スピットファイアスレッド Mk.II

前スレが議論の真っ最中に完走したので新すれ立ててみますた。
第二次世界大戦のイギリスの誇り、スピットファイア。
この名機について存分に語れ！！



前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173796141/

関連スレ
★大英帝国弱小列伝★　〜意外に弱いんでね〜２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177403132/

表３−３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　 　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979

＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。

　日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107−108頁

>>1乙

スレタイはこっちの方がいい。

どーでもいいが、スレを勃てる時はちゃんと類似スレが既に勃ってないか確認してから
に汁。　もう一つのスレの方が早いな。　過去のスピットスレからするなら、MKIIどころじゃねーけど
連続して勃たないところに、スピ厨の限界があるのかもｗ

つうか全角ＳＰＩＴが恣意的過ぎるもんで内外から反感を買ってしまった。
ほとぼりが冷めるまでスレを立てないほうがいいと云うのが総意だったかも試練

つかBf109スレと同じくらい古いスレッドだが入れ替わりが激しいんだよスピットスレ

こっちが重複かよ
どっちも落ちそう

前スレ>>998
＞900km/h超を900km/hとしてしまうところにお花畑回路の真髄を見た気がするｗ

お前アフォか。親切に900km/hで勘定したのに。
IAS950km/hだと急降下するだけで超音速出せるんだよ。
おまいはスピットファイアはハリアーより速度性能がいい機体と主張する気なのか？ん？

スピ厨のお花畑回路前回だなwww

はいはい(^-^)激論お疲れ

13時間16分越しの火病的反応乙w

↑TASとIASの違いすら分からない夏房晒しage

おっとage忘れ。

重複の方で会話するなとｗ

>>11
ちょ、社会人は昼間仕事でレス出来ない事無視ですかwwww
ボクみたいな夏休みで暇な子供ばっかりじゃないんだよ〜？

>>15ちがうよ
13時間16分も経ったのに、更に下劣なレスを代えそうとする君の無尽蔵の持続力に敬意を表してるのさw

持続力も何も>>9とは別人なんだがね。
どちらにしろスピが超音速機でないことは確かだが。

おっと煽りレス済まんかった
自粛します(*^_^*)

>>16
ここはチャットじゃないよ。

>>19正直、ｽﾏﾝ

>>9
900km/h超がTASだったとしても、勝手に900km/hに減らして
計算してることに変わりはないと思うがどうよ。

IAS740km/h超ということでいいんじゃない？

そうだね
>21が「超」の有無に拘っているのは、
立派そうな数値(900)を見ただけでﾜｸﾃｶしていたのを、
実はいかにもﾀﾞﾒそうな零戦の数値(740)と同列に比べられるほどだから、
「超」が無ければ話にならない。
で、その「超」がどれほどの数値になるのか実は解らない。
とにかく「超」なのだ。「超」は偉いのだ・・・って。

>>21
原文はを見ると仮定上の話だろ？仮定にケチつけてもなぁ・・・

＞仮にスピットファイアが15000feetでIASで900km/hが出せるとすると、
＞TASは1100km/h。どうやらスピットファイアは亜音速が出せるようですｗ

＞それで15000feet付近でTAS900km/hだとすれば、IASは740km/h程度。
＞ゼロ戦の速度制限が4000m以下がIAS740km/h

そもそもおまいさんの主張を認めても端数程度で零戦の制限速度と
大差無い事には変わりないし、その程度でギャァギャァ騒ぐのだったら、
具体的なスピの出せる速度を高度も併記して提示すればいいだけの事だと思うが。

零戦の速度計といえば300ノット表示の速度計３型だが、400ノットの速度計３型改２を
付けているのも確認できる400ノットは大体740キロ、急降下でメーターがストップすると言うので
実際はそれ以上出ている場合もある。

音速に近づくといろんな現象が起きるんだけど
零戦にはそういった話って無いよね。

四式戦は遷音速に達してことがあり、そのときは空中分解などせず生還している。

たいした自慢でもないな。

>>21
「900km/h超」をTAS→IAS 置換する場合、「900km/h」以外の数値で「計算」したら、データを捏造する事になるよ。
問題が在るとしたらその後の結論部分で、>22氏が述べるた様な纏め方をした方が無難たったのでしょうが。
あと余談ですが、高度が上がると気温が下がるので、音速は低下します。
高度4000mなら約95％、高度6000mだと約93％といった所です。

>>29
スマン、ふとした疑問なんだが、音速は気温じゃなくて気圧の間違いなんじゃまいか？
粒子の密度が高ければ高いほど波が伝わるのが早いのが理屈で・・・・・・・・・
海中などの音速（液体中）は更に高速で秒速2000mぐらいになったはず。

粒子密度だと思うんだが、違うのかな？　まあ低温になればなる程、粒子の固有運動も小さくなるだろうが
それにしても絶対零度とかじゃなく、僅か数十度の違いでそこまでになるとは到底思えないのだが。

>>30
俺は29ではないが
その意見はもっともだが、一般的には気温で考えるのがデフォになっているよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%80%9F

>>30
上の値は温度ベースでの値ですよ。
詳しく言うと、気温（絶対温度表記）比の平方根から来ています。

気圧の補正を加える場合は、次のような式になる様です。
c' = c ÷〔1−p÷H *（γw÷γ−0.622）〕^2
※注1：c'：気圧Hの空気中に圧力pの水蒸気がある時の音速
※注2：γwは、水蒸気の定圧比熱と定積比熱の比
※注3：γは、乾燥空気の定圧比熱と定積比熱の比

この補正を加えた場合の値については、判らないので聞かないでください。

>>32
リンク先に記されている式の 気圧÷密度 の箇所ですが、標準大気だと気温（絶対温度表記）に概比例になります。
なので、「気温（絶対温度表記）比の平方根」の式が導けるわけです。

元の証言の出典が判らないがパイロットの証言なら計器読み(IAS)で900km/hだろ。
わざわざＴＡＳに変換して証言するとも思えないが。

つか紫電や飛燕でも急降下で計器読み1000km/hオーバーが出るくらいだし、
別に計器読みで900km/hなんておかしくはないと思うが。

値がIASで、かつ、音速超えを防ぐには
�@非常に低い高度でのダイブだった
�A誤差が大きく、CASでかなり下方修正される
と言った所でしょうか？

音速に近付くと、動圧は速度の二乗比に収まらない気がするので、�Aかな。

>>36　まず、ピトー管の仕組みとその特性について復習しなさい。

>35
まずは陸軍と海軍の航空機の速度計がどんなものか調べる事をお勧めする

>>35
＞紫電や飛燕でも急降下で計器読み1000km/hオーバーが出るくらいだし、
＞別に計器読みで900km/hなんておかしくはないと思うが。

ただ単に計測機器がおかしかっただけだろ。

飛燕では急降下速度750キロでメーターはストップ、あとは感。

>>35
ヒント：某管理人曰く、P-47は1400km/h出してる

>>41
よくバラバラにならないね

スピットファイヤーはだえんよくだから
よゆうでじそく９００いじょうだせたんだよ。
いちばんすごいこうせいのうなんだよ。
だからＭｅ２６２だってかんたんにげきついできた！
スピットファイヤーさえあれば
どんなドイツのせんとうきだって
ぼこぼこにあっとうできるんだよ！！！　ばか

>>43
と英本国でｲｯﾃﾏｽ

一瞬、ついに見つかったか、と焦ったが
どうやらなりすましのようだな、、、

J.E.ｼﾞｮﾝｿﾝの『編隊飛行』読んだ
敵機を墜とした話だけじゃなく、スピットの航続距離不足や、フォッケウルフに苦戦した話、ドイツ空軍の騎士道的エピソードなどにも言及してて、かなりフェアな内容という感想

岡部いさくは633爆撃隊の続編をいつになったら訳すのかな

張り切って訳したわりに売れなかったのだろ

最強でも最良でも最優秀でも無いけど…
欠点もあるし、意外と活躍もしてないけど…

スピット最高(^o^)／

いや十分活躍したろ
もしBOBに負けてブリテン島を失えば、大陸反攻拠点を無くして、
いくらP-51といえども米本土からの欧州長駆はムリ。
更にマルタ島も守り切って、ロンメル戦車軍団の補給を干上がらせた。

初期から中期のいわゆる"最良の時期"におけるスピットの活躍が、
如何に連合国側にとって重要で、大陸反攻への布石と助けとなったことか

BOBってスピットはそんなに活躍していないって話じゃなかったっけ？

>>50
＞更にマルタ島も守り切って、ロンメル戦車軍団の補給を干上がらせた。

それは連合軍がマルタ島への補給をかかさずに行った結果であって、
スピットファイアが特別優秀だったから成し得た結果ではないよね。

おまけにBoBにたっては>>51だし。

>BOBってスピットはそんなに活躍していないって話じゃなかったっけ？

Fighter Command Serviceable Aircraft as at 0900 hours,
13th September 1940
Blenheim - 51
Spitfire - 208
Hurricane - 393
Defiant - 18
Gladiator - 8
Total - 678

http://www.raf.mod.uk/bob1940/september13.html
Battle of Britain Campaign Diary

Canpain 　　　　　　　Allied 　　　Axis　　Allied Lost 　　Axis Lost
　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　Per 1000　　　Per 1000
France 1940　　　　　4480 　　　21,000　　　 58.5 　　　　6.1
Britain 1940　　　　　31,000 　　42,000 　　　29.5 　　　　9.6
Pre D-Day 1944　　98,400　　 34,500　 　　10.3 　　　　36.1
Post D-Day 1944　　203,357 　31,833　　　 2.5 　　　　110.6

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Aircraft Sorties In WWII

＃データは出所不明だが、1940Britainの枢軸空軍損失率が異様に低いような・・・

>>53
ちょ、おまい本当にだつお？

>>52
>>50はスピットファイアの活躍を書いてるだけで、特別優秀云々とは書いてないだろ
また大戦初期の連合軍機で、Bf109に勝てる数少ない戦闘機の一つがスピットだったのも事実だし「BOBはスピットが無くても勝てた」なんて後のデータからひねり出した仮想戦記は無意味だよ

>>50はスピットファイアがなきゃイギリスは降伏してたって話しなんだろ？

>>55
おフランスが慌ててアメリカから輸入したホーク75のキルレートを考えるとBF109より
充分対抗できると思うが？　てかBF109が過大評価されすぎ。
てか航空戦力の崩壊でフランスが負けた、というよりマジノ線なんていう前近代的な発想から
逃れられなかったアホな戦略思想の所為としかいえんわな。

>>57
というか、徴兵可能人口と工業力で負けている時点でフランスの負けは確定。

>>55
＞Bf109に勝てる数少ない戦闘機の一つがスピットだった

BoBみたいにレーダーで戦闘機を管制したのなら、必然的に優位な体制で戦闘を開始できる。
よほど性能の悪い戦闘機でないかぎり有利に戦闘を進められる。ぶっちゃけ、BoBでの活躍を
強調されるべきは、レーダーによる管制であってスピットファイアの性能ではないんだよ。

＞「BOBはスピットが無くても勝てた」
＞データからひねり出した仮想戦記

ここ数レスでこんな発言やIFの話をした人間いないんだが。
いったいどこからでこの発言もってきたんだ？

補足しておくと、BoBでの戦闘機の投入数はハリケーンが
スピットファイアより１．５倍以上多いんだが。
被撃墜数はハリケーンよりスピットファイアの方が多い。

スピットファイア初期故障が発生したことも考慮しなくてはならないが、
少なくとも、BoBでの活躍を強調されるべきはハリケーンだろ？

ん〜でも一般には救国戦闘機はスピットなんだな。
投入機数、被撃墜数だけでは単純に結論出せんのじゃないか。

Bf109が過大評価され過ぎなのはそのとおりだが
スピットファイアも同様、過大評価され過ぎではある。
人のイメージの中にあるスピットファイアと現実のスピットファイアには
大きな隔たりがあるように思う。

その当時のRAFの戦闘機は、スピットもハリケーンの双方ともマーリンエンジンを乗っけていた訳で
マイナスGにエンジンが咳き込むという重大な弱点があったしな。
急降下をするのに、一々ロールを打って背面にて入らないといけない。
その点Bf109は単に操縦桿を前に倒せばすんだ。

極東の某空冷戦闘機であっても、同様の問題は以前より認識が深くなされ、ちゃんと対策なされていた。
アメリカでのテストは、ヤンキーがアホだからその調整が出来ずにマイナスGではエンジンが咳き込む、と
レポートされたが。

エゲレスはそれらの意味においても、何か間抜けさ加減が抜けていないんだよなｗ

間抜けさではドイツ機も負けてないんで、どっちもどっちってなもんだけどな

>>64
欧州の人間は、せせこましい土地柄にてお互い合い争ってきすぎたから、視野が物凄く狭くなって
しまったのかもしれんな。　何せ極端なモノを作りすぎる。
最も、100も作ればその内一つぐらいは大当たりするので、あれだけ文明が発展した訳だが・・・・・・・
視野の狭かった欧州人が広いアメリカ大陸に移住したらその、アメリカの天下になったのも以下（ｒｙ

オレ的には1940年代のベストファイターはスピットファイアでもメッサー１０９でもホーク７５でもなく
ヅボワチーヌ５２０

高性能シドロウスキー過給器と高性能ラチエプロペラによる抜群の上昇力と加速性能。
強力なイスパノモトール機関砲の命中率と破壊力。
高いロール率。
3インチクラス機関銃弾なら防げる防弾板装備。

> 3インチクラスなら防げる
IL-2もびっくりの防弾性能だな
というか同時代の戦車もびっくりだな

開戦時のフランス兵器のスペック「だけ」見るのと
戦争末期のドイツ兵器のスペック「だけ」見るのでは
どっちがむなしいですか？

>>61
某国海軍の主力艦上戦闘機が作り上げた神話と一緒だろ。
当時の詳しいデータが出てる今、国民向けプロパガンダを
現在になっても信用してる方がおかしい。

>>62
激しく同意。

なんちゅうか、Bfにも言えることだけど、スピットファイアって迎撃用の
戦闘機としても問題なんだよな。BoBの頃はバント飛行できなかったし、
何つっても、滞空時間が1時間半で戦闘時間が１５分という滞空・戦闘時間の短さはなぁ・・・

BoBでもレーダーがなければ地上撃破される可能性が高かっただろうし。

>>67
ああ､スマンね、「.3インチ」の間違いよ。
それくらいわかってるんだろ、「機関銃弾」を作為的に省いてるくらいなら

配備開始時期からすれば対Bf109交換比率 45.6 : 55.4 は必見。
M.S.406から改変完了している状態でフランス戦が始まっていればタイ以上終わった可能性が高いと思う。
いや､実に優秀な戦闘機だと思いますよ、重ね重ね残念。

お盆に入ってからのスレの伸びが著しいな

.3inクラスの弾なら、全金属製のモノコック構造の飛行機なら
多少入射角を付ければ、装甲板付けて無くても弾き返すよ？

>>69
因みに、あなたが考える「問題ない迎撃用戦闘機て何？
ドボアチーヌ？

出かける予定が無い奴らばっかりだからだよ

パソコンにかじりついてばかりいないで、墓参りなり親孝行なりしろよ…と自分自身に逝ってみる
(〃_ _)

>>73
何が言いたいのか分からん。
ドボが云々と言ってるのは別のヤツなんだが。

>>76
別に喧嘩売ってる訳じゃないよW
あなたが考える優秀な迎撃戦闘機を知りたいだけで他意はない
ドボアチーヌはあくまで一例として出しただけなんだが、そんなに不本意だったw？

↑こいつ池沼テイスト全開だが、日本語出来るのか？

都合が悪くなったとたんに池沼呼ばわりかい？

都合も何も俺はおまいにレスしてもらうのは初めてだが？

オレ的にヅボワチーヌ５２０を100とするなら
ホーク７５　97
スピットファイア　92
メッサー１０９　90
Ｍ．Ｂ．１５２　85
ハリケーン　82
Ｍ．Ｓ．４０６　75
グラジェーター　60

>>77
なんで「スピットファイアは迎撃用戦闘機と見るには無理がある」
と書いただけで、こんな流れになるのか理解できないが・・・

自分は迎撃用の戦闘機に必要なのは、上昇力と急降下性能、
重武装、それに一定時間以上の滞空性能が必要だとい考えてる。

>>82
どーせ>>77は文体の違いも考えずに自分に向けられたレスは
全部同一人物から向けられいると妄想するタイプの」典型的な池沼だから、
「優秀な戦闘機」を上げてその戦闘機をこき下ろすことで溜飲下げたいだろ。
こういう池沼は無視した方が無難。

>>82
うん了解
それで、あなたのお眼鏡にかなう戦闘機があるなら教えて下さい
あと、誤爆ｽﾏｿ

>>78>>80
他人を無闇に池沼呼ばわりするなと、先生やご両親に教わらなかった？

変なおっちゃんとは話すなと習ったよ。

>>82
純粋にあなたの意見を知りたいだけなんだがw
>>83
おっとここにも常識のない口の利き方をする人がいますね…

>>77
>>82

>>86
おまいが常識のある口の利き方してるとでも？

非常識な文言にならない様配意してるつもりだがなw
それとも語尾のwがお気に召さないか？

エンジンに弱点があろうと、迎撃機としては不適格だろうと、
実際それで多勢の敵から守り切った事実が重要なんでは

オレ的評価でいくら戦闘機の高スペックを掲げようと、
実際は見事な負けっぷりした国もあるわけだし

BoBで活躍したかも知らないが島嶼防衛では惨敗するのは何故

>>89
＞非常識な文言にならない様配意
慇懃無礼って言葉知ってるか？だいたい、おまいの場合それ以前だしな。

>>90
守りきっても瀕死じゃあなぁ・・・

>>91
型落ち品が配備されたというのもあるが、もともとそんなに強くなかったから。

>>92

他人の意見を拝聴しようとしたり、
他人を池沼呼ばわりする非常識な輩を嗜めたら、

「慇懃無礼」

と来たもんだｗ

>>83
会話が通じない上に、人を小莫迦にした感じの人だから、
しばらく様子見してたんだが、どうやら>>77は正真正銘の池沼みたいだね。

どうせ話にならにんだし、忠告通り無視することにするよ。ご忠告感謝。

>>95
都合が悪くなったとたんに池沼呼ばわりかい？
って、結局あなたに言うことになったねw
それはさておいて、是非あなたの認める迎撃戦闘機を伺いかったよ
今となっては無理なようだがね

>>95
いえいえ、どういたしまして^^
話が通じない厨がなにかほざいてますが、お気になさらず。

しまった、83だった。誤爆ｽﾏｿ。

この暑さで脳が一部溶けたんじゃねーのか

100

よーするに、BoB当時>82で語られるような戦闘機は存在しなかったと…

瀕死って、消耗戦で根負けしたのはドイツ空軍でしょ
損耗率が１対１のままなら、数で劣る英空軍が負けてたわけだし＞BoB

島嶼防衛では小はマルタ島から、大はニューギニア島まで死守
（あとオーストラリア大陸も?）

>>102
全くもってその通りだな。
しかも準備万端の独空軍に対準備不足の英空軍。
ゲーリングが数週間で片付くと言ったのも無理はない。
しかし、まぁ、英にはSpitfireがあった訳で、
結果、独英の威信を賭けた一大空戦は英国の辛勝となった訳だ。

時間切れでドイツが一方的に引き上げただけじゃないのか？

ロンドン爆撃もまずかったような

>>102
＞島嶼防衛では小はマルタ島から、大はニューギニア島まで死守
＞（あとオーストラリア大陸も?）

どんだけ過大に見積もってるんだよ。
ダーウィンはホームグラウンドにもかかわらず、零戦・隼に一方的にやられてる上、
ニューギニアでの戦果の大部分は米軍機だろ。他人のフンドシでシコをとってもなぁ･･･

ダーウィンで零戦にやられたのはダクトフィルター付きのスピットで若干速度的に劣る機体だったらしい。
加えて当時の零戦隊はベテランのみで構成されており、錬度の差もでかかった。

>>107
スピット５Cにダクトフィルター付けてもそれほど速度は低下しない。
付けてない状態より-15km/hぐらい。零戦より優速であることには変わりない。

さらに、スピット側が防衛側であり、零戦は侵攻側な陸攻隊の護衛をしている上、
ティモール島クーパン、ラウテンから長駆（約800km）遠征していることも考慮すべき。

これを条件に鑑みると、一方的にスピットやられた事の説明付けにはならない。
また、同時期には陸軍機が不慣れな渡洋攻撃を行ったが、その条件下でも
隼が２倍のスピット相手に同等以上の戦果を納めている。
さすがに爆撃機は何機かおとされてたが…

ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱがどうこうと言うより
独軍機がﾍﾀﾚだったって事になるような

BoBで独軍相手には有効だったクルクルやる戦法を
何も知らずに日本機相手にやったらボロ負けたって事なんじゃないの？

スピットがそんな事していたなんて初耳だ

>>111
ダーウィンの例だと５月２日に、無謀にも零戦に格闘戦挑んで０対８で完封負けしてる。

その後６月２０日に一式戦相手に２倍近い数で一撃離脱戦法で戦闘するも、
被撃墜数１対２で敗北。（ただし呑龍２機撃墜している。）
その後、６月３０日にブロックスクリークを攻撃しに来た零戦を有利な体制から
一撃離脱で迎え撃つも、やっぱり０対６で完封負け。

零戦の強さは異常として、数で圧倒しているのに、
一式戦に負けてる時点であんまり強いイメージ無いな。

706 名前：梅本弘「ビルマ航空戦」 ：03/02/19 20:24 ID:???
「わずかなサイゴン米と食糧切符を手に解散」忘れられた戦場ビルマ
＜前略＞
　この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実記録を整理して「飛行第64戦隊略歴」
を作成、この資料に写しが現在、防衛庁防衛研究所戦史室に保存されている。
当時は、戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、
記録類はすべて破棄するよう命じられており、この簡単な資料のみが64戦隊
の戦歴全体の概要を今に伝えている。
　一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、
空中勤務者４８５８名が戦死または行方不明になったと記録している。しか
し戦後、かれらが守るために戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで
独立し、アジアで戦った英軍の犠牲はまったくの無駄であったという声が
澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、欧州での
戦いに比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦い
であったビルマでの戦争は、半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。

>>108
何度ループさせても無駄なわけだがｗ

>>112
あ、いやいや
俺は>>110の「くるくるやる戦法」に対してレスしたのだ。

｢もちろん（ダーウィンでの）戦闘の結果は、幾分われに利あらず、
誰が見ても明らかであるが、日華事変以来の歴戦の日本のﾊﾟｲﾛｯﾄと零戦に対しては
初陣の豪州ﾊﾟｲﾛｯﾄとの戦技的精神的なハンディキャップは軽視することができず
もしこのまま零戦対"スピットファイア"のゲームが継続されていたとしたなら、
それは我々にとって決して悲観すべきことではないと思われた。

機械的な性能の上から両機を比較するなら"スピットファイア"の方が、
はるかとはいえないまでも、上物であることは間違いない。
1944年に入ってからの零戦は、ヘルキャットとコルセアに対して
十分対抗できるような改善がみられなかったが、
その頃"スピットファイア"は、再三の大改造が行なわれて、
ついには真に無敵の"スパイトフル"や"シーファイア"にまで発達した。

ただ零戦のよい所は、小回りのよく効く運動性と航続力が大きいこと、これだけである。
機体を軽くして、それだけ余計に燃料を積むことができれば、
どんな飛行機でも航続力は延びるのであるから、この点では零戦はほめられない。
むしろ機体が弱くなって加速度が効かなくなる恐れがある。
総合的に見て軽くて運動性の良いことは、何人も認めるところであろうが、
しかし、これだけでは、決して戦闘機として満点をつけるわけにはゆかない。

翼面荷重を少なくすることは、運動性を良くすることの重要な条件であるが、
速力の増加に対して逆条件である。
この点、あらゆる角度から見て、世界一の戦闘機は、第二次大戦に関する限りでは
やはり零戦ではなく、"スピットファイア"である、と私は断言したい。｣　　 オーストラリア空軍パイロット、ウィリアム・ポール

>>115
「くるくるやる戦法」＝「格闘戦」と考えたんじゃね？

>>116
＞その頃"スピットファイア"は、再三の大改造が行なわれて、
＞ついには真に無敵の"スパイトフル"や"シーファイア"にまで発達した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>116
ここまで負け惜しみが酷いと、最早笑ってしまうしかねーなｗ
いくらなんでも初陣の豪州パイロットはねーだろ？　隊長を含め、欧州戦線で実戦経験を踏まえた猛者ばかり
で編成していたのに、それが”なかったこと”になっているんだし。
スパイトフルやシーファイアってのもなぁ。　強風を改造した紫電や紫電改まで持ち出すようなもんだし。

まあ、エゲレスの植民地野郎風情にはそれぐらいしかいえなかったのだろうがｗ

シーファイアというのはおそらくシーファングの間違いだろう。
まあいずれにしてもスピットを改造してスパイトフルになったわけではないし
鍾馗を改造して疾風のなったのか？って話

>>59
＞BoBみたいにレーダーで戦闘機を管制したのなら、必然的に優位な体制で戦闘を開始できる。
よほど性能の悪い戦闘機でないかぎり有利に戦闘を進められる。

厨乙

>>116
あらゆる角度から見たら航続距離がろくに無く、
最高速度・運動性能・上昇能力・急降下性能どれもパッとしない
スピットファイアがWW2で最も優れた戦闘機なんて言えないだろフツー。

>>120
最近スピ厨は罵倒しかできないようだが大丈夫？

>>121
多分このじいさんはスピ厨

>>59
当時のレーダーをどんだけ評価してんだ〜？て話

レーダーがあったからイギリスはBoBに勝てた。これが世界の定説。
勿論それだけが勝因じゃないがな。

スピットは1936年だろ？いくら大改造といってもグリフォンを積むのは
いささか無理がある。機体強度にも問題があるように思う。
MK9までが限界だったのでは？　グリフォンスピットはなんか見てて
むなしい。頭デッカチ、スピードだけのレーサーみたいだ。

>>121
はぁ？じゃーパッとした戦闘機って何？

>>126
少しぐらい無理をするのが戦闘機。
ちっとも無理してない戦闘機は駄作機。

>>127
スピット以外

>>127
ヒント：このオッサンが乗ってたのはスピット５C

>>126　
グリフォンスピットって重心位置を合わせる為に
尾翼に重いバラスト積んでいたんだよな。
只でさえクソな操縦特性がさらに （ｒｙ
　
グリフォンってスペックだけは立派だけど、
気分屋なので定格出力を満たすかどうかは、
その日の機嫌次第。信頼性が低く故障率も高かった。
グリフォン装備機が６機あればその中の１機以上は
常にエンジン積替え作業の為稼動不能状態であった。
またその凄まじい騒音のせいでパイロットが
難聴を発症する確率も非常に高かった。
おまけに燃料とオイルをガブ飲みするように
消費するのでスピットは短足から
ヘタレ超短足になってしまい活躍できる場面が
さらに限られてしまった・・・
　
これぞ 駄 作 機 。

スピットはMk.9を以って実質最後の女盛りとするのが普通の見方。
それ以降はババアにドーピングさせてるようなもん

>>131
言えてる
グリフォン大好きなオレの好みのタイプは熟女w

実際は高品質な米軍機を利用できたのだから
ｽﾋﾟｯﾄはあの手の女で医院で内科医

Bf109も最終型なんかトルクが強すぎて、
ベテラン操縦士しか扱えないなんて言われてる。

スピットが熟女なら、Bf109は醜女に整形やら豊胸手術して生き長らえた妖怪女

だからスピット14が熟女なんて抜かしてるのは>>132だけだって
あれは筋肉増強剤ビシバシ注射した老婆

http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計

Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
各年６月におけるドイツ軍師団数の地域分布

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
アメリカが送った年代別レンドリース額とその相手国($ million)

結局の所、Bf109も、スピットももし人間なら、なんでここまで厚化粧してまでこき使うの？
と思わんでもなかっただろうな。　てかさ、他の国なら後継機にバトンタッチしてたような。

ドイツもイギリスも後継機がどうも、その・・・・・・・・・

>131

まったく同意見。だいたい1000馬力級のゼロ戦、隼相手にMk8でも苦戦してる。
スピットの場合、改造するにもすでに限界を超えた古さだったのでは？
ビルマ方面では隼と互角。MK１４でも隼は変わったのに気づいてない。
ようするに古いんだよ。

>>138
零戦 vs スピットMk�[って、具体的には何時どの様な形であったの？
そこら辺のこと疎いので、ソース提示でも良いから教えて欲しい。

特に1942年6月、アフリカのドイツ軍が３個師団に対し東部戦線のそれは
１７１個師団つーのはあまりにも差がありすぎる。しかもそれでいて英連邦
が受けとったレンドリースはソ連の３倍以上。もちろん英連邦は日本とも
戦争してるが、そっちのほうでも連戦連敗してるから言い訳にもならない。

英米好きの戦後保守には申し訳ないが、これでは二正面作戦とは程遠く、
イギリスの対独戦勝貢献は皆無に近いくらいだ。この頃ドイツとまともに
戦闘してたのはソ連一国で、共産主義が嫌いだからといってそれを否定
するのはあまりに歪曲が大きいと考える。

イギリスのスエズ戦争敗退は当たり前。こんな程度の戦争貢献でスエズ運河
にユニオンジャックを掲げていられると考えるのはイギリス人の誇大妄想だ。

かといって隼や零戦が欧州にきてもボコボコにされるだけだしな。

いきなり大消耗戦をおっ始めたからねえ
零戦の改修に手一杯で雷電・烈風まで手が回らないのと似た状況でしょう
エンジン専門と機体専門という様に、メーカーが全く異なるのは羨ましいな

イギリス空軍は夜間爆撃ばかりをやって、あたかもアメリカ空軍と肩を並べて
いるかのように見せているが、夜間都市爆撃の効果というのは立証されてない。
一例を挙げればドレスデン空襲がもたらした戦局への影響は何があったのかと。

そもそもグリフォンスピットとやらがそんなに優秀なら、P-51と肩を並べて
白昼戦略爆撃に参加すればよかったのだ。

>>142
細かい突っ込みですが、零戦の改修は雷電の影響で停滞しています。

欧米で通じる日本機ってあるの？

>>145
定格を出しているハ45装備の四式戦が、1943年頃の欧州になら、そこそこ。

>>146
1944年4月制式採用〜量産の疾風がどうして1943年の欧州に・・・

　昭和18年3月、一式戦は連合軍側記録と一致する戦果だけでも26機を撃墜、
陸軍航空部隊のビルマ空戦史上、最大の勝利を収めた。64戦隊は空中戦で２名、
地上で１名の操縦者を失い、一式戦３機を喪失する一方、ハリケーン13機
（戦死９名）、ブレニム２機（戦死２名、捕虜１名）、ボーファイター１機
（戦死２名）、リベレーター３機（戦死23名、捕虜４名）を撃墜した。
50戦隊は、一式戦１機を失ったものの操縦者は１名も失わず、ハリケーン
６機（戦死３名）、モホーク１機を撃墜。日本陸軍航空部隊は、アラカン
戦域での局地的な航空優勢を実現し、マユ半島を南下、アキャブに向かう
地上の英印軍攻勢を空中から支援しようとしていた英印軍の企図を砕き、
同戦線での日本陸軍の反撃を成功に導いたのである。

梅本弘「ビルマ航空戦　上」より

>>147
その様な（「定格を出しているハ45装備の四式戦」の部分も含めて）条件でないと駄目でしょう、と言う事。

BoBで零戦を使う

英爆撃コマンドによる夜間都市爆撃は、チャーチルも言うように
ゲルニカ、ワルシャワ、ﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑ、ロンドンと世界に無差別爆撃をしてきたドイツへの懲罰

ロッテルダムだけ扱いが小さい気がするのはオレだけか？

まぁBOBで零戦使われてたらイギリスもやばかったな

スピットはスパイトフルに生まれ変わった。
Bf109は最後まで婆のままだったね。

Me262

>>137
ドイツに関しては、
1939年までに実験を終わって、生産に入る見込みのない試作機は、全て中止せよ！
の指令を対ポーランド開戦前に発していた・・・＜海軍空技廠（下）より

>>155
何で突然Me262?

Me262はまともに飛んでスピードが乗ってれば独逸上空での最高の戦闘機だったが、
兵器としての信頼性は実用に達してない。
敗戦間際の苦し紛れに戦力化されたｷﾜﾓﾉ戦闘機に過ぎない。

Me262を持ち出すならミーティアもありだろ

262は後退翼と軸流エンジンは先取りしてたけど、
実用性と稼働性ではミーティアが上回ってたろう

Me262の後退翼は設計ﾐｽでたまたまなっちゃったのがﾗｯｷｰだったな

俺もモランソルニエ、マルセルブロッシュ等仏機は好きだし、Ｄ520は良い戦闘機だと思う。
ただあの後方すぎるコクピットはなんとかならんものだろうか？

より強力なエンジン積んだ場合、鼻が長すぎてバランスや前下方視界に問題でないかな？
エンジンとコクピットの間にあったのって燃料タンクだったっけ？
Ｄ520を推したひと、そこらへんどうお考えか教えてぷりーず。

>>157
スパイトフルがスピットファイアとは設計上連続性の無い機体なのは既知。
共通するのは同一設計製造者なだけ。
アレをスピットファイアの生まれ変わりに位置付けるなら
Me262がBf109の生まれ変わりに位置付ける事にも何の障害も無い。
スピットファイアにはレシプロの後継機があってBf109には無いという意味なら
そんな事は考えなくてもわかる事だろう
ドイツは負けたのだから開発する意味も無いし出来ないから。
つまり>>154は？？？

もしもグリフォンスピットとやらが「○○の戦い」に参戦していたという
のなら世界一流で間違いないが、そういう戦いがあったつーなら教えてくれ。

もしかして「マーケットガーデン作戦」？

>>136で数値データ的に英軍の戦力を示しておいたが、それにも関わらず
バトルオブブリテンでドイツ空軍を「壊滅」させたなどと、イギリス人の
誇大宣伝を真に受けるやつが多すぎ。

そもそもスエズ運河にさえユニオンジャックは上がらなかったのだぞ。

「電波探知装置が優れていた」というが、そんなに電波探知に優れていた
のならどうして英戦艦は陸攻３機しか落とせず轟沈したのかと言いたい。
世界「一流」の電波探知装置なら、VT信管とか他の国が模倣できないくらい
のものを用意しろとも言いたくなる。

ただし日本陸軍はシンガポールでの英軍レーダーをコピー生産しているから、
VT信管ほどの優位性はなくとも僅か程度にはリードしていたのではないかと。
ちなみにソ連は原爆でアメリカの４年遅れで、これでは戦争が終わってしまう。
「列強」というからには、最低でも一つくらいの取り得がなければというだけ。

>>145
二式以降の陸軍機なら全部欧米で通じるだろ

>164
額面どおりの性能が発揮出来たらな
しかし実際には…

>165
しかし実際には…って、実際に陸軍機は全部イギリス軍機相手には通じてるだろ

>137
＞結局の所、Bf109も、スピットももし人間なら、なんでここまで厚化粧してまでこき使うの？
＞てかさ、他の国なら後継機にバトンタッチしてたような。
＞ドイツもイギリスも後継機がどうも
WW2中に主力戦闘機の後継機開発に成功した国ってほとんど無いような…

>>166
ハリケーンとかが相手ならなｗ

>>138
そりゃそうだろう
隼からしたら８でも１４でも桁違いには変わりはないわけだから。

>>166
>>145は「欧州で通用する日本機」と書いてるでしょ
「欧州機に通用する日本機」とは意味合いが異なる

東亜太平洋で通用する欧州機もないな

>>164
二式はあの弱武装が嫌われるかも。
三式は本家DB＆20mmなら。
四式はエンジンがまともなら。
五式は速度性能で嫌われるかも。

>>170
「欧米」と読めるが

>>172
全部同時期の欧州機より遥かに航続距離が長いからな。
その程度の短所は十分に補って余りある。

その日本陸軍機をどこで使うかが問題
末期のドイツ上空の戦いなら使い物にならない気がする

一式戦はﾌﾗｲﾝｸﾞ･ﾀｲｶﾞｰｽのP-40に対しては、さほどキルレシオはよくない。

シェーンノートが言うように、戦闘機の優劣ではなく単に戦術の問題であって、
搭乗機に滴した戦術を用いるなら、航空機は優秀でも
パイロットが平凡な敵機はいつでも撃墜できる、とのこと。

>>174
航続距離以外に頼るところがないとは哀れな

>>174
日本語が理解できるようになってから出直してこい

>>175
44年春から量産開始したFw190A-8と四式の性能に大した違いなんか無いじゃん

性能って何？

>>180
普通に速度や航続距離、武装、上昇力、運動性、格闘戦性能なんかだよ

ホ５×２とMG151/20×４とじゃ月とスッポンだと思うが。

その代わり
速度、航続距離、上昇力、運動性、格闘戦性能が雲泥の差だと思うが
四式戦I甲＞Fw190A-8
額面割れ差っ引いても

＞速度、航続距離、上昇力、運動性、格闘戦性能
航続距離以外はどれもどっこいどっこいだろ。

東西から追い詰められたドイツじゃ航続距離の要求は低いレベルになったしな
500キロ爆弾積んで1日に4度5度と出撃を繰返すんだから装甲のほうが重要だったしな。

いやいや、断然それ以下だよ
それくらいFw190A-8は箸にも棒にも引っ掛からんダメ戦闘機
ドンくさい重爆迎撃と止まってるも同然の地上攻撃しか使い道が無い。
もうどの戦闘機とも交戦などとても望めない、敵戦闘機と出会えばベイルアウトするしかない。

というかＡ８は対重爆に特化しつつあっただろ。
疾風で言えば乙や丙に相当する。

http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/D9.html
1944年：液冷型の登場　−　儚き希望D-9

愛美：あれれ、ドイツ側の数値は上の性能表に近いですけど、
　　　　ソ連の数字だと随分性能が低いですね。
擬古：これは某「模型製作者の目」誌に掲載されている性能データだが、
　　　　ドイツ側は試作3号機の試験値、ソ連側は捕獲した量産機によるものだと言われている。
　　　　しかしこの試作3号機のデータは例によって

　　　　「フォッケウルフ社」

　　　　の計算値らしく、実際の性能は反映されて居ないというのが
　　　　実態だと神が仰られておられるし､俺もそうだと思う。

>>188
いっぺんフォッケスレ行って頭打ってこい低脳

あのスレでもフォッケ劣勢

フォッケスレって毎回フォッケを叩くネタがループするんだよな

>>188
未だにそのサイトを平気で引用できる奴の神経が羨まし‥‥くは無いな。

そこまで馬鹿にはなりたくないｗ

つか別にフォッケウルフでなくても試作機よりも量産機が劣るのは珍しくない。

＞ソ連の数字だと随分性能が低いですね。

四式戦疾風だって試作機よりも量産機が劣ったつー可能性も考えられるだろ。

>>194
ソ連での試験結果と、独逸のレヒリンでの結果が類似している、と話が続いていたかと。
「試作機よりも量産機が劣った」とは別件です。

グリフォンスピット最強って、アホじゃねぇか？

そんなに強いなら、何でドイツ白昼爆撃・日本空襲に参加しなかったのか、
また何で戦後各国で使われなかったのか全く説明がつかん。

そもそも同一機種を長きにわたって使うのは零戦と同じくそれしかないから。
ドイツの場合も新開発でいろいろ試作したが、結局はBf109が主力戦闘機のまま。

＃とりあえずこれのソースはＭ・ケイディンということで。

フォッケ厨はフォッケスレに帰れ。

だつお、うるさい。

>>196
リカちゃん電話はプログラムされたことだけ喋ってりゃいいんだよ。

ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ・Bf109・零戦は、
その国の意図した戦争に間に合い、そして最後まで使い（使わざるを得なかった）その国の戦力を支えた。
それらは斬新な発想と独創的技術・非凡な性能を有しており、まぎれもなく名機であった。

200

>>199
てかアメリカの国力（リソースの大きさ）が異常なだけであってさ、イギリスやドイツ、日本ぐらいが
ふつー国力からしても関の山じゃね？　アメリカ一国とあとの国が束になっても勝てるかどうか判らない
ぐらいでけー国なんだしさ。　イギリスは良くも悪くもアメリカのゴマメ。
だから戦争にも勝てたけど、戦後は戦争で焼け野原になってた枢軸国に負けず劣らず落ちぶれた訳だし。

アメリカの国力が英独日ぐらいしかなかったら、P-40やF4Fが終戦まで使われ続けたんだろうか・・

ドレスデン空襲がナチス打倒に決定的な役割を果たしたと信じるイギリス人
も少ないないのかもしれないが、夜間都市爆撃の効果は実証されてるのかと。
もしあったというのなら史料を添えて示してくれと。

昼間精密施設爆撃を受けると飛行機を飛ばせなくなるつーのは、ドイツでも
日本でも朝鮮でもその通りになっている。この点イギリス空軍がバトルオブ
ブリテンでもたらした効果は、それと比べてどんなものだったかと。

当時の航空技術ってトップは独逸と思いきゃ、
よくよく見てみると英国なんだよな。

ノウハウと技術の蓄積という意味では米国ではないだろうか。
就役機に投入されている技術レベルで比較するなら英独どっちもどっちでしょ。
こと戦闘機で比較するならスピットよりもBf109のほうが高度な技術が用いられている。
また当時の米国は欧州内ほど安全保障に切迫した状況ではないので
先端技術のフィードバックが鈍く就役機にあまり反映されていない。

とオレは見る。

米国はその国力で応用技術というか力付くでなんでも実用化しちゃう。
そういう意味での開発力では世界一。
先端技術では、技術の蓄積の大きい英国、欧州が有利だったと思う。

結局、最高のﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝであるﾏｰﾘﾝ、ｸﾞﾘﾌｫﾝは英国で生み出されているし、
ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝの発祥地も英国。

グリフォンて最高か？

初めてマグネトロン管を使ったH2Sレーダーとか、
電子戦技術でもドイツは追いつけなかったしな

ジェット機もドイツより開発遅れながら、Me262の1ヵ月後にミーティアを投入させてるし、
普段技術的なストックやノウハウが豊富にある国は、
本気（戦時）ともなれば、やっぱ本領を発揮するね。

すべて私観だな

まともに反論できない毒厨あわれ

電子戦技術は重要だろ
どうしても戦闘機というハードウェアのみに目がいきがちだが、
BoBや日米海戦のレーダーしかり、GEEやOBOEでランカスターやモスキートが
夜間でも効果的に爆撃できるようになった。
（現代機のアビオニクス性能の重要度は言うまでもなし）

遠心式圧縮器のジェットの英国と軸流の独ではドイツが上だろ、後退翼とか
空力研究にしても戦後米ソが争って持ち帰って物にしたが英はその点で失敗
したようにドイツが上、Me262の後退翼はバランスとるためだろ、とか突っ込みそうだが
そういうレベルでは無いことは明白。
ロケット技術もドイツがトップ、V2が航空技術じゃないとは言えないだろ。

>>212
上にもあるけど、ジェットエンジン理論の発祥地はイギリスです。

＞Me262の後退翼はバランスとるためだろ、とか突っ込みそうだが
実際そうだもん。

まあ、虫を籠に入れる権利が、最初に見つけたやつにあるのか、採ったやつにあるのか
最初に完成させたのは英国のホイットル
最初に飛ばしたのはドイツのオハイン

それよりもミーティアなんか臆面も無く引き合いに出せるやつの神経に乾杯だ。

オハインのエンジンはホイットルのを発展させてハーンと一緒に作ったもので、
当然ホイットルがいなければ、オハインは考えもつかなかったのでは

>>213
後退翼の研究があったからこそ出来た事だよ偶然ではない。

>>216
詳細よろしく

重心合わせの後退翼はどこの国でもやってたらしいけど

ミグ15も最初は英国から供与された遠心式ニーン･エンジンで、
当時のブレード耐久性やエンジンの信頼性からいって、
遠心式の方が実用的だったのかも

Me262程度の速度域なら後退翼は関係ないって話だけど。

＞ミグ15も最初は英国から供与された遠心式ニーン･エンジンで、

試作段階でライセンスを試用した程度で、量産型は全てソ連国産だったろ。
そんな程度で「ミグのエンジンは英国製だ」などと威張れるものかと。

そんなにミーティアとやらが優秀なら、何で戦後世界で需要がなかったのかと。
自分はあくまでサプライサイド市場経済学の立場だから。

＞そんなにミーティアとやらが優秀なら、何で戦後世界で需要がなかったのかと。

おっと失礼、戦後改良型が生産されてる。もしかしてＭｅ２６２より進歩的？

http://military.sakura.ne.jp/world/w_meteor.htm
グロースター　ミーティア戦闘機

>>221
>219は「当時のブレード耐久性やエンジンの信頼性からいって、遠心式の方が実用的だったのかも」の部分が本筋でしょ。
的外れなコメントは止めようね。

後退翼の研究で遅れまくった戦後イギリスって笑えるのね。

>>218
それって何処の国のなんて飛行機？

>>215
ホイットルはガスタービンまで開発したわけではないので関係ないでしょ。

●戦後
　戦後も生産が続けられたが、ジェット戦闘機に押され、1948年に生産が
終了された。総生産数は22,000機で、イギリス機としてはもちろん最高数で
あり、バリエーションは40種近くとなった。
　実戦配備は生産終了後も続けられ、艦上型「シー・ファイア」は、艦上機
のジェット化が遅れたため、朝鮮戦争でも現役として活躍し、1954年に退役。
偵察型も1954年まで現役で活躍した。
　また戦時中はソ連、中立国トルコやポルトガルに供与され、戦後はさらに
たくさんの国が採用した。ちなみに第一次中東戦争では、エジプト空軍に
配備されたスピットファイアは永遠のライバルともいえるドイツのメッサー
シュミットBf109と肩を並べてイスラエル空軍と戦ったという。
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/heiki/spitfire.html

>>225
イギリスではDH．82タイガーモス、ドイツならユンクマイスター。

あほかｗ
じゃサボイアS21もだなｗ

実は亜音速での後退翼は意味なかった。

紅の豚に登場した飛行艇のことならそうかもしれん。あとは方向安定性も狙ってるかもしれんな。

しかしなぜアホ呼ばわりされにゃいかんのだ？重心合わせで主翼に後退角をつけた機体を挙げただけなのに。

>>230
亜音速で後退翼の飛行機は全世界に多数現役で、現在も開発されているわけですが
それらは全く意味のない事をしていると？

後退翼じゃないHe280が930Km/hというデータがあるから、
Me262（870Km/h）に果たして後退翼の効果があるのかというのもあるが

ヨー安定成分も後退翼の効果。

空力研究が無かったら重心あわせの設計変更はもっと大変なものになった。

まぁ所詮は重心合わせの為の後退翼。

それは20年ぐらい前の野原氏の見解。

世傑No.115にもそう書いてあるよ。

最近になって初めて世傑旧シリーズの表紙を見たが、今のとは全く趣が異なるな。
ワイルドムック風だ。

重心合わせの後退翼といえばDC-3なんかもそう。

世傑の｢スピットファイア｣（No.25）は、野原氏が寄稿、作図しただけに
絶版となりました。

>241
＞世傑の｢スピットファイア｣（No.25）は、野原氏が寄稿、作図しただけに
絶版となりました。
ｽﾏｿ教えて
出版元と野腹氏との間で何かあったの？

ネタだろ。
No.102が出たんで古いのは絶版。

>243
そうか…ｻﾝｸｽ
個人的には野原氏の解説はやや主観が入り過ぎという感じで好きじゃない
精力的な仕事ぶりには感心するが…。

>>244
史料転載部のみ活用と言う手もある。

ﾄﾞｲﾂ機ﾏﾝｾｰの野ﾊﾞﾗが書くほど英国機ライターが不足してたわけか

そもそも野原は只のイラストレーターだよ。航空評論家や研究家ではない。客観的な意見など期待するほうがおかしい。
いちマニアに過ぎないのだから、主観や私情が入るのは我慢汁

イラストもモデルアートに就職したお陰では。

お盆過ぎたら一気に過疎スレ化したな…
全角スピット氏が降臨しないかなw

ｽﾋﾟｯﾄVとF6Fって、最高速度や上昇力は結構似通っていると思うのだが、零戦との戦積では完全に明暗を分けるな
その理由って何？

>>250
中の人の違いだろ？　あと戦術が徹底してなかったとかさ。

F6F-5ならスピット5を圧倒できます。
なぜなら速度で25〜30mph速いし（上昇力は知らんが）、余剰馬力が圧倒的に上だから。
因みにF6FのWEP速度は400mphを越えます。

>>250
日本軍と太平洋で戦ったのは、ひょっとこスピットだったから

スピットＶは一段一速、零戦32型は一段二速、F6Fは二段

ひょっとこスピ5はノーマルと比べると最高速が32�q/hも落ちた（ソース世傑��102)
実質的な実力はスピ1以下だな

どの型でも太平洋に来るとひょっとこになるのでは？

「ひょっとこスピット」って意味が分からないんだが

>>256
ｽﾋﾟｯﾄ8以降は気化器の空気取入口にあらかじめフィルターを組み込んだタイプになり、ひょっとこじゃなくなったらしい
ソースはモデルアート社刊「スピットファイア」

32Km/h減で､よく百式司偵撃ち墜としてたな＞ひょっとこVC

ひょっとこが墜とした百式司偵って、一型かニ型だよね…

B-29じゃなくてF-13を最初に落とした戦闘機もあんなのだよ。

>>257
ttp://www.work-web.co.jp/image/tamiya/61035.jpg
ttp://gogen-allguide.com/hi/hyottoko.html

ageとこ

素のままだとﾌﾂｰに美しいスピットを、ボークスフィルターやスリッパ増装で敢えて醜くするイギリス人のセンスはｽｹﾞｴ
ある意味羞恥プレイ

まあBf109は素でも醜いけどね

>265
酷いw
まあﾒｯｻｰ厨はその事実を「機能美」なんつー言葉で誤魔化すのだがw

>139
>零戦 vs スピットMk�[って、具体的には何時どの様な形であったの？
そこら辺のこと疎いので、ソース提示でも良いから教えて欲しい。

松本零士の戦場まんがにあった希ガスるが、実際の話どうだったのだろう…

「戦後になって、1940年9月15日は、
英本土航空決戦の転回点でもあったと云われるようになり、
『イギリス国民がドイツの侵略と隷属から解放された日』として
毎年感謝を捧げる日となった。
〈略〉
イギリスが負けていたならば、ドイツ陸軍は、数週間でロンドンを占領し、
ドイツは他のあらゆる強圧手段と共に、親衛隊の大佐シックス博士の計画に基づいて、
17歳から45歳までの、強壮な男子の国外追放を実行していたであろう。

航空支援がなければ、英海軍は海上を支配することも出来そうになかった。

英本土決戦に関するチャーチル首相の声明、あの有名な国民を奮い立たせたﾒｯｾｰｼﾞは､
“数少ない戦闘機パイロット”が、イギリスがドイツの奴隷になるのを救ったと、
明らかにしているのである。」
（『栄光のﾊﾞﾄﾙ･ｵﾌﾞ･ﾌﾞﾘﾃﾝ』サンケイ出版）

『戦後になって』がキーワードだな。　-　後付設定ってヤツだ。
しかも、
“航空支援がなければ、”→“米国の支援がなければ、”
“数少ないハリケーンのパイロット達”　だろボケ

またいつもの光景だな＞スピット不要厨の妄言

>>268
>航空支援がなければ、英海軍は海上を支配することも出来そうになかった
独海軍はショボイからなあ
英空軍は英水上艦艇をカバーし、独空軍には攻撃不可能だったってこと？
英空軍が独潜水艦をバンバン沈めたってこと？

こないだBBCでもBoBのこと特集してたな
元パイロットがｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けてて、こっちは数でも劣勢、
パイロットも不足して、2､3時間訓練しただけの新人でなんとか埋め合わせて
ドイツ空軍を食い止めてやったんだ、とジイさんが誇らしげに語ってた。

2、3時間の訓練かい？自転車より簡単そうだな

戦闘機中隊に配属されて行なう｢戦技訓練｣がその程度で、
それですぐ実戦参加したということだろ
（当然その前に飛行学校で練習機乗ってるし）

当時新入りの殆どが､実戦で初めて実弾射撃を行なったという位、
パイロット不足が逼迫してたらしい＞BoBの英空軍

ｱｹﾞﾄｷﾏｽ

スピットの偉大なところは改良重ねて２０００馬力級の戦闘機まで進化したところ

ﾄﾗｲｱﾝﾌやMG、ﾐﾆにｽｺﾞｲｴﾝｼﾞﾝ積むくらいなら
それにふさわしい車体も開発したほうが良い物になる

>>276
それは極東の島国に対する嫌みか。

>>277
極東の島国は素晴らしいエンジンに相応しい機体を開発したね。

>>267
>零戦 vs スピットMk�[って、具体的には何時どの様な形であったの？
>松本零士の戦場まんがにあった希ガス

「スタンレーのﾏｿﾞ」だな
史実にあっては俺も知らん

2000馬力のエンジンを積むのは簡単ではないが困難ではない。
むしろ2000馬力を有効に使えるかどうかが問題。
結局スピットも某ライバルも有余る2000馬力で機動性能だけは凄い事になったが
ほかには何の取柄もない潰しの利かない軍用機でしかない。
（始めから2000馬力で開発されて同じ轍を踏んでるF8Fなんてのもあるが）

P-51やF4Uはスピットの代わりができるが、スピットではそれらの代わりができないのですよ。

そういうことを言っても世代が違うし。スピットファイアと同世代の日本軍機といったら
目も当てられない。日本だと97戦か。

>>281
原型機の初飛行が古いからといって、それだけ優れていたという理屈にはならない。
古いエアフレームしかまともに使えず、新規開発に失敗していた、とも言えるからね。

タイフーンやテンペストの生産機数が低迷した理由を考えよう。
確かに、ヤーボとして両機とも一応活躍した訳だが、その運用は非常に厄介な代物だった。
エンジンとかその、誉エンジン状態だったしなｗ

スピットもグリフォンスピットなんて初期型とは最早別の機体。　日本で言う所の隼と疾風ぐらいの
違いはある。　最も、完全な新規設計ではないもんだから、どうしても無理が生じ、エンジンのマウントが
弱くて機種がもげたり、トルクが強すぎるエンジンなもんで急激な操作をするとひっくり返ったりと
無茶苦茶じゃじゃ馬になってたりもする。

そんな訳もあって生産数も大した事ないしな。　スピットは実質Mk9で完成・熟成され、あとはオマケ
（てか鬼子）と考えた方がいいんでね？

零戦って撃墜されまくったから生産数は多いね。

太平洋戦線では、日米共に、撃墜された機体より、事故等で失われた方が多かった様な。

＞撃墜されまくったから、生産数が多い

それならBf109が相応しい､　まさに空前絶後のマスプロ機

日本は資源がないって割には量産してるな。

Bf109って1935年から生産が始まったのか。
そりゃ総生産機数も多くなるわな。

BOF-BOBの頃だとスピットの生産ペースはMe109の2倍以上だったと記憶。

>>282
>原型機の初飛行が古いからといって、それだけ優れていたという理屈にはならない。
古いエアフレームしかまともに使えず、新規開発に失敗していた、とも言えるからね。

言ってることおかしくないか？後継機の開発に失敗したことはスピットのせいじゃないし。

>最も、完全な新規設計ではないもんだから、どうしても無理が生じ、エンジンのマウントが弱くて機種がもげたり、トルクが強すぎるエンジンなもんで急激な操作をするとひっくり返ったりと無茶苦茶じゃじゃ馬になってたりもする。

グリフォンスピットがじゃじゃ馬だったとは聞いているが、機首がもげたとか聞いたことないぞ

>そんな訳もあって生産数も大した事ないしな。

生産数が大したことないのは、戦局が好転して、新たに戦闘機を大量に必要とはしてなかったからなのでは

>スピットは実質Mk9で完成・熟成され、あとはオマケ（てか鬼子）と考えた方がいいんでね？

いろいろ文句付けましたけど、結論は私も同感です
暴言ｽﾏｿm(_ _)m


グリフォン好きだけどね(*^_^*)

まあ、意思を持たない無機物だから、責任の所在は他にあるのは明確なわけだがｗ

俺は282ではないが、言わんとするのは運用者側にオプションが存在しなかったという意味ではないだろうか。
無理してでもそうせざるを得なかった、逆に言えばいい後継機があればさっさと乗り換えたかった。
何も好き好んで老人に鞭入れしていたわけではなく、初期設計から2000馬力を見込んで造られたわけなど毛頭ない。
と言ういことぢゃ？

俺もグリフォンスピット好きよ

旧日本軍に比べればマシ。といったら話が終わってしまうが。
スピットファイアよりも後から開発された零戦はスピットほどの性能向上も出来なかった。
零戦に2000馬力級水冷エンジン搭載したら。

だから新型機を作ったって何度言えば

零戦の後継機って何？
あったっけ。

烈風

>291
それこそ機首がもげそうな気がする。改造無しなら金星が限界だと思うな。

零戦はいくら馬力のあるエンジンを使っても急降下が駄目だからどうしようもない。

>>296
零戦の急降下制限速度は52型で400ktだからそれなりに優秀だよ？
確かスピットの急降下制限速度は450mphだから、零戦とは大差無い。

Mk.14はMk.VIIIと共通のエアフレーム、つまりマーリン60系の為に用意されたモノでかなり無理がある。
グリフォン用のエアフレームはMk.21からで、ご存じのとおりこれはスーパースピットと呼ばれ従来とはほぼ別物。
さすがにそれをスピットファイアと称するのはおこがましかった様だが、結局そのまま襲名。
Me109にDB603を乗せようとしたらほぼ別物になったMe209V5をMe109と称するのと等しい。

>>297
制限速度は似たような物でも残念ながら500km/hあたりからの伸びが違う。
しかも、スピットなら急降下加速から水平に戻せば600km/hオーバーだが52型なら‥‥ということさ。

300

>>299
同じ事だろ？

それとも、その戦法でゼロを圧倒したのかね？
全部避けられて逆襲されたんだろ

>>301
>>253を見よう

ヒョットコでもオカメでも
速度で圧倒できるなら
落とすことは出来なくても
惨敗することはあるまい

>>303
>>255も見てこい低脳

>>299
ソースは？

>>301-304
何言ってるのか分からんが、ひょっとこでもスピットファイアの方が30km/hは有速。

おまけに1943/6/30のブロックスクリーク上空戦じゃ、900km近い距離を長駆遠征してきた
日本の戦爆連合をレーダーで察知して２倍近い数で最初から高度的優位な状態から
迎撃戦を開始しておきながら、日本側損害なし。豪州側６機墜落・撃墜。

こんだけ整えられた条件で「ひょっとこ」が原因で惨敗を喫したというには無理がありすぎる。

零戦がBOBに参戦していればRAFは壊滅していただろう。

>>305
そうじゃなくて、>>229は急降下するとスピはキャブレターの欠陥で
燃料が吸えなくなるから伸びが悪くなるって言ってるんだよw

と、冗談はおいといて、
火山灰降りしきるラバウルで運用できる零戦と、
わざわざひょっとこフィルター装備しなきゃ運用できないスピの差だろ。
もともとヤワなフィルターしかつけてないスピに問題ありだろ。

ｴｱﾌｨﾙﾀｰ付ｽﾋﾟｯﾄVは性能が劣化して最高速度が560-70ｷﾛしかでない
つまりP-40E程度
いくらスピットが運動性能がｲｲといっても、零戦に比べたら段違いに劣る
しかも相手のパイロットは百戦錬磨の海軍航空隊
つまり太平洋戦線においては、スピットVは零戦には負けるべくして負けたと言えまいか

>>305
さすがゆとりはこんな事にでもソースがいるのか。

最近は平気でウソつく奴が多いからね。

エアフィルターの有無くらいで零戦の優位は変わらない。

>>311
2年半落ちのスピVに勝ったところで大した自慢にはならんがな

最新型でも日本海軍航空隊上空の制空は出来まい

>>309
横から失礼。論拠を明示するのは当たり前だろwww
オマイのほうがゆとり脳だろwwww

先入観からの発言で、明示できる資料がないのがミエミエ。晒しage

BOBで日本帝国海軍の空母が一隻あればグレートブリテン島は落ちていただろう。

>>313
正気か？もうグリフォンスピットが出現してるんだぞ？

>>316
洋上800km以上離れた基地間の超えられない壁

なんだ
海軍航空隊の基地上空の制空
と言いたいのか

そりゃスピットには無理だわw

日本海軍が零戦など作らずにｽﾋﾟｯﾄやｼｰﾌｧｲｱ買っとけば
太平洋戦争は始まらなかったな。
ま、96艦戦作った時点でも英国の艦戦は複葉機だったから無理かw

一式陸攻は爆弾搭載量もない上にHe111より撃ち墜とし易そうだな

零戦にマーリンを換装すれば最強の戦闘機になったに違いない。
2000馬力級の零戦。

英国視察で源田が見たもの
英軍機は燃えやすく独軍機は燃えにくい
その事が討議されつつあり攻撃一辺倒の日本も考慮すべきである・・・よく言うよなあ。
ﾔﾂが癌なのに

>>320
ﾎﾟｰﾄﾀﾞｰｳｨﾝで、海軍計9回の攻撃で、延べ101機の一式陸攻の出撃で損失は２機（零戦の損失は3/208)という事実がある。
ｵｰｼﾞｲの損失は38機ｗ。
陸軍は１回の攻撃で、百式重爆19機のうち2機、隼22機のうち1機落とされたが２機落としている。
この比率で行けばBOBでは英軍は壊滅だなあ

＞322
もしBOBで零戦が云々の論点はドイツ戦闘機の航続距離の問題だとｵﾓﾜﾚ。
戦闘機の行動範囲が英国本土南東部に限られたためにそれ以外の地域での独爆撃部隊の行動を著しく困難にしたのみならず
英戦闘機部隊の再生を可能にした事が問題かと。
英戦闘機を性能で圧倒しなくとも、同等に近い性能を持ち、英本土の大半を行動範囲に収めうる戦闘機をドイツが主力として
保有していたならば、勝敗は逆転していた可能性は大きいとｵﾓﾜﾚ。

>322
ポートダーウィンの結果をそのまま英国本土防空戦に置き換えられると考えないほうがW

>>320
ガタルカナル戦での一式陸攻の損害はBoBの独爆撃機群と大差ないぞ。
それどころかF4Fのパイロットは比較的高い高度で一式陸攻が進入してきた場合、
爆弾投弾後高速で逃げ切られ、撃墜は難しかったと回顧している人もいる。

>>324
BoBの英本土と同じ防空システム、新兵同然のイギリス側パイロット･･･
ダーウィンの状態ってBoBに結構似てるように思えるけどな。

>>314
ワザワザID晒さなけれりゃ自演も出来ないか？ｗ
ソースもクソもない単純な理屈だろうが。
１５０万歩譲って降下加速が全く同じでも水平に戻した時点で
最大水平速度で差があるんだから差が付くのは当たり前だろうが低脳。

ウソツキ登場

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
アメリカが送った年代別レンドリース額とその相手国($ million)

Burke said "Devilish difficult things to hit, buzz bombs. At first
it took the antiaircraft gunners 2500 rounds to bring one down. Then
(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs), along came the
M-9 Predictor, and the cost of bagging the doodle bug went down to
100 shells. Significant savings all round (including lives).
http://ed-thelen.org/pre_nike.html

＞(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs),

英帝国に代わってアメリカのベル研究所にお礼を言いM-9 Predictorを導入。
当初V-1を迎えたレーダーには捕捉機能が無い為、V-1を1機撃墜するのに
平均2,500発が必要だったのが、M-9の登場で約100発にまで向上したとのこと。

http://yasai.2ch.net/army/kako/997/997264030.html
ＶＴ信管

>>326
また馬鹿なスピ厨が暴れてるよ…

>>329
ココはスピットスレ。
負け犬零厨は巣へかえんな。

馬鹿登場

>>329
結局>>326はなぜソース求められてるのか分かってないのだろうな。
自分の理屈が正しいかどうかを証明する為に検証可能な証拠を出すのにな。
罵倒しながら自分の理屈だけベラベラ喋っても、他人を不快にするだけ。

大体、自演するんだったら普通はID隠すだろうに。
晒しageという意味すら理解してないんじゃないか？

>>332
不快に思っているのは君のような零戦厨だけだと思うぞ。
つか降下で速度が上がれば水平にしてもそのまま維持できると考えているのか零厨は。
ついでに言うならこの時代30km/hも違えば天と地の差があるということ理解できていないみたいだし。

>>333
＞不快に思っているのは君のような零戦厨

何で意図的に話しをずらそうとする？

「ソースは？」と聞いただけで、
ソースも出さずに「ゆとり」だの「低脳」だの罵倒する香具師が不快に思われて当然だろ。
昔のスピット好きはもっと紳士だったがね。

＞ついでに言うならこの時代30km/hも違えば天と地の差

その天と地のある機体性能で、零戦にボロ負けしたの？

ボロ負けした理由で、このスレの人は日本軍のパイロットのせいにするけど、
日本軍のパイロットって天と地を埋めるほど身長高かったみたいだねw

結局、まともな反論も出来ずに個人攻撃とは零厨も程度が落ちたなｗ

>>335
30km/hの速度差が天と地の差と言った訳だが。
零厨の癖に日本語も理解できないのか？

>>337
やっぱり読解力がなさそうだね。

じゃあ、何でその天と地の差がある速度差を生かさずに
ダーウィンやブロックスクリーク上空で敗北したんだよ？

このスレってスピに都合が悪いけりゃ零厨扱い受けるのか。

現在スピット君たちが証明保留してる事項

・零戦とスピットの降下速度を比較し500km/hからの速度の伸びが違うことを証明する。
・天と地ほどの速度差があるのに、ダーウィン上空で零戦にボロ負けした理由。

>>336
どう考えても個人攻撃を開始し始めたのは>>299で
「制限速度は似たような物でも残念ながら500km/hあたりからの伸びが違う」
とソースも無いのに強弁し始めた>>309です。ありがとうございました。

>>339
どーせ、ドーバー海峡越えて戦闘行動できない連中だから閉鎖的になるんだろ

おやおや零戦厨は零戦が物理の法則すら無視できると思っているらしいｗ
やっぱり馬鹿だろｗ

以下、当分の間零厨による腹立ち紛れの荒らしが続きます。

お楽しみ下さいｗ

零戦厨晒しage

>>342
「物理の法則」って何のこと？

ドイツが零戦をライセンス生産していれば勝利していただろうに。

>>340
>現在スピット君たちが証明保留してる事項

>零戦にボロ負けした理由。

逆に質問。君は何が理由だったと思う？

なんか流れ早いみたいだけど、案の定荒れてるなぁ…
流れに乗り遅れたけど、何で荒れてるの？

スピ厨がソースも出さずに話題そらしするから。
さらに「ソース寄こせ」と言う人間を零厨とレッテル張りしてる。

このスレに零厨なんてほとんど居ないのになぁ…

>>348
だいたい議論(？)の中心はこんな感じ。

＞296零戦はいくら馬力のあるエンジンを使っても急降下が駄目
↓
＞297零戦とスピットの急降下制限速度は大差ない
↓
＞299急降下時の速度の伸びが違う
↓
＞305ソースは？
↓
＞309ゆとりはこんな事にでもソースがいるのか。(←スピ厨個人攻撃開始)
↓
＞314論拠を明示するのは当たり前だろw
↓
＞326ソースもクソもない単純な理屈だろうが。
　　 降下加速が全く同じでも水平に戻した時点で
　　 最大水平速度で差があるんだから差が付くのは当たり前（←話題そらし）
＞333降下で速度が上がれば水平にしてもそのまま維持できると考えているのか？零厨は。（←誰もそんなこと言ってないんだがw）
　　 この時代30km/hも違えば天と地の差がある
↓
＞335その天と地のある機体性能で、零戦にボロ負けしたの？
↓
＞337速度差が天と地の差と言った訳だが。
＞342零戦厨は零戦が物理の法則すら無視できると思っているらしいｗ(←だから、誰もそんなこと言ってないってwww)

えー
スピットファイアの主戦場はヨーロッパなんだが
なんで零戦との戦いばっかになるんだ
１９４３年にフォッケを圧倒した海峡上空の話でもすればいいのに

>>340
>現在スピット君たちが証明保留してる事項

>零戦にボロ負けした理由。

なあ、君は何が理由だったと思う？

>>352
零戦の圧倒的な旋回能力と加速力にぼろ負け。

出来れば真面目に答えて欲しかった

308は気に入らなかった模様

>>352
質問を質問で返すな…と思ったが別人か。
何で自分におはちが回ってくるのか知らないが…

いろいろ理由があると思うが、一番の理由は零戦の戦闘方法が
スピの有利な戦法を封じられたんだろ。

6月末のブロックスクリークで例示すると、
一撃離脱に入ろうとしたスピを零戦が包囲するように動かれて
結局、スピに不利な格闘戦をする羽目になったの完敗の原因だと思う。

>>353
上昇力の差もお忘れ無く

>>356
成る程…。マジレス�dｸｽ

ダーウィンでのスピットの損害機のほとんどがエンジントラブルであることに
全然触れられてないんだなｗ

>>359
それは君の妄想じゃないか？

>351
だよなぁ
北豪やニューギニアより、英仏海峡の制空権や地中海の小島を守り切る方が､
はるかに重要だっちゅうねんのにな

>>259
＞損害機のほとんどがエンジントラブル

それどこの平行世界の話？

エンジントラブルで墜落したのは６機だけだぞ。
確か最低でも２０機は日本側戦闘機に被撃墜されてる。

>>351
自分たちのスレで泣かされた腹いせにココに来てるんだろうよ。

九六艦戦でも勝てたであろう。

>>359
まあそうでも思わなきゃ、くやしくてやってられんだろうがなｗ

>>362
>エンジントラブルで墜落したのは６機だけだぞ。

それどこの平行世界？ｗ
今からダーウィン戦の詳細をうｐしてやるから待ってろ無能な妄想厨ども

ダーウィン戦の詳細

1943年2月6日
スピット2機が百式司偵1機を撃墜
3月2日
零戦21機に護衛された陸攻9機を24機のスピットが迎撃。管制がまだ不十分で一部が接触できず。
スピットの機関砲が凍結しまくり両者の損害はゼロ。
3月7日
4機のスピットが1機の百式司偵を撃墜
3月15日
零戦26機に護衛された陸攻19機が来襲し、27機のスピットが迎撃。
8機の陸攻が損傷、零戦1機が撃墜される。スピットは4機が喪失、パイロット2名死亡。
5月2日
零戦26機、陸攻18機が来襲。33機のスピットが迎撃に上がるが、5機がすぐエンジントラブルで離脱。
零戦7機、陸攻7機が被弾。スピットは5機喪失。他に4機のスピットがエンジンorプロペラ低速装置故障で喪失。
5機が燃料切れで不時着。（不時着機のうち1機は回収不能）この日の濠側行方不明者3名（機械故障でパラ
シュート降下した一人は後に帰還）。
5月10日
零戦9機が飛行場に来襲。5機のスピットが迎撃。零戦1機が撃墜され、1機が帰還中に不時着。
スピットは1機が不時着。
5月28日
零戦7機、陸攻9機が来襲。スピット6機が迎撃。陸攻は2機が撃墜され、1機が基地近くに不時着。
スピットは2機喪失。
6月17日
百式司偵1機が高空偵察。合計42機のスピットが迎撃に上がるが取り逃がす。
6月20日
一式戦22機に護衛された百式重爆18機、99式軽爆9機、百式司偵2機が来襲。46機のスピットが迎撃。
隼1機を撃墜、2機が周辺に不時着。重爆1機を撃墜、1機が周辺に不時着。スピットは3機喪失（2名死亡）

6月28日
零戦27機、陸攻9機が来襲。スピット42機が迎撃。
陸攻1機が着陸時に全損、1機の陸攻と3機の零戦が被弾。スピット2機不時着。
6月30日
零戦27機、陸攻23機が来襲。スピット38機が迎撃。
陸攻1機が被弾して不時着。スピット5機喪失、2機がエンジン故障で喪失。地上のB24　3機が破壊さる
7月5?日
零戦25機、陸攻21機が来襲。36機のスピットが迎撃。
陸攻2機を撃墜、2機が不時着。零戦2機損傷。スピット6機喪失。2機がエンジン故障で不時着。
この頃になるとオーストラリアのスピットは悲惨な状態になっていた。
「ここ何ヶ月も代替機が得られず、我々の使用機の多くは嘆かわしい状態にあるが、主としてそのため
最初の攻撃には7機のスピットファイアしか集結できなかった。迎撃に離陸した残る4機のうち、1機はグリコール
漏れが酷くて戦闘開始前に編隊を離脱し、結局は不時着した。あとの3機はついて来れなかった---我々は2機を
失ったが、パイロットはどちらも無事だった」　エリック・ギブス少佐の戦闘報告
8月17日
百式司偵4機来襲。スピットが全機撃墜
9月13日
零戦36機、百式司偵3機来襲。
零戦1機喪失。スピット3機喪失。
9月26日
零戦21機、99式軽爆21機が来襲。
迎撃に上がったスピットは会敵に失敗し、2機が機械故障で墜落、パイロット両名死亡。
11月11日深夜
陸攻8機が来襲。1機のスピットが迎撃し1機の陸攻を撃墜。

上がってもすぐエンジントラブルで離脱するような状態のオンボロスピットで
オーストラリア空軍はよく戦ったほうだと思うが。しかもボークスフィルター装備してて
実戦経験も少ない連中だったのに。個別の戦闘では唯一の戦闘機どうしの戦いになった
5月10日では零戦側の損失のほうが大きいし。

>零戦9機が飛行場に来襲。5機のスピットが迎撃。零戦1機が撃墜され、1機が帰還中に不時着。
>スピットは1機が不時着。

>>369
航法士もいない単座戦闘機で850km/h先のクーパンから飛来したんだ。
通常なら帰還中に不時着・燃料切れで損害が出るのは当たり前。

侵攻側とはいえ2倍の戦力で損害が敵以上とはお粗末だなｗ
零戦厨涙目ｗｗｗ

有利な迎撃側がちっとも迎撃できてないのに・・・

5/10しか言うことが無いということは、スピット厨必死どころか瀕死だな。

おまけに不時着を交換比率に勘定しているのが泣けるw
自分らの不時着・墜落数入れればもっと交換比率の差が開くのにね。


ど　う　足　掻　い　て　も　空　戦　で　の　交　換　比　率　3　:　25　は　変　わ　ら　な　い

>>373
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
零戦は煙吐きながら飛ぶ中古スピット以下じゃｗｗｗｗ

オージーのルーキーパイロットの攻撃からすら陸攻を守れなかったイタイ零戦のベテランパイロットｗ
あるいはウデだけじゃカバーしきれない機体の低性能のせいか・・・ｗ

両方ともキモイ

このスレ的にまとめると、腐ってもスピットと言う事になるんだろうな。

腐ってるのはスピットのエンジンです。

豪州のスピットの主目標はあくまで陸攻。
護衛の零戦の相手ばかりをして陸攻攻撃しなかったら意味無い。
零戦はスピットだけ相手にしてればいいが、両者で戦略目標が違うのに
戦闘機同士だけの交換比率だけ比較するとかどんだけバカなんだろうな零戦厨は。
もっとも純粋な戦闘機どうしの戦いは一度起こってるけどスピット圧倒してるしｗ

豪州のスピットのエンジンは腐食していたが、それ以上に腐っているのは
零戦の機体性能と零戦厨の脳みそ

>>379
脳みそ腐ってるのはお前。

罵倒する前にWW2で一連の戦闘で迎撃側の戦闘機の損害が
侵攻側の戦闘機の８倍を上回った例を上げてみな。

どうせまた逃げるんだろうけどwww

>379
圧倒ってどれのこと？
まさか１機撃墜で圧倒したなんて言ってないよね？

だからドイツに零戦があれば良かったんだよ。

>>379
俺はスピット派だが、お前みたいのが一番迷惑。

>>382
良くねえよ
新谷かおるの漫画かよ
そんな意見今時中学生でも言わねえよ
すっこんどれや

しかし>>367->>368を見るとスピット強ーな。百式司偵相手だと。

ﾏｼﾞﾚｽするのも何だが､｢零戦｣じゃなくて、Bf109に｢増槽｣がだろ

本来長距離護衛をするはずのBf110が、スピットどころか
ハリケーンの敵でもないことがわかって、問題が浮上した訳だし

>385
百式司偵はP-40にも喰われてるし、反対にモスキートも一式戦に喰われてる。
高速機も巡航中狙われればそんなモンす

387はなんで巡航中と決め付けてるんだろ

>>379
護衛の零戦の主目標はあくまで陸攻の援護。
スピットの相手ばかりをして陸攻の側を離れては意味無い。
スピットは陸攻だけ相手にしてればいいが、両者で戦略目標が違うのに
戦闘機同士だけの交換比率だけ比較するとかどんだけバカなんだろうなスピット厨は。

豪州のスピットのエンジンは腐食していたが、それ以上に腐っているのはスピット厨の
ブリテン脳。

・・・・・・と攻守を入れ替えれば言えない事もないんだぞ。

>>388
離陸してから着陸するまででは、巡航速度付近で飛んでる時間が最も長いからだろ。

>>388
黒江さんの著書に偵察に来たモスキートをストーカーして
速度を落としたところを攻撃して撃墜したと書いているからだろう
しかしあの人の話は少々眉唾もんだがな

>>380
>>379ではないが迎撃側の戦闘機の損失が侵攻側の損失の8倍近くに達した例を
探してみたがドイツの本土防空戦では結構ある。

例1　44年11月2日　米軍損失16機、独軍損失120機
例2　44年11月26日 米軍損失9機、独軍損失87機以上

まぁ、このころの米航空隊は無敵だからどうしようもないが…

まぁダーウィンのスピットは仕様がないだろ。
中にはBOB上がりのパイロットもいたらしいが、零戦側は飛行時間1000時間以上だし。
機体だけもってきた俄仕立てのスピット部隊でやれる程、零戦も甘くないってことだな。

>>391
凄まじいばかりの交換レートだな。

ドイツボロクソだな

一応ドイツ空軍の名誉のために付け加えておくと

1944年11月2日
ロイナに向かった米重爆撃隊を雲の多い悪天候の中迎撃
米軍
重爆1174機(損失40機)　戦闘機968機(損失16機)
独軍
戦闘機490機(パイロット未帰還70名、負傷28名、損失120機以上)

1944年11月26日
好天に恵まれ、比較的連携のとれた防空戦を展開
米軍
重爆1137機(損失34機)　戦闘機732機(損失9機)
独軍
戦闘機550機(パイロット未帰還57名、負傷30名)

で、重爆はそれなりに落としている。
最も米軍側の被害には対空砲火によるものが含まれているために戦闘機による戦果は
大分減ると思われる。
戦争終盤の半年から一年のドイツ本土防空戦はほとんどこんな感じで、
上の2例も大規模な防空戦を展開できただけでもマシと言える。

栄光のルフトバッフェも圧倒的物量の米空軍の前に潰えたって感じだな。

クロステルマンによると、この頃ドイツ空軍パイロットは中級レベルがおらず、、
わずかの歴戦生き残りと、大半が未熟なパイロットとで構成されていて、
その生き残りエースが新米機群を率いて飛ぶ編隊姿を、さながら
“ガチョウの群れ”だと米軍機は呼んで、太平洋戦線の七面鳥狩りならぬ、
ガチョウ狩りとして、独軍機はP-51にバタバタ墜とされましたとさ

てか米軍機の数には誰も触れないのか…

>>391 >>394

単にランチェスターの法則にやられただけのようなｗ　てか日本側も同時期、同じように悲惨な目に
あわされているから、数の暴力ってヤツが、如何に重要かが良く判る一例だな。

1940年夏、瀕死の英空軍に対して、栄光のドイツ空軍は戦力、パイロットの質、ともに圧倒的優位
勝利は目前、英国壊滅間違いなし・・・



アレ？？ｗｗｗ

>>399
肝心のドイツ戦闘機は航続距離が短くてその数の優位を生かせなかったの。
即ち、英国戦闘機隊は、ドイツ戦闘機が多くてこりゃかなわん、と思ったらソイツを回避しておき、
爆撃機だけに取り掛かったと。　無論全てはそういう訳にも行かないから、さけられない対戦闘機戦にスピットが
主にあたったのは歴史の通りであるが。

>>398
防空戦でランチェスターを当てはめるのはちょっと苦しいかもしれないが
この結果の最大の原因は米軍の圧倒的な兵力なのは間違いない。
それに加え、P-51などドイツ軍機よりも優秀な機体、十分に訓練されたパイロット…
無数の高射砲や500機程度の迎撃機など諸共しないｗ

P-51の卓越した性能には触れずじまいか・・

>>400
欧州に足の長い零戦があったら活躍したんじゃないか。

>>402
>>P-51の卓越した性能には触れずじまいか・・

どれに対するレスかわからないけど>>401に対するレスなら
>>P-51などドイツ軍機よりも優秀な機体
というのがあるんだが…

正直、性能がどうのこうのはスレが荒れるから控えたほうがいいかも

足の長い護衛戦闘機はおるぞよ

デブ大元帥ご自慢の万能復座戦闘機が･･･

>>405
ああ、あるね。スピットはおろかハリケーンにも墜とされるようなのが。
しかも戦闘機のくせに単座戦闘機の護衛が必要なのがｗ

偉大なるドイツ空軍は機甲師団すら保有しようとした統合”軍”だったからなぁｗ
海軍に対しても絶大なる影響力（いじめ）を発揮してたし。
肝心の空軍は大戦初期にこそ、華々しい活躍をしてみせたが、電撃戦が一段落した瞬間、
あとは落ち目になる一方・・・・・・・・・・

極東の某島国国家も、陸軍の癖にやたらと船を持ちたがる所があったっけな。
それも空母や潜水艦とかｗ

スピットの後継機はタイフーン/テンペストだっけ？

>>408
むしろハリケーンの後継機だろ？　メーカー同じだし構造も一部引き継いでるし。

ハリケーン/スピットまとめての後継機でしょ＞タイフーン

Bf110も使い方さえ誤らなければいい戦闘機なのだけどね
高速だし搭載量もあるし
ある意味、世界初のマルチロールファイターがポテー631なら
世界で初めて成功したマルチロールファイターがBf110と言える。

>>411
>使い方さえ誤らなければいい戦闘機
正確には
「本来の運用方法ではまるでダメだったが、何か使い途はないかと四苦八苦してたら、上手い具合にツボにはまった」戦闘機なのでわ？

いや別に貶めてる訳じゃない
はまるツボが在るだけでも大したもの

「本来の運用方法ではまるでダメだったが、何か使い途はないかと四苦八苦してたら、上手い具合にツボにはまった」戦闘機

あ、これタイフーンにも当てはまるかも…w

>>408
結局、エンジンがアレすぎたり、どうにも使いにくい代物だったから生産数も全く振るってなかったけどな、
その２機種ともさ。　まるで某極東海軍の後継機とダブるんだがｗ

「･･･Bf110に至っては、いわば足手まとい以外の何物でもなかった。
もともと対英航空作戦は、ドイツ流の型式に全然あわない作戦だったが、
この機種がその無理な作戦の産物だった。

ゲーリングはこの復座戦をこれは俺の楯だと自慢したが、とんでもないシロモノだった。
速度は遅く、運動性も鈍く、被弾面積は大きく、遠距離からは発見されすい、
全く厄介な鈍物で、空戦ではイギリス戦闘機に翻弄される、腰抜けのガラクタ機だった」
（元英空軍少佐 Ｎ・マクミラン）

>>414
そりゃお前の視野が狭いだけなのでは？

スピットファイアのまともな後継機は、結局シーフューリーまで待たなければならなかった、って感じかな。

英戦闘機パイロットは、Bf110のことを｢テーブルの上の肉｣と呼んで嘲弄して、
日本風に言えば「まな板の鯉」状態だったワケか＞Bf110

>>417
シーハリケーンとシースピットの後継機だけどなｗ
戦後のイギリス空軍の主力はジェット

>>416
と、英国厨の馬鹿が申しておりますｗ

>>420
と、アンチの愚人がwww

>>421
分かりやすい馬鹿でつねｗ

>420
>422
ネタがないのに一言レスばかりする馬鹿者晒しAGE

>>423
しつこいオマエもなーｗｗｗ

>>419
>戦後のイギリス空軍の主力はジェット

ﾏｰﾁﾝﾍﾞｰｶｰMB5の勇姿が見たかったのは私だけでしょうか？

424:名無し三等兵 :2007/10/04(木) 17:48:36 ID:??? [sage] >>423
しつこいオマエもなーｗｗｗ

sageてるしWWW

>>425
終戦前後の英国ﾚｼﾌﾟﾛ戦闘機は、それまでの不作がウソのように意欲作が多いな

>>426
まだやるかｗ　てかあげとかの意味で使ってねーしそれｗ
終戦直後なんて、間に合わなくて後の祭りなんだが？　しかも朝鮮戦争では中途半端ｗ
ジェット機の時代でしたとさ。

荒れてるね

>>427
軍ｦﾀのくせに実戦に参加した兵器しか眼中にないってか？





悲しい奴だねぇ

>>429
誰がそんな話をしている？　時代はジェット機化の波の真っ只中にあるのにレシプロを誇って
どうするｗ　悲しいヤツだねぇｗ

>>425
普通に傑作機で整備性もいい機体
スパイトフルより有望視されたが没ｗ

海軍はコスト考えて空冷シーフューリーだしな

>>430
ジェットへのツナギとしては最適だったんだが世界各国採用で
平時には珍しく800機も作られたイギリスの最後のレシプロ機

ここスピットスレでイギリス軍機スレじゃないぞ

>>430
>時代はジェット機化の波の真っ只中にあるのにレシプロを誇ってどうするｗ

こちらこそ「何の話をしている?」だ
俺のレスのどこにﾚｼﾌﾟﾛ機がジェット機に勝るなどと書いている？

ﾚｼﾌﾟﾛ機に限らず、幻に終わった兵器の活躍に思いを馳せることがそんなに馬鹿らしいなら、軍ｦﾀなど辞めてしまえ

>>434
仮想機スレッドじゃねえよ
スピットファイアスレッドだお

イギリスのレシプロ戦闘機で間に合わなかった機体というと…
・スパイトフル
・ファイアブランド
・シーフューリー
・MB5

…その、なんだ、日本よりは健全な気がする。

>>434
馬鹿か？　オマエが最初に終戦前後の英国レシプロ機は、それまでの不作が以下（ｒｙ
って抜かしているのが発端だろうが。　鳥頭は自分の発言すら忘れるようだがｗ
戦後はジェット機の時代に既に変わっていてレシプロの意義は薄くなっているぞ、と指摘したら途端に
これだよｗ　便利だなぁ、アホはｗ

>>436
戦争に負けたじゃん日本はさｗ　イギリスは戦争に勝っても国が傾いたしｗ

>>437
>馬鹿か？　オマエが最初に終戦前後の英国レシプロ機は、それまでの不作が

ああ確かに書いたな
で、それがどうしなったら「ﾚｼﾌﾟﾛ機がジェット機に勝る」という結論になるんだ？日本語が理解出来ないのか？
>鳥頭は自分の発言すら忘れるようだがｗ >便利だなぁ、アホはｗ

成る程、随分醜い日本語しか使えないようだな
可哀想に…

437以外のみんな、長々とスレ違いのレスしてｽﾏﾝかった
しばらく自粛する

それがどうしなったら>それがどうなったら
いかん、俺まで醜い日本語を使っている…

シーフューリーは朝鮮戦争で活躍だから無意味じゃない

>>438
はあ？　何馬鹿抜かしてるんだよｗ　レシプロ機がジェット機より優れているのなら、なんで
今もレシプロつかってねーんだよｗ　オマイ論理矛盾している事理解している？
レシプロも過渡期だから朝鮮戦争では使われてはいた。だが、レシプロはその後どうなったよ。
直ぐにお払い箱だろうが。　しかもマトモなジェット機の開発に失敗し、ミーテアとかヴァンパイアを
後生大事に使っていたのが成功していたとでも？

オマエ本当に頭おかしいんじゃネーノ？　まあ　>>439で自分の馬鹿を振り返っているぐらいだから
しょうがねーんだろうがさｗ

>>438
自粛の必要ない。>>437が真性の馬鹿なのは明らか

IDが出てないせいか何揉めてるのかさっぱりわからんなｗ

ところでスピットって対日戦だとダーウィン戦ばかり語られるが
ビルマ等他の戦線についての話題はないのだろうか？

昨日までNHKでビルマ戦やってたからそういう話は気になるな

>443
英東洋艦隊に護衛戦闘機が無かった件

>>412
そうかも試練
「世界で初めて成功した」ではなく「初めて成功事例を出した」かも＞Bf110
世界で初めて成功したマルチロールファイターはモスキートかP-38かもな

>>445
スピットファイアはダーウィンの他にもモレスビーやビルマに配備されるわけで、
誰も英東洋艦隊に護衛戦闘機がいた話なんてしてないんだが？

表３−３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　 　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979

＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107−108頁 ＞

Fighter Command Serviceable Aircraft as at 0900 hours,
13th September 1940
Blenheim - 51
Spitfire - 208
Hurricane - 393
Defiant - 18
Gladiator - 8
Total - 678

http://www.raf.mod.uk/bob1940/september13.html
Battle of Britain Campaign Diary

>>442
判り易い自演だなｗオイｗｗｗ

ディスカバーチャンネルDVD「戦火の記憶バトル・オブ・ブリテン」
を買った人いたら感想ヨロ

>>449 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 15:48:16 ID:???
　>>442
　判り易い自演だなｗオイｗｗｗ

随分とうれしそうだが、生憎>>442 は俺じゃないぞ
残念だったな
可哀相になあ

>>450
平日の午前中から何をいってんだかｗ　引きヲタニート乙ｗ

>>451
生憎俺の仕事は平日の9to5と決まってる訳じゃ無いんだよ
それでも女房子供食わせてるから要らん心配は無用だよ
それより相変わらず罵倒一行レスのみか？
いい加減中身のあるレスしてみろよ
可哀想に

>452
バカに構うな
荒らしに付き合う奴も荒らしだ阿呆

まぁ実際は引きヲタニート438の自演なんだろうけどな。

>>452
女房子供を食わせて粘着馬鹿かよｗ　てか脳内家族なんじゃねーの？
それが事実で家庭モチなら、年ってのを考えろよ。　まるでガキそのものじゃん。
駄目だコリアｗ

都合の悪いことは全部自演認定

昼間にはヲタニート呼ばわりしてたのに、相手が女房持ちと発言したら今度は…。
只のお子さまだな
…可哀想に、本当にその言葉しかでてこんよ

その言葉しか知らないんだろうなｧ・・・ヲタニートは

>457
(スピットスレだけに)紅茶吹いたwwwwww

リアル厨房wwwwww

>>457
なんだか知らんがまともなレスしてみろ、クズ
じゃなけりゃもう来んな、タコ

ここは引きヲタニートと遊ぶスレになりました

>>457
これは酷い…

小学生の悪口じゃﾈｴかWWW

厨学生のくせに引きｦﾀﾆｰﾄを馬鹿にするのか？w
義務教育終えてから来いやガキw

厨学生今授業中W

真性厨学生にとっては、438の職持ち家庭持ち発言がよほどショックだったと見えるなWあわてて妄想呼ばわりしてやがった
そりゃ親の脛かじりの身分じゃ、批判はしづらいわなあｗ

過疎スレで不自然にレス付け過ぎw

>>４５８
スピットなら「火吹いた」だろ常考ｗ

火を吹くのは某海軍戦闘機だろw

>467
某海軍陸上攻撃機も…

こんな過疎スレに必死になって朝っぱらから熱く語る馬鹿が沢山いることにワラタｗ

>>463や>>464、オマエらのことだよオマエら。　平日の九時代に一体何をやってるんだよｗ
更には、>>438とやらも平日の午前中にレスをつけていて、その後いい訳として九時五時仕事じゃない
なんていい訳しているが、マトモな職を持っているヤツじゃなさそうだしなｗ

案外同一人物の自作自演だったりしてｗ　必死杉でワラタｗｗｗ

お帰り中学生ｗｗｗｗｗｗｗ

ただいまヒキヲタｗｗｗ

471:名無し三等兵 :2007/10/10(水) 17:42:27 ID:??? [sage]
ただいまヒキヲタｗｗｗ

反応ハエーｗ
帰宅してずっとＰＣにかじりついてんのか中学生

＞４６９
自分の知ってる社会だけが、この世の全てと思い込んでいる
この視野の狭さが厨学生だねｗ

＞反応ハエーｗ

24時間PCにかじりついてるヒキヲタにはかないませんｗｗｗ

リア廚相手に必死なヒキヲタ438

>474
24時間PCにかじりついてるヒキヲタにはかないませんｗｗｗ
わかってるんなら早く消えろや
オレらはスピットの話がしたいんで、てめえのバカレスには興味ねえんだよ

>475は>469の自演ですが何がw

＞何がw

平日昼日中でも
休憩に立ち寄ったスタバからモバイルパソコンと高速通信でレスがつけられるビジネスマンのオレ様は

勝ち組

でも24時間自分の部屋からレスがつけられるヒキヲタ438様には叶わんな

確かに朝９時から夕方５時まで学校に行ってなきゃならん厨房に勝ち目は無いw

438＝引きヲタニートと確定した以上
本人以外438を擁護する理由がなくなったな

＞469
＞こんな過疎スレに必死になって朝っぱらから熱く語る馬鹿が沢山いることにワラタｗ
＞平日の九時代に一体何をやってるんだよｗ
＞更には、>>438とやらも平日の午前中にレスをつけていて、その後いい訳として九時五時仕事じゃないなんていい訳しているが、マトモな職を持っているヤツじゃなさそうだしなｗ

このレスの真意は…


ボクは朝から夕方まで学校行って、そのあと宿題したり遊んだりオ〇ニーしなきゃならないのに、１日中PC出来るなんてズルいぞオマイラ！
と判明ｗｗｗ

438が墓穴を掘りまくってるな

>>483
だが　>>438よりはマシだろ？　常識的に考えてもｗｗｗ

どうした厨房？ｗ
随分幕引きを焦っているようだが？ｗ
宿題が気になるのか？

引っ込みが付かなくなったのは438の方だよなぁ・・・
438の個人的な問題だから終わらせるには438が引っ込むしかないんだけどねｗ

>437以外のみんな、長々とスレ違いのレスしてｽﾏﾝかった
>しばらく自粛する

本当は反省なんかしてなかったんだなｗｗｗ

>487
>438が引っ込むしかないんだけどねｗ

引っ込むも何もオレは438じゃないんだがｗ？
つかお前これまでのレス読んだのかよ？
馬鹿厨房がスピットとは無意味なクソレスし続けたのが荒れた原因だろうが
仲裁するならちゃんと状況を理解しろや
それともお前厨房の自演なのか？

中学生はほっといても１２時前にはオネムだから、それまでは自由に暴れさせてやろうぜｗ
スピットの話はそれからな

438連投乙〜

>馬鹿厨房がスピットとは無意味なクソレスし続けたのが荒れた原因だろうが

お前のことだなｗ
理解して無いのは誰だろうｗｗｗ

中学生の自演確定〜ｗ
分かり安いなあ〜

とヒキヲタ438が申しておりますｗ

＞493
ヒキヲタでも438でも無いオレにとってはそのレスは痛くも痒くもないんだがｗ

随分と痛そうですねｗ

この状況をまとめると
ヒキヲタ438が荒らしてるって事でいいんだな？

>469
と、厨房嵐が申しておりますｗ

スピットとは無意味なクソレスし続けるヒキヲタ438であった

ヒキヲタ438も、スピット並に航続距離が短いヤツだったなｗ
自粛するといいながら、こらえ切れなくて直ぐにレスを返す。

ある意味スピットと似ているかもしんないｗ

>>498
この炸裂するバカレスと往生際の悪さには見覚えがある。
お前フォッケ厨だろ？
フォッケスレで締め出されてこんなスレで暴れてたのね。

>499
>ヒキヲタ438も、スピット並に航続距離が短いヤツだったなｗ
>自粛するといいながら、こらえ切れなくて直ぐにレスを返す。

>ある意味スピットと似ているかもしんないｗ

オイオイお前がスピットの話題振るの初めてだな？ｗ
どういう心境の変化だ？ｗ
自分の過去レス読み返して、余りの酷さに反省したのか？ｗ

>>500-501が>>498の言うとおり
スピットとは無意味なクソレスな件について

つか
＞中学生はほっといても１２時前にはオネムだから、それまでは自由に暴れさせてやろうぜｗ
＞スピットの話はそれからな
この話はどうなったんだ？ｗ

ヒキヲタが何をしたいのか知らんが、傍から見ると荒らしてるだけだな。

おやおや、中学生が寝たようだから、此方も安心して寝たんだが、随分朝早くに起き出してまたクソレスして行ったんだなｗ
ていうかコイツ自分こそが嵐だという自覚が全く無いなｗ

変にスレが伸びてると思ったら‥‥。

馬鹿なガキは適当におちょくって放置しとけよ。

ヒキヲタには無理w
そもそも「中学生」って表現が煽り文句になってないんだよなぁ

真性だからｗ

>>506
馬鹿はしゃしゃり出てこなくていい

気取るなキモヲタｗ

>おやおや、中学生が寝たようだから、此方も安心して寝たんだが

随分気が小さいんだな

>>509=510
無駄にレスを分けるな

ヒキヲタ乙〜

>>511
否定はしないの？

おまいらスピットファイアのこと語れよ

自殺したいならゴリラに喧嘩売って死ねばいいのに

>>514
ヒキヲタちゃんが語るとか言ってた様な気が・・・

厨房嵐の特徴

・自分に批判的なレスは全て438と決め付ける
・職持ち家庭持ち発言レスに激しく反応、ヤッキになって妄想認定、ヲタニートと決め付ける。この反応から考えるに、同人は自分の社会的地位を「ヲタニート以上、職持ち家庭持ち未満」と自覚している模様
・平日の昼間勤務でない社会人を認めない。どうやらコンビニもファミレスも無い僻地に居住しているらしい
・スピットスレ住人のくせにスピットに関するレスが全く無い
・つかレスのほとんどは「引きヲタニート」「馬鹿」「ｗｗｗｗｗ」。「ｗｗｗ」は笑いを意味するが、逆に同人の動揺と不安な心理状態を現している
・ジェット機好き。・アンチ英国機。
・中立的立場の第三者が仲裁する風を装う自演レスを頻発
・レスする時間帯は、午後６時前後から午後１１時前後がほとんどだが、午前５時台にも散見されることから、同人は午前５時前後に起床、かなり長時間の通学(通勤)を強いられている模様。僻地に住んでいるという先ほどの推理と合致
・500からの指摘によると、過去にフォッケスレを追い出された模様
・絶対に自分からは攻撃を止めない。相手に対して最後まで毒づいた者が勝ちと信じている



まだあるかな

哀れなヒキヲタｗ
自分がウザがられてる事に気づいていないらしいｗ

>>518
ガキの反応乙ｗ

438=517まで読んだ

>518
「ｗｗｗｗ」について指摘されたとたんに、ｗの数減らしてやがるwww

いいからもう故郷フォッケスレにお帰り？
アチラのスレは現在結構盛り上がってるぞ？
まあ技術的な知識が必要そうだが

どうせお前がスピットの話題する気は皆無なの見え見えだし。

＞「ｗｗｗｗ」について指摘されたとたんに、ｗの数減らしてやがるwww


指摘される前からｗ一つが多いように見えるんだが・・・

>まあ技術的な知識が必要そうだが

そうか、だからフォッケスレから逃れてきたんだな？つまり知識が足りないから。

ヒキヲタって自分を棚に上げてるから
どんなに頑張っても説得力無いんだよねぇｗ

>>523
つか
＞必要そうだが
と言ってる時点で>>517が知識を持ってないのがバレバレだなｗ

うん自覚してるからフォッケスレではROMってるｗ
お前は知識も常識もないなｗ

まぁヒキヲタよりはマシかな

厨房フォッケ嵐の傑作レス特集ｗ

>498
>スピットとは無意味なクソレスし続けるヒキヲタ438であった
>499
>ヒキヲタ438も、スピット並に航続距離が短いヤツだったなｗ
>503
>ヒキヲタが何をしたいのか知らんが、傍から見ると荒らしてるだけだな。
>509
>気取るなキモヲタｗ
>512
>ヒキヲタ乙〜
>515
>自殺したいならゴリラに喧嘩売って死ねばいいのに
>518
>哀れなヒキヲタｗ 自分がウザがられてる事に気づいていないらしいｗ
>524
>ヒキヲタって自分を棚に上げてるから
どんなに頑張っても説得力無いんだよねぇｗ
>527
>まぁヒキヲタよりはマシ



お前、ある意味可愛い奴だなｗ

まだまだあるよ〜

>484
>438が墓穴を掘りまくってるな
>485
>>483
だが
>>438よりはマシだろ？　常識的に考えてもｗｗｗ
>487
>引っ込みが付かなくなったのは438の方だよなぁ・・・
438の個人的な問題だから終わらせるには438が引っ込むしかないんだけどねｗ
>491
>438連投乙〜
>お前のことだなｗ
理解して無いのは誰だろうｗｗｗ
>493
>とヒキヲタ438が申しておりますｗ
>495>随分と痛そうですねｗ
>496
>この状況をまとめると
ヒキヲタ438が荒らしてるって事でいいんだな？


個人的には>487>496の自演２発が坪ｗ

さあ厨房フォッケ嵐さん、得意の一言レスどうぞ

どのレスも正論ですなｗ

本当に一言ですねｗありがとうございましたｗ
「キン肉マン」より

第三段

>469
>こんな過疎スレに必死になって朝っぱらから熱く語る馬鹿が沢山いることにワラタｗ
>必死杉でワラタｗｗｗ
>471
>ただいまヒキヲタｗｗｗ
>474
>24時間PCにかじりついてるヒキヲタにはかないませんｗｗｗ
>475
>リア廚相手に必死なヒキヲタ438
>480
>でも24時間自分の部屋からレスがつけられるヒキヲタ438様には叶わんな
>482
>438＝引きヲタニートと確定した以上
本人以外438を擁護する理由がなくなったな


本当に可愛いなお前w

否定しないところを見るとヒキヲタも納得はしてるようだなｗ

さあ厨房フォッケ嵐さん、今度はもう少し頑張ってみましょう、どうぞ！

age

おや今宵は心なしかＷＷＷＷの数がすくないですねw
ひょっとして、指摘されたことを気にしてるんですかぁ〜
(柳原カナコの声で)

>>537がレス読んでないことは分かったｗ

そうか〜気にしてるんだ☆⌒(＞。≪)
だったらフォッケスレに帰っちゃったら？！(^O^)/~~

君のカン違いが気になるんだよｗ
ｗｗｗの数ではヒキヲタ君の方が多かったもんなぁ・・・ｗ

面白いんでここにいる事にしよう

すぅごぉい言い訳〜w

ちょっと無理がなく無い〜？ｗ

無理は無いけど
ヒキヲタ君が意識してｗｗｗを自重してる事が気になりますｗ

とりあえずヒキヲタは他人のレスより自分のレス見て反省した方がいいな

試しにお前のレスを並べてみましょう

こんな過疎スレに必死になって朝っぱらから熱く語る馬鹿が沢山いることにワラタｗ必死杉でワラタｗｗｗただいまヒキヲタｗｗｗ24時間PCにかじりついてるヒキヲタにはかないませんｗｗｗ
リア廚相手に必死なヒキヲタ438でも24時間自分の部屋からレスがつけられるヒキヲタ438様には叶わんな>438＝引きヲタニートと確定した以上本人以外438を擁護する理由がなくなったな
スピットとは無意味なクソレスし続けるヒキヲタ438であったヒキヲタ438も、スピット並に航続距離が短いヤツだったなｗヒキヲタが何をしたいのか知らんが、傍から見ると荒らしてるだけだな。
気取るなキモヲタｗヒキヲタ乙〜自殺したいならゴリラに喧嘩売って死ねばいいのに哀れなヒキヲタｗ自分がウザがられてる事に気づいていないらしいｗヒキヲタって自分を棚に上げてるからどんなに頑張っても説得力無いんだよねぇｗまぁヒキヲタよりはマシ
ｗｗｗｗばっかり

＞ｗｗｗｗばっかり

随分少ないなｗ

いつもにも増してレスが短いようだがｗ
そろそろお眠の時間かｗ

まあヒキヲタが発狂していることだけは良く判ったｗ
おもろいから定点観測する事にするｗｗｗ
てかさ、相手を厨房扱いしているけど、相手が寝るまで待ち、しかも朝っぱらからレスを執拗につける
アホって自分では気がついていないのかな？　あまりにも必死すぎてワラタｗｗｗ

>548
>まあヒキヲタが発狂していることだけは良く判ったｗ
おもろいから定点観測する事にするｗｗｗ
てかさ、相手を厨房扱いしているけど、相手が寝るまで待ち、しかも朝っぱらからレスを執拗につける
アホって自分では気がついていないのかな？　あまりにも必死すぎてワラタｗｗｗ

そうそう、そのｗｗｗｗがなきゃ厨房フォッケ嵐じゃない
「亀田とＫＯはセット」らしいが、「厨房フォッケ嵐とｗｗｗｗもセット」だなwww

今度も面白馬鹿レスをタノムよ、可愛い厨房クン

>548
追伸
今回は頑張って長レスしたな？偉いぞ厨房クンｗ

>>549-550
オイオイ、もう爆釣りかよｗ　ヒキヲタも熱心だなー（大笑いｗｗｗ

>551
>>549-550
オイオイ、もう爆釣りかよｗ　ヒキヲタも熱心だなー（大笑いｗｗｗ

おやおや、ちょっと褒めてあげたらどんどん調子が出てきたなｗ
でももう少し頑張ろうな
面白さの点で今一だｗ

>>552
あれ？　もう寝なくていいのかｗ　今日も遅くまで監視しないとなｗ　毎晩たいへんだなーｗｗｗ

>553
>552
あれ？　もう寝なくていいのかｗ　今日も遅くまで監視しないとなｗ　毎晩たいへんだなーｗｗｗ

心配してくれるのか？厨房フォッケ嵐優しいナーｗ
お前も明日の授業中に居眠りするなよｗ

誰か芝刈り持ってきてくれ

おはよう厨房ｗ
真面目に授業うけろよ

さて、読み返すとヒキヲタが何一つ反論できてないところが笑えるｗ

反論ねえｗ
お前一度でもオレに実のあるレスを返したことがあるか？
よく反省しろ厨房

ここがヒキヲタの実のないレスで埋まっている件について

そのヒキヲタとやらに、お前も含まれるんだが？ｗ

俺は厨房じゃなかったのかイ？
ヒキヲタまたも墓穴ｗ

そう、厨房なのにデートの相手もおらずPCにかじりつきっばなしで、ヲタニートと蔑むオレのレスにいちいち反応してくる可愛いヒキヲタだよお前はｗ

>561
ふ。創造力とさ理解力がない馬鹿厨房にはがっかりさせられるぜｗ

>>562
ヒキヲタよ、言ってることがメチャクチャだぞｗ
＞ヲタニートと蔑むオレのレス
なんて無かったが・・・

＞ここがヒキヲタの実のないレスで埋まっている件について

についての反論もなし・・・と

やれやれ、常識ばかりか読解力も無いとは…ｗもう100回読み直したら、理解出来るかも知れんぞｗ

具体的に何も言わない所を見ると
ヒキヲタは自信がないようだな

まだ100回読んでないだろ？ｗあと何でもすぐ他人に説明を求める奴はゆとりクンと呼ぶぞｗ

ソースだせない奴の典型的な逃げ方だなw

ソースもクソもｗｗｗ
何を言わせたいんだか意味不明だなｗｗ
そんなだからフォッケスレ追い出されたんだな

>569
オイオイ、まだ分からないのか？w国語勉強してないのか？wそれとも学校に行ったのか？wもう一度言うぞ
百　回　読　み　直　せ

まぁ客観的に見て>>562の内容に一番近いのは>>438だな

おやおやｗ
「客観的」などとまたもや自演か…
それとも客観的の意味を知らずに使っているのか…

大ヒント：日本語は、各文節ごとに区切って読むと理解しやすいよｗ
(o~-')b

ヒキヲタここまで反論なしw

反論？ねえよ。日本語読めりゃ理解出来ることだからな。
ところでオレの大ヒント読んだ?

時に厨房、今日は学校はどうした？登校拒否(ヒキヲタ)か？まあ１日PCの前に座ってろｗ
オレはデートに行く。
勝手に勝利宣言してもイイゾｗ

ヒキヲタ逃走w

ヒキヲタちゃんのレスはその場しのぎだから相手しやすいね。

438は何で荒らしてるの？

今の流れだと>>562が成立しないよなぁ・・・

彼は後先考えて無いからｗ

戦闘機スレ順番に荒らしてるのかお前ら

>>577
あれ？　ヒキヲタって仕事を持っていて家族がいる”設定”になってなかったのか？
何時から独身で金曜日の真昼間からデートに逝けるんだろうなｗ
脳内設定も大変だよなぁｗｗｗ

なんか昔のごっぐ対自称エンジニアを彷彿とさせる雰囲気がある。
どっちも自称エンジニアっぽいところがあれだが

このスレ荒れまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレじゃこんなこと無かったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>584
想像していたとおりの反応だなｗ
設定＜お前が勝手に勘違いしてるだけなんだがｗ
ところで朝の件、理解出来たか？

>>587

>>581

成る程・・・ｗ

なんですか？このスレは
オタニート若干2名が周りの迷惑も顧みず罵り合って見苦しいですね！

お前らスピットの話をしろよｗ

スピットファイアが豪州展開する場合の問題点
運用地を選ぶ
　防塵対策不足。対策すると性能劣化は免れない。対策しないともっと話にならない。後期では対応される。
作戦可能時間の短さ
　ただでさえ燃料搭載量が少なく、なおかつバカ食いする為、戦闘可能時間が極端に短い。改善不能。
　格闘戦に勝る日本軍機に対抗する為には全開運転せねばならず、タダでさえ弱い作戦時間がさらに劣悪に。
夜間作戦能力の問題点
　着陸性能の悪さで夜間着陸に問題点が多く、自損の危険性が付きまとう。
機動制限
　マイナスＧ対策が弱く「急激な」降下に入る為には工夫をようする。後期では対応される。
格闘戦能力
　旋回能力と低〜中速からの加速力は及第ながらも、どちらも零式に劣る。故に積極的な格闘戦は避けなければならない。
武装面
　いざ撃とうとしたら機銃が凍って動かない等、安定性が悪い。
上昇能力
　悪くは無い水準だがやはり零式に劣る。
急降下制限速度
　米軍機程優秀ではない為、上昇力の弱さを埋める程に引き離せないので優位を保ち難い。零式が限界速度まで
　追随した後に速度維持出来る緩やかな下降に切り替え、スピットの上昇先を抑えてくると優位が殆ど無くなる。
　米系高速機の様に長大な距離を離脱してまた上昇後、再び速度を最大にして反復再攻撃をやるには苦しい。
　そもそも、そんな悠長な事をしていたら燃料無くなる。同じく燃料問題で長時間の上空待機も向いていない。
　レーダーの庇護下にある場合、直前に相手より優位な上空に展開出来る可能性はあるが機体の優秀性ではない。

ＢＯＢでは問題にならなかったのか？
運用地を選ぶ
　北大西洋、イギリス近海付近ではそのまま使える
作戦可能時間の短さ
　前進レーダー探知によりスクランブル対処可能。本拠地の味方基地付近である為交代任務も容易。
　ドイツ空軍の作戦可能時間もしくは性能が劣悪でスピットの作戦可能時間の短さもあまり問題にならない。
夜間作戦能力の問題点
　ハリケーンに丸投げ
機動制限
　高度別に別の機体が待機している為、急激に高度を下げる必要は低い。少し追撃出来れば高度を戻してよい。
格闘戦能力
　そこまで遜色は無いし、相手側は燃料事情が極端に悪いBf109だったり、機動性皆無のBf110なので楽勝。
武装面
　数的優位があり、逃げれば余裕の無い敵は追いかけてこれない。
上昇能力
　そもそも不利な高度を独力挽回するケースが少ないので必須要件ではない。
急降下制限速度
　そういう作戦に頼る必要はない。格闘戦で対応し、敵が高度を下げたら他の機種に任せればいい。

要するに、BOBでスピットが求められた役割とは、他英軍機の苦手高度でドイツに対応する事でしかなかった。
ハリケーンでは交換レートが悪くなるBf109の得意高度を埋める為、どうしてもスピットが必要だったという訳だ。
零式戦闘機は最高速度面では不満があるが、広範囲適用性と上昇、格闘戦、航続力が優秀な平均能力の高い展開機であり、
最高速以外で対零戦で問題が多いスピット単体では荷が重い。スピットはP51B/C以降の様な万能機とは比べるべくもないのだ。
スピットを広域展開可能な万能戦闘機と過信した英国軍の過ちとも言えるし、並み居る万能傑作機を差し置いて
最強、第一線配備機等と語るのは無理がある。そもそもスピットはスペック表では凄そうに見えても、第一線に届かないのだから。
スピットは基地迎撃機としてはそれなりの機体というのが現実的ライン。
英軍は豪州方面でも島嶼反攻も考慮して、米軍にレンドリースを要望すべきだった。

もっとも、欧州方面でもスピットはその展開力不備によって開店休業状態、爆撃機乗りに引き抜かれる始末だった為、
アフリカや豪州等に回す他無かったのかも知れないが。

Bf109が零式だったらとは言わないが、少なくともBf110が零式だったら、イギリスは一定高度以上を脅かされただろう。
もっとも、ヒトラーが防空関連設備破壊の徹底ではなく、ロンドン空襲を望む限り、作戦が成功しても効果に疑問が残るが。

スピットの進化について。
BOB以後のスピットは英国空軍陸上機として無敵英空軍プロパガンダの象徴となっており、もはや機体が別物になっても
スピットの名が長く冠され続けた。それだけ変わったにも関わらず、相変わらず問題が多発したり、運用性の低さから
開店休業でスピット乗りが不遇に喘いだが。レシプロとして英軍機が完成された機体はスピットの名を冠しなかったので、
スピットの名も終わる訳だが、なぜか全てがスピットの後継機だと言い張られるおかしな事態にもなっている。

零式の進化停滞について
零式艦上戦闘機の次期艦上機計画は作戦可能正規空母を悉く失った時点で開発順位が落ちた。
日本海軍は基地運用用の陸上機である雷電や紫電改に注力しており、陸軍はそもそも別系統。
英空軍の技術の粋であり、もはや別機同然の後期スピットだけでなく、テンペストやフューリー等まで
持ち出して単なる艦上機の一系統である零式だけを無理に比べる行為は、海軍機の零式が雷電に進化して
さらに陸軍機の次世代予定機の性能は云々等と言い張る様な荒唐無稽な話になる。

日本に技術が無かったから零式の後が無いのではなく、日本の優先最新鋭機が海軍ですら陸上機だったに過ぎない。
むしろサイズやエンジン、各種設計に自由度の高い陸上機が制限の多い艦上機に色々な性能で劣っていた事実に
反省すべきだろう。

特に、スピット最終型と零式艦上機を比べてスピット最強！とやってる豪州パイロット。
こういうのが本物の信者の負け惜しみというのだ。

零式がずっと量産を続けられたのも新型エンジン優先供給は受けられないが、
技術水準が低い従来のラインを潰す必要も無かったので、数間に合わせで生産性の高かった零戦が
安易に多用途で流用されていたに過ぎない。戦争後期の零式は英軍にとってのソードフィッシュの様なものだ。
もっとも、英国の場合は艦上機設計の限界からまともな実用機が機体があれしかなかった訳だが。

>>596
翻訳すると、エゲレス、日本共々、航空機に関して、（特に艦上機は）どっちも鼻糞だったということだな。

>592-596
また凄い餌が来たな…

戦闘機は必ずしも万能ではないので戦略を満たす性能を保持できれば良い。
欧州の戦闘と太平洋の戦闘は異なる。
スピットの敵は独逸機なので独逸機に勝てれば問題ない。

植民地は放棄、東洋艦隊は撤退か

なんか、これからは定年退職した団塊爺さんが何処かで妙な事知って２ちゃんに押し寄せそうな気モスラ。

太平洋戦域は必ずしもスピットの真価が問われる戦場ではなかった。
ヨーロッパの空に君臨してこそのスピットだろ？

>>602
英国本土の上空では特定空域で君臨したが、ヨーロッパ本土では開店休業で
爆撃機のパイロットに勧誘されるくらいだからなあ。

>594
>Bf109が零戦だったらとは言わないが…

結局それが逝いたかった、と(苦笑)

>>602
結局、ヨーロッパはおろか、エゲレス本土上空しか君臨できてねージャンｗ　プゲラッチョｗ

>605
>結局、ヨーロッパはおろか、エゲレス本土上空しか君臨できてねージャンｗ

自国本土上空でさえ君臨出来ない飛行機の方が多いのだがｗ

>>604
Bf109とは言わないがって言ってるだろｗ言いたいのはBf110が零戦だったらだ。
少なくともBf110と違って零戦に護衛はいらんし、格闘戦不能な機体とは違う。
奥地にいけるのがBf110しかないのが問題なんだから、あれじゃ陸攻だけで
攻めるのと大差ない。

>>603
まぁ戦争後半ではヨーロッパ上空に君臨したのはP-51だな。確かに。

>>606
まあ、機体の性能というより、連合国側に祖国がついていたから、というだけの理由だろうがなｗ
アメリカがバックについたら、ヘタリアでも戦争に勝てるさ。　あれ？いや勝ったかｗ　てか寝返ったなｗ

>415
＞イギリス戦闘機に翻弄される、腰抜けのガラクタ機

ﾜﾛﾀ 英国人って辛辣だな､Bf110ボロカスw

デフ○イアントとかロ○クを棚上げしてナ

レーダー装備のBf110G-4、１機に真昼間からぶち落とされたスピットMk.IXが2機あったな。

>612
おぉ、そうか
よくそんなの探してきたな
ご苦労様
もう来なくていいぞ

>613＝マクミラン少佐

スピットファイア＝バトル　オブ　ブリテンでナチスを阻んだ救国の戦闘機
というイメージが輝かしいので過大評価されてる面もあるかも、とは思うけど、
俺、あの楕円形の翼好きだな。
つい、ゼロ戦と格闘させてみたくなってしまう。

ゼロ戦は最初から完成型だったから伸びしろは少なかったと思うけど、
少なくともドッグ・ファイトならゼロ戦が勝つと思う。

ナチスがゼロ戦持ってなくてよかったな

>>595
＞零式の進化停滞について
＞零式艦上戦闘機の次期艦上機計画は作戦可能正規空母を悉く失った時点で開発順位が落ちた。
どこの平行世界なんだろう・・・。昭和20年入って油がなくなるまで作戦可能だった正規空母はあるけれど・・。

>昭和20年入って油がなくなるまで作戦可能だった正規空母はあるけれど・・。

マリアナ沖で負けた時点で空母機動部隊で米海軍とがっぷり組む力も意思も失っているので
可動空母が残っていても艦上戦闘機の優先順位が落ちるのは変じゃないよ？

>>617
いやそれを言うなら、十六試艦上戦闘機からマリアナまで何年あったと思ってんだよ。

>>613
忘れたい、無いものにしときたい忌わしい歴史が入ったバケツには永遠に蓋をしておきたいか？

>>616
僅かに残ってるだけじゃ意味ないだろ。組織的運用出来る機動部隊が編成出来なくなってるんだから。
大戦終盤なんか残った空母も殆ど活用されず訓練に使われたりしてる。

日本は攻勢から守勢に入って基地航空隊の強化が主眼になり、性能面では雷電や紫電改がメイン。
陸海共に高出力エンジンの数が足りない状態だ。ここで今更艦上機更新にGOを出す馬鹿は居ない。

一応、代用として紫電改にフックつけて着艦テスト等もしているが、空母を必要とする様な
長征は縁が無いので活用されてない。
日本の軍用機は比較的遠くまで飛べるので迎撃程度なら空母は必須ではないからな。

そもそも英軍陸上機の主力と位置付けられてるスピット相手に日本は艦上機の零戦だけで
対抗しなきゃいけない理由がわからん。日本の最新鋭機は零式じゃあない。

>>620
最後の２行については俺はどうでもいいんだけど、
ま、シースピットの微妙さを考えると陸軍機と比べるのが、いいのかもね。
でも最初の4行は明らかにおかしいよ。

零戦の後継機開発は十六試艦上戦闘機の試作指示から始まっているわけだけれども、
これは天山後継の流星の開発開始とほぼ同じ時期。艦戦の更新にブレーキがかかっているなら
どうして艦攻の開発更新が進められているかがわからない。
しかも、

＞陸海共に高出力エンジンの数が足りない状態だ。ここで今更艦上機更新にGOを出す馬鹿は居ない
とかいわれましても、紫電・紫電改、疾風に搭載された誉（ハ四五）を搭載する機体としては
上記の流星や彩雲に加え、双発の銀河なんかもあってそれらはがんがん量産されてる。

アドルフ・ガーランド
「･･･（BoBでの）英戦闘機との戦闘では、我々はいつも一生懸命だった。
技術的には劣っていたが、勇敢で粘り強く戦った英戦闘機のパイロットに、
最高の賞賛の辞を贈らざるをえない。

彼らがあの危急存亡のときに祖国を救ったことは、疑いを差し挟む余地がない。」
(アドルフ・ガーランド著、『始まりと終り』)

いいかげん「シースピット」はやめろ

>>623
ごめんよ。でもなんかシーファイアってブラックバーンがつくってそうな気がして

釣られるな馬鹿

>625は>619に

ほしゅ

ブラックバーンの「バーン」がファイアに係ってきそうでなんだか不安なんだろ？

どーん！

つまりブラックバーンの設計陣は死者の迷宮の最下層に降りてファイアクレストを実用化したのですね！

>>628
火噴いたw

でもスピットファイアもゼロ戦も美しいよね。
何かの本で「優れた戦闘機はデザインも優れている」って書いてあるの
読んだことがある。

佐貫亦男のエッセイで読んだ記憶があるな。
「性能の良い飛行機は美しいが、美しい飛行機は常に性能が良いとは限らない」(要約)

>>633

ん？読んだ？

美しさは高性能の必要条件であるが十分条件ではないということか。

F4Fはスピットより高性能だが
あのプラモは買う気が起きない。

味があっていいじゃん。バッファローとか。イ15とか16も良いね。

カッコ悪いだの、ブサイクだのと言われようが、
そこがまたイイんジャン､と言うのがファン

F4FやF6Fは（1/72だけど）アッサリと作れる。
（スピットは1/48だとデカール貼りが結構手間）

636＞え、そうなの？
　　じゃあ、スピットより零戦の方が全然強いんだね。

零戦よりもF4Fの方が強いので。

>639
どのスピットと比べるかよるよね

640＞うそだあ、Ｆ6Ｆには敵わなかったかもしれないけど
　　　Ｆ4Ｆはカモにしていたんじゃなかったっけ？

アンカーくらいマトモに付けられるようになってから書き込めよ

>>621
制空戦闘機は敵機を上回る空戦性能を発揮する必要性がある。
従って、彼我のエンジン出力に差が出始めた時期に艦上機としてサイズや視界、
離着陸速度、エンジン配置等で制約が多いのは課題が多すぎ、開発展望も難しくなる。
プラットフォームも空母から基地防空作戦に移り変わっている。

既に有用な基地運用機が、難産とはいえラインに入っているのでそちらが優先になる。
そして艦上戦闘機代用として紫電改艦上型のテストもされている。
誉を積んだ機体を沢山作っているというのも、計画担当者がそのエンジンを勝ち取ってる
だけで別にあまりまくってるという訳ではない。

>>621
艦攻は将来の洋上反攻を睨んで反復打撃用の駒として開発が継続されても問題は無い。
敵戦闘機を上回るものを作る訳でもない。イギリスでも空母に殆ど艦戦を積まず、
艦爆を満載し、航空戦力は陸上基地に頼ってた。
艦攻を考えたから艦戦が無いのはオカシイというのは世界的にも当てはまらない。

また、計画自体は前から行われるので、計画だけがあっても優先されたとはならない。
戦線逼迫の状況におけるプライオリティ。優先配分を勝ち取れないのでは計画として
他の後塵を拝する事となる。スピットとハリケーンもプライオリティ変更の例。
ハリケーンからエンジンを下ろしてでもスピットに積んだ訳だ。

日本がもっと長い間、遠い遠方で機動部隊戦をやっていたなら、艦戦開発もスピットの様に
最優先でリソースが割り当てられ、前倒し等も望めただろうが、そんな歴史は無い。

>>645
艦戦を積んでいない英空母に運用上の制約は無かったのかな？
よく考えてみよう

英軍スピット派が零式に難癖を付ける時、もっともダメな所は、スピットを開発した英軍が
長らくマトモな艦上機を開発出来なかった事を棚上げしている事だ。
英軍は艦上機開発も英空軍の管轄。日本の様に陸海で別口という訳でも無いに関わらず、
艦戦開発に失敗しまくった。６年以上開発に費やした新型機も零式以下で就役した頃には
欧州で戦争が終了済みであり、しかも雷撃機に転用される始末だった。
陸上機と艦戦は開発難度が違うというのを英軍自体が証明している。
ご自慢のスピットを転用した所で単なるスーパーサブで運用困難。全然話にならない。

>>646
その分を基地航空隊に制空任せてたと書いてある訳だが。

>>648
空母が航空基地から離れられないのでは。

>>649
日本の当時の状況はそれで問題は無いと書いてあるだろう？どこを襲う気なんだ？

ハワイを反復攻撃。

それから、日本軍の場合、基地航空隊はかなりの航続力を持ってるので
そんなに短距離でもない。

>>645
基本的に英国海軍・空軍の首脳部が時代遅れだったとしかいいようがない。
艦戦が無くとも、戦争の緒戦はまあボロが出なかった。（てかそれどころじゃなかったという方が正しいか）

ところが、地中海やバレンツ海への船団護衛任務が必要になると、空母のエアカバーが極めて重大になり
戦闘機モドキでは枢軸側空軍に大被害に遭わされる事に。
そこで慌てて使える単座艦上戦闘機をアメリカからレンドリースして糊口を凌いだわけだが、こりゃどう考えても
大失敗だよな。　艦爆を満載し、戦闘機は陸上基地に頼るなんて発想がそもそも不味い。
そんな運用なんぞ、全く本土（拠点）防衛目的にしか使えないからな。

だからそれで事足りたなんてのは真っ赤な嘘。レンドリースしてF4Fなんぞを有り難がって使い捲くったのも
結局は戦闘機モドキで間に合ってなかったからなのさ。

>>653
ちゃんとカバー出来るなら打撃用空母は有用だ。雷爆撃隊で打撃空母が必要なのは
雷爆撃機が低速で敵を取り逃がす危険性がある為、緊急発進して到達する時間を
稼がなければならないからだ。相手に対して神出鬼没である必要もある。
米軍も陸上基地機にはかなりお世話になっている。

問題はイギリス軍には長距離かつ長時間カバー出来る戦闘機が無かった事なんだよね。
重ね重ね英軍はどうしようもない。陸上機がバッタ揃いなのに艦戦軽視。まあ、何機も
作って多大な年月をかけて開発失敗しまくってただけなんだけどね。

航空機開発に失敗し続けた点では日本の海軍も同じだろう

雷電、紫電、紫電改、烈風、天山、彗星、流星、銀河…

どれも開発が大幅におくれたり、カタログ上の性能が出なかったり、故障続きだったり…
しかもそれらの理由の多くがメーカー側より海軍の側にあったという事実

メーカーに適切な開発指導が出来なかった点では、むしろイギリスよりﾀﾁが悪い

>>655
でかい釣り針を垂らすなぁ。
まあ烈風は脇に置いといて、天山や彗星なんぞは機体そのものは超一流だぞ。
活躍出来なかったのは、既に物量で押されていたから。　天山の登場は1943年だし、アベンジャーと
比べても一年しか違わない。飛行性能的には天山の方が数段上。

アベンジャー自身、その魚雷がマトモになるのは1944年からだし、機体に問題が無くとも武装に難があった。
南太平洋海戦まで、どうして日本空母に対する攻撃が急降下爆撃による爆弾ばかりなのか、なのには
訳があるって事。　つまりアメリカ艦攻が腐っていたからさ。
更にいうとそのさしもの艦爆の後継機はどうしようもないヘルダイバー。飛行特性に癖がありすぎ、乗員から
忌み嫌われた代物。まあそれでもドーントレスより搭載量とか増えているから、騙し騙し使うしかなかったわけで
それがたたって、大戦末期になっても未帰還機を大量に出している始末だしな。
それらを考慮すると、どこの国もそれなりに苦労してたということだ。

>>656
試作から実戦配置まで4-5年もかかって時期を逸してる時点で失敗作じゃん＜天山・彗星

米英海軍の失策を厳しく指摘する割には、大日本帝国海軍にはえらく寛容なんだな

つうかスレ違いになってる
正直、ｽﾏﾝm(_ _)m

>>657
実戦配備まで、4-5年掛かるのは普通の話なんだが・・・・・・・
時期を逃しているもくそもさ、アメリカと戦争して半年や一年で講和に持っていけなかった時点で
日本はアウト。　それ以前の話じゃんか。　失策は失策でも根本的にひこーきとは関係のない話だっての。

イギリスもどこに力を入れたかの問題じゃないの？
ランカスターとかモスキートとか傑作はあるじゃん

>>659
>時期を逃しているもくそもさ、アメリカと戦争して半年や一年で講和に持っていけなかった時点で
日本はアウト。　それ以前の話じゃんか。　失策は失策でも根本的にひこーきとは関係のない話だっての。

はいはい、日本海軍には敗戦の責任は全然ありません、と…

>>657
６年かかって配備したら戦争に間に合わず、性能もゼロ戦以下、運用性でも
難物でどうしようもないシーファイアの方がまだマシと罵られ、
せっかく作ったから戦闘雷撃機というBf110みたいな中途半端な役割を与えられ、
そのまま戦果も無くカタパルトの打ち出し試験や消化訓練に使われたりして
退役してしまったブラックバーンファイアブランドへのあてつけか！

>>657
米軍の場合。日本も米軍も大変だったねって例。
英軍の場合。そもそもお前、戦争中にまともな艦上戦闘機作れてないじゃん。
本格的なゴミ機は何機も作ったけどさ。艦上機が無いから陸上機と艦上機比べてるだけだろ？

イギリスを見てると兵器の優秀さだけが戦争の勝因ではないなと感じる。
零戦を完成させてこれで勝てると一瞬でも思った日本が馬鹿だな。

>>664
トンデモ珍兵器をあれだけ量産したエゲレスの間違いだろｗ
兵器が優秀ならもっと楽に戦争できただろうに、ってブリテン人は皆思ってるぞ。
プライドが邪魔するから、敢えて口には出さないだけでさ。

結局、ブリテンが戦争に勝てたのはアメリカ様がバックに付いたから、それだけなのさ。

>>662
戦闘雷撃機といえばオレ的にはBf110なんかより断然ボーファイターくんなんだが

日本はトンデモ兵器だけでまともなものはなかったからな。
トンデモがいくつあるかよりもまともな兵器がいくつあるかが問題だ。

木造機なら楽勝で作れると､モスキートをマネして見事失敗した､
ドイツ航空テクノロジーｗｗｗ

あれは接着剤の問題だから化学合成分野のテクノロジーだね。

>665
脱汚ｗ？

>>668
南方ではキノコの苗床になったモスキートマンセーｗ
てか地方限定の兵器ばかり作るなや、ブリテンもさ。

オージーではフィルター付きの糞スピットとかさ。

>>668>>669
日本も木造疾風で見事失敗
法隆寺や松前船はそれなりに立派だが、
外洋クルーザーや小型ディンギー等の流麗な遊び船は造れないものなあ。
スキー工場で木製プロペラ作るのが精一杯か・・・

零式艦上戦闘機があるから、まあいいか。

木製疾風ってどんな材をつかったんだろ。北海道だからエゾマツか。
現在でも自動車が通行可能な木造橋ってのは建造されているが、
もちろん鉄橋やコンクリートの橋とは構造は違う。木材を生かすためには
それに適した構造が必要。逆も然り。

クルト･タンク氏唯一の汚点だな＞Ta154

ﾋｽﾄﾘｰchでドイツ空軍がモスキートを撃墜したパイロットには
２機分の撃墜記録を与えたというけどホンマかいな

>>665
＞結局、ブリテンが戦争に勝てたのはアメリカ様がバックに付いたから、それだけなのさ。
これに何か問題があるのかよくわからん。
日本も伊・独なんて負け組につかず、アメリカと組めればよかったのにねというネタは良くでてくるのに

>>675
つまりブリテンはその自分達が作った兵器が優秀だから戦争に勝ったのではない、といいたいんだろ？　JK

>>676
戦争に負けるほど駄目な兵器しか作れなかったわけではないないが、
勝てるほど優秀な兵器を造ったわけでもない。
量についてはある程度誇れる。

アメリカも同じ傾向はあるが。

あ、でも米国の兵器は優秀なものが多く、イギリスも光ものがいくつかあります。
念のため。

「性能だけで勝てるほど優秀な兵器を造ったわけでもない」

ってかんじ

BoBにて・・・
ゲーリング「君は何か希望はあるか？｣
ガーランド「私の飛行隊をスピットファイアで編成してほしい」

>>679
ゲーリング「それじゃイギリスに届かないじゃないか！」
ガーランド「無意味なロンドン空爆をやめようと言っているのです」

イギリスは独自開発した兵器では戦争に勝つ事は出来なかった。
なぜなら彼らの作った多くの兵器は独逸に届かなかったからだ。
欧州での勝因は性能も高く、汎用性にも優れた米国製の兵器だった。

ただし、米国から資源や部品を山ほど貰って量産しまくった国産兵器で
首の皮一枚を守りきる事は出来た。
もっとも、独逸にゼロ戦クラスの長距離戦闘機が無かっただけの話なのだが。

メッサーシュミットにもっと排気量の小さいエンジンを搭載すれば燃費は改善できて
航続距離も延びただろう。
それが戦力になるかは別だが。

Ｐ-51みたいに離陸時と往路のバランスが悪化するのを承知で
胴体後部燃料タンクを最初から積んどけば良かった

>>680
海峡近辺の航空優勢確保が主眼であってロンドンまで行く必要はないと。
Me109が航続力不足に悩んだのはロンドン空襲なんてやるから。

そういう長距離戦闘機が必要だという経験を踏まえた上で、
英国は新戦闘機（P51）の要求仕様に航続距離が長いことを
盛り込んだんじゃないの？

それまで欧州は護衛なしの高速爆撃機思想一途で、
日本も渡洋爆撃で長距離護衛の必要性を身に染めた訳だし

ガーランドのあの発言は、「パイロットの技量なら絶対に負けない」って意味じゃあないのか？

ゼロ戦みたいに装甲削って自殺仕様の長距離機なんか作っても
パイロットがあっという間に全滅したら元も子も無い。
このスレに時々出没する日本厨はアホすぎ。
ほとんど技術をパクるだけだった日本の模造品と
試行錯誤を繰り返し新しいものを作り出した先進工業国の
失敗作を比較すること自体がナンセンスだってことを知れ

>>687
流石に試行錯誤しすぎだろ？　スピットは怪我の功名みたいなもんだし、軍が正規に試作開発を
命じた機体はどれもお笑いの域に達していたしｗ

日本のような特殊な国以外ならどこの工業国もとんでもない試作機なんてゴロゴロ作ってるのが普通なんだが。
大量生産されたならまだしもアメリカやドイツのその種の機体には一切触れず何でイギリスのだけ過大に
貶すんだい？それらの試行錯誤の結果ドイツには作れなかったような高性能機もたくさんできたわけだが、
それらは一切無視か？なんかイギリスに対して強いコンプレックスでもいだいてんの？

>>687
お前は当時の航空機開発の歴史を知らな過ぎる。スピットすらしばらくは
防弾が無かったんだよ。当時は各国でも開発段階で防弾を考えてないのが結構ある。
防弾はオプションとして後々増えていった。零式のケースも防弾オプションが少々遅かっただけ。
むしろパイロットの方が防弾装備を嫌って引っぺがす状態だった。

しかも、英海軍の艦載機は大半が複葉機。回避？防弾？そもそも艦戦での自衛すら放棄してる。
米軍に言われるならまだしも、長い間空飛ぶ鈍足棺おけ飛ばし続けた英軍に言われる謂れは無い。
さらに言えば、日本でもスピットと同じ陸上機には早めに防弾ついてる。
艦載機とちがって余裕があるからな。

>>687
それから、独逸に必要だったのはBf110の様などうしようもない飛行機の変わりだ。
あんな機体に乗らされるくらいなら格闘戦やズームに優れた零式の方が何倍もマシ。
現実にその即全滅するらしい零式にボコられた連中はどこ国の飛行機だ？

>>690
お前は当時の航空機開発の歴史を知らな過ぎる。スピットすらしばらくは
防弾が無かったって、実戦が始まったら即付いただろ。戦争半ばまで装甲どころか
タンクのシーリングもないような駄作機がどこの世界にあるよ。

しかも英海軍の艦載機は大半が複葉機って、大半が複葉機だった時代なんてどこの国も
複葉機だろｗ本土航空戦で陸上機の生産ばかりしていたころですらそうだ。そのころまだ複葉機が
第一線で使われていたとしてもそれは機材がなかったからか、要求性能を満たしていたからだし。
一方日本はスピットが正式化されたころでも陸上機ですら複葉だったがな。

ドイツに空母が一隻も無い以上艦戦での自衛なんて考えてるよりほかに作るべきものがいくらでもある
ことすらわからんのか？それにしたって43年ごろにもなればシーファイアやファイアフライより
高性能な艦戦なんて日本には全く無い。あらゆる点でダメじゃんか。日本は

>>691
40年かそこらの時期に前線での要求を十分に満たす長距離単座戦闘機が作れるはずないだろ。
第二次大戦で量産されたマトモな長距離戦闘機なんて「P51しか」なかったこと完全にシカトかよ。
零式の方が何倍もマシって　　バ　　　カ　　ですか？ｗ
ドイツと同程度の内地人口を抱えるにもかかわらず、ろくな規模の航空戦もしてないのに2年かそこらで
ベテランパイロットが死に絶えるような日本と同じ事態に陥ったら、独ソ戦で大量のソ連機を撃墜し
連合軍の重爆2万機撃墜する足掛け6年の戦いなんかできっこないつーの。
大体たとえBoBの時点でP51があったとしても作戦立案が間違っている時点で結果なんか変わらん。
航続距離だけで勝敗が決まったなんて信じてるとしたら無知もいいとこだ。

>現実にその即全滅するらしい零式にボコられた連中はどこ国の飛行機だ？
対等な条件で戦ってそうなったといえばソ連の旧式機か？

>>692
零式ですら英海軍正式艦上機や独逸のBf110よりは何倍もマシって話が
なぜ独逸に空母って話になってるんだ？別に日本陸軍機でもいいんだぜ？
それから、設計段階で防弾を施さない機体が多く、実装が遅れた話を
世界では設計段階から防弾を考えてるみたいな嘘ついた話と摩り替えてたのはそちら。

あと、英海軍は早期にソードフィッシュを全廃したんだ？インド洋でも飛んでたけど？
他の国が早々に高度な海上機を投入したというのに、栄光の英海軍とやらは長々と複葉機だったんだろ？
昔はみんな複葉機でした！って何かのジョーク？

しかもシーファイア？そんな航続力の無い降りる度に数が減るスーパーサブが許されるなら
紫電改艦上フック型も入るが、それをまともな艦上機とはいわん。

>>689
試作機？英海軍のは実戦配備機が全部ジョークみたいなシロモノだった訳だが。
そういう英軍の問題点を棚上げして、オーストラリアでまけた零式を汚く罵り、
日本軍の技術は最低だとかオージーパイロットみたいな負け惜しみをしてるから
こんなに叩かれてるんだろ？
普通に無難な話してたら痛いところも突付かれないだろうに、スピット好きは
こういうのばっかりなのか？

>>694
時期が完全にずれてるんだが。
お前の大好きな零戦の正式採用は1940年だが他国の状況がわかってのか？
設計段階で将来の各種防弾装置を考えてない機体ってたとえば何があるよ。
大体真珠湾の時点ではP40もP39もF2AもF4Fも防弾がついてるのに設計段階から防弾を
考えてるかどうかなんかにかかわるのは完全に無意味な水掛け論だな。

>あと、英海軍は早期にソードフィッシュを全廃したんだ？インド洋でも飛んでたけど？
だから必要性と要求スペックで複葉機も利用されていたと書いてるだろ。
あの時期にソードフィッシュ以上に有用な艦攻がどこにあるんだ？
艦戦の話をしているかと思えば艦攻の話題かよ。少しは話を絞れ

>紫電改艦上フック型も入るが、それをまともな艦上機とはいわん。
そりゃお前の勝手な定義だろｗ
艦上機が陸上機に比べて設計の上で制約がありまくるなんて完全な思い込みだ。
大体零戦もはじめは艦上フックのついてない陸上機仕様だったが、
これはまともな艦上機というのか？

>689
>何でイギリスのだけ過大に貶すんだい？
>なんかイギリスに対して強いコンプレックスでもいだいてんの？

あながち間違いでないと思われ。
日本厨も本音を言えば米軍機をボロカスに貶めたいのだが、いかんせん実戦で惨敗してるからぐうの音も出ない
そこで何回か勝利をおさめているイギリス軍機を必要以上に貶めることで精神の安寧を図っているのだろう

つまり虐められっ子が、自分よりもっと弱そうな奴を探しているようなもの

ま、たしかに英海軍機よりは強そうだしなｗ

>>695
イタイことほざきまくって叩かれてんのは「零式」厨だろｗ

実戦配備機が全部ジョークみたいなシロモノって、
スピットやランカスター、モスキートやテンペスト、タイフーンは確かに
枢軸国にとってはジョークみたいなものだったろうが。

>オーストラリアでまけた零式を汚く罵り
負けたのは零式のほうなのか？ｗ
まあ確かに陸攻のある程度の損害は防げなかったし、純粋な戦闘機同士の戦いでは
損害がスピットより上回ったしな。敵はエンジンから煙だしながら向かってきたのにもかかわらずｗ


普通に零戦スレで叩かれてればスピットスレでまで痛いところも突付かれないだろうに、
零戦好きはこういうのばっかりなのか？ｗ

>>697
まあ実際イギリスの初期の艦上機は陸上機生産の残りカスで構成されていたようなものだしな。
艦上運用ので駄作機と呼ばれるロックやフルマーなんて艦爆やら軽爆の転用品だし。
しかし第一次大戦で開発リソースが不足するようになったと言われるイギリスが
陸上機開発怠ってまで必要性が相対的に低い機種に力入れてたら現実には酷いことになってただろう。
戦闘力の高い艦戦が必要ならシーファイアみたいに陸上機を転用すれば既存の生産ラインから
大量生産できるから戦争経済的に有利でもある。

でも純粋に最初から艦上での運用を想定されたファイアフライやらバラクーダくらいからもうバカにはできんし
シーフュリーやスピアフィッシュになるとアメリカにも追いついた。時間切れになっていたが。

あとレンドリースでF4FやF6F、コルセア辺りの本格的なアメリカ製艦戦が手に入るんだから、あえて自国で作る必要はないと考えたんじゃね＜英海軍

別に自国製の兵器で戦争しなきゃならんっていうルールがある訳じゃなし
逆にそういった拘りが無い点がイギリスの強みかも試練

連合軍は強調して第二次大戦を戦ったからな。イギリスはトラック生産はもっぱら
カナダにやらせたから生産数カナダのほうがイギリスより多いし

まあ、戦争は終わったんだし仲良くしようよ。
それより、youtubeでも見てみなよ。

スピットファイアも零戦も飛ぶ姿は見とれるくらい美しい･･･。しびれるよ。

零戦は本当にスマートだ。

スピットファイアは、うーんやっぱりあの楕円翼は反則だよ・・。

甲乙つけがたいなあ

>701
>連合軍は強調して第二次大戦を戦ったからな。
逆に日本は、独伊と同盟国と言いながら、実際にはほとんど孤立無縁だったと言えるよな…(ノ_<。)
>702
禿同
零戦よりスピットより強い戦闘機は存在するけど、この両機の繊細な美しさは何物にも変えがたい…(*^_^*)

P-51の洗練された美しさもいいなぁ
ﾌｫｯｹやﾗｸﾞの武骨なカッコよさ、コルセアのグロテスクさも魅力的
基本的にWW2のﾚｼﾌﾟﾛ戦闘機ﾏﾝｾｰ

>>693
>40年かそこらの時期に前線での要求を十分に満たす長距離単座戦闘機が作れるはずないだろ。
なんで？

>第二次大戦で量産されたマトモな長距離戦闘機なんて「P51しか」なかったこと完全にシカトかよ。
偏見を一方的に押し付けんなよ。

>零式の方が何倍もマシって　　バ　　　カ　　ですか？ｗ
お前がな。ｗ

>ドイツと同程度の内地人口を抱えるにもかかわらず、ろくな規模の航空戦もしてないのに2年かそこらで
>ベテランパイロットが死に絶えるような日本と同じ事態に陥ったら、独ソ戦で大量のソ連機を撃墜し
>連合軍の重爆2万機撃墜する足掛け6年の戦いなんかできっこないつーの。
人口とベテランパイロットはそう単純な比例関係にないし。
なんつーか、お前は日本の敗戦を全て防弾無しの零戦のせいと帰結せせるつもりか？

>大体たとえBoBの時点でP51があったとしても作戦立案が間違っている時点で結果なんか変わらん。
P51があれば少なくともBoBは勝ってたと思うけどな。作戦立案も現実的なものとなっただろうし。

>航続距離だけで勝敗が決まったなんて信じてるとしたら無知もいいとこだ。
どこにそう書いてあんのか判らんけど、航続距離が制する戦いもあるのは事実。

>>現実にその即全滅するらしい零式にボコられた連中はどこ国の飛行機だ？
>対等な条件で戦ってそうなったといえばソ連の旧式機か？
対等な条件って何？ｗ

けんかをやめて〜
ふたりをとめて〜
わたしーのために
あらそーわないで、
もう　これ以上
　　　　　　　　　　ｂｙ　スピットファイア

まあ>705的には、零戦は完全無欠・常勝無敗の戦闘機、ということでwww

おいおい、こんなとこで荒しか零戦厨。
なんか伸びてるスレは大概零戦がらみだなw
みなさん、日本機厨が皆零戦厨みたいなクズではありません。ご迷惑でしょうが、発作みたいなもんなので、気を悪くしないでください。
つうか零戦厨は同じ日本機スレも荒らすぐらいで、日本機厨からも顰蹙買ってるんで。

>>708
糞レスすんな

と零戦厨が申しております。

楕円翼は・・・まあ誘導抵抗が減るということらしいが
それはほんのわずかだし
細かい積み重ねがレースだから
レーサーあがりのスーパーマリン社らしい発想とはいえるが
生産性を考えればテーパー翼のほうがいいことは自明です

でもテーパー翼のムスタングが欧州戦線に着たら
メッサーと誤解される同士討ちが多発して
敵と姿が違うことは無用の犠牲を防ぐ上で
それなりに利点になっていたのかもしれないと思ったりｗ

ソ連機もまあ独特の翼だよね。ヤクもラグも
木製だから根元は幅広で頑丈に、先は細く抵抗を減らし
でも面倒は嫌だから直線でいくぜ、みたいな。

スピットファイアでも味方撃ちに遭ってる機体があったりしますが…

>711
>生産性を考えればテーパー翼のほうがいいことは自明です

「…楕円翼の主翼は生産し難いとするのも誤りである。生産時の型製作にいくらか手間がかかる程度で問題なく、いちあち手作業で切り抜く訳ではない。」
（「飛行機のスタイリング」佐貫亦男・グリーンアロー出版社刊）

佐貫ちゃんは戦時中プロペラしか作ってないのにエンジンを評論したり
機体を批評したり、はてはカメラを評論したりという
いまでいうガンプラモデラーが軍事評論家になるような連中のはしりだから
気分で褒めたりけなしたり実は何もわかってない人

英海軍機が膨大な予算を食ってブラックバーンなんかを作っても戦争中に
実戦配備された正式開発機が冗談の様なシロモノばかり。こんな国英国しかねえよ。

と叩かれるとなぜか陸上機が大量に自慢され、他の国も試作は糞だと言い出す。そんな英国厨。
零戦の防御だけで日本最低と叩き、防御どころか自衛や回避も不可能な複葉機は最適な機体だったと言い張る。そんな英国厨。
それしかなかっただけで最適な訳じゃないから。パイロット逃げられず死んでるから。独逸艦長や零式パイロットにまで同情されてるから。

そもそも、日本のパイロットの死亡率が高いのは落ちた後回収出来ない遠方や、圧倒的数的不利を相手にしなきゃならなかったのが主因。
落ちても回収してもらえる英国近海や欧州、豪州、北アフリカ等の陸上任務、
圧倒的米軍の協力下を孤立無援の遠方海洋戦と一緒にされてもな。

大体、最新鋭単葉機が複葉機並の速度とか、2000馬力超で零式並みの速度で
しかも機体が暴れまくってまともに飛べないとか、どう考えてもオカシイだろｗｗｗ
最新技術ふんだんに盛り込んでるのにさｗ

陸上機にしても正式ラインから蹴ったのに自社開発で自腹切って粘ったスピットや、
窮余の一策で出たモスキートみたいな特殊例は成功したが、正式ラインは色々と怪しい
事になってる。それらの機体もきっと海軍機の様にスピットのカスみたいな支援体制
が悪かったんだろうね。

>>711
P-47をメッサーと誤認した例もあるな。
P-38は味方撃ちされないという話は見たことがある。

>714
>佐貫ちゃんは戦時中プロペラしか作ってないのにエンジンを評論したり（中略）実は何もわかってない人

そういうアンタはプロペラの一つでも設計したことあんのかい？

このスレの「零式」厨はおもろいなｗ
ちょっと零戦厨と違ったDQNっぽさがイイ

佐貫は「イギリス人は全員警官である」とか「ドイツ人は威圧的な軍服と態度が似合う民族」とか
「ロシア飛行機はなんでもぶち込んで煮るボルシチである」
どうでもいいことを書き散らしてるおっさん

人種差別大好きで、なんでも自分の枠にはめて説明しようとする。
「ドイツ人は威圧的な軍服と態度が似合う民族」
とはいいながらドイツ民族もよく判ってないんじゃないか？
歴史的にはドイツ人なんて民族はおりませんし。（ずっと無数の国家に分裂してた）

>レーザーあがりのスーパーマリン社らしい発想

スピットファイアの楕円翼は、それまでにミッチェルが設計してきた機体を見て
いくと全く連続性のない突発的なものに見える。
ミッチェルが楕円翼を採用した裏には、当時欧州一の高速機だったHe70の存在と
英空軍の要求する機銃8挺搭載の実現があった。楕円翼は高速機に必要な薄い翼と
多数の機銃を収容する翼内容量を両立させるのに最適と考えられた。
1930年代前半に誘導抵抗の点で有利とされた楕円翼を積極的に採用していたのは
ドイツのハインケルで、ミッチェルはロールスロイス社のエンジン実験機として
輸入されてPV-12(後のマーリン)の空中試験に使われていたHe70を間近で見ていた。
当初の構想では普通のテーパー翼で計画されていたミッチェルのPV-12搭載戦闘機
だったが、最終的には特徴的な楕円翼を持つ機体に変わっていたのである。

>>699
>まあ実際イギリスの初期の艦上機は陸上機生産の残りカスで構成されていたようなものだしな。
>艦上運用ので駄作機と呼ばれるロックやフルマーなんて艦爆やら軽爆の転用品だし。

>しかし第一次大戦で開発リソースが不足するようになったと言われるイギリスが
>陸上機開発怠ってまで必要性が相対的に低い機種に力入れてたら現実には酷いことになってただろう。

その理屈はおかしい。艦爆やら軽爆の転用品だというが、手直しするだけでも大変な手間だ。
しかもマトモに急降下爆撃出来たのなら未だ救いはあるが、それも極めて怪しい性能とパイロットの錬度
だったからはっきり逝ってその意図すら実現出来なかったって訳。
艦攻に至っては以下略。ソードフィッシュ以降も沢山試作機を作ったがそのドレも酷い出来ばかり。
レンドリースしてきたアメリカ製品にさっさと切り替えられたのが実情だしな。
更にいうなら、その陸上機開発で空軍の正規試作機が軒並みコケて、逆にオマケで開発していたものばかり
に救われたと言うのが実情。これははっきりいって全く誉められることでなないな。
つまりリソースは使い果たしてクズを量産してたと言う訳だ。

>戦闘力の高い艦戦が必要ならシーファイアみたいに陸上機を転用すれば既存の生産ラインから
>大量生産できるから戦争経済的に有利でもある。

消耗度にもよるだろ？着艦するたんびに脚を折るような機体でどれだけリソースを消耗すると思ってるの？
しかも主翼の折りたたみ機構などを後付で取り付けなくちゃならないから、只でさえ薄くて弱い主翼が
グチャグチャだしな。　それよかレンドリース品を有り難がって使っていたぜ？スマンが贔屓の引き倒しも
見苦しいとしかいえんぞ？　まあ英国厨のフリをした三国人なんだろうがｗ

>>699
更に追加でいうと、レンドリースしてきた雨製艦上機、更には自国の陸上機改造その場凌ぎ戦闘機、
山ほど作った他の凡作用途不明機と、只でさえ搭載機数の少ないイギリス空母上で多種多用な
機体が並べられる事になったって訳。
現場としてみれば、搭載機数は少ないくせに種類だけは豊富にあるそれらの機体を整備させられる破目に
なってさぞかし上層部を恨んだ事だろうよｗ

>>720
別に技術書や学術書ではなくエッセイなんだから、比喩やユーモアを含んだ「どうでもいいこと」を書き散らすことに何の問題も無いと思うのだが。
逆に字面だけ眺めて、人を「人種差別大好き」と断罪するお前さんの感性の方が理解出来ん。
まあ最終的には個々人の好き嫌いの話だがｗ

>722-723
またぞろ「虐められっ子による弱い者いじめ」が始まった訳だがｗ

>>722
お前妄想ばかり書き散らかしてないでもうちょっと具体的な話してみろよ。
「手直しするだけでも大変な手間だ。」って、新規設計するよりはるかに
手間がかからないのは紛れも無い事実だろ。「マトモに急降下爆撃出来たのなら」って
急降下爆撃機といえばスキュアしかないが、急降下爆撃できないならどういう方法で
ケーニヒスベルク撃沈したのか説明してみろ。あと第二次大戦で最も多くの敵艦船を
撃沈した艦攻は何だか知ってるのか？無知もいいとこだ。
それにイギリスの試作機製作数と米独のそれの数を客観的に比較してみろ。
空想だけで語らずな。

シーファイアの脚の問題だが、そこまで供給に対して損失が大きくなるなら大戦末期まで
運用され続けるわけないことぐらい想像できんのか？発想が稚拙すぎんだよ。君

０点。どっから電波を受信したのかしらんが酷すぎ。無理にケチ付けたがるとしても
もうちょっと事実に基づいた観点から言うべきだな。まあ反英厨のフリした三国人なんだろうがｗ

>>723
更に追加でいうと、「只でさえ搭載機数の少ないイギリス空母上で多種多用な
機体が並べられる事になったって訳。」って、末期の英機動部隊の各空母の機体構成
全然知らんのなら恥ずかしい突っ込みするなｗ

>シーファイアの脚の問題だが、そこまで供給に対して損失が大きくなるなら大戦末期まで
>運用され続けるわけないことぐらい想像できんのか？発想が稚拙すぎんだよ。君

　ほかに無かったから仕方ないじゃん。艦載機としては最低の滞空時間と脅威の着艦能力欠陥機だけどさ。
ソードフィッシュを延々と使ってたのだって後継機が使い物にならなかったからなんだし。不思議は何も無い。

もし、日英同盟が続いてて救援物資としてゼロ戦届いたら英海軍空母は喜んで使ったと思うよ。
F4Fと戦える性能もあって長距離飛べるし、空母での運用性も高い。

もっとも、ファイアブランドがあんな体たらくじゃなかったら、
難物シーファイアなんか使わなかったろうけど。
結局、英海軍の後継機問題は英国空母にとって悩ましい事この上なかった訳だ。

日本人は「ドイツは戦争に強い」「フランス人は芸術家」「イタリア人は戦争弱い」とか
偏見つうかステレオタイプがあって、この３国がもともと１つだったことすら知らないんだよね。

例えばカーマニアには
ポルシェはドイツ車の典型。アバルトはイタリア車の典型といわれる。
じつはポルシェもアバルトも同郷の人で、ポルシェがドイツにいって会社を興し
アバルトはミラノで会社を興したに過ぎない。

戦争に強いといわれるドイツだって、それはドイツ人というよりプロイセン王国の話にすぎず
そしてプロイセン軍を制度改革してナポレオンに勝てる軍隊にしたてあげたシャルンホルスト
はプロイセン人ではない。お雇い外国人。ハーノバー人で当時はイギリス国王ジョージ3世
がハーノバー公ゲオルク3世をかねていた同君連合王国だからイギリス人とも言える。

有能で名高いプロイセン軍参謀本部の創立者にして初代部長はイギリス人だった。
ヨーロッパ人は万事そんな調子で頭切れる人間ほどあちこち請われて流れうごく。忠誠心も無い。

それを佐貫氏はボーイングの創業者はドイツ系で、というようなこじつけにはじまり
ボーイング機はドイツ的な緻密さがゲルマン的な頑固さをにじみだしてる、
ドイツは強いからＢ２９もつおいとか、やくたいもない屁理屈ばかりで聞いちゃいられない。

>728
>もし、日英同盟が続いてて救援物資としてゼロ戦届いたら英海軍空母は喜んで使ったと思うよ。

本当に君たち
ｲﾀｲ日本厨
って、ｉｆ戦記が好きだなあｗ
「もし零戦がBOBに参加してたら」とか何とか

君たちの脳内で色々もて遊ぶことは勝手だけど、それを恰も現実であるかのように他人に押し付けるのは止めてほしい

>>728
>ほかに無かったから仕方ないじゃん。
ってコルセアやらF6Fがいくらでもあるだろ。

>艦載機としては最低の滞空時間
F4Fとかコルセア、シーフュリーと同じくらいなんだが。
零戦厨にとっては2千キロ以上飛べない航空機はみんなバッタなんだろ？ｗ

>ソードフィッシュを延々と使ってたのだって後継機が使い物にならなかったからなんだし。
その後継機もソードフィッシュと同じコンセプトの航空機なんだが。
お前の発想によると仕方なく使い続けたから第二次大戦で最も敵艦沈めた艦攻になったのか？
状況に最も適応していたとは考えないのなｗ

>日英同盟が続いてて救援物資としてゼロ戦届いたら英海軍空母は喜んで使ったと思うよ。
散々改修して実用機にするぐらいなら最初からシーファイア使うだろ。F4Fと戦える性能ないし

長距離マンセー厨乙ｗ

>>730
聴いちゃいられないなら聞かなければいいだけの話
少なくとも佐貫氏は実際にプロペラ設計に当たっていた点で、そこいらのイラストレーター上がりの自称航空評論家とは別格
お前さんの言うボーイング云々の話だって、ちょっと面白いエピソードを披露して読者を喜ばそうというサービスに過ぎないと考えるのが大人の思考だろ
そこをなぜかマジに受け取り、ナポレオン時代の話なんぞを持ち出して知識をひけらかすお前さん、これは子供の対応

つうか佐貫氏批判続けたいならそれ相応のスレにどうぞ

「佐貫氏には権威がある」とか馬鹿な雑談まで引用する厨が多いから
釘を刺したまでだが？

ねじ設計したからどうだっての
イラストレーター上がりの自称航空評論家のほうが知識は上だと思うが
門外漢の経歴なんぞより
飛行機の勉強量そっちのほうが大事なんじゃない？

なぜそういう物事を無用の方向で見るのかな？

>>734
おいおい正気か？ｗ
プロペラを「ねじ」ｗ？
いいこと教えてやろう、ﾚｼﾌﾟﾛ機は翼とエンジンだけじゃ飛ばない。プロペラが必要なんだよ。

プロペラなんて外国から買ったもんをコピーしただけだから
誰でも出来らア
佐貫の仕事も（国が出した）金を握り締めて外人に渡すだけだヨ

何も買わないのに違約だの食いついてゼニ奪われそうになったと書いてたな
これだからアマちゃんはｗ

>>734
もう一つ。イラストレーター上がりの自称航空評論家の知識？勉強量？

連中の知識ってのは「初期の零戦の色は飴色」とか、
雑 学
に過ぎないんだよ

>>736
>これだからアマちゃんはｗ

ほお？つまりお前さんは「プロ」だと？
ひょっとして自称航空評論家ご本人ですかい？ｗｗ

>>732
滞空時間だと言ってるだろう？無理してスリッパ履かせた場合、航続距離だけは
少しマシにはなったが、滞空時間は酷い状態のままだ。
戦闘時間を勘案するととてもじゃないがシーファイアは艦戦として満足出来る
シロモノではない。しかも事故率が高すぎて常時滞空させてるとただでさえ少ない
搭載数がどんどん目減りしていく。かなり慎重に直援としてあげなければならない。

零式は艦戦を知らない人間からは航続距離が凄いと勘違いされてるが、あれは膨大な
滞空時間を実現しているから航続距離も凄くなってるだけで、フェリー巡航が目安となる
航続距離だけに帰結していない。

大体、ソードフィッシュの様な防御や性能の脆弱な航空機をパイロットに強要し続けたケースを
無視して零式叩きを繰り広げている姿が滑稽という話を、満足だの活躍だので誤魔化すのが信じられない。
こういう連中が戦中では精神論だとかをぶち上げてたんだろうな。

>大体、ソードフィッシュの様な防御や性能の脆弱な航空機をパイロットに強要し続けたケースを
>無視して零式叩きを繰り広げている姿が滑稽という話を、満足だの活躍だので誤魔化すのが信じられない。

すげえな。敵戦闘機と空戦する艦上戦闘機と、Uボートの上に爆雷落とすのが主任務の艦攻との
防弾性能を単純比較するとはコイツが正常な思考力の持ち主じゃないことは間違いないｗ
つーか他のも全部想像だけでほざいてるし。いくら叩かれても学習能力無しかよ

>>739
滞空時間ったって常時CAPを上げ続けなきゃならないのはレーダーを装備してない
日本の空母ぐらいの話だろ。しかも空母にカタパルトすら付いてないから
緊急発進させなきゃならん場合もわざわざ風下に向かって艦を併走して初めて
離陸できるような有様だし。連合軍の護衛空母以下の低い運用能力と技術力の
穴埋めに滞空時間が使われたっつーのが実情じゃん。こいつに言わせれば
F8Fの滞空時間がF6F以下になったのは開発の失敗だとかいうことになるのかねｗ
シーファイアに関して言えばその運用に難があったのは離着陸の問題だけであって
一旦射出されれば第一級の戦闘能力で任務を真っ当できたから大戦末期まで
使われ続けたわけだな。航続距離も日本内地にまで進出できるほどあったんだから
十分だわな。

ちっとは落ち着けよおめーら

>>740
英空母の編成ではソードフィッシュだけで攻撃にいかして護衛艦上機なんかまともに無いんだから、
仕方ないだろ？殆どがソードフィッシュの編隊だけで完結するしかないんだからさ。
零式を扱き下ろそうと必死になればなるほど、英海軍の酷さが際立ってしまう。
そもそも、なんでそんなに零式を貶すのに必死なのかわからんな。
普通にスピットも零式も用法によっては使える名機、欠点も利点もある。ですましゃいいのにさ。

>>741
事前に上がっておかないと偵察機等の接近を許すからなんだが。
上げたら壊れる上、滞空時間も短いから直援のしかもスーパーサブにしか使えないのが
優秀の証とは程遠い。お前のはイギリスが長く配備したから優秀な証とか、
そんなヨタ話ばっかりじゃないか。それで複葉機の事を言われたら十分とか、アホだろ。
その理屈だったら零式だって同じなのにダブルスタンダードが酷いってんだよ。

そもそもの発端がオージーの馬鹿パイロットが豪州で負けた腹いせに、
日本の零式は後継が無かったが、スピットは後継が出たのでスピット最高！とか
意味不明な事をいい、英軍厨もこれを礼賛した所から始まってる。

零式は優先リソース対象ではなくなり、紫電改や雷電がメインになって急場の新艦上機も
シーファイアと同じ様に紫電改が割り当てられただけの話。
ほぼ機体が別モノになったスピットを正常進化だと言って艦上機の１戦闘機だけを
比べ、日本と英国の違い云々とか言い続けるから議論がおかしくなり続けるんだよ。
イギリスが艦戦艦攻含めてマトモな後継機を作れず、配備機が冗談みたいなものばかりと
言われたのも、自らの艦戦艦攻開発失敗を棚上げして日本の艦戦貶しを繰り広げたからだ。

英軍厨が変な難癖つけてなきゃ、こんなアホなたとえ話出てねえってば。

最高のレシプロ艦上戦闘機シーフューリーが1947年に配備されてますが…
戦争終わってるけど

>>743
>英空母の編成ではソードフィッシュだけで攻撃にいかして護衛艦上機なんかまともに無いんだから、
そりゃ主敵の水上艦に護衛艦上機なんか”無い”のに護衛戦闘機つれてって機銃掃射しろってのかw
英軍を扱き下ろそうと必死になればなるほど、零式厨の無知が際立ってしまう。
そもそも、なんでそんなにソードフィッシュを貶すのに必死なのかわからんな。
普通に第二次大戦で最も敵艦沈めた艦攻なのに時代や状況を一切を無視してバカにしたがるって
頭ん中が完全に仮想戦記に浸かりきってる。

つーかよくもまあこんな息を吐くように嘘をつけるもんだな。
零戦スレ行けばかわいがってもらえるだろうにスピットスレで延々と英海軍とスピットを罵倒しまくって。
マジで病気なんじゃないのか？

>>744
>事前に上がっておかないと偵察機等の接近を許すからなんだが。
って、レーダーより遠くを肉眼で見通せるパイロットが零戦には乗ってたのかよｗ
しかも夜間や曇天時にも敵機を超能力で察知できんだろ？
ヒロポンや色眼鏡生活しても不可能だろｗニュータイプかよ
そういえばアム○・レイって零戦が元ネタだそうだな。このアホはまさか
そんなイメージで語ってんのか？

>その理屈だったら零式だって同じなのに
マジで零戦が太平洋戦争で十分な機体だったと信じてんのか？
いくらなんでもそんなわけないだろｗつーかじゃあ何で負けんだよ日本は
まあ当時の日本じゃ1000馬力以上のまともなエンジンは量産できないから
そういう意味では十分というか限界だったとは言えるがそんな意味で言ったんじゃないだろ

最高だよお前

>>747
いいじゃないか、ｽﾋﾟｯﾄ批判がちっとぐらいあったって
このスレはお前のオナニーすれじゃないだろ？

>>745
>日本の零式は後継が無かったが、スピットは後継が出たのでスピット最高！とか
>意味不明な事をいい、英軍厨もこれを礼賛した所から始まってる。
どこで誰がそんなことほざいてんだ？電波受信か

大体このスレを「零式」で検索してみりゃわかるが、バトルオブブリテンに零戦が参加していれば
ドイツは圧勝だったとか電波発言と共に珍入してきたのはそこのお前じゃないのかｗ
その後ひたすらスレタイも省みずに零戦のすばらしさを一人で語り続け（これも間違いだらけで
住人に突っ込まれるとなぜかスピットを罵倒し始める）盛大に叩かれるようになっただけの話じゃん。


いい加減病院行くか巣に帰るかどちらか選べ

ファビョり過ぎ

>>751
もっと面白いこと言えよ。
遊んでやるから

いいからいい加減脳内ブースト下げろよ、この馬鹿。

>>749
その通り。ここは仮想戦記から抜け出してきた零戦厨のためのオナニースレだからな。
零戦最高！零戦最高！

筒温過昇で支離滅裂ｗ

いいか？お前ら
戦闘機の強さが何で決まるかしってるか？
滞空時間だよ！滞空時間！航続距離じゃないぞ。間違えてはいけない。
滞空時間だ。つまり零戦は第二次大戦最強戦闘機だったばかりでなく
現代のMig29よりも強いという事実が判明する。
おお・・零戦はなんと恐ろしい戦闘機だったのだ。
正に神国日本の作り出した神風だ。スピットなどカス同然だ

＞スピットなどカス同然だ

最後に事実を入れたらネタにならんよｗ

>>757
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

風船爆弾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞零戦

まあスピット厨が案外余裕の無いことだけはよく判ったなｗ
てかアメリカ以外、どこも五十歩百歩だっつーの。
レシプロ艦上戦闘機でようやく使えるものが出来たと思ったら、戦争が終わっていてしかも
ジェット機の時代でしたとさ。

これで、シーフューリーがどうの、英国マンセーなんてやれるんだから、よっぽど頭湧いているのだろうさｗ

全てのスピットファンが赤ブースト一杯って訳ではない。

いつだって燃料がタリンのです

>>745
>そもそもの発端がオージーの馬鹿パイロットが豪州で負けた腹いせに、日本の零式は後継が無かったが、スピットは後継が出たのでスピット最高！とか意味不明な事をいい、英軍厨もこれを礼賛した所から始まってる。

これの意味が分からん
そんなレスどこにあったんだ？

>>760
>てかアメリカ以外、どこも五十歩百歩だっつーの。

おやおや、アメリカ様には何も言えない零厨の負け犬根性がﾓﾛ露呈してるよ…ｗ

>>764
いや、オマエもアメリカ様には何にもいえねーじゃんｗ　馬鹿じゃないの？

>765
実に恥ずかしい馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

イギリス人から言わせると、アメリカ人は戦争に遅れて入ったくせに
手柄を独り占めにして、面倒なことは英国にやらせといた挙げ句､
戦争中助けてやったろなどと、恩着せがましく言ってくるのだそうだ。

その手の俺様理論系小話は何処の国のバージョンもある筈
そういうのを引き合いに出すのはあんまり意味があるとは思えない

3秒で日本の小話も思いつくが、書き込むと変なのが寄ってくるので書かない

でもチャーチルは犠牲者は英国が多いから先頭に立ったのはうち・・・といってた。
米国は死者が少ない。
そして爆撃だけでドイツを倒せるものではないそれも事実

>そして爆撃だけでドイツを倒せるものではないそれも事実

目と鼻の先にアメリカがあればだいぶ違うと思うけどね

米国はP51やP38や陸軍も出してただろうに。燃料も物資も受け取っといて爆撃だけとな？
お陰でスピットはBoB以降パッとせず、暇なので爆撃隊に勧誘されてただろ？

>>750>>763
過去レスくらい読めよ。なんで零式と比較する事になってしまったのか、理解してないの？
他が零式を自慢しにきたんじゃなくて、スピット厨が零式に最終的に性能で勝ったからスピット最強、
日本軍の技術は英軍より最低とか言い出したんだよ。

だから英国は「戦争中に」艦上戦闘機どころか艦攻もマトモに開発出来なかったから日本の艦戦を笑えないね。
そもそもスピットは英国で開発最優先の陸上機だから艦上機だけと比べても意味が無いね。
本当に欧州を守ったのはP-51でスピットは僻地がメインだったよね。と言われている訳だ。

>>748
事前に上空待機して高度と速度を保ってないとスクランブルしても偵察機に
艦隊の位置を察知された上、そのまま逃げられる。
迎撃における順次発進も時間がかかるので、事前にある程度上げておかないと
艦載機を相当数上げるのも大変というお話だろ？なんでレーダーと肉眼比べてるんだ？

イギリスを守った戦闘機＝スピットファイア
欧州を守り敵を撃破した戦闘機＝ムスタング

大体、Bf110よりは零式の方がマシだったろう、英国正式艦上機群と比べたら
日本の艦上機があったら便利だったかもねって話で圧倒とか絶対成功みたいな
極論に走るのはどうだろうな。

複葉機に護衛をつけられなかったけど、損害を出しつつもなんとかなった話を
性能の話と一緒くたにしてソードフィッシュは大戦に投入しても問題無いと
言い切っちゃう有様。

>大体、Bf110よりは零式の方がマシだったろう、英国正式艦上機群と比べたら
>日本の艦上機があったら便利だったかもねって話で圧倒とか絶対成功みたいな
>極論に走るのはどうだろうな。

>複葉機に護衛をつけられなかったけど、損害を出しつつもなんとかなった話を
>性能の話と一緒くたにしてソードフィッシュは大戦に投入しても問題無いと
>言い切っちゃう有様。


こいつどんだけ叩かれても妄想に基づいて同じこと言い続けられるなんて
パラノイア患者かなんじゃないのか？

ナチスとヒトラーの侵攻の恐怖に慄いていたイギリス国民には、
当時の最新鋭戦闘機のスピットファイアの楕円形の翼が、最後の頼みの綱のように
思えたに違いない。本土防空戦で空を見上げると、
木の葉のような翼をみれば「あ、スピットだ」と一目瞭然だったろうし、メッサーシュミットとの
空中戦を祈るような気持ちで見上げ、声援したに違いない。
そして首の皮1枚で侵攻を食い止めると、チャーチルのあの戦意高揚演説（「かくも多くの人々の
運命がかくも少数の若者の手で救われたのは、人類史上今までになかった」）
もあって熱狂は最高潮になり、文字通りスピットファイアのあの美しい楕円翼はイギリス人にとって、
救国とプライドの象徴として忘れられないものとなったことは想像に難くない。
日本人が、零戦をこよなく愛するのと一緒だ。
性能がどうだこうだ、というよりそもそも好きなんだから仕方がない
（日本人の零戦に対する気持ちも同様だが・・。）

まあ、第二次大戦を通じて、スピットファイアと零戦ほど美しい戦闘機は
ほかにないんだから、喧嘩せず眺めて楽しむべし。

スピットファイアと零戦の翼面積はほぼ同じ。
スピットファイアがエンジンの性能向上で飛行性能を上げられたのは
主翼の設計の優秀さか。

>>771
>日本軍の技術は英軍より最低

関係ないけどこれも内容的には事実だろ。日本の技術がイギリス以上なわけないじゃんｗ
プロペラから無線機に至るまで海外メーカーのものの無断コピー品で作られてた
日本の模造機は海外の成功した実例をただ取り入れればいいだけだが、他の
先進工業国ならいろんなものの試作を繰り返して試行錯誤の結果新しいもの
作り出していったんだから大戦末期にはあれだけの差がついていたんだろ。

零戦を陸上機と比べるなって、元々零戦は陸上機として出発したようなもんだし
第一陸上機の隼がどんだけ零戦に性能で勝るんだよｗ
発想事態が無意味だな。零戦のアップグレードがうまくいかなかったのだって
アレ以上の性能でマトモに飛べるものになんか当時の日本はできっこないし。
新型機なんかろくに生産すらできず実戦参加にも乏しいのばっかりだろ。

>>776
零戦厨に言わせると初期のスピットと後期のスピットは全然別物だそうです

777＞せっかくラッキーナンバーなんだからさあ、
　　そんなイライラせず落ち着きなよ・・・。

>>777
でもダーウィンじゃ零戦がスピット�X相手に完封勝利してるんだよね？

>>778
そんなに主翼の平面形って変わっていたっけ。
楕円翼が普通のテーパーになったのか。

>>780
完封かどうかは微妙だが
もしそうだとしてもそれは機体の性能のせいか？

＞日本の技術がイギリス以上なわけないじゃんｗ

次の４つの可能性が考えられる
１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

おまえらは、どの見解を採用すべきと思う？
また上の４つ以外には、どんな可能性が考えられる？

ある方面の人々には非常に厳しい問いかけだと思うが、マトモに答えられるか？

>>782
状況的に日本有利だったとか？？

日本の場合は低オウタンで質の悪い燃料で
プロペラも機体に比べて小さかったって
聞いたことがあるな。
四式戦の例もあるし、潜在的には
ゼロもカタログ性能より高かったかも・・・。

>783
脱汚氏ね

だつおの場合は低オラウータンで質の悪い燃料で
コピペも長さに比べて内容なかったって
聞いたことがあるな。

第二次大戦を通じて、スピットファイアと零戦ほど美しい戦闘機は
ほかにないんだから、喧嘩せず眺めて楽しむべし。

そういえば、西洋の酋長と歌丸がいないからおかしいと思っていたんだ

おれのスピットのプラモは翼端を切り落としたモノ・・・負け組みですか？

いや、ここはチャーチルの出番だ

>771
>過去レスくらい読めよ。

読んだ。
くだらねえ。
ｵｰｼﾞｰ将校の戯れ言に釣られたアホな零戦厨のせいで荒れてたんかよｗ

シーファイアって着艦しにくい機体で、残ってる写真の多くが事故機のものって話マジ？

>>773
大戦中の双発重戦闘機で最高撃墜スコアを上げたH.W.シュナウファーの乗機はずっとBf110なんだぜぇ〜

ハリケーンだって頑張ったのに……

黄色い猿扱いしてた日本機に負けて悔しいからって、れっきとした士官がパイロットは初陣のオーストラリア人さとか平気でうそついたらいかんよなｗ

ｵｰｼﾞｰ程度に言われたから腹が立つのか?
零戦に関しては英米人も（日本人も）似たようなこと言ってるんだが

日本でいえば紫電改
実績より宣伝で有名
真の救国機であるハリケーンを踏みつけにしている

実際に空戦して負けているのに言われると普通に腹立つんじゃ？
まして詭弁の域だからな、言い訳……

対戦闘機戦でいえば一式戦�U型にも苦戦しているからな

してないじゃんうそつき

隼3型はスピ�[に勝利してますが？

性能で勝っていた、と主張するのなら
当然パイロットとか運用がそれを差し引くほど日本以下ということになるわけだが……
実際問題としてレンドリリースされたアメリカ戦闘機の方が優秀でしょ

>>797
朝鮮人も！

山本長官を抹殺し、ボングやマクガイアらエースを生んだP-38を
日本軍パイロットが言う、簡単に墜とせる“ペロ八”なんていう評価は、
アメリカ人には全く理解不可能だろうな

つか日本側の戦記物でも
簡単に落とせないって話のほうが多い気がするんだ＞ペロハチ

あれ？　ここはスピットスレ……

>>805
米軍パイロットの回想だとエンジンの信頼性と、急降下性能の低さが指摘されていてよく思われていない。
尾翼が乱流に巻き込まれるて振動が出るから高速急降下できんのだと。

高高度からダイブした時の話だね。
臨界マッハ数を越えるとそういった現象が起きるんだけど
（現象自体はどの機種でも起きる）
L型でダイブフラップを付けて改善したのと太平洋では作戦高度が低めなので
あまり重要視されなかった模様。

スピットがいなくてもハリケーンがあれば英国は落ちなかったような？

たまたまそこにいたのがスピットってだけですね

つまりドイツ空軍は屁という訳か･･･

元々無理のある作戦を強行した結果だからな
むしろレーダー網による早期警戒といった情報面がカギだろう

＞１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
＞1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。

　独空軍第一〇〇爆撃連隊を先頭にして、第四飛行師団第二七爆撃連隊第三連隊をはじめ、
第二、第三航空軍のＨｅ一一一型爆撃機四百四十九機が、フランス海岸のクニッケバイン
送信所から発信される誘導電波にのって、続々と英仏海峡をこえていた。
　この夜、英空軍の記録では、百六十五回の出撃がおこなわれたが、発見した独軍機は
わずかに「七」機。うち「二機」を攻撃して、一機を撃墜している。
　第八〇飛行中隊長アディソン少佐が、コベントリーの名前を科学情報班長ジョーンズに告げ
なかったことといい、この“あらぬ方”を探し求めているかのような英空軍の迎撃ぶりといい、
コベントリー爆撃を“許す”首相チャーチルの決断を裏書きする事情のようである……。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

ハリケーンは戦闘機軍団の実質的主力で重要な働きをした機体だが、英本土航空戦に
先立つフランス戦でBf109に対して部の悪いことが明らかになっていた。
大陸派遣軍108機に加えて開戦後には戦闘機軍団からも抽出増派されたが、最終的には
フランス戦での英空軍損失約1000機のうち約250機がハリケーンという惨敗を喫した。

メルダースも英国両機の試乗で、スピットファイアが1ランク上だと言っている。
だが戦闘機としてはメッサーシュミットに比べて「物足りない」とも言っている。

零戦とか烈風や紫電改なんてアウトオブ眼中

まあ、疾風にはシーフューリーでも持ってこないと太刀打ちできないからな

>>816
スピットはなんつーかドイツ機みたいに無骨じゃないからな。
メルダースはそこら辺のお上品なところが気に入らなかったんだろう。

単なる敗軍の将の負け惜しみだろ。

ハリケーンは厚翼でスピードと上昇力はかなり見劣りするが、
失速速度が低いので低速旋回にメッサーがついてけず、
オーバーシュートしてしまったところをハリケーンに狙われて､
撃墜されることも多かったそうな。

ふ〜ん。
隼だったらメッサーに余裕で勝てそうだな。

日本陸軍が巴戦で隼と互角と評価したモホーク(H-75A/P-36)は、英空軍の試験でも
スピットファイアMk.Iより水平旋回を中心とするドッグファイトに優れるとされたが
スピットファイアが速度を利した機動を行う限り有利に戦える相手と見なされた。

BoBにてハリケーンでBf109Eを数分間で４機撃墜したトム・グリーヴ英中佐
しかも32歳にして初の実戦での快挙

>>802
嘘つきがいるよ
ビルマ航空戦でもいっぺん読んでみろボケ

フランス空軍のH75はBf109Eとの交換比率で僅かながら勝っているからな

「ビルマ航空戦」だとスピットはパワーあるんだから一撃離脱に徹すればいいのに
わざわざ旋回戦を挑んできて墓穴を掘るみたいな話があったような

ハリケーンは捕獲した日本軍の評価によると、
旋回性を含め、性能はあまりよくないが、急降下だけは優秀とある

黒江大尉の隼もハリケーンの急降下攻撃に遭い、
僚機は犠牲になって、自分は間一髪逃れたというのがあった。

前から思ってたが、Bf109Eってかなり弱いな

まあ、空力的に洗練されてるとは言い難いからね。

水平尾翼についてる突っ張り棒が哀愁を醸し出してる

この年でスピットのプラモデルを買ってしまった。
実に小学校以来。
俺はまったく軍事オタクではないが、スピットファイアは前々から
好きだった。
休みの日を利用して少しずつ作ろうっと

>>825
どっちが勝ったともいえないな。
大戦末期にレーダーサイトに秘匿飛行場がビルマのあちこちに作られ
連合軍に有利な状況になってからは苦戦してるけど。
待ち伏せ、高位から攻撃されながらよく一方的にやられなかったとむしろ賞賛したい。

>814:だつお


相変わらず芸風変わらんな駄痛汚wwwwww

>>686
>>622

ガランドは英国マニア

RAFの前にはﾙﾌﾄﾊﾞｯﾌｪなど蛮族に過ない。

「･･･（バトル･オブ･ブリテンの勝利において）最も重要なことは、
ドイツ空軍から自信を奪い、
そのガラにもない無敵の名声を剥ぎ取ったことである･･･｡」
（『栄光のﾊﾞﾄﾙ･ｵﾌﾞ･ﾌﾞﾘﾃﾝ』サンケイ出版）

ドイツ側の不明確な偵察情報からくる疑心暗鬼と、なによりビジョン無き作戦が最大の敗因だろう。
また別の見方としてドイツ軍の装備だが、局所短期での省エネ戦争しか考慮していず
陸続きのフランスとでは比べ物にならないエネルギーを消費するブリテン侵攻は省エネ軍には重負担。
端から戦うつもりのない相手と仕方なく渋々やっている感が強い。
これでは本来のビジョンである東への侵攻の妨げにしかならない。

バトルオブブリテンで一番敵を落としたのはハリケーンだけども
それはスピットが敵戦闘機を引き受けたからじゃないの？
損害多くて撃破少ないってことは、楽をしたとイコールじゃないでしょ
むしろ逆

それは最も現実に近い考え方と言える。
だが、その部分だけを取り上げて都合のいいほうへ話がすり替わっていき、終いにはスピットファイアの高い性能がイギリスを救ったなどという妄想に発展するのに釘を刺しているのだろう。

実際、BOBの経緯を詳細に追えば、スピットファイア製造にかかるコストをハリケーンに振り向けてより多い機数を装備していても歴史に大差はない可能性が高い。
逆にハリケーン製造のコストをスピットに振り向けて全てスピットで少ない機数装備では押し切られていたかもしれない。

大戦末期の日本で「市電改は数も戦果が少ないがそれは市電改が敵をひきつけたからだ」
「日本を救ったのは市電改である」というような電波を感じる。

個人的にはハリケーンがああればスピットは不要だったと考える。
フライトシュミレータだとハリケーンのほうがのりやすく小回りが聞くので容易に敵を撃破できる。

最後の一行で全部台無し

BoBにおけるドイツ機損失の大半が爆撃機で､ハリケーンが主に爆撃機に対応したなら、
ハリケーンの方が撃墜数が多くても不思議ではない。

ただ、7.7mm機銃で装甲板や防弾タンク付のHe111やドルニエを撃墜するのは、
相当大変だったんでは

錐で開けたような無数の穴がアルミ板やアクリル板に、って写真を見たことがある。
あれでは飛行性能にほとんど影響ない。
パイロットに直撃すれば別だが。

>>790
スピットは翼端を切り落としたものもある。艦上型もサイズの問題で切り落としてる。

>>793
事故率が相当高い。そもそもスピットは通常の飛行場での着陸でも難があり、
夜間作戦での使用は回避され、変わりにハリケーンが夜間任務についてた。

イギリスがスピットを求めたのはBf109が得意な高度が丁度ハリケーンの
苦手な高度だったからだよ。

スピットはこの高度でBf109と渡り合える機体だった。エンジン等も同じ。
従ってスピットに与えられた任務はBf109を得意高度から追い出し、ハリケーンが
待機している場所に向かわせるか、その高度で撃退する事。

どちらにしろ、スピット＋ハリケーン＋ロックなんかも総動員したイギリス軍の
高度別航空機配置＆地上レーダー基地の援護なおかつ、相手側が燃料切れ寸前で
こちらは出たばかりという燃料優位が大きかった。
BOBの勝利は総合力＆ホームでの勝利だから、スピットだけで全域やらされた上、
迎撃側のスピットが先に燃料切れになる豪州戦は同じレーダー＆対空砲付きホームで
同じ隊長(むしろBoBでの経験＆戦訓＆長い訓練期間あり)だとしても、
ちょっと事情の違う話になる。

>841
>スピットファイア製造にかかるコストをハリケーンに振り向けてより多い機数を装備していても歴史に大差はない可能性が高い。

単純にBOBでスピットが担った任務をハリケーンにさせたら、その被害はスピット以上になるのは間違いない
そうなると戦闘機よりもっと貴重なパイロットをより多く失うことになる

スピットのｾﾐﾓﾉｺｯｸ構造と比べてハリケーンは複葉機並みの鋼管羽布張りで、
生産性は勿論､修理もし易く、被弾に強くて意外にも墜としにくかったという。

ドイツ機撃墜一機あたりのコストエフェクティブネスで言ったら、
確かにハリケーンの方が上だが、スピットとのコラボによる結果であって、
ハリケーンだけでBoB勝てたは言い過ぎ。

>844
200発も穴だらけになりながら悠然と帰投したHe111の例も珍しくなく、
英が機関砲にしたのもむべなるかな

>>849
その通り。BoBに有利に戦えたのは特定高度以外に大量の機体がフォローで居たから。
ホームグラウンド＆総合力の勝利であってスピット単体でもハリケーン単体でもない。

このスレ的にはスピットがいなければダメだったのか？
って事が重要だと思うんだ。
まぁ別にいなくても大差は無かったってことでしょ。

レーダーと監視線の賜物でもある
地上撃破という、防御航空戦ではもっとも頭の痛い損害を最小限に食い止められた

>>852
まあレーダーは過大評価されすぎのような気もするけどな。所詮でレーダー網はドイツによって
ボコスカにされた。　まあ、肉眼による監視網で事足りたんだけど。
これも本土だから出来る業だよな。　日本の場合、国力をすり減らしてしまい且つ長大な防衛線を
満遍なく見張る破目になってしまって全く組織的な防空システムを構築できなかったけど。
てか、本土決戦に備え、敢えて目をつぶっていた点が大きいか・・・・・・・・

いや、レーダーサイトは意外に潰しにくかった様だ。
210実験隊の爆装Bf110が再三攻撃したが、トラスタワーの根元にでもピンポイントに当てでもしなければ長期使用不能にはできず、それはまず不可能。
せいぜい地上施設を叩いて短期間使用不能にできればいいほうだった。

>>851
BoB失敗の主因は独逸軍に遠距離護衛機と呼べるものが無く、
しかも軍事拠点を叩いて上陸準備をしなければならないのに
無意味にロンドン爆撃して装備・人員・時間を浪費した所にある。

スピットが無ければハリケーンの損害数が上がったろうから、
スピットが被害を低くしたのは確か。
しかし、BoB自体はスピットが無くてもやっぱり破綻してたので必須でもない。

>>852
長時間滞空できないイギリス軍にとってレーダーは必須だったんだよ。
レーダーが無かったら地上撃破の危険性が高くなる。

>>854
その積み重ねが重要なのにロンドンなんか空爆するから制圧出来なかった。

英国防空では八木アンテナが大活躍
それどころかアメリカでは民生品のテレビにすら普及
専門の軍人ですら存在を知らず（捕虜尋問でヤギ、といわれても日本語だと最後まで信じなかった逸話がある）、ろくに活用しなかったのが日本(´・ω・｀)

Bf109Eはドイツ空軍戦力の1/3程度なのだから、
英空軍は戦闘機を全てスピットに揃える必要性はない。

かといって、上昇力と速度で劣り、機銃ヒーターのないハリケーンだけでは、
高空でBf109とまともに戦えないのは明らかで、
結果的にBf109は爆撃機部隊を護り切ったろう。
（英の撃墜王アル・ディーアでさえ、Bf109に対しては､
スピットが対抗してくれなければハリケーンは生き抜けなかったろう、と言ってる）

結局、質（スピットファイア）を取るか、量（ハリケーン）を取るかということでなく、
スピット2:ハリケーン3という配備バランスは、丁度よく質と量を保てたことになろう

ポーランドとかの亡命パイロットエースが何人も誕生しているけど
彼らもスピット乗りだったっけ？

　独空軍第一〇〇爆撃連隊を先頭にして、第四飛行師団第二七爆撃連隊第三連隊をはじめ、
第二、第三航空軍のＨｅ一一一型爆撃機四百四十九機が、フランス海岸のクニッケバイン
送信所から発信される誘導電波にのって、続々と英仏海峡をこえていた。
　この夜、英空軍の記録では、百六十五回の出撃がおこなわれたが、発見した独軍機は
わずかに「七」機。うち「二機」を攻撃して、一機を撃墜している。
　第八〇飛行中隊長アディソン少佐が、コベントリーの名前を科学情報班長ジョーンズに告げ
なかったことといい、この“あらぬ方”を探し求めているかのような英空軍の迎撃ぶりといい、
コベントリー爆撃を“許す”首相チャーチルの決断を裏書きする事情のようである……。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

>>857
Bf109はどうせ途中で引き返すし、Bf110は冗談だし、いってもロンドンだし、
帰りにはハリケーンが落としてるし、独逸が夜間爆撃に切り替えた後は
スピット夜間作戦出れないからハリケーンだしで言われる程スピットに出番が
なかったり、スピットが居なくても独逸の装備や作戦が大規模変化しない限り、
重要性が・・・。損害の軽減は重要度も低い訳ではないけどね。

所詮、スピットでなければ負けたのか？というとそうではないというお話。

>>859
イギリスは準備は凄いが結構間抜けだという事も忘れてはならない。
戦車を何百両も作ってから「この構造では中の人間が死ぬから動けない」事が
判明して野ざらしになったり、初出撃でいきなり味方撃墜してみたり、
大金をはたいて回転花火作ってみたり、最新鋭のモノコック機が複葉機より
遅かったり、無敵戦艦や難航不落の要塞が一瞬で落ちたり・・・

>>856
開戦してすぐシンガポール要塞が落ちて日本軍は英国のレーダー手に入れてたりする。

英軍は心配しすぎて配慮に配慮を重ね、凄いヘンテコリンなものを作ったりもする。
海は広い。迷ったら大変だから単座は止めて航法士を乗せて全機副座にしよう。
敵を追い越して攻撃出来る様に機銃を後ろに付け様。

そして出来上がったのは爆撃機か？と言う様な重さと遅さ、そして
なぜか前に機銃が無い単発副座戦闘機・・・。しかも一種類だけじゃないという。
敵の前に回ったら敵も前に機銃が撃てる事は思いつかず、会敵して敵と相対した時に
反撃出来ない、後ろを取ったら何も出来ない、そもそも遅くて相手の前に出れないという
どうすればいいんだという難物が・・・

レーダー探知という面では似た様な話があって、地中海からも艦を戻し、英海軍総出で大山鳴動しても
なかなかビスマルクを補足しきれず、何度も取り逃がした挙句、結局レーダー網を完全に振り切られた。
完全に逃げられたものの、たまたま間抜けなリュッチェンスが戦果報告発信等というどうでもいい事を
急いだ為、通信傍受で補足。

ビスマルクはなんとか倒せたものの、巡洋艦若干数でウロウロするシャルンホルスト等に散々暴れられて
空母まで沈められた上、警戒網の目の前をダッシュされ取り逃がし、逆にソードフィッシュ攻撃隊を
同情されてしまったり。

より広い東洋で、しかもレーダー探知能力に劣る日本には世界最強の戦艦を補足出来ず、
発見しても破壊出来ないとたかを括っていたら、ＰＯＷ側が日本軍を全く発見出来てないのに
逆にＰＯＷ側が作戦初日から発見され、艦隊に出会う前に基地航空隊だけでレパルスと共に
撃沈され、更に救出活動中に花束まで落とされてしまう。

英海軍は、普通に何がなんだか良くわからない事をやらかし続けてる。

>861-862

スレ違い
知識をひけらかしたいなら場所を選べ

ガーランドがスピット欲しい、といったことの真意って何なの？
スピットの性能が普通に羨ましかった？
ゲーリングがウザったいから嫌がること言ってやりたかっただけ？

技量はこっちが上、同じ機体なら負けないって事だろ

>>865
それじゃ意味が通らないんじゃ？

敵方のものでもいいから一機でも戦闘機多く寄越せよデブってことじゃない？

>>864
ガーランドの「スピットが欲しい」発言は、ゲーリングの「戦闘機部隊は爆撃機
の傍を離れるな」という命令に対して反発していた時のものと伝えられる。
爆撃機に張り付くような受け身の護衛方法は、速度を利した編隊戦闘を旨とする
Bf109に相応しい戦術ではないとガーランドは考えていた。
自軍の戦闘機を理解しないゲーリングに対して「それなら旋回性能が優秀という
スピットファイアでも使えば」という嫌味だったわけだ。

ドイツ空軍エースをスピットの撃墜数で並べたスピットキラーランキングがある。
第1位はプリーラーの68機撃墜。スピットよこせのガーランドは50機撃墜で第5位。
ガーランドのライバルで初めて100機撃墜を達成したメルダースは25機の第23位。
対英最多撃墜を記録したマルセイユは20機を撃墜して第29位にランクされている。

圧倒的じゃないか。英国軍のスピットは。

>869

一位のヨーゼフ・プリラーは俺が大好きなエースだ

ﾌｫｯｹとBMWが似合うんだな

ｼﾞｮﾆｰ・ｼﾞｮﾝｿﾝも戦後この人の撃墜記録を精査した結果、間違いがないことを確認したという

スピットに乗れなかったのがそんな口惜しかったか､
ガーランドらドイツ軍エース達は.｡｡


巨人軍に入れなかった選手が､巨人戦だと目の色変えて活躍するみたいなもんか

>869
スピット68機撃墜とは凄い

弱い者虐め(東部戦線)だったﾊﾙﾄﾏﾝより実績は上かも

>>872
スピットが羨ましいんじゃなくてBf109の戦い方を理解しない馬鹿に嫌味言っただけ。
ゲーリング「そこで東洋から旋回性能が良い機体を手に入れてきたんだが・・・」

>>874
米陸軍航空隊だとゼムケとルメイが同様に対立してた。
結構根が深い問題だし、後知恵で馬鹿呼ばわりするのも。

>>875
しかし、無理に旋回戦を挑むと被弾して守るどころか落ちる事にもなる。
ゲーリングは護衛の理想論を語っているが、ガーランドは相手に即した戦術の話をしている。
そして最終的には爆撃機を襲う敵を妨害出来ればよい。
ガーランドは現場を見てないゲーリングに苦言を呈してお前がBf109の被害を上げているのだと
批判している訳だ。

スピットにしても旋回で有利な零式を相手にした時、旋回戦を棄ててる。

国家大元帥閣下は、戦闘機のスピードが遅かった頃の
自分の時代(WWI)感覚で言ったんじゃないかな

面白いのはWWIのドイツは格闘戦主義で、WWIIのときとは全く逆

スパッドより速度が遅くても小回りが利くフォッカーが好まれていた。

>>868
『こっちはBf109で出来る限り必死にやってんだから、無茶言うならもっと優秀な機体よこせよ！』ってことだよ。

>>878
その戦法はスピット用でBf109用ではないってこった。
零式相手でも同じ説明が通る。零式相手に旋回戦の継続を強要したら
じゃあ零式よこせといわれても何もおかしくない。
活用次第で匹敵する性能の機体があっても特定の戦術を強要されたら負ける。
護衛がいなくなれば結局爆撃機は落ちる。

ガーランドの言を掛け値なく受け止めるスピチュウのなんとカワイイことよ

いや、掛け値も何も真意がどうだったかで意見がまずばらばらなわけだがｗ

ガーランドは正直だからｗ
>>622のように､ちゃんと自著で英パイロットを称賛してるし


発言には絶対裏が隠されてると必死に他意をさぐるメサチュウの涙ぐましいことよ

逆にスピットのほうがドイツ軍に攻撃仕掛けた場合の戦歴ってどうなの？

>>883
こらこら、そもそもスピットに出かけていく脚があると思うのかよｗ
短足の箱入り娘なんだから、そんな事例を出す方が骨が折れるんだよ。

つまりスピットこそ専守防衛の魂が形になったような戦闘機であると？ｗ

>>882
パイロットを褒め称えるってのは機体の圧倒を示してる訳じゃないんだぜ？
機体が強いだけならそんなに誉めてはくれない。
それと、相手を誉めると自分が山の様に落とした話を自慢する材料にもなったりする。
英国パイロットも凄かったが、まあ俺の方がもっと凄かったなって事。

>>885
例えるなら局地戦闘機か。冷却能力や防塵能力、着陸能力、夜間能力、滞空・戦闘可能時間
どれを取っても英国近海という局地運用向け。他に移動すると性能低下や優勢低下で苦戦する。
だからハリケーンですら独逸軍をガンガン落とせたBOB時代の話ばっかりになる。

ムルマンスクで共同作戦した時、爆装したソ連軍爆撃機に追いつけない程度だからな……＞BOB活躍の戦闘機

>>883-887
臭いな…

お前ら同一人物だろ？ｗ

>>876
いわゆる格闘戦闘機とされている戦闘機でも優位優速から空戦に入るのが原則。
同位から戦闘に入るのは本来よくない状況だが、その状況で多少なりとも有利にしようというのが格闘戦闘機。
だから護衛がスピットになったところで原則は変わらない。

それにこの時期編隊で連携してドッグファイトできる独空軍に対して三機編隊でドッグファイト中はバラバラになる英空軍が優位とは思えんし。

単にゲーリングの主張がどんだけ無茶苦茶かをスピット寄越せという返答で示したのではないかと思う。

>>888
スピ厨は同一人物にしておきたいんだろうなｗｗｗ

Bf109E3の航続距離が663kmだから、
スピットMk.I(925km)やハリケーンMk.I(845km)の方がまだマシじゃね

あとスピットは巨大増槽つけてジブラルタルからマルタ島まで飛んで、
独伊空軍の猛攻を防ぎきってるし

ま、これだけは言えるだろう。
1941年の日本陸海軍の主力戦闘機がスピットとシーファイアだったら、日本は対米開戦に踏み切れなかっただろう。
なぜなら、相手の根拠地まで援護戦闘機を飛ばせないからだ。
1941年の日本海軍の主力艦上攻撃機がソードフィッシュだったら、日本はもっと早く手を上げていただろう。
なぜなら、ソードフィッシュではワイルドキャットどころかバッファロにも餌食にされてただろうから。
よしんば、戦闘機をかわせたとしても九七艦攻や天山でも攻撃かけるたびに被害を出しまくってた米軍の対空砲火を抜けられ
るとは思えないからだ。赤とんぼ特攻とレベル一緒ｗ

>>890
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>892
超妄想馬鹿キター

なぁ、なんで日本機厨てこんなにｲﾀｲの？

>>891
おいおい、そりゃフェリーだろ
戦闘行動ならメッサーとかわらんよ

>>891
英戦闘機の方だけ経済巡航による航続距離なのは如何なものか。

>>894
洒落抜きで開戦はしないだろ。
だってフィリピンに届かないし、いくらなんでもソードフィッシュとシーファイアでは
空母がハワイに近づきまくらなきゃいけなくなる。危険過ぎ。

>>891
それ、クリーン状態じゃないか？
それと巨大増槽は輸送目的で強引に搭載したものだから性能低下著しい。
付いたら外すだろ。普通。

スピットファイアは1941年の大陸反攻作戦で航続距離不足を露呈した。
急遽製作されたMk.IIの長距離型は、片方の主翼前縁に突き出した固定増槽を装備
するもので、抵抗増加による性能低下に目をつぶった泥縄式の代物だった。

>>892
「踏み切れなかっただろう。」ってそもそも
他国を侵略する意図がない限りはそんなもんいらんだろｗ
第一それを差し引いても日本の防弾ゼロの艦上機は三流で
奇襲した当初以降はベテランパイロットですら死にまくってるし。
やる気マンマンのくせにこの体たらくは何なんだ？

あと関係ないが
>戦闘機をかわせたとしても
って、どんなんだろうと護衛戦闘機のない艦攻が戦闘機かわせるわけないだろｗ
アホか。ちっとは史実の空母同士の戦いを調べろよ。
それともお前の大好きな偉大なる日本の艦攻はジェット推進だったのかい？ｗ

>894>897
どの国も、その国なりの戦略等に沿って自国の兵器を揃えてる訳で

英国向けに作られたスピットが日本の事情に合わんからといって、ケチ付けるのは無意味だろ

本土を守りきった後は艦載機として日本上空を飛び回った無敵スピット＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞連合国海軍に惨敗後は自国上空すら守れない火達磨零戦






とか零戦厨を煽ってみるｗ
どちらも両国の最多生産の戦闘機なんだがな。

今の日本なら足の長い零戦配備より、専守防衛型のスピット購入すべきだな
足の短かさに野党議員も文句言わんだろうしｗ

>>902
じゃタイフーンで次期FXは決まりだなｗ

今のタイフーンはスピットとメッサーを交配して50年培養した代物だよ

ま、これだけは言えるだろう。
>>892がどうしようも無いほど妄想にとりつかれたDQNだということはｗ。

883:名無し三等兵 :2007/11/09(金) 12:23:23 ID:??? [sage]
逆にスピットのほうがドイツ軍に攻撃仕掛けた場合の戦歴ってどうなの？

884:名無し三等兵 :2007/11/09(金) 12:47:22 ID:??? [sage] >>883
こらこら、そもそもスピットに出かけていく脚があると思うのかよｗ
短足の箱入り娘なんだから、そんな事例を出す方が骨が折れるんだよ。

885:名無し三等兵 :2007/11/09(金) 12:48:48 ID:+RLvcNAN
つまりスピットこそ専守防衛の魂が形になったような戦闘機であると？ｗ

もしこの流れが>>888の想像どおり自作自演だとしたら…

読んでるこっちが身悶えするほどｷﾓﾁﾜﾙｲなｗｗｗ

ﾝｷﾞﾎﾓﾁﾞｲｲｯ!!!

自作自演かどうかよりもその質問に反証した方がいいと思うんだが。
それじゃ反論出来ないから自作自演だと言って騒いでる様にしか見えんよ。

>>901
何度も出てループしてる。数間に合わせの低出力エンジン機と最新エンジン搭載機を
必死に比べてその二機種だけで日英の差と言い出す頭がおかしい。

>884
こらこら、そもそもスピットに出かけていく脚があると思うのかよｗ
短足の箱入り娘なんだから、そんな事例を出す方が骨が折れるんだよ。

「ｻｰｶｽ」とか「ロデオ」とか「ｼﾞｭﾋﾞﾘｰ」とか、幾らでも事例がありますが何か？

引用するときは＞を付けよう

＞こらこら、そもそもスピットに出かけていく脚があると思うのかよｗ
＞短足の箱入り娘なんだから、そんな事例を出す方が骨が折れるんだよ。

「1941年から1943年にかけ、占領下ヨーロッパ大陸への度重なる出撃を通じて、
イギリスに基地をおくスピットファイアＶ部隊は、
守る側のドイツ軍を相手にときおり鼻血を流させられた。
けれども､｢サーカス｣､｢ロデオ｣､｢ラムロッド｣などの作戦を実行するにあたり、
侵入者たちには常に２つの強みがあった。
第一に、英空軍は戦略的な主導権を握っていた。
すなわち、攻撃の損害が大きくなりすぎたときには、作戦のペースを落としたり、
海岸に近い、もっと楽な目標に切り替えることができた。
第二に、英空軍戦闘機隊は敵に対してはっきりと量的優勢にあった･･･。」
（オスプレイ軍用機シリーズ『スピットファイアMkVのエース1941-1945』）

なんとも消極的な話だな。しかも、海岸付近でないとやっぱり辛い。
Bf109の状況とにたりよったり。それ以降はついていけてなくて置いてけぼり。
開店休業で、被害が多くてパイロット不足になった爆撃機に乗らないか？と
肩に手をかけられる始末。護衛を頼まれるならいざ知らず・・・

>912
お前ホント何時も同じネタしか提供出来ねえヤツだなｗ

>>913
いや、数少ないエピソードを必死になって叫んでいるオマエも同類だってｗ

>914
数少ないエピソードねえｗｗｗ

無知ほど強いものはねえなｗｗｗ

>914
どうやらこの無知妄想馬鹿は「ﾙｰﾊﾞｰﾌﾞ」とか「ｻｰｶｽ」とか「ｼﾞｭﾋﾞﾘｰ」を、一回ｺｯｷﾘの作戦名と思っているらしい(帝国海軍の捷一号作戦みたいに)
知らないなら黙ってろや恥さらしがよ

元々零戦の航続距離は、長時間艦隊上空防衛できるようにってことの副産物だからな
戦術思想によっては欧米機でも足の長い機体ができそうなものだが
このあたりの要求性能順位に癖が出てて面白い

>>905
まったくだ。日本人はたとえ主力戦闘機がスピットやメッサーで、雷撃機がソードフィッシュしかなくても戦争を始めるような基地外
民族なのに。そのくらいで戦争を止められるなら、それは日本人ではない別の民族だ。

足の短い機体しかないならないなりの作戦考えただけだろうに。
まず戦争が先にあって、兵器は後。
別に零戦あったから戦争開始とかいう話じゃない。
これは欧米諸国にもいえることだが。

>>918
キミは何人だ？基地外民族の日本人か？

欧州なら航空機の足が短くても侵攻に不自由ないからなぁ。
欧米諸国が得意とした植民地獲得戦争なんか、それこそ航空機無くても蹂躙できるような国をフルボッコした成果だしｗ

航続距離が長いからといって無理に侵攻すればボロが出る。
島嶼に基地を整備した上で航続性能を生かせばよかったが無理な話。
パイロットにしても長距離飛んで作戦を毎回やらされればそれだけ事故で
喪失する確率が上がるわけだし。