【アナバシス】傭兵の過去と現在【ＰＭＣ】

人類最古の職業にして戦争史と切っても切れず、一旦滅びたように見えても今また新たな形で蘇りつつある傭兵を「第三者の視点で」語るスレです。
クセノフォン、ヴァレンシュタイン、足軽とランツクネヒト、レームにゼークト、ワイルドギースにモンタニャール、現代のＰＭＣに至るまで何でも外から語り合いましょう。

今現在、傭兵やＰＭＣ要員の志願・現職・退職者の方の、訓練や装備・就職についての情報交換/収集/その他については、スレ違いなのでこちらでお願いします。
現代の傭兵を語るスレ　2
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185156190/

現代において外国籍志願者を募る正規軍である、フランス外人部隊についてはこちら。
フランス外人部隊
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183629920/

>>1
乙

スレ立て乙

お疲れ様。
成り済まし、志願兵、経験者は別スレにどうぞ。

世界史板でも通用しそうなスレだね、ＧＪ

↓この程引退された高部さんに一言

>人類最古の職業にして戦争史と切っても切れず、一旦滅びたように見えても今また新たな形で蘇りつつある＝売春婦

>>7

神殿売春ってのがあったりするので微妙。傭兵はどうなんだろう。貨幣の登場、金属貨幣じゃなくて
交換貨幣があるあたりでありそう。

売春婦が滅びた時代なんてあるのか？

>>9
確かにないわな。
でも一応いまの日本では売春は禁止。
まあ抜け道だらけだが。（抜け穴･･･ププッ）

赤線廃止→トルコ風呂
ソープランドの規制→ヘルスなどの新風俗
店舗型の規制→デリバリー
プロ→援交など素人
よ〜考えるわ。

今「外注される戦争」読んでる
建設専門や航空機整備専門のＰＭＣとかあるらしいね
だったら兵隊のチンコ整備専門の(ry

>>10
売春自体は禁止じゃないだろ？　今でも。
組織売春が禁止なだけで。

売春が人類最古の職業とされるのは、食料の対価としての性行が、チンパンジーにも見られるからなんだ。
翻って傭兵の方は、家族・血族・部族同士の争いで、援軍として参加したことが発端になるだろう。
しかし物々交換など単純な交易は、それ以前から行われている。
例えば日本では黒曜石などの石器の材料が、かなり遠くから運ばれているのが分かっている。
従って傭兵は、それほど伝統ある職業という訳では無い。
少なくとも所属する社会組織の中における、職業戦士よりは後にならざるを得ない。

代理戦士、つまり、決闘裁判で高齢者、女性などの代わりに戦う者を傭兵に含めれば
もう少し歴史は遡れると思う。

古代ローマの話にも代表者の決闘でもって部族同士の戦闘の決着をつけるという話が
ある。

完全に本スレですべき話題だな・・・

本スレってどこだよ
まさか「現代の傭兵を語るスレ」でこんな歴史的な話題をすべきだと？

>>16
そう。実際今までもやってなかったっけ？
本スレが↓の話で荒れてたから、そいつらを隔離しようって目的で新たに立てようという話だったんだよ。
>今現在、傭兵やＰＭＣ要員の志願・現職・退職者の方の、訓練や装備・就職についての情報交換/収集/その他に>ついては、スレ違いなのでこちらでお願いします
なのに>>1がこんな訳の分からんスレ立てた。
・過去（歴史）から現在までのPMCを語ろう
・傭兵やPMCに関わりたい人間はここでおながい
となると本スレは何を話せばいいんだ？

>>17
やってない。やってたとしてもスレ違いだ。
前スレ「現役日本人傭兵って本当なの？」が終わって「現代の傭兵について語るスレ」が立つ際の経緯を思いだしてみろ。
「傭兵スレ　２」というスレタイ案もあがったが、結局、「現代の傭兵」に限ろうということであのスレタイになったんだろ。
だから、あのスレでは過去の傭兵の話はスレ違い。

傭兵やPMCに関わりたい人間は「本スレ」で、そうでない人間はこちらで、というのが>>1の意向だろ。
充分な合意形成なしに先走った感はあるが、向こうのスレで話すことがなくなるってことはないよ。
実際、関わりたい人間や（自称）現役・元傭兵たちのカキコだけでかなり埋まってたしな。

訂正

×　傭兵スレ　２」
○　傭兵について語るスレ　２

>19
え？
>実際、関わりたい人間や（自称）現役・元傭兵たち
もこのスレでやってくれ、って事だろ？>1の文面から判断すると。

>充分な合意形成なしに先走った感はあるが、向こうのスレで話すことがなくなるってことはないよ。
この2行目と3行目は矛盾してる。

＞>実際、関わりたい人間や（自称）現役・元傭兵たち
＞もこのスレでやってくれ、って事だろ？>1の文面から判断すると。

いや、文面から判断すると逆だろ
というかそれらが原因でスレを分けたのにそれらも受け入れると
なんのためにスレを建てたんだってことになる

＞今現在、傭兵やＰＭＣ要員の志願・現職・退職者の方の、訓練や装備・就職についての情報交換/収集/その他については、スレ違いなのでこちらでお願いします。
＞現代の傭兵を語るスレ　2
＞ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185156190/

あくまで志願者や経験者の話は現代の傭兵スレでってことだろう

というか>>19と>>21の「本スレ」の定義が傍から見ると
微妙に食い違ってるように見えるんだが

>なんのためにスレを建てたんだってことになる
だからコレがおかしいって言ってるわけ

自治厨の季節か

都合の悪いモノは何でも夏厨のせいにできるいい季節だな

都合が悪い？別に何の都合も悪くないが。
ここが盛り上がって都合が悪いのはおまえだろ、自治厨さんｗ

根性入った荒らしは逃げても逃げても追ってくる

>19、>21は誤読した挙げ句、その誤読内容に勝手に憤ってるだけだろ？

誤読って何処が？

>>26
相手を見下せる手段を持たないヤツでも「夏」って言えば問答無用で見下せると思ってる人間はいるけどなｗ

一言も「夏」などと書いてないが？
自覚のある夏厨なのか？

>>30
>24は当然現在の事を指してるんだろ？で、今は8月の中旬だから夏だ
>24を読んで夏以外のことを連想出来るヤツがいたら詳しく話を聞きたいよ

それで言い逃れられると思ってるのか？池沼

ちなみに現代の傭兵スレでも、このスレがおかしいと思ってる人間は普通にいるから
まぁそれが全部俺のレスだと決めつけるんなら話は成り立たないがｗ

209 名無し三等兵 sage 2007/08/13(月) 15:43:46 ID:???
ここのスレタイが現状だと区別つかないけどね、なぜか従来の人移動させることに
してるし。


210 名無し三等兵 sage 2007/08/13(月) 15:53:40 ID:???
俺もそれオモタ


211 名無し三等兵 sage 2007/08/13(月) 16:42:51 ID:???
荒らしに向こう行けって言っても無理だろ
普通の住人が移動すればいいさ

>>31
「政治の季節」って言葉を知らんのか？

向こうのスレで散々夏夏煽られたから同一人物だと思ってるのかｗ
恥ずかしい奴だ

>>15はもう一度、>>1と>>4を読むように

>>29
おまえの誤読を教えてやるよ

＞21 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 08:51:44 ID:???
＞>19
＞え？
＞>実際、関わりたい人間や（自称）現役・元傭兵たち
＞もこのスレでやってくれ、って事だろ？>1の文面から判断すると。

こんな自分勝手な解釈も無いな
>>1で
【傭兵を「第三者の視点で」語るスレです。】
【今現在、傭兵やＰＭＣ要員の志願・現職・退職者の方の、〜中略〜
スレ違いなのでこちらでお願いします。】
という文章が読めないのか？
ちゃんとスレ違いだとはっきり書いてあるだろ
なんでそれが180度逆の解釈になるんだ？

>>32-33
言い逃れに妄想は見苦しいぞ

>>35
「こちらで」って書いてあれば「このスレで」って意味に取れるだろ
別スレの191のレスをしっかり見て無い限りは
俺はこの流れ↓を見てたから、てっきり新しいスレは荒れる原因を作ってる連中の隔離が目的だと思ってたよ

201 名無し三等兵 sage 2007/08/12(日) 23:19:19 ID:???
>>200
そういうヤツは「傭兵になりたい奴・現役傭兵が情報交換するスレ」ができればそっちへ行くんじゃねーの？
自分から移動しなくても、「スレ違いだから」と追い出すことが可能になる。

202 名無し三等兵 sage 2007/08/12(日) 23:21:05 ID:???
>>199
今現在元気な人は妄想に突っ込みを入れることが目的らしいから
現役もしくは就職希望のスレ立てても移動しないんじゃ

203 名無し三等兵 sage 2007/08/12(日) 23:21:32 ID:???
現状そういうのが沸くたびに荒れてるからねー。
>>199
おれも全く一緒、なりたい人が居てもいいとは思うんだけど何故かそういう方たちは
自重出来ないようで暴走気味なのがね。

209 名無し三等兵 sage 2007/08/13(月) 15:43:46 ID:???
ここのスレタイが現状だと区別つかないけどね、なぜか従来の人移動させることに
してるし。

俺が>>1の意図を間違えてたのは事実だが、このスレタイや文章、本スレの流れじゃ
ここが隔離スレだと思ってしまうのが当然だということも事実だな
現に同じように思った人間が他にもいる訳だし

＞ら語り合いましょう。
＞
＞今現在、傭兵やＰＭＣ要員の志願・現職・退職者の方の、訓練や装備・就職についての情報交換/収集/その他については、スレ違いなのでこちらでお願いします。
＞現代の傭兵を語るスレ　2

わざわざ一行空けてるし普通現代の２スレの紹介文だとわかると思うが
向こう荒らしてた就職希望の奴（妄想に突っ込みを入れたい？）みたいなのがいなくなって普通にやれるようになったらその時再統合でも考えればいいさ

１行空けた上で、ちゃんと誘導先まで書いてあるじゃないか。
そもそも日本語が読めないなら、どうしてアッチのスレからこちらに移って来た？
行間までちゃんと読めたんだろ？

故意に「間違えたフリ」して荒らしてるんじゃねぇよ。

ようするに>>1の書き方がわかりにくいとい話をしてるんだろう？
それならそれを認めたうえで、次スレ（立つとしても当分先の話だが）からはもっとわかりやすいテンプレにするより他ないじゃないか。
文章が悪いからって、重複状態になる立て直しなどできるわけもないし。

もうぐだぐだ揉めるのはやめようぜ、このへんで。

こういうことになるから、>>1はもうちょっとちゃんと相談した上でスレを立てて欲しかった。
一晩くらい待てないはずもなかっただろうに。
まあ今更言っても仕方ないから使うけどさ。

>>39
読解力が低いのを１のせいにするな

>>41
お前もちょっと頭冷やせよ。俺に喧嘩売っても仕方ないだろ。

煽りあいはこの辺で勘弁

とりあえずこのスレが傭兵全般のことを語り合うスレで
向こうの現代傭兵スレが現在の傭兵やPMC等を語ったり
志願者、経験者などが情報交換する場所ってことでいいのか？

そういうことでよかろ。
で、向こうが「（自称）本物」やそれを批判するカキコで荒れたときは
単に傭兵を語りたいだけのオタたちはこっちで語ればいいと

>>37-38
そうとも取れるし俺のようにも取れるって事だ
自演じゃなければ同じように思ったのが複数いるんだしな
もしかしたら全部同一人物扱いか、全部日本語が読めないヤツ扱いか？
>１行空けた上で、ちゃんと誘導先まで書いてあるじゃないか。
何処が？空けても意味無い場所というか書き方だろ

勘違いだったと認めてやるからもう出てくるな

受け入れたくないことは聞きたくないからなｗ

言葉遊びはもう終わり
コンセンサスは決まったんだ

何逝ってるの

>>43-44の内容で決まりなんだから
もうこのことに関しては終わりでいいだろ
いつまで同じこと言ってるんだよ

『ザ・ホームガーディアン』　波木書房　
　傭兵スレで激しく書き込む、傭兵志願者たちの実態ドキュメント。現役ニート、
自宅警備員、無職青年に緊急取材！　日本人自宅警備員の姿に迫る。
　目次
第１章　ＰＭＣに入る方法を知りたい
第２章　武装勢力への連絡先を知りたい
第３章　外国語わからないけど傭兵になれますか？
第４章　自衛隊なんかに入らなくても傭兵になれるぜ

実在の波木書房は、歴史や考古学関係の本を出版している。
そもそもそれは別スレで扱う内容だ。

>>51
面白いと思ってやってるんだろうなぁ。
そうやって言い負かせない相手を矮小化して満足しようとしてるのか？カスそのものだな。

>>53
お前はもう黙っとけ

変なの沸いてるね、スレを分化した理由が分かってないのかと思ったけど
向こうで一人でファビョってた人と同一人物にしか悲しいけど見えない。
スレ住人が話し合いの末分けたんだしLRにも反してないはずだけど何が不満
なのかな？
重複スレじゃないのは分かりきってるんだしなんとも。

結局ついてきちゃったのね、てのが正直な感想かなー。

俺はそいつじゃないが、話し合いの末分けたってのは語弊があるだろ
あんな短時間で住民の合意形成がなされたとは認めがたいぞ

余り挑発すると本人だって引っ込みが付かなくなるだろうし、その辺で止めるのが大人の態度だと思うぞ。

ところで傭兵の歴史って、記録に残る限りだと何処まで遡れるんだろう？
職業的な代闘士（チャンピオン）は、ガリアやゲルマンの制度から発展してるけど、ガリア戦記以前では記録が無かろうし。
古代の地中海方面では、同盟軍は良く聞くが、傭兵はロードス島の投石兵が精々だ。
やはり記録上ではアナバシスが最古になるのかな？

>>55
>>56の言うとおりだな
スレ立てた本人含め2,3人が同意しただけだろ？
大体>>51みたいな完全な煽りをしてる側が相手を厨房呼ばわりしても何の説得力もない

ヘロドトスあたりが何か書いてるかも。ホメロスのギリシャの諸将の中には
アガメムノンの客将みたいな人がいるんじゃないかなぁ。

同盟と傭兵がごっちゃだべ？
傭兵と呼ぶ以上は
利害関係とは関わり無しに
金銭やそれに代わる
何らかの報酬で動くんでなきゃ

>>51は1章から4章までが相手の主張であり、その主張自体は明らかに馬鹿にされるものである
という前提がないと馬鹿に出来ない訳だが、具体的に何を指してるんだ？
2chでその様なことを聞くのが馬鹿らしいと言う主張なら有る程度同意だがその様には取れないんだよなあ。

高部氏の著書では
・最初はコネのようなモノが必要で、もしある人物に会えなかったら今の自分は無かったかもしれない
・現地語ほとんど分からなかった
・歩兵としての訓練はほとんどしてなかったし知識もほとんどなく、この様な状態で大丈夫なのかと不安だった
と有るわけだが、これで2,3,4の主張や疑問は特におかしくないと言える。
1に関しても、日本人というだけでPMCに入るのは一定の制限が有る訳で、検索して出てくるような情報でもない。
この部分に反論が有るなら、罵倒やレッテル貼りじゃなくきちんと言えば答えてやるよ。

で、ニートだとか無職だとかって部分に関しても同じように言えるが、
誰かを見下すのに願望や妄想を用いてる時点で、自分は知能に劣った負け犬だと証明してるも同然。
そのことに気付かない低能は身を弁えた方がいいぞ。
相手の言ってることがおかしいから見下すんなら、そのおかしさを出来る限り客観的に主張できないとな。
願望を基にした職業やら人物像を持ち出してそれが事実だと信じられるって、どれだけ甘えん坊さんなんだか。

スレ違いだし荒れる要因になり得るのは分かってるが、
責めるなら俺だけじゃなく>>51も責めないと不自然というか客観性に欠けると言うことを言っておこう。
呼ばれてもないのに出てきて自らの願望を書き連ねて、哀れみと嗜虐心と苛つきを誘発したヤツが発端だからな。

その話題は姉妹スレでやるべし
挑発・煽りは控えるべし

そうだな
>>51と>>61は二人で姉妹スレに行ってもらうかその話題はもう控えてくれ

まあ行って貰うって言っても両者が行ってそこで会話するってことはないだろうよ
元々ただの煽りだし

>57
古代中国ではどうかな？

保守

ニカラグアのコントラはさながら米州浪人のような様相をていしてたとか