1 :
名無し三等兵 :
2007/07/24(火) 13:34:03 ID:cdfNHJSj
2 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 13:37:15 ID:R1y6GYvP
いあ!(ry
現在の各国政府の現状 日本政府 長期戦略を見据え、F-Xに第五世代戦闘機F−22導入は譲らない構え。 ラプター導入が現段階で難しければスパイ防止法制定も視野にたとえ否決されても何度も要請し、 耐用年数を過ぎたファントムの延命も辞さずの長期戦体制に(イーグル導入の際には一度否決され、再審で可決された前例あり)。 公には出てこないが独自のロビー活動も当然行っていると思われる。 インド洋へのイージス艦派遣もイラクへの地上部隊派遣もラプター導入への布石の一環。 7月29日の参議院選挙では現在のところ自民党劣勢ながら、、 衆議院での自民党優勢は揺るがないため、F−22への直接的影響は薄いと思われる。 アメリカ 現在下院にてF−22輸出について非公開審議中。今月待つには一応の結論が出る。 目下ロッキードマーチン社(LM)がF−22輸出に懸命のロビー活動を展開中。 しかし中国韓国への配慮や最新鋭戦闘機の情報漏えいなどを懸念する意見が強く、 今月の下院輸出許可は難しいのではないかという観測がやや強い。 下院で否決され長期戦になった場合、 大統領選挙では自国産業保護というスタンスを取る民主党が勝てばラプター導入が難しくなるとの意見が強く、 民主党ヒラリーVS共和党ジュリアーニの行方にも注目が集まる。 補足・添削よろ
続き 欧州(EU) 日本にタイフーンを売りたい考えながら、導入の可能性は低いと言われている。 近年中国への接近が報道される中、中国へ武器輸出解禁などの可能性も。その場合台風が中国に導入される可能性あり。 中国 アメリカにて反日本のロビー活動を強力に展開中。日本のF−22導入は阻止したい考え。 経済面でも軍事面でも台頭が叫ばれて久しいが、毎年10%を超える軍事費の増大は止まらず、 その軍事費も計上された額より実際は大きいと言われており、実質的には12〜14兆円になるとの予測もある。 フランカーの導入、国産戦闘機J−10の完成で、第4世代戦闘機が質量ともに主力になりつつある。 2020年代にpak−faを導入する可能性が高い。 韓国 中国とスタンスを同じくする。 日本より優れた戦闘機F−15Kの導入に韓国国内は沸き立った。 日本のF−Xへの関心は非常に高く先日のラプター嘉手納基地飛来の際には日本より大きく報じられている。 F−35の導入を正式に検討しており、2020年代には第五世代戦闘機配備国に名を連ねる可能性が高い。 しかしながら韓国に4.5世代機を売ったのが日本へのラプター導入という流れの一環ではないかという考えもちらほら。
5 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 13:39:52 ID:???
6 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 13:41:44 ID:???
在韓国米軍基地にラプター配備決定
7 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 14:10:38 ID:???
ラプ房よ、イーグルが結局来た時代と今は違うと思わないかね?
8 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 14:17:43 ID:???
>>7 そうだな。まぁ交渉をあきらめる理由にはならないが
次スレあげ
10 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 14:25:22 ID:???
970 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 13:47:06 ID:???
>>967 装備の優劣を勝敗の言い訳にするってのを子供の我侭というんだよ。
11 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 14:26:28 ID:???
辻政信閣下がまだ生きておられたとは。
12 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 14:27:20 ID:???
>>7 逆にイーグルが買えたからラプも同じように買えるっていう妄想の根拠が知りたいw
13 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 14:30:37 ID:???
>>3 そのテンプレのアメリカの非公開審議の結論がでるのが今月マツってソースは何?
これから法律改定について審議するらしいっててのは知ってるが、今月末ってのはしらん。
14 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 14:34:37 ID:???
こうやって煽るだけ煽って、来年の大統領予備選の選挙資金を 日本中国韓国LMBOすべてのロビーから取れるだけ取るつもりなんだよ。 なので来年二月くらいまでは公式発表は無い。
15 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 14:34:47 ID:???
コテハン図鑑 リベラル・・・キチガイ 職業:理系会社員 おすすめの機種:アジア標準F-15Kか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に 歌丸・・・電波 職業:ニート おすすめの機種:ラプターに未練があるけどタイフーン ーーーキチガイの壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像 おすすめの機種:F-2スーパー改 <*`∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人 おすすめの機種:F-22 F-35A 部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨 職業:大学生 3学期制らしい 好きな女性のタイプ:惣流・アスカ・ラングレー おすすめの機種:タイフーン ーーー常識の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ヨンナナヨン・・・許容範囲 好きな女性のタイプ: 柊巴 鉄乙女 秋月沙良 安座間 美優 おすすめの機種:ラプター 次善策タイフーン 大佐藤・・・ルーキー 好きな女性のタイプ まほろさん 雪さん おすすめの機種:ラプター
16 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 14:39:51 ID:???
>14 お前、消されるghjkl;vhbjんkml
18 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 14:50:37 ID:???
>>17 どうも、ありがとう。一応ソースがあるんだね。
しらなんだ。
そのサイトは嫌いだから見ないけど。
19 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:19:56 ID:???
しかしF-22や北朝鮮問題でのアメリカの対応見てると、 かつて中東で親米的だったイランやイラクが切り捨てられたように、 日本も同じ運命をたどるのか?と勘ぐりたくなる。
20 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:23:13 ID:???
21 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:38:57 ID:???
22 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:42:46 ID:???
>>21 ははは、きっとMADさ
そうに決まっている
23 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:42:52 ID:???
確かにF-14売ってもらったイランでさえも悪の枢軸呼ばわりだからありえなくもないな。今回は日本が粘着してもラプターはこなさそうだ。結局イーグルかタイフーンしかないのかな?
24 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:43:38 ID:???
25 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:44:36 ID:???
26 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:44:53 ID:???
27 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:46:47 ID:???
ある意味F-35はラプター以上に来ないと思うが…妖怪はいつまで延命するの?
28 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:47:02 ID:???
最悪日本も中国寄りになればアメリカどうするんだろうね また孤立主義に戻るんだろうか?
29 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:48:39 ID:???
んー、日本がレベル1参加するって言えばLMは大喜びで初期ロット売り付けるだろ? ラプター並かそれ以上の出費だろうが
30 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:49:04 ID:???
F-35ってほんとに量産する気あんのか? ぽしゃったりしない? ラプタンもDDXと同じ運命だどって数削られたし、あんまり高性能すぎるってのも 考えもんだね。 台風適当にいじってお茶を濁すのがちょうどいいと思うんだが。
31 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:51:23 ID:???
どれになるにせよ少数導入でお茶を濁すようなまねはしてほしくないな
33 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 15:59:54 ID:???
悪いが日本にF-22とか贅沢過ぎない?F-35もどれだけぼられるのやら…てゆーか仮にF-35来るとしたらいつ?
34 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:01:00 ID:???
だいたいね。ヒルの発言は中国を意識したもんじゃないんだよ。 米本国さえ180機程度しか装備しない機体を日本が数十機配備だ? 日本はいつまでもアメリカの下僕でなくてはならないのに 米機動部隊の艦載機を撃滅しえるだけの戦力を持たせるわけないじゃん。 それがアメの本音じゃねーのかよ。 【我が国以外は全て仮想敵国である】 おまえら脳味噌とろけてんの?
35 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:02:59 ID:???
日本の国土防衛考えたらF−35は即応性が低そうだから かなりの数をいろんな場所にちらして配備しないと いけないだよな
36 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:03:12 ID:???
>>33 早くても2014年
順番待ちがあるから2020年代に入ってからかも
37 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:03:24 ID:???
>>33 今更F-15E入れてどうするんだよ・・・・安くもないし
F-35は持参金次第
38 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:05:05 ID:???
2014-20年…ファントムまだ飛べるの?ICEレベルまで改造する必要ないか?
39 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:05:53 ID:???
日本とアメリカの国防に対する意識の違いなんじゃないかな? 米国は周辺に敵対的国家がいないし、いても軍事力が桁違いすぎる その反面日本は中国、朝鮮もっと言えば台湾海峡の問題を抱えている すぐ近くに危険分子がある日本と、ほとんどない、あっても脅威と感じられない米国 確かに米は日本を極東安全保障の拠点として重要視してきたけどそれも冷戦まで 極東問題は冷戦時以上に複雑化してきてるのは事実だと思う 特に中国に関しては安全保障という枠にとどままらないレベルにまでのし上がってきてる それが今回のラプたんに関する問題だとオモ ちょっと刺激を与えると何が起こるかわからない地域になってしまったのが極東 以前だったらここまでもめないと思う。米中の軍事力にまだ差があったからな 1996年の台湾海峡の米中の軍事緊張がいい例 ラプたんの日本売却は火に油を注ぐようなもの まぁ、売却するかどうかで米が日本をとるか中国その他をとるか分かるな 個人的にはラプたん欲しいが…
40 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:06:26 ID:???
┏━ ┃ ∧__∧ ┃ < ヽ`∀´> __ ┃ / ∧∧ | | / ) ( |/ 中_☆☆☆_ /┃ \つ( `八( ´⊇` )/ ./┃ 例え実験機であっても日本の軍国化は許せない! | / / _二ノ 僕らヒーローが世界の脅威から守ってみせる!! (( /// / | \(_二二づ_∧ | |\_つ ( ´Д`) -=≡ | ( ( ヽ/⌒ヽ/\ -=≡ ./⌒ヽ, (_つ\\ \ \\ ヽ/⌒ヽ, -=≡ / |_/__i.ノ ,へ/ / / )/ \\/ .| /ii -=≡ ノ⌒二__ノ_/||/ i / .\ヽ |./ |i -=≡ ()二二)― ||二) / /./ / / / ()二 し二)- ||二) ∧_∧し| | \.|| ( ( ヽ_(_つ | |\ || _(‐@∀@)i .| ii ヽつヽ、つ i | ii -‐―‐づ_ ノ ゙、 _ノ
41 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:08:19 ID:???
>>34 >米本国さえ180機程度しか装備しない機体を日本が数十機配備だ?
…、別にソコはいいと思います。
42 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:08:35 ID:???
>>34 まぁF−2とラプターが組めば第七艦隊でも撃破しかねんよな
もっとも、そうなる前に空自の基地はB−2の洗礼を受けることになるだろうけど
43 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:09:52 ID:???
ここでおさらい F-22 コストと議会がネック、空は欲しがってる 台風 4.5世代最新でラ国可能、色々な意味で最後まで当て馬 F-15 いや、今更Eをその値段でFMS?舐めてるんですかJ改修予算(ry F-2 ほぼ生産終了宣言 F-35 間に合いません、以上
44 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:12:33 ID:???
けどアメリカにとって日本は極東における絶対防衛圏 ここを一度失うと再占領するにはたぶん米国民をかなり失う アメリカが中国に負けていいか? どう考えるかだろうね 間違いなく2020年までには中国とアメリカの対決は避けられない ロシアは自国で資源あって自国民を養えるけど 中国はそうではない たぶん世界の無法者になる可能性がある
45 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:13:39 ID:???
>>44 中国とアメリカで共同管理と言う話がでてる。
46 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:14:51 ID:???
>>41 いんじゃない?部分的に読めば?
アメリカご自慢の空母機動部隊さえ撃破しかねないほど強化してくれるわけがないんでさ。
米本国さえ180機程度しか装備しない機体を日本が数十機配備てのはそーゆーこと。
>>44 それを守り維持するのが在日米軍+本国の主力部隊であって、自衛隊ではない罠。
何のために全国に基地を抱えてるわけ?
47 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:15:07 ID:???
アメリカ機は全部ボーイングの息がかかっているから困る 本気でスパホやイーグルに行こうとしても値引きは無理っぽ
第4回ジャパンカップ杯F-X賞 ___________________________  ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄|| || || ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ∠\ モンキープータ ∠\ ヤヤツヨタイフーン ∠\ アドバンストイーグル ∠\ マイドオチホーネト ∠\ モエグリーペン ∠\ オトリラファール 。_ ∠\_<_ \ || )〜 アメリカからライトニング!アメリカからモンキーラプータに代わりライトニング! // ̄ \\ レース中盤を制しているのはライトニング! || ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ワー ワー ワー イツクルンダ ワー ワー LMドウニカシロー アメデライトニング オシテルヤツシネ ワー ワー
49 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:17:28 ID:???
50 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:19:13 ID:???
キムチイーグルマンセー厨とボーイング社員は死ね
51 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:19:50 ID:???
長谷川そらがラプターを欲しがってると聞いて飛んできました!
52 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:21:14 ID:???
>>50 キチガイコンテストの出演者はリベラルが来るまでお待ちください
開演時間はまだまだ先です
53 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:22:05 ID:???
>>52 特亜からのお客さんが来てんだからさっさと開演しろよ
54 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:22:21 ID:???
>>44 空自は売らない代わりに、沖縄にラプ配備すれば済むだけの話。
この間のは一時的であったけど、実績作ってしまえばあちらのモンだから
将来的には永久配備だろ。
自衛隊は好きにやれば良いのさ。
55 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:22:21 ID:???
56 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:22:50 ID:???
昼の馬鹿のせいで開演してます
57 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:24:21 ID:???
>>55 アメリカ万歳論者が青ざめそうなサイトだなw
いや、あいつらマゾだから、嬉涙を流しそうだなw
58 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:25:12 ID:???
___ / \ / ― ― \ / ̄ ̄ ̄ \ / ( ●) (●) \ / ― ― \ | (__人__) | / ( ●) (●) \ \_ `― ´ / | (__人__) | __,〜 -,_ ⌒ ⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒〜 _ _ \__ `ー ´__/ |\`ー〜' \ / ̄ ̄ ̄ \ /: : : : : l\ /j: : ::ヽ \| ̄ ̄ ̄| / ― ― \ \ ヽ :ヽ: : : :7ヽ./>: : : :r:\  ̄ ̄ ̄ / ( ●) (● ) ヽ \( ̄ ⌒⌒⌒⌒ ̄⌒ ⌒ ⌒ヽ | (__人__) | ヽ \ \_ `ー‐’__/ / ノl j l ヽ / ̄ ⌒⌒⌒⌒ ̄⌒ ⌒^ ⌒ ┌┴─┐ ┌─┴─┐ ┼┼ ノ─ / ‐┼┼‐ ┌──┐ ‐┼― ‐┼― γ^フヽ ├──┤ ─┬─ 句 乂 /| ┌── 二二二 | ⌒ rー、 i / l ├──┤ ─┼─ 三三 | │lニlニl |三三三| / ー _ノ ヽ/ ノ └──┘ └─ 匚] | .ノノ | | ノ ヽ_ / l __ イ ー┼― | | | /|\ |――| | / | \ |__|
59 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:25:20 ID:???
ラプ導入を阻止して日本にキムチやスパホといった ウンコ以下の戦闘機押し付けたい大陸人はさっさと死ねよ
60 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:25:57 ID:???
61 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:26:49 ID:???
日本にF-22を100機以上売りつけるとF-22の価格は1億ドルを切る 1億ドルを切り始めると空軍は考えるわけだ 「この予算はF-35Aを調達するものだけど、 同じ予算でF-22も同じ数調達出来るじゃないか!」 F-22の調達数の上限を押え込んでいたラムちゃんはすでに居ないわけで 予算超過しないのであればF-22を調達しちゃえという発想になる可能性はある そうすると、LMはF-22が売れようがF-35が売れようがどっちでもかまわない F-22に参加してるボーイングやノースロップはF-22が売れた方がおいしい F-22の追加調達によりF-35Aの調達数が減るとF-35Aの価格は上がってしまう そうなるとF-22がまた売れる、欧州でもそんなに高いままなら F-35Aよりいっぱい積めるEF2000にした方がいいかなーみたいにもなるだろう
62 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:26:54 ID:???
>>59 押し付けるもなにも
そもそもミリなんだから諦めろよ
馬鹿じゃね?
63 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:27:09 ID:???
64 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:28:25 ID:???
>>62 アメリカで反日活動してる議員を全員消せばいいだろうが
65 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:29:20 ID:???
「第5世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針 7月24日3時7分配信 読売新聞 防衛省は23日、ステルス性能などを持つ「第5世代」の戦闘機技術を検証する有人実験機の開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。 日米が共同で開発したF2支援戦闘機の生産が2011年度で終わるのをにらみ、技術開発の基盤を維持するのが目的だ。 国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機(FX)の選定で米国などとの交渉を有利に進める狙いもある。 防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器などを搭載する。レーダーや武器などは搭載しないため、実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。開発期間は約10年、開発費は総額で数百億円程度を見込んでいる。
66 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:29:55 ID:???
反ボ厨は東亜へ行け
67 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:30:17 ID:???
>>61 米空軍
「F-35回って来ないならF-22作れよ、F-15もたねえ」
欧州諸国
「F-16後継がこの値段?ねーよ、台風かグリペン買う」
それで、F-35インディア売り込みと・・・
68 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:30:37 ID:???
親ボ厨は大陸に帰れ
69 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:32:34 ID:???
>>64 悪いけど反日の火は消させないよ?
口移しで反日ムーブメントは広がる一方
うぶな庶民なんていくらでも騙せるかんなw
70 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:32:44 ID:???
>>55 お前、そのハースの論文、前におれが解読してやっただろ。ボケが。
ハースの論文読んだのかよ?俺は全文読んだぞ。そいつはただの売れない煽り屋だろ。
ハースじゃなくて、高岡ってやつがな。
論理の飛躍がありすぎるだろ。
主題から離れた部分をさも主眼点のように引用した上、
自分の妄想で、勝手にアメリカと中国の共同管理とかぬかしてるバカだよ。
第4回ジャパンカップ杯F-X賞 ___________________________  ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄|| || || ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ∠\ モンキープータ ∠\ ヤヤツヨタイフーン ∠\ アドバンストイーグル ∠\ マイドオチホーネト ∠\ モエグリーペン ∠\ オトリラファール 。_ ∠\_<_ \ || )〜 ! // ̄ \\ 4番手にライトニング! || ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ワー ワー ワー イツクルンダ ワー ワー LMドウニカシロー アメデライトニング オシテルヤツシネ ワー ワー
72 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:34:04 ID:???
73 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:34:12 ID:???
>>70 ま、俺様は英文なんて余裕だぜ?とかネット上ならほざけるかんね
君はネット番長?
74 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:35:38 ID:???
>>69 なら親日に転向させることも容易いってわけですね
特亜は大人しく輸出用の食品のチェックでもしてろや
75 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:36:42 ID:???
>>73 じゃあ来週までにパワーポイントにまとめてうp
76 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:37:09 ID:???
>>73 過去スレ嫁。ボケが。
たぶん、二か月以内の話だ。
ちなみに、その
>>55 の論文を前に出してきたやつは、
フォーリンアフェアーズで、その論文を探し出すこともできなかったウルトラ馬鹿野郎だったがな。
フォーリンアフェアーズから原文を探せない程度の馬鹿が、偉そうに語ってんじゃねぇってよ。
お前がそんときの馬鹿かどうかは知らんが、探して原文よまんかい。チンカス。
77 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:39:53 ID:???
韓国:ソウルを火の海にすればもう終わり 中国:同じように沿岸部の都市を焦土にすれば(ry 特亜は大人しく安全な食糧を供給できるように努力してろ
78 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:40:44 ID:???
79 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:41:11 ID:???
>>46 米空軍は元々700機以上発注してた。それが『価格』の問題でどんどん機数が削減されていき今の180機になった
米空軍はもちろんこの数に納得してないし、何とか増やしたいが安くならないことにはどうにもならない
そこで、他国にもF-22買わせて生産数増やし機体単価を安くして、自分たちももう少し数を増やすよう議会を説得しようとしている
だから米空軍は日本への輸出に積極的なの
つまり、日本やイスラエルが導入することになれば、米空軍のラプの数も増える。
80 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:42:33 ID:???
81 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:42:47 ID:???
,_ __ .__ ____ ____ _ _ / / / / / / / / / / | | // / / ' / / / `フ / ̄ `フ / ̄ | |// / / / / / / / / | / / ∧\__ / / / / / / / / / / \_/ / / / / ./ / / /  ̄ . ̄  ̄ . ̄  ̄ _______ __ __ _ __ / ____/ / / / / ,| | / / / / / / / / | |/ / ./ / _ / / / / | ./ __,/ / / ̄/ __,/ / / / / ./ `ヘ  ̄ ̄" ,/ `ヘ  ̄ ̄,/ / ,/  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄
82 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:43:17 ID:???
英語が読めるようになれたらなあ。テレビのインチキアテレコもわかったらなあ。(遠い目
83 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:44:08 ID:???
84 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:46:09 ID:???
>>79 それは産業界&米空軍の意向であって
アメリカ政府の意向ではない
誰がアメリカの対外政策の意思決定してると思ってるんだ?
空軍のトップがやってんのか?
86 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:47:41 ID:???
>>84 マジレスすると産業界ですが・・・・
本気でリベラルだの左翼的思想だのを掲げてるような池沼は所詮活動家止まり
小国ならホーチミンみたいな善人が上に立つこともあるけど
87 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:49:44 ID:???
>>86 本気で言ってるだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
対外政策は実に広範囲に渡っているんだが、そのうちの1つ
イラク政策はアメリカ産業界の意向で行われたというわけ?
頭わるすぎwwwwwwwwwwwwww
88 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:51:05 ID:???
つうかそれなんて陰謀論?
89 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:52:00 ID:???
>>87 産業や財界以外で戦争を望む奴なんて糞ウヨだけだろ
90 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:52:22 ID:???
金まで払って売ってもらえない国もあったな・・ アメリカって・・
91 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:54:17 ID:???
92 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:54:20 ID:???
>>87 カネにならない仕事を誰がやるんだよwwwwwwwww
結局は経済産業に結びつくんだから
対中関係で最近甘くなってるのもそれだよ
93 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:55:07 ID:???
>>89 そうのたまったのは俺じゃないよ
>>86 な
俺が政府の対外政策はどこがやってんだ?と問うたらそのような答えが返ってきたわけ
94 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:56:18 ID:???
>>93 じゃあ政府は誰が動かしてんの?
天の思し召しですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
95 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:56:51 ID:???
勤務中にネットすんなよ。
96 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:56:59 ID:/y8BIHYx
>>55 かわいそうだね。
前線からは外されたからってメールマガジンで煽りを兼ねて吠えてるなんて
97 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:57:11 ID:???
>>92 ベトナム戦争も朝鮮戦争もグレナダ侵攻もパナマ侵攻も
全部、アメリカの産業界が裏で糸を引いていたんだな?
そろそろ夢から目覚める時じゃないか?
98 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 16:58:58 ID:???
>>94 議会制民主主義って知ってる?
夏休み返上して社会の教科書読めよ
遊んでると高校入れないぞ?
99 :
捨てハン :2007/07/24(火) 16:59:15 ID:???
第4回ジャパンカップ杯F-X賞 ___________________________  ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄|| || || ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ∠\ モンキープータ ∠\ ヤヤツヨタイフーン ∠\ アドバンストイーグル ∠\ マイドオチホーネト ∠\ モエグリーペン ∠\ オトリラファール 。_ ∠\_<_ \ || )〜 アメリカからライトニング!アメリカからモンキーラプータに代わりライトニング! // ̄ \\ レース中盤を制しているのはライトニング! || ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ワー ワー ワー イツクルンダ ワー ワー LMドウニカシロー アメデライトニング オシテルヤツシネ ワー ワー
ま、難しいとこだろうな。ラプ。 中国とかの反発とかより実際問題視されてるのは、 F-35との競合、情報漏洩、F-22をこれ以上増やすかどうか、日本のグアム移転費用の負担額、ラプのライン維持。 そういった点だろうよ。 F-22を日本に売る。イスラエルも当然要求する。豪もいうかもしれない。チョンもね。 すると潜在的F-35輸出対象国が減るし、実際に日本とイスラエルにしか売らなかった場合、 チョンとか拗ねるじゃん。これはこれで、また問題。ちっさい問題だけどさ。 これが、F-35との競合。 情報漏洩はいわずもがなの大問題。 さらに、F-22をこれ以上空軍が増やす必要があるのかどうか。 かりにF-35がかなり良好な成績を残したあバイ、わざわざF-22を大量生産しなくてもいいことになる。 F-22を日本や他国に輸出する場合、F-22をアメリカが追加生産するからこそ意味があるのであり、 それがないのなら、わざわざ情報漏洩の危険を犯してまで売る必要はない。 F-22を空軍がさらに100機200機ほしがるなら、日本に売る意味があるけど、 F-35がかなり高性能で、十分な戦力足り得たバイ、値段の高いF-22を導入してF-35の導入数を減らす意味があるのか・・・ でも、ラインの維持だけでも意味はある。 あとは日本のグアム移転費用とか、そのあたりに絡めてる。
>>97 少なくともベトナム戦争はそうだろ・・・
アカを食い止めるなんてのは大義名分
>>98 へーじゃあ政治家に献金したり潤沢な資金使って政治家になっても意味ないですね
>>100 イスラエルとオージーは言うだろうが、チョソは兵器輸出顧客優先度が日本・イスラエル・オージーより
低いから簡単に断れるんですけどw
>>101 >少なくともベトナム戦争はそうだろ・・・
>アカを食い止めるなんてのは大義名分
おまえは政府の対外政策は産業界が政府の意思決定権にまで影響力を及ぼしていると言わなかったか?
大義名分と産業界の意向、どこで繋がるんだ?
もう一度言う
ヒント:議会制民主主義
/: //: : :/: : :/: : : ,イ: : :/ |: :|: : : : : :| : : : : : :', : : : : |_ 」__ /: / .': : : :/ : : /.: : :/ |: : イ |: :|', : : : : | : : : : : : ',ニ/⌒ヽ.:.:>、 . // /: : : :/: : : .': \/ |: /:| ',: ',ヽ: : : :|', : : : : : : ',/ ̄.:ヽ}___.:.:.:.\ / /: : : :/|: : : :|: : :/\.|/ | v ', \斗―: : : : : :|.:.:.:.:.:.:.\:ヽ.:.:.:.:| |: : : /.:.|: : : :|: :f≧x、ヽ | ヽ{ /ヽ| ', : : : : : |.:.:.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:.:| いいかげんにしなさい! |: : ∧.:.|: : : :|: :|! {rイ心 、__ /x≦云示ア/⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.| :|.:.:.:.:| |: :/ ヽ!: : : :!:ハ Y::::j} 〃frイ:::::::::/' }.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:/ |:/ V: : :|{: :ハ ヽzソ vトーイ/ /.:.:.:.:.:.:.:.:| :|ー ' |{r=≠ニヘ : ∧/ {.:.:.:.:. 、 ヽzxV /____」 :| } |V : : :个 、 f⌒ヽ .:.:.:.{ ′: : : :/ : : : | { \ー‐|: : : : : |: /「 >- 、___ノ__ ... -', {: : : :/: : : : │
夏休みだなぁ……
>>103 普通に及ぼすと思うけど・・・
アカを食い止めるという大義名分がなかったらただの侵略戦争として叩かれるじゃん
イラク戦争は石油利権つうことでFA 他所でやれや
民主主義が100%機能してるとか妄想してる池沼活動家はクソして寝てろ
米国はイラクで戦費使いまくったと言われているが 石油利権を得たんだから、将来的に金で得られない物を得たんだから 利益はちゃんと確保しとるがな。
ウーン、萌える。夏厨。
>>107 今度は「戦死者を出してでも石油利権を得たいという国民の総意がそうさせた!」とか言い出すんだろうなw
112 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 17:10:48 ID:/y8BIHYx
>>108 ホントだよね
このゴミため場を見ていると愚民政治になりかねない
もちろん君も含めてのことだが(嘲笑)
100%とか使う時点で負けだろ。ちがう?
あれだろ 利権だの利益確保だの おまえらはユダヤロビーだのチャイナロビーだの 見えない敵と戦ってるんだろ?(冷笑)
つうことは アメリカの産業界のトップに金を握らせれば北朝鮮も滅ぼしてくれるね? 日本人は頭いいなw
各界のエリートがいなきゃまともに国を運営できないんですが 民主主義なんてのは市民を満足させる道具に過ぎないのですよ
>>116 北や中国から何かしらの反撃を受けて米産業界だけじゃなくアメそのものが打撃を受ける可能性はある
それでも滅ぼすことによる利益が上回るのならやりかねないけど
>>117 愚民はこんなところで吠えてないで黙ってエリートに服従しなさい
愚民なさい
>>119 服従すらしない自宅警備員はどうすればいいのでしょうか
被害担当艦、乙。
否決なら、インド洋への補給艦とイージス艦の派遣止める 思いやり予算全額カット 米国債売却は世界中が迷惑するが、これもやったれや
>>123 中国に売却すれwwwwwwwwwwwwwwwww
ハァ・・・・・・
>>102 韓国の格付けを上げる協議やってんじゃないか?
そこまで盛り上げておいて軍産複合体が出てこないのは珍しいな。 一応書いておくけど軍産複合体は戦争反対だぞ。
>>127 じゃあどうやって儲けんだよ
輸出だけでどうにかなんの?
>>126 恩知らず1等賞の格付けを上げますか。そうですか。
「F-22を日本に売るとF-35の価格を逆転する」 3年位前から2ch内では言っている奴がいたな もっとも、F-22調達数がどうなるか分からないところで 国家の大物がそれを軽々しく公にするのは社会に悪影響だが 最早F-22が183機全て揃ったなあと見越しての発言だろう
>>130 総生産数が圧倒的に違うしいくらなんでもそれはない
>>132 みんなよろこぶ
朝鮮総連の居場所がなくなるので在チョンを
殺してもせいぜい動物虐待でしょっ引かれるだけ
>>128 戦争をすると砲弾やミサイルが大量消費されるのでそれらの補充が優先になって
船とか戦闘機みたいな運搬系の調達が後回しになる(F−22がこの煽りを食らった)
おまけに戦時の大量出費で戦後は緊縮財政になって船とか戦闘機みたいな運搬系
の調達が後回しになる(F−22がこの煽りを食らった)
で、砲弾やミサイルは大量生産されるので利益率が船とか戦闘機みたいな運搬系
少ないので発注に対して利益が激減する。(一般的に手作業や人出の掛かる作業
の方が利益は大きい)
つまり軍産複合体にとっては確実に利益を上げるには戦争はない方が良いし戦った
事もない相手の驚異をあおって新兵器を開発していた方が儲かる。
>>133 遺骸を野良の犬猫に食わせてあげれば全然虐待になりません
むしろおつりがかえってきます
訂正。 で、砲弾やミサイルは大量生産される為利益率が船とか戦闘機みたいな運搬系 に対して少ないので発注に対して利益が激減する。(一般的に手作業や人出の掛かる作業 の方が利益は大きい) つまり軍産複合体にとっては確実に利益を上げるには戦争はない方が良いし戦った 事もない相手の驚異をあおって新兵器を開発していた方がまだ儲かる。
オージーは国土の大きさからしてF−35とF−22比較して ローのF−35を選択すると思うよ 数揃えないといけないし 運用コストが高すぎると無駄だし
>>134 UH-1やコブラで息を吹き返したベルは?
アンカー、ミスってない?
つまり非消耗品の兵器がどんどん壊れたりして損耗すればいいわけだ
>>138 ベトナムの頃はまだ長期戦だったし意地でも勝とう言う意志があったが今は数ヶ月の短期戦
の上力業で圧勝できる。目の前の戦争に勝つ為新兵器を開発出来る状況じゃなくなったんだな。
>>142 そういう安易な自信がまたベトナムの様な凄惨な結果を生み出すんだが・・・
中国やイランはそう簡単に倒せないよ?
144 :
腹ぺこマンボウ :2007/07/24(火) 17:57:55 ID:4eYb3dn+
>>126 やってないよW アメが何時南と手を切るか って相談ならしてるけどW
韓国は アメリカの信用度じゃ最低ランク
今の韓国の同盟国という椅子にオージーを据えて 南はさようならってのが今のアメの考え
中国・・・沿岸部の都市とミサイル基地を徹底的に破壊 イラン・・・F-14Aのパーツ供給を再開
そう言う意味じゃ二線級とは言え新兵器をバンバン作る中国は驚異だよね。 これからの戦争は強敵とやり合う時には新兵器の配備とかとタイミングを 合わせるんじゃね?
イラクはいつになったら安定するの?
>>144 確かロシアが反対して難航していると言っていたが、アメリカ自体は兵器の輸出にかんする条約(だっけ?)
改定には反対してなかったぞ。
149 :
腹ぺこマンボウ :2007/07/24(火) 18:03:01 ID:4eYb3dn+
>>146 >二線級とは言え新兵器をバンバン作る中国は驚異だよね
ぅ〜ん 西側とロスケのコンポーネントぶっつけてるだけな気もするが・・・
中国の兵器産業の問題は 主要部品を自分で作れないで外国からかっているって所じゃないか?
コテ増えすぎじゃね?
しかしF-22輸出審議がはじまるとほぼ同時に、日本はアジアの脅威という記事がアメリカ大手メディアから出るのはい嫌なもんだ。 共和党最大のシンクタンクも日本の軍事を抑制せよみたいなこと言ってたし、 本会議での慰安婦決議もせまってるし、イメージ操作がおこなわれている様でなんともなぁ。
>>152 だから雨に口出しさせないよう欧州製の兵器体系を確立すればいいじゃん。
「悪いけどあんたとこの兵器規格が違うからw」っていつでも拒否できる。
>>153 こうしてみると壮観だな。なんかストラマとベルって浮いてるし。
>>155 その反日活動になすすべもなく本会議で可決された日本の外交能力は?
日米関係悪化まで大使が書簡送ってんのに無視ですよ。
アントンでかすぎw
ムリヤが日本に欲しくなりました。
>>153 ベルクトでけー
あんな無茶な翼形で・・・
>>158 だから反日活動家や売国奴をさっさと始末しろと言ってるんだがなぁ
平和主義なんて敵に良い様に利用されるだけだってことが未だに分からない池沼揃いだから
どうしようもない
>>152 アメリカも特アの三馬鹿国家とおなじで反日だってことだよ
A−10って意外と小さいんだね。
アントンってどれだ?
反米厨の始末こそ急務だと思うが
反ボ厨の始末こそ急務だと思うが
>>153 スマトラはすごいなw
小学生が書いた未来の戦闘機って感じだなww
>>168 キムチやスパホを押し付けようとする反日企業の始末こそ急務だな
関係悪化も糞もないよラプター売らない、じゃあ台風買うか〜の流れの何が悪い? それで怒りだすなら韓国並だぜ
ら国出来ないタイフーンのしょぼさについて
>>172 日本にとってメリットも糞もない台風買ってどうすんだよ
スパクル以外利点ないだろ
キムチやスパホと同レベル
中国の兵器は、貧困国のアフリカなどでかなりのシャア獲得 すると専門家の人に言われてるよね アメリカがアフリカ問題をどう考えてるかだ どうでもいい地域なんだろうけど アセアン諸国でもシンガポール・ブルネイなどと他の国とで GNP格差が大きいし もし今後狙われるとしたら人口40万で小国で天然資源豊富な ブルネイを中国やその他アセアン諸国が狙うかも
◎空中給油機、納期再延長へ=伊藤忠の延納金17億円−防衛省
航空自衛隊が初めて導入する空中給油・輸送機KC767の機体納入が米ボーイング社の作業の遅れで
大幅にずれ込み、今月末に延長された納期にも間に合わないことが24日、分かった。
輸入業務を代行する伊藤忠商事には、当初の2月末の納期が過ぎて以降、
1日当たり約1100万円の延納金が発生。防衛省を通じて国庫に納められる累積額は既に17億円近くに上り、
さらに膨らむ見通しだ。
空中給油機は、飛行中の戦闘機などの航続距離を延ばすため、給油管によって燃料を補給する航空機。
KC767は、ボーイング社が767型旅客機を基に空中給油と貨物・旅客輸送ができるよう改良した。
政府は「敵国攻撃を可能とし専守防衛に反する」などの反対論を押し切って、2001年12月に導入を決定。
06年度から毎年1機ずつ計4機を調達する計画で、1号機(約223億円)の機体は当初、
2月下旬に防衛省に引き渡される予定だった。
しかし、ボーイング社が実施する機体試験などに遅れが生じ、米連邦航空局(FAA)による安全性の証明も
取得できないまま。防衛省と伊藤忠の協議で納期はいったん7月末に延ばされたが、
ボーイング社はなお時間がかかるとしており、新たな期限設定で調整が続いている。
KC767は引き渡し後、約10カ月間の実用試験を経て空自小牧基地(愛知県)に配備される予定。
新設される空中給油機飛行部隊が運用に当たるが、納期の遅れで同部隊の編成計画にも影響が出そうだ。
(了)
[時事通信社]
http://news.livedoor.com/article/detail/3231437/ ボは何をやってんのか・・・
>>170 サンクス でか!何の為に作られたん?ちっと調べた。ムリヤをなおしたやつだったか。でか!
>>176 キムチとスパホを買おうとしない日本に対する圧力
報復としてボの旅客機の撃墜や社員の処刑をすればいい
>>176 アジアにおける最重要同盟国である中国の意向を受けて
日本への引き渡しを意図的に遅らせてる可能性があるな。
契約不履行を理由にいっそのこと全機キャンセルして
ロシア辺りから調達し直したほうがいいんじゃね?
>>176 少し改造してたんだー。余計なことを…。
親ボ厨はこのボーイングの暴挙についてさっさと謝罪しろやwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなボーイングはKC-Xを落選してしまへー
>>182 有事にはアメの遠隔操作でブームの先が糞詰まりになるとかw
スパホ厨とキムチイーグル厨は都合が悪くなると逃げるんですね
ヒル『地域の不安定要因になるのでKC767はお流れ』
悪の組織であるボーイングの構成員は地球から根絶やしにすべきですね
>>187 今夜の犬HKでそういうコメントが流れるだろうなあ
B‐787生産からも日本の技術を撤収させてAIRBUSのテコ入れをしよう。
親ボ厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
親ボ厨「ボーイングが日本に対してキムチイーグルの時のようないい加減な対応をするわけがない。韓国とでは国の質が違う。」 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>180 米国務省が反日勢力だと判った今では、その妄想もマジで笑えない
はいはいこれでF-15FXの中身はキムチイーグルで確定wwwwwwwwwww スパホもどうせ艦載機として使えないように細工されるだろうしボロクソだなボーイングwwwwwwwwwwwww
>>194 引き渡し拒否されてんならチョン以下じゃんwwwwww
EF-18用にオプションのグローブをつけてくれるんじゃないのかな
タンカーもC-Xでおk
>>198 つまり日本にとっては誠意を持って対応するに足る企業じゃないわけだな
はいさようならー
>>199 ドローグか。二番機以降ならあり得るかもしれないけど、
今問題になってる一番機でやるとさらに金かかりそう
v┐ r┐ ,,,,, ,,,,, r‐-" ―--┘―-, |"| ,,,, | .| ,!''i、 .| .| ゙゙゙゙゙゙! 〈ニニニ‐ l゙゙゙゙″ | { | | | {,,-ー, │ ゙‐'‐''yヽ,| .| | .ニニニニ | {二 ,,,工,! ゙‐'゜ r‐'i、.| 丿.广゙7 ,!\` | ..,,,,,,,,,,,| .lニニニッ 〈,,,,,,,,,、 .| .|.'ぃi、.l゙゛| .| .| .| .丿.,、,゙'-",l゙ ゙l `'-,、 └―ッ.,r‐ッi,!‐,=―┘ | | | .| | .|.r┘} .`-" `ン / | .,!-,,゙'ッ ..,-‐'ンFー" ―‐ト,,,¬i、 .,,,ノ ‘'フ | .| .゙l│゙'''',、,、 ,/゙,/` | .| ゙" `'''二,,,二ミ! に二,,,,,ミ''゙ ―'''″ | .し,,,,,,,,,,ノ .,i´ /,/ | .| ――――――ー" └―――‐'゜ `"′ ゙‐' ___ _________. __________ .____ r‐―――、. !、,.`ヽ、 ,、 |___________| .| .\ | | ゙''''''''''''''i | .`'-' /. ゝ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ''''''''フ / | '''ヽ、 ______,| .| _../ ,/ ` ̄´} .! ̄´゛ ./ ヽ | |''-、__ゝ |_________.! l'"゛._../ _.ノ . / .r'" / \.`ゝ | .| .゙'"゛ `-‐." ゙''" ゙'" .└.┘
親ボ厨は反論してみろよwwwwwwwwwww それが嫌ならさっさと三国人で反日活動してると認めろwwwwwwwwwwwwww
w←火病メーター
防衛省が国産のステルス機開発を計画か
http://www.afpbb.com/article/politics/2258876/1871517 7月24日 AFP】防衛省は23日、ステルス性能を備えた有人実験機の開発費を来年度予算の概算要求に含める方針を固めたと、24日付けの読売新聞が報じた。
国産機開発の姿勢を示すことにより、2008年夏の次期主力戦闘機(FX)の選定において、米国などとの交渉を有利に進める狙いがあると、同紙は述べている。
防衛省広報官は、予算要求は否定したものの、ステルス性能を持つ小型飛行機の研究計画を検討しているとし、その導入の可能性については否定しなかった。
, , ' _, ._ (( ( (( ・ω・ ) ) ) ) ', ´ ', ´ `ヾヽミ 三彡, ソ´ w ', ´ ', ´ )ミ 彡ノ ', ´ ', ´ ', ´ ', ´ (ミ 彡゛ w Σ ', ´ ', ´ \( ', ´ ', ´M ', ´ ', ´ )) ', ´ ', ´Σ ', ´ ', ´ wwwW\\\\\ ( ////Wwwwwwwwwwwwww
209 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 19:01:42 ID:uprIwv4b
納期遅れはキムチイーグルでも前科あり 必須の装備がなかったら有罪確定
アフリカではよくあること
糞スレ決定
>>206 絶望した!
恥知らずの海ですら予算要求するのに、要求すら出さない空に絶望した!
________ / ノ ヽ ( ノ \ _, ,_ /|ヽ (_ノ ._ ̄ ∩_∩ どんどん刈らなきゃ間に合わんよ w (・ω・ ) / |ノ .) (_) ⊂ ̄))) ̄⊃ _, ._ (~)、 / i ) ∋ノ | /――、__ ./ (0ヽ (0 ( ゚ Д゚) . . \ `|_/ /| / /| | / ./ ヽ i ( ムシャ ○={=}〇, ; .'´ `. ゙ ; ` .. `_( __ノ | | ( | ( | ( / (∩∩) ムシャ . |:::::::::\,.'.;´," :´,´' . ゙ .` . ( `( 、ノ |__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ wwwwwwwwwし w`(.@)wwwwwwwwww _ノ`i__ノ
_, ,_ w (・ω・ ) あんまり植えないでよ。 (~)、 / i ) 草むしりするの俺なんだからさ \ ` |_/ /| `ー_( __ノ | ( `( 、ノ wwwww_ノ`i__ノ 、、、、、、、、wwwwwwwwwwwwwwwww
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■ ■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■ ■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■ ■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■ ■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■ ■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■ ■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■ ■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■ ■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■ ■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■ ■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■ ■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■ ■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■ ■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■ ■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■ ■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■ ■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■ ■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■ ■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■ ■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■ ■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■ ■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■ ■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■ ■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■
なんかあれだね。ネタ無くてクサクサしてたところに夏突入。夏厨がいいかんじに刺激になってる。
まぁ2chだから
中国はともかく韓国の不安って 対中対露というものは奴らの眼中にないのか
このアナウンサー、しんじゃうのかな?
221 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 19:28:15 ID:xEje0DC/
>>218 これはもう、F-4更新分はタイフーン。F-15J更新分は国産で。
>>218 >ヒル氏などは、日本がF22を導入すれば中国や韓国の反発を招き
>地域の不安定要因になるとして
もう、アメリカに頼ってちゃ駄目だろ・・
>>218 俺が言ったとおりになってきたな
情報流出は売らないための方便だと
こいつら馬鹿だからまだ理解してないんだろうな
中国はともかくアメがチョンコに配慮する理由ってあるんですか?
リベラル!! お す わ り !!
>>224 だって急にじゃないもん。ちょっとずつだったよ。
>>225 敵には回すべきじゃないとか西の親分にあるまじき寝言をほざいてた。
229 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 19:34:55 ID:xEje0DC/
>>225 単に軍拡競争起こしたくないって事だろ。
>>228 北チョンやシナに飼いならされるくらいなら虐殺して回った方が良いと思うんだ、チョンコは。
>>229 つまり中国だけ軍拡させて一人勝ちさせたいんだな
ヒルがどうのこうのって 馬鹿ばかりですね せっかくの自分の仕事をぶち壊されたくないから言っているに決まってんだろがwwwww 韓国や中国の反発を招きって 韓国は日本がF-22を導入すれば死にものぐるいでf-35を手に入れたがるだろうろうからまたしてもマネーが入る むしろ儲かる
>>234 日本に「ステルス」というものがあると中国・ロシアとの関係に支障がある。
>>231 中国が台湾や日本に侵攻してもアメは見て見ぬふりってことだろ。
日本のポチ政府は何のために在日米軍に金払ってんだろな?
>>234 そして中国はインドの猛反対でパクファさん売ってもらえなくて涙目?w
>>235 でも中露にステルスがあっても見て見ぬフリですか
240 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 19:43:22 ID:xEje0DC/
まぁPAK−FAか中国がステルス機完成させたらアメリカも日本に売らざるを得なくなる気がするが。 とりあえず、今回F-22がだめな場合、F-4更新分はタイフーン買ってアメリカびびらせるべきじゃね? F-15Xなんて買っちゃったら日本なめられっぱなしだ。
>>238 PAK-FA持てないならタイフーンでも十分対応可能だな。
チョンがF-35?無理無理wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>240 逆だろ?
大切な同盟国の中国に脅威与えないようにF-35の販売すら拒否ると思うぜ。
>>234 キムチ売り切ってから日本にラプターを売るッとそうゆうことですな?
>>240 相手が持ってからじゃ遅すぎるしラインや納期の問題がある
>>241 きっとキムチライトニングは
・機体内にミサイル積めないのでステルス性皆無
・単発なのにエンジン貧弱
246 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 19:47:04 ID:xEje0DC/
248 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 19:50:12 ID:xEje0DC/
韓国は自国の持てる技術の粋を集めて 世界で最もマンホールに墜落しにくい戦闘機を作ればいいと思う。
>>244 そんなにもえたんの変身シーンが見たいかw
>>246 アメはそのまま中国の航空優勢を維持しようとすんじゃね?
何たって日本が最新鋭機欲しがると「地域の安全保障に重大な懸念が」だからw
>>225 チョンが統一したら
陸続きの観点から
中国寄りの政治体制になるからな
地政学からいって
日本がフロントラインになり
西側自由主義が後退してしまう
だから韓国という体制を維持しないといけない
一世紀前の勢力図と変らない訳
日本のバックにアメリカが居るぐらいで
ライセンス生産で得たアメリカの軍事技術をスピンオフして 金儲けを始めたjaps F-22の生産をさせたらまた何かあるかもしれない 本当に信用できない
ラプター買えないなら自主開発しちゃうよと アメを脅かせだとよ、東亜N即のお花畑では。 あと2年で自主開発w
>>251 未だに領土野望を持つ中国は安全保障に重大な懸念がないのかw
まず、勘違いしてないか F-22はアメリカ専用最新鋭機として開発されたんだが
>>254 FMSでも十分ですよ
日本に在日米軍の分のラプ渡せば他の地域への配備数が増えるし
何より日本のカネでやるんだから
日本と米国は大親友だからラプター売ってくれます>< 批判的なのは在日>< 東亜w
>>257 そうそう。だから日本がラプを買うって前提自体がまず変だよね。
やっぱF-Xはpre含めて台風の一択じゃん。
>金儲けを始めたjaps 良く見るけどkwsk
>>256 米国務省見解では日本のほうが脅威対象国らしいですからw
お、違った >ライセンス生産で得たアメリカの軍事技術をスピンオフして >金儲けを始めたjaps 良く見るけどkwsk
>958 次回のクリリンで試してみる(´・ω・)ス
経済は疲弊し政治は迷走し、その上人口減少まで始まって、 明らかに国家として衰退局面に差し掛かった日本は、 アメリカにとっては、今や特別扱いの必要な同盟国ではない、 もう、韓国と同級の格付けに落としておきますよ、みたいな。
>>257 しっとる。別にそこはいいだろ。既出の知識じゃん?
ラプってば生産終了前には輸出規制品目から外れるんだっけ?
>>265 でも極東の共産勢力に蓋をしておくには非常に重要ですよ
今の中国や極東ロシアの領土の東部半分くらいを制圧でもしない限りね
>>266 せっかく中国様が種をまいてる日本総無抵抗主義化の邪魔になる
組織だから>自衛隊
雨も日本の核武装を認めないっつーアシストで中国の日本支配を
陰からサポートしてんだから、自衛隊がいい加減目障りだろうねえwww
>>270 何言ってんの?
カネに物言わせて旧ソ連の国から核兵器買って中国に持ち込んで起爆させりゃ終わり
自衛隊なんて張子の虎ですよ
>>271 張子の虎なら300億もする高価な玩具は必要ないよなw
273 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 20:14:39 ID:xEje0DC/
俺みたいなハト派からしてみれば、 F-22導入して自衛隊の装備面での優位性を確保しておかないと、 どんどん敵基地攻撃論や先制攻撃論が台頭してくるから、売ってくれないと困るんだが。
>>272 いいえ、張子の虎は強そうに見せなければならないので必要です
>>273 とりあえず弾道ミサイル開発してワシントンに向けよう、みたいな?
>>274 どうせ使いこなせないんだからF-15Jの主翼に「えふにじゅうに」って書いて渡しときゃいいじゃん。
>>276 どうせ使わないんだから核弾頭作って装備するのもいいな
>>273 そうだよ、正直正面装備特に専守防衛を支える戦闘機が劣るなら、
やられる前にやれ!って考えるのは人間の防衛本能みたいなものだし
>>277 何時かの酒やローゼンみたいに馬鹿には見えない核弾頭でも効果あると思うけどw
ライス婆がまた脅迫に来てもシカトの方向で。
281 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 20:23:17 ID:xEje0DC/
>>279 >とりわけ最新型のF2戦略爆撃機が
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑い死ぬかと思ったwwwwww
>とりわけ最新型のF2戦略爆撃機が >F2戦略爆撃機が >F2戦略爆撃機 ( Д) ゚ ゚
>>279 日本に大陸人の軍が上陸して野営地とか作りやがったら普通に爆弾投下は必要
>>280 見せなきゃハッタリだと思われるだけ
対艦攻撃が戦略爆撃ねw
>>279 弾道ミサイルの照準を東京に定め火の海にするぞと恫喝している北朝鮮をアメリカのメディアが支援するとはね。
キューバやベネズエラが同じ事したら爆撃するくせに。
286 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 20:27:09 ID:/0vRmISJ
F-22採用駄目なのか
やはりマルチロールファイターEF2000の出番ですね!!!1!!!!111
>>286 国務省が否定的見解に国防総省が追従@NHK
もう諦めて台風導入に切り替える時期だな。
>>289 米国債売るって脅せばいいじゃないか
日本が好景気の時に貯めた財産はこういうときに使わなきゃ
>>285 昼
<丶`∀´> <日本はアメリカや中国の脅威対象国です
タイフーンの可能性が5%から20%くらいになったな
米国債を国が売っちゃ駄目なら地域振興券として国民にプレゼントしてまえ!
LM:ロッキード事件があるけど昔のことすぎてよく分からないので不問
ボーイング:キムチイーグルや
>>176 の件で信用ガタ落ち
BAe:サウヂだかどこかに裏金渡して押し付けたので却下
>>293 どこぞの反米だけど親日な国家にプレゼントしようぜ
>>285 夜
<丶`∀´> <本場のタレニダ 壷焼肉食べるニダ
>>294 EF2000は押し付けられて困る機体じゃないだろ?
むしろ自国で整備できないF-22が押し付けられて困るお荷物
アメリカの物は俺の物 俺の物は俺の物 by japs(F-22に購入を希望して一言) <解説> アメリカ専用最新鋭機でも日本様には売るのが当たり前である と言う自信満々の傲慢な態度 湾岸戦争の時も国際協力すらしないくせに 自分が守ってもらうことばかり気にしているjaps
>>297 ラ国確定なわけじゃないし
F-15FXとかと同じで直前で輸入しろとか言われる可能性がある
性能的に見てF-22の方が確実だし安心できる
>>298 湾岸戦争のときは金だけくれてやったしPKOで自衛隊送り込んでやっただろ
戦争やって欲しければ日本国内の反日売国奴の掃討手伝えよ
>>299 三菱とBAEがラ国に向けて具体的な協議を始めてますが何か?
>>299 金だけ出すのか、血は流さないのか
って非難されたろ
PKOだって他の国の軍隊に守ってもらってるし。
これはあかん、憲法変えようぜ
個々の機体の性能じゃラプターがダントツだが 整備とか運用とか自衛隊の長期スパンを考えれば 絶対台風だな
バカウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アメリカ政府はもうラプターを売らないでしょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ハライテーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>303 それを一番理解してないのがお馬鹿な空自w
306 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 20:40:14 ID:xEje0DC/
>>302 守ってもらってるのはイラクでだろ?
PKOは違う。
>>303 まぁタイフーンでも何でもいいけどさ、俺としてはラプター売ってもらえなくて
涙目の糞ウヨが見れるだけでも嬉しいぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
308 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 20:41:22 ID:jLPVgl0f
戦闘機なんて滑走路ミサイルで破壊されたら離陸できなくなるんだから そこそこの物で良いのでは?
>>302 金も血も流さず平和を唱え続ける
これが日本の生きる道だ!!!!!!!!!!!!!!!
>>307 最近姿を見なかったが休日出勤でもしてたか?
そもそも、ラプターという戦闘機の企画が、 全面戦争下で、ステルスとスーパークルーズを武器に、いち速く敵国本土上空に斬り込み、 必然的にわらわらと上がって来る敵の最精鋭迎撃機を蹴散らして、腕づくで敵国本土の制空権をもぎ取り、 その後の戦略爆撃や地上侵攻の露払いをするという、相当に侵略的(アグレッシブ)なコンセプトで造られているから、 乱暴に言ってみれば、空母やミサイル原潜や戦略爆撃機とあまり変わらないぐらい、外征用に使い出がある代物である。 中韓のパニック以前に、当のアメリカが、ラプターを欲しがる日本は、もう一度太平洋戦争をやる気かと危惧したとしても、まあ無理からぬ話ではある。 当の航空自衛隊にしてみたら、単に最高の空対空戦闘機が欲しいだけで、他国侵略の意図などカケラもないのは、俺もよく分かってはいるのだが…。
ウヨみたいなら東亜に行け 軍板はあまりウヨいねぇよ それどころか赤軍ハァハァなやつとか までいる
>>310 お前リベラル派じゃねえだろwww
>>311 まぁそんなところさw
お前等みてえなニートじゃねえからさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シュトルモビク ハァハァ
>>301 直前になってFMSを提示されたらそれで終わり
他の候補が廃案になってたらもう目もあてられない
>>302 だからアメも反日売国奴の掃討を手伝えよ
>>303 ヒント:欧州機
>>308 そうされないために戦闘機があるんですが・・・・
>>313 東亜に生意気な糞ウヨコテがいたんで少しキツいカキコしたら奴等ビビってたぜw
あいつ等口の割りにたいした事ねえなwww
さて、食事してくるかwww
>>314 あわれな残業マンですね
>>317 おまえもここでいつもピンポンダッシュして逃亡するだろw
>>314 少なくとも憲法9条を改憲には慎重で、
先制攻撃や自衛隊の正規軍化、核武装には反対するぐらいにはリベラルだぞ。
>>312 じゃあ制空能力が怪しいキムチやスパホをさっさと取り下げて
日本向けの制空最強戦闘機作れ
>>319 あ?糞コテが俺を指摘するなんざ100万光年早ええんだよ!!!
>>313 打倒赤軍
Allgemeine SSハァハァ
>>290 日本が買った国債は勝手に売れないようにアメリカが管理してる。
リベラルってのは少なくとも思想集団じゃないが 日本やアメリカでは赤の手先のおフェラ豚が 耳障りのよさを理由にイメージアップのために使ってるな
>>312 結局空自の迎撃機は敵機のケツ追いかけまわすことぐらいしか出来ないんだから
最高最強の迎撃戦闘機なんか必要ないのにな。
まあ単に米軍機信仰から解き放たれてないだけかもしれないが。
>>316 それを人は内政干渉という
そしてそれが傲然と行える国を属国という
>>322 おまえはコテでもないのに糞呼ばわりされてるけどなwwwww
あと光年ってそれは距離だろw
>>322 深夜に東亜で囲炉端会議やってる
糞ウヨコテと戦ってくれ
>>324 旧ソ連の国から核買って起爆させてアメが混乱中に分捕る
起爆させる場所は別に米本土じゃなくてもいいし
>>324 日本保有の金塊も全部アメリカにあるんだろ?一方フランスは本当に自国に持ち帰ったから
ニクソンショックがおきた。
元々、日本は明治維新、統幕の頃からイギリスのお世話になってたんだから ユーロファイターでもいいがな 日英同盟復活を目指せとまでは言わんが
>>327 だってアメの属国だし
大陸人にあーだこーだ文句言われて中国に管理させるよりは
F-22買って大陸人が日本に対してふざけた真似をできなくした方がいい
>>330 核兵器はソ連崩壊後、ロシアが引き揚げたはずだが?
ヒルの腰抜けっぷりは異常 どこの世界の外交官も国を売る事しか考えてないんだなあ
>>328 その突っ込みに初代ポケモンを思い出したw
>>316 だから今がEFを有利に導入する最後のチャンスなんだよ。
(もしかしたらもう遅いかもしらんが)
これ以上アメからF-22不可のアナウンスが流れたら
せっかくのラ国魔改造技術移転OKって有利な条件が流れて
BAEが足下見始めるかもしれん。
これ以上続けても見込みのないF-22導入交渉を切り上げて
さっさとEF2000のほうに本腰入れるべき。
>>334 探せば残ったり数誤魔化して持ち逃げしたのがいくつかあると思うよ
>>333 君さっき言っていたことと違うよねwwww
自分の言っていることさえ論理だってないwww
>>337 台風は導入することそれ自体が国を不利な状況に陥れますが
スパクルなんてあってもウンコじゃ意味がないんだよ
ゲルの時、P-Xがやばくなったこともあるし アメリカからのコミットが減ればその分自由度が 高まるのは確かだがな
>>341 たかが戦闘機一つで決定的にマイナスにならんだろ
だったら陸自はM1でも導入してろ
属国nida アイゴーー 属国nida アイゴーーー 何という劣等感丸出し 同じ日本人として恥ずかしい
>>343 台風でパクファさんのケツ追い回せんのかよwwwwwwww
せいぜいハイローミックスで中華フランカーと遊んでろ
トルコ人なんでヒキ板のスレに画像投下してんだw
>>345 調達数にもよるけど今後何十年も使うなら4や4.5世代はありえない
>>346 じゃまたアメに刃向かって太平洋戦争の二の舞をやるつもりか?
Pak-Faがどの程度のものになるのかなんとも言い様がない
コテハン図鑑 リベラル・・・キチガイ 職業:理系会社員 おすすめの機種:アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に 歌丸・・・電波 職業:ニート おすすめの機種:ラプターに未練があるけどタイフーン ーーーキチガイの壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像 おすすめの機種:F-2スーパー改 <*`∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人 おすすめの機種:F-22 F-35A 部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨 職業:大学生 3学期制らしい 好きな女性のタイプ:惣流・アスカ・ラングレー おすすめの機種:タイフーン ーーー常識の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ヨンナナヨン・・・許容範囲 好きな女性のタイプ: 柊巴 鉄乙女 秋月沙良 安座間 美優 おすすめの機種:ラプター 次善策タイフーン 大佐藤・・・ルーキー 好きな女性のタイプ まほろさん 雪さん おすすめの機種:ラプター
>>344 >戦争やって欲しければ日本国内の反日売国奴の掃討手伝えよ
属国なら手伝って
とっくのとうに平和憲法なんぞはなくなってるはなwwww
355 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 20:58:50 ID:xEje0DC/
>>350 「カタログデータ」ではF-22に拮抗するものになるだろうけどw
Q魔がやめたからF-22をライセンスでとか、F-22のライセンスがダメなら、タイフーンをライセンスでとか そういう事を言い出す馬鹿企業の発言権無くなったから 日本政府としてはよりよい条件のF-22のFMSに集中すれば良いので Q魔が居た時よりも有利だろう
リベラル ニート 違う
>>351 下らねえカキコしてんじゃねえよw
何度読んでもキモすぎるぜ、糞ウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>356 いやだから販売拒否されてますしw
しかも日本が極東の脅威になるとか言ってwww
オマイラー 昨日、スパホAAW で決まったんだぞ。もう諦めてください。
>>359 おまえのカキコのほうがくだらん
壊れたスピーカー並みに毎日似たようなことをいってる
当初ブッシュ政権は北朝鮮問題で強硬路線をとっていたので、中国の協力など不必要、 日本強化でいこうと考えていた。 ところが宥和路線に変更する事が確実になって、中国との密接な関係が必要不可欠になり、 日本強化を嫌がる中国に配慮するようになった。 逆に拉致問題や慰安婦、靖国でトラブルメーカーになっている日本との強化を嫌がるようになり、 F-22売却も頓挫寸前となっている。
364 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:02:27 ID:UTu8eFNG
今回のFXに関しては能力的には何を選んでも構わないと思う。 しかし次のF15の代替のときを考えると選択肢が限られるだろう。 周辺諸国の状況からしてこのときこそ確実に第五世代機に変えなくてはならないだろう。 現段階で考えられる第五世代機はF22、F35、次期国産第五世代機、可能性として欧州が開発するかもしれない第五世代機。 しかしF35は韓国が確実に調達を考えるだろう。 するとF35をF15の代替とするには能力の面で危険すぎる。 本命のF22であるが、これについては調達できるのであれば何の問題も無い。 しかし当然調達できないかもしれない。 残る可能性として次期国産、欧州機だが、どちらを導入するにしても今回のFXで台風を導入すれば有利に働く。 つまり国産機ならば台風によって技術が取得できる。 欧州機ならば台風によって整備のノウハウが取得できる。 結論として今回は可能であればF22、次善の策として保険の意味で台風。 そして次のFXのときにF22、国産、欧州製機のどれかを選べばよい。
だいたい中国の脅威になるから売らないってMDも脅威とか 中国は言ってたんじゃないのかよ
>>363 全世界のリベラル派の勝利だなw
今度の選挙では日本でもリベラル派が勝利して安倍は負けるwww
>>364 F-35で満足してるエゲレスが第5世代開発するかよw
スウェーデンはアテにならん
>>367 おまえのいうリベラル派と世間一般のリベラル派は違うだろ
おまえのはただのキチガイ火病
>>367 みんすが勝ったら防衛副大臣は在チョン
もうそろそろ日本は流血を経て再編する時期だと思う
壊れたレコードってか。リベラルの好みのタイプ教えてみれ?
>>364 マジレスすればF-4置換分だけでライン立ち上げてもMHIに旨みがないから
F-15Pre置換分まではEF2000で確定。
F-15MSIP置換の時期に初めて国産F-XXを含めた選択が可能になる。
当然その頃にはF-22のラインは閉じてるし、米の販売拒否姿勢が覆る保証
もないからF-22が導入される可能性はF-15分含めてもゼロ。
F-35は周辺国も導入する可能性があるから、やはり日本の航空優勢を優先
させるなら国産F-XXが第一候補とならざるを得ない。
373 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:08:12 ID:OrWcAIdQ
小耳に挟んだが、ローレスが賛成に回ったとな? LMロビー偉いじゃないか 寵略したのか・・あの頑固爺を・・
猛禽高飛盡 孤雲獨去 相看兩不厭 只有美超蜂
>>366 だからMDも参加中止すればいいんじゃね?
日本にメリットないでしょ。
それよりPAC-3の大量配備を。
>>372 エンジンを高く見積もっても第4世代レベルの国産ステルスねぇ・・・・
378 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:10:08 ID:UTu8eFNG
>>368 英国もF35のみで2050年代くらいまで乗り越えられるとは思わないと思う。
F35はいわば現代のF4であり中流以上のほぼ全ての国に導入の可能性がある。
するとF35をローならともかくハイで運用することは能力的に不安ではないか?
すると英国も結局はF22を購入するか、第五世代を開発するかを迫られるだろう。
>>373 それガセっぽい。
NHKの妄想報道以外にソースなし。
>>374 好みのタイプ教えりー。答えないと 空気 って書いちゃうよ?
>>374 俺は右翼じゃないと何度言えば(ry
それとも自分が反日だと言いたいのか?w
>>374 母国を未だにマンセーしてるチョンコを重要な役職に据えるとかもう国家じゃありませんよ
>>380 俺は彼女がいますが、何か?
彼女いない歴=年齢の糞コテ君w
>>381 俺はリベラル派だがw
君は?デブヲタキモヲタの糞ウヨ君かねw?
>>378 また国際共同開発で半端な物を作るし
それを日本に優先的に譲るなんてありえないよ
台風で恩を売ったつもりだろうが国家間で「恩」なんてものは紙屑以下
…2006年のノルウェーでのNATO会合で、 日本をNATO準加盟国扱いで迎えようとイギリスが動議し、アメリカも興味を示したが、 フランスの反対で沙汰止みになったという話。 EUにとっては、対露・対中包囲網の絡め手が作れて、 アメリカにとっては、日米同盟関係を軽減しても、それなりに勿体がつき、 日本にとっては、アメリカ以外のパートナー探しのツテが出来ると、 …三者三様に、それなりに美味しい所のある話ではあったのだが。 (そういや、フランスとロシアは、ブルボンとロマノフの時代から、何気に近しいんだよな…) この絵図面に、F-X商戦でのBAEの異例なハッスルぶりを重ねると、なかなか面白い舞台裏が透けて見えそうではある。 (ホントは面白がってる場合じゃないけど)
>>382 出たな、ウヨ丸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同盟国がタイフーンで我慢してるんだから 日本もスパホAAWで我慢シル
>>383 俺に政治思想なんかねーよ
どうせまだ選挙権ないしな
鳥がみすった、、、。 まだ彼女居るとか言ってる、、、。まあ、確かに1年以上童貞だけどな。 彼女いるって設定でいいや。彼女の見た目を芸能人であらわしてみれ? 書かないと草柳順子って書いちゃうよ?長い付き合いなんだしそれくらいサービスしれ?
今月上旬から、ブッシュ政権で東アジア政策を担当する高官らの会議が開かれF22
の日本輸出を認めるかどうかをめぐって協議が行われていた。
スパイ防止法が無い日本に対して、日本の情報管理のあり方への懸念から国防総省のロー
レス前副次官氏や国務省のヒル次官補が反対意見を表明するなかで、アメリカ議会下院
は国防歳出法案の審議で日本への輸出を認めない事が決定された。ブッシュ政権にと
っては、日米同盟の重要性から輸出に肯定的な立場であったが、アメリカ議会下院の
リーマン下院議員議長は、「中国や韓国の反発を招き地域の不安定要因」を
できる限り避けたいとの意見が多数意見だったと説明した。この決定で影響を及ぼ
すのは日米関係だけではなく、東アジア情勢にも多くの影響があるものと思われる。
http://www.military.com/ これってマジ?
スパホ買うんだったらフックそのままにして、空母買うかもよーって姿勢は見せた方が良いな。
>>386 なんで歌丸?
日本は他民族国家じゃないし、「島根の防衛庁の施設をミサイル攻撃するぞ!」とか
抜かした国の人間を信用する人間の方が異常ですよ
394 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:16:42 ID:UTu8eFNG
>>384 優先的に売るだろうよ。
これからの戦闘機の調達コストは上昇こそすれ、下降は無い(F35だっていくらになるのか)
すると一機でも多く生産して、調達コストを抑えなければならない。
そうすると日本の次々期FXは魅力的な市場。
>>392 / / / / / / / / / / | | //
/ / ' / / / `フ / ̄ `フ / ̄ | |//
/ / / / / / / / | /
/ ∧\__ / / / / / / / /
/ / \_/ / / / / ./ / / /
 ̄ . ̄  ̄ . ̄  ̄
2000億でどお
>>389 だったら来るなよ、ボケがwww
>>390 そうだな、強いて言えば長谷川理恵みたいな女かな?
さて今日も糞ウヨ君を論破してやったから今日は撤退するぜw
俺がどこにいるかって?まぁ一生懸命探したまえw
>>391 ローレス思いっきり反対してるwwwwwwwwwwwwwwwww
誰だ反対してんのはヒルだけだって言った奴はwwwwwwwwwwwwwwwww
結論:F-22J終了
>>384 それってもう日本も開発に参加すべきだろ
それに国際共同開発でハイローのハイに当たる機体を作るのは地雷臭プンプン
それに中国が台風買うとか言い出したらエゲレスも寝返りそうだしw
>>397 おまえこそリベラル派の布教活動はよそでやれよ、カス
ここは政治について語るスレじゃねーんだよ
げえ、やべえ即答しやがったあ。マジでいるっぽい。 知らないからぐぐら無くっちゃ。
402 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:20:15 ID:Rp9mXer6
2chで、タイフンタイフンって騒いでもしょうがないだろ?。 三菱とBaeがライセンス交渉始めたって、民間企業が勝手にやってること。 わかった?。必死な(プッ)三国人諸君。
リベラル再召喚魔法!!!!!!!!!!!!!!!!! 「さっさとシナチョンだけ遺伝子レベルで始末する細菌兵器作る予算用立てろ」
しかし1年前は軍板でもF−22導入は間違い無し 米も売る気マンマン みたいな論調が主流だったのにな ライノの事を書き込むと、火病ぎみに反論されたもんだった…
>>392 F-4のときもフックそのままだったから、スパ穂を も し 買うとしてもフックはそのままじゃね?
408 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:22:22 ID:UTu8eFNG
>>372 するとF2でもめたようにエンジンがミソと私は考える。
当然輸入か、国産しか選択肢は無いわけだが国産の選択肢も取れるように
日本の戦闘機用エンジン開発は急務かつ必須と思われる。
>>405 あの頃はまだアメリカも日本を同盟国だと認識してたからなあ・・・
それが今じゃ米中韓に対する脅威対象国
マジで核武装進めるべきだったんだよ
>>407 空母の名前を考えてみた
武蔵、須佐、播磨、竹島・尖閣(姉妹艦で)
>>408 それができないから現状に陥ってるわけで
>>407 それがデスネ、加速がどうのって乗った事も無い連中が喚きまくるから
取る事にして、それでもケチつけるから、今じゃあスパホAAWに決ったんですよ。
>>402 空自の高稼働率は民間企業のサポートなしでは成立してませんが何か?
415 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:24:44 ID:UTu8eFNG
>>412 この事態を深刻かつ正確に把握している政府高官はどれほどいるのやら・・・
>>411 防衛省のことだから「つくば」とかになりそうw
>>410 後付みたいだが俺はあの時から、絶対無理
と言っては言いすぎだが8割以上の確率で
無理だろうと思ってたよ
419 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:26:25 ID:SJqJshnP
>>416 戦争のない世界に・・・か?
米軍での削減もはじまっているのでは?
>>416 えっと・・・日本だけ削減というのは中国様へ日本を委譲するってことですね。
>>421 英語も読めねえのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>411 何故に武蔵?まあ良いけど。でも、普通は瑞鶴か赤城じゃね?
キティホークは老朽艦だから赤城か加賀だろう。
>>416 カンコックはF-35導入を考えたら確実削減がなくなる
つまり日本がF-22買わなければ削減される
>>419 >>420 EUはアメリカ本土への移転費用ふたんするわけじゃないから、アメリカとしては残った方が良いだろう。
沖縄からグアムへの移転費用は日本が相当負担するわけだから、アメリカとしては移転したいだろう。
今後の悪いシナリオ。 ラプターは来ません。 ボーイングに足元見られてます。 BAEにも足元見られてます。 F-35を買えるのは韓国の後です。 国産機用のエンジンはどこが売ってくれるの?
>>426 っつつまらん?帝國海軍の誇る赤城をつまらんと。。。
喰らえっ >>>>>>>> スパホ
>>427 >ラプターは来ません。
在日米軍にF-22多めに配備で凌ぐしかない
>ボーイングに足元見られてます。
無視
>BAEにも足元見られてます。
無視
>F-35を買えるのは韓国の後です。
それはない
>国産機用のエンジンはどこが売ってくれるの?
これまでの対応を財務省と防衛省が顧みて、本格的に製造する
当然設備投資もたっぷりとね
>>427 早くF-22に見切りつけないと
そうなる可能性大。
432 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:32:42 ID:SJqJshnP
>>424 F−35?腐ってる。
日本のF−22買うってのは本当か?
導入すればいいのだが予算の問題も発生する。
そうすると国民に対する税金も舞い上がる。
>>425 沖縄の米軍だけか?のこる米軍基地はどうすんの?
433 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:32:58 ID:OrWcAIdQ
コテハン図鑑 リベラル・・・キチガイ 職業:理系会社員 好きな女性のタイプ:長谷川理恵 彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第 おすすめの機種:アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に 歌丸・・・電波 職業:ニート おすすめの機種:ラプターに未練があるけどタイフーン ーーーキチガイの壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像 おすすめの機種:F-2スーパー改 <*`∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人 おすすめの機種:F-22 F-35A 部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨 職業:大学生 3学期制らしい 好きな女性のタイプ:惣流・アスカ・ラングレー おすすめの機種:タイフーン ーーー常識の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ヨンナナヨン・・・許容範囲 好きな女性のタイプ: 柊巴 鉄乙女 秋月沙良 安座間 美優 おすすめの機種:ラプター 次善策タイフーン 大佐藤・・・ルーキー 好きな女性のタイプ まほろさん 雪さん おすすめの機種:ラプター
>>411 戦前のはつけてもひらがなになりそうでなんだかな。
慣例を打ち破って女の名前つけようぜ。
>>432 人民解放軍が使用するんでしょ。
ミンスや沖縄県民が民族衣装着てお出迎えするぜwww
在日米軍がラプター配備するわけねえだろうが? 中国のミサイルが照準定めてる所に200億もするお宝置けるか? そもそも、危ないからグアムに引越してるのに?
F-35ねぇ・・・今の調子だと、あまりのコストロケットぶりで関係国の 予定調達数の削減が実行されて、日本が欲しくなくても売り込みに来る気がするが もともとF-22じゃなくて、F-35買えとか言ってる訳だしねぇ
>>435 ないな。ふさわしいのが。………リツコでいいや。
>>438 台風買うし、国産F-X始めるし。
はっきり要らないって言ってやるのがアメのためじゃね?
国務省の中共の犬のヒルたんがラプターをいやがってるって事は 中共は日本がラプター持つ事に抵抗があるのかな?
>>430 ガセというかざっと見て見たが無いな。
特亜板住人の釣りか?
443 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:41:34 ID:SJqJshnP
>>437 中国は何故俺らを狙っているのだ!防衛庁のほうで、対策や避難命令が出ていないのか?
この前の北朝鮮の核弾頭は米軍の空母がやったみたいだが
まぁ、韓国がF-35やキムチイーグル導入したところで、伝統の共食い整備、横流しが 簡単に収まるとは思えんので、そんなに心配しないでもいいかなぁと思わんでもないが、 中華の膨張がどこまで続くのか
>>399 日本が開発に参加出来るの?
大事な情報を漏洩しちゃうぞ!
>>444 つーか詳細情報を開示拒否されてる状態で何をどう粘れと?
PAK-FAっても、現状モックアップすら定かでないやつを、必要以上に脅威にしたがるのは、 まだ日本が買ってもいないラプターの脅威を騒ぎ立てる中韓よりも、カッコ悪い気がするのだが。
>>446 どこだってそんくらいやらかすだろ?さんかぐらいできる。
だが 断る!
>>448 つーかEF2000貶めるために持ち出してるだけだ絽>PAK-FA
F-35Bがまともに使えるか考えてみましょう F135の推力はウェットで191kN、ドライで128kNしかありません VTOLやSTOVLの運用はドライ限定ですが128kNの推力では 運用出来ませんのでリフトファンやら何やらを使って160kNに増やしてるのです 一方F-35Bの空虚重量の設計値は13.9トンです 垂直上昇推力が160kN=16.3トンなので十分上昇できます …なんだー問題無いんじゃないですかーあー良かった ----------------------------------------------- と思いましたが燃料が必要です。F-35Bの燃料タンクは16000lb=7.257トン そうすると満載時の重量は21トン超 orz orz 武装は海兵隊要求分なら、JDAM×2+AMRAAM×2です JDAMが1000lb、AMRAAMが500lbなら合計3000lb=1.36トン イギリスはさらに機関砲の内蔵と1000lbの余剰ペイロードを要求してます。 これでさらに1トンぐらい増えるでしょう 丈夫なんでしょうか?
>>448 シィー、脅威なんて大してありませんって言ってしまったら、高い戦闘機売れなくなるだろ。
454 :
名無し三等兵 :2007/07/24(火) 21:46:48 ID:SJqJshnP
>>446 そりゃまずい
開発の情報が漏れたら日本は終わりだ
>>448 じゃあお前さんだけかっこよく死んでいってくれ
>>447 さあ?考えてなかったw 防衛省なみに。
海自の艦載機計画
ASTOVL→VF-X
ASTOVLは先進短距離離陸垂直着陸機でATD-Xをベース機とし
エンジンはXF5双発で90度下に偏向する事で後部リフト推力を発生させ
前部リフト推力は遠隔推力増強方式(RALS:Remote Augmented Lift System)により発生させる
ttp://www.mod.go.jp/trdi/happyou/genkou/07.pdf 遠隔推力増強方式は2基のターボファンの空気を前方に導き
プレナムチャンバーで燃料と混合して燃焼させる方式で
ASTOVLでは40kNのリフト推力を見込んでいる
前部と後部を合わせたリフト推力は100kNである
ATD-Xの満載重量が8トン、ASTOVL化で増加する重量が2トン程度であれば
まあなんとかSTOVL運用が出来そうな見込みである
実機である将来艦上STOVL機VF-Xでは、FI-Xにプレナムチャンバーを搭載する
この場合の前部リフト推力としては80-90kNを見込んでおり
後部リフト推力と合わせた総合リフト推力は230kNであり、
これはF-35Bのリフト推力160kNに比べて大きい
(これはXF10ターボファンエンジンが設計通りの推力であった場合)
ラプタ-もライトニングもサンダーボルトも時代遅れ。 既に時代はAAWへ。大空に羽ばたくスパホAAW。
>>391 なんだよ。ねーじゃんよ。
暇人が作ったねつ造かよ。あほくさ。
ボーイングのスキャンダルで日本にキムチとスパホを 押し付けられないと分かった三国人は台風マンセーとラプのネガティブキャンペーンですかw
>>460 よく見てるなぁ。そうだよね。サンダーボルトIIだよね。
実は、心神は既に実証機は出来ている。予算うんぬんはアメリカを煙に巻くため。 試験飛行も迫っている。オラの心の中では。
だいたい、PAK-FAがF-35を凌ぎF-22に比肩する戦闘機に育つ…だろうという根拠は、一体どこから出てるんだろう。
食幕からかも
>>465 しかし首尾よく開発が進んでるところを見ると
コスト等を含めたスペックはF-35に近いものになるだろう
あとはステルスってところがポイント
「今のところ、具体的に何がどう脅威なのかは分かりませんが、とりあえず、何も具体的に分からない所が脅威なのですよ」 なんつって。
陸上限定なら、F-35を超える可能性はあるんでない?
ボーイングのスキャンダルで日本にキムチとスパホを 押し付けられないと分かった三国人は台風マンセーとラプのネガティブキャンペーンですかw
〈y))9 ばくらの夏はこれからだ!! | ト_∧ || | |`∀´ > (((´〉 ∩∩ | ⌒ヽ/ / V∩ (7ヌ) | 歌丸 ト、│/ (/ / / / | | ヽ/ ∧_∧ || / / ∧_∧ ∧_∧ | _( ^Д^ ) ∧_∧ || \ \( ^Д^ )―--(^Д^ ) ̄ ⌒ヽ(^Д^ ) // \ /⌒ ⌒ ̄ヽ 部品鳥/~⌒ ⌒ / | |ー、 / ̄| //`i洗濯機 / | 474 | リベラル (ミ ミ) | | | | | | / \ | |
http://www.usatoday.com/news/nation/2007-07-12-raptor_N.htm?csp=34 TOKYO (AP) ? For thousands of workers in Georgia, Texas and California, the question of what aircraft Japan chooses to replace its aging fighter jet fleet could mean their jobs.
Because the U.S. Air Force is scaling back its orders of the stealthy F-22, selling the costly fighter to an ally could be the only way to keep the multibillion dollar producton from ending.
Japan ? which has expressed interest and is one of the few countries with deep enough pockets ? could be the only realistic buyer on the horizon.
数千人のジョージア、テキサス、カリフォルニアの職員にとって、日本がFXに何を選ぶか、かれらの職にもろに関係する。
F-22は、米空軍によって注文規模を縮小されたから、同盟国にうることによってしか、このものすごく高いドルを生む生産ラインがとまることを防ぐ方法がない
日本は、F22に関心をよせてるし、数少ない、F22を買う金がある、現実的な、国だ。
Congress repeatedly has banned the sale or license of the F-22 "Raptor" to any foreign government.
The latest attempt to repeal that ban was shot down in the Senate earlier this year.
下院は なんども、海外にラプを売ることを禁止してきた。もっとも最近のこの輸出禁止令の改定案は、今年の初めに上院で否決された。
But the risk of losing thousands of skilled jobs is raising pressure on Congress to export the fighter.
しかし、数千の熟練の職の仕事を失わせかねない事態が、下院への、輸出再開圧力となtぅてきた。
Japan's tantalizing interest could help turn the votes around.
日本のしつこい関心のせいで、票がかわるかもしれないね。
During a summit with President Bush in April, Prime Minister Shinzo Abe brought up the F-22 issue, according to Japanese media reports.
日本の報道によるとサミットの時、ブッシュと安部はF22のことについて話したんだとさ。
http://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20070020055 これは今朝の読売の記事をうけての記事。
長らく、機体形状そのものが軍事機密だったF-117から一転して、 今やステルス機体とて、撮影制限をあまりやらなくなったが、 ウラを返せば、形だけプラモデル的にマネてもまともに飛ぶほど、今は安易じゃないんだよ、みたいな。
MHIが望んでるタイフーンライセンスは Q魔辞任で無くなった、完全に消えた
>>472 ボーイングの空中給油機での攻撃があったからこっちも助かるよ
キムチイーグル以外に叩く大義名分が追加された
これでF-15FXは遅漏(納期が大幅に遅れる)、インポ(欠陥品を押し付ける)、強欲(それでも満額払えと脅してくる)
の三拍子が揃う事確定ですね
ラプタ-もライトニングもサンダーバードも時代遅れ。 既に時代はAAWへ。大空に羽ばたくスパホAAW。
今日の読売の記事で出ていた有人機の話は、2014年?の心神の実機とは何が違うの?
空自にフランカーをアグレッサー用に売り付けようとしたぐらい、無頓着きわまるロシア人が、 今度はPAK-FAを、ラプターの代わりに買わんか、などと平気で言い出しそうで…。
中国の安全保障に配慮するアメリカのことだから ウルトラCでF-35の中国売却もあったりして。 そうしたら日本もPAK-FA購入を真剣に検討すべきだな。
ラプタ-もライトニングもブルーサンダーも時代遅れ。 既に時代はAAWへ。大空に羽ばたくスパホAAW。
>>481 ほんとにそうなればありがたいこった
インドはF-35とPAK-FAを計りにかけられてうらやましいよ
いくら、粗国がボーイングに辱めを受けたからといって しつこいですなぁ
>>480 心神。
予算を要求する方針を固めたってだけ。
>>487 日本も空中給油機でイジメに遭いはじめてるよ?
しかもそれが「特亜に配慮」というありえない理由でなwwwwwwwww
>>490 だってスパホタンカー買えば要らないじゃん。
ていうか767品薄なんでしょ。
ボーイング:「F-15FXは特亜に配慮してまんまキムチイーグルに決定しますた」
493 :
473続き :2007/07/24(火) 22:26:07 ID:???
The Air Force, meanwhile, sent a dozen F-22s from Langley Air Force Base, Va., to Okinawa, Japan, in February for a three-month deployment.
It was the first time the fighters had been sent on a mission outside of the United States.
空軍は、一方で、F22を沖縄に一時配備してたりもする。ことしの2月から、3月ほど。
これはF22のはじめての海外展開でしたとさ。
Officials said the deployment provided training for the pilots, and one payoff was the discovery of a glitch in the fighter's software that controlled the on-board clocks.
職員とかは、(日本への)展開がパイロッツたちのトレーニングを供給したとさ。
そして、・・・・・・・・・・わからん。たぶん、日付変更線の話。
"The deployment allowed us to take the plane on an around-the-world shakedown," Lt. Gen. Bruce Wright, commander of the U.S. forces in Japan, said in an interview with The Associated Press
"The airspace around Okinawa provides a great training opportunity."
ブルースライト中将は、”展開はわれわれに、世界一周することも可能になった(?)”とAP通信に言いました。こいつは在日米軍の偉い人
沖縄(近空?)は、素晴らしい訓練の場を与えてくれたとさ。
Wright said the F-22 deployment was not part of an sales pitch.ライトは、F22の展開は販売促進のためじゃないといました。
But the mission also gave the Air Force a chance to show off its plane.
While at Okinawa this spring, two F-22s and two F-15 Eagles took part in mock air battles with four F-4 Phantoms and four F-15s from Japan's Air Self-Defense Force.
2機のF22よ2機のF15が、日本の4機のF4と、4機のF15と 空中戦をおこなった。(そして、ギタギタにされました)
Japan is searching for a replacement for its F-4s, in service since 1973.
日本はF4の代替をさがしてます。
>>484 しらなんだわ。
じゃ、やめるわ。
日本の空中給油機導入にとって最大の障壁は ミンスでもミズポでもなく米ボーイングだったwwwwwwwwww
>>491 スパホの場合は空中給油や着艦機能を潰されて「特亜に配慮」してくるかもねwwwwwwwwwwwwwww
>>492 特亜に配慮するなら対地攻撃能力を剥奪までやらないと話にならないぜ
特亜に配慮しないのはユーロファイター・タイフーンだけ!!!!11!!!111
>>496 むしろ特亜に配慮して対空対地装備全オミットだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
韓国陸軍に、T-80戦車を売り付けてのけたロシア商人とか、 一応はイスラム国家なトルコ空軍の戦闘機近代化計画に、イスラエルの企業が絡んでたりとか、 もう、イデオロギーも何もあったもんじゃない。