自衛隊正面装備削減論考察スレッド 19
>>912
スウェーデンの軍備調べてみるがよろし
スウェーデンの軍備調べてみるがよろし
915 ： ◆HebIWnFru. ：2007/08/25(土) 10:04:45 ID:???
せっかく議論盛り上がってきたけれど日光浴の時間にょろ。
後は頼んだにょろよ。
後は頼んだにょろよ。
>>912
中立宣言していたオランダ、ベルギーは見事にドイツに
「保護占領」され、スイスは第二次世界大戦中ずっと臨戦態勢を引いて、
自国のトンネルや峠を爆破する準備をしたり、綱渡りな外交を繰り広げて
ようやく何とか戦争を回避しました。
それでも何回か英米の爆撃食らってます（しかも市街地が）
侵攻するかしないのかを決めるのは相手国の意思であって、
自国の宣言ではありません。
>>916
そんなに地雷が信用できないのかね？
それなら心配するな。
自衛隊には指向性散弾ってのがあるから。
中立宣言していたオランダ、ベルギーは見事にドイツに
「保護占領」され、スイスは第二次世界大戦中ずっと臨戦態勢を引いて、
自国のトンネルや峠を爆破する準備をしたり、綱渡りな外交を繰り広げて
ようやく何とか戦争を回避しました。
それでも何回か英米の爆撃食らってます（しかも市街地が）
侵攻するかしないのかを決めるのは相手国の意思であって、
自国の宣言ではありません。
>>916
そんなに地雷が信用できないのかね？
それなら心配するな。
自衛隊には指向性散弾ってのがあるから。
ていうか管制地雷や機雷なんか、WW1の昔から存在する。
なんだな。
戦車不要蟲の存在価値って、教育テレビの「なんだろう君」みたいなもんだな。
戦車不要蟲の存在価値って、教育テレビの「なんだろう君」みたいなもんだな。
>>916
＞地雷が一定の条件を満たしたら爆発する以上は、
＞その条件を満たせば処理されちゃう。
それってIEDも一緒じゃん欠点もあるが隠蔽という意味では地雷の方が有効な気がする。
そう言えば対人地雷禁止条約で人が操作しない対人地雷は基本的に禁止になったな。
>>920
新しく聞きかじった知識を只連呼してるだけって感じではあるな。
＞地雷が一定の条件を満たしたら爆発する以上は、
＞その条件を満たせば処理されちゃう。
それってIEDも一緒じゃん欠点もあるが隠蔽という意味では地雷の方が有効な気がする。
そう言えば対人地雷禁止条約で人が操作しない対人地雷は基本的に禁止になったな。
>>920
新しく聞きかじった知識を只連呼してるだけって感じではあるな。
まあage厨が最新型の知能化地雷がどういうシロモノか知らないのはよく分かったw
知能化ねぇｗ
対戦車地雷で戦争に勝った戦史でもあるのかな。
IEDで勝った戦史もないな。
IEDと自動小銃と迫撃砲とATMを駆使した機動力と火力を中心として
徴兵100万の自衛隊こそがあるべき姿かもしれない。
徴兵100万の自衛隊こそがあるべき姿かもしれない。
>>926
いいかげんうざいよ
いいかげんうざいよ
>>928
つまんね
つまんね
>>928
お前は自演しないと敗北宣言も出来ないのか。
お前は自演しないと敗北宣言も出来ないのか。
>>928
了解しました。
了解しました。
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9条】国内における自衛戦争の可否【論点 [政治]
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978 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 23:23:45 ID:???
格言集
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であるというのは不公平だ」（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」 （Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？ ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」（バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして子供達が同じことをまた始める」（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」（アメリカの諺）
世の中の真理。実はATM厨だったりして。
格言集
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であるというのは不公平だ」（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」 （Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？ ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」（バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして子供達が同じことをまた始める」（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」（アメリカの諺）
世の中の真理。実はATM厨だったりして。
どこかにまともな戦車不要論者は居ない物か。
おれだ！ そのせんしゃからてをひけ！
もう少し戦車厨に楽しませてほしいな。
アグレッサーの能力が低い。
アグレッサーの能力が低い。
わざわざ不要論スレにまできて何を言っているのｗ
939 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 14:46:27 ID:mqEU+tX6
新戦車の配備数が予算不足で伸び悩んで
クソ生意気な戦車不要論叩きが
泣いて絶望しますように
クソ生意気な戦車不要論叩きが
泣いて絶望しますように
せっかくなのでちょっと考えた上陸側がビーチングしてくる場所は限られているし
それで陸揚げできる量は限られているから対処可能だろう。
ならば問題になるのは設備の整った港湾を取られた場合だな。
そこで可能性のある全ての港を出島化(新しく作っても堀を作っても可)橋を爆砕
できるようにしたり経路に阻害ブロック用意することで封じ込めを出来るように
すれば戦車不要と行かないまでもATMとかを中心にして対処できるんではないだろうか？
それで陸揚げできる量は限られているから対処可能だろう。
ならば問題になるのは設備の整った港湾を取られた場合だな。
そこで可能性のある全ての港を出島化(新しく作っても堀を作っても可)橋を爆砕
できるようにしたり経路に阻害ブロック用意することで封じ込めを出来るように
すれば戦車不要と行かないまでもATMとかを中心にして対処できるんではないだろうか？
>>939
配備が伸び悩む事と戦車不要には関連性がありません。
配備が伸び悩む事と戦車不要には関連性がありません。
>>940
なるほど。
なるほど。
焦土作戦もありえるな。MOABで10トン程度なんだから、トラックで輸送して使うことも出来る。
戦車厨も涙目だな。
本来そちらの仕事でしょ
ロータリランチャ外してMOAB詰め込めばいいんじゃね＞B-1B
そういえば、戦車不要論のスレは消えたんだな。
LOSATはともかくとしてCKEMとかで確か続いていると思います。
どっちにしろ、ミサイルの大きさで言えばサイドワインダーあたりとほぼ同程度じゃないでしょうか。
様々な問題があるとは軍事板で聞かされていますが、本質的に解決不可能なものはあるんだろうか。
んで、揚陸規模については日本を占領したいならば、100名につき2名として、日本の人口は1億人（もちょっと
多いんですが）だから200万名の軍隊が必要です。
要するにMDと人口増進こそが日本を防衛する鍵です。軍隊の規模と質については他国ととんとんで
よろしいような。日本だけ軍拡やって経済で遅れをとっちゃなんにもなりませぬ。
どっちにしろ、ミサイルの大きさで言えばサイドワインダーあたりとほぼ同程度じゃないでしょうか。
様々な問題があるとは軍事板で聞かされていますが、本質的に解決不可能なものはあるんだろうか。
んで、揚陸規模については日本を占領したいならば、100名につき2名として、日本の人口は1億人（もちょっと
多いんですが）だから200万名の軍隊が必要です。
要するにMDと人口増進こそが日本を防衛する鍵です。軍隊の規模と質については他国ととんとんで
よろしいような。日本だけ軍拡やって経済で遅れをとっちゃなんにもなりませぬ。
MOABは10トン程度だし、あらかじめ海岸線に設置していれば敵の上陸を阻止できる。
東京湾に上陸したくって後背地をすべて更地にしたら
日本政府が消滅してますた（ワロス）
日本政府が消滅してますた（ワロス）
>>951
それって相手に上陸意図を悟られない？まーぎりぎりにやれば良いんだろうけど。
それって相手に上陸意図を悟られない？まーぎりぎりにやれば良いんだろうけど。
>>956
例え航空機がいても敵航空戦力の妨害活動で十分な偵察ができるとは
限らんし、地上の対水上レーダーは精精５０ｋｍぐらいしか探知できないのでは？
例え上陸場所が事前に察知できたとしてもそれが上陸−１日とかだったら
場所にも寄るけど水際阻止のための部隊配置はとても間に合わない。
例え航空機がいても敵航空戦力の妨害活動で十分な偵察ができるとは
限らんし、地上の対水上レーダーは精精５０ｋｍぐらいしか探知できないのでは？
例え上陸場所が事前に察知できたとしてもそれが上陸−１日とかだったら
場所にも寄るけど水際阻止のための部隊配置はとても間に合わない。
959 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/25(土) 18:30:26 ID:???
水際に部隊が溢れていれば、無問題。
100万で足りるかどうかは、別問題。
100万で足りるかどうかは、別問題。
＞現在よりも、さらに海空重視
既に四半世紀以上も前から“陸軽視”ですが、何か？（ｗ
つか海空の中の人だって、陸が弱体化する事ぁ望んでねぇZOと。てなぁ専守
防衛である限り、彼は直接侵略に際して有利なタイミング＆ロケーションを
選択できる訳で、それを阻止するのは困難なのだぁな。んで、仮に陸が全く
無力であったとすりゃあ、海空は全力をageて侵攻兵力を海上で阻止しなきゃ
ならなくなる。コレつぅなぁ、海空の戦略-戦術を致命的な位ぇに縛っちまう
訳だぁな。
「敵が揚がっちまっても、なぁに陸サンが暫くはシッカリ受け止めてくれる」
そーゆー安心感が在ってこそ、海空は最適な戦略-戦術を選択する事が出来る
訳なので、“陸軽視”は最も敵に有利な戦略なのだぁな（ＷＷＷ
既に四半世紀以上も前から“陸軽視”ですが、何か？（ｗ
つか海空の中の人だって、陸が弱体化する事ぁ望んでねぇZOと。てなぁ専守
防衛である限り、彼は直接侵略に際して有利なタイミング＆ロケーションを
選択できる訳で、それを阻止するのは困難なのだぁな。んで、仮に陸が全く
無力であったとすりゃあ、海空は全力をageて侵攻兵力を海上で阻止しなきゃ
ならなくなる。コレつぅなぁ、海空の戦略-戦術を致命的な位ぇに縛っちまう
訳だぁな。
「敵が揚がっちまっても、なぁに陸サンが暫くはシッカリ受け止めてくれる」
そーゆー安心感が在ってこそ、海空は最適な戦略-戦術を選択する事が出来る
訳なので、“陸軽視”は最も敵に有利な戦略なのだぁな（ＷＷＷ
専守防衛なんて被害甚大な戦術は、もうそろそろ捨てたまえ
>>961
その通り！（ＷＷＷ
つか、「海は強固な防壁だ。こちらから攻めに行かない限り、つまり専守防衛
を堅持していれば、防衛予算は安くて済む」つぅ自民党が吐いた嘘や、それを
嘘と知りつつ与党非難に利用した斜怪，狂惨が、それを真実めかしちまったの
DAと。
もし、最も少ねぇ防衛費で安全保障の度合を高めてぇならば、攻勢重視に尽き
らぁな。そら常識だよNAと（ＷＷＷ
その通り！（ＷＷＷ
つか、「海は強固な防壁だ。こちらから攻めに行かない限り、つまり専守防衛
を堅持していれば、防衛予算は安くて済む」つぅ自民党が吐いた嘘や、それを
嘘と知りつつ与党非難に利用した斜怪，狂惨が、それを真実めかしちまったの
DAと。
もし、最も少ねぇ防衛費で安全保障の度合を高めてぇならば、攻勢重視に尽き
らぁな。そら常識だよNAと（ＷＷＷ
自衛隊自体がいらないよ。もっと福祉に使えばいい。