空自次期主力戦闘機考察スレ367

さあ煽れ、罵り合え！

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空自次期主力戦闘機考察スレ366
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185351661/



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空自次期主力戦闘機考察スレ365
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185251643/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

2ならタイフーンがくる

惨状！

3ならタイヘーンなことがおきる

正直ラプターみたいな高性能機が必要なのか？

シラ〜！

F-22は導入不可能が決定したんだからリンク外せよ

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中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

F-4EJ改延命や！
次期戦闘機は
F-4、F-15、F-2を1機種で代替するべきや！
F-35理想的や！

>>9
>F-35理想的や！

ミサイル2発しか積めねえ戦闘機の 何処が理想的?

>>10
ラックつけたら４発になるらしいぞ
あんまり変わらんか

つF-4ワイルドウィーゼルJ

絶対スーパーグリペン

F-22→スクーデリア・フェラーリ・マールボロ F2007
タイフーン→チーム・マクラーレン・メルセデス MP4/22
F-15FX→BMWザウバーF1.07
ライノ→INGルノーF1チーム R27
F-2→スパイカー・フェラーリF8-VII
ＴＦＲ氏→川井ちゃん

>>14
それだとF-22とタイフーンの差がほとんど無いじゃないか
ついでにチームじゃなくてボーダフォンと書くべきだろう
知ったかモータースポーツ厨はコレだから困る

F-4スーパー改

・F414エンジン
・APG-79レーダー
・AAM-4,AAM-5インテグレーション

１年先送りになってよかったな。
まだまだ続く・・・・ｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070726it04.htm?from=top

◎価格、整備体制も重視＝次期戦闘機選定で防衛次官

　防衛省の守屋武昌事務次官は２６日午後の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定について
「２０年使うわけだから、予想される（領空侵犯などの）航空脅威に対応できることが一つの要素だ」とした上で、
「同時にその価格が合理的か（国内での）維持整備の基盤がしっかり確立できるかという点から選定する」と述べ、
戦闘機の能力に加えて価格や国内での整備体制なども重視する考えを強調した。

　米下院歳出委員会がＦＸ最有力の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの禁輸継続を決めたことに関しては、
「現在諸外国の最新型戦闘機に関する情報収集を行っている。単一の機種に絞って選定しているわけではない」
と指摘した。（了）

守屋武昌（もりや・たけまさ）

[時事通信社]

http://news.livedoor.com/article/detail/3246325/

醜悪すぎる
本当に日本の国防機関か

よっぽど嬉しかったんだな朝日
F22輸出禁止が夕刊一面だよ

Ｆ−２２→ミハエル・シューマッハ
タイフーン→ルイス・ハミルトン
Ｆ−３５→キミ・ライコネン
アドバンストイーグル→フェルナンド・アロンソ
ライノ→ラルフ・シューマッハ
Ｆ−２→佐藤　琢磨

価格を考えて猫リース
つーか、処分される猫の映像には心が痛むぜ

20年しか使わんのならますますタイフーンでいいな

http://zip.2chan.net/6/src/1185444246009.jpg?

耐用年数とっくに超えてるだろw

今の目で見るとファントムは空力的にヘンテコな飛行機だな

>>14
わーかりにくくってどーしょーもねーよ。今度は全部市販車で表現したら？

>>26
そりゃあ、基本設計は50年前だからな

今と大して変わらんやろ？どれもエンジンの塊や。ちいっさくできたかどうかだけ。

先進国でF-4が現役の国ってあるのか

>>30
ドイツ

埋め

というか他板ならともかく軍板のそれも当該スレでわざわざF1ドライバーに例えなくてもな・・
返って分かり難いと思うぞ。

既出？

防衛省は２６日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定時期について、
来年夏の当初目標を先送りする方針を固めた。
米下院歳出委員会が、ＦＸ最有力の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの
禁輸継続を決めたことで、当面のＦ２２取得が困難な情勢となり、選定時期を
見直すことにした。これに伴い、同省は数年後に順次切り替えが予定されている
Ｆ４戦闘機の使用延長を検討する。

ＦＸは、空自が現在９１機保有するＦ４の後継機。防衛省は来年夏の２００９年度
予算概算要求までに機種選定し、同年度中にまず７機を調達する計画だった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007072600380

Ｆ−４延長
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

Ｆ−２２→ヴァレンティーノ・ロッシ
タイフーン→ケイシー・ストーナー
Ｆ−３５→ダニ・ペドロサ
アドバンストイーグル→ニッキー・ヘイデン
ライノ→ロリス・カピロッシ
Ｆ−２→中野　真矢

>>36
はいはいわかりやすいわかりやすい

F-4は延長できるかも試練が、ラインの人はどうするんだろ

ＦＸ選定の先送り検討　防衛省、Ｆ４の使用延長

これに関連し、防衛省の守屋武昌事務次官は２６日の記者会見で「（選定の）時期は
確定的なものではない」と表明。同省幹部は「期限に追われてやむなく性能の劣る
機種を買うより、状況が整うのを待って希望する戦闘機を選ぶ」と述べた。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/40019.html

Ｆ−４延長って・・・。
防衛省の連中は、老朽化が原因で２〜３機堕ちないと分からんかもな。

北が空警2000買えば状況が変わってくるんじゃまいか？

ここでF-1現役復帰ですよ

確か去年グアムでの爆撃訓練で空自のパイロットは、
Ｆ−４で参加するのが恥ずかしいと逝ってたな。
んで今年はＦ−２に変わったんだがｗ

性能が劣るってドイツやイギリスに失礼でないか
それより性能がはるかに劣るF4を使い続けるのも矛盾してるし

結局、欧州機は当て馬か。

>>40
でも>>39はもっともな話だと思う
今は米に足元見られまくってるもん

防衛省が暴走しとる

諦めが悪いつ−のｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
フォーミュラーカーやね。

さっさとキタチョンが崩壊して統一朝鮮になってほしいよ。
どうせ反日半島が出来上がるだろうが、北がなくなることで面倒くさい外交関係が払拭される。
北のために南チョンやアメリカと媚売って友達面する必要ねえし。
統一したらチャンコロと綱引きしてやればよい。

米中アジア管理時代の始まりか？

長距離爆撃機の相手ならF-4で全く問題ない。
慌てるのは隣国の戦闘機が領空侵犯してF-4を狙い始めてからでいい。

しかしアレだよな〜
海自は続々と新鋭艦を揃えるのに、
空自は情けないよなｗ
国産で作れないからこんな惨めなことに。

本当は防衛のことなんてまったく考えてないだろ？
だって無駄なMDにかねぶち込んで、F-15の近代化改修がぜんぜん進んでねえじゃん。

日本の防衛って本当に「お買い物」だよねえ。
「とりあえず高価なものがほしいんだい！」って。

イザというときに尖閣と竹島奪還できる能力はあるの？
局地紛争に勝利する能力はあるの？

海上保安庁があるから大丈夫じゃね？

>>53
ラプター売らなくてもＭＤで儲かるからな。飴は

F-35参加資金持って出直して来いってことになるのかね
そしたら考慮してやるかもしれない、と

>>39
>同省幹部は「期限に追われてやむなく性能の劣る機種を買うより、状況が整うのを
>待って希望する戦闘機を選ぶ」と述べた。

まぁ、これはこれで正しい判断だ

防衛省は夢を追い続けるのだろうか？
それともタイフーン値引き交渉のブラフか？

いやいやｗ
目つぶり状態で性能だけで見てるからそういう判断なんだろ。

60なら木内梨生奈とセックスできる。
60なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
60なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
60なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

60なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

タイフーンだって押し売りしてるわけじゃないんだが。
こちらからの問い合わせに対して返答してきたのにこともあろうに「性能が劣る」
とは笑えるね。

F-22のコスト見てF-35に参加した国が結果的に２１世紀の空を支配する皮肉

バカ正直に官房長官や次官や制服がペラペラしゃべっていいのかね。
やつらは交渉だってことわかってねえんじゃないの？

ユーロにでも含みを持たせるようなことをいえや。
あまりにもひどいアメリカ追従だと世界中が日本を舐めて国益も失う。

だから一生懸命アメリカに工作するんだよな。
日本国内で慰安婦が通用しなくなったから、アメリカ様に告げ口。
ポチJAPしどろもどろw
恥ずかしくてしょうがないわw
はっきりアメコウに慰安婦のことも言えってえの。

北朝鮮の脅威も低下したことだし（米国のおかげで）
無用の長物と化した、MDなんか即刻やねて、そのお金を国産戦闘機開発
に投入しましょう。
米国なんかにたよってもいざというときは、米国の国益が優先する
良くわかったんじゃない。

>>61
タイフーン関係者からすると｢まともに戦闘機が造れない国が何言ってやがる｣って感じかな。

見苦しい言い訳せずに、｢もうＦ−２２しか見てません！｣ってはっきり言えよｗ

>>62
それを言うなら「F-22をちらつかせてF-35を押し売りした米国が結果的に２１世紀の戦闘機市場を支配する」
では？

>>65
各種条件や性能加味すると恐ろしく魅力的なんだが＞タイフーン
その条件にしたって今後の交渉が鍵でもあるのに最初からキップ踏んづけて相手の顔に
泥塗りたくってあほすぎる。

ユーロに含みもたせた発言の後散々叩いたくせにｗ

ブラフでもいいからF-2の増産を検討すべきだな
F-22以外は要求を満たせないという意思表示になる上、繋ぎとして最も経済的であるF-2にアメリカもけちを付け辛い
欧州機を選ぶよりも政治的影響が少なくかつアメには多少の金は渡っても
F-35やF-15を買うよりも儲けが少なく失業者も増えるのでLMがロビー活動を活発化させる可能性がある
また結局F-15FXに決定するにしても対抗馬があるほうが電子装備その他で譲歩を引き出せる
交渉決裂で結果F-2を採用したとしてF-4全機を代替するわけにはいかんがその他の候補機を検討するための時間稼ぎにもなる

>>68
叩いた椰子に言え、前スレ見れば分かるが一貫してるけどな。

70なら木内梨生奈とセックスできる。
70なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
70なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
70なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

70なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

F-22信者涙目ｗｗ

日本は生意気すぎ！ろくな戦闘機開発もできないのになんでタイフーンは糞とか言いだすんだ？

日本ていつから殿様になったんだ？でかい口叩くならイーグル位の戦闘機作れ馬鹿！

>>73
なに、自演？

>>73
日本は金持ちです

キムチイーグルで威張っているどこかの国とはちがいます

今んとこE-767が四機もあればF-4で十分なんじゃねーすか？エロイひと

>>57

"状況が整う"ってF-4がアレなのにF-22やF-35でも待つのか？
何年待つもりなんだ？
防衛省はアホなのか？
それともなんか良くなる見込みでもあるのか？

光月夜也

真面目にタイフーンなしにするとイーグルを改修すべきだな。よく日本のラプ房はパクヨンファを出してラプ必要論出してるがよく考えると本当に必要なのか？

>>77
うるさいな　F-15FX買うから心配するな

>>71
下院が拒否・無効化・棄却・取り消ししました。
下院には逆らえません。

国益を考えたらタイフーンしか選択肢はないだろ
ラプターやF15Eでは日本の防衛産業に何の貢献もしない

メリケンいるのに攻めてくるかな？

F22って整備費どんくらいかかるの？
そもそもまともにいじらせてもらえるのか？

なにか続報とかありますか？

ラプターだめならF-23にしようよ

F-4延長。

日本崩壊がよそうできます

>>80
だから要らないっての、売り手がアメリカ以前に必要なものとズレてるだろう。
タイフーン以下の付加メリットに求めてる方向性をわざわざ買う理由は同盟国って政治的
理由のみだろ、政治的要素は今回の場合外交要素なんだからますます持ってストライクイーグルチョイスする理由がわからん。

90なら木内梨生奈とセックスできる。
90なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
90なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

90なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-Xはライノ


※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

求めてる方向性　＞　求めてる方向性と違うF-15/FXを　の間違いな。

F-22の許可が出るまでひたすらF-4延命＆F-15JMSIP形態二型改修大幅推進＆心神開発大幅推進
↓
いつまで経っても許可でない
↓
2015年ぐらいにやむなくF-15FXor台風をFMSで導入(F-35の早期取得は無理)
↓
2017年心神開発終了。その技術をそのままF-3に移転。F-3開発開始
↓
2020年F-3開発完了＆初号機初飛行。F-15FXor台風一飛行隊分導入終了で調達打ち切り＆F-3調達開始


2020年ごろの板住人
「2010年ごろはF-22来ないから日本オワタなんて話だったけど、結果的にF-22は米しか持たなかったしPAK-FAもF-35程度だし、F-35以上の性能のF-3が早くゲットできるようになったから万々歳だったなｗｗｗ」

>>60
俺も混ぜろ。

>>90
俺もまぜろって。

2020年・・・・・・・・・・・・・orz

>>92
F-1、F-2の開発経過をみてると
F-3に過剰な期待をいだくのはどうかと思う

ウンコ漏らす、否、情報漏らす自衛隊

どうかと思うっていうか当の開発者達がそこまでのものを作ろうとしていなさそう。

1年前だと、当然の様にF22が輸出されると思い込んでるアフォだらけだったもんな。
大原要一の読み通りで笑ったｗｗｗｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185300444/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185380909/1-100

F-1＝アルファ、ジャギュアのパクリ

F-2＝ファルコン拡大コピー

F-3＝YF-23の高機動型？

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/pzh2000-Bild_Eleviert.jpg
今日の自走砲

>>90
９０式スレでやってこいｗ

F-22はあきらめてFB-22かA/F-Xを売ってもらおう

>>99
F-22に賛同しなけりゃ荒らし扱いだった
排他ぶりは随一だったな

F-22がダメなら、あきらめて中国の一部になろう

>>105
そうすればフランカーが日本の空を舞うようになるわけですね

ぶっちゃげて言えば高杉。Ｆー２２ラプソティ。破産しますぜ！

ユーロファイター鬼改造で万事解決みんな幸せなのにね(´・ω・｀)

これで大統領権限発動とかしてみろ、荒れ振りが想像できて恐ろしい

大原語録まとめ
・F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄。
・F-2は「役不足」
・イギリスは26機程度のニムロッドで対潜作戦に対応可能。日本はその半分でも十分だと思う
・AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい
・AAM-4の方がAIM-120より射程が長いという事実を突きつけられて以下の反論
　「その程度はロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できる」
・ソースは宝島。田岡元帥の本を愛読。
・アメリカは当然日本の反乱を意識している
・ASM-2は実際2発しか搭載出来ない。教導隊しか4発搭載を行っていない以上、主翼の強度が低いという事を示す
・ステルス性はF-16「以上」（であることがF-2の欠点らしい）
・F-16はF-15の縮小版
・苦し紛れに（F-2の）対艦攻撃はトップクラス、と言っている
・（戦車は）そんなもの多連装ロケットの火力にも劣る。
・陸自は人数多すぎ。99式自走榴弾砲は不要
・ではAWACSを開戦前、飛行場に駐機している間に爆撃すればいいじゃないですか。
・自分で憶測といった情報を鵜呑みにしろなどというのは傲慢にも程があるというものだ
・確か日本には飛行場の爆撃対策や、攻撃後の応急修理機材が無い筈。
・AIM‐9Xは、Xがついてるから試作品だ
・F/A-22は米が自爆装置を取り付けるので、F/Aｰ18の方がよい
・F／A‐22に有人の強襲ユニットを装備して、工作員を侵入させることができる
・F/A-22には残念ながら欠点らしいものがありません
・外国人犯罪に対処するのは防衛庁・自衛隊ではなく警視庁の管轄下ではないのだろうか？
・自分は間違った事は何一つ言っていない。
・自分は日本人です。 日本の国民が困る事は何一つ言っていない
・何が間違っているか判断出来ません

111なら木内梨生奈とセックスできる。
111なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
111なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
111なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
111なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

まー民主党勝ったからある程度予想内って言えば予想内だな

いっちょ露中の軍門に下りSu-35BMやパクヨンファ使わないか？あとAKにもなるか

>>96
抱かせてくださいｗ
でもとりあえず現状の心神だと内装パイロン無理だから、F-15クラスまで機体を拡大して内積を確保。心神完成＝F-3完成ぐらいの開発計画でいかないと心神完成から更に10年ぐらいかかりそうだけどね

【Rafales Trap Aboard Big E】
ttp://www.news.navy.mil/search/display.asp?story_id=30739

F／A‐22に有人の強襲ユニットを装備して、工作員を侵入させることができる

これは事実だろ

>>113 中国だってモンキーモデル掴まされてるから、もし日本に来るとしてもモンキー×２。

>>110
何それ？

代替案だせやお前ら

>>119
グリペン導入して一から建て直し

>>113
ヨンファかよｗ

>>110
吹いた
アレから1年以上経ったのね・・・

>>115 ラファールって米海軍のカタパルト使えるのか？

>>119
まずお前は吊れ

仏空母って米海軍のカタパルト使ってんじゃね？

Su-30MKIの実際の性能はどうなん？インドにうってるのはﾓﾝｷｰでないの？

こう見ると大原の先見性の高さが伺えるな。
事実、米議会の判断としてF-22の輸出は不可能。
もう日本が喚いても無駄。F15EかF/A-18しか手は無くなったしね。

石川先生もね

>>110
この大原って人は何者？とてもユニークですが。

スパホの可能性がぎゅんと高まってまいりました

トムキャット魔改造するってどうよ。もともと、D型はライノより戦闘力
上だった訳だし。ラプターとかけて空母艦載機にする計画もあった訳だし
発展性あるんじゃね？

>>130
磯臭いぞ

>>129
TFRと人気を二分した人です

>>132
夏だしいいんじゃね

>>129
昔、このスレに居たコテ
ちなみに>>110は142スレから採取しました。

>>126 あれはモンキーじゃない。　中華Su-30MKKはモンキー。

>>115 エルビスｗ

>>123 フランス海軍でF-8運用してたの知らんの？

そんな142スレ目では、誰しもF-22の空自採用は絶対的と思われていました
アホスｗｗｗｗｗ

情報漏えいするバカな隊員もいなかったからな

今日、新宿で丸川珠代みた
ちっちゃくて可愛かった

>>96F-1は所詮は攻撃任務主体、しかも日本がF-104しか
超音速機を見たことが無い時期に作ったものだし仕方ない

F-2は、元のF-16Cが単発で推力重量比にやや不安があったのを
「複合素材で軽くしたら推力重量比改善しない？
ついでに強度も上がって搭載量増やせない？」とやったら
両立に失敗してしまったｗ
もっとも、開発陣に言わせれば「アメリカの分担が無く左右一体の翼ならもっと軽く出来た」
とかいう話
F-2は、F-16を弄らざるを得ない政治力に押されてしまったのだ

で、その縛りの無いF-3はどうなるか？！と、期待する声も多いのだが？？？
ｗｗｗｗ

>>140
なぁにロリコンって言って欲しいの？

変なヤツ扱いだった、大原の計算通りの事態になった件について

天才の考えることは凡人には理解できないもんだよ

次の選挙までは・・・待てないか・・・
F-22の目は皆無？

あきらめて双発のF-35を待とう

大原＞TFR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（神と俗物の超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1年前のこのスレ住人

>>110
ヤヤウケ>>111

>>148
まだいたのか・・・

>>111
まぜろ

プーチンが自国内で着弾テストなんて小せえ事してないで
もっとイケイケドンドンだったらなぁ

F-1って置かれた状況から考えたらそれなりにまとまった機体だったんでない？
もっと世話してあげればもっと良い子に育ったはずだったのにな

もう梟龍5000機くらい買おうぜ

高いラプターを買うくらいなら中国と仲良くなった方が良くね？

トランシェ�Uの必要最小限の改造でのタイフーンラ国でいい。

>>155
プレナーアレイだぞ虎２

>>155
日本にライセンスくれるのかな本当に…

MDは多暖冬ミサイル迎撃できるんか？ズムウオルト開発するんか？

YF-23|ﾟｰﾟ)そろそろ出番の予感

>>140
怪獣属性はないなぁ

空自に一番必要なものはステルス巡航ミサイルだからな

>>149
ヒデエ…、コテハン使う意味が無くなったからね。　普段は三等兵さね。

F-35までのつなぎなら、F-15Kでいくね？

>>159
スパイダーは俺が買った。

いいんじゃね

>>163
またお前か。
F-15E≠F-15K

国産機、１２ｔぐらいのXF5エンジンの三発機作ればよくねぇ

>>156
最小限の改造の中にレーダー換装も含まれます

防衛省って散々アメリカに言われて
このスレでも数ヶ月前から無理だと言われてたF-22を今まで本気で買えると思ってたの？
それもいまさらダメになったら先延ばしって・・・
ダメだった時の対策や代案は考えてなかったの？

いやスパホらしい

>>170
しおくせーよ

ここでF-2改ですよ

>>111
　自宅警備員乙。
　お前は相当精神を病んでいるな・・・

だれかF-4撃墜しろよ。

>>145

つーか、客観的に見て、
『 米国大統領選挙の後 』だと、『 余計に目は無い 』だろ

今の内に既成事実化出来てれば… という可能性があっただけだし、
米日関係の下であっても、件が『 F-22の輸出 』という事であれば、
大統領選の後に白紙撤回という可能性の方が高かったんじゃないかとすら思ってるくらいだ.

F-2改っていうと
主翼小さくして、胴体も短くした奴のことか？

大原とか懐かしすぎwwwwww

>>157
60機程度なら元が取れず、100機以上入れるのは将来的に怖い。
この時期の第4.5世代のラ国は怖いものがある

夏厨入っても活性化されたのは昼間だけか。ネタ無いに変わりは無いんだよなぁ。

>>176
LMが以前に提案してた奴でいいんじゃね？

F-Xはユーロ−ファイターを選択して、ステルス技術はヨーロッパと共同開発にすればよろしい。
エンジンは開発失敗したらヨーロッパから買うと。
航空機導入は一時的に米国と離れるのも止む得ない。

アメリカはツンデレ

日本が自主防衛など言い出したので、「じゃあ
自分でやってみろよ」と、中国と接近するフリをしたり、
ラプターを売らないと言ってみたり。

>>180
あれネタだろ？

>>182
いずれにせよ日本の自主防衛力の強化は規定路線
共和党保守派も、日米英でもって二大大洋の覇権を維持するためにそれが必要だと考えている

ちゃんと地域安全保障と未来の安定を見据えて政治ができるのは共和党保守派だけ

>>184
散々邪魔してくれたくせに今更何を言ってやがる
って気がします＞＜

ｆ-22の導入が遅れるのは確実になったが、2015年までには導入されるよね？
もしされなかったら、ｆ-15を無理やり4.6世代機にしたヤツとか、
5世代機の中ではドンジリ必須のｆ-35とか、
最悪の場合、4.5世代機の欧州の戦闘機を買わされる破目になるとか
絶対良いことないからね･･･。

どしてもｆ-22が無理なら、国産機の方向でたのむ。

>>183
ネタがネタでなくなる日が来るとは…

>>188
全くだｗ

トランシェ�Tのライセンス生産権を入手して、
空自が望む能力を付け足していくのでもいい。

武器輸出三原則とか三木談話を『 公式に見直し 』して
F-16 block60あたりを買おうとしてる国の商談に乗って、
価格の3〜4割位払って、最初の10年くらい使わしてもらって
( リースというより、定期借地権付きの土地に家建てる様なもんだな )

その後は本来の購入国に移転、日本はF-35を購入…
( 当然、F-35導入に先立って、JSFにLevel-II以上の出資額で参加 )

というのが、
『 日本の軍事的センチメンタリズムを度外視すれば 』現実的な気がするのだが、

どう考えても、今度の参院選での自公の敗退は間違いないしな…

ぃゃ、むしろ来夏以降に、民主政権でも誕生すれば、
三木談話の見直しがし易くなるかなぁ… ？

>>191
いや、それ以前に今更L2で参加できんやろ？

>>111
ゲロ。

万一の場合は、防衛省はｆ-22をあきらめて、国産機を開発するのかな？
あんまりお勧め出来ないな…。
なぜなら、国産機が出来ても、ｆ-35の双発バージョン程度だし、
しかも、今すぐでは無く、2020年頃でしょ？
どうなのかな･･･周辺諸国もその時はすでに、
同レベルに近い物を持っているかも･･･。

>>194

>>195
ん？何か？

>>196
半年ROMらなくてもいいからしっかり現状認識できてからレスするように

別に参加はしなくても
F-XにF-35を採用しますが間に合わないので中古かリースでつなぎます
でいいだろ
ただこれをやると次から財務省に中古、リースで済ませろといわれる可能性が・・・

BVRAAM独自開発して越境させちまおうぜ。
もう機体はボロでいいや

200なら木内梨生奈とセックスできる。
200なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>198
ああ、それなら正だ、しかし自転車操業になるよ？
本格的に自主開発考えないと・・・いやだなぁ・・・

F/A-18E/Fスーパーホーネッツでよーそろー

>>200
まぜろ

>>200
なんかヒネレ

>>201
ああ、それを忘れてた
これをやると取得時期がどんどんずれていく・・・
F-15Jを50年使うことになってしまうw

>>200
泣けてくるなあ。

>>194お前帰れ

スパホ60機導入決定かぁ。
F/A-18E(単座）にするかF/A-18F（複座）にするか悩むよなあ。
複座がお勧めだけど60機全部にしなくてもなァ？
皆はどう思う？

>>200
　ウザい。

>>200
セーラー戦死だけのトコだけ骨格的にむりじゃね？

>>200
ググったらガキじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
　スパホは推力と航続距離が足りないから空自には向かない。

大原要一を笑うものは、未来を笑う

糞コテうざい

空自もぜいたくをいってられんよ

F-2スーパー改は、開発費が100億ドルを超えると予想されていた

一方日本によるF-2のAAM-4運用研究は55億円で終わる見通し

>>208
それまじ？

>>208
ぶっちゃけF-15E系列でおけ、ラインはKがあったからまだ何とかなるだろうし
ライノでF-4の代替なら、すんなり複座でも機種転換できそうだな

>>217
スパホ厨の妄想

リベラル・・・キチガイ
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種：アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に

歌丸・・・電波
職業：ニート
好きな女性のタイプ：持田香織　相武さき　フジの中野アナ　 ＴＢＳの竹内アナ、久保田アナ、高畑アナ、海保アナ
おすすめの機種：ラプターに未練があるけどタイフーン

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・粘着
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプター
ーーーキチガイの壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像　
おすすめの機種：F-2スーパー改

<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人　
おすすめの機種：F-22　F-35A

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨
職業：大学生　３学期制らしい　　
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン
ーーー常識の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヨンナナヨン・・・許容範囲 　　
好きな女性のタイプ：　柊巴　鉄乙女　秋月沙良　安座間　美優　
おすすめの機種：ラプター　次善策タイフーン

大佐藤・・・ルーキー 　
好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん　
おすすめの機種：ラプター

>>208
そんなにあるとニミッツ級も欲しくなるね。

でもそうなると、ライトニングＣが欲しくなるね

222なら木内梨生奈とセックスできる。
222なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
222なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
222なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
222ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
222なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
222なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>218
ヤッパリ、複座にしといた方がいいよね。
後で、使いまわしが効きそうだよね

源田實が草葉の陰で泣いてるわ

>>222
死ねや。ライトニング買うわ。

500まで行くかと密かに楽しみにしていたがあっけない幕切れ
ﾗﾌﾟﾀｰ厨は涙目か
さあて、ご専門家達、本命は何になるのかね
また、くだらないﾙｰﾌﾟがはじまるのか
500になったらまた見に来るぜ

延期って一番面白くないね。
政府の方はＦ22に拘っていることがはっきりとわかった上に
欧州機の導入のような大どんでん返しの可能性も小さくなった
議論のネタが無くなったようなものではないのさ

>>221
ライトニングは日本人には抵抗がある名前だよ。
ぶっちゃケ、そんな名前の戦闘機買うくらいならグリペンにする。

ここでちょっといい話。

274 ：マンセー名無しさん [sage] ：2007/07/22(日) 21:28:42 ID:MjyOVgTT
転載

こういう風にきちんとありがとうって言える子がいるから
日本はまだ大丈夫だって思える。

936 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 17:00:02 ID:qpQ5eb9a0
じえいたいのみなさんへ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/ea/niigatasaiha/photo/19.7.19-2/index.htm

なんで、あの時大原をこき下ろしたんですか？ｗ
彼は後世から見て正しい事を言っていましたよね。

フェニタって？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 現実派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↑　　　　　　　　　　リベラル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　　F/A-18採用派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 　 . │　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　保守　 　　　　　　 　 　 │ 　　
　　　　　　　　　主観←──────────┼─────────→達観
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　右翼　 　　　　　　　 │　　　　　左翼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 空想派





　　　　　　　　　　　　F/A-22採用派

常識的に考えてF-2の追加注文だろうな＞FX

>>230
後から見て一部正しいからといって、明確なポカを連発した過去は消えない。

まぁ、AH-Xも直前まで各誌とも『 AH-1Z！！！ 』って記事ばっかだったの思い出すぜ...

航空諸誌、次号からはF-X関係は目立つページには持ってこないんじゃないかな… (w

>>230
ｗつけるな。

>>226
本命は今後もｆ-22で変わらないと思います。

>>232
リベラルスパホに寝返ったのかw
アジア標準F-15Kじゃなかったのか？

>>230以下を参照
・F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄。
・F-2は「役不足」
・イギリスは26機程度のニムロッドで対潜作戦に対応可能。日本はその半分でも十分だと思う
・AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい
・AAM-4の方がAIM-120より射程が長いという事実を突きつけられて以下の反論
　「その程度はロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できる」
・ソースは宝島。田岡元帥の本を愛読。
・アメリカは当然日本の反乱を意識している
・ASM-2は実際2発しか搭載出来ない。教導隊しか4発搭載を行っていない以上、主翼の強度が低いという事を示す
・ステルス性はF-16「以上」（であることがF-2の欠点らしい）
・F-16はF-15の縮小版
・苦し紛れに（F-2の）対艦攻撃はトップクラス、と言っている
・（戦車は）そんなもの多連装ロケットの火力にも劣る。
・陸自は人数多すぎ。99式自走榴弾砲は不要
・ではAWACSを開戦前、飛行場に駐機している間に爆撃すればいいじゃないですか。
・自分で憶測といった情報を鵜呑みにしろなどというのは傲慢にも程があるというものだ
・確か日本には飛行場の爆撃対策や、攻撃後の応急修理機材が無い筈。
・AIM‐9Xは、Xがついてるから試作品だ
・F/A-22は米が自爆装置を取り付けるので、F/Aｰ18の方がよい
・F／A‐22に有人の強襲ユニットを装備して、工作員を侵入させることができる
・F/A-22には残念ながら欠点らしいものがありません
・外国人犯罪に対処するのは防衛庁・自衛隊ではなく警視庁の管轄下ではないのだろうか？
・自分は間違った事は何一つ言っていない。
・自分は日本人です。 日本の国民が困る事は何一つ言っていない
・何が間違っているか判断出来ません

選挙見通しからすると、常識的に考えてJ-10のFMSだろうな＞FX

>>239
別に間違ってないジャンｗ

ラプターの日本採用は無かったんだから、」

だからな。F-4使うんなら、F-15とF-2を全機近代改修しろ。
じゃなきゃお話にならん。日本の防空に穴が空きまくりだ。
予算は浮いたんだろ？

正直言って今さら
ｆ-2や欧州機、ましてやｆ-35を推薦する人って
どう言う思いで言っているんでしょうか？

>>241
ふーん。
じゃあ、君はAIM-9Xは実戦配備されておらず、F-22は工作員降下用の有人強襲ユニットを搭載可能で、F-2はASMを4発装備できないと主張するのか？

ドラえもん募金のお金で国産戦闘機を開発しよう！

自分でも半分ネタのつもりだったんだろ。＞大原

>>243
おいおい＾＾

このスレはもうお前らラプター厨の巣窟じゃないんだよｗ
1年前の妄想でも振り返ってオナってろｗｗｗ

本気になったら大原

リベラル死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>242
スパホ積立ですよ。今更F-15イジッテも生姜ありません。
誰かが書いてましたが、まだF-4EJ痒痒に金使ったほうがマシです。

>>242
　じゃあ退役するF-4の穴はどうやって埋めるつもりだ？
　戦闘機の機数が足りない方がよっぽど防空に穴があくが？
　優先順位間違えているな。

>>229
嗚咽すぐる

第一案の折衝が不調だったから、次善の案に切り替えるって感じじゃね？

というか、大原出現時の話題の流れは「どの戦闘機がFXに相応しいか」だったんだ。
「日本のFXにはF-22が最適任だ」ということを否定する香具師は今でもいないだろう。

>>243
　タイフーンはF-X候補として別に悪くないだろ？

F-4EJ改って長持ちするねぇｗ

>>254
歌丸がいます

大原は間違った事は言っていない。
採用不可能だと言っていた。

>>251
もう、T-２でいいよ。相手も新型戦闘機と勘違いして逃げるよ

占い版じゃなし

その前に実弾の備蓄をもう少し・・・

出資してSu-37改　再登場

>>259
シュワちゃん乗っけるベー♪

F-22推進派涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>254
そらそうだ
売ってもらえないなら、次案を考えるのみ

むしろ米のF-22高売り戦略じゃないか？なんて勘繰る俺がいる

>>254
スパっ厨がいます

流石大原先生、先見の明があったね
基地外コンテストとなってしまったこのスレにはもう降臨しないかな、、
さみしい

ラプターゲットの千載一遇のチャンスを逃したな（笑）
日本政府って交渉能力ないよな〜

>>267
ああ、信者もいたんだ。

　大原はめちゃくちゃな意見言ってたのが、たまたま当たった
だけだろ・・・・
　持ち上げているやつはネタのつもりなのか？

ステルス機も写るレーダーを搭載した戦闘機が出たら意味なくなるのかな

<；｀∀´> F-22導入は不可能なんでしょうか･･･

Ｆ22導入までのツナギとして、タイフーンかＦ15ＦＸを丸買いで３０機程度導入するのも手だと思うがね
自衛隊としてはＦ22以外は眼中にはないか

日本の民主党の奴曰く

F-15Eかスパホのどっちかまでに絞り込まれたら国会で
「F-15を2回入れるなら在来機種でいいじゃありませんかッ」
とわざとすっとぼけて、日本がF/A-18Eを導入せざるを得ない
状況にしてやるさ、だってｗ

>>271
すでに対ステルス用のレーダーも開発されている。
Ｆ22のステルス性能を向上させる事で対応する事が出来るだろうかと考える事はあるな。

>>273

なまじＦ−２２と演習したもんだから
ステルス無いと駄目だなという考えが出てるっぽい

>>273
あとでものすごい邪魔になるぞ

>>274

ソース希望

>>274

Ｆ−１８は、電子戦機なら買う価値ある　20〜30機程の需要だが

なんでラプターのラインが閉じるまでチャンスはあるのに今回で諦めるんだ？
一回断られたくらいで諦めんのか？昔もそんな根性ナシだったんならＦ−15すら買えてないよ。

F-22厨必死だなｗ

>>281

うるさい売国奴は黙れ

>>282
反米酷使はくたばれ。
妄想癖がｗ

>>283
いいから死ねよ

さすがにF-22は諦めろ。

日本政府の頼みの綱がＬＭロヴィーと米空軍と国防総省の一部ってのがなぁ･･･

>>279
F-15Eに搭載させる改修した方がいろいろとましじゃあねぇ？

>>282
貴方に言われるとはよほどである。
なんか凄い。

　まあ、F-22が駄目だったら繋ぎにF-15FXでもいいかも知れんね。
　F-15Eは機体構造の60％を再設計しているんでF-15Jとはあまり
共通性はないが、整備や地上の支援機材には高い共通点
があるため、そこらへんのコストを浮かせられるんだと（ソースはJ-wing8月号）

　まあ、F-15SG相当の機体にAN/APG-63ｖ3とエンジンをF-110-GE-132
にしたらそこそこいけるんじゃない？

>>283

反米酷使ﾜﾛｽｗ
そういう工作も程ほどにしないと見限られるぞ
共産主義者ｗ

>>284
OMAEが死ね。屑鉄。
黙ってF/A-18でも買っとけアホ

民主党員は、予算案の時期に官僚の作文を妨害するため
各役所に資料の大量請求をしたりしていたという

F5団のようだｗ

>>280
んー今回は
F-4の根性が足りないからなぁ

>>291
おめーのせいで磯臭い連呼されるんだよタコ坊主。

>>287

Ｆ−１５Ｅ買うなら爆撃機枠を設けて欲しい
Ｆ−４のＦＩの方は、Ｆ−２の残りを融通させてごまかすか

>>291
いいから死ねよ糞虫が

>>294
蛆虫酷使UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

>>292
F-5なんて売ってねーだろが、アホ

>>297
黙れ坊主ｗ
空母スレで厨相手に遊んでろ

>>296
F-22は諦めろ。猥褻豚が。

>>294
磯臭いよ

>>300
一回で諦めねーよこの糞亀

>>299
1年前F-22が導入されるのが当然と思い込んでいた懐古厨はSHINE!!

>>303
そりゃお前だろｗ
暴れまわって他人に濡れ衣とは情けないなｗｗ

>>277
　まあ、相手国もすぐステルス機揃えられる
わけじゃないから、F15JMSIP+F-X　5個飛行隊＋F-2　
3個飛行隊で残りの4個飛行隊分を第五世代機に変えられれば
いいんじゃね？

キムチイーグルとスポホはかんべん。

もうロシアに接近してPakfa共同開発しかないとみた。
北方四島ももういらないし。もらっても使い道ない島だしな。

>>298
ﾌｧﾋﾞｮ───ﾝ！　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ───ﾝ！　　　　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ───ﾝ！　
　ｒ⌒ヽ.　 　 ＿_((⌒⌒))._＿　/⌒) )/ 　　　　ｒ⌒ヽ.　 　 ＿_((⌒⌒))._＿　/⌒) )/ 　　　
ヾ　(⌒.　　 　 ! 　　 l|l l|l　　　 !　⌒⌒);;）／ヾ　(⌒.　　 　 ! 　　 l|l l|l　　　 !　⌒⌒);;）／
⌒ヾ　　　_＿_|─‐∧_,,∧ ─‐|＿__　 　 ⌒⌒ヾ　　　_＿_|─‐∧_,,∧ ─‐|＿__　 ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
ゝ.(⌒　ｆ　.＿_}_ｒ<,,｀Д´,,>.-{＿_.　ﾞｉ　／　)）ゝ.(⌒　ｆ　.＿_}_ｒ<,,｀Д´,,>.-{＿_.　ﾞｉ　／　)）
＼ 　 ,‐┴‐ｌ`Ｔ''‐-、~⌒~ ,-‐''Ｔ"ｌ‐┴‐､　／＼ 　 ,‐┴‐ｌ`Ｔ''‐-、~⌒~ ,-‐''Ｔ"ｌ‐┴‐､　／
　 　ｉ　　　ｌiL.／＿|. Ｆ５ .|＿＼_｣ｉｌ　　　ｉ　─　 　ｉ　　　ｌiL.／＿|. Ｆ５ .|＿＼_｣ｉｌ　　　ｉ　─
　　|lllllllllll||ア-､._　! 　　 !　_,. -ヾ||llllllllll|　　　 　 |lllllllllll||ア-､._　! 　　 !　_,. -ヾ||llllllllll|　　
　　ｌ　 ｒ/￣ '‐- =/ｰ─ﾍ= -‐ ￣ﾍ┐　! 　　　　ｌ　 ｒ/￣ '‐- =/ｰ─ﾍ= -‐ ￣ﾍ┐　! 　　
　　 ￣|＿二二ニiニﾆニiニ二二＿|￣ 　　　　 ￣|＿二二ニiニﾆニiニ二二＿|￣ 　　
　　　　　　　　　　ｒ⌒ヽ.　 　 ＿_((⌒⌒))._＿　/⌒) )/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　、ヾ　(⌒.　　 　 ! 　　 l|l l|l　　　 !　⌒⌒);;）／,ﾌｧﾋﾞｮ───ﾝ！ 　　　　
　　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　_＿_|─‐∧_,,∧ ─‐|＿__　 　 ⌒）／）) .,ﾌｧﾋﾞｮ───ﾝ！
　（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ.(⌒　ｆ　.＿_}_ｒ<,,｀Д´,,>.-{＿_.　ﾞｉ　／　)）⌒);;）-⌒)）　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
　(;(⌒(⌒;;;(⌒＼ 　 ,‐┴‐ｌ`Ｔ''‐-、~⌒~ ,-‐''Ｔ"ｌ‐┴‐､　／　)）⌒)）;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　 　ｉ　　　ｌiL.／＿|. Ｆ５ .|＿＼_｣ｉｌ　　　ｉ　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　　 　 |lllllllllll||ア-､._　! 　　 !　_,. -ヾ||llllllllll|　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ
　　　　　　　　　　　ｌ　 ｒ/￣ '‐- =/ｰ─ﾍ= -‐ ￣ﾍ┐　!
　　　　　　　　　　　 ￣|＿二二ニiニﾆニiニ二二＿|￣

来年あたりきっちり性能落とされたF-22Jが完成しそうだな。

>>304
責任転嫁とは流石に御家芸だな。このドＭがｗ

>>302
諦めて、桜花に乗ってどっか飛んでけｗｗｗ

>>306

別枠あればねぇ･･･
電子戦機と爆撃機は必要なんだが

>>308
そして議会通過＆高売りな・・・

おまえ本命を言うなよ・・・・つまらない・・・・

ぽてまよとひだまりスケッチがあればF-22なんてイラネ

>>309
やっぱりどんなF-15もキムチよばわりっすかｗ
頭の中にキムチしか詰まってないんスねｗ

>>308

そうまでしてＦ−２２を買わせたくないのか？ｗ
余程日本のＦ−２２導入が嫌と見受けられる
ここは、無理強いをしてでもＦ−２２を導入したいものだな

>>309
うるせえ、去勢野郎。ラインが閉じるまでだまれや。ＥＤ

>>306 ひんと：どうせモンキー

>>308
WAROTAｗ
結論が出た所で、さっさとF-22厨はババァの黒乳首でも吸って寝てろｗｗｗｗ

性能と折り合いをつけた国内メーカーの都合（タイフーン）≧
ラプターの高性能だけに魅了された政府・空自の諦めの悪さ

>>317

白丁は、糞してさっさと寝ろ

>>317
おまえが寝ろよ
消防は寝る時間だぞ

>>319
F-22厨→オカマバー
F/A-18&F-15E支持派→銀座のクラブ

>>317
涙目だなｗ

Ｆ２２はアメリカは売らざるを得ないって。このままじゃロシア、
中国に極東の航空勢力は凌駕される。アメリカはそれを好んで
いないだろう。
売らぬというならSU２７−３０系をロシアから買うと脅すのだ。

>>317
オナホ抱いて寝ろ。糞ニートが

>>321
銀座のクラブに見せかけて、しょっぱい匂いのオタがいっぱい来ています。
いっぽうオカマバーには準にゃんががががががががあ

>>319 >>320 >>324
もう勝負はついたんDA！諦めろ！
F-22は米軍基地だけでお楽しみくださいｗｗ

>>322
我慢汁で妊娠してろや

>>325
準にゃんは渡さねえ！
お前は腐女子が渦巻く中へ堕ちろ！

>>323
米「プ、それ本気で使うの？プゲラ」

って、言われたら、御免なさいしかいえねーじゃん

>>321

どう足掻いてもお前は、銀座のクラブなんて縁ないんだから気にすんなｗ

キムチとスパホをマンセーする三国親ボ厨は死ねよ
ウンコカス戦闘機買わせる為にわざとタンカー納入しないヤクザ企業

>>328
うるせー準にゃんはおれんだ！！！！！

>>326
ライン閉じてねーつってんだよ、池沼。俺には諦めるなんて単語はねえんだよ、このＥＤ！

NHKみろ

>>327
準にゃんの我慢汁なら

F-22厨→普通の戦闘機ヲタ
F/A-18&F-15E支持派→親ボ厨のキチガイor売国奴

ＦＸ：来夏選定先送り…Ｆ２２禁輸、米で可決　防衛省方針

＞一方、日本政府内には「世界最高の戦闘機だからほしいが、１機４００億円もかかる」（防衛省幹部）
＞と価格の高さを指摘する声も出ている。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070727k0000m010081000c.html

準にゃんはおいらの嫁だ！
F-22厨のガチホモ＆ドＭは男体化した腐女子にでも掘られろ！

準にゃんってなんだ？

>>329

＞米「プ、それ本気で使うの？プゲラ」
＞って、言われたら、御免なさいしかいえねーじゃん

そういう行為こそがお前が普段から言ってる媚米ｽﾀﾝｽなんだが？ｗ
お前の政治思考ならびにどういう目的でそのような発言をしてるか
如実に証明されてるなｗ　もっとマシな工作員をよこした方が良いぜ
本当に　白丁は、無知無能ゆえかﾀﾞｳﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを行うからな　困ったものだ

>>306
戦闘機がほしいから領土は捨てる。


すさまじいバカ発見

>>326
ヒント：選定見送り

どう見ても、言葉遣いから考えて、
反ボ厨→キチガイor売国奴

>>339
かわいいおとこのこ

>>344
フルネームキボン

ところでキムチとスパホを導入するメリットって何なんですか？

>>343
反論できない負け犬発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
キチガイじゃなきゃコテなんてやってられません！

>>345
渡良瀬準って言うんだYO!！


F-22厨 → ザク�T
F-15E＆F/A-18支持派 → ゼフィランサス

>>349
男じゃん。　大丈夫？

>>340
ロシア製なら、エンジンの安定供給の確保等、過剰品質な西側戦闘機と比べるなや、どあほ

精神論で飛行機飛ばす世代は死んでいいよ、じじいｗ

>>350
余裕だろ。

>>350
それがどうした坊や

F-22厨 → アテナ
F-15E＆F/A-18支持派 → デスマスク

やっぱこうじゃなくっちゃ♪

>>352
>>353

なにがそんなにオマイラを狂わせる？

>>349
F-22厨 → ZプラスC型
F-15E＆F/A-18支持派 →セイバーフィッシュ

>>352
>>353
こっちでやれ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1184383902/

>>337
156億円←楽観的輸入価格
　　↓
200億円←現実的輸入価格？
　　↓
250億円←昨日までの輸入価格
　　↓
300億円←以前のラ国予想価格
　　↓
360億円←先日までのラ国予想価格
　　↓
400億円←いまココ

いやー青天井ですなぁ

>>355
可愛いJAN!!
性差など大した問題ではないわ。おまいも萌えろ

>>356
F-22厨 → カレーライスの女
F-15E＆F/A-18支持派 → カスバの女

アニメネタはわからん。

>>346

半島爆撃

またもや糞コテ誕生

>>361
だったら保持数増やさないと話にならんし
スパホ欲しいなら財務省に土下座してまず予算組んでもらえよ

>>355
超越しているんだよ、男とか女とかそういう領域を

>>359
>可愛いJAN!!
>性差など大した問題ではないわ。おまいも萌えろ

ついとるな。　　　断る！


F-22厨 → ランサー
F-15E＆F/A-18支持派 → キャスター

>>365
まて、そのりくつはおかしい

>>366
ついとるんだろ？

さあ、糞コテ同士の罵り合いとなって来ました。
誰も定見が無く、説得力が無いため、まるで
第一次世界大戦の複葉機同士の格闘戦です。

>>368
レンガを投げあいピストルを持ち込むのだろう？

>>367
そっちじゃなくて。


F-22厨 → ヘラクレス
F-15E＆F/A-18支持派 → アーチャー
くらいじゃないとおかしい。

F-22信者いい加減にkiero!
超UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

そんなに見たきゃ沖縄の在日米軍基地の隣に引っ越せYA！
愛しのF-22のタンクから漏れた燃料で放尿プレイでも楽しんでろ！！


F-22厨 → 上海タブ
F-15E＆F/A-18支持派 → 京アニ


ついでに準にゃんはおいらの嫁

>>368
ジーナはなあ！お前に惚れてんだよ！

スパホなんか財務省ですらいやだと思う。
ストライクとスパホの可能性はない。
そんなの導入するぐらいならＦ−２改の方がよっぽどましだから

>>371
だからさっきから言っているようにお前には渡さないと。

>>370
そうだな。同意。

>>368
説得力が無いのはキムチとスパホをマンセーする親ボ厨

>>368
笑ったｗｗｗｗ

　　


　　　　月　厨　は　か　え　れ　！
　
　
　
　
　

>>376
糞コテは早くちね☆
現実を受け容れろ！！

一行二行の文章で説得力も何もあったもんじゃない。

>>371
漏れたからどうした。　ブラックバードも常だったろ。

F-22厨 → ネギま！？
F-15E＆F/A-18支持派 → らき☆すた

>>379
おまいもコテつけような？

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>379
ストーカー並じゃねーと自分より格上の女はおとせない。

はいはいつけますよ。
悪足掻きは見苦しいな。まったく。

>>386
やなコテ〜

まあ問題の本質は猫耳が付いてるか？って事じゃねぇか？

F-22厨は明日も…

＿＿____　
|←妄想|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>386
このやろう！今すぐ準にゃんをはずせ！

インドか欧州辺りと本気で第五世代機開発を検討するべきだと思う。

仮にF-15FXとなった場合は、実質初めての単座型E系列イーグルになる訳で、それがちょっと楽しみではある

インドは０を発見したから、きっと出来る子

エンジン買えればどこでもいいよ…。

>>390
やだ

おまいはこれで我慢しる
http://axia-info.com/makura/jun.html

もう、このスレ自体ネタだなｗ

>>395
やべえ、準にゃんに萌えてきた。姉属性無いのに

面倒だからB-52レンタルして終わりにしようぜ。

うんこ爆弾

>>398
爆撃　いらん

>>395
みれねえがな

>>398
あれなら空母から離陸できるしな

>>396

だからこのスレは、被害担当で
本スレは、別だと何回も（ｒｙ

>>395
なんで修正入ってんの？

本スレがいつＤａｔおちするかハラハラもんだ。

>>405

黙っとけ　変な奴が流れ込むだろうがｗ

新鋭機のためなら領土を失ってもかまわない、
健康のためなら死んでもかまいません！は、なまかやまきんに君のもちネタだったか。
軍事力というのをフィギアかなんかと同列に見てるアニオタの戯言などまともに聞くべきでない

やばいぞ。ドキドキしてきた(･∀･)

こちらもお楽しみください(おいらはロリは嫌いですが)。
http://products.rune.jp/special/c012naisho/waki5.html

↑(18禁注意！)

>>407
それはつまり、国力を犠牲にしてでも(1機400億円)F-22を買う人は相当アホということになりますねｗ
年金問題に見向きもしない専門バカはこれだから・・・

>>402
どうやって着艦させるのか？

>>408
なんということを

>>409 年金と予算は別だろｗ

>>409

年金なんてどうでもｲｲﾖ
崩壊するのは、ずっと前から分かってたことだし
爺婆は、元取ってんだから騒ぐなと（ｒｙ
若い奴は、払う払わない自分で決めればいい　責任もってな。

>>409
400億って数字もあながち否定できないなぁ。

防衛費の中で考えてもアウトでしょ！
F-22が買えたとしても、予算が増える訳じゃなし。

今度はコピー用紙所か業務用のコピー機まで自衛官の自腹で買わなきゃなるNE

>>409
プライマリーバランスはそろそろもどりそうだが

>>409 軍事と政治は分離できない。

>>255
確かに、タイフーンは今回のFXの候補機で、
性能もまあまあだが、やはり米国以外から
導入する可能性はよほどのことが無い限り、ないんじゃないかと。
あえて欧州機を導入するよりも、まだ、導入経験があるf-15系の
戦闘機を導入するほうが現実的じゃないかと思いまして･･･。

ところで、スレの流れが速いですねえ･･･。

>>409 年金の支払いと税金は別だよ？
ひょっとして年金は税金でまかなわれてると思ってる？

>>418

対地ミサイルをテンコ盛りで買うならF-15Eが良いねえ。
Eなら核も運べるし

>>418
塩崎発言で死亡フラグ立っちゃったしな
F-15よりずっといいのに

戦闘機の話はｺﾃ使わず。
戦闘機と関係ないときにｺﾃ使うアベコベな自分がいる。

ラプに熱上げるさまが根性に見えて

ぽちっプリを忘れる

F-15を10機も事故で喪失できた贅沢な時代を返せ！

…という発想で無いと、とてもF-22を買おうなんて思わないね。

おい！ラプターはラ国は当然、FMSもないと言った俺に
工作員だとか売国奴と言った奴！
結局情勢を見誤ってたのはお前らだったなｗｗｗｗ
一つ言うなら第5世代戦闘機を開発しようとか、新たな妄想に取り付かれるなよ
99%無理だからなｗｗｗｗｗｗｗ

あースゲースッキリした、このスレの初期からラプター無理っぽくね派だったからねｗ
そんな俺の一押し現実派切なくて悲しいF-15FX
はっきり言って最悪な流れだ、提案されてるF-15FXがそれなりの値段で購入出来るなら
それなりに嬉しいが
現実的に米機以外買うのは無理だろ

〜業務連絡〜

>>425は、ｽﾙｰで

そりゃそうだ。
だから素直にF-15Eで我慢すれば良かったのですよ。

Ｆ−２２決定は出来レース＞1年前の此処の住人
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



F-2改みたいな、つかえねードＭ戦闘機を改良するとか頭にボルトが直撃したのかと。

>>425
いまどきいないだろ。そんなヤツ。あと、豚鷲採用も消極的な選択だから。

やはりファントムの使用延長か。

>>426が猛烈にスベっている件について

100スレ辺りだとF-22はないだろｗｗと言っただけで罵倒されてた。

>>430
書き込み待機で読めなかっただけだ。視ね

>>431
なにがくるか、でなく、なにがいいか　って雰囲気だったんだろうよ。

三菱は、ﾀｲﾌｰﾝが良かったぽいねぇ
久馬も防衛利権のﾄﾞﾝとしてタイフーンの方にも目を向けてたが
原爆発言であえなく自滅　米からは、久馬発言は正しいと援護射撃を貰う始末
久間君潰されちゃったのかな？　なーんて、官房長官の発言を知ってﾌﾄ思った。

F-4にAAM-4装備。　と言うコトも十分に考えられる。

戦わなくちゃ現実と

[防　　　　衛]
９９式空対空誘導弾は明年１月契約予定　　空幕、１９年度誘導武器の中央調達品名（上）

しかし選定そのものは来年。

来年ここで同じことを言えないと、コピペされるｗ

あと、ＮＨＫ

>>425
今日お前みたいな奴を何度見掛けたかｗ
同士よよく戦い抜いた、ともに勝利の凱旋と行こうか・・・

メンテナンス？　タイフーンじゃん！

来年の今頃は、F-22信者同士で『沖縄でF-22を観賞するオフ』というスレが20個以上立つ。

<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY とヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16
は中の人一緒？

ラ国推進派の久間が辞任に追い込まれて
対米関係重視派の小池が後任になったのはアメリカの陰謀

>>443

まさかｗ

>>443
ちがう。そんなに意見がユニゾンしてるか？

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/034/syuh/s034001.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/034/touh/t034001.htm

なにかとても懐かしいものを見つけましたよ。

>>52
＞海自は続々と新鋭艦を揃えるのに、
＞空自は情けないよなｗ
＞国産で作れないからこんな惨めなことに。

遅レスですまんが、どんがら造れるだけで、最も重要なシステムは全て米国製だぞ

おまえはイージス艦を自前で造れたｏｒ造れると思っているのか

>>429
実は空自、Ｆ-Ｘの必要性感じて無いのか？
作戦機数減っても構わないのかな？

>>445-446
そうか勘違いしてスマンにゃ

貧乏人の安物買いにならない様に考えているのでは？

当たった事ない糞ｺﾃTRFやキーンはラプターでガチって言ってたな（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ

ここは自分の予想を当てて喜ぶスレなのかw

F22でなくなるのは絶対的に悲しいことなんだが
それに戦闘機開発を無理無理いってるがいつかはやらなきゃいけないことを今はじめたんだからいいとおもうよ。
無理だからって作ることを始めないと、いつまでたっても戦闘機をおねだりするのが続く

>>450
いえいえ、ﾉｼ　　しかし、戦闘機の話を三等兵でやり、脱線話はｺﾃ使うへんなことしてるのは事実。

628 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/07/27(金) 00:06:04 ID:rpnGMZeP
ＮＨＫで次期主力戦闘機に関してのニュースしてたぞ
こんな感じだった

アメリカがF-22Aの輸出禁止を継続したことに関して
日本として特定の機種に絞り込んでいたわけではない
能力、価格などを総合的に判断する
来年の夏までに選定を終了するのは確実ではない

欧州機かF-4でしのいで、心神→国産ステルス機が次期主力機にならないかな？ｗ

「f-22はダメになった」とか、「ほら、やっぱりf-22は無理だったんだよ」
とか、言うのは勝手ですが、私としてはf-22の可能性が無くなったとは
思いません。防衛省は諦めてないと思います。

第五世代戦闘機もイージスシステムも
予算をちゃんと組めば作れるだろ
今回の選挙で自民が圧勝すれば夢じゃないっぽいし
現に技術検証機やミニイージスみたいなのは少ない予算で作れてる
技術立国を舐めんなよ売国奴

そりゃそうだけどね。

でも有人戦闘機最後の機体は正直F-22じゃないかと思ってる。
自衛隊には世界水準を越える事は期待していない。

例えば「むらさめ」型護衛艦のESSMのVLS化や船体のステルス形状というコンセプトは、
欧米の方が先行していたし。

予算の都合もあるが、陸自の正面装備以外の機器はもうボロボロなぐらいの旧型だよ。

>>456

同意。　諦めたらそこで終わり

>>458

欧は、無いｗ
米だけｗ　以下に米国が兵器の分野で革新的かわかると言うもの

仮に第五世代戦闘機が完成しても時代遅れになる可能性は十分ある。
しかも、単年度調達だから、年に５〜７機ぐらいしか整備されない。

戦力化のスケジュールが満了した時には1機目がもうスクラップだったりしてｗ

>>456
同意。まだ、一回目。

まだまだこれからっしょ？＞ラプ

機体を再設計してRCSを低減させFBW化し、
スーパークルーズ可能なエンジンを搭載し
2次元推力偏向ノズルを装備したF-15ｷﾎﾞﾝﾇ

とりあえず、F-2をXF-10が完成したら双発化してウェポンベイとＣＦＴタンクを
装備して試験機として導入してくれないかな。

んでここに居る奴で技研スレに長く貼り付いてた人はいるのか？
仮に実物大になっても4.5世代戦闘機だし、ラプターは愚かライトニング�Uの
足元に及ばない物にしかならないとの意見が何度も出てる筈だが

ぶっちゃけラインが終了するあたりで逆にオファーが来るぐらいに楽観してる。
自分のことしか考えない国だから自分とこが配備終わる前によそに売り始めるわけ無い。

45 ：名無しさん＠八周年[]：2007/07/25(水) 16:05:23 ID:J3NOIazKO
10年位前、三菱重工が「戦闘機の開発させろ。間に合わなくなる。」って言ってたよね。
案の定、このザマだよ。
もし国産機の開発をやってたら、アメリカはF22を売ってたぜ。

ﾊｧ悲しくなるぜ

>>463 日本の力では米議会を動かすことは不可能。

>>466

心神は、実験機だし
実物化しても高等練習機どまり

>>464
それなんてF-22？
というか再設計してたらF-4の後継に間に合うのか？

>>464
それなんてラプター？

>>471

間に合うわけが無い　F-15SG改止まりだよ

>>460
イギリス 「23」型
1990年6月〜2002年9月 16隻就役

日本　「むらさめ」型
1996年3月〜2002年3月 9隻就役

>>467
ラプ無理派の425だが、その可能性は否定出来ないと思う
防衛省の期待は、次の大統領選後だと思う
仮に大統領が民主党になり政権を民主党が掌握したら
貿易赤字の対策の為にボッタクリ価格で日本にラプターを振っ掛ける可能性は無くも無いと思う
ただ、中国、韓国のロビーに毒されてると言う問題も捨てきれないが

>>473
エアインテークの形状の変更とか無理ですか？

イーグルFXは、ボーイングのぼったくりだけが心配だ。

>>468
F-2さえ仕上げきっていない時になんてことを

そもそも、日本に必要な戦闘機の要件って以下の2点で良いのか？
・北朝鮮の爆撃　→　F-2改造?
・支那機の威嚇　→　F-15J?

F-22を売るまで、何も買わないのが良い気がするのだが・・・
どうよ。

>>474
たかなみを何故外すのか
フェイズドアレイ三次元レーダー搭載艦を甘く見ていないかね

>>479
当然。モーション中に浮気なんぞやってるようじゃツンデレはおとせん

>>479
日本に必要な戦闘機の要件
　前提
　　・日本は面積こそ周辺国と比べ小さいが、細長い国土の為、防衛線はかなり長くなる。
　　　特に近年、数千ある島嶼部の防衛が重視されるようになり本土より遠く離れた地域にいかに戦力を展開するかが重要となる
　　・基地が限られている。
　　・防衛大綱により戦闘機の数が制限されている
　そこから導きだされる要件
　　・日本の長い防衛線をカバーできる航続距離
　　・限られた基地から遠隔地に迅速に展開する為の速力、加速力
　　・そして少数でも仮想敵国の航空戦力に対抗できる戦闘力

>>482
F-22しか該当機がねー

今やるべきことはミサイルのステルス型と増加ウェポンパックの研究だよ。
たぶん。

>>482
そんな要求出されたらF-22しかないじゃん。
もっと引き下げようYO!!

>>482 まず防空は艦隊防空にしか使えないスパホは落ちますた。

敵飛行場を爆撃できる攻撃力と航続能力こそ必要。

>>481,482
なる。気長にラプタンを待つか。
当面は困らんだろうしｗ

>>487
ｲﾗﾈ

航空機は空中戦より、地上で破壊すべき、地上攻撃力の増強こそ自衛隊の急務

F4後維にトーネード対空型を中古で買うのは？

>>491
何もおいてないのと同じ様な要撃機置いてどうするんだ？
現状でも空自が衝突する相手は第４世代機って想定したほうがいいぞ

>>490
それやるならレーダー潰す能力の方が先でしょ。
まさか護衛もつけず、爆弾積めるだけ積んで対地攻撃、なんて言わないよね？

>>493
だからグラウラーとアレのフラグを立てることができるスパホを推してるのになんでわかってくれないのか

しかし防衛省も馬鹿だよなー
延期とかしてるけど、アメから見たらボッタクリでラプター売って下さい
って言ってるようなもんじゃん
素直にタイフーンを叩き台にしてF-15FX安く買えるようにすればいいじゃん

自衛隊でSEADはフリーフォールで(ry

>>493

もちろん電子線機も含めて同時に導入が望ましいが、
先ず戦闘爆撃を持ち敵地を積極的に攻撃する気構え見せる事が大切
邀撃機など専守防衛をとなえる左翼の飛行機

モスボールF-4EJをF-4Gに改造ってのはどうだろうか

グレードダウンしたF-22Jがやってくるのが分かってる癖に・・・

>>495
台風も豚鷲もすぐに時代遅れになるから
何としても第五世代機を手に入れないと日本の防衛は危うい

>>495
豚鷲より台風の方が有力候補なんですが

単純に戦闘能力だけで考えたばあい、
ラプの次点の台風がラ国一機１５０億円くらいかなと予想されてる。
そしてキルレシオは１：１０
つまりラプターをラ国する場合、純粋に戦闘能力だけで見れば１５００億円以上払ってももとはとれる。
まあこれは極端な話だけどね

>>501
欧州機は無いだろ、現実的に考えて
自動車業界を筆頭にまた貿易規制の嵐の口実となるのを恐れてるみたいだし

本当は、大局的に見れば、少子化対策をして、
国力を今後も維持することが先決だけど、
それには年間10兆円くらいかかるだろうから、
代わりにf-22などを導入して、一応の国力の誇示を
しておかなければならないと思っている。

しかし、やはり少子化対策を怠って人口を減らし、少子高齢化を進ませると
f-22どころでは無くなる時代も来るかも知れないから、今のうちに
消費税を欧州並み(20％)に引き上げ、防衛予算、並びに少子化対策を行うべきだと思う。

もうホンダに新しいの造ってもらおうよ？パイロットは足藻で。

>>503
そんな2ｃｈで言われてる現実を知らない噂話信じてるのかよ

ヒント
つ日本の自動車メーカーの北米現地調達率

>>506
それこそ現実を知らない噂話だよ
最近米民主党が騒いでるのは、現地調達が追いつかなくなり増えてしまった
輸入車の話
日本メーカーも慌てて現地工場の建設や生産ラインの増大を計ってるが
今後も暫くは輸出車が増えると予想してる
それに規制を掛けようって話

しかしTFRはなんといいわけするのかね

もうこうなったらF-4EJは純減で
F-15についてはMSIPは改修に40億、
PREは80億かかるのでPREは買い換えた方が・・という話だったけど、
F-15Jより鈍重なF-15FXなら、PREを80億かけて改修したほうがマシなのでは。
で、F-3開発に全力投球する。20年あれば出来るでしょう。

>>507
そんなのどうでもいい
大事なのは台風のラ国、そして技術吸収
さらにF-22を超える国産戦闘機につなげる事だ
間違っても時代遅れな糞鷲を選んではいけない
まさに愚の骨頂とも言える選択肢だ

ラプターを購入したら微々たる調達数の影響で、
空自の作戦能力の低下が懸念される。

コテつけテスト

それがいいよ。Ｆ−３開発に力を注いでそれがもし異端児になったとしても、
技術が認められればロシアや欧州との共同開発という選択肢だって出てくる。
でもそれがわかってるからこそアメリカは来年の予算案でラプＦＭＳを出してくると思う。

台風のラ国の条件が悪いから、日本は台風眼中に無いんだろう。
技術吸収なんてありえない、っていうかラ国自体無い

日本の技術を公開する様ならラ国なんてあまり意味ないぞ。

いまさらF-22が配備される状況がなくなるなんて考えている反米厨は
在日米軍基地の前で割腹自殺のパフォーマンスぐらいする根性みせろよ

自衛隊が何を導入しても、その兵器の技術情報は中国に漏れる。
だから、自衛隊はしょうもない戦闘機でいいんだよ。F15でいい
じゃん。むしろいい戦闘機を買う方が日本にとって害だ。
どうせ自衛隊は情報漏らすんだから得するのは中国。

まぁ、まずは防諜法だな。
来年の夏までに防諜法の骨子が出来てたらF-22の可能性UPってとこだろう

F-15J PREを80億かけて改修だってば。

>>516
ニュー速東亜あたりのお客様は口ばっかで行動力なんてゼロだからw

>>516
F-22が配備されたとして、それが負けない保証はどこにあるんだ?

それにしても８０億って高すぎだろ
現有のＦ−２にＡＡＭ−４を搭載できるように改修したらいくらかかる？

F-15Jpreって80億程度でF-15JMSIP形態二型になるのか？

>>521
キルレシオ参照
まじで第4世代なんておもちゃ。大人と子供どころの力差では済まない

>>523
そんな金ないから心配しなくても大丈夫だよ

F-22を上回る戦闘機を作れるのは四半世紀たってもアメリカ様以外にないだろうな。

>>523
機体寿命があるのにそんなにかけて改修するだけ無駄

日本の技術力ならF22を超える戦闘機なんて余裕

>>521
F-22が負けるようなら何入れても無駄。

>>528
はいはい、こっちこっち
日本の技術力ならF22を超える戦闘機なんて余裕
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184492319/

震電をジェット機に作り直したらいいと思うんだけどな。
絶対かっこいいぞ。十分国産で行けるし。局地戦闘機だから
自衛隊にもぴったりだ。

やはり六ヶ国協議失敗→キムチ臭いヒル失脚を狙ってその後にもう１度Ｆ２２狙う。
２００９年ヒラリー政権になってからＦ２２狙うの２択くらいしかＦ２２の目はないとみた。
そのためには在日寄りの民主よりは自民に総連と民団、キムチ臭いパチンコ業界を潰してもらって北朝鮮を締めあげてもらうといいんだがなぁ。
民主はパチンコの換金合法化なんていってて話にならんし。

「ファントム無頼」読み返してたら、ファントム延命でいい気がしてきた

とむねこのほうがいいよ

もうF22はあきらめろ。

F22を自衛隊に導入すると中国に技術情報が漏れて、むしろ
人民解放軍の先進化の促進に寄与するだけだ。それは日本の
国益にも反する。

アメリカのスタンスは表向き「日本に必要な空軍力を考える」
本音は「お金と軍事均衡をはかりにかけたバランス」
まあ、他国にここまで言われたら笑うしかないけど、ラプ売ってくれると思うよ

漏れてるのは海自で空自じゃないだろ。

伸縮するゴムの方がどちらかというと凄いけどな

>>537
表沙汰になってないだけかもしれん

いや、アメリカは海上自衛隊の情報漏洩をネタに
F22情報開示を拒否している。向こうから見れば
海も空も同じだと。

三菱がからめばダダ漏れ

労組がスパイ行為をしているのに手が出せないなんてｵﾜｯﾄﾙ

>>540
アメリカ政府はそんなこと言ってませんが何か？

つうか旧日本軍じゃないんだから、陸海空別組織扱いは止めろ。

他国から見れば空軍と海軍で違いがあるとは・・・。
空軍で起こり得ないような話ではないし

中卒DQNとかばっかの犯罪予備軍収容所の自衛隊なんぞに何を期待してんだよｗｗｗ

それはない

不況のせいで、最近の自衛隊はDQNは、入れません

あと３６日だからな。

なにが？

だってさあ

「時事通信ですが自衛隊で情報漏洩がありましたが問題ではないのですか」
「まあそういうのはきっちりやってもらわんと困りますね」
「つまり中国様の脅威になるF-22は情報漏洩があるから無理ということですね」
「情報漏洩があるなら無理でしょう。当然そのような事態への対応は日米両国間で行っていますが」

翌日
「アメリカ政府高官、自衛隊の情報漏洩を理由にF-22の配備を否定」

連中の飛ばし記事なんてこうやって書いてんじゃん

>>549
夏の終わり

イージス艦を日本に売却する際も、アメリカ国内では日本の防諜体制の不備が問題となった
具体的にはスパイ防止法のない日本に高度な軍事機密であるイージスシステムを売却して大丈夫かってことだ
それを軍事機密が流出したことはないと説き伏せたのはアーミテージだった

しかし今度はアーミテージら知日派がアメリカの中枢から追われ
おまけにイージス艦情報の中国への流出が明らかになったのだ。
悪い条件が揃い過ぎていたのは事実だろうな

ラプター買えないなら純減。日本の防空に穴が開いたってしるものか

>>553
情報漏洩に比べればたいした問題ではない。

周辺諸国が４．５世代戦闘機の配備を加速している中で、第五世代戦闘機を配備できない場合は
作戦機の数を大幅に増強しない限り、日本の防衛体制は低下するだろうな。
ここで英断を下せる総理がいれば良いのだけど、右派の安倍内閣のいまの低落では難しいね

別に海があるから、正規戦での防衛は万全どんなことがあっても後半世紀は
中国には負けんよ。

今北産業。

Ｆ−４延命ってどれぐらい出来るの？
Ｆ−３５までは無理？

>>557
ふたばからようこそいらっしゃいませ

タイフーンって買ったら何億くらい？
100億くらいで買えるの？

>>559

まさかｗ　いま、ユーロ高でとてもとてもｗ
250億超えて300億(ラ国とかひっくるめて＆少数)行くのではないかと言う話も

F-22やF-15EJは？それぞれ300億と100億くらい？

300億と170億（固定費込）くらいじゃないかな。
Ｆ−２改がとってもリーズナブルな4.5世代機に見えてきたのはおれだけじゃあるまい

>>561

F-22は、350-400億
F-15は、150-200億とか？

そんな感じ
どれも少数導入(予定）だから高くなる

なんかF-Xの心配よりも、頭が悪い防衛省のほうが心配になってきた
もう一度防衛庁に格下げしたほうがよくね？

今は難しい時期だからどこも苦労してると思うよ。
日本がラプターにこだわるのは何もかっこいいからとか強いからだけじゃないからね。
台風やストライクじゃダメな理由もあるし

スホーイにしようぜ
今安いんだろ？

なんという人命軽視

この国は、命は地球よりも重いとか良いながら
警察官、海上保安官、自衛官の人命を徹底的に軽視してるから困る。

敗北感だけが残る結果ですね・・・

来年度はF-X関連の予算はつかないかもな
俺が財務官僚なら調査費すら無駄金とも思える

じゃあまあ、話も途切れたところで今季アニメのレビューでもしましょうか。
なんでもいいから出していけ〜

なんか　ｷﾀっぽいね。

眠い・・・

もうラ国はやめようぜ、やるなら完全国産、出来ないならＦＭＳで保守部品を多目に取得。
ラ国なんかメリット少な過ぎ。

ラプター Ｚガンダム
タイフーン ガンダムマーク2
イーグル ガンダム
F2 ギャン

くらいでOK？

ラプター　ガンダム
台風　セイバーフィッシュ
イーグル　フライマンタ
Ｆ−２　　61式戦車

キルレシオでいけばこのぐらい

ラプター Ｚガンダム
タイフーン ガンダムマーク2
イーグル ガンダム
F2 キャノンが壊れたガンタンク

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm

防衛省は２６日、２００８年度予算で予定していた航空自衛隊の次期輸送機
（ＣＸ）の調達について、０９年度以降に先送りする方針を固めた。

０８年夏に予定していた次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が遅れる方向となった
のに伴い、現在主力のＦ１５戦闘機の高性能化を優先し、予算をあてることが
必要だと判断した。０８年度予算の概算要求にＦ１５の改修費用を計上する予
定だ。




以下略

川崎株がギャンブルになりますね！

＞現在主力のＦ１５戦闘機の高性能化を優先し、予算をあてることが
＞必要だと判断した。
まあこれはこれでいい事だ。つかもっと早くやれ。

おれは一年以上前に絶対にＦ−１５になるといったんだ
それをＦ−２２はもう決まりだのＬＭが何の為にシミュレータ持ってきたと思ってるだの
Ｆ−２の打ち切りはＦ−２２買う為だバーカだの全く根拠のないムチャクチャ言いやがって

>>580
　だから何？
　お前さんの予想が当たる事よりも、空自に適切な
戦闘機が来ることの方が大事なんじゃないか？

>>580
Ｆ−１５になってないじゃん

>>581
適切ってどういう意味で？
たとえ最高の性能でも買えない物をいつまでも要求するのは適切な行動か？
買えたとしてそれがバカ高いうえにＦＭＳでろくすっぽ整備も出来ずに
稼働率下がりまくりで訓練もままならないような金食い虫が適切な兵器か？
だいたいなんで一年前の住人はラプターラ国なんて本気で言ってたんだ？
なんでもかんでも牽強付会に解釈していただけだろ？
とてもじゃないが真面目に国防を考えているとは思えんよ

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm

>>583
稼働率が下がるならより多くの飛行機を買うだけだ。
買える経済力があるんだし。
まあ売らないなら仕方ないが、
防諜システムを作るためにも追求した方がいい。

すまん584は投下先ミス

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm
>ＣＸは１機約１００億円で、初年度となる０８年度は数機を調達する予定だった。
>防衛省によると、総調達機数は最大で４０機程度となる見通し

CX安くね？ｗ

結局F-4の後継はどうなるんだろ。
F-15近代化したとして減ってくF-4の数の穴は何で埋めるんだ？

F-2
kai

>>583
　適切とは空自の運用するにあたってもっとも最適であると
いう意味だが？
　ちなみに俺はラプターラ国が適切だなんて一言も言ってない。
　空自がきちんと選定した上でラプターが採用されないのなら
話はわかるが、アメからの情報提供が断られるという形で
選定できないっていう状況は明らかに国益を害している状況だが、
そんな状況において「俺の予想は云々・・・」という発想は
あんまり褒められた言動ではないな。

　

>>583
>買えたとしてそれがバカ高いうえにＦＭＳでろくすっぽ整備も出来ずに
>稼働率下がりまくりで訓練もままならないような金食い虫が適切な兵器か？

　こいつの論拠って何？
　あくまでもお前さんの予想でしかないわけだが、
自分の予想を前提条件として語られてもなあ・・・

>>588
純減じゃない以上退役させないってことでしょ？
多分もう一回大規模点検(IRAN？)して、機体の寿命を延ばすなりするんじゃ

だからあきらめろって。

F22はもうｵﾜﾀ

>>591
違うのか？どこが？ＦＭＳじゃないのか？高くないのか？
修理も整備も出来ずにどうやって稼働率を保つんだ？
稼働率が下がれば可動率も下がるが？

で、おまえさんは何を根拠にどんな予想をしてるんだ？

今回否決されても、選定延期と言われるとまだ来年があると思ってしまう俺がいる

てか、F-22の導入が一・二年程度遅れるぐらいならF-15の近代化改修が進むからむしろ好都合な気が
仮にF-22が来なくともF-3がF-35以上になってくれれば個人的にはそれでいいし

ハニトラに引っ掛かっり情報を漏洩した海自の分をまわせばC-Xへの影響が小さくなるな。

選定延期しても多分ラプターは売ってもらえないでしょ。
まあタイフーンとかF-15FXを中途半端に買われるよりF-15の近代化をやってくれたほうがマシだが・・・
その次はなにかなあ

>>594
大佐藤とかいうコテハンがまとめてくれてたからとりあえずこれ読んで見聞を広めればいい。新しい考え方も生まれるだろう。

【F-Xまとめ】
候補機を選択する場合に重要なのはその性能と対費用効果、つまり金を出すだけの価値があるものかどうかという点である。
F-Xをそうしたか観点で見た場合、注目すべきはまず戦闘機の世代と生産に関する条件である。
まず第一に他国の戦闘機を導入する場合、ライセンス国産（ラ国）とＦＭＳ（機体を直接輸入）に二分される。
前例からいえば日本はライセンス国産にこだわる傾向が非常に強い。

まずライセンス国産の利点は部品調達の容易さなどからくる稼働率の高さ、
そして自国産業へ仕事が回ることから生産技術の向上維持、開発技術の向上が望めることである。
ＦＭＳの利点は変動費しかかからないこと。そして第五世代戦闘機でも比較的許可がおりやすいことが挙げられる。

また、ラ国のデメリットは、固定費としてラ国の許可料がかかってしまうため、
今回の場合Ｆ−４Ｊ代替の要求機数だけでは到底元が取れないという点である。
つまり何が言いたいかというと、Ｆ−Ｘがラ国になった場合、
Ｆ−１５Ｊの代替もＦ−４Ｊ後継と同じ機体になる可能性が高いということ。

補足説明
ラ国の場合、さしあたってかかる一機当たりの費用は（配備後の所経費含まず）
【変動費】一機当たりの生産費
　　　　　　　　　　＋
【固定費】ラ国許可料÷総生産機数
となる。

ＦＭＳのデメリットは部品調達の難しさからくる機体稼働率の低さにあると言われる。
また、自国産業が生産を担えないために産業の空洞化が進み、蓄積してきた技術の継承が途絶する。
ただ、Ｆ−４Ｊの代替だけがＦＭＳになったとしてもＦ−２やＦ−１５Ｊの部品生産などで、
日本の戦闘機生産部門はしばらくはつなげるという声もある。

>>594
俺は>>591じゃないが
一つ重要なこと忘れているぞ。２ちゃんなんかでF-Xの重要な情報が分かるはずがない。
その時一般社会に流れたニュースを元に住人が『妄想』を語っているだけ
F-22確実なんて情報は無いけど100％可能性が消えたなんてニュースも無い。全部憶測に過ぎないの
当時F-22確実という妄想が主流だったのはF-22導入にとってプラスになるニュースしかなかったから
妄想を語り合う場所で、人と大きく違う妄想を語れば叩かれるのは当たり前

>>590
理屈になっていない
日本にラプターを売るという事に関して
当のアメリカがどう考えるかという事を全く考慮せずに
ただ日本が欲しいから売れ売れ、情報をくれくれというのは交渉でもなんでもない
日本に日本の国益があるように、アメリカにはアメリカの国益がある
そのアメリカが自身の国益に鑑みてラプターを売らないと決めたと分かってるのか？
ラプターに関しては今も一年前も日本には何の決定権もなかったが？
俺様予想ではなく客観的な事実として
そもそもなんでラプターを売ってもらえると思ってたんだ？

だからだな、F-22の主たる戦法からしても
日本の地理的要件から見た防空の在り方から考えても
単価のﾊﾞｶ高価い制空戦闘機を何機も揃えるなんて無意味なんだよ

ここは、C-Xをﾍﾞｰｽにした母機に長々射程の自律型対空ミサイルを一杯抱えさせて
ﾄﾞﾊﾞっと一気に敵機集団にﾌﾞﾁ込む戦法がいいんだよ。

味方( 友軍機含む )が全く居ない所へだったら、
弾頭に散弾タイプのとか使って、敵機の居る辺りを根こそぎにしてしまえるだろ。

>>600
共和党保守勢力は、日本にラプターを配備させることが米国の利益になると考えている
それは科学的視点による現実主義による精密な分析によるので、その考え方の多くは、
現役米空軍上層部の思惑とも一致している
そこで空軍は議会に制約を課せられない裁量内で、独自に日米政府に対するアピール
をしている

ではどんな勢力が、日本にラプターを供与することに対して反対しているのか？
それは、支那の息がかかった親中グループであったり、目先の利益（＝中華バブル）に
浮き足立つ産業界を基盤に持つ商工系グループであったりする
つまり彼らには、目の前に広がる現実を直視しているとは言いがたく、それ故に、輸出の
支援をするグループに対する、明瞭で理に適った輸出反対の説明ができずにいる

私は、日本は必ずf-22を作れると思っています。
しかし、上の言葉の「日本」の部分は、「米国」でも、「欧州」でも良いのです。
問題は、「20xx年までに」が入っていないことです。
何時までにf-22を日本は作れるのか･･･それを考えると、日本は永遠に
米国の戦闘機を買うだけの国かもしれないと言う悲しい思いがしてきます。
少なくとも、日本の純国産機は、その時の米国の最新鋭機に勝てないでしょう･･･。

>>603の『私は、日本は必ずf-22を作れると思っています。』の部分は、
『私は、日本は必ずf-22レベルの純国産機を作れると思っています。』
と言う意味です。

>>602
共和党保守勢力って航空産業とかに支持されてると思ったけど、
中国がボーイングのお得意様になっちまった以上、
日本にラプター売って機嫌を損ねるようなことはしないと思うぞ。

兵器も売りたいだろうけど、GEとかにしてみればボーイングが売れてくれればそれで儲かるし。

>>602
中韓の反発と共にイージス艦機密漏洩事件で表ざたになった日本の防諜体制の不備を、反対派は理由の一つにあげているよ
これまで軍事技術が流出した事は無いと言って、先端技術の提供を勧めていた知日派がアレで完全に面目を潰している

>>604
わかってます

なうあーの日高義樹が警告

【著者が語る】アメリカの新国家戦略が日本を襲う
ttp://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200706160001o.nwc

＞日米間は直行便でわずか１３時間。この近さと、
＞アメリカは味方だという甘えから外務省も防衛省もアメリカ研究を怠っている。

＞米軍に基地を提供しているのだから
＞アメリカは日本を守ってくれるという日本人の「おんぶに抱っこ」の考え方は世界で通らない。






まさに防衛省は見通しが甘すぎたな。
アメ議員に袖の下でも渡すか
バストEカップ以上の綺麗どころで夜の交渉に持ち込めばよかったんだよっ！！！
売ってくださいとか清いお願いだけしてるのって日本だけだ。
ロシアのプーチンなんか冬季五輪誘致で1兆越えの金流すって約束して
勝っちゃったって青山繁晴が言ってたもんよ！(関西の番組で)

外務省もアメリカ議会にそれなりのコネクションを築いているよ
ただ、これはタイマンとしか言いようが無いのだが、日本の外務省は友好派との関係強化には力を入れるが
反体制派や反日派とのコネクションを築くことをやらないでいる。
その昔、ソ連の対日工作員が、対日強硬派の産経新聞や与党の大物議員を、ＫＧＢ協力者として明らかにしたように
日本と対立する勢力の中にもコネクションを築くのは当たり前のことなのだがね。

何故、そこまでして欲しがるかな？
冷戦時代で頭が止まってるのか？

>>605
航空産業を基盤に持つ議員は、むしろ民主党のほうに多い
ようは、真に政策を見つめて政治に向き合える連中は共和党保守グループしかおらず、
そいつらの希望するこのF-X選定の結末は、間違いなくラプターの採用であるということ

>>609
コミュニケーション能力がない人間が内輪で固まってなれあう。
人間である以上仕方がないのかね。外務省は組織をあげての内弁慶

>>610
4.5世代機と5世代機では差が大きすぎるから。

>>610

ロスケとチャンコロが軍拡してっからだよ

よく客観的とか、広い視野でとか言って、国益を中心で見るのを悪と決め付ける連中がいるが
現実にその手の発言をする奴の言っていることなど、他国よりも甚だしい意見ばっかりなんだよね
最近、ガス田対立に関しても偏狭なナショナリズムがどうのと言って、中国との関係を悪化させるなと親中派と誰もが知っている連中が言っているのを聞いた

結局、広い視野でとかそんな意見も正しいが、その前に自分の国の立場をはっきりと言える人間でなければならないだろう
その上で広い視野とか言うのはわかるが、国益を語る事を悪のように言う連中の言葉は信じるに値しないと思っている
バッチギとか作っている映画監督の在日とか言っているのを聞いて、この考えが正しいと思ったよ

>>614
井筒はただのクサレ売国奴だから
やつを日本にとっての脅威と認めても反論できる者はいない

>>611
ラプターじゃなくてもいいじゃんアメリカの戦闘機ならなんでも＜ﾐﾝ酢

東アジアの冷戦は、むしろ始まったばかりだ

中国に先進国各国が投資せずﾋﾞﾝﾎﾞ国のままなら
ロシアがちょっと強くなってきたなあだけで済んだのだが

そもそも近年の石油値上げは中国での消費激増によるところが大きいので
石油で儲かっているロシアも、中国の発展無しには経済を回復していなかった
可能性が高い

>>614
最後の一文が意味わからん

>>618
世の中にはいろんな考えの人がいるから
そっとしておいてあげてね

>>616
それが結論ありきの愚かな指針だと言っている
そしてアメリカは一枚岩ではないので、アメリカがラプターを日本に供与することについて、
必ずしもアメリカに利するものではないという考え方しか持っていないわけではない

日本も投資してるけどな

>>620=>>611なら結論ありきはおまえ

>>622
あくまで個人的な憶測だからあまりムキになる必要もないと思うぞ

強力な海軍力を持ってた清と対立してた明治期に
それでも日本帝国議会は海軍の軍備拡張を拒否し続けたって話を思い出すね。
結局天皇が私費を戦艦建造に充てると言い出したから議会がすぐに海軍予算承認したけど。

日本がいつも後手後手で慌てるのって昔からだな。

現実に対して悲観的であることが現実的な思考なのではない
>>600はまさに悲観的であるというスタンスに支配され、振り回されており、
その点では我が国で幅を利かす、絶望の未来を振りかざす反権力共と同じだ
この>>600レスを見ずに俺のレスだけ抽出して筋違いの批判をあてるのはやめてくれないかこのクサレドチンポ虫の寄生虫のゲロにも匹敵する下痢便野郎が！！

>>611にしても、俺は事実を語ったまでで、特定の結論に導こうと躍起になる>>600に対する
反論以上の意図が無いことは、レスを辿っていけば誰にでもわかる構図だ

あまり論に走るな

お前がおなかが減っていることとジョジョヲタなのはわかった

頭の良い人間の間合いに慣れてると、理解力の足りない人間の間合いをつかめず混乱する
「なぜこんなこともわからないんだ」
「どうしてちょっと考えれば瞬間的にたどり着くはずの答えが見えないんだ」
「どこをどう見たらあれをこう理解できるんだ」
で、不器用なやつはそれに付き合おうとして爆死する

>>629

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベランダにスズメきた。かわいいwwwwwwwww

>>631

スズメって人に懐き難い鳥の一つなんだよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1183116050/l50x

>>632
そういう情報どこで手に入れてるの？

>>634

本読んだりしてると豆知識として
あとは、父親かなぁ･･･

人に懐きやすかったら人気者になれたのに

>>636
まあね、でも遠目から見るのも良いもんだ
でも朝は忙しいからそんな事気にする暇無いよね

蛇足だが　スズメって食べると以外に美味しいらしい。
ウリは、食べようだなんて絶対に思わないが･･･

>>637
小魚食ってるみたいでいまいちだぞ・・・肉があんまりなくて骨ばっか。

>>638

そうなの？
ウリは、近所の爺さんから
そんな話を聞いたんだけど
意外に美味しいって

最近はすずめあんまし見なくなったよなあ
この１０年くらいか
やっぱハシブトカラスに駆逐されてんのかねえ
昔はうちの前にもいっぱいいて鳴き声もうるさかったのに
メジロのほうがよく見かけるくらい・・・
さびしい

実はF4改修型が本命で、秘密裏に改修を進めるためのブラフだったりしたら政府を尊敬するけどな

「ねえちょっと、少し前にオーバーホール名目で出してから俺のファントム絶好調なんすけど？」
「ん、気のせいだろきっと。 まあ若干は変わってるけどな（本当のこと言ったら情報漏洩が怖いよ）」
「そうかなー。 この前の模擬戦ではイーグル相手にひけをとりませんでしたよ？」
「まあ、そういうこともあるってことだ（イーグル相手の模擬戦のデータフィードバックでさらに良くしてやるよ）」

『ファントムはこれからさらに強くなる！！』
あっ、あんたは！？
『ファントムは、鷲が育てた』

星野死ね

>>50
朝鮮が統一されたら北の核が南と共有されることになる。
南の一部の連中は北の核を欲しがっている。
アメリカの上院軍事委員会の記録には
半島が核化することによる日本の核武装の可能性を論議した跡があるね。

>>637
焼鳥屋で普通に食えるだろ？
結構好きだけどな。

ＦＸ選定の先送り検討　防衛省、Ｆ４の使用延長
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007072601000477.html

日本には「プランB」という思考は無いのかね。
どんなに状況が変化しても、やはり予定調和なのね。

あ〜あＦＸ選定が各方面に迷惑掛けてるよなｗ
Ｆ−１５の近代化にも１機５０億円も掛かるし！
５億円の間違えじゃねーの？
輸送機の導入は先送りされるし。
何で空自は遅れてんのかなー？

　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
>防衛省は２６日、２００８年度予算で予定していた航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）の調達について、
>０９年度以降に先送りする方針を固めた。
>０８年夏に予定していた次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が遅れる方向となったのに伴い、現在主力の
>Ｆ１５戦闘機の高性能化を優先し、予算をあてることが必要だと判断した。０８年度予算の概算要求に
>Ｆ１５の改修費用を計上する予定だ。
>Ｃ１輸送機の後継機であるＣＸは、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機である次期哨戒機（ＰＸ）と
>同時に国産開発されている。開発経費は総額約３４５０億円と見積もられる。０１年度から開発に
>着手し、１１年度に完了する予定だ。
>調達は開発完了の数年前から始まる。ＣＸは１機約１００億円で、初年度となる０８年度は数機を
>調達する予定だった。防衛省によると、総調達機数は最大で４０機程度となる見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm?from=main2

この際に、イーグルの近代化改修を加速させたい模様

ラプターうらねえって言うんならアメリカの51番目の州になって買ってやる。
そのかわり20年後には日本人から大統領出してやるから覚えてろアメ公め。

つうごくの、はとでよだれがでるって話はガチっぽい。アグネス・チャンが公演のつかみでよく使う。

>>641
ﾜﾛﾀ

Ｆ15の改修費用の５０億円と言えば、Ｆ16ｂｌｏｃｋ52クラスを購入できる価格だ。
パイロットの育成費用云々の問題があるが、いっそのことＦ16を仕入れた方が良いような気もするが

>>641
ｽﾏﾝが爆笑した。育てたシリーズ大好きだ

仮に尖閣沖で中共と日本が衝突したとしても、Ｆ15Ｊなら中共のＳｕ30を倒せるだろう。
パイロットの練度は、中共空軍は精鋭部隊でも年間１００時間程度だが、航空自衛隊は１５０時間以上だ。
さらにＡＷＡＣＳやイージス艦などもある。これらのバックアップでＳｕ30を圧倒できるはず。
だから慌てて新鋭機を導入するより、Ｆ15Ｊの改修を急ぐ方が良いのは確かかも知れないね

近代化改修は嬉しいがC-XとP-Xが調達延期になるのはなぁ・・・

>>654
＞航空自衛隊は１５０時間以上だ。
訓練空域への移動時間が結構占めているとかｗ

Ｆ15の改修費用の５０億円と言えば、スーパーグリペンを余裕で購入できる価格だ。
パイロットの育成費用云々の問題があるが、いっそのことスーパーグリペンを仕入れた方が良いような気もするが
余った金でメガフロート空母も建造すれば良い

アメリカしか恩恵を被らないミサイル防衛をやめたらいい

F-2だってスパイラル改修をせずに米への上納金もなければ８０億に余裕で収まるんだぞ

米本土防衛用Xバンドレーダーの地代を徴収しろ！

アメ公のP-8って開発難航してんだろ?P-Xの技術とF-22の技術を交換してもらおうぜ

>>659

どこぞの、海賊版王国の人種にはわからないだろうけど、
ライセンス料は、上納金じゃありません。
日本には戦時中のプロペラのライセンス料でもきちんと払ったという故事もあります。

戦中払えなかったから戦後まとめて払ったんじゃなかったの？

８９３にわたす上納金と何が違うんだよ
左主翼だけで６０億ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

復刻版のファントムにしよーぜ

今北産業即カキコ
おまえらＫ氏のサイト見たか？
やはりアメがラプター売らないのは情報漏洩うんぬんではないようだな
おまえら本当に低脳＆単細胞だからコロっと騙されてやんの（嘲笑）
永遠に真実から目を背けて責任を海自になすりつけてろよ
厨房諸君

改修費用が・・・

>>666
厨房→夏厨

これで日本も金バッヂだな。

いまの連邦議会が、アメリカの進むべき正しい道を示しているとも思えないがね

（＾ω＾）　ラプター売って欲しいんだお
(ﾟДﾟ)　　お前んとこ情報漏らすし、中チョンの事もあるからヤダ
（；＾ω＾）・・・・・分かったお

（＾ω＾）　じゃあタイフーン買うお！！
(；ﾟДﾟ)　待て、F-22以外にもあるだろ！そっち買えよ！
（＾ω＾）　・・・心神？
(ﾟДﾟ)　そうそう、ってちげえよ！！

結局ラプタ売ってくれなかったな。どうしよう…(´・ε・｀;)

そういえば子供の頃お婆ちゃんが困った時のおまじないを教えてくれたっけ…



リーテラトバリタ ウルス アリアロス バルネトリール ………

選定を９年まで延長することは既定路線だったみたいだね。
今朝の読売新聞に
「F-22輸出禁止の継続を可決したため、F-Xの選定が困難になった」
とか書いててﾜﾛﾀ。選定じゃないやんｗｗ

古い機体を改修して50億ならF-15FX買ったほうがいいんじゃないのか……
なんで改修費がそんなに高いの

六ヶ国協議で日本だけ孤立
空自がステルス機を手に入れたら相手になりそうって国がまとまって話し合う場で孤立して
唯一の味方だったアメリカすら敵に回った状態で
手に入る訳が無い

アメリカは北朝鮮との蜜月ぶりをアピールして
中国元の切り上げ圧力のネタになる方を選んだのさ
日本の安全よりも自国経済。

ラプター一択とかゴネた挙句に断られてボーイングに泣き付いて、足元を見られて言い値でボッタクリ。
別に構わないんです。羽が生えて吹っ飛ぶのは税金で、政府や自衛隊の連中自身の資産じゃないから。

こうなったらF4をドイツみたいに魔改造しよう！

>>674
Ｆ-15ＦＸは１００億ですが？

仕方がない。
F-15をステルス化するか。
翼下ウェポンベイ作ってry

F-15Eの本国価格が既に５０億するからな・・・・
ＦＸ化で外国向けだとそりゃあ１００億するわ
ちなみに貧民鷲は１２０億w

いいじゃん。台風でさ。パクファだって配備数がどんだけのモノになるかわからんし。
ｴﾜｸｽと台風とミーティアあればラプター以外引けをとらないと思うよ、今後も

日本がF-22導入の為に必死でF-4延命している間にボ社は気合を入れて新型F-15の開発を急いでいた
その内容は
・カナード翼の装備
・インテーク改造等によるステルス化
・二次元ベクタードノズルの装備
そう、パト２のイーグルプラスである。
結局F-22の許可が下りなかった日本はこの機体を導入することになった。
F-22厨や台風厨からは不満の声が挙がったが、制空性能面ではF-22に匹敵するものであり、後にF-35とステルス性を比較しても謙遜のないものであった。

ということになると読んだ

しかしねぇ、
隣国(戦争当事者となりそうな国)に
ステルス機が一機も無い上に
ロシア製もしくはそれをベースに開発されたオリジナル機がほとんどだろ？

空対空の格闘戦より
空対艦能力の方が重要視されると思うわけだが。

>>680
前回F15Eは150億円で輸入になってました。今回新イーグル価格は200億でしょうね。
ラ国だと230億くらいかな？

台風とＦ-15Ｊ近代化の二本立てでも能力的には十分だと思うけどな

まぁベースがF-15である限り
ロシアの変態的な機動性を持つスッホイには格闘戦では勝てないわけで
３５年前に初飛行したF-15の改良型をこれから３０年ｗ
海自は死滅したヘリ空母をこれから３０年ｗ
日本の防衛体制、暗黒時代の始まりだなｗ

それでも昔に比べりゃ相当恵まれてるよなぁ。

AEWさえなかった時代もありました。

ちうごくでさえAWACSを持ってるのに
そんなの当たり前だろ

だから、格闘戦でフランカと真正面から向かう馬鹿がいるかと
ＡＡＭ撃ちっ放しだよ

だったらﾗﾌﾟﾀｰの変態的な機動性の確保はなんだったのかと小一時間（ｒｙ

つまりみんな大事って事だろ？

>>686
スチール製品とチタン合金製品を並べ比べるなど愚の骨頂

ラプター以外でフランカと格闘戦は無理って話だろ

格闘戦能力を否定するバカはまじで清でくれ
ＥＦ２０００のカナードとかなんのためにあるんだ？
わざわざ抵抗を生じさせステルス性も犠牲にしてまで追加した意味は？

今は機動性あげてもミサイル性能がそれを上回ってるからなぁ･･･
で台風にきめたのかな？

逆に速度を急激に下げる様な機動はミサイル戦では避けた方がいい。

第一、なぜ米軍はF-15にAIM-9X改修をするのかとｗ

アメリカは格闘戦も重視しているし
格闘戦でもロシア機に遅れをとらないようラプであれだけの機動性を確保した

けどイーグルでは推力偏向ノズルがない限り格闘戦は限界が・・・・

ミサイルが如何に発展しても、格闘戦の意義は失われていない。
ミサイルの撃ちっぱなし運用を目標にしたＦ22にしても、単純にステルスを高めるだけならもっと上を狙えるが
ステルスに求められる形状はもとより航空力学で無理のある形状だ。
だからこそ、Ｆ22はステルス性をある程度、犠牲にして十分な格闘戦の能力を与えられている。
格闘戦がもはや無いと主張するのは間違いだよ

もうユーロファイターしかないじゃん
諦めて白人に尻尾振ろうぜ

というわけで
格闘戦でも最新のロシア機に劣り
ステルス性も０のF-15FXは粗大ゴミｗ

まあ、Ｆ-15ＦＸｲﾗﾈと言うのは同意

当面BVR戦闘で凌ぐしかないでしょ。

ロシア本国のパイロットの飛行時間考えると、
格闘戦できるのか怪しかったりもするが、
奢りは禁物だからな。

>>702
ところがそれが可能な機体が不足しすぎているのではなかろうか
F-Xの機種選定延長で改修作業が加速するが
最大でも１００機程度だろ？

・・・猫リース！猫リース！
処分場から猫を救うんだ！

>>696 我々にはAAM-5があるジャマイカ。

>>686
なんつーか,ほんと暗黒時代の到来だな

Ｆ-15ＦＸにはＡＡＭ-5は積ませて貰えないらしいが？

>>706
既出かもしれんけど
その影でＣ−Ｘの調達計画まで狂ってきたんだろ
取得ペースを落とすらしい
もうボロボロですな

ユーロファイターでいいじゃん

ユーロファイターがいいじゃん

結局、現存F-15の改修→AAM-4装備。

>>708
一方、海は16ＤＤＨを進水させ艦隊構想に浸っていた
・・・マジで海ｲﾗﾈ

現実の複雑さを端的に表して悦に浸りたい人間がいるようっすな。
複雑なものは複雑なんだ。
試験勉強みたいに複雑なものを簡単にすることはできん。
その複雑な中からどうやって最前を選ぶかが問題なんだ。

>>709
残念だがそれはない
アメリカに怒られるだけだし、今の日本はアメ製武器、弾薬に依存している
国産化も進んでいるけど、まだまだ依存してるのが現状
それにミサイルの問題もある

これまでは日米同盟の信頼関係の名の下、それでも良かったんだが
今後は今までみたいにアメ一辺倒であってはならない
今回のようなカオスっぷりを経験したくなければな

>>711
それが空母だったら空自の大穴も少しは埋めてくれたものを
ヘリだけだからな〜ｗ

日本政府が米議会に送った“脅しの手紙”が米国で大ヒンシュクを買っている。
「日本政府は米国を知らなすぎる。これで日米関係の悪化は必至だ」と散々なのだ。
問題の手紙は、加藤良三駐米大使が米下院のペロシ議長ら指導部5人にあてたもの。
「従軍慰安婦問題で日本に謝罪を求める決議案が採択されれば、日本は米国のイラク政 策支持を見直す」
とし、イラク再建の経済支援打ち切りをにおわす警告文になっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000012-gen-ent

官房長官「次期戦闘機は、同盟関係重視の観点から選定したい」
駐米大使「もしかすると、アメリカの軍事政策に従わないかもよ？」
…日本側が、こうも各人バラバラだと、アメリカ側もどう対応したもんか、きっと頭が痛いに違いない。

>>714
何を積むんだよ・・・・スパホか？ハリアーか？
Ｆ-35Ｂは溶けちゃうので論外

>>716
16DDHはそもそもヘリ以外になにも積めないじゃんｗ

F15の改修費用が1機50億円って
F4の改修費用もそれくらいかかったのか

>>710
ちうごくのフランカーは最終的に４００機になるらしいけど
一部が改修されてもそれで勝てんの？

>>716 射民党のフォースがあればF-4だって浮きます！　＞＜

まぁヘリ以外に積む必要はなし、としてきたわけでして
今更批判されても、どうにもｗ

腐乱カーの航続距離で日本を攻めるのはムズいんじゃね？

>>719
稼働率と性能で勝負するしかないだろ
数で勝負できないのは何だろうと同じなんだから

>>719 あれは一応モンキーモデル。　けど、侮れ

稼働率では差をつけているが性能では疑問
特に格闘戦
少し古いﾌﾗﾝｶｰだけどｲｰｸﾞﾙよりは（ｒｙ

稼動率がどんなに良くても戦争にならなきゃ
全部スクラップだ

格闘戦、格闘戦ってエースコン厨は消えろ！

艦載型のフランカーだと後方警戒レーダーが(ry

まあ、向こうが400機揃えようがこっちもって訳には行かないのは国是だ
それはどの機体でも変わらない大前提

>>722
wikiからだけど読んでくれろ

また、Su-27は長大な航続距離とミサイル搭載能力も持ち合わせている。
機内燃料のみでミサイルを10 t近く搭載し、4000 km近く飛行を行うことが可能である。
ミサイル搭載能力については、中距離空対空ミサイルであるR-27を8発搭載でき、
加えて短距離空対空ミサイルを4発搭載することが可能である。
なお、Su-27の発展型の機体が搭載する射程延長型のR-27EMは約110 kmの射程を持つとされる。
また、最新型のR-77は約90 kmの射程とされている。

増槽付けたら余裕っぽ

>>724 確かにモンキーだが、海軍型J-13は電子機器が新しいモノなそうでキケン。
J-13自体に推力変更装置が付いてないのは残念。

>>730
＞機内燃料のみでミサイルを10 t近く搭載し、4000 km近く飛行を行うことが可能である。
笑うところですか？

中国と軍拡競争して勝てるわけがないだろ
そんな馬鹿なことをやっても得をするのはアメリカのみ

そういえば、ライス(米)､カレー(インド)、梅干し(日)のココイチ水軍演習やるとか言ってたけど
どうなってますか？エロいひとぉ。

実現すればしなちくﾌﾟﾝｽｶで、いろんな情勢になってきませんかね？
お空ももんきっきぃがギリまで飛んで来るとか

>>732
片道の話だろうけど
イーグルより圧倒的な航続距離がある
爆装イーグルが増槽なしで４０００ｋｍも飛べない

フル装備での4000kmは、Su-27、Su-30、Su-33、Su-35、Su-37には無理だろう

Su-32なら8t搭載で4000km、という話だが
あれは大きいから当然だな

>>735
戦闘行動半径は1500キロだろ
フェリーで片道のみ航続距離でいったい何をするつもりなんだ？

イーグル対策で作ったと言われた超絶音速戦闘機が
スチール製だったロシア機に
スペックシートどおりの性能などあるはずもない。

>>737
1500kmだと九州辺りまでなら届くんじゃね？

>>739
陸軍と海軍を支援できない空軍に価値はない

>>739
F-4で迎え撃ちます！

なんだかんだいっても
F-4EJ改が最も信頼できる機体なんだよなぁ

>>740-741
いや、だからさ。航続性能的に攻められるか攻められないかの話題であって
現実的にどうなのかはまた別の話でして

性能が良くてもライセンス生産が出来ないのでは意味がない
F-15FXはライセンス生産できるのか

なんだか台風厨が元気ないな

>>745
台風のシーズンはまだ先

中国地方の基地からF-15Eフルタンク、フル武装で韓国上空通って北朝鮮空爆支援できるぐらいだっけ

アメリカはキリスト教の原理主義国家でイスラム教徒をどうやって殺すかということにしか興味はない

>>743
航続距離的には上海-大阪間で1400キロくらい

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01x13.jpg

帰りの燃料も計算しようか
空中給油機が必須だな

もちろん用意してございますぜ旦那

F-22を次期主力戦闘機に選定することは
自動的に外交問題になるから
やめた方がいいと思うよ

たかがF-4の後継機にラプターなんかにこだわって日本の安全保障に穴を開けるなんて馬鹿としか言いようがない

>>753
いや売ってくんない状況で
選定も糞もないから

>>755
まぁ、日本くらいの経済大国が、全力で買いにいけば、不可能なことじゃない。
はたして、そこまでして、ラプターを買う価値があるのか、ということ。

>>716
耐熱舗装なんか、特殊セメント表面に張るだけ。一週間もあれば、
改装できる。重量は、大型輸送ヘリ対応だから、F35もハリアーもF2改も
艦載できる。（スキージャンプ発艦）

>>715
外交音痴の記事だと思う。
その場その場で硬軟両方のサインを送り、結果として国益に繋げるのが外交。
発言なんか左右にぶれるのが当然。
行動の方は、ぶれると国としての信頼を失うので、厳禁だけどね。

この辺りが特に巧いのが中国（くやしいけどね）、韓国もそこそこ。
日本のような言行一致は、外交としては決して美徳でない。

ラプターは絶対的に良い選択肢だけど対ステルスレーダー開発されたら・・・

将来の国産機の開発に活かされるためにライセンス国産可能な機体にしないといけない

どうして航空自衛隊は時代遅れの代物ばかり飛ばしてるの？

>>761
F-15Jも時代遅れか？

まあF-2も2010年度まで製造しているし、F-15J改の大量改修も始まるから
F-4の寿命が持つならF-X先延ばしでもいいんじゃない？

最初期のF-4EJ改が集中している第8飛行隊はF-2に改編されるし
本当はF-X計画は後2〜3年後でも問題なかった

2ちゃんではタイフーンがいいと言うと在日、三国人、売国奴とかいわれまくってたよね。

でも逆に言わせてもらうと来ないラプとライトをずっと今でも連呼してるやつこそ真の売国奴と思うがね

クリーグ国防次官は「F22は設計、開発、製造段階で輸出することを 考慮していない」
＃つまり最初から売る気なし
＃何故なのか、↓参照↓

コーラー中将「この戦闘機は将来にわたって我が国が優位を維持するため作られたものだ」
＃つまり同盟国であっても優位が崩れる以上売るわけがない
＃日本の優位なんざ在日米軍がいてやんよ。おまいらは一生従属。

ヒル国務次官補「地域の不安定要因になる」
＃あんたも本音ではコーラー中将と同じなんだろ？

結論：売るわけがない


防衛を外国に頼る国の悲しい物語として後世語り継がれるであろうｗ

F-22Aラプターしか見えていない日本の航空自衛隊はヤバイ

アメを信じきってラプターに片思いしている政治家も同じ

ラプターで良いじゃん

ラプもスパホ同様。　ネタと化した。

莫大な税金を投入するわけだからライセンス生産は必須

>>770
F-22もF-35も普通に考えればラ国は無理なわけだが

だからラプターなんて日本にとっても不要

>>734 もうやっちまったがな；；；
年末に豪も参加したMD大規模訓練をやるが・・・
それに向けて、ウチの兄もインド洋から帰ってくる。

戦闘機をアメリカ一国から供給を頼っていることがそもそも問題だ。
供給を絶たれたときや、今回のように、次期戦闘機導入のとき、
取引上、日本が不利になるから。

那覇と新田原のF-4を百里のF-15と交換したほうが良くね？
国防の最前線がF-4では情けなさ過ぎる

>>775
イーグルを置かないのは近隣諸国への配慮だろ。常識的に考えて。

>>770
ライセンス生産なんかに拘っているから高いんだよ。いい加減、そんな事に拘るのを捨てろ。

空母を持たないのも中国ロシアへの配慮
原潜を持たないのも中国ロシアへの配慮
核を持たないのも中国ロシアへの配慮

そんなことを言ってる間にやつらは着々とｗ
狂った配慮だなｗ

どのみち、ロシアから来て首都の近所をうろつく覗きツポレフにファントムってのも不安がつきまとう。
なんのかんの言っても、領土問題の相手国と、曲がりなりにも友好条約が結んでる国とでは、構え方が違うものよ。

那覇のF-4は来年百里のF-15と交換予定入ってるだろ

>>776
ロシア（千歳）や韓国（築城）は近隣諸国ではないのか？
中共よりタチが悪い沖縄県民に配慮してのことだろ

まあ、どの機体を入れるにしてもＪ近代化も合わせて必要だな

「F-22に決めました」と選定を終えた後に、米国の事情で「調達計画に遅れが出る」
のならば理解できるが、「選定が遅れる」というのはおかしい。
これは、F-22にしか見ておらず他は完全な当て馬でマジメに選定していなかったことの
証しでしかない。
ちゃんと選定して次点候補・３番手候補を決めていれば、本命がダメなら潔く次点候補を
選べばいいだけのはず。
そんな随意契約もどきの偽装競争入札ばかりをやっていれば、今回フランスがコンペ
参加を拒んだように国際的な信用もなくすし、本命の企業・国からは足元を見られて
しまうだろう。

戦闘機選定は、性能以外にも保守性やコストなどの様々な点から行われるもの。
総合評価においては、F-22の輸出禁止がF-X選定の延期やC-X調達に影響するほど、
本命F-22と次点の間にはそれほど大きな差があるとは考えられない。
にも関わらず、本命不可の場合の有効な代替策を事前に検討していないというのは、
どういうことか？
戦略・戦術において、代替策となるIF-PLANを用意しておくのは基本中の基本だ。

まず、戦闘機国産能力うんぬんは政・官の三菱癒着の問題として無視するとしても、
ほかの輸入兵器運用と同レベルの運用すら難しい機密性の高さは、維持管理に大きな
禍根を残す。
部品調達や在庫の国内備蓄は難しくなるし、自分たちで完全分解保守できないため、
稼働率も下がるだろう。
戦時にF-22にトラブルが発生するたびに、アメリカにフェリーしたり、在日米軍の基地に
運び込んで米軍とLMの技術員にメンテを依頼するつもりなのか？
また、主力戦闘機を自分たちでメンテすることを許されない自衛隊のバックヤード部隊の
技術スキル低下も招きかねない。

（783つづき）

それから、高額な調達費・維持費が空自の予算を圧迫し、反って全体としての戦力
低下を招きかねない。
それは、米空軍がF-15退役数に見合うF-22調達ができず、質的戦力は向上しても、
量的戦力の低下に苦しんでいる事実を見れば明らかだ。
たかが、F-Xの調達が遅れたぐらいで、C-Xの調達計画に影響が出るほど予算の
限られた空自がF-22を運用すれば、それは間違いなく既存のF-15やF-2の改修予算
の削減に結びつくだろう。
また、F-22は国産兵器対応の改造も難しいため、ミサイルも輸入しなくてはならず、
その費用も発生する。
いかにF-22に高いスパクル能力と長大な航続距離があろうとも、日本領空を全部カバー
できるわけではない。
F-22を配備できる数が限られるうえに、前述の稼働率の問題を考えれば、既存のF-15や
F-2の能力アップは非常に重要だ。

こうしたF-22のマイナスの側面を考えれば、
「F-22しか考えていなかったので、今から選定をやり直す」
「F-22が利用可能になるまで、あてもなくF-X選定を延期しつづける」
なんて馬鹿げている。
速やかに、次点候補の調達に進むべきだ。

あれあれ、いいんですか？いいんですか？
日本の防衛費はアメリカの財布でしょ？
F-15C改修で減っちゃうよ？
それ50億！100億！150億！200億！
500億！1000億！1500億！

航空産業の育成のためにもやはり台風を･･･

なんとかF-35をノックダウン生産できればなぁ・・・

幾らかかると思ってるんだ・・・・
200億どころじゃねえ上に初期ロットだぞ

>>783-784
結構な電波っぷりでござる。

>>788
でもF-15よりはマシじゃん
さんざん待たされてF-15FXのラ国とかだったらやりきれない

>>788
ソースよこせ！
ずーーーーーーと前からＦ−３５の値段のソースを要求しているが
いまだに誰もくれないお？
妄想だけで２００億とかいわれましても困っちゃうわ

F-35は200億で済むの？

>>791
つ醤油

というか、アメはほんとにF-35を売れるの？
F-22がダメで、F-35はいいっていうのが理解できない。

結局第五世代ステルスが無きゃこれからの日本の防衛は厳しいって一番自覚してるのが防衛省なんだよな

F-35の開発予算総額は2750億ドル（約33兆円）。
レベル1にはこれの10％を払う必要がある。3兆円だ。
参加したらＭＳＩＰまではＦ-35にしないと予算が恐ろしいことに

今朝の讀賣新聞の記事によると
次期輸送機の調達も先送りだってね。
F１５の近代化改修に予算を割くらしい。

>>794
意味不明

レベル１とか入りたくても入れないんじゃね？

今朝の御前会議で次期輸送機はC-5に、FXはスホイと共同開発で決まったそうだ

>>799
今更、無理です。それに、武器輸出３原則があるから無理です。

>>783
三行にまとめろ。

あとラプターと他は差がありすぎる。
数を増やせない以上、性能で補うしかないと何度いったらわかる。

F-15改修50億の内訳はどうなっとるんだろ？
近代化改修計画の形態一型を実行するんかな。

つSecurity Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客
これも無理？

>>803
まあ、それなら可能だけど13年に輸出向けまで回ってるとは思えない・・・・
Ａの試作機が飛んでる段階から後6年とか無理だろ。
20年代じゃない？

敵に配慮なんかせず、嫌がることを粛々とやるのが防衛なんだがな。

>>802
＞数を増やせない以上、
それはわかってるけど、F-22がだめなら
その辺りをそろそろ見直す必要があるのではないかと。

>>802
「数を増やせないから、性能で・・・」って、空自の現状を見れば
間違っていることは明白

「数を増やせないから、性能で・・・」は、すなわち「予算はあるけども、
保有数に上限があって増やすことはできないから質向上につぎ込む」
ということだろ？
それならば、ラプター大いに結構

でも空自が質を追求する金銭的余裕があるのなら、スパロー機だらけの
現状がどうしてありえる？
「量の上限を質で補う」のではなく、ただ単に「数を増やす予算がない」
ってだけじゃないか

そんな状況で、稼働率が低くなると予測されるうえに調達費も維持費も
高額なラプターを導入すればどうなるか？
頼みのラプターがその能力を十分生かせる働きができないうえに、
そのラプターの予算が他の戦闘機の能力向上を妨害する
近隣諸国の戦闘機の性能が向上していることを考えれば、F-15Jや
F-2は現状維持ではなく性能低下しているということだ
>>783-784はそう言ってるだけでしょ

>>802
ラプター買えば、その戦闘機保有数の上限に到達することさえ予算的にムリでは？

日本の戦闘機が全て
�@AAM-4（BVR戦闘能力）
�AAAM-5（オフ・ボアサイト能力）
�BAESA（同時対処能力）
の3つを有しているなら、それ以上の質的向上を目指すならステルス機しかないだろう

現状この全てを満たす機種が1機もないのはツライ

だから、Ｊ形態二型でよいじゃん

2型はAESAでないのが惜しい
まあIRSTが付くからいいか

Ｆ−１５近代改修に５０億
Ｆ−２近代改修に同じく数十億
その予算さえままならない・・・

それを考えれば、プログラム・ユニット・コスト４００億とも言われ、
維持費も間違いなく高額になるラプターに固執するのも
どうなんだろうね？

「保有機数が限られている」とか言う以前に「予算が限られている」
のだから、その予算の中で最も戦力が高くなるような買い物を
しなきゃいけない
心神実験などの新規開発や実験はやめて、可能な限りの予算を
ラプター調達・維持と現有機の近代改修につぎ込むってのなら
それでもいいけどネ




　　　　　　　　　　　　　　ご　利　用　は　計　画　的　に

�@�Aはせっかく作った技術情報開示を自衛隊と防衛産業が嫌がってるから

煽るだけで何が言いたいのか分からん、産経レベルだ

少子高齢化や若者の勤労回避などで、日本の税収は落ち込んでいる

それでなくとも、日本は莫大な赤字国債を抱える世界最大の借金国だ

今後、経済・税収面で右肩下がりになることを思えば、グリペンしかない

>>810
外国機種でも
�@AMRAAM
�AAIM-9X
�BAESA

の3つを持っているのは現状ではスパホblock�Uのみ
後はF-15SGかな？

純減だろ、どうせ

日本代表アジア杯ボールタッチ回数

タイフーン、F-15FX、スパホ級
　　駒野 友一　161
　　加地　亮　150
　　中村　俊輔　117
　　中村　憲剛　113

F-15J級
　　遠藤　保仁　96
　　鈴木　啓太　86
　　中澤　佑二　81
　　阿部 勇樹　77
　　高原　直泰　51
　　川口　能活　39

F-2級
　　巻　誠一郎　29　←日本代表　主力戦闘機ｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊は憲法違反の国家機関なのだから
漸次解消していくことこそ筋なのだが。

うそつけ
開発費が３３兆円
ひとけた間違えてるだろ
ばかたれ

まあ「選定」なんて口先だけって言うのがバレバレだからな。
最初から結果ありきっていうのがバレちゃうなんてなんて、バカ丸出しだ。
そんな相手に誰が真面目に価格を提示するもんか。
次点に走ることすらもはや不可能になったと見ていい。

こうなった以上、F-Xはアメリカが決めてくれる。
日本は決定権を事実上放棄した。

F4ﾌｧﾝﾄﾑの更新にF22ﾗﾌﾟﾀｰという考え方には理解に苦しむ

みんなこのスレッドの過去ログぐらいよもう

【F-Xまとめ】
候補機を選択する場合に重要なのはその性能と対費用効果、つまり金を出すだけの価値があるものかどうかという点である。
F-Xをそうしたか観点で見た場合、注目すべきはまず戦闘機の世代と生産に関する条件である。
まず第一に他国の戦闘機を導入する場合、ライセンス国産（ラ国）とＦＭＳ（機体を直接輸入）に二分される。
前例からいえば日本はライセンス国産にこだわる傾向が非常に強い。

まずライセンス国産の利点は部品調達の容易さなどからくる稼働率の高さ、
そして自国産業へ仕事が回ることから生産技術の向上維持、開発技術の向上が望めることである。
ＦＭＳの利点は変動費しかかからないこと。そして第五世代戦闘機でも比較的許可がおりやすいことが挙げられる。

また、ラ国のデメリットは、固定費としてラ国の許可料がかかってしまうため、
今回の場合Ｆ−４Ｊ代替の要求機数だけでは到底元が取れないという点である。
つまり何が言いたいかというと、Ｆ−Ｘがラ国になった場合、
Ｆ−１５Ｊの代替もＦ−４Ｊ後継と同じ機体になる可能性が高いということ。

補足説明
ラ国の場合、さしあたってかかる一機当たりの費用は（配備後の所経費含まず）
【変動費】一機当たりの生産費
　　　　　　　　　　＋
【固定費】ラ国許可料÷総生産機数
となる。

ＦＭＳのデメリットは部品調達の難しさからくる機体稼働率の低さにあると言われる。
また、自国産業が生産を担えないために産業の空洞化が進み、蓄積してきた技術の継承が途絶する。
ただ、Ｆ−４Ｊの代替だけがＦＭＳになったとしてもＦ−２やＦ−１５Ｊの部品生産などで、
日本の戦闘機生産部門はしばらくはつなげるという声もある。

一応、「選定の間はＦ-15Ｊ現代化になった」もまとめに入れるべきでは？

F-104の更新分がF-15な訳だが。

コテの中で役にたってるのって大佐藤だけだよな

F-15FXて詳細出たの？

書いた本人＝>>598＝>>824

自作自演乙

>>826
バカか？
F-4だ

F-22導入するとAAM4の立場が・・・

Ｆ-22ならまだよいよ
Ｆ-15ＦＸの為にＡＡＭ4が殺されるのは馬鹿げてるだろ

とりあえず二年でMSIP100機全部改修工事するんだろ？
ただなぁ、残り100機のPRE機をどうするかが問題だ。撃ちっぱなし出来る出来ないじゃえらい差だよ。
PREも超大改修してうちちっ放し出来るようにしようぜ、せめて。

ドミノ移植か

>>829
違う。ID非表示で自演認定なんて不毛すぎる。

と言うか、preCJも全部改修しようぜマジ
定数削られるよりは、現数維持に予算使ったほうがマシ

>>832
F-15FXはラ国をボーイングが認めているうえに、F-22のように
ウェポンベイにミサイル入らねーとか、指令装置搭載するスペースねー
というような技術的課題もない
後者の問題はタイフーンでも起こりえる可能性がある
なんで、AAM-4対応不可なんて話になってるんだ？

F-15FXはラ国おっけーなの？
ＦＭＳだけって話じゃなかった

>>837
タイフーンに関しては、最悪の場合機関砲降ろせばいい
スクランブル時には20mm機関砲パックを搭載
これで弾薬も共通化できる
素人の浅知恵ですがねw

ライセンス国産できないF-15FXなんて
ありえないんですけどｗ

>>833
どっからそんな話しが出てくるんだ、阿呆。

>>838
過去レスぐらい嫁や
とっくに、ボーイングの戦闘機部門社長がＯＫ表明してるだろ

販売代理店のBAEだけがＯＫ公表しており、製造元２社や
関係各国の政府・議会・軍の意向が定かでないタイフーンより
よっぽどラ国のハードルは低い

それでもイラネってことだろ

>>837
F-15FX導入しか道が無いのならMSIPを全機改修したほうが良い。
「FX」と銘打っているものの、実体は-Eなんだから。

F-15EJの問題：メタボリックゥー、迎撃主体の自征慰隊にとって鈍いよー、爆撃能力逝かす爆弾ないよー、RCS極大だよー！

さすが豚鷲！貫禄が違う

>>837
アメリカがAAM4を搭載していいなんて言う確率がきわめて高いから。その権限は雨だぜ？

>>839
正面だけの低ＲＣＳ機のうえに、兵器外装によりその有効性が
疑われているタイフーンに、さらにガンポッド付けたら
もう低ＲＣＳの意味なしｗ

>>833
記事ちゃんと読め。
遅れていた８機分５０億の改修予算を
Ｃ−Ｘを先送りにして確保しただけだ。

ユーロタイフーンは欠陥機の上にラプターには歯が立たないからな
キルレシオが100：１というのはまんざら嘘ではあるまい

>>847
スクランブル時限定ならおｋと思ったんだがだめか？ｗ
どうせガンポットに限らず兵装搭載すればタイフーンのステルスなんて意味無しだと思うが

>>846
「搭載していいという確率が高い」のなら、搭載できるじゃんｗｗｗ

>>847
タイフーンは兵器を外装してもＲＣＳが低くなるように設計されてるらしい。
ソースは立ち読みした今月号の航空ファンかエア・ワールド。

台風のＲＣＳは信用ならねえ・・・・

全機が改修終わるのいつよ？

国産AAM全廃で即時解決

>>848
？？

ユーロタイフーンは欠陥機の上にラプターには歯が立たないからな
それ言うならライトニングこそ欠陥機だろうが。ラプターに対抗できるのはYF-23位しかないとおもうが？

キルレシオが100：１というのはまんざら嘘ではあるまい

豚鷲の話ね

フル回転したって改修なんて年１０機くらいがいいとこだろ

マジックヒューズ弾頭の対空砲陣地に誘い込む以外にラプを効率的に撃墜する方法はないと思われ

853:名無し三等兵 :2007/07/27(金) 15:13:41 ID:??? [sage]
台風のＲＣＳは信用ならねえ・・・・

豚鷲の仕様、ライトニングは値段も性能も全て信用ならんな！

>>851
間違い　搭載するな！と言われる確率が高い。

F-15Jには認められてるのになんで何故F-15FXには認められない可能性が高いんだろうか。

>>862
アパッチはどこのメーカーでしょう？

>>863
アパッチに何か国産兵器が乗せられないって話でもあったか？

>>864
アパッチは国産武器及び勝手な改修が一切認められていない

つまりMDだったら認めたけどBだと認めてくれないってわけか。

F15Jを近代改修やめて
F22Aに入れ替えたらいいよ

>>862
・絵に描いた餅
・部分的にMade in korea

個人的にイーグルって70年代テイストバリバリでパンタロンとか竹の子族とかみたいな
タンスの奥から引っ張り出してきてクレゾール臭いようなイメージで嫌
無理にF-15FX採用されないで、延期で本当によかった

ボーイングは超要塞で日本を焦土にしたの忘れるな

>>867
頭いいなオマエ
首でも吊ったら？

>>869
それがいいのに

>>870
あの時にイーグルがあったらのう

リベラルの匂いがするな

>>857
豚鷲と台風はラプターからみれば同程度。
どちらにしてもラプターは発見されないままミサイル打ち放題ということがはっきりしてる

結局キルレシオは１：１００レベルのまま。というか撃墜すら無理

机上のF-15FXとアビオのショボイタイフーン
既にFS-Xで蹴った骨

碌なの無いな。
F-15EのRCSが低ければ、タイフーンのｱﾋﾞｵﾆｸｽが優秀ならば、ホーネット一族の遺伝が無ければ・・・・・

>>873
ペトリオットでも十分だお

>>873
そしたら、日本はもっとやられてるだろｗ

そしてC-Xは量産されないで終わると

>>876
タイフーンのアビオはどうにかなるじゃないか！
・・・いまのままでもＦ−１５Ｊには見劣りするとは思えないけど。

>>876
アメリカ機の２つが不治の病なのが痛いよな

そしてC-17を買わされると

>>879
ラプターを諦めれば問題なく調達できる

>>880
AESA何時ごろ搭載されるの？

米国メーカーが無能なだけ
MITSUBISHIが作れば最高の機体ができる

875:名無し三等兵 :2007/07/27(金) 15:27:53 ID:??? [sage]
>>857
豚鷲と台風はラプターからみれば同程度。
どちらにしてもラプターは発見されないままミサイル打ち放題ということがはっきりしてる

タイフーンはIRST搭載したり、機動性がかなり高いのは無視か？
結局キルレシオは１：１００レベルのまま。というか撃墜すら無理

何？日本がタイフーンか豚鷲導入したらアメリカとでも戦争するの？それとも期待の星パクヨンファをそんなにかいかぶってるの？

>>883
C-130とP-3C我慢して使え
壊れてないんだし

アメリカの国会議員は「硫黄島からの手紙」を観て考えを改めてほしいよね

つまりJ/APG-1(v1)を搭載してAAM-4の運用能力を付加してエンジンを
PW1120に換装したF-4EJSuper改だな

Lockheed Martin Maritime Sensors and Systems 社は
米ミサイル防衛局 (MDA) から、海上自衛隊のイージス護衛艦に
イージス BMD ブロック 2004 改修を施す件に関する修正契約を、$33,091,838 で受注した。

ttp://www.kojii.net/news/news070727.html

LM何やってんじゃゴラア

飛鳥と同じ運命たどるC-X哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>887
Ｃ-ＸはＣ-1の後継機だカス
Ｆ-ＸなんてやめてＦ-4使い続けろタコ

このまま、F-X先送りしてもラプ解禁は無理っぽいから
時期的・性能的にF-35に落ち着くのかなあ

博物館展示用のCXwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>891
つまりジョンブルが今度はXF7を評価してくれるのか？

>>891
またドサクサにまぎれて在日かリベラルか？
いいから首吊れよw

>>894
いいから首吊れw

C-XもF-2もこのままではおわらんよ

F-4EJだってまだまだ戦える。

>>830
はあ？ﾎﾞｸ何才？
F-4はF-86だ、ボケッ！！





夏厨はこんなことも判らんのか。

>>898
終わったのはラプター

F2の増産計画って既出？

いいから寝ろ

既出
F2増産で調整らしい

>>902
何それ？100機足らずでゲルが打ち切り決定したことしか知らないが

ファントムはあと20年使うって聞いた

F-2を要撃戦闘機向きに改造する計画のこと？

イーグルはあと30年使う

USO800でも見たか？

もともと魔改造だし
結構使えるんじゃない？
偵察型のRFナンバーも出してくれないかな

そしてタイフーンを40年使う

F-4EJはF-104Jの後継であり、残っていたF-86の代替だからどっちも間違っちゃいないんじゃないだろうか。

この前のタイの出来レースクーデターでは
レトロな戦車が映ってて軍板でも話題になったが日本も他国から見れば似たようなもんか。

現状ではＦ-15Ｋと戦える戦闘機がない

913:名無し三等兵 :2007/07/27(金) 15:49:04 ID:??? [sage]
この前のタイの出来レースクーデターでは
レトロな戦車が映ってて軍板でも話題になったが日本も他国から見れば似たようなもんか。

(｀д゜)

マンホールKだと？そもそも敵にすらならないからどうでもいい国のどうでもいい戦闘機だな

>>900
>>826は「F-104の後継がF-15」と言い、それに対して
俺は「F-104の後継はF-4」と返しているだけ
夏厨はオマエだろ

　初期保有機：F-86

　第1次F-X：F-86　→　F-104J/DJ

　第2次F-X：F-104J/DJ（＋F-86リプレイス残）　→　F-4EJ

　第3次F-X：F-4EJ（＋F-104J/DJリプレイス残）　→　F-15J/DJ

　第4次F-X：
　　「F-4EJリプレイス残　→　？」
　　　または
　　「F-15J/DJpre（＋F-4EJリプレイス残）　→　？」

>>915
なんだよｗ

まあ正直、やたら何の後継？とか言いたがるのは
アニメ厨

918:９１３ :2007/07/27(金) 15:52:30 ID:??? [sage]
>>915
なんだよｗ

それ言われると痛いじゃん∠(＾▽＾)

ラプタ伸びて良かったじゃん
ネタがつきねえ

何時まで悶々してりゃいいんだ

>>920
確かにｗ

ちなみにF-15Jを近代化改修したら４．何世代ぐらいまで近代化できるんだろ

このスレは1000まで行く事が約束されますた

>>922
MSIPが終わるまで

選定の先延ばしって、いつエンジンが止まるかも知れないF-4に乗るパイロットの命をなんだと思っているんだろう？
スパイ防止法が出来ない以上アメリカの不信感は取り除けない。
ベストが駄目ならベターを選ぶしか無いだろう。
ユーローファイターで行くしか無い。

>>917
今回はどっちなんだろう？
これまで通りのF-X、すなわちF-15の後継機種なのか、F-4EJ限定なのか？

「F-15J/DJ（＋F-4EJリプレイス残）　→　第5世代」は問題なし

「F-4EJリプレイス残　→　第4世代」　＆　「F-15J/DJ　→　第5世代」もＯＫ

でも、「F-15J/DJ（＋F-4EJリプレイス残）　→　第4世代」は、ちとツライ

しかし、今回のF-X対象をF-4EJ限定にしてしまうと、調達機数の関係からラ国だと
大赤字だから輸入にしないといけないかもしれない


さて・・・？

しかしまともな戦力にならないユーロファイターを導入したところで先が見えてる

平行して行われるＦ-15Ｊ/ＤＪ近代化も絡んでくるな

>>926
おまえ、まさかエンジンは導入当時からずっと使い続けるものと
勘違いしてないか？
エンジンは消耗部品で、定期的に交換してるぞ？

第三回のF-Xの時はどんな感じだったのだろうか？あの時期で例えると

F-22＝F-15
タイフーン＝ミラージュ
ライトニング＝隼
スパホ＝F-4S

第3次の時は米軍機同士でマッチレースだったからなあ・・・・
>>931
おい、猫！猫！

>>927
「F-4EJリプレイス残　→　輸入・第4世代」　＆　「F-15J/DJ　→　国産・第5世代」

F-3急いで作るのがベター

エンジンは、現行ラ国のものか、米露欧からの輸入でとりあえず凌いで
改修時に新規開発した国産エンジンに換装すればよい

F3急いで作って、いつできんのよ

第三回のF-Xの時はどんな感じだったのだろうか？あの時期で例えると

F-22＝F-15
タイフーン＝ミラージュ�V ライトニング＝隼
スパホ＝F-4S
猫＝該当ないニァ＜(／￥＼)＞

>>933
＞F-3急いで作るのがベター
形もないモノが出来るか！心神の研究(10年後)が終わらないと設計できないよ。

>>934
ミラージュ2000並みのスピードで作ればいい

>>934
ちゃんと要素研究が出そろって15年くらい

じゃあ、YF-23のドンガラ＋F110-129＋2次元推力偏向機構＝F-3

Su-47ベルクートをベースに共同開発でいいんじゃね？

今時の戦闘機が数年でポンと出来ると思っているヤツ大杉w

つうか、アメリカ軍と一体化しつつあるんだから
独自開発って無理あるんじゃね？

>941
だからミラージュ2000を調べろって

>>942
その流れを抑えるためにも台風が必要なんだけど

>>942
そういいつつ、冷戦後は乖離し始めてる様な・・・

>>943
戦後ずっと戦闘機を独自開発してきた国とは比較にならん。

>>943
Dassaultは早い安い美味いだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しっかし、海上自衛隊の機密漏洩は意図的にやったと思えてくるな。
海上自衛隊は航空自衛隊の圧倒的な制空力を担保にするかわりに、戦闘機もたなかったのだから。
これを機に海上自衛隊内の空母保有派が勢力を拡大させるかもしれん。

空母保有派っているのけ？

空母厨は16ＤＤＨが主戦場

もうトランシェ2でいいじゃん

台風にするにしても延期で少しでも熟成期間が稼げると考えればいいじゃん

トラ3はどうなってるんだ？
サウジ向けトラ2が難航してるって事はまだ厳しいか

虎２はもう完成してるぞ？

>>942
そのアメリカ製でも日本の事情に完全には合致しない(F-2)今回(F-22)のように
他国の事情に振り回されないようにする為には多少後追い開発でも独自の技術開発は必要。

>>943
それって「完全新規開発」か？あの国の設計はデルタも可変翼も後退翼も低翼も
上翼も垂直離着陸も爆撃機も全部使い回すから開発期間は信用できない。

そんな金と時間は無い

>>955
そのためには台風ラ国だな。

防衛小児それだけの先見の明があればだけど。

台風ラ国したら第五世代戦闘機導入で中韓に先を越される可能性がかなり高いけどそれでもいい？

韓国がいつ第五世代導入するって？

台風ラ国しなくても日本の第五世代機導入は遅れるだろうな。

F-35を2020年代に。

トランシェJまだかよ

F-35を買いたいと望むのは勝手だけどね。

打診ぐらいしてからいえと。

アジアで第五世代一番乗りは
シンガポールかよ

シンガポールって金持ち国家だろ
当然だよな

>>962
その頃には日本もF-15の更新が始まってくる頃ですが？

>>958
そう思うんだけど台風は航続距離がな。
>>959
その頃には破産してる。整備費削って兵器購入って何ですか。

ﾀｲﾌｰﾝはやはり航続距離に問題があるな〜
配備数を増やせば解決する問題ではあるが･･･

>>959
導入しても初期ロットであとで困るんだろうな

>>967
＞＞８２４を読んでください

日本政府も台風なんて嫌だろ
どうしてもラプターJ欲しいんだろ？

>>971
お前、あの新参ｺﾃが書き込んだまとめが正しいとでも思ってるのか？
200機あるF-15全部を次のFXにするかよｗ　せいぜい１００機が限度だ。

次スレ希望

>>100機が限度
その100機というのもどこの電波か知らないが、
100機も2020年代に4.5世代機調達開始なんて正気かね？

>>971
F-15代替機を同じ機体にすることはないと思うが。
開発技術向上の為にはそれぐらいのコストは安い。
エンジン丸ごと頂けると仮定すればだが。

>>975
何言ってんだ？2020年代にF-15の更新分の残りは
第五世代機に決まってるだろ？暑さでいかれたか？

シンガポールは華僑国家だからな
水の浄化装置を依存してるくせに

>>976
Ｆ-Ｘがラ国なら、Ｆ-4が2個飛行隊に加えてpreF-15が1〜2個飛行隊が改編されると普通思うぞ

もはや夏過ぎて文意すらわからん。

>>978
でもシンガポールの華僑達は自らを華人と呼ばないと怒るらしいな。
華僑の『僑』という字は“仮住まい”という意味なんだそうだ。
自分達は在米華僑達とは違って、シンガポールに全てを捧げると。
まあどうでもいい話だけどｗ

この際はっきり言うが、日本のＦＸ（次期主力戦闘機）はＦ−２２ラプターしかあり得ない。

　さも別の国からＦＸを導入する可能性があるとか、米国製でもＦ−１５ＥやＦ−１８スーパーホーネットという可能性は全くない。
韓国がＦ−１５Ｋを導入しているから日本にＦ−１５Ｅの可能性はないのである。
もしもアメリカが日韓を対等に扱う平等主義なら、日本と韓国の関係は最悪化を招くことになる。
またＦ−１８スーパーホーネットは海軍機（空母艦載機）である。日本の空自機と米海軍機は戦略環境が違いすぎる。
当然ながら、海軍機は日本のＦＸに求められる性能も異なる。またヨーロッパの戦闘機では日米の共同作戦能力が格段に低下することにつながる。

　今は空自現有のＦ−１５戦闘機の近代化改修や、Ｆ−４ファントムの延命改修を行ってアメリカ議会の怒りが収まるのを待つしかないのである。
いくらＦ−１５の近代化改修費が１機５０億円かかろうとも、アメリカ議会の怒りが収まってＦ−２２導入解禁されるまで日本は耐えるしかない。
ＦＸは３０年以上も日本防空の第一線で運用されから、Ｆ−２２機導入こそが日本の基本戦略である。
これはプラモデルや政治家へのお土産つき（ワイロ）を買う次元の話しではない。

>>982
まだ言ってんのか

>>982
同感だな。4.5世代機ラ国などありえない。
あるとすればまだＦ−２改の追加調達の方が現実的だろう

まあ、Ｆ-2改とＦ-15Ｊでよいじゃんとも思う

９６０　９６７　９７３　９７７
このあたりの人、たぶん一人か二人だろうけど意味が全然わからないので、
ちゃんとソースをつけて具体的な説明してほしい。

>982
って、カミウラんとこのでそ

ラプ房は涙目の次はネバーギブアップと開き直りかww

>>984
自演乙

ラプ厨涙目で幸せ回路爆発
何度甘い見通しを披露すれば気が済むんだか。

誰か次スレ立ててくれ
俺は無理だった

>>987
正解！
＞塩崎官房長官は２６日の記者会見で「Ｆ−４戦闘機の後継機は米国に限らず、最新鋭機の情報収集を多角的に行っている。
＞現時点で（ＦＸの）機種は決まっていない。
＞引き続いて諸外国の各国各種の情報提供を求めていく」と述べ、米国以外の導入も視野に検討していく考えを示した。

というのが入るのだが、ラプター輸出禁止が決まった後に言っても意味ねーと思うのは俺だけか？

要撃戦闘機としての性能は、

F-22＞＞＞F-15FX＞＞（越えられない壁）＞＞F-2改＞＞＞（その他）

だかんな
F-22がだめなら、素直にF-15FXだろ
フランカーを選択肢に入れるならF-15FXとF-2改の間くらいには来るだろうがｗ

ラプターどころか来年に衆院解散なんて事になったら
民主社民公明連立政権誕生でF-X自体マルっと亡くなっちゃいまつよ。
中韓への配慮とか東アジアの緊張緩和を率先して行うとかふざけた事を
言って。

都合の悪いレスが並べば自演認定か。悲しい夏だ。
ほら、９８４だけどＩＤ出してやったぞ。９８２の人もＩＤ出したら自分の偏狭さを少しは反省しろ。
ネット弁慶はうざすぎる

999ならタイフーンが来る

>>985
同意。下手に１・２飛行隊新機種入れるなら、互換性考えてF-2改を入れたほうがまだマシ
これでF-22が来年も輸出禁止になったら
「第五世代を導入できるまでF-2の改良型を導入する」
とか言いそう。台風とかF-15E入れるよりよっぽどマシ

台風厨はエンジンラ国出来ればF-3に繋がるみたいなこと言ってるが、何を根拠にしてんだ？
ラ国すれば同性能のエンジンを国産出来るんなら既に日本はF-15やF-2で使われているエンジンと同レベルのものを自主開発できてるはずだろ？
F-3に生かすというなら、ラ国じゃなくエンジンの多機種への転用許可を得るべき。それが出来るなら台風にも意味がある

日本の与党もヤバイ状況
アメリカも共和党は厳しい状況
こりゃ無理だな

>>715
ここの基地外並のアクションwarota
現実でやるとは日本オワタ

1000でラプター購入できず

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