全に携行出来るにたいだからな。
その内、セイフティも掛けず、抜いただけで自動的にコッキングされるホルスターの出来るに違いない。

>>674
ガバ用に、入れた状態で押し込むとスライドの前端が押されて、後退&ハンマーコック。抜くとスライドが戻って、ロー
ディングされるってヤツがあるな。

>>674
ところがオートにはブローバックして排莢するという作業があるので
この動画並みの速さでの連射は不可能なんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=dTUOD3v0xT0

>>676
確かに凄く早いと思うが、SAAでその速さじゃ2連射が限界だろう

そこでこれですよ
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?COP%20357

トリガープルって経年によって際限なく軽くなってくるものなのかな？

Overtravel adjustment added to trigger..............................................................................$ 35.00

Combat action job (Reduction of trigger pull only.)............................................................$ 95.00
Competition action job (Reduction of trigger pull with reduced overtravel & reset)............$ 175.00
Overtravel adjustment added to trigger..............................................................................$ 35.00
Smooth surface on face of trigger......................................................................................$ 25.00
Increase trigger pull to 10-12 lb..........................................................................................$ 65.00

Overtravel adjustment added to trigger
引き金に加えられたオーバートラベル調整

Reduction of trigger pull with reduced overtravel & reset

減少しているオーバートラベルとリセットに従った引金の抗力の減少

Reduction of trigger pull only

引金の抗力だけの減少

Smooth surface on face of trigger

引き金の表面の上の滑らかな表面

>>675
プッシュローディングホルスターだっけ？
あれはコンディション3で持ち歩く際の即応性に工夫を凝らしたホルスターだね。
まあ、達人以外は本番では使えないだろうな。
ＳＡＡは６発以内で済むタイマンならいいだろうが、複数相手の戦闘だとキツイやな。
あと、コンシールドキャリーだともうＳＡＡのドロウは成立しなくなるのでは？

ああ、686の下二行は>>676宛てね…。

まあ、達人レベルのすごいパフォーマンスで、素直に凄い！とは
思うんだけど、それに特化した道具も揃っての話だしね

競技レベルではワンハンドのサミング用とツーハンドでファニング
するための銃はハンマーの形状が全く違うからね

まあ、現代オートならこれでも速いほうなんだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=BzBUcfGpqP4

>>689
オートでもSAなら結構速いんだな。

グロックはSAじゃないお

　『怪しい伝説』で、「手の甲に乗せたコインが地面に落ちるまでに、クイックドロー・全弾発射」の伝説を検証していた
が、四連射くらいまでは可能って結論だったな。ファニングてのもけっこう難しいもんだね。プロでも失敗率が高い。

先月購入したXDのトリガートラベルとトリガープルをチューンしてもらおうと
思うんだが、機構的にみてXDでやるのは安全面で問題があるだろうか？

>>693
springfieldのカスタムショップでも行っているし大丈夫しゃない？
トリガーセフティも有ることだし。

>>694
Competition action job というのは競技仕様だから、
一般の護身用には向かないかと思ってね。

好みの問題だけだろ

Senior Member
Join Date: 07-10-06
Posts: 697 Springfield XD vs Glock Triggers

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I'm not trying to start a debate about the overall quality of with these weapons, I just want to talk about triggers comparison.
I have a friend that is considering buying either a Glock 26 or a Springfield XD subcompact. He owns a few revolver but this would be
his first Semi auto. He has tried my G26 and is Ok with it but he wants something a little longer and a little heavier.
I never handled a XD but I read everything from that they have the same trigger pull, to that the XD is longer, light and mushy.
I know the Trigger stroke on my Glock is a half an inch and I can always adjust the spring to make it heavy or light. He likes the
pull on my Kel Tec P3at which about 6lb and almost a full inch of pull. Is the XD trigger adjustable, and is the pull a lot more
than the Glock?

Can anyone who owns both give me a comparison

--------------------------------------------------------------------------------
Last edited by Lonestar : September 21st, 2006 at 03:23 PM.

I have shot the hell out of both. I do not think the XD is
adjustable, but I could be wrong. And yes, the XD trigger
pull is a lot longer and mushy, with a lot of overtravel.
It is a lot like a revolver, but the Glock trigger is a bit
more efficient if you ask me. Both are primo, so either one
is win-win. If he isn't already used to the glock trigger and
prefers revolvers, he might like the XD better because of the
extra travel.

Just my two bits...

TRL
__________________
As of 8/05/07: Rock River Arms LAR-15 5.56x45mm, Vector "AKM-47"
7.62x39mm, Winchester Model 70 30.06, Remington 870 Magnum 12ga.,
Glock 21 .45ACP, Ruger GP-100 .357 Magnum, Springfield XD .45ACP,
H&R Topper 88 12ga., Sig-Sauer P229R .40S&W/.357Sig, EMF/Uberti
"Hartford" SAA .45LC, Kahr K9 9mm

"Never Trust A Woman or an Automatic Weapon." --John Dillinger

英文だけだとウンコ太郎を彷彿とさせるなー。

…まあ、このあと小汚い糞に纏わる罵りと、.22ＬＲと7.62�_ＮＡＴＯの実銃撃った事あるのか？無いだろ？…って来たら略、確定ｗ

XDの場合はトリガーリーチをとる事によって安全対策にしてるんだろ？
競技用以外で不必要に軽くする必要はないと思うぞ。

我が国ではかつて、県知事宛の書類に記名捺印し、所轄警察署に提出するだけで、簡単に拳銃を購入することができた。

◎護身用拳銃ハ‥‥‥財産ノ有無ト身分ノ高低ニ拘ワラズ何人モ買受能フモノナリ
◎護身用拳銃ハ‥‥‥出願許可ノ手続等ハ世人ノ思考スル如ク面倒ナル者ニ非ス
◎護身用拳銃ハ‥‥‥取扱簡単ナルヲ以テ老人婦女子モ容易ニ使用シ能フ
◎護身用拳銃ハ‥‥‥一人ニテ何挺ナリモ認可ヲ得テ携帯所有シ能フ
◎護身用拳銃ハ‥‥‥初心者モ十五六発試射ヲ為セバ容易ニ妙所ヲ悟リ得ヘシ

横浜市・金丸銃砲店「銃砲型録」明治三十一年より

明治末の護身用輸入拳銃の値段は、普及品で二円五十銭から、
高級品で三十五円までと様々。婦人用の小型拳銃もあった。
ちなみに、この時代の教員の初任給は十一円ほど。

商家や資産家などのほとんどは護身用に拳銃を所持していたが、
終戦後、GHQの指示を受けて定められた銃砲等所持禁止令により
没収されることになる。もっとも戦争末期の金属供出により、
その数も少なくなっていたと思われるが。

銃砲類が自由に購入できた時代、拳銃の所持が犯罪の抑止力にはなれども、
それによる犯罪は少なかった。

これは現在の日本に復活しなければならないな。
口径、装弾数は多少制限されてもいいし税金も余分に払うからさ。

でも22LRで６発までしか許可されなかったらちょっと嫌

32ACPまでは問題ないと思う
ちょっと前にアメリカで連続殺人やった犯人は32ACPの銃だったけど
最弱の25ACPとかはどうだろうか

今だと、銃使用犯罪の重罰化ぐらいセットにしないヤバくね?　あと、国籍規定ね。

>>706
正当防衛の範囲の見直しも必要だな。
今みたいにほとんど過剰防衛で過失致死や過失傷害にされちまったんじゃ、
「銃使用犯罪の重罰化」をセットにされると抵抗しないほうがマシな事態になりかねん。

>>707
　アメリカでもヘタに銃使うと正当防衛が認められにくいっていうから、その辺は裁判員制度の良識に期待するって
のはどう?

某Hクン射殺事件の時に「なんで腕や脚を撃たなかったんだ！」と報道しちゃうような国だからなぁ。
胴体撃ったら問答無用で過剰防衛（ヘタすると殺意あり？）にされそうな気がする。

　シロウトが危急の際に冷静に手足を撃てるかつーのw　
　
　銃所有者は、年間一定の時間/弾数の射撃場通いを義務付けるとか(それで狙ったところに当てるのが、どれだ
け難しいかみんなが理解すれば、>709みたいなトンデモもなくなるでしょ)。
　練習も警察・自衛隊の射撃場に限定すれば、所有者の面も知れるし(,熱心に練習にくるヤツは、逆にブラックリスト入り?)。

>>710
なくならないと思うよ。
基本的に興味が無いやつが多いだろうから、銃所有者がいくら「難しい」といっても「腕や脚を撃つ努力すらしなかった」とか言うだろ。
それ以前に「警告射撃すらせずに云々」とか言い出すだろうけどな。

政治家や判事や弁護士の家族が次々に殺されればいいんだよ

犯罪者に銃が渡るデメリットの方がこの国では大きい。
モデルガンやトイガンの気楽さと違って重責がつきまとう上、玩具は銃口をオレンジに染められるを

>>713
既に全国の暴力団構成員ひとりひとりに行き渡る数が入ってきてる。
来年には拳銃を使った強盗が毎日のように起きるだろう。

護身用の銃持ってても役に立たないと思うんだ
後ろから撃たれたら持ってても意味ないし
真正面からやられても先に殺害を決心している犯罪者のほうが撃つの早いし

あと前々から思ってたんだけどもし護身用の銃で犯罪者を撃ったとして
第三者から見たら誰が犯罪者か分からないと思うんだけどどうよ？

>>715
お前が犯罪者だろ客観的論理的に見て

例えばさ、銃所持してーってのは嗜好性からだろ？趣味というか…。
規制されて禁止されてるから尚更って思いもあるだろう。
で、護身用ってのは実用目的で、そーいった嗜好性とは別なの。
嗜好性はイミテーション（トイガン）で充足できるが、実銃所持はさ、言わばスタンガン持つ様なものじゃん。
あと、催涙スプレーとかさ。
スタンガンや催涙スプレーに嗜好性を働かせるかは兎も角、スタンガンを常時携帯する様な生き方をしたいのかと？
そんな身構えた日常とは無縁な所で銃に嗜好してるもんじゃないの？

にんげんをうちころしたいんだよにんげんを！

銃を持たなければ平和になると思っているんですか？
というｷﾃｶﾞｲが来そうな悪寒。

抑止力と犯罪増加のバランスが難しい。
下らないいさかいで銃撃戦とかなったら目も当てられん。

明治時代の日本人が拳銃所持するのと今のギャル男や
Bボーイが所持するんじゃはなしが違ってくるぞ。

刀だよ。身分制度をしいて武士を復活させて刀を帯刀させればいい

真剣は切れ味がある分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇがあえて斬れない様に鋭く研がない分
硬度と重量をかなり増加させて斬るより破壊を目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる刀
使いこなせねぇとナマクラ刀より弱いただの鉄クズみてぇなもんだってのに何で>>721は？

>>722
おれの愛刀は地獄蝶々だよ

認識してください。これらを良く見て、刃物の危険性を
http://www.youtube.com/watch?v=U0FEpnForZc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=cnUuom1HABI
http://www.youtube.com/watch?v=n7SYTq7_T3E
http://www.youtube.com/watch?v=cbEosPmN-xw
http://www.youtube.com/watch?v=yyV4EAduWEM
http://www.youtube.com/watch?v=yhzX9GZ3qKE

いや、もうオルファカッター持っていていても警官に咎められるご時世ですから…結構。

日本で拳銃所持が解禁されたものの制限が22口径以下、HP禁止、装弾数10発までとなったら・・・
日本人は22口径級でFMJでも1発で人間を殺傷できるような弾を作り出しかねないなｗ

>>726
5.7X28や4.6X30でいいんじゃないか？

ファイブセブンには確か10連マガジンもあったよな

規制中に販売されたやつは10連マガジンだったらしいな。
そのせいであんまり売れなかったが、20連マガジンになってからはそこそこ売れているようだ。

もしも22LRのみおkだったら何が売れ筋になるかなぁ……NAA ミニリボルバーやらボブキャットは小さくて良いかも

こんなことはいいだくないけど、お前らみたいな
ネット厨みてたら銃は解禁しなくて正解だとつくづくおもう

いや、９パラや45の薬莢を22口径にボトルネックにした弾を開発するんだよｗ

だから25ACPなら大丈夫だって

>>732
それなんてPDW用弾薬？

>>732>>734

いや、ソレもうかなり以前に試作されて…既にポシャったから

認識してください。これらを良く見て、刃物の危険性を
http://www.youtube.com/watch?v=U0FEpnForZc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=cnUuom1HABI
http://www.youtube.com/watch?v=n7SYTq7_T3E
http://www.youtube.com/watch?v=cbEosPmN-xw
http://www.youtube.com/watch?v=yyV4EAduWEM
http://www.youtube.com/watch?v=yhzX9GZ3qKE

講義中に銃が暴発したようですが、大丈夫ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=_VurZAKX4nA

これヤバい！ちょーカッケー！！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m47654615

>本作品は今年8月に大阪のキッズランド日本橋店で行われた「ライラクス協賛・カスタムハンドガンコンテスト」で最優秀賞を頂きました。
>銃を鮮やかな龍飾りの太刀に見立てました。ブレード装備の実戦的機能と和風武器の装飾的華やかさを持った作品に仕上がったと思います。
>現在の価格： 7,250 円 -希望落札価格： 20,000 円

ここは実銃のスレだからねェ〜。
ファンシーな架空銃は嗜好が割れるね…。
20000も手間は掛かってるだろうが、ワンオフって所だけが商品価値で、7250円の値打ちはデザインには無いな…実用性を模したとする視点で語れば。

>>738
これは酷い。場末のﾁﾝﾋﾟﾗでもこんな酷い銃は持たない。

俺はオートに日本刀の要素をミックスしてるところが
最高にハイセンスだと思うよ！
みんな、どんどん入札するべきだよ！
俺も狙ってるけど最後まで待つよ！！

ハイハイセンス

おれも欲しいな。

でもグリップに靴紐が巻いてあるからなぁ

ほんとだ！
靴紐ジャンｗ

だから20000円分の手間は掛かってるだろうとは思うけどね…。

あんな所に刃があったら危ないなと、見た目重視な感じはとても『実戦的機能』をアピールしたハイセンスなデザインには思えん訳よ…。
でも何にでもケチは付けられるからな…人によっては琴線に触れる部分もあるんだろう。
エングレーブ一つとっても好き嫌いが出るしな…。

アホかと思ったが、ブチ穴があいてたんで赦せる

何で17,000円まで上がってるの？
お前ら何だかんだ言いながら入札したろｗ

これは入札じゃなくてチキンレースだろw

ほんとに買ったか評価見るのが楽しみ

しかし見れば見るほど下手くそな加工だよなw

刃の部分のエッジが出てないのが・・・
そういえばCZ75SP01の銃剣も刃が付いてないらしいね（こっちは鉄製だけど）

>>752
そっちのは恐らく工具としてのナイフじゃね？

小口径リボルバーやハンドガン用ベイヨネットのカスさについて

ああいうのはジャックナイフみたいに普段収容していてジャックナイフみたいに飛び出すのがいいと思うんだ。
トリガーガード内前方に迫出しレバーがあって普段はホルスターによって押さえられてるとかサ。

CZ75のアレはGTやARFCOMに定期的に貼られては笑いを誘ってる

まあ架空銃と違って実在銃だからね、ある種本気で実用的意義を踏まえて製作された訳だしね。
実際に使って『これだけ不便でした』とかならないとね…。
その上で次のＣＱＣのヒントになればソレは言わば過渡期的意義はあった事になはなると思うんだ。

俺は以前から「CQC」なんて現実には存在しないと考えている

結局17,000円で落札しました！
商品が届くのが今から楽しみです！

>>759
羨ましいなぁ〜！
俺にも触らせてくれよぉ〜！！

知能が低いって素晴らしいなぁ

＞俺は以前から「CQC」なんて現実には存在しないと考えている

小難しい定義はおいといてさ、至近戦闘で銃撃戦から格闘戦に縺れ込む事は自然にあるだろ？

CQBスタンドオフ付けたピストルで十分じゃないか？
あまりにも大げさな追加装備付けたらかさばるし重いし必ずどこかに引っかかる

相手に銃口を向けられない体勢とかの場合、格闘術が必須だし、ナイフがモノを言う。
んで、両方腰に携帯し、ＣＱＣに突入し、咄嗟に拳銃とナイフどちらを選択するか判断するよりは、一つに纏めちまおうというのが件のCZ75SP01などの発想なのではないかな。
別にナイフファイティングを行う訳じゃないし、技術を習得していても、身を1.5〜2ｍも離せば拳銃がモノを言うんだから、ああいう一件中途半端な折衷案が案外功を奏す場合もあるよって…。
それに達人以下の平均的なスキルの特殊部隊隊員用に用意された提案だろうしね。

CQCは妄想の産物
映画やアニメの中にだけ出てくるフィクション

CQCという言葉で語られているものは「ガンカタ」と大差ない

「ガンカタ」とCQCの違いは相手に掴まれてるかどうかだろうね。
相手に掴まれてしまう程近ければ、或いは相手に銃を掴まれてしまったとしたら？
離れれば撃たれるし、格闘戦では組み敷かれるかもしれない…。
そういう微妙な対処を迫られた際に刃物による斬撃の選択肢が無いと、体格で相手に劣る場合はﾔﾊﾞｲ事になる。

「ガンカタ」の場合はお互いに銃を持ち合って手で掴める距離にいるにも関わらず組み手やってるのがオカシイ。
蹴りを入れて相手を離すか、自らバックステップすれば拳銃はすぐに使えるし、相手の銃を掴む事も出来る。
まあ、格闘術、格闘能力が拮抗してるからお互い離れられないダブルバインドな状況が組み手の間延々続くって事なんだろうがなｗ

ガンカタは視界外の敵も平気で撃つからな
しかも構え方も滅茶苦茶なのに命中させる
映画だから常識的に考えても仕方ないｗ

今日は一日暇だから、２ちゃんやりまくろうぜ！

CQCってこういう状況ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=ZaGlH6jmuCI

>>767
所詮、見かけだの映画用殺陣ということですわな。ガンカタ

そしてCQCで語られている与太の数々も然りである

CQCは陥ってしまった場合に既に失敗してるんだよね、お互い。
銃を持って構えているのに、アンブッシュされて奇襲される訳だから不覚を取ったって事。
また相手はアンブッシュして至近距離から奇襲を掛けなければ為らない程追い詰められている状況。
だから、戦場で至近距離で会敵して弾切れ、再装填の暇が無い…って状況の良くある白兵戦になるのとはちょっと違うかもね。

アンブッシュ...（笑い）

>>774
つアンブッシュ（待ち伏せ）

773 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 20:26:53 ID:???
CQCは陥ってしまった場合に既に失敗してるんだよね、お互い。
銃を持って構えているのに、アンブッシュされて奇襲される訳だから不覚を取ったって事。
また相手はアンブッシュして至近距離から奇襲を掛けなければ為らない程追い詰められている状況。
だから、戦場で至近距離で会敵して弾切れ、再装填の暇が無い…って状況の良くある白兵戦になるのとはちょっと違うかもね。

つ〜か、アンブッシュとか白兵戦とか、日本に住んでるニートには全く関係のない設定だから笑ってるんだよ。

>>776

はい？…設定ってなんですか？

つーか、日常に関係ある話をしてると受け取っているんだ…ｗ
それじゃあ聞くが、アンタは「ガンカタ」はどう受け止めてる訳よ？

>>776
日本に住んでるニートにはハンドガンについて語るのも同じくらい無縁だろ？
おぬしはこのスレに無縁だ。くるなボケ

まさか本当に買っちゃう奴が居るとは思わなかった
ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=761445

>>779
それ撃つ度にアタッチメントが前にずれてくるよ。

>>780
買っちゃったんだw

CQCは昔でいう抜刀術と一緒
不利な状況を覆せるかもしれないという可能性を得るための技術
どっちも存在意義が昔から問われているんだが結局のところは
戦場じゃ何があるか分からんで不覚の一言じゃ片付けられんってことだろ

他にやる事の無い暇人はCQCごっこで遊んでればいいよ

何も答えられない>>776乙ｗ

つまりCQC＝ガンカタという事でおk？

>>785
オマイはここまで何を読んできたのかと…orz

CQCは映画やアニメの演出のひとつという事でしょう

CQCな流れのとこスマン、ちょっと気になるんだが
左利き用にハンドガンでも左から排莢できる銃ってある？
グロックみたいにマガジンキャッチ変更できる銃だとできるのかな
ベレッタも綺麗に右上に排莢するし(当たり前か)

軍隊でもなけりゃ左利き用のリボルバー使えってことですかね

左利きだと何が困るのかわからん

>>788
左排莢の銃はかなり少ない。ワルサー38やP5くらい。
普通の拳銃を使う場合、あまり排莢の向きは射手の利き手にかかわらず悪影響
を与えないのであまり問題になっていない（ウィーバースタンスだと影響が有るかも・・）
ブルパップライフルの場合は大問題だけどね。

あとグロックはマガジンキャッチの左右変更はできないです。
SIG220系やベレッタM92は入れ替えできるしUSPやXDは最初からアンビ仕様。

そういえばガン誌にすべてのレバー類が左右反転した銃を作ってるメーカーが載っていたような・・・

>>789
いや、スタンスによっては目の前を薬莢が通過して邪魔かな？と
自分が撃つ時に左から排莢する場面想像したらウザいことこの上ない気がして

>>790
グロックは記憶違いでしたか、申し訳ない
P5は左排莢なのですね、初めて知りましたー

やはりこの辺はオーダーメイドが手っ取り早くなってしまうのですね

CQB用に開発された特殊なスタンスだと左利きは悲惨かもな
もろに顔面に薬莢飛んでくるからどうしようもないだろ
それ以外だと別に問題ないんじゃねーの

安物に興味無い人にはスマンが、このスレッドのタイトル見たときワロタよ
ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=762420

サウスポーだと曲がり角とかでスイッチした時が困る

ベルサのオートの写真がうｐされたたな。
ベルサは結構嫌いじゃない…ポリマーオートとスチール製とで同じ値段以下だったとしたらね。

ベルサなんて貧乏くさい

アームズコーの方がいいぞ

せめて米国内に出回ってるブランドにしてくれよ

そんじゃデーウー

それも出回ってない

バイカルかノリンコ

ノリンコはおk

ストーガーもいいぞ

バイカルのＰＳＭのコマーシャルモデルってなんて言ったけな〜？

マイナーメーカーばかりw

オレはkel-tec信者

Kel-Tekはメジャーだろ
これから映画にアニメにゲームに大活躍するんだよ

なんで玩具の話するの？
kel-techってエアガンだよね。

Keltechって空調設備か何かのメーカーらしい
KelTekは工具のメーカーだった

女主人公が両手にP11構えて
「イートディスケェルテックパゥア！」
て撃ちまくるの

>>807
>>808
Kel-tecが正しいんだぜ？
http://www.kel-tec-cnc.com/

トルコで作ってるベレッタクーガーが安くて質も良いよ

おまいらHI-POINTを忘れてますよ

ストーガー製のトルコクーガーは確かに安いな、＄370だからお買い得だｗ
ttp://www.stoegerindustries.com/firearms/cougar8000.tpl