海自空母を妄想する夕べ　第２０船渠

飛鳥は明日香村で橿原市のお隣ですな。
名前つながりで客船改造空母というのも如何かと。

お前ら、あまり追い詰めるな

ふみちゃんが顔を真っ赤にして「ヘリは航空機じゃない」とか言い出すぞ
逃げ道は残しておいてやりなさい、それが情けというものだ

＞９４３
まあ、ふみちゃんの「俺様定義」によると、「固定翼で戦争する船」が空母だからねえ。

ヘリ搭載護衛艦からハリヤーで攻撃したら空母かっていう問いに「ヘリ搭載護衛艦からは
ハリヤーは飛べない」と。

・・・昔検討してたのにね。

>>931
ロシア海軍バルト艦隊に「空母」はありませんが何か？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/27989258.html

見解の相違だな
俺様によると日本は砕氷空母しらせを持っている

ワシントン海軍軍縮条約では、
「その排水トンの如何に拘らず特にかつ専ら航空機を積載する目的をもつて設計し、
かつ航空機がその艦上より出発し並にその艦上に到着し得べき構造を有する
すべての戦闘用水上艦を包含す」
「主力艦、巡洋艦又は駆逐艦に着艦用又は出発用の滑走台又は甲板を装置する
ともこの種の軍艦が専ら航空母艦として設計せられ又は改装せられたるものに
非る限り、かく装置せられたる軍艦が航空母艦の艦種中に加算され又は分類
さるゝ原因とならざるべし」
と言うことらしい。

>>932と一見似ているが、微妙に違うところもあるな。

「専ら航空機を積載する目的をもつて設計」
「主として海上において航空機を搭載し、かつ行動せしむるよう設計せられ」
この辺りで、ロシアの航空巡洋艦は定義から逃れられるのだろうね。
DDHを除くヘリ搭載護衛艦も同様。

＞９４７
微妙だのお（笑）

＞「専ら航空機を積載する目的をもつて設計」

逆に、ヘリ搭載強襲揚陸艦なんかがひっかかるねえ。

>>948
引っかからんよ。
強襲揚陸艦は、地上部隊を揚陸させることを主たる目的に設計されている。
主が揚陸で、航空支援が従だから、引っかからない。

「専ら」が係るのは「航空機」じゃなくて「目的」だから。

モントルー条約における「軍艦」は36年第二次ロンドン軍縮条約準拠、更に航空母艦は別規定

＞９４９
なるほど。

それじゃあ「主にＣ−１３０の発着による物資の中継点」としての災害派遣型空母はレッキとした
「空母」でええわけだな？（笑）

よかったよかった。

>>951
LCAC突っ込んだら揚陸艦、なければ空母っつーことでわかっています(謎
どちらにしても次作るなら統合電気推進期待ｗｋｔｋ

＞９５２
いやいやいや。

主：Ｃ−１３０の発着
従：搭載ＬＣＡＣによる着上陸

空母ですっ！　＞＜

>>953
LCAC積むスペースあるならC-130ねじこんでください＞＜

C-1使ってあげようよ
それか、技術実証機の飛鳥とかさ、ｽｺﾞｲ性能なんだろ？

C-1は航続距離が短いからなぁ。

もし帝国海軍が「ひゅうが」を手にしたら
間違いなく空母として使われるぞ

■捕鯨バトル参加メンバー　
日新丸（8030トン）悪の捕鯨母船←血に飢えた大型虐殺母船。去年２月９日シーシェパードの特攻を受ける。
鯨１０００頭虐殺予定。全長130メートル　全幅19.4メートル
http://www.icrwhale.org/img/02-A-36c.jpg
勇新丸（720トン）　標本調査船←腰巾着A
第2勇新丸（747トン）標本調査船←腰巾着B
第3勇新丸（742トン）標本調査船←今年から新入りの新造船。よろしく！
海幸丸（860トン）目視専門船　←去年２月１２日自分より大型のシーシェパードの特攻を受け、停止させられる（2chでよく見るビデオはこれ）
第2共新丸（372トン）目視専門船←えらい小さいが大丈夫なのか？今年の運命やいかに？？
以上計６船
-----
グリーンピース・エスペランサ号（2076トン）←去年は到着が数日遅れたため、バトルそのものには不参加。
グリーンピース・アークテイクサンライズ号←おととし日新丸に体当たり。去年は不参加。
-----
シーシェパード・ロバートハンター号（1017トン）←新規購入船で足が猛烈に速い。逃げても追いついてくる厄介物。ヘリ搭載。
シーシェパード・ファーリーモワット号（657トン）←旧式船で足が遅い。高速ゴムボート搭載。日新丸に振り切られてしまうが・・・
-----
オセアニック・バイキング号（9075トン）←初登場。異様な色と形の豪州政府税関ﾊﾟﾄﾛｰﾙ巨大艦。機関砲装備。大物難敵登場ｗ
スピットファイアの仇討ちを狙う。Oceanic　Vikingで画像検索するとたくさん出ます。全長106メートル　全幅22メートル
http://www.customs.gov.au/webdata/resources/images/SOMPRU03.jpg
---------------------------------
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken435.htm
（日本鯨類研究所のHP。去年2月のシーシェパードの攻撃の様子が克明詳細にレポートされています）



戦争だ！戦争だ！我々は命を惜しまない！！

>>932の定義で言うと潜水空母と言うものは（ｒ

↓そろそろふみのターン

>>947
シアさん、航空巡洋艦は条約の規定を逃れてるんじゃなくて、
規定を踏み潰してるんですよ、引っ掛かる事を分かってて。
好意的な目で見過ぎるのも如何な物かと。

まぁ、それが出来るからこその超大国、別に悪い事じゃない。
むしろ条約を守ろうとする姿勢を極限まで示してる。

＞シアさん、航空巡洋艦は条約の規定を逃れてるんじゃなくて、
＞規定を踏み潰してるんですよ、引っ掛かる事を分かってて。

キエフ級の場合は甲板に並んだ固定武装が示すように「専ら航空機を積載する
目的」とは言えない。航空機だけで想定される任務が達成できないから。
何度も計画しては空母の経費を嫌う上層部に潰されたあまたの空母案のうちの
海軍国的にみて常識的な線の空母を建造して、海峡を通過させたのであれば大
国のゴリ押しと言えなくも無いけど。

俺、あんたに何か言った覚えは無いっす

＞「災害派遣型空母は、既に財務に認められた」という前提だよってことね。

俺妄想の俺定義の俺仮定ってことね。

＞ところでふみちゃん、「空母」の定義は？
＞「固定翼で攻撃する船」じゃあ、しらねだって「攻撃型空母」だぜえ？

ああ、すまなかった。んじゃ固定翼機をCTOLにしておいてくれ。
で、ハリアー程度で「攻撃空母」を名乗れる戦争ってのはどんな戦争なんだ？

＞ヘリ搭載護衛艦からハリヤーで攻撃したら空母かっていう問いに「ヘリ搭載護衛艦からは
＞ハリヤーは飛べない」と。

特亜じみた捏造はやめてくれないか。「ハリアーも積まないし積めない」と言った。
着艦して発艦するだけならできるだろうさ。60年代にイタリアのヘリ巡洋艦でテス
トしたように。じゃあそこでDDHの格納庫に何機ハリアーが収まるのか。それでDDH
の本来任務に支障は無いのか、VTOL運用だけで「攻撃」ができるだけの武装燃料の
ペイロードを満たせるのか。

＞・・・昔検討してたのにね。

で、採用した？　「積まない」のは海自の決定。

＞ふみちゃんが顔を真っ赤にして「ヘリは航空機じゃない」とか言い出すぞ

そもそもハリアーを入手できなければ「ハリアー搭載したから攻撃空母」なんての
は屁理屈以下だな。生産が完了して後継のF-35が炎上中で、現在の保有国がどこも
寿命一杯まで使い潰す気でいるのに。

（　ﾟ 3ﾟ）　アルェー？空母の定義は完全無視〜？

何か言い訳じみてきたね

>>962
キエフ級は別にワシントン条約の「専ら航空機を積載する目的」に引っ掛かるのではなく
モントルー条約第二付属書の「飛行甲板を装備せられたる艦船」に引っ掛かるのであり
モスクワ級といえどもこいつに完全に抵触してる、それを知りつつ強弁してるのがキエフなど

つーか黒海によその空母が入ってくることを阻止してくれんだから、いい条約だな

>>967
ということは、キエフやモスクワだけではなく、
ヘリ搭載艦船はすべて条約に引っかかるって事になるんだが、
それで良いのかな。

航空母艦じゃないけど、甲級航空母艦に分類されたりすると
>>932は定義がすごくいい加減なきがする。

＞（　ﾟ 3ﾟ）　アルェー？空母の定義は完全無視〜？

C-130でピストン輸送ができる艦船の寸法の定義はどうなった？
完全無視を続行中だが。

＞９６９
「定義」と「寸法」がどう関連あるのかわからんが・・・

１　１５００ｍ級の飛行甲板を有する５０万トン災害派遣型空母
２　同上３００〜５００ｍ

１の場合の利点は、既存輸送機をほぼそのままで運用できることだね。
欠点としては、船がでかくなりすぎることだが（笑）

２の場合の利点は１の逆

どっちが有利かで選択してくれ（笑）

今まで出た空母の定義

１　公式定義
（１）　ワシントン条約
　　　「その排水トンの如何に拘らず特にかつ専ら航空機を積載する目的をもつて設計し、
　　　かつ航空機がその艦上より出発し並にその艦上に到着し得べき構造を有する
　　　すべての戦闘用水上艦を包含す」
　　　（まとめると）
　　　・「専ら航空機を運用することを目的」とする船
　　　・「航空機が発着できる設備」がある。
　　　・上記条件をすべて具備する船のすべて。
（２）　モントルー条約
　ア　一般定義
　　　航空母艦とは、「排水量の如何を問わず、主として海上において航空機を搭載し、
　　　かつ行動せしむるよう設計せられ、または改造せられたる水上軍艦をいう」
　イ　細部区分
　（ア）　甲級航空母艦
　　　　　「航空機が離昇し、または空中より降着しうる飛行甲板を装備せられたる艦船」
　（イ）　乙級航空母艦
　　　　　「前記甲級に掲げらるる飛行甲板を装備せられざる艦船」
（３）　ふみちゃん定義
　　　「ＣＴＯＬで攻撃する船」

面白いのお。

１　「ダレがどう見ても、どのように解釈しても空母」な船
　・米海軍の空母「キティホーク」など。
２　「ワシントン条約とふみちゃん定義では空母じゃない」けど「モントルー条約上は空母」な船
　・旧日本海軍の航空戦艦「伊勢」
　・海上自衛隊のＤＤＨ全部
　・ヘリ搭載強襲揚陸艦

・・・つまり、逆に言うと「空母じゃないよお」って言えばワシントン条約上は「空母じゃない」
わけだな。設備がどうであれね。

ところで・・・不勉強で申し訳ないが。

１　ワシントン条約はまだ発効しているのか。
２　モントリー条約って、ナニ？（笑）

ふみちゃ〜ん♪

ふみにゃんは？

どっかでロシアが今後20年以内に6個空母戦闘群を整備するって記事みたな

>>976
ダメダメ　前の二の舞になるだけよ。
金もちにになるとすぐこれだ、アホ　プーチン

ここまでピタッと止まらんでも

age

専守

空母は巨費がかかる、単艦では作戦行動できない。
弾道ミサイル発射可能原子力潜水艦の方が戦略的だよ。

空母たんﾊｧﾊｧ
艦橋無しで３０機くらい載せれる空母３隻ほしいな

age

空母を作るより、日本独自のアーセナルシップを作る方がいいんじゃないかと思う。

外洋のシーレーンが脅かされてもよその国の基地を借りるなど
集団的なんとかにも触れず、下地島でも石垣島などの住民になるべく迷惑をかけず
なおかつ日本の防衛を果たしていくには空母が必要。
護衛のイージス艦が持つ対空戦闘兵器は陸上航空基地がもつVADSや短SAMよりはるかに強力、
しかも周りは海なので流れ弾が民間人を巻き込むリスクを恐れず何の遠慮もなしにぶっ放せる。
海の上こそ自衛隊が戦闘力を存分に発揮できる場所だ。

とりあえず、タンカー改造の航空洋上補給艦はどうだろう。
簡単な整備が出来るのみの小さい格納庫を持つ形で。
騒音の苦情の心配なく訓練するのにはいいのでは？

どうでもいいけどウザすぎる

タンカー改造は搭乗員と航空機運用のトレーニングにはいいかも
しんないんだけど、空母そのものを運用するトレーニングにはなら
ないんだよね。1枚看板に成らざるを得ない海自空母なんだから、
タンカー改造に掛ける予算と時間を早く一号艦に突っ込んだ方が
良いと思います。