派生議論スレ24

　軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
　派生議論スレ23
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182870827/

○関連スレ
　●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　392
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186021971/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

　■○創作関連質問＆相談スレ 29
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185977248/

自営業を阻止する委員会

惨状！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ　　たくさんのおちんちんが4get
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ）　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　/ 　 　 八　　ヽ 　　　　| i し　八　　.|　　　　　/　　 Ｙ 　 ヽ
　　　　（　__／/.　ヽ, , ）.　　　 |ﾉ　(　.八　　.〉　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　　| i し　八　　.|. 　　　(　'~ヽ　八　　|/⌒ヽ⌒ヽ__／/.　ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|ﾉ　(　.八　　.〉.　　　 |　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ し　八　　.|/　 　 Ｙ　　|
　　　　 (　'~ヽ　八　　| 　/⌒ヽ⌒ヽ 　　 / 　 　 八　　ヽ (　.八　　.〉　 　 八　　|　　／⌒ヽ⌒ヽ
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　　/⌒ヽ⌒ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ） 　 |ﾉ　(　.八　/⌒ヽ⌒ヽ　 |(　ノﾍ　 /（　　__／/.　ヽ, ）　
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　　　ヽ　i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ　/ 　 　 八　　ヽ　　| i し　八　　.| |　　/　　　／
　　　　ヽ(　(　 ゝ /　　 Ｙ 　 ヽ（　__／/.　ヽ, , ）　　|ﾉ　(　.八　　.〉|　/　 .／
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【ＥＭＰ】核爆発由来のEMPについて教えて【電子機器】

NHKスペシャルで核爆発についてやってました。
その中でEMPによる電子機器の機能停止について「配線を伝った高電圧が集積回路を停止させる」って説明されてたけど、実際はそう単純なものでは無いみたいなので…
あと真空管がEMPに対して強いとか、そうでもないとかの話も聞きたいので、よろしくお願いします。

932 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/05(日) 21:42:26 ID:7sTzWPTO
>>921
あ、EMPの原理ね。電離放射線によって大気が電離し、電子がたたき出されて
中央プラス周辺マイナスのでかい電場が瞬時に形成されるからです。
時間・距離単位が短く、電荷が多いので、巨大な電位になります。



938 名前：932 投稿日：2007/08/05(日) 21:46:21 ID:7sTzWPTO
さらにご親切に説明するなら、遮蔽されていない導電体のすべてに誘導電位が生じ、
絶縁破壊を起こしますから、微小な回路で構成される電子回路は絶縁破壊を起こします。
レーダー、通信機、センサーはもちろん、単なる電力線もアンテナとして作用しますから、
特別に遮蔽された構造を持たない限り、電子回路は破壊されます。

もう説明されてんじゃん、この解説でおおよそ合ってるし。

つーか、微細に集積されたＩＣやＬＳＩの中には、ものすっごい細い道を電子が行き交ってるわけ。
で、急激な電場の変化が起こると、それらの回路の中の電子も激しく運動する。
すると絶縁が破壊されたり、ジュール熱が大量に発生したりして集積回路は焼け落ちてしまう、これがＥＭＰの原理。
なので、電子機器の電源を完全に落としてしまえばＥＭＰによる被害は受けずにすむ、理論上はね。

>>7
ちょっと難しいけど説明されてましたね。

真空管についてはどうなんでしょう？
MiG-25の技術が遅れていたとかではなくて、真空管自体の耐EMPについてなんですが。

>>8
わかりやすい説明ありがとうございます。
細い電線が高負荷で焼き切れてしまうって事なんですね。

>>9
ＥＭＰによる電子回路の破壊が上記の原理で起こるのだから、
真空管自体はＥＭＰにある程度の耐性を持っている、と言えると思う（もっとも集積回路に比べて、の話だけどね）
真空管はそれほどデリケートな構造ではないし、単純であるがゆえに冗長性があるから。

>>9
真空管の方が、作動電圧が高いし、内部の配線も太いのを使っているので、EMPに強いのは確か。
ただ、きちんとシールドされたICより耐性が強いわけでもなく、トータルの能力ではやはりICの方が上でしょうね。

マルチですまんが
９だがいいんじゃね？
俺は核パルスなんかしらねから

>>11
重ねてありがとうございます。
比較的単純な構造であるが故に(集積回路に比べて)強いと言うワケですね。
真空管って名前は知ってても、性質や構造についてはほとんど知らない物なので調べてみます。

お手数かけました。

>>8
＞なので、電子機器の電源を完全に落としてしまえばＥＭＰによる被害は受けずにすむ、理論上はね。
いや、電源入ってなくても焼き切れるんじゃまいか

例えばただのコイルに電球を接続したものを、強い電波を発生するようなものの横に
置けば（コイルの巻数とか変化する電界を作る側の電力とか距離とかによるが）
電球は光ったりする。これは電磁誘導によって誘導起電力が起きたためだ

>>12
なるほど。配線の太さも影響しますよね。

ありがとうございます。

それは焼ききれる「こともある」ということだな。
「誘電」という物理現象だ。

しかしやはり電源オフにしてあれば安全性が大きく高まるのは事実。

>>17
つまり
＞なので、電子機器の電源を完全に落としてしまえばＥＭＰによる被害は受けずにすむ、理論上はね。
は間違いだということだ

>>17
電源切って、外部に繋がってるコネクタの類を全部引っこ抜かないと！

んじゃ雷は落ちるW
EMPよろ

>>15
それは俺も書いた後に気づいたｗ　済まんね。
確かに誘導起電力で回路が破壊される危険性はあると思う。
でも下の人が書いているみたいに、やはり電源を落としていたほうが被害は受けにくくなるでしょ。

まぁICなんて、素子間はμｍオーダーぐらい（もうちょっと大きいか…）だからね。
仮にそれほど大きい電位差でなくても、ｋＶ/cmぐらいで、絶縁破壊されるだろうね。

真空管がＥＭＰに強いのは素子の集積度が（´・ω・`）だから。

ケーブルもさ、従来の銅線を使ったものではなくて光ファイバーだとＥＭＰによる被害がぐんと抑えられるんだよね。
やっぱ次世代の軍用回路は光素子で決まりかねえ

そりゃ回路生きてる時にいきなり電圧かかるより死んでる時にかかったほうが生存率は高いわな

>>23
最近は民生も光だわ

>>24
横だが
ここは知ったかの遊び場なんだから早く消えろと

すごくマイクロな(物理的な大きさね)世界の話だね。
普段何気なく使ってるPCや携帯はそんな技術の塊なんだね。すごいわ！

まあ実際コイルとか電源には普通に入っているしなあ。そういうのが焼けることはどちらにしてもありそうだ

またICの内部のFETが壊れるほどの電界強度なら、電源入っているかどうかの違いは五十歩百歩かも？
そこまでの電界強度はなく、だがLAN経由でパルスが入ってきたような場合などでは
電源on/offで違いが出るかも判らんね

あと機器が動作中に壊れる方が影響が大きいというなら、それはそうだろうなあ

>>24
核兵器クラスになると、おそらくほとんど結果は変わらんと思う・・・・・
１メガトン核兵器の高空爆発だと、欧州全土が影響を受けると言われていたわけで

ICなんか内部で誘導起これば直ぐ壊れるだろうがと小一時間
中島さんですか？

横だが
じゃあ雷サージの話でないんで落ちるか

それは誘導される電圧の大きさによるがな

>>30
そうだよカス

EPMがくる前にパソコンの電源を落として
電線やLANを全部はずして
完全にアースされた空間内に入れれば
HDD内のエロ画像は大丈夫

ということでいいですか

>34
つまりPCは核シェルター内で稼動させろ、と・・・

横だが
電線を伝わってくるサージを防ぐ話なら、雷サージからの防護と考え方は共通する部分が多いよ
雷用のものはそのままじゃ使えないだろうという点では全員の意見は一致してると思うが

やっぱりお前かレス返すんじゃなかった。
やばいからもう来ないよ

完全に密閉された金属球の中のPCであっても

金属球の電子がカナーリたたき出された上に、再びまた戻ってくるような状態が
ごく短時間に起こった場合はどうなるのだろう

雷は送電線の方からくるのがほとんどだが
EMPは電子機器に直接くるわけだろ
電子機器内部の回路で静電誘導をおこすから電子機器が壊れる

エロ画像が入ったHDDは密閉した鉄の箱に入れて
地面にうずめれば大丈夫ということか

>>37
中島って？

横だが
中島って誰？
雷来るなよ

>>39
＞雷は送電線の方からくるのがほとんどだが
電話線なんかもあるよ

ttp://www.audio-technica.co.jp/products/pc/surgebuster/surgebuster4.html

すこしズレるけど、非稼働時のHDDやDVD内のﾃﾞｰﾀはEMPで飛ぶ？

いや、ばかばかしい質問だとはわかってるんだ。板違いかも。

HDDは読み出し制御やっているICとかモーターがやられるかも
DVDはどうなんだろ、DVDの色素って導電だったかな

>>43
磁気媒体はやられる可能性高いんじゃないかな。特に高密度の最近のメディア。

>>44
読み書きできないだけで、HDのﾃﾞｰﾀ自体は大丈夫かもしれないんだね。

>>45
なるほどねー。DVDもそういう面では弱いんだね。

ｴﾛ画像はどこに保存するべきか……w

DVD-ROMの中の金属皮膜に穴があくような電撃を受けた場合は、DVD-ROMの場合は問題がありそう
DVD-Rは記録に色素を使っているそうだが、他の層に金属を使っていたかどうかは知らない

機器そのものが燃えるようなことがあれば当然その影響を受ける
逆にそんな事がなければ大丈夫だったりしそうだ

HDDの場合は、距離や爆発の威力にもよる訳だが、HDD内部の電子回路が壊れる事があり得る
周囲にコイルに成るものがあれば、その磁気の影響を受けるかもしれない
だが磁性体が無事なら原理的には復元が可能かも

中の回路が壊れたHDDのデータを復元するサービスをはじめると商売できるかも・・・

>>47
サンクス。

復元ｻｰﾋﾞｽについては…まぁ考えてみようw

>>46
＞ｴﾛ画像はどこに保存するべきか……w
世界中のデータセンターに分散して記録しておくとか、DVDに収めて分散保存するとか

>>49
つまりP2Pで世界中にバックアップを作るのが最強ですね！！！

・・・ん？

>>49

あ、DVDを金属製の箱に容れとけばEMPを回避できるじゃないか。

核がどうのって時にそんな物が残ってるのもどうかと思うけど。

月面あたりに打ちこんでおくのはどうだろう

>>49
和紙に印刷して石の箱に入れて地下に埋めるとか・・・
１０００年ぐらい余裕

早く夏休み終わらんかなぁ…

　被曝ネタについて一言。
　放射線被曝による急性期以外の死亡者（チェルノブイリの石棺作業はこれに相当）発生推計は、
治療が行われなかった場合にこれだけの死者が発生するという数字。でないと数字が出せない。
　例えばチェルノブイリ周辺では、予想通り甲状腺癌が多発したが（2002年のWHO推計では4000人）
外科手術の成功率は大変高く、死亡したのは15人に過ぎない（同推計）。これはさすがに極端だし、
肺ガンのように年一回のチェックで見つけてすぐ処置しても間に合わない場合もある。
しかし、被曝がわかっており、適切な間隔で検査を受け、処置を行えば発生する死者は推計を遙かに下回る。
　一方、アフガンの戦死者数は「十分な（おそらく）予防処置」を行ってなお発生した数。
ついでにいえば、腕なくした、足なくした、という数がそのバックに存在しているだろう。
　そもそも放射線が有意に癌発生などのリスクにつながると言われているのは4週程度のヤバい時期の胎児で
0.1シーベルト。チェルノブイリ作業者の推定被曝線量と同じ。0.01〜0.1シーベルトの被曝が有害か否かには
結論が出ていない。広島長崎の研究では0.2シーベルトで後の癌発生率上昇が認められている。
チェルノブイリ作業者がどの程度被曝したか、個人と環境で異なるだろうが、平均的な数字を見る限り、
敢えて言おう、アフガニスタン送りに比べれば大したことはない、と。

>>55 アフガンは負傷者と戦死者は分かれて数字があるが？

>>559 アフガン関連は甘いな。 負傷者は約75000、戦死者は約15000。
比較的はっきりした数字は出てる。　まあ、言っても聞かんだろうが。

前スレ使えよばか！

これが講義？


なんともはや、夏だなぁ

チェルノブイリは、当初の想定に比べれば、意外と被害は小さい、という
ことはちらほら聞く話ではあるが。

最近のチェルノブイリはテロ対策として石棺の周りに侵入防止柵があるという。
一応、今でも危険物扱いらしいが

>>58
失礼。前スレが活きているのに気がつきませんでした。以後気をつけます。

疫学的な罹患の可能性や死亡数増加の可能性と、死亡との間には、とても広い川が流れているです。

で、結局何人死んで何人被爆したの

被爆したのは全員だろ

んじゃ、被爆したのは何人で、その内の何人が死んだの

ここで軍板特有のソース出せとの一言。
俺の手持ちのソースとは異なってる部分も多い。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/im000624.PDF
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/imanaka-2.pdf

第一、事故から結構経ってるのに多くのことは未解明な罠。
そんなこと話してもキリが無い。

pdfファイルに直リンはやめようね

>>61
急造の為、部分的に経年劣化による崩壊もあるらしい。

フランスかドイツあたりがもっかい造り直すとか聞いた覚え。

へぇー、でも大変な作業だろうね。

>>55が言っている
被曝がわかっており、適切な間隔で検査を受け、処置を行えば発生する死者は推計を遙かに下回る。
というのが当時のソビエト→ロシアの混迷期では非常に困難な罠

>>70
石棺をさらにでかい石棺で覆う構想があるとかないとか

とりあえず霞御一行様のためにageておく

前スレ埋まったし上げとこう。

カスミンは東条英機が海軍の無言の圧力にさらされてたという
記述のある本を探すためアマゾンを検索中です。

初心者スレより転載

210 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/08/15(水) 00:57:47 ID:ywMfHMc7
>>204開戦に踏み切った理由はそうなんだと思う。
世界地図みると良く分かるんですけど当時の帝国陸軍があんな広範囲に展開するのは絶対無理なわけで。
絶対的な海軍とのサポート関係があったわけじゃないと思うし。
負けるために戦ったみたいな印象がどうしても残るんです。

向こうでもまた開戦の理由やってたのかよ

ちなみに初心者スレの204は次の通り

204 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 00:39:54 ID:???
>>203
無理だけど、アメリカが要求する中国からの撤兵を陸軍が認めるわけもなく。
どうしてもやるなら、アメリカが軍艦を大増産する今しかない、という訳で。

建造数よりはどっちかというと石油の備蓄量の方が大きいと思うのだけどな。
真珠湾はあくまで南方進出を援護するための作戦だし。

なんか、カスミン名無しで向こうに残っていたのかと思ってしまった。

>>78
それ以前にドイツがイギリスを打倒すればアメリカも引くだろ
という思い込みが前提に在るんだが。

>>80
かすみんなら、朝の６時ころに今までの事はスルーして
別質問に適当な回答つけるんじゃないかな？

あの時はいろんなタイムリミットがいっぺんに迫ってたからなぁ
その中の一つに米海軍建造ラッシュもあるが、主たる要因というのはどうかな。

>>77
誘導されてきますた。
開戦の理由じゃないんです。
帝国陸軍がなんであんなに弱そうで悲壮感漂ってるのかって話しです。

>>84
それはお前が実戦でのヘタレっぷりを知ってるから。
ようするに後付の印象なんだな

日本としちゃ大陸から引かなくても経済制裁されてるかぎりジリ貧だし、
だからって大陸から引いたらドカ貧だし。

アメリカだって日本に大陸押さえられても頭来るけど、日本が引いたって大陸の権益なんて何もないし。

なんつーか、どっちも意地になって始めちゃったけど、何で始めたのか良く分からない戦争だよな。

>>84
初心者スレでもあったとおり、戦後は悲壮感を持つように語られたから。
戦前はむしろ勇壮に見られていた。

太平洋戦争前までは、いや、太平洋戦争の緒戦までは、無敵の皇軍だったのだよ。

>>86
アメリカとしてはどの位の「やる気」だったんだろうか。
日独と二正面戦争をやるよりは先にドイツを叩きたかったのでは。

90なら木内梨生奈とセックスできる。
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90なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-Xはライノ


※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

海軍には大和みたいな象徴的に強さを誇れるモノがあるんだけど陸軍には無いでしょ？
大和でさえ最期を思えば悲壮感あるんだけど。
当時の帝国陸軍って強かったんですかね？

地獄の大車輪チハたんがいるじゃないか。

大和は強そうだっただけで強かったわけじゃないし。

太平洋戦争においては海軍に振り回されて悲惨な事になったのが陸軍じゃないのかなぁ、と思うんですけど。

当時のアメリカ陸軍だってあんまり強さの象徴的な物は無いだろ。
シャーマンもイマイチだし。

＞91
ハードウェアで強さが決まる、と思い込んでていいのは中学生まで

>>94
実際に振り回してたのは陸軍なわけだが。

振り回してたも何も、方々で勝手に動いてたんじゃん。

ソ連の赤軍はかなり悲壮感漂ってると思うが戦争勝ったぞ。

南方への展開は陸軍主導で自業自得って事ですかね？
海軍にはサポート能力は無かったんだ。

陸軍は関東軍は扱いづらくて有名だったし大陸は大陸で勝手に動いてたし
辻ーんやら、むっちーやらも勝手に動いてたし
海軍は連合艦隊司令と軍令部でやれMIだのFSだのインド洋だの言ってたし

海軍と陸軍の対立なんてもんじゃなくて、皆が皆を振り回しまくってたじゃん。

でも、南方の資源とらなきゃ、何のために戦争してるんだか分からなくなるし。

つか南方は明らかに海軍の主導だろ。
サポートしてくれると信じて陸軍は付き合ったんだ。

当時の海軍って兵器ヲタって言うか使い方間違ってないですか？
陸軍の悲壮感から話がそれるけど。

>>104
どーいう具合に？

ミッドウェーで主力部隊が何もしてないとか。

ぶっちゃけた話あんな支離滅裂な状態で４年もアメリカを相手に持ったのは奇跡的じゃないですか？＜日本

開戦直後に大勢を決したのに、
未だにｇｄｇｄしてるイラク思い出しちまったぜｗ

＞107
普通

むしろもっと粘れた。

むしろ諦めいいな

沖縄戦の前に諦めていれば・・・・

＞112
結局陸海軍に対して調整能力ある政治家がいなかったんだからムリポ。
ちうかそんな調整能力のある政治家がいれば
ハルノートの段階でコトがおさまってらあな。

>>113
そのための東條だったんだが、
無理だったね

時間は遅かったが>>82の予想通りの展開。
まあ、『自分が信じる事だけが真実』の人だしね。
正しさを証明できなくても、自分が脳内で真実だと確信すれば満足なんだろ。

読書感想専用のブログを作りました。
よろしかったら、ご覧ください。
読書感想（霞ヶ浦の住人）
ttp://blog.goo.ne.jp/admin/
日本帝国海軍はなぜ敗れたか

再度表示します。
ブログの表示を誤ったので、訂正しました。

読書感想専用のブログを作りました。
よろしかったら、ご覧ください。
読書感想「霞ヶ浦の住人」
ttp://blog.goo.ne.jp/1a8b6c7dmeizi/e/3bb4103c94839816c91fc72b6de57004
日本帝国海軍はなぜ敗れたか

>>117
ホームページ・企業等の宣伝はスレ違いです

なんなんだろうなこの勘違いっぷりは…

＞117
業者の宣伝書き込みは迷惑です。
死んでください

＞IDサービスをご利用いただくためには、gooIDとログインパスワードが必要です。

・・・

正に売名行為。
この調子だと某業界誌でやったとかいう連載や講演についても広報活動するかも知れん。

ありゃ、かすみん、海軍が主導的に開戦に導いたといっときながら、
陸軍と海軍が同病相憐れむまで後退して来たぞ。
結局論破されたも同然みたいだな。

論破するのはええが初質スレでやるなよ

>>123
きっとかすみんなら脳内PAKフロントで待ち構えてくれるｗ

>>116
>>117からでなく>>116から拝見したいのでログインパスワードを教えていただけますか？
お願いします。

adminパスワードをげｔしてどうしたいのかｗ

カスミン、ブログ（反WarBirdsの要塞）は見る意味がないじゃん。
議論の経過を省いてお前の発言のみ載せるのはアンフェアで、読者をミスリードしているだけじゃないか。
体裁を改めるか止めちまうかどちらかにしないと、インチキあるいは電波な記述と判断されるぞ。

言われなくてもインチキ発言のお花畑ですが？

>>128
反WarBirdsの要塞って、アレ本当にカスミンのブログだったの？
てっきりカスミン嫌いの戦鳥スレ住人がカスミンの痛い発言を晒し上げにしているのだとばかり…。

>>128
>カスミン、ブログ（反WarBirdsの要塞）は見る意味がないじゃん。
>議論の経過を省いてお前の発言のみ載せるのはアンフェアで、読者をミスリ>ードしているだけじゃないか。
>体裁を改めるか止めちまうかどちらかにしないと、インチキあるいは電波な記>述と判断されるぞ。

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人の誤りを指摘する発言も掲載しています。
反Warbirdsの要塞
ttp://blog.goo.ne.jp/19450815d/e/7baeef81d7c72f6a71a9f5dcddffe5c3
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　395 379〜740
388 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 07:33:33 ID:???
>>383
おいおい、いい加減なこというな
米海軍の作戦指令書には「地上で動くものがあったら銃撃しろ」とされているし
着艦後の報告書にも銃撃戦果が書かれている
日本語の出版物だと仙台空襲を記録した地方出版の本に両者の翻訳が載っている
NHKの協力で、米に情報公開請求して取り寄せたんだそうだ
383 ：霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 ：2007/08/11(土) 06:36:09 ID:PQB8lNxR
>>325
>今日、フジテレビではだしのゲンのドラマをやっていました。
>最初の方で、米海軍のトムキャットが住宅地を機銃掃射するシーンが
>あったのですが、実際にも同じようなことがあったのでしょうか？
>もしそうなら、何故米海軍は、住宅地を艦上機で機銃掃射したのですか？
霞ヶ浦の住人の回答。
第二次世界大戦中、アメリカ軍戦闘機による、日本の民間家屋や民間人への銃撃は頻繁に行なわれました。
理由は、面白がってと想像します。
霞ヶ浦の住人の近くの、村役場がＰ５１の銃撃を受けて、１名死亡しました。
現東京都知事の石原慎太郎氏も、民間人と知った上で、個人を狙って戦闘機の狙い撃ちを受けたそうです。
これらは、極普通に行なわれていました。
アメリカ軍の命令として、民間への銃撃が命じられたとは思えません。
また、実際に命じられていたとしても、その記録は残さなかったでしょう。
面白がってやったと想像します。

>>131
くだらねえ言い訳する前に、まず宣伝したことを詫びろ、この廃人が

>>130
>反WarBirdsの要塞って、アレ本当にカスミンのブログだったの？
>てっきりカスミン嫌いの戦鳥スレ住人がカスミンの痛い発言を晒し上げにしているの>だとばかり…。

霞ヶ浦の住人の回答。
本当に霞ヶ浦の住人が作成したブログです。
題名は、誰かがつけてくれた、ふざけた名前をそのまま使いました。
ちなにみ、2007年８月１５日の、実訪問者数は94名です。

>>133
訪問者数はいいからさ、どのくらい反響はあったの？
コメントはどのくらい付いたの？
トラックバックは何件あったの？

>>133-134
そんな話は宣伝板かネトヲチ板でやれ
ここはお前らのチラシの裏じゃねえんだ

痛さのレベルが俺の想像を絶したｗ

そのうち有名ブログになるかもな。カスミン。
アホネタとして。

昔　6等兵とかTAKEとかいう痛いコテハンがいたが
霞はそれを超えたな

>>135
サイトの宣伝行為って削除対象だったよね
誰か削除依頼出してこない？

そう言う事は、誰かに頼む前に自分でやりなさい。
削除削除と騒ぐ奴が自分で依頼出してるの見た事が無いよ。

本当に依頼する奴はさっさとやるからな

>>133 霞ヶ浦さん。議論になった事については全発言を収録しないと、議論の経過が見えない為に
アンフェアな記録と見られがちだと思います。これについて改善願えませんか？
あなたに不利だった議論は全て外しているように読めるのは残念なことです。

>>142
>>133 霞ヶ浦さん。議論になった事については全発言を収録しないと、議論の>経過が見えない為に
>アンフェアな記録と見られがちだと思います。これについて改善願えません>か？
>あなたに不利だった議論は全て外しているように読めるのは残念なことです。

霞ヶ浦の住人の回答。
「議論になった事については全発言を収録し」ません。
　
理由。
霞ヶ浦の住人が怠け者であること。
著作権で問題が生じる可能性があること。

ブログを作ってから、しばらく更新を怠っていました。
それを板で指摘されて、更新するようにしました。
基本的に霞ヶ浦の住人は怠け者です。
なるべくなら、手数のかかることをしたくありません。

他人の書いた文章を、霞ヶ浦の住人のブログに転載することに、著作権の問題はないのでしょうか？
質問がなければ、回答の意味がわかりませんから、転載しています。
それと、霞ヶ浦の住人の回答の誤りを指摘した文章も転載の必要があります。。
それ以外は、なるべく載せたくありません。

>なるべくなら、手数のかかることをしたくありません。

なら実りの無い回答など一切合財止めてしまえばいい。

本人も手数の掛かる事をしたくない。
周りも来て欲しくない。
なのになぜ？

著作権に問題があるのならば、質問も回答への指摘も転載に問題があるじゃないか。
言い訳にならない。

自分の手間は惜しむ癖に他人がお前の出鱈目を訂正する手間はどうでもいいのかよ。

>霞ヶ浦の住人が怠け者であること。

頭の悪い怠け者か・・・・
使えないじゃないかｗ

>148
アタマが悪いだけじゃない。
性格は異常だし。
精神は病んでるぞ。

＞著作権で問題が生じる可能性があること。

２ちゃんで
「書き込む｣ボタン押すと
「転載されることもありえることも同意します」みたいな表示が出るだろ？

あれでクリアできてるから、著作権に関しては心配すんな。

>>149
>霞ヶ浦の住人が怠け者であること。
>頭の悪い怠け者か・・・・
>使えないじゃないかｗ

霞ヶ浦の住人の回答。
ゼークト将軍の言葉によれば、総司令官、または連絡将校に使えるそうです。
何にも使えないのは、無能な働き者です。
下記、ウィキペディアのハンス・フォン・ゼークトを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88

>>149
>アタマが悪いだけじゃない。
>性格は異常だし。
>精神は病んでるぞ。

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は、アスペルガー症候群と思われます。

板で他人から指摘されました。
説明を読んでみると、なるほど当てはまると思いました。
ちなみに、アインシュタイン博士やニュートンもアスペルガー症候群です。

下記、ウィキペディアのアスペルガー症候群を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

カスミン、単に自我の異常な肥大としか見えない。

>>152
いや、ただのバカだ。

難しい仕事は恐ろしくて霞ヶ浦には与えないだろう。
簡単な手順書では済まない、判断の必要な仕事はさせなければ良い。

わざわざアスペルガー症候群の例にアインシュタインやニュートンの名を出す意図が判らん。
まさかカスミンはこれらに匹敵する天才だと自負してるの？
カスミンは天才じゃなくて転載か天災だろ。

>>156
>わざわざアスペルガー症候群の例にアインシュタインやニュートンの名を出>す意図が判らん。
>まさかカスミンはこれらに匹敵する天才だと自負してるの？
>カスミンは天才じゃなくて転載か天災だろ。

霞ヶ浦の住人の回答。
意図。
１　彼らが有名で、皆さん知っているからです。
２　発達障害の一種ですが、社会的に有用な場合もあるからです。

>>152
あなたの症状はアスペルガーには該当しません。疑うのであれば専門医の診察を受けてください。
そして本当にアスペルガーで社会生活に苦労している人に土下座で謝ってください。
死ね。

まあカスミンがアスペルガー症候群だったとしても、社会的に有益な事は全く無いわな。
なんせ「使えない怠け者」だし。自分で言った事だから真実だよなぁ？

ああ、カスミンは虚偽の発言傾向が散見されるので「自称使えない怠け者」は嘘の可能性もあるか。
でも、この場合は「使えない怠け者」か「嘘吐き」の２択ですね。

いやあ霞ヶ浦はマジ天才だと思ってるぜｗ

カスミンは時々まともなことも言っているんだけど、
レスの文体が自己顕示的でいやらしい。
匿名になれよ。
>霞ヶ浦の住人の回答。
ってのが生理的にイヤ

かすみんが匿名になった場合


名無し三等兵の回答。
どーたらこーたら

となるだろう

>>159
>まあカスミンがアスペルガー症候群だったとしても、社会的に有益な事は全く>無いわな。
?なんせ「使えない怠け者」だし。自分で言った事だから真実だよなぁ？
>ああ、カスミンは虚偽の発言傾向が散見されるので「自称使えない怠け者」>は嘘の可能性もあるか。
>でも、この場合は「使えない怠け者」か「嘘吐き」の２択ですね。

霞ヶ浦の住人の回答。
「『使えない怠け者』だし。自分で言った事」ありません。

言ったのは下記です。
>>143
理由。
霞ヶ浦の住人が怠け者であること。
>>151
ゼークト将軍の言葉を引用して「使えない怠け者」を否定しています。

んじゃ「怠け者」or「嘘吐き」で。カスミンはどっちを取るの？

病気である自覚があるなら、そのせいでスレに迷惑をかけていることも理解しろよ。
わからないならはっきりと言おう。

カ　ス　ミ　は　初　質　ス　レ　に　書　き　込　み　禁　止

カスミン、現実としては「使えない怠け者」であってるよね？

茨城の税金泥〇ｗ

>>164-167
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも・・・

霞ヶ浦さん、とうとうサイト荒らしに認定されてしまいましたよ。
これについて何か弁明はありますか？

>>169
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも・・・

霞ヶ浦さん、とうとうサイト荒らしに認定されてしまいましたよ。
これについて何か弁明はありますか？

>>171
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも・・・

なんで夏休みになると煽る人が増えるんだろう。
不快指数上がってみんなイライラしてるのかな。

またまた判ってるくせに

>>161
あ〜あ、相手にしちゃった・・・・
こういう自己顕示欲の強いヤツは

>>>霞ヶ浦の住人の回答。
> ってのが生理的にイヤ

って、取り上げられると喜ぶのだが

>>175
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも・・・

>176
アラシは放置しておる。
アラシに反応したヤツを叩いておる。

アラシに反応したやつはアラシ。
アラシに反応したやつを叩くのもアラシ。
アラシに反応したやつを叩くやつに反応するのもアラシ。つまり俺もアラシ。

【歓迎?】精鋭部隊の選抜は簡単か議論御一行様

152 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:28:55 ID:???
>>140

> >>139
> 陸自の空挺は別に選抜が厳しいと言うわけでは無いみたいだし、米陸軍のレンジャーも
> 志願者の4分の3は通るらしいんで、「それで精鋭でいいのかな？」って思った訳です。

空挺もレンジャーも、厳しいのは養成訓練であって、それをクリアした者が精鋭とされる
一般部隊で見込みがありそうだと判断された者（中隊一の体育オタクとか）が選抜試験受験を勧められ（ここが第一の関門）、各過程の素養試験・選抜試験を受ける（第二の関門）。
そうやって選考された者でも、課程教育を修了（第３の関門）できるのは、75%
医師国家試験の合格率も似たようなものだが、どちらも甘いと思うか？


153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:31:17 ID:???
>>152
その道を目指してる者にとっては別に難しい事じゃないだろ。


155 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:46:51 ID:???
>>153
それは達成した者のみに許されるセリフだな

医師、弁護士、パイロット、レンジャー、自動車運転免許まで
あらゆる資格は、それを身につけるにふさわしい能力を持つ者にとっては、さほど難しくない難易度に設定されている
育成するための制度であり、達成不可能な制度じゃ無意味だから


156 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:49:06 ID:???
>>154
空挺なら入隊後普通にやってるだけで志願できるけど・・・
>>155
じゃあこの世界では、自分が達成したこと以外の事柄は簡単か難しいか判断できない訳かｗ

157 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:55:28 ID:???
>>156
　評論はいい。その資格を得るまでがんばることだな。


160 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 19:07:45 ID:???
>>157
逃げるのは勝手だけど、意味不明の噛み合わないレスしてるようじゃ墓穴掘ってるだけだよ


164 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 19:15:52 ID:???
>>160
質問ならIDを出して丁寧に聞きましょう。
議論であれば派生議論スレの方で。
突っ掛かるだけ、若しくは望む回答では無かったのでファビョってるのであれば、ﾃﾝﾌﾟﾚを読み直してください。


170 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 19:25:28 ID:???
>>164
何も反論できないから第三者の自治してる立場の様に振る舞う負け犬乙ｗ
それで相手を言い負かせたと思ってるのかね

もう一度言うが
>それは達成した者のみに許されるセリフだな
これは達成した者以外には難易度の評価を出来ない、つまり客観性のある評価など有り得ないって事
だが現実にはありふれているんだよ

望む反応が得られなかったからファビョってるのは何処のゴミだか

176 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 20:08:24 ID:???
>>170
つーことはアンタはもしその道を目指せば簡単に合格する、と


179 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 20:13:33 ID:???
>>176
自分とか誰々が、ってしか考えられないのは知恵遅れだよ、マジレスで


188 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 20:39:56 ID:???
>>179
アンタ、もう単に引っ込みつかなくなってるだけだろ
ていうか自分で自分の話してる内容、ちゃんと把握してる？

>>152が「実際問題資格を目指すまでに大量の人間が落ちているわけだが、それでも甘いか？」と発言
↓
>>153が「その道を目指しているものには大して難しくない」と発言（ていうかまずここで矛盾）
↓
>>155が「そりゃその資格を有するにふさわしい能力を既に持っている者にとっては確かに難しくない。
でもそれは合格したものだけが口にできる台詞」と発言
↓
>>156がなぜか「じゃあこの世界では、自分が達成したこと以外の事柄は簡単か難しいか判断できない訳かｗ」と
頓珍漢なことを発言

どうみても、おまえさんが「自分とか誰々が、ってしか考えられない」んじゃないか

193 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 20:46:47 ID:???
>>188
はぁ？最後の結論がどこから来たんだ？
まず>>155は
>そりゃその資格を有するにふさわしい能力を既に持っている者にとっては確かに難しくない。
なんて言ってないだろ
分かりにくい文章だがな


195 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 20:48:44 ID:???
>>193
念のためいっておくと俺は>>155ではないが
＞あらゆる資格は、それを身につけるにふさわしい能力を持つ者にとっては、さほど難しくない難易度に設定されている
アンタはこの文章をどう解したんだ？


199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 20:52:58 ID:???
>>193
「その道を目指すものにとってはさほど難しくない」と「実際に選考漏れしている人が多数いる」という
現実と矛盾しているにもかかわらず発言しているじゃまいか。「自分とか誰々が〜」という観点からの結論にしか思えんが


じゃああんたはいったいどこから「その道を目指すものにはさして難しくない」なんて結論を持ち出してきたんだ？

207 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 21:03:16 ID:???
>>195
一つの例えに変えると
お勉強が出来る（資質が有る）人間や良質な教育を受けてきた人間にとっては、一流大に入るのは難しくない
って感じか

あらゆる資格＝資格の取得や課程のパス
ふさわしい能力＝能力という単語が漠然としすぎているが、既に↑が可能な状態ではなく
可能に出来る資質や経験、向上心などがあるということ

と解釈したが、おかしいか？
既に資格の取得や課程をパス出来る人間を指してるなら
「現段階でこのテストで合格点を超えられるヤツは合格する」という、意味は通じるが首を傾げたくなる文になる
>>199
>「実際に選考漏れしている人が多数いる」
って誰がいつ言ったんだ？レスアンカーで示せ

言葉遊びで夜を旅して

>>184内>>207
＞既に資格の取得や課程をパス出来る人間を指してるなら
＞「現段階でこのテストで合格点を超えられるヤツは合格する」
少なくとも俺はそう解釈したし、そう解釈する限り首を傾げるどころか至極全うな文になる。
既にその資格を有するにたる能力を持つ人間には、その資格を取得するのは簡単なのは至極当然。
だがしかし現実問題その能力を持っている人間ばかりでは決してない。
現実問題多くの人間が選考漏れする以上「その道を目指すものにとっては大して難しくない」なんて傲慢な台詞は
合格したものだけが発言を許される台詞。
そしてその台詞を言ってはいけないことは自分が達成したこと以外の事柄は簡単か難しいか判断できないということとは
まったく＝にならない。ていうか>>152が「これでも甘いと思うのか？」といってるだろが

ついでに言うと
＞可能に出来る資質や経験、向上心などがあるということ
と捕らえてもまったく矛盾しないがな。向上心はまだしも資質や経験をその道を目指してれば誰でも持ってるなどということはないし


んじゃ何か？うちの姉が国家公務員試験に落ちたのは資質も経験も向上心も何一つもっていなかったからだと
そういいたいわけだなお前さんは。落ちた人間に直接そういったら8割がたぶん殴られると思うが


＞って誰がいつ言ったんだ？レスアンカーで示せ
>>152
最終選考にすら25％落ちてるし、その前の試験にすら落ちる人間はいる。そもそも、
選考にすら上げられない人間も多くいる。んで、それでもおまえは甘いと思うのか？と>>152は
聞いてるんじゃないかと思うがね

>>184内207
＞お勉強が出来る（資質が有る）人間や良質な教育を受けてきた人間にとっては、一流大に入るのは難しくない
そうかそうか、一流大を受験する奴はその一流大に合格するのがさほど難しくない連中ばかりなのか。
じゃあなんで東大二浪とか三狼とかいるんだろうな。彼らはその道を目指してなかったと？

良質な教育を受けてないんだろうな

最後の段落が意味不明

>>189は>>186のことな

>>187
一般的にどうかという話と少数派の例を挙げてどうするの？
目指してる人間にとって難しくないというところだけに注目するなら
オリンピック出場とか宇宙飛行士とか首相になることすらそんなに難しいことになるなｗ
合格率が70だが80%だかあるって前提を受けての話じゃないの？

>>190
その合格率は>>152に従えば最終選考まで残ったものの中で、という話だろ
それまでにもいくらでもふるい落とした上でそれでもまだ75％程度、というのは十分難しいだろう。
それとも試験を受けたものがその道を目指してないとでもいうのか。
どころか、選考に落ちたものの中にもその道を目指してるものはいくらでもいるだろう


おまえさんがそういっているんだが＞オリンピック出場も難しくない

上の段落のように十分難しいものに対して
＞その道を目指してる者にとっては別に難しい事じゃないだろ。
といったのはお前さんだろ

何かの一次試験に落ちたものに対して、二次試験の合格率が高いからといって「その道を目指してるものなら
そんなに難しいものじゃないよ」と言ったらぶん殴られるよな？まして試験すら受けてない人間にだ。
お前さんが言ったのはそういうことだなもし。

>>191
>それまでにもいくらでもふるい落とした上でそれでもまだ75％程度
は？具体的にどれくらいふるい落としたのか言ってみろよ
例えば医者の話なら入試や単位取得か？
そこまで言い出したら中学高校くらいまで言わなきゃいけないなぁｗ

>おまえさんがそういっているんだが＞オリンピック出場も難しくない
何万何十万人といる普通の市民と、国の代表的な人物として何十何百ってのは全く程度が違う
それすら分からない頭でよくグダグダ長文かけるな

ていうか、
＞>それは達成した者のみに許されるセリフだな
＞これは達成した者以外には難易度の評価を出来ない、つまり客観性のある評価など有り得ないって事
＞だが現実にはありふれているんだよ

おまえろくに>>154の文章読んでないだろ

>>192
だからその一次試験って具体的に何だよ？
それすら一切言わないで都合良く話を進めるな
というかお前やお前の身近な人間が何か失敗したからって食いつくなゴミ

>>194
何が言いたいのかわかんねーよ
相手と会話を試みるならまともな文章を書け
それが出来ないなら消えろ

>>193
もういい、引っ込みつかなくなって自分でも書いてる内容がよくわかってないのはよくわかったから
とりあえずいっておくと、オリンピック云々を持ち出したのはお前さんだからな。
そしてアンタ以外にそんなことをいったのは誰もいないからな。


もともと、あるいはその資格を得るために一生懸命努力した結果その能力を獲得したものには資格取得はさして難しくないよな。
でも、別にそれを目指して努力したからといってそういう能力を獲得できるわけじゃないよな。
んで、まずは上司から「見込みがある」と認められて、さらには各過程の素養試験・選抜試験を突破した上で
教育課程を修了しなければ資格はもらえないわけだが、それが「さして難しくない」と君は言うわけだ。
最終選考である教育過程ですら25％落ちてるのに、だ。
それとも何か、選抜試験を受けている人間は「その道を目指している人間」ではないと？
もっと言えば一般部隊から選び出されなければ試験すら受けられないわけだがな

>>195
>>152
1.一般部隊で見込みがありそうだと判断された者（中隊一の体育オタクとか）が選抜試験受験を勧められ（ここが第一の関門）、
2.各過程の素養試験・選抜試験を受ける（第二の関門）。
3.そうやって選考された者でも、課程教育を修了（第３の関門）できるのは、75%

とりあえず、他人の文章ぐらい読み取る能力をつけような

>>194
一連の議論をこのスレに転載した者ですが、154ってあまり重要でないと思ったので転載しませんでした。
失礼しました。

154 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:41:23 ID:???
＞153
まず志願できる地点に達してるのがすでに精鋭

>>195
OK、じゃあ>>194を解説しようか。
あ、念のためいっておくが俺は>>155じゃないから微妙に意図がずれていたとしてもそれは勘弁な。

＞155 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:46:51 ID:???
＞>>153
＞それは達成した者のみに許されるセリフだな

＞医師、弁護士、パイロット、レンジャー、自動車運転免許まで
＞あらゆる資格は、それを身につけるにふさわしい能力を持つ者にとっては、さほど難しくない難易度に設定されている
＞育成するための制度であり、達成不可能な制度じゃ無意味だから

「その資格を身につける能力をも持っている人間にとって資格とは取得がさして難しくないものになっている」
といっているわけだ。これは当然なのはわかるよな。
しかし、それと「その道を目指す人間にとってさほど難しくない」という台詞はまったく繋がらない。
その台詞は現実に選考にもれた、一次試験に落ちた、最終選考にも落ちた人間たちにとって非常に侮辱に値する台詞だ。
つまり、「おまえは真面目にその道を目指してなかったんだろ」と発言してるのと同意義だからな

実際に合格した人間ならば、実績があるぶんだけ言ってもしかたがない（よくはない）
だが合格……どころか目指してない人間にそんな傲慢な台詞は言う資格はないというわけだな

>>198
いや、そのレスも知ってるよ。でもなんら矛盾はない
「志願できる地点」に達している（どこをさすのかはよくわからんが、選考試験あるいは
そのまえの一般部隊からの引き抜きか？）のすら難しいといってるんだから。
「志願できる地点」に達することすら難しいのに、「その道を目指す人間にとって大して難しくない」わきゃないわな

>>196
オリンピックはお前の言ってることのおかしさを分かりやすく言っただけだろゴミ
>んで、まずは上司から「見込みがある」と認められて、さらには各過程の素養試験・選抜試験を突破した上
具体的に何なんだよそれ
何度聞けばまともに答えられるんだ？
はぐらかした上でソース無しの主張なんて信憑性ゼロなの分からないんだな

>>197
そいれは具体的になんなんだよｗ
質問者は米陸軍レンジャーって言ってた筈だが、それは陸自のレンジャーか？ｗ
>とりあえず、他人の文章ぐらい読み取る能力をつけような
まさにお前のことだなｗ

>>199
またお前かｗ
はいはい、君は凄い人だよ
君のお姉ちゃんは負け犬じゃないよ

これでいいか？負け犬ｗ

>>201
そこからして疑ってるんなら>>153で最初からそういえよカス
だったらもう一回初質行ってその内容が正しいのかどうか聞いて来いクズ

>>197
横からですけど、志願とはいっても実際には上司とかに勧められないと志願できないと言うこと？
見込みがない人間でも志願して試験を受けることは出来ないの？

>>202
何をだよｗ

要は、他の人は課程教育の前にふるいがあると主張しているのに対し
>>201氏はソースが無いとしてふるいが無いと主張している訳か。

>>204
「ふるい」の有無でしょ

客観的に見て、双方それなりに筋が通ってることを言ってるよ。
で、今や単なる感情の問題になっている。
だから、相手が、
「ごめん。僕が間違っていた」
とは決して言ってくれないよ。自分がムキになっているように、相手もムキになってるんだから。
もうやめたら。

>>205
いや、ふるいが有るなら具体的に言えってことよ
具体性が無ければそれは有ると認めるわけにはいかないのが道理

>>203
推薦かなにかが必要じゃなかったっけ？

今日も初質で委員長が頑張ってるな。ちょっとウザイがw

自分がしてる事も荒らしだと認識できてないところがイタイよな。

荒らしだと認識した上で自称「正義のレジスタンス」の彼がやってるんだと思うよ。
あれが出てきてから彼の今までのやり方の荒らしが減ったし。

誰それ

>>211
そういや最近いつもの奴を見ないな。

>>212
多分、最初から自分の答えを持っていて、主に航空機に関する質問をする奴。
で、気にくわない(気に入っても？)回答が来たら自分の主張を開陳してしつこく絡みつくの。

>>213
ああ、いたねー！
言われてみれば最近見ないよね。あの彼か。

昔なつかしのkhはどこへ消えたんだろうか。

お前らヒマだからって召喚魔法使ってんじゃねえ

664 名前： 658.660 投稿日： 2007/08/20(月) 15:15:05 ID:NjNyWGRK
>>663
日本海軍が健在であったなら、違ったかもしれない・・・ということでしょうか。
666 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 15:24:26 ID:???
日本海軍が健在なら ソ連は参戦することも無かったかと
669 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 15:35:06 ID:???
>>666
当時のソ連海軍なめんな。 当時から潜水艦勢力は世界一だぞ。
671 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 15:42:43 ID:???
>>669
有効に使えるなら、北極海輸送船団はもうちょっと被害が少なかったでしょうね…
673 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 15:45:21 ID:???
>>671
当時の潜水艦でどうやって潜水艦戦をやれってんだよ
675 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 15:54:36 ID:???
>>669
数が多いってだけじゃん！
>>673
輸送海域の哨戒をやってくれるだけでもずいぶん違ったでしょ。
あと、スカンジナビア半島沿岸からコラ半島にかけてはソビエトの潜水艦が
ウヨウヨ・・・となればドイツの水上艦隊は行動を大幅に制約される。
たとえ戦果をほとんど挙げなくてもドイツに対潜水艦掃討戦の努力を強いれる
というだけでも価値は相当大きかったはず。
現実には、ソビエト潜水艦艦隊は港に引きこもってて何もしてくれなかったんだけど。
676 名前： 671 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 15:59:00 ID:???
>>674
北岬付近に哨戒網張ってくれるだけでも、結構助けになったと思うんですよ。
ティルピッツに神経すり減らす必要がちょっとでも薄れれば……

678 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 16:02:50 ID:???
>>675
今話しているのは1945年８月の極東ソ連海軍について。
ドイツ海軍が活発だった頃のソ連海軍北方艦隊の話を持ち出してきても筋違い。
679 名前： 671 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 16:06:04 ID:???
>>678
日本海軍が健在なら、という想定の話をしているので、
「ドイツ海軍が活発だった頃のソ連海軍北方艦隊の話」
を持ち出すのは類推として間違っていないと思いますけれども。
680 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 16:06:10 ID:???
日本海軍は対潜作戦の能力が貧弱だから、戦術思想も性能も時代遅れ気味の
ソビエト潜水艦隊でも脅威になっただろうな。
仮に日本海軍が壊滅してなくて千島樺太方面で阻止行動に出てた場合、かなりの
被害をこうむったのではと思われる。
681 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 16:13:52 ID:???
>>679
じゃあね、その当時にいったいどうやったらソ連北方艦隊を出撃させることができたのか、
教えてくれないかな？
どうも君はソ連海軍はダメダメという先入観で物を語っているように思える。
682 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 16:16:12 ID:???
横レス、ダメじゃないだろうけど、とにかく不活発だったろう、WW2当事のソ連潜水艦隊は
（ドイツの避難船とか大物はチラホラ沈めてるけどさ）
683 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 16:20:34 ID:???
だから不活発だったのは
それなりに理由があったという話をしているんだよ。
状況さえ許せば、ソ連海軍潜水艦隊も相応に活動できただろうし、
むしろ1945年8月の状況でソ連海軍潜水艦隊がそれでもなお不活発だろうという根拠が
何も上がってないわけだが。
「ソ連海軍だから」不活発だろう、というのは偏見じゃないか？
684 名前： 671 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 16:24:17 ID:???
>>681
ええとーノヴァヤゼムリャ南東くらいまで、駆逐艦と潜水艦くらい出してほしいですな。

689 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 16:40:18 ID:???
>>683
「状況さえ許せば」と言う仮定の話を持ち出して来られてもぶっちゃけ困る訳ですが
偏見やイメージではなく、実際に不活発だったもんは事実だと思いますよ
690 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 16:45:38 ID:???
>>689
1945年8月の状況はかなり「状況が許している」状態ではないと？
691 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 16:46:56 ID:???
>>689
実際に不活発だったのはなぜかを考えないと、それが1945年8月の状態を語るのに適切な例かどうか判断できないでしょ。
693 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 16:50:03 ID:???
>>691
どういう理由・状況だったから不活発だったのかという具体的な記述がないようですが

日本海軍が健在である1945年8月をどう想定するか次第になってしまいますね

とりあえずバルト艦隊の潜水艦部隊は独の機雷封鎖で封じ込められてたと思う。

それ意外にも活躍できなかった理由は大量にあると思うけど・・・

その前に
ソ連海軍潜水艦隊が1945年8月になってもなお不活発だという説の
根拠を聞きたいんだが。
根拠を。
それまでは日ソ間は中立だったわけだから
仮に日本海軍が健在だろうがなかろうが
それがソ連海軍に大きな影響を及ぼすとは思えんし。

その前に、何故に不活発だったのか、活動を許されなかった理由や状況とは何かをどんぞ

>>223
こういう議論の場合、
不活発だっただろう説を唱えている側に
まず説明責任がある。

まず、1945年8月にソ連太平洋艦隊に
何隻の潜水艦が活動可能な状態で存在しているか
そのデータが必要だと思うが

つーか現実にどうだったのよ、極東海域で活動したの？
退避する途中に沈められたとかって話しか聞かんけどさ。

>>224
現実にほぼ活動してないから。

「活動可能ではなかった」を証明させるのは悪魔の証明なのだが。

それは悪魔の証明じゃないだろw

では「なかった」をどう証明しろと？

簡単、活動があった事を示せばいいのさ


もし、事実そうならばの話だけどね

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187363535/709

だから現実にダメじゃなかったという事を示せと
貴方シアなんとかさんでしょ？

そんくらい出してくださいよ、いつものように

>>231
それはおかしい。
1945年8月でソ連潜水艦隊の出動が必要な状況というのは
仮定の状況でである。
「活動があったこと」を示せるわけがない。
なぜならそんな仮定の状況は実際には存在していないのだからだ。

存在していない状況下において「活動があったこと」を示すというのは不可能だ。
だから悪魔の証明だというのだ。

とりあえずソ連軍が千島侵攻前に潜水艦による偵察活動を行っていたという
記述は見たことがある。戦闘については見当たらないね。

とはいえWW2でのソ連潜水艦作戦はかなりショボイようだが。

>>233
悪魔の証明の意味わかってますか？？

>>232
そのような人物ではない。
君は誰かと間違えている。

要するに出てこれる状況に無かったと
根拠も示さずに「活動できたはずだ」と言うのと五十歩百歩

http://www.trans-eurasia.net/russia/ru_vladivostok_03.html
ここじゃ
ソビエト海軍の潜水艦保有数は、第２次大戦開戦時１３０隻を数え、世界最大の潜水艦保有国だった。
そのうち太平洋艦隊に配備されていたのは６５隻。ただし性能の悪さと、運用面での不手際から、
目立った成果をあげることなく、終戦時までにその大半を失っている。
となっている。

日本人の印象に残る太平洋戦争でのソ連潜水艦って
ポツダム宣言後の8/22に北海道近海で日本の船を雷撃したぐらいしかないのでは

樺太からの避難船が国籍不明の潜水艦に沈められてるんだが、
その潜水艦がソビエトの潜水艦じゃないかとの説があるよ.

>>235
では
＞存在していない状況下において「活動があったこと」を示す
方法を示してくれたまえ。

ドイツの避難船を撃沈して数千人を殺したって印象しかないな
（太平洋戦線じゃないけど）

>>240
なんで？
俺は単に「それは『悪魔の証明』の概念とは異なってますよ」という話をしているだけなのだが。

しょうも無い方法論よりも
実際の稼働率や戦果を調べるほうが有効では

>>238
その運用の悪さだが、それはArms & Armor Pressの「第2次大戦のソ連海軍」によれば
開戦初頭の状況の話であろう。
開戦初期にはソ連海軍のみならず陸軍においても
そのような運用の悪さがあったが
終戦時までには改善されている。
海軍だけが改善されないと推論するのは無理がなくはないかね？

現代のならともかく、二次戦時のソ連潜水艦を過剰に擁護するのは無理があると思う

>>244
じゃあ「改善された」と言う事を示せと・・・
お前さん、脳内ソースばかりで語ってんのかい？

>>244
開戦当初と1945年とでどのように改善されたか
何らかの証拠を見せて欲しいのだが

>>246-247
1945年8月にソ連潜水艦が日本海軍と戦うというのは仮想の話であり、
仮想の証拠、しかも「活発ではなかった」という「ない」の証明をするのは
論理的に不可能である。
非論理的な要求をされても困るね。

しかしあえて言うのなら
潜水艦隊は第2次大戦中も増強を図られていたこと（その多くは戦争には間に合わなかったがね）
艦自体も戦訓を取り入れて強化されていること
が根拠として挙げられよう。
もし仮に消極的に終始するのであるなら
そのような増強をする必要もあるまい。

いや、それ全然答えになってないから

戦訓を取り入れて艦艇の質を向上させるのと、
運用そのものの質が向上する事の間にはエリコの壁が立ち塞がってると思うが。

>>250
だから「あえて言えば」と断りを入れている。
仮想の話の中の「実在の証拠」を出せという要求がそもそも無茶なのだからな。

なお付言するならば一般的に言って
艦艇の改良はそれ自体が自己完結的に行われるものなどではなく、
戦訓に基いて変更された運用にあわせて行われるものである。

さて、かなり無理矢理だがこちらの根拠らしきものは一応出した。
ソ連ダメ太郎君のほうの根拠も
いい加減に出して欲しいものだね。

え・・・？コレのドコが根拠だったの・・・？

>>253
「無理矢理」な「根拠らしきもの」

それでは、ソ連ダメ太郎君の根拠が出るのを待つことにする。

>>251
>>244は仮想の話なのかな？
もうちょっと具体的に、出来ればソースを付記してレスしてくれんか？

ソ連軍は凄かった凄かったって、一つも根拠を示してないじゃないか。

>>254
っ『現実』

>>255
>>254

根拠を出すまでこちらのレスは待たせてもらう。

>>257
>>223

これは酷いｼｱｸﾝﾌｧ^^;

大祖国戦争におけるソ連潜水艦の戦果(カッコ内は撃沈した船舶数)

【D型潜水艦】
D-2「ナロドヴォレツ」：2隻
D-3「クラスノヴァルデーツ」：11隻
D-4「レヴォルツィオネル」：6隻

【L型潜水艦】
L-3「フルンゼネツ」：16隻
L-4「ガリバリディエツ」：4隻
L-6「カルボナリ」：4隻

【Shch型潜水艦】

Shch-301「シチューカ」：2隻
Scch-303「エルシュ」：9隻
Scch-304「コムソモーレッツ」：11隻
Scch-119「ベルーガ」：2隻
Scch-201「サザン」：8隻
Scch-202「セルト」：6隻
Scch-308「セムガ」：2隻
Scch-205「ネルパ」：3隻
Scch-207「カサツカ」：4隻
Scch-306「ピクシャ」：1隻
Scch-307「トレスカ」：11隻
Scch-310「ベルハー」：22隻
Scch-311「クムジャー」：5隻
Scch-211：1隻

続き

【S型潜水艦】
S-1：1隻
S-4：9隻
S-7：9隻
S-9：3隻
S-11：1隻
S-12：9隻
S-13：19隻
S-31：8隻
S-33：9隻
S-34：1隻
S-51：7隻
S-54：1隻
S-56：13隻(ウラジオストクで記念艦)
S-101：16隻(この他、独潜U-639を撃沈)
S-102：4隻
S-14：3隻
S-15：3隻
S-103：3隻
S-104：3隻(この他、独特設駆潜艇「Uj-1209」を撃沈)

>>238
ソビエト海軍の潜水艦で一番多かったクラスは、水中排水量200〜350ｔの沿岸防御用小型潜水艦M型ですが
（約100隻、戦後完成を含めれば約150隻）

ドイツのような陸軍国相手では、あんまり使い道が無いと思われ・・・

>>217

666 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 15:24:26 ID:???
日本海軍が健在なら ソ連は参戦することも無かったかと
669 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 15:35:06 ID:???
>>666
当時のソ連海軍なめんな。 当時から潜水艦勢力は世界一だぞ。



常識的に考えて、潜水艦勢力が大きくても、水上艦艇で大幅に劣っているような状況下で
揚陸作戦をやろうとするでしょうか？

クズネツォフ氏やユマシェフ氏は、それほど馬鹿な提督ですか？

スターリネッツ級はいいフネだと思う

>>260-263も私です。

そもそも、「日本海軍が健在」という事は、日本は史実の1945年ほど酷い状況では無いという事になるでしょう。


確かに、そのような「架空戦記的」状況では、ソ連参戦は有り得ないでしょうなァ・・・・

初心者スレの>>666です。
皆様フォローありがとうございます。
まさか、こんなことになろうとは・・・

記念館になっているS-56は何か特筆すべき戦果があったのでしょうか？

>>266
С-56は、北方艦隊に所属して13隻の戦果を挙げている。
（元々は太平洋艦隊所属だったが、ソ独戦争開始後、北方艦隊転属）

あと、当時のソ連で、赤旗勲章を受与され、親衛称号を受けた潜水艦の中で
唯一戦後まで生き残った艦でもある。


>>232
>>259
マカーキには、人の区別が付かないようで(失笑)

ありがとうです。
太平洋側で記念館になるぐらいの戦果？と思ったのですが
大西洋での戦果でしたか

さて、ソ連海軍の潜水艦の活動についてだが
大戦中ウラジオストクのL級潜水艦とS級潜水
艦をパナマ運河経由でムルマンクス経由で送
ったりしてはいる。
この過程で、L-16を伊号潜水艦によって撃沈
されているが。

×ムルマンクス経由で
○ムルマンクスへ

>>267
重隅で申し訳ないんですが上に出てるデーターって冷戦後に出て来た資料ですか？

手元にあるD.W.ミッチェルの「ソ連海軍」だと潜水艦の戦果は130隻程度と
記述されてるんですが、なんせ冷戦期の本なのでどこまで信用したものやら。

>>271
「冷戦期の本」であるD.W.ミッチェルの「ソ連海軍」とやらだけを、
ロシア・ソ連海軍の「バイブル」として崇めたければ、どうぞ御自由に。

D.W.ミッチェルの「ソ連海軍」に書いてある事「だけ」が正しく、
それと異なる記述は全て間違い、と思いたければ、そう思っていればいいさ。

だがポルトフ本はクロスチェックしない>272であった

>>272
ｷﾓｲ

ロシア、最新ミサイル原潜基地カムチャッカ半島に建設
ttp://www.aviationnews.jp/2007/08/post_9adb.html

ぶっちゃけ、ありえな〜い^^；
でしたっけ、シアさん

ロシア側報道
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=42300&cid=25
「今年中に、太平洋艦隊には、最新型戦略潜水艦"ボレイ"の為の乗組員が育成される」

『ユーリー・ドルゴルキー』、『アレクサンドル・ネフスキー』、『ウラジミール・モノワクー』の三隻を配備するとは
言ってないが。


こういう情報は、ロシア側報道を見ないとダメだよ。
西側報道だと、拡大解釈されたり、話に尾びれが付いたりするからね。

就役が楽しみですね＾＾

例えば、最近話題のロシア黒海艦隊地中海進出だが

CNN報道
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200708030024.html

ロシア側報道
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/23030250.html


CNN報道は盛大に尾びれが付いているコトが分かるだろう。

>>272
えーと、何か私にシア氏をご不快にさせるような言動があったでしょうか？
もしそうであれば失礼いたしました。

271に関してはミッチェルの「ソ連海軍」はご指摘の通り古い本ですので、よ
り新しい情報にもとづいて>>260-263を書かれているのかな？　という好奇心
で伺ったまででこちらとしては特に他意はありません。

ロシアが鰭を見せないと見るか、CNNが大きく見せてるかは、受け手の問題ですな

ロシア政府の報道に対する姿勢を考えるに、どっちも信用ならんってのが。

>>279
イズヴィニーチェ、パジャールイスタ（たいへん失礼しました）

上の情報は、おそらく1990年以降に出てきたものでしょう。


>>280
というか、何でもかんでもウラジーミル・マソリン提督が言った事にするのは如何かと・・・・

あと、
「彼(マソリン)は、(将来のロシア海軍は)最新の戦略原子力潜水艦および航空母艦を含む6個戦隊が、海軍の中核を形成する語った」が
ロシアは空母を6隻建造する事になったり・・・・

>>275の作者は、こんなコトも書いているぞ。

ロシア海軍原潜、夜間浮上航行。宗谷岬西方海上で
ttp://www.aviationnews.jp/2007/08/post_16a3.html

＞原潜は行動を秘匿するのが原則。今回、わざわざ浮上航行したのは
＞ロシア空軍戦略爆撃機の地球規模での常時、哨戒飛行飛行再開命令と
＞呼応した海軍の対外示威行動の可能性が強い。



ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/23565231.htmlでも書いたが
沿海州ボリショイ・カーメニ市に回航し、ズヴェズダー工廠で修理する為でしょ。

何を大袈裟に騒いでいるんだか(失笑)

まぁ、就役すればわかるんじゃないですか
ありえなかったかどうだったのかは

>>282
いえいえ、情報について教えて頂き、ありがとうございます。
やはり冷戦期の本なので情報が古いのですね。ミッチェルは末期の帝政ロシア海軍
について章が割いてあって個人的には好きなんですけど。いかんせん古いですね（笑

>>284
8隻造られる955/955A型が、将来的には北方艦隊と太平洋艦隊に4隻ずつ配備される可能性までは否定しないが、最終艤装中のユーリー・ドルゴルキィが、来年(2008年)に就役し、すぐに太平洋艦隊に配備されるかな？


>>275が言っていた以前の「ぶっちゃけ、ありえな〜い^^； 」は
「2007年」にユーリー・ドルゴルキーとアレクサンドル・ネフスキーが
太平洋艦隊に配備されるという話についてだったが(^^;

問題にしてたのは年数以前に「太平洋艦隊に」って事じゃなかったでしたっけ^^;

>>287
「ユーリー・ドルゴルキー」と「アレクサンドル・ネフスキー」が「太平洋艦隊に」って事をね(^^;

ﾄﾞﾙｺﾞﾙｷｰ

就役がほんと楽しみですね^^;

>>290
ユーリー・ドルゴルキィ、アレクサンドル・ネフスキー、ウラジーミル・モノマーフの3隻を太平洋に持って来るなら、
まずやるべき事は、海軍基地建設よりも、セヴマシュ・プレドプリャーチェを丸ごとカムチャツカに引越しする事だと思われますが^^;

思うのは自由です^^;

>>275の記事では

＞2~3年以内にSLBM積載最新原潜『ユーリー・ドルゴルキー』、
＞『アレクサンドル・ネフスキー』、『ウラジミール・モノワクー』
＞の三隻が常時、停泊する海軍基地を整備する。

2〜3年以内という事は、「2010年」頃までに、という意味になるが・・・・



ボレイ型就役予定

[ユーリー・ドルゴルキィЮрий Долгорукий(1996年11月6日起工)]
2007年4月15日進水、同日現在の完成度82パーセント、「2008年」就役予定

[アレクサンドル・ネフスキーАлександр Невский(2004年3月19日起工)]
2007年4月現在の完成度54パーセント、「2009年」就役予定

[ウラジーミル・モノマーフВладимир Мономах(2006年3月19日起工)]
2007年4月現在の完成度12パーセント、2011年就役予定


ユーリー・ドルゴルキィ、アレクサンドル・ネフスキー就役時に、「海軍基地」とやらは出来上がっていないが・・・

そうですね、予定は未定ですものね^^;
楽しみだなあ（^^;

＞予定は未定
基地の建設は予定通り進み、艦の建造は予定通り進まないのか(笑)


ま、これ以上、何を書いても無駄だろうね(笑)


やはり、2ちゃんねらーとはマトモに話は出来ないね(笑)



ああ、>>266と>>271は例外ですが。

これ以上の突っ込んだ話は、当ブログでした方が宜しいかと
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii

ロシアに対するレッテル貼りには顔真っ赤でも、2chにはレッテル貼りまくり^^;
どうぞ一生ブログに引き篭もってて下さいませ(^^;

>>295
＞艦の建造は予定通り進まない

正直、予定通り進んでるとは言い難いのではないかと。

レッテル貼って逃げてるだけだろどうみても

>>295
２ちゃんねるは粘着が多いね、なら同意できるんだが、まあ。

コテハンまで使うバリバリの２ちゃんねらーに
「２ちゃんねらーとは……」って言われてもなあ。

コテだからこそ自分が特別だと思ってるんだろ

シア氏が2ちゃんに出てきたのをはじめて見た
まあ、ロシア関連のスレをそれほど読んでるわけじゃないが

こういう、2chでちょっと突っつかれると
反論のこない自分の巣でネチネチと反論して勝った気で居る奴って


かなり、痛々しいわ

【熱烈】軍需産業は坊主丸儲けなのかご一行様【歓迎】

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187654190/664　　　　 軍人って儲かるの？
└694　　　　 >>664 軍人はともかく、軍需産業はものすごくもうかる 公共事業の場合、工事金額...
　├698　　　　 >>694 っ開発費 あと、トライアルなどの場合、受注に失敗したら全部跳ね返っ...
　└702　　　　 >>694 戦車なんぞ作るよりも民間車を作ってた方が何倍も儲かるというのは無視で...
　　└712　　　　 >>702 民間車両作ってる会社の何割が儲かってると思ってんの? 経済の仕組みを...

2006年度の自動車国内売り上げ：500万台
2006年度の陸上自衛隊戦車取得数：12両

本当に防衛産業は大もうけですね！！！（＞＜）

軍需産業が大もうけできたのって普仏戦争から第二次世界大戦ぐらいまでだよね。

戦争で儲かる！と思ったら新兵器への開発予算も減らされる・・・・・・

多分、ＷＷ２のアメリカが最後だろ。
ニューデールで回復しきれなかった経済が、軍需で一辺に遊休設備の稼働がなった。
しかも、男共が兵隊にとられた分を、女性労働者が進出して稼ぎまくった。
これほど有効需要を戦争が刺激した例はないと思う。

朝鮮戦争特需くらいまでじゃない？

まず軍需産業というものはどこにもないのです。単体の各企業や企業グループでみてみてください。

そうすれば儲かってるところもあるし、ぼちぼちのところもあるってことが分かると思う。

（´･∀･`）ﾍｰ

例えば最近だとMRAPってのが何両作るのか分からないけど関連の会社には規模を拡大している
ところがあります。

そいとかUAVですね。んで、UGAVもブームが来るのかなぁ。

余所様が戦争起すところにモノ売りつければ非常に儲かるけどね
自分でやってる限りは損するばかりだぁ

>>314　結局、あんまし拡大し続けてもイラク戦争とか政権の気分次第で形がついたら手打ちにしちゃいそーだ
とか、そういう事情はありますし、あと、経済全体が停滞しちゃうとか、国の予算が軍事偏重、傾斜しちゃうから
そこらの弊害があるってのはあります。

　でも外征なのである程度はそこらの痛みが限定的ではあります。

>>313
そんな一部の話をされても

>>310
設備投資を余儀なくされて、かつ回収前に戦争が終わったので
言われている程儲かっていないという説も

戦争で増えるのは圧倒的に経費でしょう

>>316　いやだから、産業全体を見渡すならば、企業単位、企業グループ単位でみといて
あとは資本とか市場の原理って話になるでしょ。
　一部が儲かって一部が退出すれば、新規参入組とか、買収建て直しとか買収切り売りとかで
再編があるだけですもの。
　どっちにしろ、兵器産業は国際化が進んでるし。

自国が戦争した場合は儲からなくて
他国の戦争に売りつけるのは儲かるんだよな、いまだに

純軍事企業てあるの？

民需より軍需のほうが大きい企業？

いわゆるPMCは純軍事会社と言っていいんじゃないかと

いやＰＭＣだって政情不安国で民間企業首脳のボディガードとかするだろ。それも軍事か？

浮上

「この必殺技はオーバースペック」→「この必殺技は本来こんなに強くなくてよい」
という意味になってしまうのでダメ

それ以前になぜオーバースペックなどという和製英語を勧めるのか意味不明

以上。

>>321
PXに入ってるクリーニング屋とか床屋
個人商店だけどな

むしろ今は軍隊が経費とマンパワー節減のために己の業務をアウトソーシングしまくりで、
PMCの活動範囲がふくれあがってきてるってのは…シンガーさんの本にもあるよな。

まあこれは左巻きの人間が考えているような軍産複合体とはちょっち違うが。

精神力が無いので日本の軍事力は劣化、のお客様どうぞ〜

他人にとやかく言うなら、本人がその精神力でステルス戦闘機作ってくれよと思う

成長した精神力があればスレを無駄に荒れさせずに済ませることも
できると思うんだがねぇ…
早く夏休み終わらないかな

無限の精神力があればＴＰＯなど気にならなくなるのですよ（呆

621 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 16:24:19 ID:???
>>618
今の技術で作ったエンジンは、現代の航空機基準だと実用レベルには足りない推力だろ。

>>332
実用はできるだろう。それを使って作った機体は戦力としては貧弱になる

なんだ変わらないじゃん

625 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 16:26:04 ID:???
>>616
類型と見なすのは単純と見なすのとは違うでしょ。

>>334
既に他人を類型であると単純化してるがなｗ

632 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 16:29:45 ID:???
>>628
派生にレス書いたからそっち見ろ、なのになんで意味が無いんだ？

633 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 16:30:18 ID:???
>>632
そうやってここで議論継続してるから意味ないってことだろ

>>336の>>632
派生に誘導する事すら議論継続かYO!

てかむしろ自分でレスして初質で荒らしてるんじゃねーかｗ

頭の頭痛が痛い

腹が減った

575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 14:51:18 ID:???
三面図一つからME２６２のコピーを完成させた当時の猛烈なガッツはどこへ消えた

完成したと言っていいのかあれ

戦中当時の努力を「ガッツ」で片付けるのもなんつーか失礼だなぁと思ってしまう
そりゃ精神力も必要だろうけどさぁ、それだけで全てが済むなら話は簡単だよね

橘花の飛行時間って何分だっけ？

相当な基礎研究が行われていたうえで、形にするためのヒントをもらったっていうことだからなぁ
三面図一つから作ったってのは事実誤認も甚だしいかと

そりゃもののたとえと言うものだろう＞三面図ひとつ。

あんたは「裸一貫で今日の財を成した」と聞いたら、全裸で労働している姿を思い描くのか？

「裸一貫で」は慣用句

聞くけど、図面1枚ってほんとにぺらんと１枚だけだったの？
正面図側面図平面図と３枚セットになってたんなら図面３枚とか言うの？

コピーといっても結局特攻機にするつもりだったんだけどなぁ。

>>348

それは、俗説で嘘らしいよ。

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜これがなきゃ。
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

ソースの有無はともかく、ロケットではなくジェット機で、使い捨ての特攻ってのも、ちょっともったいない気がしなくもない

新しい防衛力の持ち方を考えてみた
近隣国に工作員送り込んで「もしうちに攻めてきたらテロ起こす」って宣言すればいいんじゃね？
さらに言うと「一国が攻めてきたら連帯責任として近隣国全部でテロ起こす」って宣言すれば効果倍増に

>>352
例えばイラク戦争では、イラク側民間人の死者は、報道によれば７万人前後です。
9・11テロでの死者は、全て合計して3000人弱です。

つまり、戦争で死ぬ人間に比べたらテロで死ぬ人間なんてほんの僅かなのです。
そんなものが強力な抑止力になることはありえません。

>>352　うちの国に攻め込んだら、高位高官の一族を皆殺しね。あと、攻め込むとき抵抗されると面倒だから
やっぱ皆殺しね。

　ロシアのアナーキストとか結構頑張ってたけど、ツァーリ殺しても政治は変わらなかったような。

>>352
　そう脅しかけた国全部が連合して、「やってみろ。そのテロの被害者一人につき、てめぇの国の国民・兵隊30人の
レートで交換しやらぁ」とフルボッコにされますが?

>>355　そこらは微妙だヨン。リビアはロカビリーで飛行機を落としたという話があるけど
経済制裁はくらっても報復攻撃は無かったと思うよ。

>>354
現在、一国の大統領殺したくらいじゃほとんど変わらないと言ってもいいのかな
むしろアナーキストとか反勢力側は、殺すことによって評価を上げてしまう？

評価があがるというか、ソッチ系の人間が一気に燃え上がるのは確かじゃない？
レバノンとかみてるとそんな雰囲気だ

>>356
自宅に米軍機の爆撃食らって娘さんをを亡くしてるよ。＞大佐

あとイスラエルなんか敵対組織の指導者をガンガン暗殺してる。
良識派は眉をひそめるけど、ある程度は効果あるみたいよ。

市街地で戦闘ヘリ使って車ごと滅茶苦茶にしたこともあったよな
あと暗殺対象は普通の政治家的な人物の方が多いの？
チェチェン独立派の大統領・傀儡派の大統領とかも殺されてるけど、前線での司令官としているような感じも多いから
暗殺とはまた違うのかな

>>360
暗殺ならこっそり殺さないと

さて、緑装薬４が嘘吐きだと言う事が明らかになりましたが。

派生に誘導しても無駄だね、ああいう輩は
2chに変な期待を抱いてる若者には困ります

>>363
誘導したいんだったらせめてあげろよな

でも誰もこないスレでの議論など全く意味がないが

恐らく期待を抱いているのではなく、ただ単に暴れたいだけだな。

でも初質で嘘や妄想回答は困る

あげ

緑への粘着って、ただの単なるルサンチマンだと思うけどな。

自分が何も知らなくて、かっこよく回答出来ないことへの恨みかね？

>>366
初質に妄想質問も困るぞ。

>>368
788 名前： 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日： 2007/09/01(土) 17:08:06 ID:Iud9z3AI
＞７８７
んん？
どうして自衛隊の内情とか隊内生活に詳しいとわかるんだ？
ん？（笑）

俺の中の妄想の自衛隊のハナシなんだがのお・・・
---------------------------------------------
妄想がカッコイイとは奇妙な人だな。

>>369
それはスルーすればいいだけ

初心者の真剣な質問に対して、妄想回答をすることが問題なのだ

「妙に現実と合致している不思議な妄想」が出来るひとってことで

>>372
ど、どうやってそれが解った。

つうか、自分が読んで穴を見つけられない場合はとりあえず仮の答えとして置いておくということで
良いと思うのだけど。
　
　仮に本人が俺は自衛隊の将官でこんど××になるぞとか言ったところで、回答自体になにか箔がつく
ってもんでもないしなぁ。

　信じられない、読みたくない場合はレスを読めないように専用ブラウザを導入してちょっと操作すれば
いいじゃんね。

>>374
>つうか、自分が読んで穴を見つけられない場合はとりあえず仮の答えとして置いておくということで
良いと思うのだけど。
　
なんじゃそりゃＷ

>>375　嘘を嘘と見抜けない人はって奴ですよ。コテハンつけてるからといって、常に真実を分かりやすく
伝える責務が生じるかっていうとそうはならないってことです。

>>376
もう初質で結論が出たよ
次スレのテンプレからみろりとカスミンはスルーという文言を追加することになった

だいたい初心者の裁量に任せるというのは無責任すぎる

>>377
勝手に決めるなバカ。
結論たってお前の自作自演じゃねえか。

>>378
自演なんかしてねーよｗ
おまえこそ緑の自演じゃねーのかヨｗ

>>378
軍板に総意なんかないと何度言えばｗ

入れるか入れないかは、スレ立て人の自由だろうがｗ

そんなにみろりとカスミが好きかｗ

ああ大好きさｗ

まあ古参のコテには例外なくアンチがいるもんだ
眠い人は知らんけど

>>380

> 入れるか入れないかは、スレ立て人の自由だろうがｗ

スレ立て人にテンプレ改編の自由はない
厳密には、その自由を行使すれば、初質スレとは認められない

>>394
２ちゃんで何言ってんだかｗ

軍板に総意なんかないと何度言えばｗ

2chにルールも糞も無いとかいってみろりを弁護してたとにみろりに都合が悪くなるとルールを持ち出す

>>383
眠い人のアンチも少ないけど確かにいるよ。
出現率は低いけどね。

>>386
みろりを弁護などしてないがｗ

少なくともみろりは教養はあるパンヒキｗだと思うけどな。
もうどれぐらい前のことか忘れたけど、派生でみろりとやりあったことがあったような気がするが
なんだかんだ言ってこいつは少なくとも俺より考えているとおもた。

まぁ極論だったと思うが、前提として極論をあげている議論なんだったから
それに気づかず…というか脊髄反射的に書き込んでた俺が馬鹿だったのかもしれないが。

そりゃあみろりが単なるアホだったら、糞コテのレッテル貼られて遥か昔に消えとる
伊達にあの芸風を通しちゃいない

ただまあ、質問スレでも普段のノリは勘弁してほしいというか・・・・・・・
質問者がネタをネタだと見抜けるとは限らんだろうし

知識が無いから初心者なんであって嘘だと見抜けるならそもそも初心者じゃない。

緑は空・海については眉唾が多いが、陸戦（それも現代の）に関してはすごく詳しいからな。
彼の回答がないと初心者スレのレベルが何％か落ちる。

まあ、周りがやいのやいの言っても、緑本人は勝手にしゃしゃりでるから心配してないが。

特定分野における緑の軍事知識量は半端じゃない。
その辺が軍事知識に乏しいカスミンとは違うところ。
ただ、あの口調は反感を持たれるし、
議論して緑の言うほうが正しいと判っても
あの口調でレスされるとそれを認めたくなくなる。

陸視点からの空と海に対する印象とかすげー新鮮ダモンナ

>>394
新鮮なだけで味は…

まあ陸の中の人は、ずーーーーーーーと冷や飯喰わされてたわけだし。

いろいろ鬱積しとるのだろう。政治的には空海のほうが受けが良いしな。

カスミの人はそろそろどうにかしないと…
いや何ができるというわけではないけど

とある人に頼めば廃墟にした上でどうにかしてくれるんじゃないかな

初心者スレ、一応新スレ立ったんだが、あれをあのまま使うのか？

>>398
三等自営業氏がリスペクトを受けるためのフィールドでそんなことをするとは思えないね。

>>399
廃棄した方がいいと思う。

個人的には破棄したいところだが・・・・・・・

あたらしくたってるね

特定のコテ（カスミン含む）叩きをテンプレに入れるってのは
ガイドラインとかに特に違反しないのか？

自治スレを見るとコテハン名がスレタイにある場合には削除対象だけど、
テンプレ記載の場合は明記されてないなぁ。

個人的にはテンプレからカスミンとみろりの項を削除して
「コテハン叩きは最悪板で」を入れたい。

カスミンだけなら反発も少なかっただろうけど緑も含めてるからなあ。
あのテンプレを入れた者が現代の陸戦についての質問で緑レベルの回答を出来るなら、
テンプレ改定を考えても良いけどね。

みろりんのレスは中の雰囲気をときどき伺えるような気がして、俺としては
凄く面白いんだけどね。

まあ最初に「航空保安庁」とか言ってるレスを見た時はビビったがw

浮上

このスレもすっかりカスミンの歓迎会場になってるな。

正直、あそこまで頭が悪い奴だとは思わなかった
戦鳥をアク禁されただけの事はあるな

ともあれだ。
国民皆兵の国、イスラエルでの志願兵が存在するパターン

１）徴兵事務所から召還を受ける前に自ら志願
２）徴兵事務所から召還を受ける前に自らキャリアを志願
３）徴兵任期明けに、残留もしくはキャリアを志願
４）徴兵対象外のヘブライ教徒以外の志願

このほかに何かあるっけ？

>>411
2にちかいけど、ハイスクール卒業と同時に士官学校入学。

今回のは酷いな。
議論の余地すらない間違いな上に、
基本的な所での大間違いだ。

かすみんのすきなＷｉｋｉに国民皆兵の韓国士官学校の項目があるけど
そこだと17歳以上で､高卒資格所持者なら入学試験を受けられるとあるな。

徴兵のみで志願兵がない軍隊って歴史上存在するのか？

>>412
イスラエル軍には士官学校ないんじゃなかったっけ？

階級がなかった時代の人民解放軍にだって職業軍人は居たような

>>416
The Command and Staff Collegeという機関がある。
どう考えても他国で言う「士官学校」だろ、これは。

>>418
それは高級士官養成のための、陸軍大学校なんかに相当する機関ではないか？

>>416
かすみんが、イスラエルに士官学校がないと言っている根拠は、
たまたま読んだ丸やウィキにその記述がなかったから、ということじゃなかったか。

イスラエルは職業軍人も士官学校も核兵器も無い平和な国だって知り合いのモサドのおっさんが言ってたよ。

>>418　それはたぶん、自衛隊でいうCGSね。指揮幕僚課程。イスラエルもアメリカ式なところがあるのよねぇ。
陸軍大学校はarmy war collegeちゅうのとかnational defense universityとかあるんだけど、これの自衛隊
相当版は知らないなぁ。

　IDFにも士官学校はたぶんあると思うけど、下士官から選抜受けた人らが集まって訓練と座学やる
ようなところじゃないのかなぁ。

　機甲学校はラトルンにあるんじゃなかったっけ。中東戦争の激戦地の一つね。エルサレムとテルアビブ
を結ぶ街道で坂になってるあたり。

ｲｽﾗｴﾙには､下士官任官を目的とした18未満の人間が入れる学校とかはないのか？
自衛隊の少年戦車兵みたいな。

まさかカスミンは一度徴兵された人は、ジジイになるまでずっと軍人やってると思っていたんだろうか？

カスミン来ないね。
さすがに逃げたか。

今回ので、何が一番むかつくかって、

＞霞ヶ浦の住人のお礼。

これだろ。

>>425
あいつ、誘導に従ったことあるのか？

上のほうを見てみれば誘導されてここでやり合った事はある。
ただ、今回は明らかに自分が間違ってると分かったみたいだから、わざわざボコられに来るかは何とも。

それでもまだ初質で恥の上塗りをやってるみたいだけど。

救いようのないアレだと思ってたが、まさかここまでとは…

負け惜しみのつもりで恥の上塗り。
無能な働き者とはまさにこの事。

カスミンの存在は、無能な働き者とは、自己顕示欲に由来すると我々に教えてくれる。

NGワードに登録しろよ＞カスミン

他板からのお客さんの多い初質スレで彼をスルーするわけにもいかない。

>>433
それなんだよな
初心者だとカスミンの嘘回答を真に受けてそのまま帰っちゃうからなあ

>>411
>ともあれだ。
>国民皆兵の国、イスラエルでの志願兵が存在するパターン
>１）徴兵事務所から召還を受ける前に自ら志願
>２）徴兵事務所から召還を受ける前に自らキャリアを志願
>３）徴兵任期明けに、残留もしくはキャリアを志願
>４）徴兵対象外のヘブライ教徒以外の志願
>このほかに何かあるっけ？

霞ヶ浦の住人の質問。
上記は、出典のあるものなのですか？
回答者の頭の中だけで考えたことなのですか？

>>435
>回答者の頭の中だけで考えたことなのですか？

それって
国民皆兵＝志願兵を採る必要が無い
ってレスそのものじゃないのか
何でそうなるのかがわからない

わざわざ本に書く必要も無いほどの常識中の常識まで出典を求め、余計に恥の上塗りをしてしまう。
無能な働き者とはまさにこのこと。

＞回答者の頭の中だけで考えたことなのですか？
よりによってお前が言うな、「自分が信じる事が真実」の霞ヶ浦よ。

全員徴兵が建前の国民皆兵で、志願兵が存在するパターンの考察だろ？
出典とかそういうことじゃないだろ

なるほど、今まで出て来なかったのは、>>411の裏付けをググって探してたからなんだな。
｢分かってる人だから検索できる、分からない人は検索もできない｣だっけ？
聞いて呆れるとはまさにこの事。

むしろアレだな。
カスミンの脳内のイスラエルは、志願を禁ずる法律でもあるみたいに思えるよ。

>>439
>全員徴兵が建前の国民皆兵で、志願兵が存在するパターンの考察だろ？
>出典とかそういうことじゃないだろ

霞ヶ浦の住人の回答。
上記の書き込みを読みました。

>>442

で？　なに？

カスミンはとりあえずイスラエルに徴兵任期開けに軍に残る人が一人も居ないって書いてある本でも探して来いよ。
知ってる人なら検索できるんだろ？

>>440
>なるほど、今まで出て来なかったのは、>>411の裏付けをググって探してたか>らなんだな。
>｢分かってる人だから検索できる、分からない人は検索もできない｣だっけ？
>聞いて呆れるとはまさにこの事。

霞ヶ浦の住人の回答。
「イスラエル軍人　士官学校卒」で検索していました。
ほとんどかかりません。
皆様も試してみてはいかがですか？

>>445
日本語でやってどーするよｗｗｗｗｗ

これは釣りだよな
釣りだと言ってくれ・・・・

それでいつもウィキペディアなのか
ぐぐると大抵最初に来るからな

なるほど、
｢知らない人は検索できない｣
と言うのは正しかったようだ。

>>444
>カスミンはとりあえずイスラエルに徴兵任期開けに軍に残る人が一人も居ないって書いてある本でも探して来いよ。
>知ってる人なら検索できるんだろ？

霞ヶ浦の住人の回答。
イスラエル軍に職業軍人は残っているでしょう。

ただ、職業軍人の新陳代謝も激しいらしいです。
あまり高齢まで軍に残っていられません。
そのため、外国で軍事アドバイザーをする、イスラエルの元職業軍人も多いらしいです。

>>450
それ、志願兵がいるかどうかとは全く関係ない話だよね。

>>450　志願して軍に骨を埋めようとしても結局は若年定年制に引っかかり除隊。

年金までどうやって糊口をしのぐかっていう話が常に付きまとうってのは志願者にとって
悩みだと思いますよ。

やはり、イスラエル軍に士官学校は無いようです。

軍の最高位（中将）までやって、首相となった人の経歴に、士官学校のことが記されていません。

エフード・バラック、1942年生まれ。1959年入隊。３５年間軍に勤務して、イスラエル軍最高位である中将まで昇進しました。
その間、民間の大学で学士号と修士号を取得したことは記されてます。しかし、士官学校の件は記されていません。
199年から2001年にかけて首相でした。

下記、ウィキペディアのエフード・バラックを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB

もはや志願兵とは何の関係もなくなって来ている件

話を逸らすのはカスミンの十八番だよ。特に自分に不利な話ではね

本当に頭悪いよなこいつ

あり得ないとは思うが子供がいたら不憫だ

>>453
で、Wikipediaのイスラエルの政治家の経歴に士官学校が書いてないからなんだって？

その理屈で言うと
「軍の最高位（中将）までやって、首相となった人の経歴に、徴兵のことが記されていません。
よってイスラエルに徴兵制はありません！！！１！！」
とか言い出しかねんな。

>>452
>志願して軍に骨を埋めようとしても結局は若年定年制に引っかかり除隊。
>年金までどうやって糊口をしのぐかっていう話が常に付きまとうってのは志願>者にとって
>悩みだと思いますよ。

霞ヶ浦の住人の回答。
イスラエルでは、軍と民間の垣根が低いようです。

職業軍人となっても、いずれ民間へ戻るほかない。
非職業軍人であっても、毎年、１カ月の召集を受ける。

シャンペン・スパイ (文庫) という本を書いた、ウォルフガング・ロッツ という、イスラエルの諜報員がいます。一度軍を辞めて、民間の石油会社に就職しました。仕事がつまらないので、また軍へ戻ったそうです。そこへ、諜報機関から勧誘を受けて、諜報員となったそうです。

>>453

下記、ウィキペディアのガビ・アシュケナジを参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%B1%E3%83%8A%E3%82%B8

この中に、「将校学校」という記述が出て来ます。
これは士官学校のことではないでしょうか？

民間との垣根がどうだろうと、士官学校がどうだろうと、
志願制の有無と、何の関係があるというのか。

おい誰か今からウィキペディアを改定してやってあげろよwww

ＩＤＦのオフィシャルサイトによると、Command and Staff College ってのがあるんだが
これがいわゆる士官学校にあたるんじゃね？
http://dover.idf.il/IDF/English/units/other/pum/Background.htm

>>460
>民間との垣根がどうだろうと、士官学校がどうだろうと、
>志願制の有無と、何の関係があるというのか。

霞ヶ浦の住人の回答。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　402
>>853を再度掲載します。

>霞ヶ浦の住人のお礼。
>皆様の教授ありがとうございました。
>イスラエルにも志願兵制度を存在するのですね！

>ただし、対象者は、兵役義務の無い、アラブ系のイスラエル国民。
>外国籍のユダヤ人などですね。１８歳のとき徴兵されなかった人々ですね。

>>463
イスラエルはともかく、おなじ国民皆兵の韓国では17歳から入れる士官学校があるよ.。

だから、士官学校がどうだろうと、任期開けに軍に残る人がいるだろうに。
民間との垣根がどうだろうと、志願じゃないわけがないし。

>>459
どうもこの人が行った将校学校は米海兵隊指揮幕僚学校っぽいぞ。

>>465
「お礼」だから、カスミンは自分の間違いを謝ったわけではないんだよね
てかさ、これまでも明らかな間違い回答を指摘されても謝った事が一回も無いのはどうかと思う

お礼じゃなくて言い訳か負け惜しみ

>>465さんアンカーミスった、すまんす
>>467は>>463向けね。読めば分かるとは思うけど

>>462
>ＩＤＦのオフィシャルサイトによると、Command and Staff College ってのがある>んだが
>これがいわゆる士官学校にあたるんじゃね？

霞ヶ浦の住人の回答。
アメリカの陸軍士官学校の英語名は、United States Military Academyです。
大分違うように思われます。
下記、ウィキペディアの陸軍士官学校 (アメリカ合衆国)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1_%28%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%29

>>470
だから、イスラエルノだろ.アメリカとは違って当然だが。
それともアメリカの名前に合わせる国際法でもあるのか？

・・・はぁ
そもそもヘブライ語が原文でそれを英訳したものだし
細かい訳語の違いなんかいくらでも出てくるんだが

というか英語読めない人？

英語が読めないから日本語うぃきがソースなんだろ

いやいや、カスミンは翻訳物を原著を見ずに「誤訳が多い」評したほどの類い稀な才覚の持ち主だ。
きっと訳文を読んだだけで元の文が脳内にあふれ出すんだろう。
それに巡洋空母の一件での漢数字と算用数字への拘りようから、一言一句合っていないと認めないんだろう。

でも軍機密と軍極秘を間違えたり、母校の名前を間違ったり、ミッドアェーなる地名を案出したりするのは何故だろう。

>>470
つまり、Robert Land AcademyとかRoyal Roads Military Collegeとか、
College militaire royal de Saint-Jean（ケベックなのでフランス語）とか、
そういった呼称を用いているカナダには士官学校がないわけですね！

カスミンにとって英語は一つしか無いんだろ。
俺が中1の頃にはアメリカとイギリスで｢1階｣の表現が違う、なんて事を習ったもんだが、
最近のゆとり教育は違うのか？

ミッドアェー
カンプグレッペ
タィーガー

National Defence Academy in Japan も士官学校じゃありません！

韓国では２０代のうちの任意の２〜３年兵役があって
兵役を済ませた方が就職で有利になるので大抵の人は大学在学中に済ませてしまうそうだが
例えば職業軍人を目指して高校を出てすぐにこういうところに入ろうとする人は
カスミンの中では志願兵として定義されない？
徴兵対象年齢より前に入れないからダメ？
ttp://www.airforce.mil.kr:7778/ENG/PC/PCAA0100.html

>>462　部隊指揮官とか参謀を育成する学校です。自衛隊でいうCGSですね。

防衛大とか士官学校とかは別です。これはあきらかにちがいまつ。

初質スレID議論age

来て見たが誰もいないなｗ
これが初質に巣食うダブスタ厨のやり方だなｗ

ん？　いるけど？

今ここにいる論者の総意と軍板の総意ってのは別ですからねえ

＞普段は軍板に総意なんかないといいつつ、こんな時だけ総意を持ち出すのかｗ
俺が何時総意等と言ったのだろうかw

慣例的にテンプレに関する話題は派生で行うという事についてなのだが…
まさかここまで斜め上を見られるとは思わんかった

>>485
>慣例的にテンプレに関する話題は派生で行うという事についてなのだが…

ほう、なるほどね。
ではその根拠をあげてもらおうかね。

ID出すのが嫌なら質問しなけりゃいい。
回答者がID出さないのが嫌なら質問しなけりゃいい。
それだけ。

>>487
お前が２ちゃんに金を出して運営しているわけでもないのに、勝手にきめるな

＞ではその根拠をあげてもらおうかね。
慣例は慣例だ

貴様も長く粘着してるのだから判るだろ？

>>489
つまりは根拠がないわけかｗ

>>488
その意見には一理あると思います。
とはいえ定着しているローカルルールなので、そのあたりについては以下で議論するのが適当でしょう

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

>>490
つまり君は社会規範の通用しない人間だという事か

みんなＩＤ無しの質問に過剰反応し過ぎだヨ！

>>492
いいから根拠を挙げてください

>>494

根拠その他含めて

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

で後半に議論しましょうよ。深夜ですがおつき合いしますよ。

総意はないがルールはある。
みんな善意で(なのかどうかは知らんが)従っているルールだから、
別に守りたくなけりゃ守らなくていいけど、守らなくて得することなんて何もないぞ？

>>494
だから従来からそれは存在する慣習だ
それの根拠について問おうというのか？

慣習がなぜ慣習であるのか理解すべきじゃないかい？

>>496氏に便乗して。

現状のルールに不満があるなら、現状のルールとは違うルールを作ればよいのです。
ただし、その新しいルールが「みんなが何らかの利益を得るもの」
「大多数の人間が納得するもの」でなければ恐らく誰も従ってくれないのです。

>>497
いいえ、派生のどのスレでいつ、其のような話合いが幾度も持たれたのかを示してくれたら
納得します。

>>498
つまりはＩＤが無しでも質問が可能な真・初心者歓迎スレを試験的に立ててみろということですか？

>>499
はい。これの>>12以降。

派生議論スレ17
http://armybeginner.web.fc2.com/argument/1167998365.html

正直自治スレ意外での話し合いは意味がないと思うので、
ここいらで切り上げるのがよいかと。

>>ふつう、スレ運営方法に関しては（テンプレとかね）そのスレ自体の内部でやるものだが。
ほう、なるほどね。
ではその根拠をあげてもらおうかね。
いいから根拠を挙げてください

>>501
たったの１回だけでは、慣例とは言えないですね。
それ以外には？
もっと古いのはないの？

>>499
問題なのはアンタが納得したかどうかではない
現実としてそれが多数に認識されているのであればそうあるのだから

それはわかるか？

>>500
あの、あなたがスレを建てることを誰も止めることは出来ないで建てたければそれはそれでいいのですが
重複スレとして削除されると思いますよ

>>503
そのスレでやらなけらばどこでやるの？
他の板でも質問スレが立ったときにはテンプレを決める為に、いちいちテンプレを決める為の
議論スレを立ち上げるのか？

>ではその根拠をあげてもらおうかね。
>いいから根拠を挙げてください

人に根拠を求めるなら
自分からそうでないと思う根拠を挙げるべきでは

>>505
話を摩り替えないで下さい。
根拠を問うた時に「多数の人が認識している！」では、従軍慰安婦の強制連行をを肯定している
お馬鹿な人達も主張と全く同じですよ。

>>507
軍板の初質スレは既に6年以上(！)続くスレな訳なんですよ。
派生議論スレだけでも2年弱。

他の板のことは知りませんが、それだけの時間の流れの間に
「質問以外は派生議論スレで議論する」という流れが出来たのです。

あ、あと、もっと古い派生スレでのテンプレ議論は過去ログ倉庫で適当に探してください。

>>509
さっさと真・初心者歓迎スレを建てろよ低脳

>>508
何で私が根拠を示さなくてはいけないのですか？
「慣例になっている！」と主張したのは私ではありませんが・・・
慣例になっているというのだったら、その根拠を示す義務があるのは最初に
主張した人なんですよ？

あなた病院に行った方がいいですよｗ

>>509
その通りだよ
大多数の人間が「そうであった」と思えばそれはあった事になる
逆に真実であっても「そうでない」と認識されていればそれは真実ではなくなる

物事が正しいか正しくないのかは問題では無い
それが正しいのか正しくないのかどちらで受け止められるのかが問題

２ちゃんなんだから空気嫁、と言う話の気もするんですがどうだろう

ＩＤ無しの質問は荒らしの自演の温床となる

現状でOK、真・初心者歓迎スレなんていらね

だんだんID出してないないのは自作自演だと俺の真実眼力が

>>510
>あ、あと、もっと古い派生スレでのテンプレ議論は過去ログ倉庫で適当に探してください。
ソースは自分で探せ！ですか・・・なんだかそれはちょっと、違うんじゃないんでしょうかね？


>>511
>さっさと真・初心者歓迎スレを建てろよ低脳
ついに火病ですかｗ
あと、あのカキコは私ではないですよｗ

>>514
正解ｗ　または「半年ROMってろ」でしょうか？

じゃあ私もID出しますか

>>517
>>あ、あと、もっと古い派生スレでのテンプレ議論は過去ログ倉庫で適当に探してください。
>ソースは自分で探せ！ですか・・・なんだかそれはちょっと、違うんじゃないんでしょうかね？

我々は貴方の為の検索エンジンでは無いので。
検索するための場所とヒントは既に提示済みですので、あとは自力で頑張って下さい。

>>513
そうですね。だからこそ、誰もが納得できる根拠を示して欲しいといっているんですよ。

だからさ、新初質スレ立てるなり、今後ともID無しで質問するなり好きにしたらいいんじゃね？
こっちはこっちで、これまで通りにやるからさ。

>俺の真実眼力が

IDなくても書き込み内容、文の特徴から個別識別できちゃうんだよね
妄想だろって言われたらそれまでだけど

>>520
>検索するための場所とヒントは既に提示済みですので、あとは自力で頑張って下さい。
やはり根拠を示せないんだね

>>522
議論を放棄して開きなおるんだったら、最初から派生になんかくるなカス

>>521
上でも書いたように必ずしも貴方個人が納得する必要は無い
多数の人間がそうであると思うのなら貴方もそうであるべきなのだから

今のところ、貴方以外に派生で行うという事に根拠を求めている人間が居るかい？
他の人は皆、理解してるんだよ、それが今までの流れだからな

>>524
知っているがお前の態度が気に入らないってヤツだ。

>>526
>多数の人間がそうであると思うのなら貴方もそうであるべきなのだから
つまりは「根拠を示さないけど、納得しろ！」ということですか・・・

>他の人は皆、理解してるんだよ、それが今までの流れだからな

叉それですか・・・匿名掲示板で何を言っているんだか・・・軍板に総意なんかないんでしょ？

>>527
根拠なんかないんだろ！嘘つき！

>誰もが納得できる根拠

どんな問題にも、誰もが納得できる完璧答えなんて誰も出せねえんじゃね
完璧じゃないなら否定するってのはちょっと

初心者質問スレは大量の質問を比較的短期間で回答するという、ある意味特殊なスレ。
そのスレで議論を始めると特殊なスレたる役割が阻害される。
これはGLの「スレッドの運営・成長を妨害」にあたる。

だからさ、初質スレはその名の通り、初心者が質問するためのスレなんだから、
そこでテンプレについての議論なんかしてたら初心者も質問しづらいから
質問と回答以外は派生でやろうって話しなんだよ。
その理由にほとんどの人は納得してるのよ。


で、あなたが納得できないのは何故？
どうして本スレでテンプレについて議論したいの？
本スレで議論する理由が合理的なものなら、みんな納得するかもよ？

なんか勘違いしてるようだが、あなたが我々を説得しなきゃいけない立場だぞ？

>>524
>>検索するための場所とヒントは既に提示済みですので、あとは自力で頑張って下さい。
>やはり根拠を示せないんだね
いえ、「ここは人力検索じゃねぇぞボケ」、です。

>>528
＞つまりは「根拠を示さないけど、納得しろ！」ということですか・・・
納得しろとは言っていない、理解しろと言っている

少なくとも、今のところ派生で話す事について反対しているのはアンタだけだという事をね


＞叉それですか・・・匿名掲示板で何を言っているんだか・・・軍板に総意なんかないんでしょ？
この場において他のプレーヤーが居ないという前提の話ですが
貴方がここで行うという事に理解を示した時点で、それはこの場での総意であるとも言えます
ただしそれを実証する方法は無いのです

>>533
別に貴方方を便利な検索機械だなんて思っていませんよ。
「初質のテンプレ議論は派生で！」という慣例を主張していたんだから、
その根拠(派生での過去でのテンプレ議論）を示せるはずではないのかと
いうだけの話なんですけどね。

>>528
総意はないが、多くの人がバカだなあと思うようなことをすれば
多くの人にバカにされる。いまやられているようになｗ

>>536
もう馬鹿だの太郎だのという人格攻撃ではなく、いいかげんに根拠を示して下さい。

根拠？これまでのお前の大活躍ｗを考えればわかるんじゃねーの？

>>537
では派生で話すべきではないという根拠を示したらどうだろう
具体例なんかあればもっといいな

>>538
叉、人格攻撃ですか・・・まあ人格攻撃をする相手には、不思議と冷静になれるもんなんですよね。

ok、過去の議論を探す気ないなら今、議論を始めようか。
せっかく>>531と>>532が、質問スレで議論をする事の弊害を出してくれたわけだし
反論してみろよ。

>>537
根拠は>>531-532

>>539
だから派生ですべきという主張したのは私ではないんですよ？
何で私が根拠を示さなくてはいけないんですか？

>>540
素晴らしいｗ
じゃあ冷静に自説の根拠を出してみて欲しいところだが？

>>543
根拠はないけど初心者スレで議論を続けるべきだ、と言っても説得力はないんじゃないの？

>>541
>ok、過去の議論を探す気ないなら今、議論を始めようか。

だから私が探す必要はないんですよ。過去にそういう議論があったという
主張しているあなたが探して、私の目の前につきつけるべきなんです。

>>535
>>501で一例挙げただけでは不足ですか？あと何例挙げれば気が済みますか？

派生議論スレ9
http://armybeginner.web.fc2.com/argument/1151716849.html
の>>180以降、>>540付近

派生議論スレ11
http://armybeginner.web.fc2.com/argument/1156065902.html
の>>263以降

派生議論スレ15
http://armybeginner.web.fc2.com/argument/1163165169.html
の>>779付近

まだ必要ですか？

>>543
派生ですべきという根拠はもう出てる。
君には本スレですべきという根拠を出して欲しい。
それが議論ってもんだぜ？

友軍誤射しそうだからIDを出して頂きたい

>>ふつう、スレ運営方法に関しては（テンプレとかね）そのスレ自体の内部でやるものだが。
ほう、なるほどね。
ではその根拠をあげてもらおうかね。
いいから根拠を挙げてください

>>546
過去ログ見れる人なの？
見れるなら探せばいいんじゃねーか？見れないなら示すのは難しいと思うが

そうなると「君は信用しないだろうが存在すると言われている」というだけの事だろ

で根拠をﾖﾛ

>>549
ちゃんと狙って撃て

>>543
ん？
「派性でやるべき」という意見への反論が出来ないと言う事？
それなら問題は解決。派性でやれば良いということ。

>>503を繰り返してきたか

矢張り結局の所、太郎君には冷静に議論はできないと言う事だろうか

これで識別は大丈夫だな

>>547
随分と最近のばかりですね。
3つしかないけどそれで慣例というのはちょっと・・・
テンプレが固まるまでのはないんですか？

>>550
そのカキコは私のではないのですが・・・
まあそのカキコには賛成で、これまた私のカキコではないのですが
>>507さんが主張されている根拠に同意しますよ。

カスミンが空前のバカ晒したのが霞んでしまったな。

何かを変えたいのなら
相手に求めるのでなく、相手を納得させる必要がある

>>557
なんで>>531-532から逃げるの？

>>557
というか沢山あるだろうし、君みたいなのは良く出てくるんだがな
手口からすると中の人はあまり多くないと思うがｗ
テンプレ変えようとしたりするし

で君の主張の根拠を聞かせてもらいたい訳だが？
あとｶﾞｲｼｭﾂの根拠への反論とかもないの？

>>551
>見れるなら探せばいいんじゃねーか？見れないなら示すのは難しいと思うが

だからそれをやるのは私ではなく、「慣例だ！」と主張した人がやるべきことと、何度言えば・・・

>>553
>「派性でやるべき」という意見への反論が出来ないと言う事？
>それなら問題は解決。派性でやれば良いということ。

>>507さんの主張を読んでください。反論をお待ちします

>>557
調べてもらって礼の一つも無いのか・・・・

なんだかなぁ　(´・ω・｀)

>>562
いや、それだけ興味があるなら自分で調べることは何もおかしいことじゃないぞ？
で過去ログは見れない人？

＞>>507さんの主張を読んでください。反論をお待ちします
ここはテンプレを変えようという人だけのスレじゃないんで>>507を持ち出すのは間違いだろう
自分の言葉で反論なり根拠なりをヨロ

>>563
うるせえ調子乗んなカス

>>557
他の板ではともかく、軍板では議論のためのスレを立ち上げています。それがここです。
理由は前述の通り、質問スレで議論すると質問→回答の流れが阻害されるからです。
で、どうして質問スレで議論したいんですか？いい加減、理由を教えてください。

>>565
カスカス言うなカス

>>566
>>507を100万回読んでください。それで理解できないのなら、おまえに説得できるのは神しかいない

>>568
>>564を100万回読んでください。それで理解できないのなら、おまえに説得できるのは神しかいない

てか全然駄目じゃん。議論できねーの？

>>566
議論をしたいなんて思っていません。派生池！というのは何か追い出された様な
気がする人も多いでしょうし、質問→回答の流れが阻害されると言いますが、
その流れは淡々とすればいいだけでは？

初質にいる人全てが派生に誘導されるとも限らないし、初質に限らず、そのスレで
でのことはそのスレで決めるべきだと思います。

たわいもないのう

>>562
>>>507さんの主張を読んでください。反論をお待ちします
他板は他板、ここはここ。
507は何の反論にもなってませんな。
あと、他板のことはよく知らないが、軍板の初心者スレのような特殊なスレのテンプレは自治スレで決めるんじゃない？

>>562
はいはいわかりましたよ。
あなたが納得するほどの議論は我々はしてなかったようです。
やっぱり、慣例とするには10年くらいは議論を続けるべきですか？
そこまで議論を深めることなく、慣例としてしまって誠に申し訳ありません。

さて、ではこれから、足りない議論を深めることにしましょうか？
さあ、どうして議論スレで議論してはいけないのか、答えて下さい。

>>574
開きなおるようなお子ちゃまはさっさとママの布団でお休みなさい

>>573
他板も軍板も２ちゃんということをお忘れなくｗ

>あと、他板のことはよく知らないが、軍板の初心者スレのような特殊なスレのテンプレは自治スレで決めるんじゃない？
知らないんだったらさっさと回線切って氏ね

キリコがないのでもう、寝ますね・・・

質問→回答の流れを淡々とするためにテンプレとかの議論は外でやろうと言ってるのに
何をいってるんだコイツは

>>571
実際、ここでやられているような議論が質問スレで起これば、
新たに質問したい人が入ってこれず疎外感を味わうんじゃないかな

追い出されるような事を続ければ、追い出したいと思う人が居ても
おかしくはないだろうが、そういう人に対しては配慮する必要はないのか？

それにこっちでもちゃんと相手してもらえる訳だから追い出されたなんて言うことはないだろう

＞初質にいる人全てが派生に誘導されるとも限らないし、初質に限らず、そのスレで
＞でのことはそのスレで決めるべきだと思います。
初質スレは初心者を受け付けるスレで、初心者が次々とくる訳だが
その人々がどんな議論でも初質スレで行うべきと言っているだろうか？

また初質スレで発生した議論を続けるには便利なスレがここにある訳だが、
なぜわざわざ初質スレでやる必要がある？他の邪魔にはならないと君が保証してくれるのか？

>>578
お前みたいな短気な火病持ちには無理かもなｗ

>>571
追い出された人たちは私たちが盛大に歓迎しますから疎外感を味わう暇などありません。

>>571
>初質に限らず、そのスレで
>でのことはそのスレで決めるべきだと思います。
それでスレの運営・成長を妨害してもか？
そういうのを荒らし行為というのだ。

>その流れは淡々とすればいいだけでは？
現に貴方とのやり取りでｇｄｇｄになっているのだが、
どうやれば「淡々と」できるのか教えてもらいたい。

>>580
寝るんじゃなかったのかｗ

派生でやれ、と言った後はみんな派生で歓迎会の準備してるのに
なかなか派生に来てくれない奴も多いからな。

寂しい思いをしてるのはむしろこっちだぜ？

で、>>531-532に対するレスはまだなんですかねぇ

とりあえず変な所に拘り続けるあたり、何かの病気のような

>>576
>他板も軍板も２ちゃんということをお忘れなくｗ
で、２ｃｈのGLのどこに「他板と同じでなければならない」というルールが有るのかな。

>知らないんだったらさっさと回線切って氏ね
それだけの大口を叩くからには貴方は知っているわけですね。
教えてくださいよ。

おかげで徴兵と志願の区別すらつかないという失態が霞んで良かったねカスミン

結局根拠は出てこんかったのう・・・

せっかく、質問とは別にこんな立派なスレまで用意して歓迎の準備を整えてるのに、嫌がるなんて酷いよ(´･ω･｀)

質問スレと議論スレ、二つも用意して初心者から厨房まで楽しめる理想の板造りを目指しているのにな。

こいつ、自爆を無かった事にしたいｶｽﾐﾝの自演じゃないか？

>>592
ｶｽﾐﾝはそんなに賢くないだろ

でさ、霞ヶ浦。

イスラエル軍に士官学校があるってのは認めるわけね？

カスミンは、>>459を豪快にスルーしてるなｗ

つーか大元の徴兵制志願制云々の論争をスルー。
イスラエル軍士官学校の話はそれの派生なのに、こっちに固執して自分の志願制への誤認識ぶりをごまかしてる。
当人は「霞ヶ浦の住人のお礼」とやらでけりはついたと見なしてるようだけど、結局間違ってた事は認めてない。

その｢お礼｣とやらも
｢志願兵は特殊なケースとして存在していたんですね！
そんな例外知らなくてもしかたないけど、教えてくれてありがとう！｣
みたいな感じで、よほど自分の無理解を認めたくない様子。

もはやマジに精神病かもな

531の
>初心者質問スレは大量の質問を比較的短期間で回答するという、ある意味特殊なスレ。
>そのスレで議論を始めると特殊なスレたる役割が阻害される。
>これはGLの「スレッドの運営・成長を妨害」にあたる。

これテンプレに入れたら?

２ｃｈではアナーキーな漏れも、誰か「えらい人」が出てきて
カスミの人を出入り禁止にしてくれたらなぁと思った

>>595
Tel Aviv Junior Command Preparatory Schoolって日本語にしたらどんな感じになるんだ？

>>594
＞でさ、霞ヶ浦。
＞イスラエル軍に士官学校があるってのは認めるわけね？
イスラエル軍には士官学校はないんじゃないか？
って疑問を呈したのはカスミンじゃなくて俺なんだが。
でくどいようだが、ここでその士官学校があるって
確かなソースは出てきているか。派生では見た記憶が無いんだが。
ちなみにＣＧＳみたいなのとか幼年学校は違うからね。
ふつうの大学に相当する士官専門養成過程が士官学校だからね。

ttp://tokyo.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?SubjectID=9350&MissionID=43&LanguageID=270&StatusID=0&DocumentID=-1

＞職業軍人兵役終了後本人の希望により、かつIDFの必要に応じて、
＞将校又は下士官の職業軍人としての道をあゆむことができる。
＞このキャリアー組が、IDFの指揮及び管理の骨幹をなす。
＞士官学校や飛行学校或いは各種の特別技術学校の卒業者は、
＞職業軍人として勤務することが求められる。

>>603
具体的に何という士官学校なのかがわからない。
士官学校に行くというだけなら留学するっていうのもあるんだよな。
wikiを見てもイスラエルの士官学校は見あたらないんだ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Military_academy

グロセキュの国別情報のイスラエル軍のページから、陸軍に飛んで、
オーダー・オブ・バトルのページで。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/israel/army-orbat.htm

これのまあ割と上側の方に出てくるんだが……
OC Adjudant General (Brig General)
Absorbtion and Assignment Base (BAKUM) -Tel Hashomer
Military Basic Training School (BAHAD 4)
Haim Laskov Officer Candidate School (BAHAD 1)←これ「士官候補生学校」だよな
Casualty Department
Behavioral Science Department
Personnel Management School -Tsifrin

>>605
あー、それ、他国でいうところの士官学校で間違いないと思います。

まあ、頼むから、士官学校と士官候補生学校は違う……みたいな日建設的な意見はやめておいてくれ。

お宅……というか、Whikiの英語版が定義するような意味の
大規模なAcademyはイスラエルにはないのかもしれない。

ただ、IDFやグロセキュのそのページを見れば、相当に細分化された、
特別技能に関するSchool＝学校＝教育課程を持つ、イスラエル軍が、
指揮官または参謀の基礎的な教育課程を持たないほうが不自然だ。

それが、高校あるいは学士級の一般教養まで与えるものか、どうかは別として、
やはりそのHim Laskov Officer Candidate Schoolが士官の基礎教育を担っていると考えるのが妥当じゃないのかな。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Haim_Laskov

ハイム・ラスコフっていうのかな。
英語のウィキにキャリアが出ていた。

白ロシア生まれで、パレスチナ地区へ移民。
第１次中東戦争でIDFの訓練過程を構築する責任者だったようだ。
オックスフォードに留学して学位を取得して軍務に復帰。
空軍の司令官やったり、陸軍の師団長をやったりした挙げ句に、
参謀総長までキャリアアップ。1961年に退任・退役。

士官学校に名前を冠するに相応しそうな人物だな。

独・仏・露あたりならともかく、英文なら一応基礎は中高で習っているんだから、
辞書を片手に根気よく読めば、大まかな意味はつかめると思うんだがなあ
回答者を気取るなら、その程度の努力はして欲しい

>>601
テル・アビブ・中等（←幼年とか、若年とか？）指揮官予備学校　かね。

>>601
語感からすると幼年学校っぽいが、他国の軍制の用語を正確に訳すのは難しいからなあ。

ところで、イスラエルほど昇進が早い軍って有るの？
以前ヒズボラとの戦闘のニュースで、20歳で士官とか一等軍曹がいたりしたんだけど

>>612
戦闘中の臨時的な野戦任官の可能性もあるんじゃないかね。

現代ドイツ軍の制度の解説で、ドイツ軍には普通の意味の士官学校はなくて、
職業軍人志願者もみんな一度は兵卒として訓練を受けて、
ある程度軍隊生活を経験してから士官養成過程に進むと読んだ。
イスラエルの場合も同じと言う可能性はないのかな？
つまり高卒で大学課程相当の士官学校に入って
卒業すれば即少尉任官とかとは違うのかもしれない。

いわゆるキャリアがなくて
みんなたたき上げってことか

★★★歓迎　貿易センタービルご一行様★★★

ちょっと用事があるので書きこめるのは夜になります。

同時多発テロはユダヤの陰謀で分かってます。

こちらにもリンク
ttp://www.youtube.com/watch?v=2N2JdWyynLY

これをよーく見て、完全崩壊まで10秒しかかかってないかどうか自分で確かめような。
言っとくけど、ビルが見えなくなったイコール完全崩壊ではないからな。

FEMA/ASCEの報告書
ttp://www.fema.gov/rebuild/mat/wtcstudy.shtm

長いよ。
三行でたのむ。

あの掲示板でも指摘されてる事だが、仮にあげられている数式が正しくても、「どうやってWTCほどの建造物を発破解体出来る程の爆薬を誰にも気づかれずに運びこめたのか」と言う問題を解決出来ない限り何の意味も無い。

そりゃあ、こっそり運んだんですよ。

>>623
いや、頑張って運んだんだよ

そもそも、現に飛行機突っ込ませてるのに、さらに爆破する必要がどこにあるのか。
wtcばっかりそんなにイジメてどうすんだ？何かの恨みか？

まぁ、WTCは911以前からテロの対象に何回かなってる
あんなデッカイのが2つ立ってりゃ打ちたくもなるんだろう

しかも飛行機が突っ込んだ後、上部から倒壊していく瞬間に
完璧なタイミングで爆破ｗ

演出のためじゃね？
アメさんは何でも派手に吹っ飛ばすのが好きだし。

>http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=119990&page=5
知的で何でも知ってる陰謀論者様が何も知らない哀れな馬鹿どもを啓蒙する素晴らしいスレですね。

つうか、あの映像CGだよ。本物の貿易センタービルは健在で今は異次元世界に移動してるのを見た。幽体離脱で。

えっほんとう？

うん。