Me262　その戦歴と技術的遺産

1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでもそれらの
うちの200機以下で、生産機数の6分の1程度が戦闘部隊に供給されました。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262の昼間
戦闘機で飛ばれたのは最大でも57機にすぎず、1945年4月7日のことでした。

By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than
1,200 Me 262s. The month saw the high point in the fighter's deployment,
yet at the peak fewer than 200 of these aircraft, or about one in six
of those built, served with combat units. Serviceability remained poor,
hovering around the 60 per cent mark. The largest number of Me 262 day
fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945."
http://fm.greenhillbooks.com/greenhill/gbn/104/defeat_of_LW.html

　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　ヤタ！ウリナラが予測できない事態げっとﾆだ！！お前等朕にひれ伏・・・あれ？
　　　｜ 　　　＼　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>3へ　　　なぜ朕の下にミサイルが？
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>4へ　　　もしかしてAMRAAMが接近してますか？
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>5へ　　　チャフありませんか？
　　　　　　　　　　　　　 ／| |＼　　 >>6へ　　　このまま撃墜されるんですか？
　　　　　　　　　　　　　 ￣| |￣　 　>>7へ　　　一足先に逝ってるよ
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>8へ　　　射出座席はちゃんと整備しとけよ
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>9へ　　　お前もちゃんとRWR見ろよ
　　　　　　　　　　　　 　 ／||＼　　 >>10以降　みんな今までありがとう。さようなら
　　　　　　　　　　　　　　￣|￣
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　　　　　　　　　　　　 ∵∵∵∵
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参考（戦鳥の議論ボードより）
http://www.warbirds.jp/discussion/g0101.html

大戦末期では戦闘機に簡単な爆弾架をつけて対地攻撃するのは極当たり前の事だ。
総統閣下が要求したのはたかが250Kg爆弾1個を装備できるようにせよ
というもので至極当然の命令に過ぎない。
それをあたかも総統の大失敗のように吹聴するのは冷静さと客観性に欠けた軽率な行いであろう。

　ドイツ航空省が１９３５年に出した「戦略重戦闘機開発仕様書」には、
ドイツ領空へ侵入する敵爆撃機の追跡・破壊のほか、撤退する敵機を追撃
できる能力をも求めていた。バイエルン航空機会社（後のメッサーシュミット社）
はそれを受け、高速を発揮し航続距離の長い双発大型機体の戦闘機開発に着手した。
http://military.sakura.ne.jp/world/w_bf110.htm

もうひとつ面白いのは、この本で最初から最後まで主役を務めるのが
メッサーシュミットＢｆ１１０という独夜間戦闘機であること。
開発当初は駆逐戦闘機などと呼ばれ、その高速度と重武装、
長い航続距離を誇ったものだったが、時代とともに技術が発達すると
高速度の優位性は失われ、むしろ双発であるがため、単発戦闘機に
くらべ鈍重で、「英本土航空戦」ではハリケーンやスピットファイア
にまったく歯が立たなかった。ところが戦況が悪化して英国の夜間爆撃
が始まると、夜間戦闘機として注目され活躍するようになったのは皮肉
なことである。
メッサーシュミットと言えば、Ｂｆ１０９やジェットのＭｅ２６２が
日本では有名だが、大戦中ずっと最後までドイツの空を守っていたの
はこのＢｆ１１０であり、その数、実に６０００機以上が生産された
ことを知らないでいるのは悲しいことだと思う。

http://homepage3.nifty.com/~fwix7026/books/ww2/sternen.htm
ドイツ夜間防空戦 野戦エースの回想
著者：渡辺洋二。光人社ＮＦ文庫。

http://www.uranus.dti.ne.jp/~blade/Aircrafts/German/Me410.html
メッサーシュミット　Me410　ホルニッセ

Me410とMe262では、どっちを優先させて生産すべきだったと思う？

262は爆撃機からの設計変更だから純粋な戦闘機がほすいとこだ

Bf110とその改良型のMe210・Me410も含めればこのシリーズは合計7500機が
生産されたことになる。

最終型Me410ホルニッセだけでジェット機のMe262の全生産数に匹敵する。
Me262は防空戦闘機としての需要はその程度でしかなかったのか、
あるいはMe410ホルニッセがMe262に匹敵する高性能機だったか。

>>4
爆装したらスペックがガタ落ちしたんじゃなかったっけ

数少ない機体をどういう用途に割り振ったら最も有効か。
要点はそこでしょう。

次世代機のTa152とDo335とMe262の３段構えで使うのが一番有効だろそら
だが全部出てくるのが遅くてドイツｵﾜﾀ

チェコは戦後、報復措置としてズデーテン地区のドイツ系住民追放をやった。
しかしながらMe262の技術的遺産は高く評価しＡＶＩＡ型として再生産してた。

http://red.ribbon.to/~mtbat/page061.html

・・・とはいえ海外にはほんの僅かしか売れなかったとか。

チェコのコピー生産が稚拙だったか、Me262そのものの値打ちが低いのかどっちだ？

場亀。チェコのBf109はイスラエルに超ボッタクリ価格で売れたぞ

Me262は、戦闘機としても爆撃機としても、そのままじゃ中途半端だから、
とても戦後世代を生き残れる機体ではない罠。

それいったらミーティアなんて

ミーティアはMig15ともそこそこ渡り合える機体
Me262は放っておいても故障して勝手に落ちていく機体

凄い決め付け棚。1945年のミーティアはカスなのに

>>17
1945年後半のミーティアはかすじゃないぞ
戦争終わってるけど

●戦後
　戦後も生産が続けられたが、ジェット戦闘機に押され、1948年に生産が
終了された。総生産数は22,000機で、イギリス機としてはもちろん最高数で
あり、バリエーションは40種近くとなった。
　実戦配備は生産終了後も続けられ、艦上型「シー・ファイア」は、艦上機
のジェット化が遅れたため、朝鮮戦争でも現役として活躍し、1954年に退役。偵察型も1954年まで現役で活躍した。
　また戦時中はソ連、中立国トルコやポルトガルに供与され、戦後はさらに
たくさんの国が採用した。ちなみに第一次中東戦争では、エジプト空軍に
配備されたスピットファイアは永遠のライバルともいえるドイツのメッサー
シュミットBf109と肩を並べてイスラエル空軍と戦ったという。
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/heiki/spitfire.html

>>18最高時速680ｷﾛでか？グリフォンスピットがあるのに妄言をｗｗｗ

＞大戦中ずっと最後までドイツの空を守っていたの
＞はこのＢｆ１１０であり、その数、実に６０００機以上が生産された

空戦性能が多少悪くても、滞空時間と航続距離が長い戦闘機が欲しかったんだよ。
あとは電子機器も含めた重装備に耐えられるだけのスペースと安定性があること。

Jumo004の信頼性・安定性は誉以下だからな
連合軍の戦後のテストでも事故りまくる始末

Ｍｅ２６２の犠牲があってジェット機は発展したんだろ
歴史に残る戦闘機だよ

＞Me262の昼間戦闘機で飛ばれたのは最大でも57機にすぎず、1945年4月7日のことでした。

一九四五年四月七日　土曜日
＜前略＞
　しかし最終的な結果を見ると，その数字は恐るべきものとはいえ，予想どおり
期待をはるかに下回るものであった。出撃したドイツ戦闘機のうち，基地に戻っ
たのはたった一五機でしかなかった。パイロット七七名が戦死もしくは行方不明
となり，残りはパラシュートで脱出に成功した。無意味な犠牲であった。ドイツ
側は一三三機の喪失を認め，敵機五〇機を撃墜したとしている。たとえこの数字
が正しいにせよ，戦局の推移には何ら影響を及ぼすことはなかった。対照的に
アメリカ側は戦闘機による五九機を含めドイツ機一〇〇機を撃墜し，それに
対し失った爆撃機はわずか八機であったと報告している。おそらくどちらかの
数字が多すぎ，どちらかが少なすぎるのだろう。

ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」

>>23
それも怪しいｗ

>>24
自軍の喪失報告は比較的信頼できるから
　　ドイツ軍損失　133機
　　連合軍損失　爆撃機8機（+戦闘機?機）
ってことじゃないか。連合軍の100機撃墜は殆どヨタ話で
ドイツ側は事故喪失がかなり多いとみた。

＞失った爆撃機はわずか八機であったと報告している。

その日のドイツ戦闘機は15機もの重爆を落としたとのことだが？

EUROPEAN THEATER OF OPERATIONS (ETO)
STRATEGIC OPERATIONS (Eighth Air Force): Mission 931: 1,314 bombers and 898
fighters are dispatched to hit airfields, oil and munitions depots and
explosive plants in C and N Germany; all primary targets are bombed visually;
they meet 100+ conventional fighters and 50+ jets; the German fighters attack
fiercely and in the ensuing air battle down 15 heavy bombers; the AAF claims
104-13-32 aircraft including a few jets:

http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Apr.45.html
SATURDAY, 7 APRIL 1945

＞２７
SATURDAY, 7 APRIL 1945
Mission 931（爆撃機1,314機　戦闘機898機）
アメリカ航空隊の損害 １〜５合計
未生還
B-17　14機
B-24　3機
P-51 4機
修理不能
B-24　1機
P-51　2機
損傷
B-17　144機
B-24　44機

連合軍　24機喪失（重爆18＋戦闘機6）＋損傷多数
ドイツ　133機程度喪失

戦力差を考慮すればドイツ大善戦なのに
もはや戦局に何の影響も及ぼさないのが哀しい

http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm
German Aircraft Production during WW2

1944年のFIGHTER AIRCRAFTでは、Messer-109がダントツで生産数12807。
ドイツにはこれしかなかったということ？

日本の隼や疾風・零戦と同じく、生産機数は現場需要で決まったと思うぞ。
現場で要らん要らんと拒否される機体を大量産するとは考えられない。

ドイツだけでなく海外でもライセンス生産されたのは専らMesser-109だから。

>>26-29
この45年4月7日の空戦ってエルベ特別戦闘隊が特攻したものだから
単純に普通の空戦とは違うものだな。
連合軍の撃墜報告よりも多くの機体が墜落しているのはそのためだろう。

まぁ、他の空戦も似たような結果だが…

Focke-Wulf-190の戦闘機型は1944年で1630機しか生産されてないという現実。

>>33
貴様　偉大なフォッケを侮辱するのか

対戦闘機戦なんて潰しあいの捨て駒なんてメッサーでいいから。
対戦闘機戦よりも対地攻撃のほうがはるかに重要になった。
生存性の高いフォッケならではの事だ、損耗率もメッサーより低いだろ。
液冷化に伴う生産転換の混乱遅延の要因もある。
テンペルホフ空港で最期まで生産していた事からもフォッケの重要性がわかる。
一回の離着陸でも事故りまくりで損耗が激しいメッサー。
一日数回の出撃でも安心のフォッケは戦力価値がメッサーの数倍あるからオッケー。

なぜ欠陥品のMe210はともかくMe410はBf110の後継機として夜戦部隊に
配備されなかったの？

Ju88でいいだろ

ウーフーとか、専門の機体が既に・・・

それにしても二流の皇軍が一流の米軍に叩き潰されるのは理解できるとしても、
一流ドイツ軍が二流工業国・二流空軍のロシアに滅ぼされるってのは理解できん。

それにしても二流の皇軍が三流の中国に叩き潰されるとは

ロシアも中国も数の力だな
最も皇軍は中国軍に負けたわけではないが

ソ連も一流なんじゃ…液冷を実用化してるし

ソ連空軍って一流なのか？

>>43
戦闘機の空戦性能は結構、優秀。
大戦末期のLa-7とかは高度３０００以下で戦う限りは、
WW2の全戦闘機のなかで最強と言っても過言ではない。

During the low-level attacks and aerial battles that raged throughout
the day, some 300 Luftwaffe aircraft were lost. Though 200 Allied
aircraft were destroyed, most on the ground, pilot losses were light.

Nicolas Trudgian's brilliant new painting takes us right into the
action above the Allied air base at Eindhoven. Me262 jets join a
concentration of Me109s and Fw190s of JG-3 fighter wing, as they
hurtle across the airfield in an assault that lasted 23 minutes,
while Spitfires from 414 Sqn RCAF do their best to repel the attack.
On the ground Typhoon fighters of 439 Sqn - one of 8 Typhoon
squadrons based at Eindhoven - take a hammering, no fewer than 60
being destroyed or damaged.

http://aviatorart.com/trudgian/t-oper.htm
Operation Bodenplatte, by Nicolas Trudgian

日本もチェコも、ドイツのライセンスでジェット機を造ったとのことだが、
アビアと橘花ではどっちが上だったと思う？

>>44
2000以下で零式に勝てる？

>>47
上昇力、速力で大きく零戦にまさるからなあ・・・
海面高度でも６００ｋｍ／ｈだせるのは伊達じゃない。
それに旋回半径も欧州機の中ではダントツに小さく、
良好なロール性能と合わされば運動性でも零戦有利とはいえない。

つうわけで、まともにやれば、なぶり殺しにされてしまうのは明白。
火力も比べものにならないし。

橘花はドイツのライセンス品ちゃうお

アビアS-92もライセンスじゃねーがな
残ってた部品とラインで勝手に組み立てた代物

つかこの戦闘機やっぱドイツらしく先取りしてる面が多くていいよねえ

戦後の評価記録見ると、アメリカはやたら高く評価しているんだけどな
エンジンの信頼性以外にはF-80に勝る点は無いとまで行っている記録もあるくらいだ
もっとも、この手の評価記録はその後の軍備拡張のために「僕らの敵はこんな強い」
的なニュアンスが強いから、あんまり当てにならんが

で、こいつの技術って何に引き継がれたの？

>>53
F-86とかMiG15とかの後退翼くらいだけど
空対空ロケット弾はアメ公採用してる

米国はMe262の主翼に注目し、特に後退翼と全幅に渡る前縁スラットの組み合わせは、綿密な調査が行われた。
その成果はF-86の設計に活用された他、米国の後退翼機の多くが全幅前縁スラットを装備する機体となった。

>>55
F86F-35は付いてませんがスラット

多く≠全部

F86F-40は付いてますがスラット

F-86シリーズの主翼

F-86A/D/E/F-86F-1〜F-30/K：後退翼＋前縁スラット
F-86F-35：スラットを廃した前縁部を胴体側6インチ・先端側3インチ拡大した6-3翼
F-86F-40：6-3翼サイズのまま前縁スラットを復活、さらに翼端を延長したF-40翼
F-86H：6-3翼で生産された後、F-40翼に改修
F-86L：F-40翼

6-3翼はオリジナルよりも速度と高空での機動性能を向上させたが、低速度域での
特性は改悪となった。F-40翼は6-3翼の美点を生かしながら低速特性を回復した。

>>58
Ｍｅ262の話しろよ

Ｆｗ190Ｄシリーズより多数作っておきながら…

As dawn broke on January 1, 1945 every serviceable Luftwaffe
fighter scrambled from bases ranging across northern Germany.
In the desperate effort to get 900 aircraft airborne many older
experienced pilots, now retired from flying duties, were thrown
into the fray. The success of Operation Bodenplatte, a secretly
planned maximum strength effort to cripple British and American
air forces, was to be achieved by mass surprise attacks on their
bases in France, Belgium and Holland. It was a battle fought
at great cost to the Luftwaffe. During the low-level attacks
and aerial battles that raged throughout the day, some 300 Luftwaffe
aircraft were lost. Though 200 Allied aircraft were destroyed, most
on the ground, pilot losses were light.
The paintings takes us right into the action above the Allied air
base at Eindhoven. Me262 jets join a concentration of Me109s and
Fw190s of JG-3 fighter wing, as they hurtle across the airfield
in an assault that lasted 23 minutes, while spitfires form 414
Sqn RCAF do their best to repel the attack. On the ground Typhoon
fighters of 439 Sqn - one of 8 Typhoon squadrons based at Eindhoven
- take a hammering, no fewer than 60 being destroyed or damaged.
http://www.militaryartcompany.com/luftwaffe.htm

>48
火力はそんなにすごくないだろ>La-7

>>62
20mm砲×３で、しかも機銃単体の性能にも差があるから、
火力にも結構な差が生じていると思うが何か？

戦歴はＰ-51Ｄにぼこられてしまったのが真相

>>64
アメリカ軍は着陸時を狙って攻撃したからな

Me262しか飛んでないですからね
ぼこられても仕方が無い

Me262は加速がプロペラ機より格段に悪いから長い滑走路が必要で
日本の飛行場で使えば機体がなかなか浮きあがらず、みるみる山が迫ってきて怖いとパイロットから言われそう。

実効というかプロペラ馬力でいえばたいしたことないんよ
ただし、高速度でのプロペラ効率低下がない

『鋼鉄の残照』以外に、Me262ものでお勧めの漫画ってある？

>>68
最大速度時は5700馬力相当とか。
Me262の真価は速く飛んでこそで、空中戦でも速度が落ちる急旋回は悪手とされた。

>>65
空戦でもぼこられてるよ
パイロットの熟練度の問題だがｗ

>>69
モスキート夜戦と正面衝突するギャグ漫画なんかどうだ

>>72
ザ・コクピットかあ
数話でてるけど今一活躍してないし

>>69
いちばん有名な所じゃ「ベルリンの黒騎士」だろう。

>>74
Me262が垂直上昇してしまうあれかｗ
本物は緩上昇しかできないのにｗ

真面目な話
初めての実用ジェット戦闘機にしては新技術が多い偶然もあるけどな

搭載されてる３０ｍｍ機関砲の性能何とかならないのか
あれドイツのパイロットも当てるの難しいといってる

Mk103は生産が間に合わない

Mk108は発射速度が異常で銃が軽め
贅沢言うな

MG151/20を積んだ機体もあったし、機銃の生産量さえ確保できれば
何でも積むことはできたんだけどねえ。

R4M積むから機銃はなんでもいいだろ

有線誘導ミサイル完成の暁には連合軍など…

モデルアートだとか世傑だとか学研だとか、日本人が国内向けに書いた三文兵器評論
なんて読んでいると、脳みそ腐りますぜ！！

特に欧州戦史は日本人の書いたものはどれも、欧米人の戦史家が見たら失笑モノばかり。

英文読もうや、英文。インターネットの進歩で誰でも英文サイトが読めるから！

ここで質問する内容じゃないので申し訳ないのですが。
Me262の脚収納庫内部は何色だったのでしょうか？
自分模型作ってまして塗装の際に必要になったのですが手持ちの資料が
新旧の世傑のみでそれらしい記述も無いので現在手詰まり状態です。

どなたか回答頂ければ幸いです。

>>82
モデルアートとか

>>82
エアロディテール買え

>>82 亀だけど、大戦末期のMe262はコクピット以外の機体内部は基本的に
塗装してない。(試作機とかごく初期の生産機ならRLM02でもOK）
最近のリサーチによれば末期は主翼の下面も無塗装の例が結構あったらしい。
原材料不足と工程短縮のため。これはBf109やFw190なども同様。
（模型板で聞いてくれればもっと早く答えられたのに)
銀色単色だと単調になるけどジュラルミンの外板やスチールの主桁など
材質別に塗り分けるとよさげ。あと大スケールなら素材メーカーの
スタンプなどを再現するのも面白いかも。

>>85
それじゃ模型な塗れないべ
機体番号・・・・・・・は、ここ無塗装、迷彩パターンの境界線はここ
どこそこに被弾して修理したパッチがあるとか
実機の白黒写真を穴の開くほど見つめてがんばれ

機体番号って、W.Nrのこと？Me262はあちこちで生産されたから
錯綜してて分かりにくいんだよなあ。ネット上のまとまったデータというと
このあたりか。
ttp://www.stormbirds.com/werknummer/production.htm
「NEXT」を次々クリックしていくとW.Nr順のリストが出てくる。
Leipheimで生産された130番台がいわば初期生産型というか、
今風に言えばFSD型というか。このあたりの初期生産分は後のように
尾翼にW.Nrを大きく記入してないので判別は難しいけど。

話を塗装に戻すと、おそらく130番台から170番台くらいまでは
1944年前半までに生産されたので機体表面は74/75/76ベースで機内も
主要部分は02が塗ってある可能性が高いと思われ。写真で確認できる
ケースがほとんどないので推測だけど。
44年半ばに後期80番台塗料の使用や下面塗装の省略許可が通達されたので
それ以降の製造ブロックは機体表面は81/82/83ベースになるが、明確に
どのブロックから切り替わったのかはよく判らない。
下面が76か無塗装かは、混在してるので個々の機体写真をよく見るしかない。

塗装ってどんな意味があるんだろ

チョコエッグのMe262は私の宝物でぃす
出来る事ならハーケンクロイツのマーキングにしてほしかった

Remember.
http://www.luftwaffe.cz/nowotny.html

Me262はパネルラインをパテで埋めてるよね。
模型的にどうなのよ?
Me109にもパテ埋め仕様があるけどこっちは是非表現すべきと思う。
この機体番号はパテ埋め仕様ってきっちり表現すべき。
でもMe262は見た感じ全機パテ埋め。