【空自】Ｆ－１５Ｊ後継機を考えるスレ【終わった】

1 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 10:51:17 ID:???

未来永劫F-22は絶望的

心神は不透明

どうすんの？

2 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 10:56:42 ID:f3buZk4d

どうすんの？

3 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 10:57:23 ID:???

さぁ？？？？

4 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 10:59:07 ID:r28cC3BQ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185524975/l50
こっちじゃダメだったの？

5 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 11:00:37 ID:???

まぁラプターはこの時も無理でしょ
米空軍の優位の確保のために存在するだの
設計段階から輸出を考慮していないだの言うし
どうせまた情報保全を持ち出して断られるのがおち

まじどうすんの？
純減？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 11:02:00 ID:???

>>4
それは今回のＦ－４後継のＦ－Ｘスレじゃない？
こっちは１０年後ぐらいのＦ－１５後継スレ

7 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 11:06:25 ID:???

魔改造F-4EJ改

8 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 11:09:33 ID:???

次回もラプターが望み薄となっている以上は
心神をなんとかせねば、まじで空自は崩壊だな

9 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 11:18:22 ID:???

ここでF-4の延命手術ですよ。

10 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 11:22:08 ID:???

>>4
そっちですら相手にされない夏厨が立てたんだろ

11 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 11:24:26 ID:???

当然、延命措置。
空自は延命のプロ、レストアのプロ集団を目指します。

12 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 11:42:37 ID:???

F-15J代替機が求められる頃はパクファが極東の空をでかい面で舞ってる
F-4の代替でF-15FX買ってもそれでは対応できないわけで・・・・

その頃の空自は、なんだか東南アジアの空軍と変わらぬ様相になってそうだなｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 11:53:30 ID:???

逆の意味で東南アジアの空軍を甘くみすぎ

14 ：捨てハン：2007/07/28(土) 12:27:45 ID:???

パクヨンファは本当にステルスなのかな？

15 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 12:35:30 ID:???

>>1-13
ラプの生産ラインは数年で閉じるんだろ
以後は永久に買えない
イーグルの後継、ほんとどうするよ？

>>14
http://www.aviationnews.jp/2007/07/5t50_f601.html
ウェポンベイもあるし、間違いないね

16 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 12:44:56 ID:???

平成のゼロ戦ことスパー高性能戦闘機Ｆ－２支援戦闘機を更にかねかけて改造して
主力にすりゃいいじゃん。あれだけ前振りしたんだから高性能に違いない。
そうでなきゃ困る。絶対に困る。

17 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 12:48:20 ID:???

今回のFXで本命視されつつあるF-15FXを魔改造しかないな
空自はF-15シリーズを１００年使う覚悟を、もう決めたんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 13:01:34 ID:???

無人Honda-Jetをミサイルキャリアにして常時100機を空中待機。

19 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 13:22:03 ID:r28cC3BQ

１０年後ぐらいなら普通に考えればＦ－３５じゃないかな。

それともＦ－２を双発化とか。
もともとＦＳＸは双発機の予定だったんだから、今こそ最初の予定どおりに！

20 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 13:38:06 ID:???

主力中の主力がF-35ってのは、ちときついな
普通に考えてF-35はローに属する機体だし

将来的にF-35とF-15FXの組み合わせになったらロー＆ローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その頃の東南アジアと変わらんかもなｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 13:45:57 ID:???

>>19
ところがそのエンジンがない
Ｆ－２を双発化して実用に共せるのなら心神に使う
アメさんがエンジンを売ってくれるなら、最初からＦ－２の時も売ってくれて国産化してたよ
なのでエンジンは売ってくれないし、国産も無理

F-35とF-15FXのロー＆ローで逝くしかないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:06:01 ID:???

今日、空自の人が歩いてるのを見たけど、空を見上げて
「ああっ、もう！」
「海自のばかっ！」
とか言ってた。

23 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:07:14 ID:???

どこの基地の中の人よ

24 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:17:33 ID:???

FX板でも空自の未来に愕然としている香具師は多いわけだが
本当の空自の暗黒時代はF-15J後継機選定の時に訪れる
なにしろ候補となるような機体が何一つないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、空自はお荷物になりかねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:31:00 ID:???

空自不要論きたこれ

26 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:38:29 ID:???

ファントム延長

27 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:45:47 ID:???

そっかー。
今までは技術がどんどんシンポしてて、次！次！と思えたけど････
そろそろ完全な到達点が見えそうだなぁ
今ウチの上空を飛んでるF-15Jは将来何になるんだろうか･･････

＠千歳近郊

28 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:54:21 ID:???

第5世代までお待ちください

29 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 15:40:50 ID:???

素直にラファールを買えばいいんです

30 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 15:42:34 ID:???

無人君

31 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:22:51 ID:???

では第五世代機をまとめよう
①ラプ
②パクファ
③心神

ラインも閉じ、売るつもりも無いと言われてるし、永遠にラプは無理
パクファは仮想敵国ロシアから買えるわけがないので、これも永遠に無理
心神は、心神は（ｒｙ

ちなみにパクファは、ロシア側は売る気満々
東南アジアは別に米国べったりでもないし、いざとなったらロシアから買えばいい
日本はどうにも首が回らない

つまり、F-15Jの後継は今回有力視されつつあるF-15FXが再び脚光を浴びるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原型の初飛行は１９７２年、既に３５年も前だけど、一応は４．５世代機だし、空自にお似合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:57:40 ID:???

>>31

つF-35

33 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:07:30 ID:???

確かに海自はサクサク新型を導入してるよね

34 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:34:21 ID:???

>>32
だから、それじゃロー＆ローだっつーのｗ
Ｆ－３５はＦ－１６の後継でもあるし、ゆくゆくは東南アジアも使う機体だぜ？
東南アジアと同じ機体が主力ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 18:11:36 ID:???

>>34
JSFはアメリカの戦略機でもあるから発注したとしても予定通りに納入されるかどうか…

36 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 18:39:04 ID:???

牛肉食って、ラプターも買える。良いこと尽くめじゃん。

37 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 18:49:59 ID:???

確証が無い理想ではあるが。

38 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 18:50:12 ID:???

アメリカのケツを舐め続ければいつの時代でも最新鋭機が買えると信じていたからなー
Ｆ－８６＞Ｆ－１０４＞Ｆ－４＞Ｆ－１５と延々とラ国してきて、未だに国産機がないとか
どれだけアメリカに依存できると思い込んでんだ？

今回のＦＸで日本の甘えん坊おねだり攻撃が完璧に崩れた以上は、次回のＦＸで国産しかないけど
それでもアメリカを信じきって、心神の開発ペースが遅れたりしたら、次回ＦＸでも間に合わなくなる
今のＦＸ騒動は身から出た錆だな

39 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 18:57:14 ID:???

しかたないな。お米も自由化しよう。これなら売ってくれるだろう。

40 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 19:50:34 ID:ZUFro2kX

いい加減皆も目が覚めたろう。アメ頼みの国防の時代は今終わった。
日本が真に独立国家として自らの国土を自らの手で護る気骨あるならば、その手段もまた自ら保有しなければならない。
今、日本の空を護るF-4EJもF-15Jも、そしてF-2もいつかは退役する。
その後を継ぎ我が国を護る翼は日本人自身の手で作られなくてはならないのだ。

41 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 19:58:39 ID:SKa25InS

海自の護衛艦隻数なんてもっと削減してもかまわんだろう？
DEがいったい何の戦力になるって言うの？

予算には制限があるんだから護衛艦は機動艦隊分の３２隻さえあれば十分でしょ？
あまった分はMSIP以降のF-１５の形態２型近代化改修を完全に行い、潜水艦を２隻増隻して
海保に振り向けてやればよし。できれば巡航ミサイルも。

42 ：捨てハン：2007/07/28(土) 20:01:26 ID:???

海痔は帝國海軍並に無駄だな。何が新八八艦隊だ、まじしねよ

43 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:03:45 ID:???

マジでF-15Jの後継（主力中の主力）に適当な選択肢が無いんなら
PakFa買うしかないんじゃない？

44 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:08:45 ID:???

スホーイ27系で十分。
かっちょいーし安いし
速度キロ表示だし高度メートル表示だしゆとり世代にはちょうど良いｗ

45 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:11:16 ID:???

>>40
大いに結構な話だが、核に対する意識改革が出来て居ない以上時期尚早。

46 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:12:32 ID:???

F-35並んどけ。
いくらローったって、台風やF-15FXよりはましだろ。
それに、F-22にしたところで数はそろえられんから、
どっちみち数埋めるためにF-35が欲しくなる。

47 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:13:08 ID:???

つうか
アメリカに対して
F-22売らないと安保条約破棄する、沖縄に基地を置かせないっていったら
絶対買えると思うんだけど

48 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:16:41 ID:???

>>47
後者はともかく、前者は別にかまわねーぜ？って言って終わる気がする。
安保自体あっちのメリケンのほうが不平等条約だ！みたいなこと吹いてたことがあったからな。

後者も、シナに奪われるリスクが伴う諸刃の剣だし。

49 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:17:00 ID:???

日銀砲で＄をねらい打ちしつつ。
在日アメリカ軍に日本のアニメチャンネルの視聴を不可能にしつつ。秋葉原への立ち入りを禁止しつつ。
アメリカ軍がイラクとかで見ているアニメを強制的に見れなくしつつ。
携帯ゲーム機、軍事物資特別税をかければ。
陸軍からお願いだからF-22を売ってやれといわれるとおもうよ。

あとついでにアメリカへの軍事目的での半導体の輸出の禁止

50 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:17:41 ID:???

つかロッキードが開発費回収の為に
一機でも多く売りたくてしようがないのだから
秋の大統領選挙次第

51 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:20:01 ID:???

牛肉ぐらい食おうぜ。

52 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:20:38 ID:???

そういえば、今期はブッシュ大統領はでれないのでしたっけ。ち、残念だ。というか小泉時代に確定させておけばよかった物を

53 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:22:40 ID:???

>>49
>在日アメリカ軍に日本のアニメチャンネルの視聴を不可能にしつつ。秋葉原への立ち入りを禁止しつつ。

んなことしたら秋葉の自由と平和を守るために、そして世界の人に開放するために宣戦布告されるｗｗ

54 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:23:14 ID:???

思いやり予算を削ればいいだけだよ
削った分で戦闘機開発とか継続的な人材つくりに金まわそうや

55 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:24:02 ID:???

候補１．陸上基地専用にしたF-18
主翼折り畳み機構を撤去し、燃料タンク容量を増加
着艦用フックを撤去して軽量化orアビオニクス搭載スペース増加
FCSをAAM-4運用可能に改造

候補２．EF2000
FCSをAAM-4、ミーティアとも運用可能に改造

56 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:26:01 ID:???

>>43
ところがさ、日本は経済も軍事も米国べったりでやってきたわけ
米国製以外で、他国からの導入は兵站の問題もあるし、日米同盟に溝を作ることとなる
米『これまで俺達と一体となってやってきたのに、用が済んだらロシアですか？そうですか』
日本が一番恐れるのはここでしょ。自分達は持たないくせに核の傘に入らないと、怖くて夜も眠れない国なんだしさ。
日米は決して対等ではないけど、それでも良しとしてきたワケはその辺にもあるわけだ
Ｋ氏のサイトにも書いてあったけど、今回ラプターがだめなら日米関係の、ある種のターニングポイントにならざるをえない

比較的、自由に取得できる東南アジアのがまだマシ
アメがダメならロシア、それもだめなら中国から買える
ところが日本はアメさんしか見えていないから、どうにも首が回らない

そんでもってラプターは次回も無理だし、終わってるｗ
ほんと身から出た錆

57 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:28:29 ID:???

>>56
一応NATO系の武器の習得には、それほど困らないと思うが。

一応アメリカもNATOの一員だからね。
心神とは、別に４．５世代の制空機を作っておいて代替に使えるようにしても言い鴨ね。

58 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:29:50 ID:???

候補１．陸上基地専用にしたF-18
主翼折り畳み機構を撤去し、燃料タンク容量を小型化して軽量化
着艦用フックと空中給油装置を撤去して軽量化orアビオニクスはダウングレードしてもコストは増加
FCSをAAM-4運用可能に改造不可

候補２．EF2000
FCSをAAM-4、ミーティアとも運用可能に改造

59 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:29:54 ID:???

K氏のサイトってどこ？

60 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:32:50 ID:???

>>57
その辺はね
たとえば小銃弾にしてもＮＡＴＯ規格を採用するしね
ただね、その手の弾薬とミサイル類は規格の統一性がないからね
航空機はミサイル満載だし

俺も独自に開発を進めるべきだと思うけど
今回の件で自衛隊や政府が懲りたとは思えないのが悲しい
強烈に心神の開発速度を上げるなり本腰いれないと、選択肢はＦ－３５しかなくなるね

61 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:34:16 ID:???

>>59
Missiles & Armsでｸﾞｸﾞﾙのだ
BBSの過去ﾛｸﾞ、奥深くに眠ってるよｗ

62 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:41:39 ID:???

>>61

サンクス！面白いサイトだな

63 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 21:03:25 ID:???

F-35 LightningがFMSでしか提供しないとかになればLightningの選択肢も消える。
国内の航空機産業を潰してでも導入するか心神を国産化かどちらかの選択肢に。
まさに暗黒時代ｗ

64 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 21:26:01 ID:???

しかたないから当面しのぐために
国産設計のＦ１ベースに
国産エンジン、カーボン化、ＦＢＷ化、なんちゃってステルス化
を考えてみては。

65 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 21:30:01 ID:???

なんちゃってステルスにすらならないと思うぞ。

66 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 21:30:21 ID:???

ノ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　、、　|　　　　　　 >V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
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　　　爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　打つ手なしか・・・・・
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67 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 21:32:25 ID:???

純減さえなければ良いんだから、
Ｆ-4を退役させないで倉庫に眠らせとくだけでいーんでねーの。

68 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 21:34:18 ID:???

飛べなくならなけりゃしばらくはいいかもしれんが。
能力的にも熟成されつくされて腐り始めてる感は否めない。

69 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 21:39:28 ID:???

>>65黒く塗ればＯＫ

70 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 21:41:38 ID:???

>>64
RA107ベースがいいだろうな

71 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:05:32 ID:???

(p_q)もう15は限界です、見た目はきれいでも中身は悲惨
修理を重ねてごまかしつつとばしてるけど…
中央電算機にいたっては20年前の骨董品レベル
こんな陳腐な装置をベースに改修加えたって20年前のレベルから脱出できるわけないよ

72 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:07:35 ID:???

>>71
その前にF-4の心配をしてやれ

73 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:14:02 ID:???

パクファ魔改造するとしてどれぐらいのレベルになる？

74 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:17:06 ID:???

その問いは心神を改造すればどれくらいのレベルになる？と同義な気がする。

75 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:17:58 ID:it+zsbsx

F-35並んどけ
もうこれしかない

76 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:24:26 ID:???

F－35改に一番乗り

77 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:27:44 ID:???

日本で独自開発なんてしてたら、
長い時間掛けてまた単価他国の2、3倍、性能は一世代遅れ
故障多発の機体になるだけ。

78 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:29:30 ID:???

ｱｰｱｰ聞こえない

79 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:32:18 ID:it+zsbsx

土下座してでもF-35買うしかない。
マジでこれ買えなきゃ死亡。

80 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:33:47 ID:???

土下座する意味がわからん。顧客として買えばいいじゃんｗ

81 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:34:13 ID:???

なんだかんだでストラマが急浮上してきたな

82 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:43:10 ID:x6Uj5gxk

自主開発でいいんじゃね?
F-22の性能半分、価格半分、パイロット半分(半分は無人機)

83 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:45:23 ID:tjaJwwWv

YF-23がきっと

84 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:48:07 ID:???

どうもマスコミレベルの理解しかしてない人が多い。
F22は、もともと無理だというシナリオ。
政府の狙いは、米国に「ダメ」と言ってもらうこと。
今のところ狙い通りに推移している。欧州機もF-35も眼中に無い。
F2を止めた、真の意味はここになる。

85 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:49:21 ID:???

国産機開発までのツナギがなくなるだろ。

86 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:59:54 ID:???

F15を

87 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:02:53 ID:???

やっぱり失敗したのは、F-2の直後にFI-Xの開発を始めなかったことでしょうかねぇー。

4.5世代機の開発でもぶちあげてある程度プロジェクトを進めておけばよかったのにねぇー。EJ200なり、M88を借りるなりすれば、そこそこ行けると思うんだけど。

88 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:03:50 ID:???

F14を

89 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:06:25 ID:???

>>87なんつうかこれまでのツケが一気に巡り巡ってきそうな話になってるなぁ
自衛隊もテンパってきたなｗ。

90 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:08:16 ID:???

テンパってるのは空自だけでつ

91 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:09:55 ID:REECElHq

>>84
国威発揚やら愛国心のみで国産機開発のシナリオ書いてたら
とんだ国賊野朗だな

92 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:14:03 ID:ik2LRj/o

逆に国産機のシナリオを描かずにいたから今のFX騒動となり次期FX騒動へと繋がる
それはそれで国賊野郎じゃないかと

93 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 00:31:54 ID:???

武器輸出の禁止とか、集団的自衛権が無いとか、そういう政治屋の怠慢が
この状況を招いてるんだがな。
JSFに参加できなかったのもF-22売ってくれる筈という見込み以上に、それが
原因なんだしな。日本の政治屋は本当に質が低すぎる。
現場が困るだけだから俺シラネとでも思ってるんでしょうね。

94 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 00:39:11 ID:???

とりあえず、SA-10をロシアから大量購入してつなぐとか（ｗ

95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:25:39 ID:???

なんだかこの板は暗いね・・・・・
明るい話題が見出せない、軍板史上最も鬱な板ぽ

96 ：B－１７：2007/07/29(日) 02:39:53 ID:JliugtBI

Su-27．で良いと思う。米裏切ってロシア。F15とか古。

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:23:18 ID:???

今日は民主党大勝利でもっと暗くなるよ

98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:31:01 ID:???

涼しくなる時間帯に投票にいくかな、駐車場ないしな。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:32:45 ID:???

>>95
日本の国防自体が転換期だからだろ、言ってみれば板が暗いんじゃなくて
日本の国防が暗いんだな、先からみてあの時期は辛かったって笑って言える
方向に転換できるといいもんだな。

100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:38:40 ID:6aJdWhEt

100なら木内梨生奈とセックスできる。
100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:23:37 ID:cX3/Wwne

さて、そろそろ選挙行ってくるけど
F-15後継を最も（もしくは比較的）考えている政党はどこよ？

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:32:58 ID:???

少なくとも防衛費を大削減する政党には入れてこなかったぜ

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:49:14 ID:dd74GZgP

型落ちのYF-23を研究用に購入するのは？

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:54:02 ID:???

22に負けて落ちたんだし、Yが取れる保障もない。

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:05:02 ID:???

妙に政府の動きは緩慢で、情報通の話では「F-22に内定」みたいな話ばかり
だったから、てっきり周到な根回しが行き届いているとばかり思っていた。

実際には風頼みで、しかも結果は逆風とはネー。
同盟関係の維持・促進は結構だけど、日本もこれから２～３０年かけて、
軍事的にも主権独立を獲得する時期に差し掛かったのかもしれんね。

戦後レジームとやらには「主米従日」の安全保障体制も入るのかしらん。

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:18:03 ID:???

しかし、「中国等周辺諸国を刺激する危険性かある」という売却拒否の理由の一つを
米議員が本当に考えているのなら、頭の程度を疑ってしまうなぁ。

まがりなりにも東アジアで紛争が起こらないのは、軍事行動に慎重すぎる程の日本が
突出した海・空軍力を維持してきたからだろうに。
日・中・韓・台の戦力を均一化してしまったら、取り返しがつかん。
中・韓が軍備レベルを上げてきたら、日本もなりふり構わずに対抗せざるを得ないってのに･･･

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:03:07 ID:???

>>106
いや、俺のヨミではそうではなく、”地域の不安定要因”とは中・韓・露との関係で言っているのではないと思うよ。
本国アメリカでさえ１８６機しか買えない機体を日本が１００機買うとか、これ相当にやばい話であってさ
例えばＦ－２２×１０機にエスコートされたＦ－２の前では、地球最強の米海軍は大打撃を受け、決して勝てない。
当然、主と従の関係ではなくなってしまう。※そうならないようにグアムあたりからＢ－２、Ｆ－２２が空中給油を受けて叩き潰しにくるだろうけどね。

それともう１つ。
地域の安定とは、誰が何を持ってもたらすのか？ここを理解しておく必要があるのではないか。
誰が＝アメリカが　何をもってもたらすか＝米軍のプレゼンス、及び同盟国のサポート
ところが日本が世界最強の制空機を１００機も持ってしまったら、アメリカの影響力が相対的に下がらざるをえなくなる。
今も昔も、これからも地域最強は米軍のみ！覇権は米軍のみ！そのための最強兵器は米軍のみ！
となるのは当然の結論だと思う。

簡単にまとめると
米『アジア地域最強は俺らのもの。日本は俺らが守ってやっから、適当に何か買え、な？』

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:07:50 ID:???

今回の選挙で議席確保ができなかったら
永遠に在日問題は日の目を見ない
一票入れてこい
主張の内容はやヴぁい部分もあるが少数勢力としてならありだろ
一票入れてこい

109 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/29(日) 14:15:32 ID:???

F-22早期発見可能なシステムの開発と高精度なミサイルの開発で埋め合わせをする。

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:17:24 ID:Ag/w8jXT

アメリカの兵器でブラックボックスになっているような物には、いざという時の為
の休眠プログラムが仕込まれている・・・

かも知れないよ。

111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:18:50 ID:???

アメリカなくして防衛もままならない形態になってるのに、アメリカの中の人は日本が攻めてくると本気で思ってるのかな。

112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:27:08 ID:QNavOZLt

防衛の主力装備をきちんと技術蓄積してこなかった失敗だと思う。
どこかで、カネを出せば、アメリカが売ってくれるに違いないと思っていた
のではないか。今は、自主開発に向けて動き出すしかない。

当面の選択肢は、Ｆ－２の増備とＦ－１５の改修しかない。老朽化するＦ－４
を考えると、あと１飛行隊分はＦ－２で更新するしかないよ。贅沢は言えない。
Ｆ－１５のＪ２改修のペースを上げて、防空能力を確保する。これで、とりあ
えず数年の時間を稼ぐ。
その間にＥＦ２０００の技術移転を受けるか、あるいは、少々、性能が悪くても
つなぎの戦闘機を自主開発するしかない。ＥＦ２０００はライセンス生産ではなく
完全なる技術移転を目指して欲しい。

113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:41:20 ID:???

とにかくこれからは朴って朴って朴り倒すしかない
なりふりかまわず朴って心神に繋げないとF-15Jの後継にまたF-15となりかねない

つーかF-15Jは2025年まで使う方針なんだっけ？昔の朝雲に書いてあった希ガス
となると予算化は2021-2022年頃で機種選定は2020年頃、今から13年後か？
今から本気でやらないとまじで拙い

114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:09:24 ID:cX3/Wwne

>>111
少なくともコントロールできなくなる位は考えるんじゃないか？

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:19:20 ID:???

瓶の蓋は論は今も変わっていない
飼い犬の分際で米海軍に勝てるほど強くなられては困っちゃうわ

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:04:22 ID:???

米政府はともかく、議会はアジア情勢を良くわかっていないんじゃないかなあ。
日本の国内情勢も知らんと思うし。国内マスコミが言う日本の軍事面の右傾化というのは
実態は日米同盟強化であるわけだけど、それが海外マスコミに変換されると
軍事的独立のような報道をされるし。

117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:11:54 ID:???

メリケン版アカピのようなものか

118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:27:39 ID:???

>>113
それと日本に技術を渡したくないという考え。

Ｆ－２の時もそうだった。
当時アメは貿易赤字で涙目状態で、唯一のとりえの航空・軍事産業まで
日本に抜かれるというかもという不安があった。

119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:35:48 ID:H5n+pz+5

海自と空自の仲がかつてないほど険悪になてるんだろうなｗｗｗ

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:51:03 ID:???

>>119
空自が一番の被害者だよなぁ。
新型機は手に入らない、旧式機体を無理して使わされる、相手はどんどん手強くなるｗ

やってられるか。

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:55:54 ID:???

黒いラジコンと一緒に飛んでる烏賊のラジコンが本命かもしれんね。
JADGEで要撃管制されるある程度自立機能を持った無人ミサイルキャリア。

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:58:50 ID:???

タイフーンかってパクれ、ラビぱくった中国見習え。

123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:07 ID:???

今日のNHK報道でFX板が混沌としてきたな
真のカオスはこの板で論じられている時代に訪れるわけだがＷ

124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:20:14 ID:???

FXはF-15FXで決まり

125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:22:06 ID:???

で、再びイーグル後継にもF-15FXｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:26:07 ID:???

普通に考えてF-15FXはないと思うが。

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:29:00 ID:???

>>126
どうして、神浦さん？

128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:42:58 ID:H5n+pz+5

「じゃあ　中国に占領されよっかなあ」
ってアメリカを脅せ

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:47:08 ID:???

どうせ漢民族にのっとられるのなら
何気に多民族国家なロシアのプーチン帝にすりよるとかな

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:47:17 ID:???

アメリカ：どうぞ。

そしてなぜ上げる？

131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:49:56 ID:???

考えてみたらスレチだけど
Ｆ－２後継もどうなるのか悩ましいな
ラプターは永久に無理くさいしなー
まぁＦ－２は死活的な問題にもならんからテケトーでいんかな？

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:50:59 ID:???

F-15Eを制空戦闘機として使おうとしたり、
単発戦闘機のF-2に対艦ミサイル４発も積んだり
日本ってアホですね

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:49 ID:???

マルチする人ってアホですね

134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:59 ID:???

>>132
まあ　チャンコロやチョン相手にはそれで十分かと

135 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:18:43 ID:???0

沖縄、長崎、九州、中国、北陸、中央、長野、上信越、関越、磐越の
各高速道路を滑走路に改修、各PA,SA,その他広い場所に、
掩体、兵舎、航空機運用施設を設置し、半数は空対空武装、
残りは空対艦武装の状態でグリペンを10機程度づつ配備、
パイロット及び技官（整備、運用を兼任）は2機分配置、
管制官は複数のベースを兼務。
有事の際には予備役のパイロット、技官、管制官を追加し、
フル稼働状態にする。

136 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:46:47 ID:???0

>>135
それなんてスウェーデン？

137 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:19:35 ID:RMSgeoer

JASのJはJapanだったのか

138 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:20:25 ID:???

JASのAはAgriculturalだぜ

139 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:34:46 ID:???

日本百姓戦闘機

140 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:36:36 ID:RMSgeoer

少し萌えた

141 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:38:05 ID:???

ttp://www.kokken.or.jp/img/img_etc_01.gif

142 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:42:05 ID:???

にしても、今のＦＸ騒動は明らかに、珍米もたらしたようなものだろ。
尻尾振ってれば、なんでも売ってくれると思い込み、挙句この様だ。
F-2が混血となった時点から、一心不乱に心神に繋がる開発しとけばよかったんだよ。
未だに純国産機が飛んでいないことからも、珍米からすれば何とかなると甘く見てたのが影響してんだろ。

143 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:48:39 ID:???

いつまでも冷戦時みたいに気前よく最新兵器を売ってくれるわけじゃない、というリスクが顕在化したな。
西太平洋じゃ冷戦バリバリに継続中なんですがね＾＾；

144 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:49:43 ID:???

>>142
たぶん今回のF-X騒動で、兵器の自主研究開発路線がかなり強まるだろうね。
一昔前は、国産兵器＝「高かろう悪かろう」な評価だったけど、国防における
国産の強みは何物にも代え難い・・・

145 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:27:16 ID:9FWYjc4W

戦闘機に頼らない防衛体制を確立できればそれでよい

146 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:31:51 ID:???

>>145
100年後の人類は宇宙空間に飛び出してるかもしれないが
宇宙空間でも戦闘機がモノをいうと思うｗ

147 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:38:02 ID:9FWYjc4W

核エネルギーに頼らない大量破壊兵器を考え出すとか

148 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:50:08 ID:???

そこで生物化学兵器ですよ

149 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:53:51 ID:RMSgeoer

>>148
防衛用として考えると、日本国内での運用が難しく
輸送手段が核以上に難しいので、それはちょっと..

150 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:57:44 ID:9FWYjc4W

あくまで軍事目的に開発したテクノロジーではないという事を前面に
押し出しつつ　すぐさま軍事転用できる大量破壊テクノロジー

151 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:00:35 ID:???

以前は「F4EJ改改でも作っとけwww」
が笑い話だったが、冗談じゃなくなってきてるな

152 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:00:38 ID:???

SU２７買って、日本で改良しよう。今の日本の最先端技術を
駆使すればF22をしのぐ制空戦闘機になるかもしれんぞ。
＞核エネルギーに頼らない大量破壊兵器を考え出すとか

プラズマ兵器開発か？

153 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:04:27 ID:???

>>151
そこでF-15J改改改ですよｗ

154 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:08:01 ID:???

>>152
日本に珍米がいなくって、インドみたいに自由に米ロ、好きな方から買える国なら
それも可能なんだけどねー。
彼らの選択肢は米国のラプターのみだから、断られたら全ての計画がぽしゃるｗ

155 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/30(月) 23:09:01 ID:???

アメリカ一辺倒は止めろと言う事なのかもしれない。

156 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:09:42 ID:9FWYjc4W

完璧な誘導爆弾があれば戦闘機なんていらない

157 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:09:59 ID:+WNe9vhN

＞147
燃料気化爆弾、ダーティー・ボム、ＶＸガス、炭疽菌、

158 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:11:59 ID:???

ところで今現在日本はどの位の軍事的脅威に曝されているんだ？
誰か分かりやすく教えて下さい。

159 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:17:44 ID:???

＞154
いや、売らぬというなら、買わねばいいだろう。インド式に今回は
ロシアさんから買いますので、今回の商談はなかったということで。で
アメさんから距離を置くんだよ。
今後も、貴国の戦闘機一本でなく、他国からもどんどん取り入れるし
場合によっては完全自主製作もありますのであしからずってね。

160 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:27:19 ID:9FWYjc4W

F22がPS3だとすれば
WIIのような戦闘機をこしらえて鼻を明かして欲しい
検討もしなかったのだが目から鱗の最短距離

161 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:28:08 ID:RMSgeoer

>>159
実際にやる/やらないはともかくとして
カードとしては使って欲しいよな

162 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:37:00 ID:???

>>158
現在進行形で領土を奪われたままであり、領空侵犯の目的は複数あるけど、それ等の示威的行為を続けるロシア
尖閣問題も抱え、反日的でもあり、政治システムの違いから真の友好国となれない中国
日本人を拉致し、常に恫喝してくる北朝鮮
日本はそれら全てに対応せねばならない

といったところか
韓国はどうでもいいｗ

163 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:39:23 ID:9FWYjc4W

結局アメリカが日本から撤退しようが
日本が武装解除しようが中国は動かんと思うけどね。
けど　それを言っちゃったら　軍隊ごっこ出来ないじゃん？

164 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:44:26 ID:Nb8sMy5Y

簡単なことだよ
日本にとって最善の選択をするだけ

165 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:48:58 ID:???

>>159
それもありっちゃ、ありだ。
でも珍米にその選択肢はありえない。
なにがあってもアメリカ様追従こそ国益！だからなぁ。

166 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:52:55 ID:9FWYjc4W

日本国内に親日国の軍事基地を誘致しまくって
アメリカの存在感を薄めさせるところから始めよう

167 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:54:05 ID:???

>>163
いや、武装解除したら中国は確実に尖閣で動くよ。今だって活動家を使ったりして動いてるのだし。
そこで日本が非武装となれば、武装した中国兵を揚陸しかねないけど、その場合は手も足も出ない
あとはじっくり時間かけて、今やってるように資源を抜き取るだけｗ

あんまりごっことか言わない方がいいよ？
ごっこが通じるのは日本国内だけであって、他所の国は確実に狙いすましている。

168 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:57:30 ID:???

>>162
日本に足りないもの、エネルギー、レアメタル
頑張れば自給できそうなもの、食料
国民が楽に生活できるために、インフレ、金利等を考慮したうえでの十分な収入
尖閣諸島の埋蔵量、ロシアに持ってかれちゃったサハリン、天然ガス
中国、ロシア、アメリカとのパワーバランス、核のリスク、侵略を受けるリスクの度合い

以上を考慮したうえでの日本国益の最大化のための軍事力か～

アメリカべったり過ぎて日本ピンチだな？
９条とか、武器輸出禁止とかのせいで産業がなりたってないし、いきなり自主開発は無理なんで
どっかのをラ国して繋ぎで改修しかないのかな？
ワクワクしないorz　政権もあれだし・・・・

南朝鮮は核武装するまではどうでもいいのは同意ｗ

169 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:03:39 ID:DAOpy2ap

地震についての知識研究が最も進んでいるのは先進国で日本ではないのか？
だとすれば人工地震兵器の開発に最も近いのも日本だ
敵国に巨大断層があれば有効

170 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:10:19 ID:???

まぁ領空侵犯に関して、この間の件で他の板で書いたんだけど
領空侵犯の目的の１つに空自の対応具合、特に会敵時間。
何時何分に●●基地を離陸し、どの飛行コースを経て、時速●●ノットで侵入した際に
何時何分に何処ぞこの空域で会敵したか、このデータは極めて重要だと思う。

正確なそのデータが得られれば、その時刻に合わせて、巡航ミサイル＆旧式機による囮
などでの飽和攻撃も十分に可能だと思う。
どれだけ空自機が質的優位を持っても、瞬間移動ができない限り、飽和には耐え切れない。
やはりロシアは強敵と見なければならないな。

171 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:13:12 ID:???

>>169
中国人がみんなでじゃんｐ

冗談はさておき、日本はレアメタル、エネルギーが弱いからマジで国ごと沈没しそうで怖い

172 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 02:57:40 ID:???

珍米のせいにしてるが、戦略兵器の保有を嫌がる国民をどうにかしないと永久に状況は変わらん。
なんたって芯の部分がアメリカ頼りなんだから。

173 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 03:03:22 ID:???

>>172
周辺国が軍拡してるのにそれを無視して
軍板でさえ予算削減厨が喚き散らしてるからね
いぱーん人なんてそれ以下じゃないの（笑）

174 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:17:24 ID:???

>>173
財政が悪化してて、社会保障にも景気浮揚にもなりゃしない防衛費増に賛同する議員がいればいいけどね。
微減・横ばいが予算折衝を努力しての精一杯だろ。

175 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 13:13:04 ID:???

>>160
Wiiは値段の安さとポインティングデバイスの目新しさで売れているが、
GCのクロックを倍にした程度の性能だぞ。
次期FXがその程度でいいのなら、F-15Jを適当に改修した程度になってしまいますぞ。

って、よく見れば"WII”って書いてるから違うか。

176 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 17:10:58 ID:???

成長著しいBRICs諸国のうち、
BとIと組んで戦闘機開発コンソーシアムを立ち上げたらどうだろうか？

177 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 17:29:25 ID:???

ブリテンとイタリーか！
ブリテンがエンヂン、イタリーが機体、日本が中身を担当ですね！

178 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:30:19 ID:???

もし欧州あたりからエンジン技術丸ごと買うとしたら幾らぐらいだろ？
推力１０ｔ以上のを日本独自で開発なんて何十年かかるかわからんし。

まあ似たような機体を要求してる国との共同開発が理想だが。
（某半島除く）

179 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:31:02 ID:???

台湾インドあたりではどうよ？

180 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 20:13:48 ID:???

台湾とだけだろうなぁ・・・・・・。あとはオーストラリアぐらいか。

181 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 20:59:15 ID:XpNXeaz9

フランス･････は、大統領代わるまでは良かったかもしれないが･････
スウェーデン･････は、今までさんざん当て馬にしてきたからなぁ･････
南米には自主開発してる国無かったっけ?

182 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 21:06:15 ID:GlVScV8A

>>181
イタリア+ブラジルでAMX

183 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 21:14:07 ID:???

イタリア人のエンジン設計ってちょっと怖い
いや、車、バイクのだけど

184 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 21:45:35 ID:???

「フェラーリのクルマって、何であんなに速いんスか？」
「エンジン寿命を、2～3万kmで“使い切る”作りのクルマだからさ。
トヨタやホンダみたいに、エンジン寿命を10万kmも持たせるつもりなら、
あんなバカみたいな馬力は絞り出せない」

185 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:03:18 ID:XpNXeaz9

>>182サンクス

武器禁輸くらってクフィールでっち上げたイスラエルは、ネシェルの時アター9Cを、パクッた設計図から作っちまったんだよな？
日本にはエンジン作る技術がない、という話だが、コピーも出来んの？

186 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:12:02 ID:GlVScV8A

>>185
出来るよ、F-15J のエンジンは石川島播磨重工が
ライセンス生産してる。
純国産も出来るし、実際に作ってるけど圧倒的に
出力が足りない

187 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:14:12 ID:Wtm7Y3Qt

改修するのに1機50億円もかかったら
200機で1兆円もかかるやないけ
アホか30億円以下でやれ

188 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:37:42 ID:1/xJ2H/f

従軍慰安婦非難決議を受けて、アメリカ側に抗議の表明としてＦＸ選定からアメリカ機を外す。
って宣言して、フランスにも選定に参加するように言えば、フランスはほいほい乗ってくるだろうよ。
前回、当て馬にされたのが気に入らないから乗ってこないだけで、日本に戦闘機を売るのは躊躇う理由はないさ

189 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:40:52 ID:fprLMmSB

フランスのマスコミは、ありもしない慰安婦騒動の尻馬に乗って
日本叩きを繰り広げているそうだ。
隙さえあればシナに兵器を売ろうと企むフランスの通常兵器は買いたくないな。

190 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:45:48 ID:???

Ｆ15改修に金がかかるのは、どうもアメリカは拡張性も考えていない
途上国仕様の設計の機体を供与したからのようだ。
そのため一から作り直さないとこが多く
近代化の費用もかさむからと聞いたことがある。

こんなのみているとライセンス生産を認めたからと言っても、あまりアテにはならないよ

191 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:48:41 ID:GlVScV8A

>>188
兵装がな...
フランス兵器とセットで使用しないといかんし
AAM-4 or AMRAAM を使うとすると、結構な手間になりそう...

やはりここは、一発逆転に捻りを加えて斜め上に㌧で
”ストラマ”
これでどう？

192 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:51:10 ID:???

ネタ披露は日付変更後でよろ

193 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:54:26 ID:???

>>188
ラファール買うくらいならF-2作り続ける方が遥かにマシだろ

194 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:56:58 ID:SmFlrdC7

新真心神秦清臣審進信伸振賑申森浸疹唇身寝針芯深侵娠震診沁親

195 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 23:00:19 ID:???

>>193
だね＞F-2作り続ける方が

196 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 23:02:12 ID:GlVScV8A

ストラマ
ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_TAIWAN_3.html

197 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 23:55:37 ID:???

>>190
アメリカ自身が近代化の費用がかさむからってF-15C初期型とか持て余してるし
他国仕様にしたからって問題でもない

改修は新造よりバラしたりとか再利用できるかの判定とかで手間かかるから
費用がかさむのは仕方ない

それが嫌なら新造品に銘板だけ付けかえて名目上改修の新造とかになる

198 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 00:03:07 ID:???

>>185
イスラエルを見らなってラプターとF119-PW-100の設計図をパクろうぜ！

199 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 00:07:34 ID:9VpBN75s

>>198
とりあえずは穏健にラ国ってことに...

200 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 00:59:46 ID:lmEiGmY6

要はf-15jの次は国産のステルス戦闘機に決まり！

自国開発しましょう♪

ってことで、”ドップファイター”又は”コアブースター：インターセプトタイプ”・・・w

あ！豚ないで・・・ゴイム！ゴイム！

201 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 01:02:38 ID:???

米国に恋してる連中がいるかんな
そう簡単には完全国産にならんと予想

ふ家庭内暴力を受けても、家庭を顧みず飲み歩かれても別れられない女と一緒

202 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 02:06:16 ID:???

>>201
アメは日本を女と思ってないだろｗ

単なる召使いかとｗ

203 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 03:18:14 ID:26nI37vb

島国に住むサルかと

204 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 08:43:11 ID:???

F2増産決定はいつになりますか？

205 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 09:45:00 ID:9VpBN75s

>>204
New F2 なら...

206 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 10:35:46 ID:z3h3Y12H

F-2の改訂版で行こうよ。
アメリカが駄目なら本当にラプターは、あと10年は、来ないでしょう。
そのうち中国とアメリカの間で日本は、翻弄され壊されていくよ。

207 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 10:37:45 ID:???

ラプは生産ラインが閉じるから
今ダメなら永遠にダメとの意見がある
ラ国する場合でもダメなのかな？
もし永遠にダメなら候補機ないよね？

208 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 10:40:02 ID:???

>>207
100%ラ国ならできるけどそれは許可されないでしょ。
アメリカでライセンス不可の分の部品を製造して日本に送ってくれればいいけど。

209 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 10:53:34 ID:???

となると本当に候補機ないね。

航空自衛隊は解体か。

だって機体が無いんだもん。

210 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 11:13:15 ID:???

>>207
ラ国なら国内でライン構築するから問題少なそうだよな
ライン閉じても部品用に治具類置いてあるはずだし

ノックダウンでもライン閉じてても困らないんじゃないか？

211 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 11:19:12 ID:???

>>210
いやラインが閉じてたらノックダウンの場合は不可能じゃないか？
ノックダウンは米国から出来上がったパーツを輸入してレゴブロックみたいに組み立てる方式
米国のラインが閉じていたらブロックそのものが。
ラ国の場合は設計図ももらって作るけどその場合はブラックボックスの部分をどうするか
ブラックボックスは確実に存在するけどそれを作るラインが本国にないとなるとどうにも。

212 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 11:21:03 ID:???

>>209
Ｔ－４があるだろ。
あれで日本版ナット作ればいいんだよ。

213 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 11:22:38 ID:???

>>212
来年公開予定のＴ－４は俺も禿しく期待してる

214 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 11:23:31 ID:???

失礼
再来年だったな＜Ｔ－４

215 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 11:24:03 ID:???

今こそ伊賀と甲賀のNINJAを使って設計図をゲットしようぜ

216 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 11:26:35 ID:???

2020年空自終焉の旅

217 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 11:35:36 ID:???

>>211
ブラックボックスになる部分は日本の場合でも他の物作りながら
受注したときだけライン構築して流してるし大丈夫じゃない？

米国の閉じるラインがどんなレベルかって問題もあるけど
技術移転で問題になってる部分はライン閉じる閉じないで問題にならないんじゃない？

218 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 22:19:56 ID:bpZO4926

>>216
モノリス
ttp://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html

219 ：落ち着け：2007/08/03(金) 01:43:27 ID:???

別に周囲には驚異になりそうな航空戦力はないんだから、１０年は落ち着いて
推移を見守っても問題ない。

220 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 05:35:15 ID:???

>>219
問題なくねぇよ。
６～７年後にはほぼ確実にpak-faは実戦配備されているし
日本と違い毎年１０機以下の調達ペースとはならないだろうからな
F-15J/DJ後継はその後だしF-22が手に入る保障さえないんだぞ
どんだけ能天気なんだ？

221 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 05:43:17 ID:DXBjMEmD

4.5のF/A-18E、Fでいいだろ。ドックファイトは最後の武器だと月光が言ってるじゃないか

222 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 06:07:56 ID:???

>>221
F/A-18E、Fは２０２５年から引退すんだけど？
手に入れた途端に米海軍ではお役ごめん
バカすぐる

223 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 07:20:19 ID:???

パフォーマンスは Pak-fa＜JSF(F-35)＜F-22 って感じか？

224 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 07:30:02 ID:???

F-22＞pak-fa＞F-35だろ
コスト的にもインド・中国などへの輸出が禿しく期待されているので
ラプターのように高額となることもない

225 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 10:12:50 ID:8y5iNVuI

Ｆ４を二機つなげて　双胴式のＦ４Super

226 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 10:34:15 ID:???

ハセガワが1/32のラプターを発売すれば設計図を入手できるかも

227 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 11:19:10 ID:???

レーダーが強力ならそれほどステルスは意味無いという説もあるけどねぇ。

とりあえず。最大で１ｋぐらい探知できるレーダーでもあれば有効レンジで迎撃できるんでない？

228 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 12:02:53 ID:QEchJulz

美しい国もけっこうだけど
自分の国を守る飛行機一つ作れないのかよー
高くても、自主開発、新ゼロファイターなんて期待したいよ

229 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 12:26:00 ID:UBUurj20

いまの時代大国間で戦争など起こらん
飾りの戦闘機に莫大な血税を投入できるか
外国のように兵器輸出で稼げるならまだしも

230 ：もち着け：2007/08/03(金) 12:44:52 ID:???

pak-fa　（ロシアの戦闘機）なんだけど、どうせロシアの戦闘機というのは誇張が多くて
実際には使えない物が多い。主に旧西側から技術移転を断られているって言うのもあるが、
あそこがまともな電子機器を装備したものを開発出来るかと言えば無理だと思う。
また、共同開発にロシアが選んだところがインドであり、このことから見ても、能力は
低いものと考えざるを得ない。

　従って現在から今後１０年間日本近辺の上空に驚異となり得る存在は無く、
少なくとも現在差し迫った危機として論じられるべきではないだろう。

もっと言うとこの財政難の時に高価なものを変に買い集めるべきでない。もしかしたら
そのうちF22売ってくれるかもしれないし、F35は普通に売ってくれそうなのだから
大して気にする必要はないのである。

231 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 12:50:04 ID:???

インドをパートナーに選んだのは費用面で負担させるためにだよ？
いくらなんでもインドが第五世代機の設計に加われるわけがない。
開発費の一部を負担することで合意しただけの話。

やっぱり能天気。

232 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:04:31 ID:???

それにパクファはＦ－１５Ｊよか断然強いだろうからな
Ｆ－２２はあてにならないし、あてにしちゃだめだろ
もしそれで売ってくれなかったらＦ－３５以外に選択肢はなくなる
Ｆ－３５で２０５０年あたりまで航空優勢が得られるのか疑問に思わないのかな？

233 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:04:35 ID:???

>>231のインドは10年前から変化ないようで・・・
幸せな頭してるね。

234 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:05:37 ID:???

>>233
ほんだら、インドが資金提供以外で開発にどれぐらい係わっているのか
ソース付きで教えてくんね？

235 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:09:15 ID:???

たかが１０年そこいらでインドが第五世代のステルス機の開発に加われるとか
どんなお花畑に住んでるんだか
それだったら日本はなんなんだって話
優先配備を目的としただけの資金提供でしかないのにな

236 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:15:44 ID:???

今年１２６機の軍用機の大量導入を目論んでいるインドは
４．５世代機も輸入に頼っておりますが何か？

237 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:20:41 ID:dDtCu/A3

日本もpak-faを百こほど買っとく？

238 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:23:19 ID:???

それどころかインドは第四世代機さえ作れていま千円。
どう考えたって共同開発＝技術提携ちゃうよな

239 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:31:10 ID:???

つーことだから、>>230は個人的な主観でロシア機が弱いと論じてるにすぎない
こんな主張を受け入れて、２０年後にミリバラ崩壊とかは避けねばならんよな。

240 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:32:41 ID:???

低ＲＣＳ構造の計算式って元はソビエト由来だった由だけど、
ロシアの場合、総体的な工業基盤の低さがネックでしょ、
開発力（頭脳）はトップクラスでも。

日本なりドイツなりどこからでも材料や工作機械を好きに調達できる米国のような位置にない。

241 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:35:19 ID:???

それでもＦ－１５Ｊなんぞ問題にならないぐらい強いのは間違いない
３５年も前のイーグルには負けんだろ

問題はＦ－３５でどれだけ対抗できるのか、じゃないか

242 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:40:20 ID:???

日本のイーグルなんて改修は進まないわ
進んでもたかが１００機止まりだわ
戦力としては現時点でも厳しい

243 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:41:30 ID:???

てか低ＲＣＳ構造の設計に必要なスーパーコンピュータはどうするんだ？

分散型コンピューティングか？（ｗ

244 ：237：2007/08/03(金) 13:58:52 ID:dDtCu/A3

なんだ、日本がロシアに協力すれば無問題じゃないか？

敵味方で同じ機体を使うのはまずいか？ワンメイクレースはそれほど嫌いか？
アメリカはとっくの昔に自国が輸出した機体同士が敵味方に分かれて戦うことを覚悟してるぞ。

245 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 14:10:08 ID:???

そんな義理はない

246 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 14:19:22 ID:THLn4cH3

>>244
もし漏れがアメリカなら高負荷のかかる場所をたわみやすく設計したのを渡すやも知れん
ブラックボックスと言ってもねぇ　やっぱ自国開発の方がいいんじゃね？
もしくは輸出用にステルス機能を省いた機体にすればいいとかアメリカは思い浮かばんのかねえ
あ、また設計しなおしか
ミサイル性能の向上に努めろってことでしょう･･･

247 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 14:22:30 ID:???

>低ＲＣＳ構造の計算式って元はソビエト由来だった由だけど、

ソビエト由来なのはRCSの計算法（面と面の接する稜部のRCSをより正確に
計算する方法）そこから、低RCSの形状を作るとか構造を考えるとかは
また別の計算。

248 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 14:24:19 ID:???

内部構造も全て含め反射計算して超低RCSを実現するには超高性能のスパコンが必須
ロシアにそんなスパコンあるのかな？

249 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 14:55:47 ID:v82SMuum

Su-33にしようぜ！

250 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 14:58:37 ID:???

>>248
F-22程度のRCSならソフトウェアさえあれば今なら普通のPCで計算できるんじゃね？
もう設計時点から20年くらいは経ってるんだし

251 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 15:01:51 ID:OwBj2Yli

F15を適当に近代改修して飛ばしときゃいい。
平和憲法がある限りどうせ宝の持ち腐れ、情報漏洩しっ放しだろ。
軍オタの満足の為に税金ドブに捨てるのも馬鹿らしい。

その間に地味に自主開発続けろ。
アメの最新兵器なんぞこれから益々手に入らないと覚悟しとけ。

252 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 15:11:52 ID:???

>その間に地味に自主開発続けろ。
これこそ軍オタの満足の為に税金ドブに捨てる行為だろ

253 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 15:24:24 ID:f420AhGz

ここで飛行船の登場ですよ

254 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 15:33:13 ID:???

>>249
なぜに艦載機

255 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 16:03:50 ID:???

それにしてもpak-fa厨のゆとり脳はどうにかならんものか

256 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 18:47:24 ID:???

今こそ、武器禁輸措置破棄。

国内軍事産業活性化でより安く、より良いものを生産。
そしてお金が入ってくる・・・そのお金をＦＸにあてると

257 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 03:29:57 ID:kQjDNsvG

F-15の後継機なんだろ？F-4じゃなくって

まぁどでもいいが、もうそろそろ武器輸出再開してもいいんじゃねーの？
三木時代の話なんだし、P-XもC-Xも国産はいいが、また高いまんまで調達だぞ

258 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 03:50:37 ID:???

また内部構造乱反射ですか。

259 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 06:25:04 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm722277
武器輸出をすれば福祉も充実
税収もうｐ
最新兵器の配備ペースも上がりいうことなし

260 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 08:52:33 ID:???

>F-22程度のRCSなら
凄いな。

261 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 19:18:22 ID:???

>>250
多分計算はできるだろう。
現に、PCで電磁界解析などもできるソフトが売られているし、
GNU Octave とか Scilab のようなフリーの多変量解析ソフト用の
プログラムとして作ることもできるだろう。

262 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 19:32:57 ID:QFkv2uKp

>>250
F-22の演算能力自体は2000MIPSあるそうだ
ttp://www.masdf.com/crm/f22avi.html

値自体は現行のPCから見れば低いんでソフトさえあれば
可能でしょう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS
※MIPS値は能力の一部でしかないので参考レベルです

263 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 19:36:23 ID:???

なんか違う希ガス

264 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 20:42:05 ID:DUdxVXth

＞Ｆ－１５Ｊ後継機

Ｆ－１５ＦＸだな。

265 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 23:30:06 ID:R+qFfB30

先月号の模型雑誌「電撃ホビーマガジン」に載っていた
次世代型イーグルを参考にすると良いよ
現行型のＦ－１５にカナード翼とベクターノズルをつけて、機動性向上。
中国空軍のスホーイとも十分やり合える
「パとレイバー２」で模擬戦やっている映像あるから見てみなさい

266 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 00:11:09 ID:???

どうせ改造するなら、ＲＳ対策でエアインテークの形状変えれ。

267 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 03:17:39 ID:???

カナード付けるのも低RCS化に逆行するだろうな。
そもそも機動力が不足してるのか？

268 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 04:35:06 ID:u5pftHwP

>>262
MIPSって15年ぶりくらいに聞いたな

今じゃF22やラファール作ったキャティアもPCで動く時代だもんな

269 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 13:15:09 ID:???

>>265
そこで今話題のイーグルプラスですよ

270 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 16:39:00 ID:???

>>269
「放蕩社員に自慢してやれ」

271 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 01:46:45 ID:???

>>262
不味そうな釣餌だなｗ
つーか開発環境の話をしているんだが。それに根拠がホラサイトだしｗ

272 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 23:08:50 ID:???

F-100双発で新規設計とかダメなのか？
F-35やらSu-27辺りを凌駕する機体くらい作れそうだが

273 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 23:13:29 ID:ZlnqgmUr

>>272
なんでそんな苦労をワザワザ...

274 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 23:13:58 ID:???

スーパーグリペン

275 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 04:20:12 ID:JZES3lc4

F8U-3がいいなぁ

276 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 17:29:35 ID:???

スーパー付けりゃいいってもんじゃない。
だがスーパーを付けていいのはスーパーＸ

277 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 17:51:57 ID:???

じゃあ、Super Etendard で

278 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 18:34:13 ID:???

日本ｵﾜﾀ

279 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 19:37:41 ID:???

引退したF-14Dを買い取って魔改造する。

280 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 20:18:33 ID:???

F20の設計を買い取ってじゃんじゃん作って
戦闘機が高すぎて買えない国々に売りさばく。

281 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 20:54:55 ID:B0gAQGUI

>>280
そしてそれを中国が劣化コピーして...

282 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 20:58:14 ID:???

そんなん、「F-22を300機、F-35を600機買いますから売ってくれ！」と米議会にバーンと言うたらええねん。

283 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 21:02:08 ID:???

>>282
全国のニートの腎臓と肝臓と角膜を売っても間に合わんような大金だぞ？

284 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 21:09:38 ID:B0gAQGUI

>>283
ケツをおまけでつければおｋ

285 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 22:21:38 ID:???

日本の借金860兆円あれば、ライセンスで何機作れるかね(搭載機込みで空母400隻できそうだ）

286 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 22:24:55 ID:B0gAQGUI

つ維持費、人件費、隣近所からの苦情

287 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 22:30:41 ID:luVeOo/b

いよいよ国産戦闘機開発に乗り出すってテレビで青木さんが言ってた

288 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 22:36:00 ID:B0gAQGUI

心神じゃねえの？

289 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 22:54:40 ID:???

>>286
ここまでくれば近所からの苦情は来ないかもなｗｗ

290 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 00:22:33 ID:NVJIrIf8

>>382
あの無意味な男女共同参画予算の１０兆円を回してもらえばけっこう調達できると思うんだがな。
あればかりは納得できん。他に使い道は色々あるだろ。

291 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 00:23:45 ID:NVJIrIf8

>>282の間違いだった

292 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 18:19:02 ID:???

>>290
殆ど福祉関連の予算だけどいいのか？

293 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 12:19:54 ID:???

情報漏洩を懸念する議員と中国や韓国、朝鮮に媚びる議員達の圧力でF22導入計画が頓挫して、
日本側が切れてステルス機を自主開発するとぶち上げた。
これでアメリカ側の軍産系議員が本腰を入れてF22を後押しし始めるか、
自前のステルス機計画が推進出来る。どちらに転んでも問題は無い。

294 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 14:10:11 ID:???

>>293
イイハナシダナー(￣ω￣)

でもそう上手くは遺憾のだよ

295 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 16:27:41 ID:o3XoVBIr

遺憾だな

296 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 17:50:52 ID:???

>>293
俺もそう思うよ。

米：F-22は売らない！
日：あっそ。じゃあ自前で作るからいいよ。
米：ちょｗごめんやっぱ売る売る！

もしくは

米：F-22は売らない！
日：あっそ。じゃあ自前で作るからいいよ。
米：どうせチンケな代物になるさ。
日：スゲー戦闘機ができますた。もう米機のラ国は必要なし。
米：アーッ！

297 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 19:26:02 ID:???

>>296
こうなると思うよ

米：F-22は売らない！
日：あっそ。じゃあ自前で作るからいいよ。
米：どうせなら、共同開発にしよう。
日：またかよ、嫌だって。
米：大丈夫、今度は失敗しないって。
日：…わかった
～二十年後
米：やっぱ中途半端じゃね？F-22売ってやるよ　
　　つ中古品
日：アーッ！

298 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 19:33:42 ID:???

>>296
日:あっそ、じゃあ自前で作るからいいよっ！
米:ほーう。。。
日:技術はあるのだよ！
米:あっそー
日:だから全然平k
米:つべこべ言ってないで早よ作ればぁ～？(ﾆﾔﾆﾔ)
じゃあね～(ﾆﾔﾆﾔ)

日:え、えーっと･･････

299 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 19:53:30 ID:emibKiO2

>>298
韓国ならそうなるなｗｗｗｗ

300 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:09:14 ID:kLxN1JXh

>>296
日：F-22もF-35も買わんよ。
米：じゃあ俺らはｸﾙﾙｧと電気製品に関税かけっから。
日：スイマセンでした！
米：四つん這いになれ
日：なれば、F-35を売って頂けるんですね？
米：おう、１機500億円だ。早くしろよ。

　　お前ら（韓国）もよーく見とけよ。
日：アッー！
米：お前初めてか、モンキー化された機体は。力抜けよ。

が良いとこだろ。

301 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:16:03 ID:???

米：F-22は売らない！
日：あっそ。じゃあ自前で作るからいいよ。
米：どうせなら、共同開発にしよう。
日：またかよ、嫌だって。
米：エンジンどうするん？
日：・・・・・・・・・・・・・・

302 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:19:10 ID:???

アメリカへのアニメ視聴への制限がかかりました。
アメリカ軍兵士が購入・贈与する場合、アニメに１万％の税金がかかるようになりました。

等々アメリカ兵に対する税金かければ、速攻で説けそうなきがしますが

303 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:28:46 ID:???

>>302
なーんかやりにくい作戦だなぁｗｗｗ

304 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:29:54 ID:???

>>301
エンジンも徐々に開発してきてるからそういう言い分は通じなくなるときは来るわな。

305 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:31:07 ID:???

エンジン単体の契約ってのは無しなん？

306 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:32:27 ID:???

>>305
出来たらとっくにやってると思いませんか？

307 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:32:50 ID:???

それで売ってくれると思うかね

そういえば隣の半島で、エンジンライセンス生産してる会社あったな。
技術ぱくるの大好きな国だし、案外あちらのが先に作ってしまうかもね。

搭載した試験機落ちたとかいう話も聞いたけどｗ

308 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:43:01 ID:???

エンジンのパクリってのはアレか？
中国方式のアレか？

はっきり言って発展性はないんだけどいいのか？

309 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:44:05 ID:???

液晶TVを零から作って売るようなもんで、
後発メーカーの入り込む余地は一切無いだろ

310 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:45:46 ID:???

>>308
中国の場合は、側と中身はパクってエンジンをロシアから輸入じゃない？

311 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:52:01 ID:???

一応F110をコピった。

312 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 21:19:36 ID:bomUaAOT

最終的にはF22は日本に売却するよ。
おそらく今の値段の倍近い額でね。
秘密漏洩問題も大変だが、
イラク戦費の方がもっと深刻なんじゃない～

313 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 21:27:46 ID:lWjetEfK

ぶっちゃけ空自というか自衛隊終わっただろ
中韓はガンガン軍拡してるのに、こっちは現状維持すらままならない
防衛産業はどんどん縮小してるし輸出も出来ないからこのまま衰退していくしかないし

314 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 21:34:36 ID:8sGDvokk

自衛隊の給料を減らせばいい

315 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 21:39:57 ID:???

円高にすればいい

316 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 21:56:09 ID:???

そんな金かけてＦ２２を買う必要ないだろ
Ｆ１５Ｋで十分

317 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 22:00:28 ID:???

F-15Kを買わせたいやついるんだな。F-15Eだろ。

318 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 22:02:03 ID:???

来年末にロールアウトを控えた
VF-1で十分

319 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 22:15:31 ID:bomUaAOT

仮にF15Eを購入したとして、
何年くらい運用するんやろ。
数年で過去の遺物になり、
F104の時みたいに台湾へプレゼントかな

320 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 22:39:42 ID:???

日本のステルス計画は既に機体の素地開発は終わってるんだよ。
大型エンジンに関しても開発をタイムスケジュール的に無理なくこなせる様になってる。
前世紀の開発話じゃないから、そこまで難しい話でもない。

基本的に、F22購入予定が頓挫した為に出てきた話だから、
十年スパンで考えてのんびりやる話。今すぐ云々じゃないから問題は無い。
最悪でもF2みたいにエンジンをライセンスというのでもかまわないしな。輸出しないから。

日本はカードを切った。あとはアメリカがF22を売るか売らないか、エンジン供与を求めるかだけ。
アメリカが売らないと決めたなら国産なり、他の国なり、自由にすればいいだけだ。

F-15Eは安くは無いし、ステルス性や生産計画で懸念がある。無理して導入する必要性は無い。

321 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 22:42:32 ID:???

F-4Jの変わりにF15J改なら判るけど、十数年後のF15の後継でF15Eは厳しすぎるよな。

322 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 22:42:42 ID:???

正直ローの機体として、F-15Fをアメリカ軍で運用してくれない限り入れられないと思うけど＞Eベースの機体

肉抜きして軽量化して単座にして電子機器の強化して燃料の増加させてエンジンをF100-232に変更してレーダーをAPG-81改あたりにしないと割が合わないと思う。

323 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 23:53:21 ID:UclvsUMN

>>319
マルヨンの頃と取得の仕方が違うから台湾には行かないぞ

324 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 23:57:42 ID:???

結局エンジンだけはどうしようもないから、
B級国産エンジンで妥協するか、
アメリカの指定した機種を、アメリカの指定した価格で買うしかない。

325 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 00:17:24 ID:???

XF10がもっと早くできればねぇ・・・・・・・。
それでも開発国としては、エンジンが作れるだけまともな部類なんだろうけど。

326 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 00:21:56 ID:???

>323
一回アメに納入したのを貸与って形にすればいいんジャマイカ？
なんだか物凄く退行してる感は否めないがｗｗｗ

327 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 00:56:01 ID:CImCCAy+

あと10年、いや5年、F4置いときゃいいんでないの？
そのくらいは日米同盟健在だし支那もやっと空母運用するか程度だしまだ実戦はないよ。
その間に国産機開発すればいいよ。
泡食って飴が新鋭機売るかもしんないし。
今あせって選定するのは大損こくだけ。

328 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 01:01:30 ID:???

心神でいいじゃないか！
エンジンも自主開発で！
千歳に何のための開発施設があるのか・・・

329 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 01:38:12 ID:???

>>328
もっと流量ふやしてくだしい。
今のままじゃ大型エンジンつくれましぇん。

330 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 02:20:06 ID:???

まあ防空迎撃だけ考えるならステルス性能はそれほど重要じゃないので
今世紀中はF-15の改修ライセンス生産のみでしのげないことはない。
また外征するにせよ米軍との共同作戦限定ならハイローのローの部分だけ
受け持てばいいわけで、F-15EどころかF-2でも別によろしい。

いずれにせよF-4は機体がもたないから後継は必要だけどね。
別に大騒ぎすることじゃない。

331 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 04:35:42 ID:???

まっ対ステルス仕様のAWACSでも出来るなら、ステルス性能はそう高くなくてもいいけど、被攻撃時はやっぱステルスのほうが有利には違いないぞ。

332 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 08:54:09 ID:???

敵が防空圏内にAWACS投入できるような状況ならどのみち勝ち目はない。
そして直接攻撃してくる側はステルス性保持のために電波は出せない。
つまりは、こっちがステルス持っていようが持っていまいが、ステルス侵入機が
やっかいな存在である事実には変わりがないってことにならんかね。

やっぱステルスは侵攻目的で使ってはじめて最大の効果があるわけで。

333 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 09:22:55 ID:???

個人的には、ステルス機ってAIM-7みたいなセミアクティブの方が命中率が高そうに思えたり。

334 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 09:25:00 ID:J0F8wVZp

ねぇ防衛省の言ってる国産ステルスが・・・

エンジン国産採用
スマートスキン搭載
多機能レーダー搭載
推力偏向ノズル採用
ステルス機能付加

のかたちで完成を見たとして一機いくらぐらいになるんだ？
さすがに米国にＦ２２売ってもらうよりは安く上がるよね？

335 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 10:35:12 ID:???

推力が足りないなら勇気で補えばいい！

336 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 10:51:36 ID:???

国産エンジン機でF-15並を作れただけでも奇跡。

337 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 12:07:31 ID:???

国産じゃ、まともに飛ばないんじゃねーの。

338 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 13:27:30 ID:???

大推力エンジン開発は十年後の話だからわからんだろ。
それを言い出したらエンジン以外だって昔は不可能と言われてたしな。

>>334
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007081102040281.html

既に実証機は出来ているので、それなりに見積もりは上がってるのかも知れないな。

339 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 13:53:44 ID:???

つまり炭素繊維で空虚重量８ｔにするから、５ｔ×２でも大丈夫って理屈？

340 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 14:01:34 ID:???

そんなに炭素繊維使ったら金が……

341 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 14:22:09 ID:???

やっぱりチタンだよな

342 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 14:38:24 ID:???

全長１４ｍの双発機だろ？つまり日本はついに

　タ　イ　ガ　ー　Ⅱ　の　国　産　化

に着手するわけだな！

機内に燃料積むスペース殆どないから、
行動半径１００ｋｍくらいか？ｗ

343 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 14:56:49 ID:???

暇だから「エンジン４発教」の布教でもするかな

344 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 15:41:34 ID:???

エンジンの自重も馬鹿にならないから「エンジン５発教」
かさばるから「エンジン６発教」じゃないとダメだろ。
「エンジン４発教」論破されるの早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 15:43:41 ID:???

さて、ここでエンジン8発教の出番ですよ。

346 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 15:45:50 ID:???

俺は32発教

347 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 15:51:44 ID:???

試験の結果、アフターバーナ使用時の推力約４９kN（約５トン）で、
推力重量比（推力をエンジン重量で割った値）約８を達成しました。
例えば、航空自衛隊のF－１５要撃戦闘機に搭載されているF１００－
PW－２２０Eエンジンは、推力は約１０４kN（約１０．６トン）で、
推力重量比は約７．３です。実際の戦闘機に使えるようにするには、
サイズ拡大などでさらに推力を増やす必要がありますが、技術レベルの
指標である推力重量比は世界一流レベルに達しました。

これはもうエンジン多発化しますよって言ってるようなもんだよね。

348 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 16:15:43 ID:???

これは純粋にエンジン単体とそこから類推される技術水準の話だろ。
今の技術ででかいの作ればすごいのも作れますよっていう。

349 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 16:29:21 ID:???

今の技術で４発のせればすごいのも作れますよという話です

350 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 16:34:11 ID:???

>>347
じゃあなんででかいの作らないんだ！

351 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 16:42:05 ID:???

でかくしたら遠心力でタービンブレード千切れるだろIHI的に考えて！

352 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 16:45:24 ID:???

とうとう気づいてしまいましたね。
なぜ大きいエンジンを作らないのかというと
エンジン４発がすでに既定路線になっているからです。
でもまだこれは機密情報なのでソースは出せません。
残念ですが。

353 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 17:04:07 ID:???

マジな話タイガーⅡ程度の重量で合計推力が１０ｔあれば、
軽戦闘機としてはそんなに捨てたもんじゃないけどね。

　どう考えても F-15J の後継にはなりません！

354 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 17:12:47 ID:???

4つもつんだらどうなるんだ？

355 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 17:18:08 ID:???

>>338
つか、もうＦ－１５Ｊ後継はそいつで決まりだろ？
実証機たる心神が開発を終えれば
あとは転用するだけだし、あっという間じゃないか？

356 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 17:21:51 ID:???

後は金の問題だけですな。

357 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 17:30:05 ID:???

F-22より安ければいいよｗｗｗ

でも小型機だからなぁ。。。
機内にレーダーホーミング２発、熱線追尾２発で我慢するとして、
航続距離短いし、機外に燃料積むとステルス意味ないし、
本土上空まで敵を引き込んで戦うしかない、糞迎撃機確定だな。

358 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 17:41:55 ID:???

>>350
研究・開発費が跳ね上がるから
Ｆ-３（国産戦闘機）を作るという流れが出来るまでは
金の掛からない小型のエンジンで　技術力の向上を続ける

359 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 17:45:45 ID:???

期は熟した

360 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 17:58:53 ID:???

良いことを思いついたぞ
足が短いなら道路から離着陸すればいいんだよ！

361 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 18:07:59 ID:???

じゃ、尖閣諸島に道路つくろうぜ！

362 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 18:23:57 ID:???

そんなあなたには、
エンジン４発＞推力向上＞機体大型化＞燃料増＞飛行距離大幅拡大
の「しあわせプラン」を提供します。

363 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 18:39:55 ID:???

BAE「うちと一緒にタイフーントラッシュ３を作らないか？」
技研「いや。うちが欲しいのは、エンジン技術だけですから。つぎのステルス戦闘機の共同開発ならまだ考えなくもないです。」

364 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 19:02:38 ID:???

心神は無人戦闘機（第6世代用）だろ？

365 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 19:05:09 ID:???

>>364
うん。そう。さあお帰り。

366 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 19:27:32 ID:???

はやくも新心神のはなしでつか！！！(><)

367 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 19:35:32 ID:???

しんしんしんしんしんしん

368 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 22:07:50 ID:???

(・∀・)

369 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 23:21:24 ID:???

昔新進党ってあったなあ

370 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 23:24:37 ID:???

>>362
もう、ジャンボジェット機にミサイルいっぱいぶら下げとけばよくね？

F-3って、字面かっこ悪いよな。3ってなんかやだ。

371 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 23:55:20 ID:DmGRimZZ

先進技術実証機　＝　心神
実装型試作機　　＝　心神改
先行生産機　　　＝　量産型心神改
次期国産主力機　＝　Ｆ－３（日本名求む）

372 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 00:00:38 ID:???

第6世代ってのは無人戦闘機なの？

373 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 00:02:04 ID:???

>>372
X-Wingです。オプションでR2D2がつきます。

374 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 00:21:06 ID:XPYvgcLO

変形や合体はしないのですか？

375 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 00:22:01 ID:???

>>374
残念ながら、変形好きな技術者は、連合側に行っちゃいました。

376 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 04:58:28 ID:???

国産するならロシアかフランスかロールスロイスからエンジン買えばいいだろ。バカかお前ら？
チンクォで何が悪い

377 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 05:28:03 ID:???

軽戦闘機なんぞ日本じゃ役に立たん

378 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 07:55:22 ID:???

なんでRRだけ社名？

379 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 08:22:11 ID:???

ロシア製エンジンってどうなんだろうね
パワーはあるだろうけど

380 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 08:28:21 ID:???

パワーはあって壊れたら交換って感じじゃあねぇ？

381 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 10:28:00 ID:???

シンシン馬鹿にする奴は中共のスパイ
いまこそ日本にレッドパージの嵐を！

382 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 13:08:27 ID:???

テレビと週刊誌と新聞がなくなちゃいまつ！！(><)

383 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 14:39:01 ID:???

>382
教師も絶滅するなｗｗｗ

384 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 14:39:16 ID:???

４発エンジンか・・・むかし４発エンジンつんだＦ－１５を粘土でつくった子供時代をおもいだしたｗ

Ｆ－３の名前はフライニングスワローでどううだ？

元は３式戦飛燕を英語読み？に変えただけだけど＾＾；

385 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 15:00:21 ID:???

フライングワロスーでつか！！(><)

386 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 15:04:06 ID:???

flyning?

387 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 15:39:14 ID:???

濁点をいれないと強くない気がして＾＾；

「フライトスワロー」と「フライニングスワロー」なら後者が強い名前の気がしたからｗ

ほらロボットアニメのロボットの名前は濁点のついた名前が多いのと同じ理由だ・・・onz

388 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 15:43:26 ID:???

ステルス双発のF-22は無理だし、
純国産じゃエンジン貰えないし、
既存の機体のマイナーチェンジしかないだろ…

①スーパーホーネット買っくる
②尾翼をコクピットの後ろに移設
③ステルスっぽくエアインティークを前に延長
④ストレーキと主翼を全体的に後ろにずらして中翼に
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/image/FS-X_1.jpg

389 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 16:02:01 ID:???

>>387
いや普通は「フライングスワロー」じゃね？

390 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 16:32:06 ID:???

>>388
もう国産FSXのこれはあきらめろ。ステルス性のスも無いぞ。

391 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 18:55:58 ID:???

ユーこそ本格ステルス双発をあきらめろ！

392 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 19:14:19 ID:???

ステルスあきらめちゃった？
ttp://paralay.com/t50/superpak.jpg

393 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 22:42:57 ID:???

>>392
フランカーを諦め切れてない形状がむしろｲｲﾖ！

394 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 22:51:05 ID:???

アーン欲しいなぁアーン

395 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 03:03:08 ID:???

っていうか、でかいの作ろうとしてたらアメリカが横槍入れてきて予算ストップしたんだろｗ
大型エンジンは納入の見込みが無いと予算喰いだから、政府からの資金の調達予定がないと
完全自社開発とか辛すぎだって。軍需産業じゃあるまいに。

396 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 08:46:44 ID:???

昔よく旅客機用のエンジンのコア部分を流用したターボファンがあったと思ったけど
V2500を元にしたエンジンつくろうって話は聞かないよね
ナンデだろ？評判よくないのかな？

397 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 13:06:21 ID:???

4発エンジン＋ステルス＋カナード翼

398 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 13:36:59 ID:???

M重工はシンプル・エンジンとか言ってる。
シンプル圧縮機、
シンプル燃焼室、
シンプルタービン、、

399 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 18:56:00 ID:???

あまり開口部を増やすのはステルス性に逆行するから、一発か二発で。

400 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 19:06:54 ID:???

推力偏向装置があればカナードなんぞ

401 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 01:38:37 ID:???

>>396
コア自体が戦闘機に向かないんじゃね？
FJR710みたいに

402 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 03:42:35 ID:???

Ｂ２みたく全翼機にしてしまえば！いいじゃない？

中日新聞に小さく載ってた写真みるとＦ１５の魔改造ですね＾＾

目的はエンジン自主開発が目的か＾＾：

403 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 06:29:30 ID:???

何がいいのかさっぱりわからん。

404 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 09:10:36 ID:kRIIqeWm

出）メタ30k

求）栗20k

405 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 09:47:55 ID:???

日本には兵器作りのノウハウはない。
せいぜいアメリカの頭を下げてお願いするのだな。

406 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 10:43:15 ID:ivxLVQa7

>>405
でもね、何もやらなきゃいつまでも一緒。
何事も一歩づつ着実に。

407 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 11:12:38 ID:8E5SokZi

>>405
アメリカの頭を下げるとは、随分と態度がでかいなw

408 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 11:42:43 ID:???

>>388だからなんでお前はロールスロイスやフランス製エンジンを頑なに拒否するんだ。
自分とこの製品の宣伝になるのだから喜んで売るだろ。それにどうせ極東の島国の話

409 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 11:49:32 ID:???

その前に予算が取れないだろ、常識的に考えて
C-X,P-Xの談合や政治家と官僚が絡んで献金を受けてるのでは何て話しも出始めてるし
小池防衛相が守屋を切って他から事務次官を持ってくる理由の一つらしいしな
このままいくとF-Xも雲行きが怪しくなる

410 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 11:59:53 ID:???

小池が守屋を切って、防衛省のタブーを掘り返したら
防衛費の見直しとかされそうだな、どの省庁だって多少は甘い汁吸ってるとこがあんだから仕方ないと思うんだけどな
けど外務省のようなトンデモない癒着が出てくる気がする
そんで結局外務省の時みたいにgdgdになりそうみたいな

411 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 12:14:45 ID:???

ステルス形状とかめんどくさいからやっぱステルス塗料だな。
大日本インキ、アサヒペンなど塗料メーカー主導で開発が進むと。

412 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 12:28:25 ID:???

>>411今でも心神と並行して開発は進んでるだろ

413 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 16:24:58 ID:???

ステルス機を捉えるレーダーを開発してラプと交換してもらう。

414 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 16:41:55 ID:???

つ FPS-5

415 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 17:05:52 ID:???

>>408
今のロールスロイスは単独で戦闘機用のエンジン作ってないぞ。
ポンコツのスペイでも積むのか？

416 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 17:58:44 ID:???

>>415タイフーンのはロールスロイスじゃないのか。
なら何処のメーカーなんだ

417 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 18:08:43 ID:???

EJ200はユーロジェット製。

「新型戦闘機に搭載するエンジンを開発するユーロジェット社は
　ロールスロイス、MTU、フィアット、SENERの四社共同出資で設立された」

そうです。

418 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 18:59:52 ID:???

ならロールスロイスじゃん。どう見ても他３社は名前だけ

419 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 19:40:50 ID:???

どう見てもユーロジェット社製です。

420 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 19:53:18 ID:???

どう見てもロールスロイスです。合弁の意味が無い

421 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 19:54:30 ID:???

スイスロール

422 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 19:56:30 ID:???

え？マジで言ってるの？

423 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 20:40:11 ID:???

コーヒー味が好きだなぁ

424 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 22:53:16 ID:???

>>422マジだよん。合弁会社と言う事にして他３国に開発費だけ出せｳﾗｰと言ってるではないか
実態は単にライセンス生産予定なだけ

425 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 23:12:59 ID:???

ユーロジェット計画にフランスが入ってないのがポイントだからな。
英国以外にまともなエンジンを自主開発できる国が入ってない。
その英国には金がない、ということで作られたみたいな会社だ。

426 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 23:48:12 ID:???

小池百合子のハニートラップでF22売ってくれないかなぁ
小池百合子じゃ無理かｗ

427 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 00:01:36 ID:???

ちゃんとライスと寝ておけばよかったのになｗ

428 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 00:16:55 ID:???

>>424
仮にRRの生産工場で作ったとしても、ユーロジェット社販売の物なんだからユーロジェット製でしょ？って話をしてると思うんだが。

429 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 01:21:21 ID:???

んでもって結局ユーロジェットの中の人はスイスロールって言う話？

430 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 02:12:32 ID:???

スイスロールは自重汁

431 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 02:41:16 ID:???

>>428ロールスロイスが開発したエンジンでそんな屁理屈言われてﾓﾅ

432 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 03:25:20 ID:???

じゃEJ200なんてつけずにRR200ってつければいいものをｗ

433 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 04:13:51 ID:???

カネ無かったんだろ。

434 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 06:08:23 ID:???

技術の中核はロールスロイスが大半。
でも各国がお金出してるから猛烈なヒモ付きで五月蝿い。
これならロールスロイスから技術提供でも受けて自主開発した方がマシ。
という事が言いたいんだろう。
ユーロジェットという会社に身が無い。

435 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 06:42:16 ID:???

実態が無くたってユーロファイター社・ユーロジェット社って銘打っている以上RRの看板は出せんよ。

436 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 10:40:25 ID:???

というか日本もエンジン共同開発すれば？

437 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 15:25:09 ID:???

日露中の三国共同プロジェクトで金出して終わりみたいな感じか。

438 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 23:38:23 ID:???

ガスタービン屋のMTUも忘れないであげてください・・・・・・・・

439 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 06:05:29 ID:+1GtgGNS

新型機導入難航Ｆ１５大改修

防衛省は、次の主力戦闘機「ＦＸ」について、アメリカの最新鋭戦闘機、
Ｆ２２を最有力候補として導入を検討していますが、アメリカ議会下院は先月下旬、
軍事情報の流出防止を理由に、Ｆ２２の輸出禁止の措置を継続することを決め、交渉は進んでいません。
このため、防衛省は、Ｆ２２に必ずしもこだわらず必要な航空戦力を確保したいとして、
今の主力戦闘機であるＦ１５の攻撃能力やレーダーの性能などを高める改修作業を大がかりに行う方針を固め、
来年度予算の概算要求に盛り込むことになりました。防衛省は、一度にまとめて改修を行うことで、
１機当たりの単価を低く抑える利点もあるとしており、平成１６年度以降、
進めてきた改修作業の実績８機分の４倍に当たる３２機分、
１０００億円近くの費用を概算要求で求めたいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/21/d20070821000029.html

440 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 06:39:40 ID:???

F2のAAM4/5搭載改修の時もそれ位のペースでやってくれ

441 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 13:19:59 ID:???

むしろ中途半端な戦闘機買うぐらいなら改修機で十分だろ
AAM4搭載F15なんて相手からしたら恐ろしいほどの脅威だろ

442 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 16:36:45 ID:???

>>441
当分はな。でも将来が気になるんよ。
さすがにラプター導入と比べるとなると苦し紛れ感が漂うしなー
まーやっとバンバンAAM-4を使いこなせるようになるからよしとするか

443 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 17:36:27 ID:???

本腰入れてF15Jを改修するのか
少なくともF15FXなんてゴミを100億強で買わされるより良かった
糞みたいな機種薦めてないでさっさとF22売れや米帝ｗ

444 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 19:38:47 ID:???

>>443俺はF15FX買うぐらいなら改修した方が良いと言ったら罵倒されてフルボッコにされたんだが？
今でも爆弾６㌧積めるのに何が不満だと小一時間

445 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 20:00:47 ID:???

>>444
F15FXはなぁ････
最初は俺もあのリッパな構想にﾜｸﾃｶしたもんだけど、実際Kと大差ないし？
ベース機がそもそも･･

今となってはJ改修のほうがいい。

446 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 20:02:35 ID:???

>>444
＞俺はF15FX買うぐらいなら改修した方が良いと言ったら
罵倒されてフルボッコにされたんだが？

pre機ではなく　MSIP機の改修で？・・・罵倒されてフルボッコ？
そんなこと　あったっけ？

もしかして　F-４代替として　ただF-１５改修を挙げたの？
今回の改修も　直接F-４の代替にはならないよ（このままじゃ　数が減る）
F-４延命でも　なんとか戦力を維持出来るか？・・・という意味はあるが
（F-４延命とセットでなければ　代替案にはならない）

447 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 20:21:25 ID:???

>>446あったよ思いっきり。空戦仕様もストライクverも予算の無駄と罵倒され
その癖F15FXを買うべしと絶叫していた。本当に奴らは何なのか

448 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 20:23:57 ID:???

被害妄想乙

449 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 20:41:57 ID:???

イマイチわからんのだが、
F-4の代替？
F-15後継へのツナギ？
F-22導入のための強がり？
官僚組織お得意の予算消化？

450 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 20:42:43 ID:???

F15FXは一時期高出力エンジンに換装し推力変更ノズル装備でｽﾎｰｲ並の高機動
制空戦闘機だとかいうガセネタが出た時期があったからな
その情報信じた厨房じゃないの

451 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 20:52:05 ID:n6pat0j8

日本お得意の魔改造でＦ-15の原形を全くとどめないトンデモが出来そう。

452 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 21:28:56 ID:???

>>451
そんな予算はない

453 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 22:01:36 ID:1SyoQLHS

＞451
大気圏単独離脱、再突入機能とか、核兵器搭載可能とか？

454 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 22:17:44 ID:???

国内メーカーにそんな技術は無い

455 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 22:18:02 ID:bGCcLj+x

>>453
1機あたり30億円足らずの改修費用でそんなバケモンが作れたらラプター水準の戦闘機なら10億円で作れるわ。w

456 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 22:19:22 ID:???

動力が原子力で、
エンジンナセル全体が稼動して、
ベクタードノズルが上下に分かれて足になる。
左右のエンジンナセルの間にはマニピュレータがあって、
胴体中央のハードポイントに吊り下げた３銃身ガンポッドを自在に指向できる。

457 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 22:27:03 ID:???

>452
日本には紙粘土工作というっわ、撃つな

458 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 22:30:54 ID:???

普通に考えてF-15J MSIP機の改修は最優先事項だと思う。
だって今アクティブAAM撃てる機体少なすぎ。

459 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 22:49:39 ID:1SyoQLHS

＞456
ファンネル、サイコフレーム、ビームシールド、ミノフスキードライブを
おまけでつけといて。

460 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 22:51:47 ID:mcZLd4zh

ん～、アプサラスで決定！

461 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:03:00 ID:1SyoQLHS

＞460
そのアプサラスにワープ機能と波動砲つけといて。

462 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:05:07 ID:mcZLd4zh

>>461
誰と戦うねん？

もしかして・・・う、う、う、宇宙人！

463 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:05:20 ID:jY4GS3Fs

東京湾に石油でないかな・・・

464 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:08:38 ID:mcZLd4zh

これでもどうぞ・・・

http://slicer93.real-sound.net/2.index.html

465 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:09:28 ID:???

>>451
日本お得意の論理的魔改造で、F-22そっくりなF-15（新）を買えばいいじゃん
F-22禁輸決議もクリアできる上に、予算もちょっと値上がりしたF-15の継続調達で押し通せる
74式小型トラックみたいに

466 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:09:59 ID:???

F-15J改形態Ⅱ型はAAM-4　四発＋場合によってはAMRAAM　四発
という鬼のようなBVRAAM邀撃機にも出来る。

467 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:12:23 ID:mcZLd4zh

バルキリーでOK

468 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:13:21 ID:???

>>466
相手もR-77もってると、相打ちになるな

469 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:16:50 ID:1SyoQLHS

＞467
そこまで高性能でなくとも、Ｚプラス程度で・・・

470 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:17:07 ID:???

>>466
つAWACS

471 ：司令長官：2007/08/21(火) 23:17:19 ID:???

Ｆ－１５Ｊにカナード翼を付けていっそのことパトレイバーのＦ－１５Ｊ改にしちゃえ。

472 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:24:26 ID:???

アニヲタうぜぇ

473 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:26:27 ID:mcZLd4zh

>>467
vf-19ってやつがいいね♪

474 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 23:27:03 ID:???

>>466とAWACSがデータリンクで繋がれば、第４．５世代機までは圧倒できるね。
八発のBVRミサイルが個別に目標を追っかけれる。

これでAESAが付けば、F-22の次元には及ばないがF-15戦闘機だけでも圧倒できるんだがな。

475 ：司令長官：2007/08/22(水) 00:40:40 ID:???

アニヲタでわるうござんした。
やっぱり自国開発が一番良いじゃないか？と思います。

476 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 02:20:11 ID:???

>>449
F-22買えず。
しかたなくF-4むりやり延命。
ラプター用の予算あまる。
しょうがない、F-15の改造で少しでも予算消化しよう。

ってことじゅないの？

477 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 02:21:05 ID:???

>>475
ごめん、漏れもアニヲタはアニヲタなんだけどね
でも軍板ではやっぱ自主規制するのが吉

478 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 07:00:41 ID:???

これはこれでいい事なんだけどAAM-4撃てないF-15preMSIP機と
棺桶に片足突っ込んでるF-4の問題が解決するわけではないのがな・・・

479 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 09:44:47 ID:???

>これはこれでいい事なんだけどAAM-4撃てないF-15preMSIP機と
だからこれから全部使えるように改造するんだろ。対艦ミサイル搭載はどうすんだろね？
本当にF15FX買わなくてﾖｶｯﾀ

480 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 09:59:13 ID:???

対艦ミサイルは強化しないとキビしかないだろうか

481 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 10:57:32 ID:???

>>479
>だからこれから全部使えるように改造するんだろ
Pre機も改修するとは驚きだｗ

>対艦ミサイル搭載
F-15のパイロンは側面に半埋め込み式(？直付け？)だからそこに対艦ミサイル搭載するのは難しい
かといって機外パイロンは三箇所(一応五箇所ある？)はあるがそこに積んだら燃料タンク積めない。しかも低空の安定性は高くない
下手したらF-2以下の対艦能力になるんじゃね？

482 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 11:13:09 ID:???

下手しなくてもF-2以下だろうね。ベースがF-15Eならともかく。

483 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 11:15:43 ID:???

>>481ラプター分の予算でブン回してくからやるだろ普通に
本格的にフレームにガタが来てるのは廃棄するだろうけども

>かといって機外パイロンは三箇所(一応五箇所ある？)はあるがそこに積んだら燃料タンク積めない。しかも低空の安定性は高くない
四発積むには誰がどう見たって主翼下しかないように思える。てか遠征するなら空中給油しろ

484 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 11:17:38 ID:???

>>482大嘘乙。F15Cの爆弾搭載量は最大7㌧だからF2なぞより余程積めるがな

485 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 11:19:15 ID:???

別に最大搭載量を問題にしてるわけじゃないんだがな。

486 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 11:37:05 ID:???

>>485なら何だ。完璧な攻撃機なぞ対地攻撃に特化したF111ぐらいだろ

487 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 11:48:41 ID:???

>>486
対艦能力の話を対地にすりかえるな。
ASMは重量の割りに場所を取るから最大搭載量よりもASMを搭載できるパイロンの数の方が重要。

488 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 11:49:02 ID:???

最大搭載量が大きい＝優れた対艦攻撃機なら、あまるほど持ってるB-52にでも対艦装備させて哨戒してるだろうぜ。
滞空時間も長いしさ。

実際そうじゃないだろ？

489 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 12:06:47 ID:???

実際問題、F-15CベースでASMを積んだって例はあるのか？

490 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 12:10:19 ID:???

>>489
F-15ベースで対艦ミサイル搭載可能なのはキムチイーグルだけ
F-15Cベースの機体は搭載する事を考慮してないね｡

491 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 12:11:02 ID:???

>>488
ロシア(旧ソ連)はその発想だったね｡

492 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 12:15:17 ID:???

>>491
レゲンダがあったのが大きかったな。

493 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 12:18:23 ID:???

B-52も一応AGM-84搭載できますよ。
翼下に6発づつだったかな？

まぁ、「できますよ」というだけでほとんど運用していないだろうけど。

494 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 12:18:43 ID:???

>>490ファントムⅡだって日本製対艦ミサイルのASM1を積む事など考慮していない。
それどころか初飛行した1958年はハープーンの構想すら無かった時代

495 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 12:24:30 ID:???

>>494
F-4は「優れた対艦攻撃機」では無いですね

496 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 12:25:16 ID:???

F-4は低空飛行がお得意なんでしょか？

497 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 13:48:00 ID:???

>>495自分で認めたな。F15Cでも世界標準の攻撃機になると
>>496最後の実戦任務でハンファに居るトラック２０台を吹き飛ばすんだ。と嬉しそうに言ってたナム戦パイロットは居る

498 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 13:52:26 ID:???

アンファだった以下コピペ

「ベトナム空戦史」ベテランのJ・トロッティ氏の後席も苦戦に陥ってる地上部隊支援で
何度も地上のスレスレの爆撃降下してたら後席のお方がハラヒレホロハレ状態になった。
しかもご丁寧に非常用の電波周波数でわめきちらしたので
無事に帰還した時、即席で「ご帰還おめでとう」なんて垂れ幕で出迎えてくれたそうな。
後席は自分で操縦していないから、墜落への恐怖感がすごいんだと思う。
このファントム乗りのトロッティ少佐もルーデル神と似た所がある。
後席は戦闘中に「カミサマオタスケ」連呼しだしてことごとく発狂するわ、
戦闘中無難にこなしていたようにみえたジェイ氏も
「少佐殿、次は私でなく、誰かおとなしい人員に替えてください。
敵高射砲上空域であれほど長時間のむちゃくちゃな反復爆撃のお付き合いは致しかねます。
ご自分はどんな形式の凱旋をなされようと自由ですが、
私は狂気じみた攻撃で名誉の戦死のお供をするのはごめんです」
とたんかをきってファントムを降りてる。
今読み返してるけど、やっぱトロッティはジェット機時代のルーデルだよ。

「あなたの戦地勤務期間が終了したんですが」
「(ﾟДﾟ )ﾊｧ?何言ってんの？たったいまからアンファ西方にいるトラック20台を殲滅しにいくんだよ！」
---12台撃破、帰還----
「帰国命令が・・・出発は３日後、ただいまより地上勤務を命ず」
「そんな冗談どころじゃない！まだ獲物を残してる、明るいうちに再出撃！再出撃！」
「私が命令してるわけじゃないんだ・・・命令を伝達してるだけなんだよ、
即刻任務終了で、後任はローソンに決定だ・・・」

499 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 13:57:23 ID:???

>>497
>>495自分で認めたな。F15Cでも世界標準の攻撃機になると

え？

500 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 14:03:45 ID:???

木内阻止

501 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 14:09:28 ID:???

>>499認めたろ。何を否定してるので
そもそもF15Jでは不可能で絶対にF15Kでなければならないと断言するのが厨臭い

502 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 14:25:09 ID:???

>>501
F-4が優れた対艦攻撃機ではないと主張するとF-15Jは世界標準の攻撃機に出来ることになるんですか？
というかF-15Jが何で対艦攻撃に向いて無いかさっぱり理解してないだろ。

503 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 14:38:17 ID:???

>>500
ぐっじょｗ

504 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 14:40:33 ID:???

F4のが低空域での機動はいいだろ艦載機なんだし
F15C･Jで対艦任務とかアホですか

505 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 14:52:00 ID:???

>>502 >>504アホじゃないだろ。お前らが勝手に決め付けてるだけ
F111に比べりゃ劣るから何

506 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 14:56:44 ID:???

>>505
どんなに話題を逸らそうと屁理屈こねようとF-15JはF-2より優秀な対艦攻撃機にはなりません。

507 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 14:57:10 ID:???

まず100％機体の強化が必要。そしてアビオ更新も必須。パイロンを付け替えなきゃならんな。
F-15CからF-15Eを作り直すに近い改造度合い。ならしょっぱなからF-15Eを新造して改造したほうがよくね？

となるわけだが。

508 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 15:37:01 ID:???

505 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 14:52:00 ID:???
>>502 >>504アホじゃないだろ。お前らが勝手に決め付けてるだけ
F111に比べりゃ劣るから何

ｱﾎの極みだな

509 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 15:50:33 ID:???

パイロン付け替えると、そこから燃料漏れして
スポットで炎上の予感ｗ

510 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 16:17:35 ID:???

心神最高

511 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 17:12:41 ID:???

>>507本体はそのままで平気だろ。むしろ強化しなければならないと言うのが思い込み
ストライクより搭載量半分だから何？Mig21だって対地攻撃する時代にﾄﾝﾁｷな事を

512 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 18:43:29 ID:???

F15Cの機体そのままで海上を超低空飛行したら死にますよ
それともあんたの腕なら飛ばせるの自信でもあるのか？
まさか対艦ﾐｯｼｮﾝで高度上げて飛ぶとか言わないでねｗ

513 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 18:56:56 ID:???

Mig21だって対地攻撃する時代にﾄﾝﾁｷな事を

514 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 19:01:07 ID:???

また対地攻撃ですか。

515 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 19:05:44 ID:???

無知を装った釣りに思えてきた。

516 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 19:07:47 ID:???

>>515
夏厨
無知なのにマジでアホな書き込み＞フルボッコ＞隠蔽するために釣りに見せかける

517 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 19:09:22 ID:???

>>512
正直ASMの射程が伸びた今では「超」までいかない低空飛行で充分だと思う

518 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 19:19:18 ID:???

>>516
なぜＦ－１５系が対艦攻撃に向いてないか根本的に分かってないもんな。

>>517
超低空飛行するのは、可能な限り水平線下に入って敵の探知・攻撃レーダーが探知できないようにする為だから
射程はあまり関係ないでしょ。できるだけ近いほうが相手の迎撃可能時間が短くなるんだし。

519 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 19:23:17 ID:???

>>518
まず150kmの射程があれば発射母機は目標艦載レーダー水平線下
発射後のASMは超低空飛行するから迎撃可能時間は変わらないんでは？

520 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 19:49:58 ID:???

>>512ならどう低空性能が変わったのか説明ﾖﾛ
生憎とストライクの解説では爆弾搭載量が倍になったｲｼﾞｮｳﾉ事は書いてなんでな。
まさかランターンやレーダー改良で達成された事がF15Jで無理とは抜かさんよな

521 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 20:07:01 ID:???

対艦攻撃は最悪単発でもいい。非日常業務なんだから。

領空侵犯（のい恐れがある航空機への対処）は、
日常業務なんだからなんとしても双発でなくてはならない。

そのための双発のF-15改修なんだから、対艦攻撃能力は無用だし、
もしそのような能力が付加されても、なんと

訓練する予算がない！！！！！！

522 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 20:13:13 ID:???

F-15系は低空飛行は苦手、F-15Eは専用のソフトを積んだ

523 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 20:18:41 ID:???

ついでに翼面加重の増加でガストに対する耐性が向上してるな。

524 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 20:49:16 ID:???

F-2でいいじゃん対艦攻撃なんて。

525 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 20:52:38 ID:???

ASMはP-Xも搭載可能なんだから無理してF-15に積むこと無いだろ

526 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 21:22:58 ID:???

Pre-MSIP機にASM？トマホーク吊るした方が良く無いか

527 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 22:31:39 ID:???

>>519
発射母機が早めに探知されたら、迎撃準備はできるべ。
実際のロックは対艦ミサイルが水平線上まで来るまでできないとしても。

>>523
ついでにっつーか、低翼面荷重がＦ－１５Ｃが低空の安定性に欠ける（＝対艦攻撃に不向き）最大の理由
なんだからそっちのほうが大きいでしょ。
ディスカバリーチャンネルでＦ－１５Ｃが入ってたけど、超低空って高度でもないのにガタガタ揺れて、
「Ｆ－１５Ｃは低空は苦手」だってパイロットもコメントしてたもんね。

Ｆ－１５Ｅは翼面荷重が増えてる分、Ｆ－１５Ｃよりは改善してるはずだけど、Ｆ－１５Ｅだって超低空の安定性が
特に良いって話も聞かない。
どっちにしろＦ－１５系は対艦攻撃に向いてないが、Ｆ－１５Ｅのほうがまだましだわな。

528 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 23:09:57 ID:???

両翼もげば、丁度いい翼面加重になるだろ。

529 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 23:13:51 ID:???

>>527
100km以上先で見つかる前提での話なら、
遅かれ速かれ迎撃準備は済んでると思う

530 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 23:23:42 ID:???

さらに発射前に見つかるなら発射母機の足が速いほうが、
攻撃位置に着くにも逃げるにも良さそうな希ガス

531 ：司令長官：2007/08/23(木) 00:45:36 ID:???

対艦とか他のＦー２に任せれば良いと・・・
そんな対艦とか言う前に制空権の確保が大事じゃないですか？

532 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 00:49:05 ID:???

たしかにAWACSやCAP機が高空から遠目を効かせてたら
超低空飛んでる意味ないわな

533 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 01:23:17 ID:???

制空権

534 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 03:07:57 ID:???

航空優勢

535 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 06:32:30 ID:???

>>532
でも、ＡＷＡＣＳやＣＡＰ機を常時艦隊上空に待機させることができる能力を持つ国は少ないよ。
空母を持ってたり自国領土のすぐ側にいる場合ならまだしも。
空母はともかく、自国領土の側にいる艦隊に対して対艦攻撃を掛けることは日本はまず考えられないから、
その点はあまり考えなくていいんじゃないかな。

536 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 06:42:12 ID:???

空母は考えといた方がいい

537 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 08:01:21 ID:???

軍用機に対艦ミサイル搭載ってくくりつけるだけじゃないんだぞ？
F-15だってE型にするのにどんだけ改装と費用がかかるか。
F-4につければいいだろってそんな簡単には済まんがな。

538 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 08:25:05 ID:???

＞F-15だってE型にするのに

539 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 16:05:19 ID:???

>>537うんそうだね。日本製ＦＣＳを積んで機体間データリンクもできなきゃダメだよね。
対艦ミサイルは括り付けるだけで済むけど無印F15Jのコンピューターは時代遅れ

540 ：司令長官：2007/08/23(木) 17:37:14 ID:???

空母は無理でしょう、万年人事不足、万年予算不足の自衛隊には運営は厳しいです。
空中給油機で我慢しましょう

541 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 18:27:24 ID:???

同感。ちなみに536は将来戦の想定に中国空母を含めとこうよってことです

542 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 22:26:58 ID:???

「JとE」は構造から違う。「Tu-22とTu-22M」といい勝負だ。

543 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 00:16:54 ID:???

>>541
中国にもまともな空母機動部隊維持できる金なんかないよ。
海外権益がほとんどないんだから持つメリットもない。

あの国は厭になるほど現実的なので、フラッグシップとしての空母を持つ
可能性はあっても、それが日本の防衛に対しさしたる脅威になることはない。

544 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 00:40:00 ID:???

>>543
膨大な対価を払ってまで艦載機と共に整備するからには、
空母としての機能を活用するつもりだろう

面子を重んじるとはいえ、
新しい張子の虎のためだけに金を費やす国ではない

545 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 00:40:23 ID:???

防空目的ならメガフロートでも浮かべておけばいい。
管制塔を起倒式にしておけば完璧。
レーダーに映らないし、
位置が定まらないからJDAMも当たらん。

546 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 00:41:48 ID:???

空母には二種類有る。

米国の空母とその他の空母だ。

悲しいけどこれが現実。

547 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 00:47:45 ID:???

>>544
いや空母であればよければインドでもアルゼンチンでも持てるんだから、
さらに膨大な対価を費やしてまで実用的な空母機動部隊にするメリットが
中国にはないと言ってるのだ。

あの国の海外権益ってアフリカのレアメタルの一部程度だよ。
尖閣諸島や台湾相手にするために空母機動部隊用意するほど馬鹿じゃない。

548 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 00:51:46 ID:???

アメリカみたいに交代制で空母を海域哨戒に充てるこたないだろな
しかし威圧には使えるし…どこかを攻めるなら大きな戦力になる

549 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 00:54:07 ID:???

>>547
アフリカね。先日、太平洋の西を寄越せって言ってたけど

550 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 01:03:17 ID:???

そして自衛隊としても存在するものは存在するとして備えなければならぬ、と

551 ：司令長官：2007/08/24(金) 01:11:02 ID:???

中国の空母艦隊はまず対潜能力がないからすぐに撃沈されるって聞いたけどホントかな・
どうしても空母が欲しいなら軽空母かＦ－３５で頑張る。

552 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 01:35:07 ID:???

まさに攻撃潜の使いどころだろうな
特性上、撃沈できるかは運にもよるが

553 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 00:37:24 ID:???

>>551フランスとイスラエルが合法非合法ごちゃ混ぜに対潜技術をシナに垂れ流してるので安心です。

554 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 01:03:21 ID:???

>>547
工作員乙。
それとも単に馬鹿なのか？

555 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 07:18:18 ID:???

共産主義者は理屈じゃないので持とうと思えば空母を持つだろう。
太平洋をアメリカと二分しようと言い出す様な野望をもった国なんだから。
もっとも、持った後にやっぱり維持出来ませんでしたとか、
汚職で使い物になりませんでしたとか、いつのまにか艦載機を
軍幹部が他国に横流ししてましたとかは良くある話だけど。

556 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 08:12:19 ID:???

相手の失敗を前提にするわけにもいかない
こちらとしては備えを怠らないことだ

557 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 20:22:32 ID:???

F15の後継としては、F22よりさらに進化した戦闘機が相応しいと思うのだが？
空自が欲しがってるF22ってF4の後継機という前提だろ？

558 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 20:39:03 ID:???

そんな戦闘機があるなら欲しいけど

559 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 20:48:17 ID:???

アクティブステルスに光学迷彩か？

560 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 20:53:08 ID:???

いあ！いあ！

561 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 21:22:48 ID:???

アクティブステルスって、数年ぶりに聞いたなぁ

562 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 21:44:56 ID:???

プラズマステルスの事だと脳内自動変換してた

563 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 23:14:07 ID:hM2OKB1F

＞559
そんなにスゴイ物じゃなくても、
対艦核ミサイル搭載で、単機で某国１空母打撃群壊滅できる程度でいいよ。
常温核融合炉とエネルギー兵器搭載の無人機で、
離陸後は半永久的に無着陸で戦い続けるヤツでもいいし・・・

564 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 23:20:49 ID:???

＞常温核融合炉
一応突っ込んでおくと、熱量を取り出すための実用的なシステムとしては、可能性そのものが否定されてるよ。
できたー！っていう実験が１例だけあったんだけど、追試全滅で、測定誤りだと結論が出てる。

565 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 23:40:43 ID:???

この流れでツッコムなんて几帳面だな

566 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 23:44:46 ID:???

つか理論物理学者のほぼ全員がインチキか勘違いと認定した＜常温核融合

成功したとされる実験データの熱量の数値が正しければ、実験者はとっくに
重篤な放射線障害にかかってるはずなんだが、なにせ原子核が壊れてるのに
放射線がまったく出なかったというシロモノなんだな。
これでは熱の原因は核融合ではなくただの化学反応であったと判断するしかない。

ちなみに熱核融合炉についても、現在の理論の延長線上では実用的なものを
作るのはまず不可能だと言われてる。
この分野ではマジでミノフスキー物理学の登場が待たれているのだ。

567 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 23:55:49 ID:???

そんなトミノフスキーも年金受給年齢だし、新たな物理学の誕生は絶望的。

568 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 00:10:19 ID:???

商用熱核融合炉は、別に理論上難しいとこはないぞ。
うまいこと封じ込めるか、連続運転に耐えうる高出力レーザー作ればいいだけだし。
阪大ちょーがんばれ

569 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 01:00:16 ID:???

高速増殖炉ですらもう何十年も屯坐してるというのに･・・。
日本の研究機関（＝大学）あたりが最先端にある技術って、
ほとんど実用性が低くてアメリカが投げ出したものばかりだよな。

570 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 02:21:29 ID:???

>>569逆に考えるんだ。実用化できそうな技術は全部アメリカに独占されたと

現実問題として原潜用の核融合炉の当たりはじきに引くだろうな
冷戦時代のソ連は実験型核融合炉を採算度外視で連続運転しまくってたようだし

571 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 04:28:10 ID:???

>>569
＞何十年も屯坐
何十年もまえって、やっとこさ、非制御下で連鎖反応を起こすシステム（aka 原爆）が出来た頃ですね。

572 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 05:37:03 ID:???

>>571と言うか実はレーザー核融合爆弾は実用化されているような推測は断片的な情報を見る限りだとありうるんだよな。
B-52に積むなら別に爆弾が巨大でも問題は無いワケだし。
つってもツァーリボンバーなぞ量産するもんでもないし核兵器を否定する向きのある昨今で公表するバカなど居ない

573 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 12:48:10 ID:???

>>572
えーっと

とりあえずWikipediaあたりで「水爆」について調べると幸せになれるかもしれませんです、ハイ。

574 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 12:51:44 ID:???

>>572
実用化されてるならニフで実験を継続する意味など全くないわけだが。
というかB-52に搭載できるサイズに小型化できるなら商用核融合炉が出来てるだろうよ。

575 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 14:49:48 ID:???

>>573-574起爆するより商用核融合炉のがムズい
噂の域の概要の限りだと米軍の純粋水爆はマイクロ核爆弾で発電してレーザー点火するそうな。
だからツァーリボンバーになるとクドく言っているのに。なんで島が蒸発する威力でも汚染は極小

そんな仰々しい代物の小型化なんて今は無理だろ常識的に考えて

576 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 15:06:01 ID:???

>>575
慣性核融合炉は起爆さえすれば成立する。

577 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 19:18:50 ID:???

>>576熱で炉心が崩壊したりしないのか？
爆弾なら点火するだけで済むが発電はキツいだろ

578 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 19:33:44 ID:???

あの…　スレタイを…

579 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 19:45:11 ID:???

>>578
たまにはいいじゃないか。

580 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 19:53:53 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~bu9t-sm/vf1.html

581 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 20:38:38 ID:???

>>577
なら熱で炉心が崩壊しない程度の間隔で起爆すればいいだけ。
慣性核融合炉は連続燃焼（核融合）を起こさないので簡単。

582 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 21:12:40 ID:7Kn3jtTd

なんえ、戦闘機のスレが核融合炉まですっとんでいたんだ？

583 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 21:34:21 ID:???

>>581なるほど。それなら今フランスや日本が研究してる核融合炉って・・・・・・・・・・・・・

584 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 21:52:03 ID:+I4Lk92P

つまりF-15Jに核融合炉を搭載すればおk。

585 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 22:01:25 ID:+bPfgKwz

スーパーX

586 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 22:14:06 ID:???

>>585
カドミウム弾で公害撒き散らすんですね

587 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 22:29:17 ID:eExr3i8m

F-15Jを改修して、慣性核融合ジェットエンジンを搭載。

588 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 23:39:34 ID:???

もう通常兵器による防衛は止めよう。

内閣府の外局として陰陽寮を復活、霊的防衛で。

589 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 23:43:14 ID:???

>>588
まだ諦めるには早い

心神がモノになるまで待て

今回のラプター騒動で政府も航空自衛隊も目が覚めただろうから

590 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 23:51:29 ID:???

しかしアメリカは勝手なもんだね。
ロシアの恐怖元首を激高させてもMDの東欧配備を敢行するのに、
東アジアじゃ中国の反発を恐れて同盟国を足蹴ですか・・・

まあ同盟国といっても、しょせん他国同士ということかな。
協力しあうべきは協力すればいいが、そうでない場面では日本もクールに逝かなきゃ。

591 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 23:55:31 ID:???

我が国以外は全て仮想敵国である
byチャーチル

592 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 23:59:43 ID:???

心神がＦ－３となるまでは徹底的に対米追従でいい
それまでは平身低頭、とにかく連中のご機嫌伺いすればいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm700477
日本の未来は明るいお

593 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 01:23:47 ID:ZASRQfbL

YF-23共同開発でよくね？
それが無理なら心神を実験機→試作機に変えるくらいの事しないと第五世代の波に乗り遅れないか？

594 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 01:27:11 ID:eP6CS32I

でもなんかアメリカの後追っかけるのはちょっとやるせないねえ・・・
なんで”心神”はF-22のデザインなのかなあ・・・

595 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 01:40:46 ID:???

youtubeの外人もラプターのパクリみたいにいうけど
少しは似てるけど、かなりオリジナル性を感じるけどなぁ

596 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 01:43:01 ID:???

内部は、１００％オリジナルってか。FBLとかいろいろと追加されますけど。

597 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 01:47:22 ID:???

主翼の形状は別物だし、エアインテークも全く異質
尾翼はかなり似ているけど、実は違う
それにステルス戦闘機である以上、大よそのデザインは似てて当然
パクリとかゆー奴はちゃんと見比べてるのだろうか？

598 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 01:47:59 ID:???

F-3のエンジンは核融合だと聞いて飛んできました。

599 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 01:50:16 ID:???

>>592
何か勘違いしてるようだが、
心神は実証機であって試作機ではないので
どれだけ待ってもF-3にはならんよ

600 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 01:52:43 ID:???

>>599
君こそ勘違いしているのじゃないのかね？（ﾌﾟｯ

601 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 01:57:57 ID:???

>>599
機体設計は空自幹部も納得のステルス性能
先進アビオの搭載などで内部も完璧に国産化の目処が立っている
搭載武装は既にAAM-4改・AAM-5が存在
残るはエンジンだけだろ？
エンジンは初期型はXF-5改で当面は運用して
推力向上型が実用化したら換装すれば無問題
F-15もそうやってエンジン乗せ変えただろ

602 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:07:48 ID:???

今から１５年もかければ推力１０ｔエンジンの開発も終えてるだろ
機体そのものはアビオを含めても１０年後には完成してるだろうから
その時にエンジンを換装すればヨシ
費用は二度かかるが最短で実戦配備を目指すならしょうがない

603 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:15:18 ID:ZASRQfbL

しかし、心神はまだラジコンしかとんでないorz

604 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:23:30 ID:???

>>603
これまでは2014年初飛行の目標が5年以内の初飛行に前倒しされたじゃん
これが何を意味するのか！？しかも以内だぞ。5年以内。
実機は5年以内に飛ぶ！

605 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:37:02 ID:???

>>604
つまり空自としては実機を飛ばす目処は、前々から立ってたんでしょ。
それを悠長に２０１４年に設定してたのは、ラプターが問題なく買えると安心しきってたのではないかな。
まさに政府＆自衛隊の慢心・甘えが生み出した結果がこれだ。

まぁ危機意識を持ち始めたし、空自の幹部さんも一日も早く、と仰ってるのを見ると
初飛行はさらに１年、もしかしたら１年半ぐらいなら早まる可能性も十分にあるな。

残るは、実証機の実機をより実戦に即した改修するわけだが、これはほぼ終わってると見ていいのでは？
ＲＣＳ的には完璧に近いほどの測定結果が得られたのだし。

606 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:39:18 ID:???

ATD-Xってのは第五世代戦闘機がどういうものかを調べる為に作っているのであって、
このままXF-3に変わるわけでもないし、機体サイズ分かってるのかと

607 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:41:28 ID:ZASRQfbL

>>604　　　　　　　　　しかしそれは実験機であり試作機じゃないだろ？実験機なんてもんはデータとるだけでF-3はまた１からの作り直しになるだろ？

YF-23…日の丸のYF-23がみてぇ

608 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:41:42 ID:???

>>606
機体サイズは未公表ですがなにか？

609 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:43:53 ID:???

>>607
それはワカランだろって。素人目に見ても、いっぱしの戦闘機の形状してＲＣＳ的には完璧なんだろ？
こっからどこをどのように弄るというのだ。

610 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:45:37 ID:???

そりゃちょっと笑 > 実戦向き開発が終わってる

まぁ一応実証機にはレーダーに対するステルス機の映り方の研究をするって目的もあるし、
心神作るからラプター買わないって感じでもないのでは。
話題になったことで米議会の反対派を説得するのが少し楽になった面もあると思う。

611 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:51:40 ID:???

>>608
RC模型機の全長が3mで全幅が2mで縮尺が1/5。
要はF-16やグリペンと言った非常に小型サイズの機体と同サイズで、
このまま試作機にして量産しようものなら、とんでもなく短い脚しかない機体となる

612 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:53:57 ID:???

心神とﾗｯﾌﾟﾄのパッと見比較
http://cimg2.163.com/cnews/2007/5/22/200705221316490bd7a.jpg
http://koyamay.iza.ne.jp/images/user/20070218/45858.jpg

角度と距離が違うので一概には言い切れない部分もあるかな？
パッと見では心神のがいくぶん小ぶりではあるね
問題はここからどれだけストレッチしてくるのかだな

613 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 02:57:11 ID:???

RCS測ったのは実大模型
ストレッチはないでしょ

614 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:10:18 ID:???

核もだめ
原潜もだめ
空母もだめ
ラプターもだめ
戦略爆撃機もだめ
対人地雷もだめ
・
・
・
心神もだめ
もうあかんｵﾜﾀ

615 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:14:06 ID:???

>>611
F-35Bと同程度の大きさっぽいけど
それの双発と思ってちゃだめ？

616 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:17:17 ID:???

>>614
その程度で終わってどうする
今より酷い状況で冷戦乗り切ったんだ

617 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:24:38 ID:???

Ｆ－３５の双発を妄想すると、かなり不恰好だが
>>612の↑の画像を見る分にはそうも思えないから不思議ｗ
Ｆ－３５よりでかいのかな？それともエンジンが超小型？

618 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:26:01 ID:???

>>615
F-35より経国の方が近いと思う
大きさもパワーも

619 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:26:20 ID:???

脚のぶん高さは差し引くにしても、心神よりボリューム感があるな
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/a/sdd_f35manfa_049.jpg

620 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:28:34 ID:???

>>617
そりゃ推力18トンのエンジンと
推力5トンのエンジンだからな
3発積んでも及ばない

621 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:35:20 ID:???

ア
メ
か
ら
横
槍
入
ら
な
い
よ
う
に
本
当
の
サ
イ
ズ
じ
ゃ
な
い
の
か
も
試
練

622 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:36:58 ID:???

サイズがどうあれ実用機に出来る予算ないから

623 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:38:15 ID:???

F-35も現時点で言われている大きさのATD-Xもそうだけど、
機体が小さくても増槽をパイロンごと切り離すようにすれば
航続距離についてはクリアできそうだけど、
小さいと中に搭載できるミサイルの量が限られてしまうのがつらいやね

624 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:42:03 ID:???

い　も
っ　し
ち　か
ょ　し
堀　た
っ　ら
て　航
く　空
ら　自
| 衛
　　隊
　　に
　　は
　　隠
　　し
　　金
　　庫
　　が
　　あ
　　る
　　の
　　か
　　も
　　試
　　練

625 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:44:23 ID:???

>>621
やたらでかいと推力不足で豚になってしまうのでは

626 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:45:01 ID:???

>>623
だな。F-3に求められるのは制空戦闘機としての能力だから、その点では満足いかんね。

627 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:47:14 ID:???

もし心神を大型化したものにEJ200双発とかしたらどうだろうか？

628 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:47:19 ID:???

F-35も惚れ惚れする機体なんだがなー
いかんせん搭載量が・・・。

629 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:50:15 ID:???

>>627
胴体なり主翼なりストレッチするなら機体設計そのものも変えなくちゃならないんじゃ？
F-2の時がどーだったのか忘れてしまったけどさ

630 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:50:40 ID:???

>>628
外部装備すればけっこーでかいぜ

631 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:52:24 ID:???

>>630
サイドワインダーを外部搭載するなら搭載量は満足いくレベルだね
それだとステルス性は落ちるけどスパホやＥＦ２ｋよりはステルス性高そう

632 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:53:04 ID:???

>>629
ホネからスパホ
F-15からF-15E
F-16からF-2
以上の作り直しが必要だろうな

633 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:54:56 ID:???

ふと思った
殲撃‐10のRCSってどんくらいなんだろ

634 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:55:48 ID:???

ビッグライトさえあればもしや

635 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 07:42:57 ID:eP6CS32I

でもよく言われるように、su-35とF-22を比較した場合、機動性はフランカーが上とか言うけど
それはガセですね。
この動画を見てみてくださいな。

http://www.masdf.com/crm/f22apoststall.html

636 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 07:45:24 ID:???

誰へのレスだろう

637 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 08:23:36 ID:???

誰もいない低空でクルビットでも舞ってるんだろ。

638 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 09:00:48 ID:???

suｰ35はクルビット舞えないだろ。
どうでもいいけど。

639 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 09:05:17 ID:???

きっとSu-35BMの話なんだろう
どうでもいいけど

640 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 09:19:37 ID:???

>>632
ホネまで愛して

641 ：自衛艦隊司令官：2007/08/29(水) 14:03:59 ID:ZnzFfLN2

ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!
防衛省は、総額４兆８１７２億円の２００８年度予算の概算要求をまとめ、
２９日午前の自民党国防部会などの合同会議に報告した。
今年度当初予算比０・７％増となる。

海上自衛隊Ｐ３Ｃ哨戒機の後継となる次期哨戒機（ＰＸ）については、
４機の購入費６７９億円を盛り込んだ。
ＰＸは０８、０９年度に２機ずつ契約する予定だったが、一括契約で単価を下げ、
約１４１億円を節減する。

642 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 14:59:46 ID:???

なんつーか。最近は節約を考えて一括調達に行ってるなぁ。

643 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 15:02:48 ID:???

>>642
出来る節約はするのが当たり前なんだ
今までがおかしかった

644 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 15:05:46 ID:???

だね・・・・・（苦笑）
１飛行隊分は、最低でも調達するんだから飛行隊単位にすればよかった物を
戦車でも同じだけどさ

645 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 15:33:51 ID:???

年1両調達とか終ってるとしか言いようがないもんな

646 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 16:32:51 ID:???

財務省が悪い

647 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 17:38:22 ID:???

防衛予算削減に功績のあった財務官僚片山さつきを重用する自民党というのは・・・

648 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 17:43:26 ID:???

片山さつきは自民党にとっても大量破壊兵器だったね。
一方的でヒステリックな論調で視聴者にひんしゅくを買い、
自民党の参議院大惨敗の原動力の一人にｗ

649 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 18:01:08 ID:???

とりあえず後継機種問題はおいといて、有事のためのパイロットの大量育成始めたら？
6ヶ月くらい初歩練習機とT-4に乗せて、その後は予備役で年に数回だけ乗ってもらう。

まずは1000人くらい確保しておけば、将来とても助かると思うけど。

650 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 18:08:30 ID:???

ぼくのかんがえたのうないせんそうはよそでやろうね

651 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 18:55:54 ID:???

>>649
別に育てなくても免許持ってるだけの奴なら民間には余ってるよ
パイロット足んない足んない言ってるのはいわゆる即戦力
他の業種と同じで育ててないのに育ってない育ってないと困ってるだけ
景気は回復してることになってるから多少は減ったかも知らんが。

ツーか、お舞は自分が棚ボタ的にせんとうきに乗りたいってだけだろwww

652 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 21:44:58 ID:???

>>648
T-4って現在でも３００人ぐらいパイロットいなかったけ？それでも機体が足りないとかいっていた記憶が

653 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:00:29 ID:???

>>652
よし高等練習機復活だ
心神ベースに

654 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:02:30 ID:???

>>653
素直に作戦機増やせよ。

655 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:07:24 ID:???

>>654
それが出来たら苦労ない

656 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:10:18 ID:???

素人質問ですまないが
そんなに訓練生がいて、訓練を終えたあとどこへ行くんだろう…

657 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:17:53 ID:???

>>656
スイスだかどっかが年に数回飛ぶだけで
普段はサラリーマンやってる兼業パイロット制度があるはず。

658 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:18:32 ID:???

空自のパイロット総数は2000人。うち戦闘機パイロットが400人

659 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:21:44 ID:???

つまり、男が2000人いて結婚してるのは400人だけど、女の数は(以下略

660 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:41:41 ID:???

>>659
いや練習機とかヘリコプターとか輸送機とか偵察機とか…
ファイターパイロットだけがパイロットじゃない

661 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:43:22 ID:???

つ3P（副座）

662 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:47:22 ID:???

T-4って幾らくらいするん？

663 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:57:01 ID:???

>>662
25～30億円

でも生産終了したよね？

664 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:01:06 ID:???

>>663
2003年に終了しました。

665 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:02:51 ID:???

>>663
もしサイドワインダーと無誘導爆弾の搭載能力付けてたら
幾らになってたんだろ…

666 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:04:27 ID:???

>>665
たくさん造れば大丈夫。
国民戦闘k(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

667 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:23:01 ID:???

>>665
えっとー５０億ぐらい？
フレーム１から作り直しだろうから

668 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:28:48 ID:???

>>667
T-50が笑えねぇ

669 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:29:27 ID:???

戦後レジームの脱却にはＦ－３が必要だと思う

670 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:34:51 ID:???

あと空母と原潜と核も欲しいところ
核と原潜は無理があるから空母だけでもお願いしたい

671 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:37:18 ID:???

>>670
正規空母よりはSSNの方が金銭的には難易度低いんじゃね？

672 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:38:08 ID:???

あれだけT-4にも機関砲載せろと念じたのに～

673 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:39:34 ID:???

12.7ミリを8門搭載で良かろう。

674 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:41:31 ID:???

>>672
副座だからコパイが小銃撃てば無問題

アレ？弾が出ないぞ

675 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 08:37:36 ID:???

弾なんて無い！

676 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 23:33:23 ID:I0iV1VLW

Pre-MSIPの改修でAAM-4を搭載するのに､1機当たり7億円ってな記事を、昨年発売された、軍事研究の特集
で読んだ記憶があるが･･･。
データバスのデジタル化とかってそれくらいでできるの？誰か教えて。

677 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 23:34:52 ID:???

誰も知らない

678 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 23:42:05 ID:???

>>674-675

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　／|＼

679 ：Night Raid 013：2007/08/30(木) 23:51:14 ID:PvekE3jg

可変ノズルとカナード翼を付けたＦ／Ａ１８。
エンジンは、Ｆ１５のやつをつけて最高速度を増やす。
羽は、少々大きくして武器搭載量をアップ。（目安として対艦ミサイル４発分）

680 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 23:54:12 ID:???

>>679
粗大ゴミ

681 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 23:58:14 ID:???

>>676
光ファイバーで代用すれば、低価格で通す事は出来る目処が付いたらしい。
だが、それ以上に金が掛かるのがアナログ計器をグラス化する事。
むしろそっちの費用の関係で躊躇していると聞いた。

682 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 00:01:00 ID:???

可変ノズルとカナードがゴミ。むしろ原型がゴミ。
そして制空任務に対艦ミサイルはゴミだし、
本当に４発も積んだら機動性下がってゴミ以下のゴミ。
なんのためのF-15Jか良く考えましょう。

683 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 00:04:03 ID:???

つまりスパホはゴミ過ぎて、粗大ゴミ業者も回収を躊躇うという事でｗｗ

684 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 00:05:55 ID:???

>>681
セントラルコンピュターの交換とかもやるんだし。８６年ぐらいから調達したPreMSIPも一緒に近代化改修して欲しいなぁ。

685 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 00:07:42 ID:???

Su-50を買いまちゅ！

686 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 00:10:30 ID:???

>>679
重量バランスを崩してほぼ間違いなく飛べなくなるな。

687 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 00:25:23 ID:???

将来的にもＦ－１５Ｊの半数は生ゴミだからなぁ。
Ｆ－２の改修もまだ始まっていないしどうするつもりだろ。
ＢＶＲ戦闘が可能な機体は１個飛行隊も無いのが現状だ。

688 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 00:25:50 ID:???

>>679
想像力豊かな漏れは
烏龍茶を口から大量に吹き出しましたとさ

689 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 00:27:02 ID:???

>>688
１８をNGワードに指定すると幸せにｗ

690 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 00:31:30 ID:???

思うに今が一番自衛隊が弱い時じゃないか？
新ＤＤＨの就役はまだだし
ＢＶＲ戦闘が可能な機体が少なすぎるし
ＡＩＰ潜もまだだし
空中給油機はわけあって届かないし
７４式ＭＢＴの更新もこれからだし
まぁこの時期を乗り越えれば違うんだけど
どうなることやら

691 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 00:43:47 ID:???

それは、兵器はそろえてもロクに弾も買わずに有事はアメリカの補給頼みだった、
暗黒自衛隊より弱いのか？

692 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 01:20:32 ID:dhJ44P8T

YF-23しかないだろ。　　実機有り、そして何よりF-22のような法律がないし。……………………けど何か作られて規制されそうorz

693 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 01:23:54 ID:???

そうだね。YF-23のエンジン抜き出して、国産機つくればいいよね。

694 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 01:30:04 ID:/nCzixMS

アメリカでそこら辺に飾ったりほっぽいてあるもの
日本の技術で結構使えそうなものあるんじゃない？
いわゆる魔改造になるんだけど。

695 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 02:04:07 ID:???

>>690
今が一番弱い　　　　　　×
これからもっと弱くなる　○

３代続けて財政緊縮政権の上
金食い虫のMDまでついてちゃ

696 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 08:22:21 ID:???

>>694
>日本の技術で結構使えそうなものあるんじゃない？
このフレーズは止めとけ。

それにYF-23はもう眠らせておけ。

697 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 01:38:58 ID:???

普通のホーネットとF15Kはどっちがつおいの？

698 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 01:44:58 ID:???

後者のほうが強いだろうさ。支援次第で逆転するけど。

699 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 01:47:04 ID:???

F15Iのほうがつおいよ！

700 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 01:58:11 ID:???

いいえF-15Tのほうが強いです。

701 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 02:25:26 ID:???

もうF-15Zでいいよ。
その後継はF-15GTな。

702 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 05:36:12 ID:???

普通のホーネットでも、マンホール搭載すれば絶対無敵。

703 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 08:05:36 ID:???

F-15Zで逝くゼーーーーーーーーッツ！

704 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 08:38:37 ID:???

>>703
ｻﾑｲﾔﾂｗ

705 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 13:20:19 ID:???

>>701
最終的には

F-15GT-R

706 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 16:33:46 ID:???

スパホでいいじゃん
どうせ相手はロシアか中華か半島だろ

707 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 16:38:21 ID:???

スパホでPAK-FAに対抗できると思っているらしい>>706

708 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 20:55:37 ID:???

艦上機としては非常に優秀なホーネット系も、
陸上運用前提なイーグルに対しては完全に比較対照外。
なんで性能の劣る機体に更新しなければいけないんだｗ

709 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:28:21 ID:???

>>708
F/A18E＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞F-15J
アビオもステルス性も機動性も全部ｽﾊﾟﾎの勝ちなんですけど？

710 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:29:44 ID:???

到着に時間が掛かれば敵は素通りするわけだが。

711 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:32:15 ID:???

>>710
到着時間にはそう大差ないだろ？
どっちの機体もスパクルないし

712 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:32:52 ID:???

>>709
ライノが好きならライノをF-Xに押すのをやめてくれないか？
加速が悪いし上昇性能もF-14A並=F-4EJ以下でどう考えても迎撃が主任務なF-Xには向いてない。
他のライノ好きが迷惑するだけだ。

713 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:35:09 ID:???

>>712
上昇性能が悪いつったってどうせ秒単位の差でしかないんじゃね？
詳しくはシランけどｗ

714 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:37:12 ID:???

F-4の後継スレなら”ライノ？ﾌｰﾝ”で流されるだけで済むが、F-15の後継でライノと言っちゃうとちょっとなぁ。

715 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:39:11 ID:???

>>714
>>708がF-15Jのが強いとゆーからそれでいってみただけ

716 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:39:54 ID:8X5q7TPU

F-15：15,200m/min
ライノ：約9,000m/min

717 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:40:59 ID:???

>>716
問題は敵がそんな高高度で侵入してくるかどうかだな

718 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:41:00 ID:???

>>715
そりゃ低空低速格闘戦なら強いかもしれんな。でもAAM４が使えるようになっちゃうとそこまで持ち込めな希ガス。

719 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:41:51 ID:???

>>717
なんで高空を飛ぶことが有利かわかってます？

720 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:43:41 ID:???

>>717
低空なら加速性能がお話にならないんだが？
ライノの5000ｆｔ、M0.8～1.08への加速時間はF/A-18Cの2.5倍。
F-15と比べりゃ3倍以上の差が開く。

721 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:17:06 ID:???

空自としては今回ラプターを８０機ぐらい導入してファントムと入れ替えて
F15の改修を進めつつ、ラプターを参考に心神の開発を進めながら
次のFXでF35を導入とか考えてたんかな？

722 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:17:47 ID:t21fHFHq

うんにゃ
F-15TYEPE-R

723 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:19:02 ID:???

F-1.5

724 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:21:25 ID:???

>>723
F-2から退化してるようなのは気のせいですか？ｗ

725 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:39:50 ID:???

露がステルス機を販売したら、アメリカがステルス機を日本に売ってくれます。

726 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:41:45 ID:???

F-2.2

727 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:48:49 ID:???

F-2 SE

728 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:50:16 ID:???

>>721
今回ラプターを買えたなら次のF-XでF-35はないだろ。
Hiを買ったのにLoに落としてどーする。

729 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:53:48 ID:???

F-ZERO

730 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 01:26:38 ID:???

>>729
飛行機ですらねぇw

731 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 01:53:59 ID:???

>>728
ラプターが導入できてたらの話じゃないのか？

732 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 02:03:17 ID:kVRwnRz8

YF-23だ！今こそYF-23だ！

733 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 02:05:39 ID:???

>>731
そう言ってるんでしょ
F-4代替でラプター導入できたなら
F-15JpreMSIPの置換えもラプターでいくだろうと

FS-XならF-35もわかるがF-Xでラプター優先は当然

734 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 02:09:34 ID:???

F-2 ME

735 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 02:43:23 ID:???

>>734
なんか嫌な予感がするぞw

736 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 02:44:12 ID:???

F-15 Vista

737 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 03:02:51 ID:???

F-15Mr.E

738 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 08:13:57 ID:???

F-15Mr.Boo

739 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 09:13:56 ID:???

F-2K

740 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 11:42:18 ID:???

F-15オーテックバージョン

741 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 12:41:30 ID:S4IjZA9q

F‐15ターボpowered byメカドック

742 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 16:04:55 ID:???

ふと、戦闘機のアビオニクスって、最新のこんぴうたと比べたらたいしたことしてないんじゃないかと思った。
ハードは圧倒的に民生品のほうがスペック高いし、ソフトも、手を焼きそうなのはレーダーのフィルタ処理くらいか。
(実装するとしたら)FBWないしFBLの自動制御部分はシミュレーションを膨大な量繰り返す必要がありそうだけど、単に作業量の問題。

自主開発して、中身入れ替えたら結構いけるんじゃね？＞F-15J

743 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 16:06:54 ID:???

大切なのは耐久性。だから使い古した物の方が良い。故に最新のコンピュータは使われないことが多い。

744 ：742：2007/09/02(日) 16:13:39 ID:???

>>743
その認識は間違っている。
軍事機器で、実配備時に既に２～３世代古いこんぴうたが使われていることが多いのは、
計画時に選定した機種をそのまま使うから（信頼性を重視し、変更による問題発生を避ける）であって、
使い古された云々は違う。というか、使い古し＝高耐久ってのは勘違いも甚だしい。

そして、現在民生で十二分にバグfixが済んでいる世代の演算機器ですら、圧倒的に高性能。
これはそれだけ時間がたってるのだから「当たり前」のこと。
pre機の中身ですら、80年代後半だからね。

745 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 16:15:11 ID:???

つ　金かかる

746 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 16:24:38 ID:???

F15J魔改造しかないな

747 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 16:25:33 ID:???

Pre機のことは忘れてあげて。RFとしての余生を楽しませてあげて。

748 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 16:57:06 ID:???

貿易摩擦でｼﾞｬﾊﾟﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞされまくりだったF2当時と違って
今はｴﾝｼﾞﾝだけ売って貰えないのかね？
機体開発だけだったら10～15年以内に出来るかな？

749 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 16:58:32 ID:???

売ってもらえるもらえないも重要だが、自前で作れる可能性の確保も無いよりはあったほうがいい。

750 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 17:50:00 ID:7p/71Qi4

低性能で無駄に高価なウンコならいらねーよｗ

751 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 18:18:13 ID:???

購入機会が外国に左右されるようじゃ駄目っつーことだな。
たとえ性能がｳﾝｺでもな。

752 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:06:50 ID:???

F-15FX、これで決まり。

753 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:11:38 ID:???

F-15EクラスだとしてもEJだろう。

754 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:32:57 ID:???

P-XにF-2のレーダー乗っけてありったけの対空ミサイル搭載させるってどうよ？

デファイアントと同じ運命たどるかな。

755 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:42:15 ID:???

>>754
価格上昇させたくないでしょう。

756 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:44:40 ID:???

P-Xでｽｸﾗﾝｸﾞﾙ発進ですかそうですか

757 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:46:44 ID:t21fHFHq

f-2 powered by現代

758 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:48:25 ID:t21fHFHq

UFO MADE IN TAIWAN

759 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:52:33 ID:???

こうなったら対空戦闘用ジェットヘリの開発をやけくそで開始したほうがいい

760 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:55:45 ID:???

OH-1は戦闘に関して言えば対空戦闘しか出来ませんね。

761 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:56:01 ID:???

オレが考える対空戦闘用ジェットヘリ
１）ヘリローターで離陸
２）いきなりジェット噴射
３）２のどさくさに紛れてローターが主翼に変形
４）ジェット戦闘形態に変形完了して敵機を殲滅

762 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:58:11 ID:???

この対空戦闘用ジェットヘリの名称は１０式ジェットヘリと命名。
これをもって空自主力戦闘機となす。
以上

763 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 21:00:53 ID:???

そろそろこちらへ

凄いヘリを考えたぞ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182614627/

764 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 21:04:40 ID:n45CRdFw

>>761 ぼくのかんがえたせんとうき

夏休みの自由研究乙

765 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 21:05:03 ID:t21fHFHq

ブルーサンダー
なんとかウルフ

766 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 21:08:03 ID:t21fHFHq

>>761
それ、シュワルツネッガーの映画に出てきたジェット変形型ヘリではないか？

767 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 21:08:24 ID:???

>>756
交代で24時間哨戒しとけばいいんじゃね？

768 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 21:11:47 ID:???

>>765
ステッペン・ウルフ「ワイルドで行こう！」

769 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 21:13:30 ID:???

>>766
確かにそっくりだが、考えたのはオレが先

770 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 21:13:33 ID:???

燃料代が掛かりまくりだな。

771 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 21:14:02 ID:t21fHFHq

>>763

機動巡洋艦ザンジバル級

リリーマルレーンあたりがいいかと・・・

772 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 21:14:12 ID:???

>>769
発表なり特許なり取らなかったから証明ができんｗ

773 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 21:35:26 ID:???

それカナード・ローター・ウィングだろ。
NASAのX-50ってやつ。
ヘリ→飛行機への遷移が上手くいかなくてキャンセルされた。

774 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 22:11:24 ID:sieSaRVt

こんなのどう？

http://www.sphere.ad.jp/force/spacecruiser/spacecruiser.html

775 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 22:16:23 ID:???

>>774
それ、大気中で高速飛行したらバランス崩れて落ちるよｗ
大気中での運用なら、円盤じゃなくてB-2みたいな格好のほうがいい。

776 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 22:49:06 ID:???

Aｰ10.superｰkai
にしよう

777 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 22:50:13 ID:???

まずは慣性力偏差推進システムとやらを完成させないとな

778 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 23:03:55 ID:???

つ　ディーンドライブ

779 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 00:14:20 ID:8KmhKGfB

ミノフスキークラフトって言いなさいな♪

780 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 01:22:45 ID:FDkpN0/U

クスィーやペーネロペーについてるヤツ？

781 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 01:24:51 ID:a8YTRJ8b

タイフーンの後継機でいいだろ

782 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 03:25:53 ID:???

Fｰ15FXでいいよ

783 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 10:05:02 ID:???

F-15vista

784 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 11:48:45 ID:???

アダムスキーでいいよ

785 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 18:41:13 ID:???

シコルスキーでいいよ

786 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 19:38:33 ID:apQhYbtu

ロシアからパクファ買えんかな？

787 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 19:41:59 ID:???

ファントムじいさんに頑張って貰えばいいじゃん。
そろそろ老衰で市ぬかも知れないけど。

788 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 19:45:51 ID:???

エイブラムスとFｰ15J

どっちが先に退役するかな。

789 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 20:40:16 ID:4nNVqFux

ttp://img258.imageshack.us/img258/3360/f15cpac3rn0.png

790 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 20:42:51 ID:???

既出なよかん

791 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 20:49:01 ID:???

F-15本スレで既出だな

792 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 20:52:11 ID:???

なにこのノーズ。アールがおかしくね？CG？

793 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 15:31:58 ID:???

Ｆ４ＥＪ改々山々でいいよ

794 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 13:09:20 ID:???

いっそF-4EJ奇奇改々でいいよ

795 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 17:34:59 ID:???

カーイカイカイ

796 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 18:19:15 ID:???

シンシン
ニンニン

797 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 19:58:05 ID:???

F-486DX

798 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 20:18:52 ID:???

>>742
軍用コンピューターは速度重視

799 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 20:30:47 ID:???

愉快痛快F4カイゾウ君！

800 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 21:22:29 ID:???

F－２２とF－１５のキルレシオは100：１と想定されている

801 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 21:31:26 ID:???

アメリカと戦争するわけじゃないだろうに。

802 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 21:42:12 ID:???

うむ。
F-22はアメリカ国外には売られない、という前提で後継を考えるべきだな。
正直10年、20年のスパンならF-15改造型で十分だろ。
敵の主力はほとんどフランカー系列なんだから。

F-35が相手でも迎撃側ならさほどの不利はない。

803 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 16:50:52 ID:???

>>802
2010年代にはパクファが輸出されるけどねー。
10年先ならまだしも、20年先は無理。
しかも中国は現時点でAWACSあるし決定的なアドバンテージは失われつつある。

804 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 17:39:14 ID:???

主力機の性能の違いが、戦力の決定的な差ではないことを教えてやる！

805 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 17:55:20 ID:???

>>804
お前６４式小銃のスレにも書いただろｗ

806 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 18:20:58 ID:???

>>804-805
おまえらなんで見てるｽﾚが俺と同じなんよwww

807 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 20:19:23 ID:???

戦車不要論というスレが結構歴史が長いが
なぜ航空戦力不要論が内の?

808 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 20:20:42 ID:???

不要じゃないからでしょ

809 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 20:21:16 ID:???

必要崎

810 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 21:34:01 ID:2VWOyn4I

Ｆ－Ｘ選定は、二手三手先を考えて行うものだ。

811 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 22:18:48 ID:???

>>803
それはロシア側が計画してるだけ出しなあ。
来年初飛行予定なのに未だに漏れ聞こえてくる予想図がコロコロ変わってる現状では、
10年代に輸出できるのは欠陥でまくりのポンコツがいいとこじゃないか?

812 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 22:21:26 ID:???

いかにも高性能であるかのようにうたって、出資を募ってる最中に見えるｗ

MiG-1.44みたいに、飛んでも頓挫に１アトール。

813 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 22:26:50 ID:???

陸の話だが、チョールヌィオリョールなんてのもあったな。
好景気で兵器開発の話が色々でてきてるのに、
こいつはどこへいっちまったんだ

814 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 00:19:48 ID:???

>>813
開発メーカーが事実上倒産。

そしてロシア政府の軍需産業再編により、企業の規模を縮小してT-80の
メンテナンス関連の業務に絞りこむことが決定したため、チョールヌィ・オ
リョールの開発はできない状態になった。

ロシア軍の次期主力戦車としてはウラル車輌工場が開発中のT-95が、そ
の地位につくものとみられている。

815 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 00:22:08 ID:???

ロシアはPakfaを正式化しても中国にはすぐ売ったりしませんよ。
開発参加国のインドに対しての配慮や毎度お約束の不正コピー常習者なので
自国で十分な数をそろえるまでホイホイくれてやる理由がありません。
Pakfaの極東配備優先だって対中国の為です。ヘナチョコ日本なんて眼中にありません。
在日米軍のステルスに対抗する為なんて配備する為のただの言い訳です。
ロシアの差し迫った敵は長大な国境を利用して棄民を仕掛けてきている中国です。
市民レベルでもマジうざいロシアから出てけチャンコロです。

816 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 00:33:58 ID:???

ロールスロイス程度ならトヨタが買収しれ

817 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 12:13:26 ID:???

ジェットエンジン部門は先に売り払われて、抜け殻を買うことになりますがよろしいか？

818 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 00:46:39 ID:???

日本が買収しかけたら、まー確実に重要部門は国内企業にさっと譲渡して、
いらぬ負債だけ押しつけられることになるわなｗ

819 ：名無し三等兵：2007/09/15(土) 16:54:00 ID:???

中国がSu-27弄って満足してるから
当分F-15J近代化改修でいける気がしてきた

820 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 13:55:09 ID:???

その点では中国うらやましす(´･ω･`)

821 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 23:07:29 ID:???

ドッグファイトこそ男の戦い。
三次大戦ではステルスと核と遠距離ミサイルは無しとする。

822 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 02:26:40 ID:???

心神の続報でないね
フジＴＶ頑張れ！
超頑張れ！

823 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 21:04:41 ID:???

F-12もF-23もSu-47もMiG-1.44そうだけど、
成功したステルスってのは公的にはプロジェクト終了って事にして、
隠蔽されるんだよ。
じゃないとステルスの戦略的な意味が出ないっしょ。
だから心神も続報はないよ。

824 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 23:04:52 ID:???

そうですね

825 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 00:23:18 ID:???

へー

826 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 01:00:23 ID:???

ほー

827 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 01:11:29 ID:???

はー

828 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 01:13:06 ID:???

あ～ん♥

829 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 09:26:00 ID:???

ウホッ

830 ：名無し三等兵：2007/09/20(木) 23:20:04 ID:LL5UfGne

http://humiliateher.com/penishealth/a053-1lp/02.jpg
http://humiliateher.com/penishealth/a053-1lp/06.jpg
http://humiliateher.com/penishealth/a053-1lp/07.jpg
http://humiliateher.com/penishealth/a053-1lp/13.jpg
http://humiliateher.com/penishealth/a053-1lp/14.jpg

831 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 13:26:27 ID:???

ｲｲ！！
もっとおくれ

832 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 09:04:45 ID:???

**********************************************
**********************************************

日本のF-15戦闘機とアメリカのF-15戦闘機【比較】

http://www.youtube.com/watch?v=aGbl6O7gYf4

**********************************************
**********************************************

833 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 21:02:01 ID:???

>>832
外見だけ比べてもねぇ。
正直がっかりでした。

834 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 22:15:24 ID:ZfPwbUml

＞831
金髪さんはどう？

http://march2006.sexforsure.com/03_SpermLover_Pics/002/pics/6.jpg

http://march2006.sexforsure.com/03_SpermLover_Pics/002/pics/11.jpg

http://march2006.sexforsure.com/03_SpermLover_Pics/002/pics/10.jpg

835 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 21:15:02 ID:???

F-35J

836 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 07:23:03 ID:???

>>834
最高！

837 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 15:32:17 ID:hMx132oQ

で、国産無人戦闘機の量産配備はいつ始まるんだ？

838 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 16:01:21 ID:???

有人戦闘機が出揃ってから開発をしはじめるんだから量産は始まらんｗ

839 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 21:36:25 ID:???

>>837
>で、国産無人戦闘機の量産配備はいつ始まるんだ？
有人戦闘機が無人戦闘機にボロ負けしてから。
15G機動の無人ステルス同士のドッグファイトとか、見てみたい。

840 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 00:15:44 ID:ulD3s+7Q

そう遠くないうちに見れるかもね。
戦闘機と違って人間は十年二十年で新型にはならないだろうから。

841 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 00:44:40 ID:???

どう考えても、
後方発射及びLOAL可能なVTC短距離ミサイルがあればドッグファイト無用。
戦闘機の機動力とは、
敵ミサイル回避可能性という尺度でのみ評価されるのが実際。

842 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 15:48:15 ID:???

アフターバーナー使用して、2時間飛行できると思っている
ttp://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

843 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 19:01:05 ID:???

互いにステルス機だったら見つけた状態が即ミサイル（将来的にはレーザー）射程内ってことになるだろう
そうするとそれ以前の段階での位置取り合戦になるから結局のところ格闘戦みたいなものになるんじゃね
F-22が偏向ノズルつけてんのもそこらへんを見越してのことだろう

844 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 19:38:11 ID:???

半径数ｋｍ程度ならすれ違う可能性の方がよっぽど高い件。
先制空爆した方が勝利を収めるという、
軍備が抑止力にならない暗黒時代が訪れるよ。

845 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 01:27:18 ID:???

あ？

846 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 01:56:00 ID:???

先制空爆が可能なら現在でもその時点で勝ちが決まる罠。

847 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 18:37:49 ID:Zz4iIdWl

一瞬「先制空爆で半径数ｋｍ程度をならす」と読んでしまった。

848 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 00:08:29 ID:f8Fs1N1f

とりあえず射程1000ｋｍ程の対艦巡航ミサイルと
射程4000km程の対地巡航ミサイルを開発、配備できないだろうか。

849 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 05:32:30 ID:???

とりあえずM-V改造のICBMが先ではないかと。
次に核弾頭。
その次原潜。
その次SLBM。

850 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 10:06:13 ID:6p7c3cjJ

>>849
極秘に文科省の固形燃料ロケットが廃止するとデマを流し実戦配備されてるはず
東海村謹製核弾頭が六ヶ所村と種子島と鹿屋に配備されロシア北鮮支那に照準を当ててるはず
占領されたときの為にソウルと台北にも照準済み

851 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 10:31:36 ID:+nxcQ1Vu

今のF15のエンジンにターボつけたらいいじゃん。

852 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 10:37:19 ID:???

お漬物はシンシンまでF-15J改で粘るしかないんだろ
実際問題

853 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 10:38:35 ID:???

>>852
この　うつけ者！

854 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 10:47:31 ID:???

>>848
対艦巡航ミサイルの誘導はどうやってやるの？

855 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 18:20:41 ID:???

>>848 退役機に爆弾と増僧付けてアシモ乗せれば即実現ダニ

856 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:17:18 ID:???

Ｆ－３じゃないか？
普通に考えて。

857 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 14:41:56 ID:???

心神はあまりに絵空事なので、
せめて次世代型のレーダーとエンジンを独自に開発できてF-15Jに搭載できれば
御の字だろう

858 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 15:43:18 ID:???

エンジン独自開発が一番の絵空事な件

せめて高性能エンジンの試験できる施設をドドーンと作ってくれればﾈｪ。

859 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 21:23:08 ID:???

だからロシアからｒ

860 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 22:02:04 ID:cR4dcxhv

ロシア製エンジンは面白いね。IHIとツマンスキーが合弁してエンジン開発とか？

861 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 22:05:35 ID:???

>>860
ソンナモノムリヤ

862 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 22:23:08 ID:???

ロシア側のメリットはどこにあるんだ？

863 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 23:02:14 ID:???

金

864 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 23:06:06 ID:???

石油売るようになってからは金もってんじゃね？

865 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 00:08:37 ID:???

XF5-1のフルサイズが完成したらやっぱアメリカで試験するのか？

866 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 00:34:25 ID:???

何で米国で試験せなあかんの

867 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 00:52:40 ID:???

日本で生産したF100-IHI-220Eも、日本のサウスダコタと呼ばれる僻地で試験するんだぞ

868 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:11:55 ID:???

エンジン開発で日本に足りない施設って何？

869 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:14:37 ID:???

大規模な風洞実験室じゃぁね？

あとは戦闘機作るのにも風洞実験室がたらんが。

870 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:15:55 ID:???

三音速風洞じゃ不十分なのかや？

871 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:20:58 ID:???

三音速風洞ではマッハ０.４～４.０まで吹かせられるらしいで～

872 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:24:27 ID:???

ttp://www.xinhua.jp/newsdetails.aspx?newsid=P100008747&cate_id=714
ついでに中華も風洞つくるらしいべ
要注意

873 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:32:25 ID:???

三音速じゃイマイチわからんな
これか？
ttp://www.mhi.co.jp/kobe/mhikobe/products/etc/siken/high/senon/jisseki1.html
もしこれの事なら６０ｃｍ×６０ｃｍとか冗談は義男さんだぜ

874 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:41:40 ID:???

ダメだこりゃ

875 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:43:31 ID:???

何で戦闘機に使えるような風洞つくらんのじゃボケ

876 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:44:54 ID:???

あれ？でも戦闘機の試験にも使えるって書いてるで？
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/honbun/jigo07_honbun.pdf

877 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 04:26:09 ID:???

実機で試験とか思っている？

878 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 11:02:06 ID:???

>>877
アメリカうらやましす

879 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 20:52:24 ID:???

基礎データが揃ってると風洞は実機使わなくても
模型実験でOKなんだけどな。
どっちも持ってない日本は悲惨すぎ。

880 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 21:57:44 ID:???

データを米軍からもらって「日米相互なんちゃら技術交流条約」でもらえれば、
コンピュータシミュレーションで相当補完できるのでは？

モックアップと風洞試験用模型は別物にすればいいからねぇ。

881 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 22:10:42 ID:???

基礎データとはなんぞや？

882 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 02:18:01 ID:???

>>880
そんなもんくれるわけないやん

883 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 17:33:01 ID:???

>>882
そこを貰うのが腕でしょう。上手いことボーイングと結託して、ボーイング社へも
利益が戻るようにしつつ、データを貰う。
出来上がりはYF-23に似ているかもしれないがｗ

884 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 18:01:32 ID:???

>>883
>そこを貰うのが腕
無理。F-15のラ国が合意された頃と、それ以降（F-2騒動、F-22騒動）は
全然違う。日本から技術を開示することはあっても逆は無い。
F-35に参加する以外には技術アクセスは無かった。

885 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 19:07:11 ID:???

＞ボーイング社と結託
無理。
同盟国でも軍事機密流したらスパイとして逮捕されるし、
そもそも日本メーカーと接近しただけで、政府の援助がなければ赤字確実の
軍事部門はあっさり切り離されて、別会社になるかよそと合併。

ジャンボジェットのライセンス生産ならたぶん可能だけどｗ

886 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 19:24:09 ID:???

>>884
>>885
だろうねぇ。YF-23が生き返るとは思わないから、三菱の模型にかけるしかないか。
X-36というわけにもいかないだろうしね。

887 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 09:33:34 ID:???

>>883
ボーイングと結託したら出来上がるのはYF-23じゃなくてX-32ばりのアゴだぞ。
あいつらATFでもあのアゴを提案してたんだから。

888 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 18:36:07 ID:???

>>887
それはヤダなぁ。YF-23をなんとか国産化できないものか。
F-15を追加発注して、米国の議会も捨てたYF-23なら、技術供与にOKサイン出さないかな？
当然防衛省からの情報漏えいについて厳罰を処するようにして、米国の信頼を回復して。
アビオニクスのFCSについてはF-22からなるべく流用して米産業にも利益が戻るようにすれ
ば。ただ日本の米議会のロビー活動を真剣にしないといけないが。

F-22じゃなければYF-23というのは安直かな？

889 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 18:42:45 ID:???

>>888
>F-22じゃなければYF-23というのは安直かな？
たしかにF-22そっくりさんでは、スパイしたと言われそうなので、
次点のYF-23のマネは、良いアイデア。

890 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 19:07:17 ID:???

議会さえ認めればもう後がなかったノースロップは飛び付くだろう

891 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 19:12:49 ID:???

>>890
>議会さえ認めればもう後がなかったノースロップは飛び付くだろう
議会がうるさいから、まず田宮のエンジニアに頼んで。。それからだな。

892 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 20:35:22 ID:???

ノースロップ・グラマンは高性能過ぎるのを作ってコスト面で負けることが多いからな
高性能の為なら金も惜しまない日本にはいい物を作ってくれそうなもんだが

893 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 20:54:29 ID:???

>>892
三菱もいい勉強になると思うし、採用して欲しいなぁ。
ノースロップ・グラマン援助にもなるし、米国の軍閥ロビーイストと結託して、比較的安価
に技術交流を行う。ＮＧ社も日本にいい足場を築くし、１５０機程度は空自も導入するでし
ょう。安価なら、カナダやオーストラリアも次期戦闘機として候補に上がるかも。

Ｆ－２２がダメでも、ライバルとなったＹＦ－23なら要撃戦闘機として十分だし。

894 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 00:48:35 ID:???

つかYF-23のほうが技術的には高度なものが使われてる
部分があるので、いまでも最高の軍事機密なわけだが。
どうしても作りたきゃ盗むしかないよ。

895 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 01:36:18 ID:???

じゃ、最後は英語で考えてハッピーエンドか。

896 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 20:23:53 ID:???

>>894
ロビー活動によるでしょう。それだけ開発費をペイするにもいいし。

対中国を考えれば、日本の価値は対ソ連と変わらないくらい需要と考えれば、
Ｆ－２２に拮抗できる機体が欲しいところ。
あと発言力確保のため日本の防空戦力を握るためにも、米国の技術が必要と
知らしめたいだろうし。

国産機にしても技術的になんらかの発言力を残すような工作をしてくるだろうね。

897 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 21:03:05 ID:???

現実問題として日本向けのごく少数機だけ専用機作るなんて贅沢できるものか

898 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:26:11 ID:2BcZ2fWG

台湾はラムジェット推進の対中国空母用の対艦ミサイルを自主開発したけど
自衛隊ってラムジェット推進のミサイル保有してるの？
EUでもラムジェット推進のミサイル増えてるらしいし。

899 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:29:17 ID:???

>>897
平時のガンダムファイトならともかく、戦時にそんなアホなことをすると負ける

900 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2007/10/28(日) 22:37:20 ID:???

>>898
そのラムジェット・エンジンはフランスから技術導入。

901 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:46:36 ID:G7O10WOY

この際、弱くてもいいから自己満足の為に人型に変形できるもんを作ろう。
バルキリーを目指せ。日本は一目おかれる平和国家として君臨しそうだ

902 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:52:55 ID:???

>>901
一部訂正
日本は(アニヲタから）一目おかれる平和国家として君臨しそうだ
　　　　””””””””””””

903 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 23:09:53 ID:???

どうせ変形モデルなら、ＶＦ-19エクスかリバーを。
前進翼で人型変形だ。すぐ空中分解しそうだがｗ

母艦は空飛ぶ戦艦で、艦尾下方のハッチが発着艦口だ。
艦名はもちろん「やｍ・・・・ＰＡＭ

「バカは消去した。本来の議論に戻ってくれ。欧州への
派遣武官からの連絡はまだか？」

904 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 16:16:39 ID:Y9T/tshJ

>>902
まぁ、戦闘機・戦車・駆逐艦・重火器等のスレは8割が趣味で書き込まれてますから・・・

905 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 16:37:18 ID:???

>>904
『自分の気に入っているもの＝最強』という方程式

906 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 16:57:00 ID:???

これどう思う？
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

907 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 21:22:27 ID:6UIFTu8v

おっ？ここにもおいていこう。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html

908 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:04:06 ID:6UIFTu8v

＞901
Ｚ＋Ｃ、ＦＡＺＺ、ネロの量産ではいかんのか？
後はＥＸ－Ｓの

909 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:18:18 ID:???

まあ、国防費は海自と接待やらゴルフにもってかれてるから空自と陸自は涙目だな。

910 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:28:48 ID:???

あげくの果てには宇宙自衛隊結成だからなｗ

911 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:47:10 ID:???

ええい、もうアニメの話はいい！

Ｆ－２２もＦ－３５も要らん！
スウェーデンと共同開発で双発のカナード翼機だ。
しかし富士通の不祥事がアビオニクス開発に悪影響を及ぼしそうだが。

912 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 02:37:08 ID:???

もっといらん

913 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 14:57:50 ID:???

そこで本命の登場ですよ

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！

914 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 20:49:05 ID:???

F-22の生産終了が確定した以上
F-35
純国産開発
米と共同開発
欧州と共同開発

のいずれかだわな

915 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 22:24:46 ID:???

>>914
つ　F-22ライン買取

916 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 20:48:53 ID:???

心神は本当に実現するのだろうか・・・

917 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 21:13:49 ID:???

俺もF23でいいと思う。F22と最後まで争うレベルだし、
採用もれだから安く買える。F23かうべえ。

918 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 21:14:41 ID:???

>>915
つ　ライセンス生産

919 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 01:57:25 ID:???

>>917
最後まで争うってか、YF-23しか対抗馬いなかったからなｗ

920 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 08:59:58 ID:???

>>919
いっぱいいましたけど

GD
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f22/gd.jpg
ボーイング
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=398.0;attach=3863;image
MD
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=399.0;attach=3965;image
ロックウェル
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=331.0;attach=3957;image

921 ：名無し三等兵：2007/11/02(金) 18:45:15 ID:acefNlTo

こいつ小型化してＦ－１５に搭載したら使えないかな？

http://www.youtube.com/watch?v=rrrY3-a9i70

922 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 21:40:27 ID:vK1pJ/TU

とりあえず、書き込み。

http://www.javplanet.com/jav/yui_seto/yui_seto_13.jpg

923 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 21:47:07 ID:???

F-22売り物ではない
F-35売り物にならない
ある意味終わってるのはアメリカじゃね？

924 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 21:48:54 ID:???

ロシアよろしく旧式機を改造して売り飛ばすしか…

925 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 21:59:40 ID:???

F-16はF-35のラインを閉めるからLMにラインがない。

となると。F/A-18かF-15Eか？

どっちも二の足を踏みそうなのはなんでだろうというか。まで素直にF-35買った方がマシぽいのは気のせい？

926 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 22:07:35 ID:???

MiG-21と同様、中国に頼んでF-35を双発にしてもらえば無問題。

マジレスするとステルスをステレバ、イーグルで十分だよ。

927 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 22:10:20 ID:???

>>926
F-35とたいして値段がかわらねぇーのですが＞F-15

928 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 22:17:31 ID:???

自衛隊には双発神話が根強いし、
開発中の導入コストなんてわからんものだし、
途中参加OKかどうかも知らんｗ

以上の問題がクリアされればF-35は悪い買い物じゃないと思うけどね。

929 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 22:25:40 ID:???

もうF-15J追加調達で

930 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 22:33:14 ID:???

>>929
それがある意味で一番堅実なんだよなぁ。

というよりも、F-4EJを全機FSに回してF-15Jに全機FIにすべきだったと思うわけですが。

そうすれば、機種変更が少しはマシになったし。今回みたいな騒動を見るたびに思うわけですよ。

931 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 13:21:50 ID:???

Ｆ－１５も飛行停止かよ
これでＦ－１５ＦＸも消えたな
やはりタイフーンにしよう

932 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 13:37:47 ID:???

F-15Cクラス　＝　F-15Eクラスの方ですかね。

933 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 15:47:18 ID:???

新規で４．５世代機作った方がましじゃあねぇ？＞EF-2000導入

F-15の後継導入なら

まぁ。気がついたらボーイングかLMの協力で双発五世代機作っていそうだが。

934 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 22:53:10 ID:???

もうF-15Jのラインを再開して、魔改造したF-15Jスーパー改を作るで良いじゃん。

935 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 22:55:48 ID:???

どうやって再開？

936 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 06:04:52 ID:???

世界中からF4の中古をかき集めて、あと100年くらい維持するんだ。

937 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 15:02:06 ID:???

ところでF2もF15も飛行停止って困らないの？

938 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 15:09:59 ID:???

そりゃ困るけどさ。戦争中なわけでも今日明日で戦争が始まるってわけでもないから国家滅亡するほどの深刻度ではないな

939 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 15:26:36 ID:???

心神も実証機段階でアメリカの横槍が入って共同開発になるんだろ。

F-22もどきが一機230億ぐらいになって日本また涙目。

940 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 15:32:19 ID:???

作り話好きねぇ

941 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 20:29:41 ID:???

つうか、ステルス機共同開発なら、十分過ぎるほど日本にメリットあるだろう。

942 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 20:35:20 ID:???

エンジンだけよこせば、他はなんとかなる。
だからエンジンだけよこせばいいんだよ！ｗ

943 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 00:42:53 ID:???

しかしエンジンに拘る必要はあるのだろうか？
そろそろＩＨＩも経験値を溜めてるだろうし。予算が許せば
超音速クルーズの推力偏向式のエンジンくらいつくれるのでは？
あとは三菱なり、川崎なりに米国式競争をさせる。
技本が予算持って、米国のＸシリーズのような開発計画を立案する。

まあ財務省が

944 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 00:56:15 ID:???

いやぁ、いくらなんでもF-22を買おうとしたぐらいだし、
金が無いわけじゃないだろ。

国産は無理なんだよ。
開発中に火を噴いたら大問題だから、
びびって限界性能に挑戦できない。

ゲルに人柱になる根性があれば、
一気に世界水準に踏み出せるのに惜しい限りだ。

945 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 01:13:26 ID:???

まぁアメリカが介入するのは明らかだけどな。
このまま完全国産機を飛ばさせてくれる訳ねー。

946 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 03:19:03 ID:???

介入してくれればまだ日もあたることだろう。

947 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 20:47:33 ID:???

いやしかし、
ルックダウン/シュートダウンできないF-4しか飛ばさないってありえない。
多少のリスクは背負っても、イーグルは飛ばすべきだし、
飛ばさないとしても、その事を公にするのは無条件降伏に等しい。
ゲルがやっぱ大陸出身なんだろうな。
そうでなければ屑人間か、
タミヤセメントで脳細胞の９９％が死滅してるとしか思えない。

948 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 21:06:38 ID:???

F-4EJ改でもE-2を飛ばして低空を補助してやれば任務に支障はあまり無いと思うけど。

949 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 21:45:33 ID:???

今飛んでるのは改ばっか？
Wikipediaだとシュートダウンには言及されてないけど、
実際はどうなんだろう。
どっちにしろ本気で攻めてきたらザルなのは確かで、
航空自衛隊の意味ないね。支障ないとか全くお前はゲル並だな。

950 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 21:52:11 ID:???

EJ改しか飛んでないよ。
というか。EJなんて保管されている１２機以外現存して残ってるのか？RF-4EJになった機体はのぞいて

951 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 04:27:39 ID:???

301,302sqには一部支援用のＥＪが存在する。
あと飛行開発実験団にも少数あるとのこと。

ソースは世傑なんで古いが。

952 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 17:41:41 ID:IGLPQVAB

なぜ空自F-15のカラーリングはあんなに下品でケバイのですか？
ゲームの世界なら、どう見てもヤられ雑魚キャラその物です。orz

953 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 17:48:51 ID:???

>>935まず職人さんをシルバー再雇用ｗ

954 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 18:07:25 ID:???

そんなに下品かな？
どこがどんな風にケバイのかｋｗｓｋ

955 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 18:58:09 ID:???

アグレッサー機じゃあるまいな
まぁ俺はあれで飯三杯は逝けるが

956 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 19:48:27 ID:???

アグレッサーって空自のか？
俺は本場ネリスのじゃないと逝けん

957 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 19:53:33 ID:???

新参か

958 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 20:16:05 ID:SisPdY/B

F-15ストライクイーグルがええ

959 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 20:18:20 ID:???

個人的には素っ裸のストリークイーグルのが

960 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 20:20:32 ID:???

中古のF-15C買ってきてＪ改相当に改造汁

961 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 20:22:43 ID:???

つ　予算くれ

962 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 20:26:38 ID:???

F-4の後継をF15CJ改にするなら予算出るんじゃねーの。
売ってくれればだが。

963 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 20:28:24 ID:???

日本にF-15C売却した穴埋め分
F-22を導入できるって喜んで売るかも試練。

964 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 20:41:55 ID:???

で、F-4が全てF-15となり１つの事故でほとんどのスクランブル機がグラウンドか。

965 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 20:58:12 ID:???

F-4EJの後継にF-22でF-15Jの後継はF-23でいいよ。

966 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 00:00:07 ID:???

・F-4EJX
F-4EJをグラスコクピット化、三次元TVCノズルとAPG-63(V)4とIRSTを付けてAAM-4改/5を運用可能にした最強のファントム

967 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 00:26:01 ID:???

ファントムで最強でも、他の機に食われれば何の意味もな（ｒｙ

968 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 04:27:27 ID:???

推力偏向機動したら、空中分解しそう。

969 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 10:06:05 ID:???

大迎え角時に制御不能なスピンに陥るし、
そもそも機尾が焼け焦げるんじゃないか？
それに機首をデブにしてレーダー強化しないとなｗ

970 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 10:31:38 ID:???

>そもそも機尾が焼け焦げるんじゃないか？
おんなじこと考えてたｗ

971 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 11:15:02 ID:???

>>966
そこまで改造するのにエンジンはJ79のままだというのか。

972 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 11:17:44 ID:???

>>971
エンジンまで変えたら素のスパホか台風買った方が安くなる

973 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 11:32:50 ID:???

>>972
改造した挙句、すぐ耐用年数が終わっちゃったら激しく金の無駄だぜ

974 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 23:45:41 ID:7tvw2/C+

だからアスペクト比を上げ、機首を伸ばして長いストレーキを付けるｗ

975 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 23:51:08 ID:???

尾翼に当たらないように、エンジン全体を後ろにずらせば、
エアインテーク内をステルス対応にするスペースができる。
重心が後ろにずれるから、機首の巨大化でバランスとって、
補正できない分は主翼は後方に拡張してカバー。

976 ：名無し三等兵：2007/11/12(月) 00:00:43 ID:???

機首の巨大化って・・・まさかカモノハシから外したの付けるの？

977 ：名無し三等兵：2007/11/12(月) 00:26:34 ID:???

イーグル並のレーダーを！
とか思ったがF-2と同じ奴で十分かなと思い始めた。

978 ：名無し三等兵：2007/11/12(月) 01:02:06 ID:???

F2は逆コブラ出来るらしいな

979 ：名無し三等兵：2007/11/12(月) 05:05:37 ID:???

腕利きの外人部隊を雇えば問題なし。
旧式機でも問題無いだろう。

980 ：名無し三等兵：2007/11/12(月) 14:40:05 ID:???

アメとイス除けば空自もそれなりの腕利き

しかし圧力隔壁のひびをリベット打って直しましたとか言う国と
こっちで整備した機体の経年劣化を同列にかたっていいもんかね

981 ：名無し三等兵：2007/11/12(月) 15:07:45 ID:???

というか・・・・・世界で五指に入るぐらいだろう。

パイロットの数もそれなりに多い（T-4で技量維持しているパイロットも多いが）