空自次期主力戦闘機考察スレ364

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ362
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184907149/l50

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

part360が重複だったためこのスレッドは３６４番目です。

364？指ね

惨状！

>>2
スレ番ずれてたからこれでおｋ

part360が重複だったためこのスレッドは３６４番目です。

アンケ

また無駄スレが立ったのか
機種決まらないんだから
もーやめようよ

どの機体になるかアンケ！

>>8
J-10に12億票ｱﾙ

J-10一票

もっとアンケとるよ

台風に1票

タイフーン一票
J-10一票

イカ同士だ！

スパホに50億票

スパホ一票
タイフーン一票
J-10一票

結構出てきたね

アジア標準F-15Kに１０００００億票

F-32アーン

>>6,8,10,12,14
ここでやって下さい
ttp://www.yoronchousa.net/

PakFaでいーじゃん。
日本もアビオで開発参加しようぜ。

アーン一票
スパホ一票
タイフーン一票
J-10一票

大口戦闘機w

PakFaに一票

キムチイーグル一票
パクヨンハ一票
アーン一票
スパホ一票
タイフーン一票
J-10一票

多国籍！

アジア標準F-15K

マンホール標準F-15キムチ

タイフーンに1票

次期空自主力戦闘機は、F-4XJで決定。皆さん、長い議論ご苦労さん。

はーい

キムチイーグル三票
台風二票
魔改造妖怪一票
お口アーン一票
スパホ一票
J-10一票

各国政府の現状

日本政府
長期戦略を見据え、F-Xに第五世代戦闘機Ｆ−２２導入は譲らない構え。詳細は各候補機解説に譲るが、
ラプター導入が現段階で難しければスパイ防止法制定も視野にたとえ否決されても何度も要請し、
耐用年数を過ぎたファントムの延命も辞さずの長期戦体制に（イーグル導入の際には一度否決され、再審で可決された前例あり）。
公には出てこないがおそらく独自のロビー活動も当然行っていると思われる。
インド洋へのイージス艦派遣もイラクへの地上部隊派遣もラプター導入への布石の一環。
７月２９日の参議院選挙では現在のところ自民党劣勢ながら、
衆議院での自民党優勢は揺るがないため、Ｆ−２２への直接的影響は薄いと思われる。

アメリカ
現在下院にてＦ−２２輸出について非公開審議中。今月待つには一応の結論が出る。
目下ロッキードマーチン社（ＬＭ）がＦ−２２輸出に懸命のロビー活動を展開中。
しかし中国韓国への配慮や最新鋭戦闘機の情報漏えいなどを懸念する意見が強く、
今月の下院輸出許可は難しいのではないかという観測がやや強い。
下院で否決され長期戦になった場合、
大統領選挙では比較的親中派の民主党が勝てばラプター導入が難しくなるとの意見が強く、
民主党ヒラリーＶＳ共和党ジュリアーニの行方にも注目が集まる。

台風に一票だ

防衛省に投票サイト立ち上げろよ

続き

欧州（ＥＵ）
日本にタイフーンを売りたい考えながら、導入の可能性は低いと言われている。
近年中国への接近が報道される中、中国へ武器輸出解禁などの可能性も。その場合台風が中国に導入される可能性あり。

中国
アメリカにて反日本のロビー活動を強力に展開中。日本のＦ−２２導入は阻止したい考え。
経済面でも軍事面でも台頭が叫ばれて久しいが、毎年１０％を超える軍事費の増大は止まらず、
その軍事費も計上された額より実際は大きいと言われており、実質的には１２〜１４兆円になるとの予測もある。
フランカーの導入、国産戦闘機Ｊ−１０の完成で、第４世代戦闘機が質量ともに主力になりつつある。
２０２０年代にｐａｋ−ｆａを導入する可能性が高い。

韓国
中国とスタンスを同じくする。
日本より優れた戦闘機Ｆ−１５Ｋの導入に韓国国内は沸き立った。
日本のＦ−Ｘへの関心は非常に高く先日のラプター嘉手納基地飛来の際には日本より大きく報じられている。
Ｆ−３５の導入を正式に検討しており、２０２０年代には第五世代戦闘機配備国に名を連ねる可能性が高い。
しかしながら韓国に４．５世代機を売ったのが日本へのラプター導入という流れの一環ではないかという考えもちらほら。

こんな感じ？補足添削よろ

在日には投票権ないので
キムチは削除しろ

反米の野党の影響力が増せば
F-22輸出はアメリカは容認しないんでないの。

中国はミグ21の改良型の戦闘機を、パキスタンと共同開発して数百機揃える考えのようだ、
第三世代戦闘機を数百揃えたとこで、どうってことは無いと言いたいとこだが
製造する以上は第四世代機に近い性能を有していると考えた方がよかろうな

>>31
野党の影響って？
恐らく小沢は、参議院で議長・議運委員長・各委員長をとって、衆議院で可決した案を
審議不十分の名目で引き伸ばして、時間切れによる廃案・審議未了を狙うかもしれないけど、
参議院は衆議院可決から60日以内に議決を行わないと否決したものと見なされて、
衆議院で再可決される(憲法59条第4項) 。店晒しはいつまでも出来ない 。

ただ、1日1、2法案のペースで法案を通す国会で再議決を連発すれば、本会議・委員会の
日程が大きく狂うから法案を絞らざるを得ない(あるいは大幅な延長をする事になる)けど、
その時、在日米軍や自衛隊の海外派遣絡みの様な与野党で妥協できない様な法案は
60日参院で店晒しになる事を前提にすれば、与党の思惑通りに可決できる。

(ちなみに、昨年度の実績では民主党は7割方の法案で自民案に賛成している。
ニュースのネタになる様な大きな法案以外では、与野党は案外うまくやっている)

でもウィニー禁止法は参院で否決されちゃうよね

中国のJ10はSukhoi35相当なんだが
話がわからないやつがいるのか

マジレスで投票するならF-16Eで

http://www.cotedargent.net/accueil/ntm2004.jpg
今日のデスクトップ

>>37
この戦闘機は天敵の鳥に襲われないよう目に見える模様を進化させたのです

ミラージュ2000?

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8982/89829782.jpg

>>38
最強の単発戦闘機にも天敵がいたのか

＞中国のJ10はSukhoi35相当なんだが

は？

http://www.mos.t.u-tokyo.ac.jp/~linan/pic/j10.jpg
なんかラビに似てる

J-10って中国の戦闘機だろ。品質は大丈夫か？

>>27
> 大統領選挙では比較的親中派の民主党が勝てばラプター導入が難しくなるとの意見が強く、

いつから、アメリカ民主党が親中政党になったんだ？

単に国内産業へ保護主義だから、日本への風当たりが強いだけ。
従軍慰安婦決議に賛成派が多いのも、人権重視派が多いだけ。
「反日的　＝　親中」とは全然違う。

むしろ、米中貿易でアメリカの赤字が増大し、チベット占領やスーダン武器輸出などで
国内産業保護主義＆人権重視の民主党は、反中に傾いている。
下院でも中国への非難決議や法案を、ここ数年で数十回提出しており、従軍慰安婦１回だけの
日本と比べても、アメリカ民主党の「反中的」な方向性は明らかだろ。

>>45
ということは民主党でも共和党でもラプ導入に関してはさほど変わらないでＦＡ？

>>45
ここは視野の狭いバカウヨ〜ンが多いから、ちょっと日本をイジメたりしたら「反日」、
そして「親中」の烙印を押しちゃうのさ
これまでのアメリカの歴史を見ても、むしろ共和党政権のほうが中国とは折り合いがいい
という事実とかは無視

＞　Wikipedia 民主党（アメリカ）より
＞　経済政策に関しては国内の貧困層や弱者、中小企業を救済するために自由貿易主義を
＞　主張する共和党とはやや一線を画す国内産業保護主義を取る。
＞　それゆえ民主党政権では日本を含む先進各国との経済関係がしばしば問題になる。
＞　外交関係では国連を重視し基本的には国際協調主義を取る。
＞　しかしコソボ空爆などの例がある様に先進各国の協力が取り付けられれば国連を無視した
＞　武力行使も辞さない。
＞　比較的リベラルなカナダ・欧州との関係は良好だが、中国とは下院議長ナンシー・ペロシなど
＞　リベラル派が人権問題やチベット問題で厳しく批判するため、良いとは言えない。
＞　また上述したように議会を中心に保護主義的傾向が強いので、対中貿易赤字には敏感である。
＞　このことから近年党内では対中強硬派が台頭している。
＞　2007年7月には次期大統領候補として有名なヒラリー･クリントンとバラク・オバマ両議員が
＞　中国に対する経済制裁法案の共同提案者になることに合意したと、報道された。

感情的にしか物事を考えられないバカウヨこそが、「日本人の中で一番韓国人とよく似ている」
というのはおもしろいよね

>>45
共和も民主も親中でないなら、
国内雇用保護のためにＦＭＳ条件で許可するかも？

>>45
そんなわけないでしょ。
「国内産業保護主義」って書いてるじゃん。

反日か反中かの点に突っ込んだだけで、ラプター導入の話はしていない。

>>47
まあ、在日は左翼と結託して日本をコケにしたんだ。その位許してやれ。

間違えた。
>>49は>>46へのレスです。

━　ネット市民活動家の特徴　━

　　　　ネット市民活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi　.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|ただのneet! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

要するに今内藤とやっても美味しくないからやりたくないんだろ。
はっきりそう言えばいいのに。ランダエタの旨みをまだ忘れられんのか。

坂田も「大口叩く前に内藤と決着付けてこい！」とか言ってくれたらと思う
ま、坂田は負けてもおいしいと思ってるんだからそんな事は言わんだろうけどねw

亀田スレ？

でも、最後はＦ−２２に決まるんだよね？　ね？　ね？

いや、
亀田：ラプタ
ランダエタ：スパホ
内藤：グリペン
坂田：ストラマ
なんじゃない？

最終鷲三票
台風二票
魔改造隼一票
幻2000一票
魔改造妖怪一票
パクヨンファ一票
お口アーン一票
超蜂一票
J-10一票

超蜂より超大黄蜂のがいい　一票

ホーネット化

>>49
う〜ん？つまり民主党の場合は厳しいのか？
自国産業保護と反中傾向で相殺されるような
ｗｉｋｉソースだけじゃ全然わからん

>>61
LMとBAEとBIDSの献金額勝負では無いか？

民主のほうが、国内雇用重視するから
日本が台風を買いそうになったら、
ラプターＦＭＳ許可するかも試練。

>>48、>>61
ラプターの話は、親中かどうかとは全く関係ないわけじゃないが、基本的に別でしょ。

輸出禁止法案が「国内産業の技術的優位性の保護」を歌い、このたびの日本政府の
要請への拒否理由も「日本のセキュリティが甘い」と言う事が一番のネックであって、
中国の反対は主要理由じゃない。
沖縄へのF-22配備取りやめも、北朝鮮の核問題解決を優先しただけで、中国に
配慮したわけじゃないし、今度もインド洋で大規模な合同軍事演習をやるけど、
明らかに想定される敵は中国・北朝鮮だ。

で、ラプター輸出の話に戻るが、「国内雇用保護」のためラプターを輸出するのは、
同時に莫大な税金を投入して開発した技術を、商業的ライバルである日本に渡すこと
につながる。
そのうえ、日本が情報漏洩すれば、「今後十数〜数十年の技術的・軍事的優位性」という
目標はパーになる。

開発に投資した費用、さらにそれによって得られる今後十数〜数十年の技術的・
軍事的優位性というプライスレスな価値は、間違いなくF-22を数百機程度輸出して
得られる金や雇用よりはるかに大きい。

よって、「失うリスクをより強く感じるであろう保護主義的な民主党では輸出は難しい」
と考えるべきで、親中とは全く関係ない。

誰にも売らなければ誰に考慮したとかじゃないからな。
ようはアメリカ以外持っちゃいけない戦闘機って事だよ。
イスラエルが持つことになったら中国に配慮したともとれるけどね。

F-22は、売ってもらえず、
F-35は並び遅れて買いそこね
台風はラ国も技術移転も許可が出ず、

１５年後、周辺国は5世代機なのに日本だけ4.5世代機・・・
そりゃ、悪夢だ。

F-22もF-35もダメなら、PakFa開発に参加しちまえ。

>>64
そうですか。じゃあ訂正

アメリカ
現在下院にてＦ−２２輸出について非公開審議中。今月待つには一応の結論が出る。
目下ロッキードマーチン社（ＬＭ）がＦ−２２輸出に懸命のロビー活動を展開中。
しかし中国韓国への配慮や最新鋭戦闘機の情報漏えいなどを懸念する意見が強く、
今月の下院輸出許可は難しいのではないかという観測がやや強い。
下院で否決され長期戦になった場合、
大統領選挙では自国産業保護というスタンスを取る民主党が勝てばラプター導入が難しくなるとの意見が強く、
民主党ヒラリーＶＳ共和党ジュリアーニの行方にも注目が集まる。

F-22はどのみち数揃えられないのだから、
F-35に今から出資してノックダウン権ゲットするってどうよ？
並ぶより早く入手できるんじゃないか？

>>64
確かにラプターが今後１０〜２０年以上、世界最強であり続けるなら、
その年数がアメリカに与える軍事的価値は数十兆円にもなる

日本やイスラエルに輸出したところで、売上は５兆円もいかない

そのうえ、技術をパクられたり不注意に漏洩されたりすれば、
　・数十兆円分の価値がゼロ
　・その技術の商業利用による、国内産業への影響のマイナス分
　・新しい戦闘機をまた莫大な金をかけて開発しないといけないというマイナス分
という多大な被害をアメリカは被ることになる

それならば、輸出しないほうがいいという判断も不適切とは言えないし、
その判断をもって「アメリカは反日」と罵倒する日本のほうが、身勝手な
クレクレ君と言えるのかもしれない

>>69
俺がアメリカなら、
「技術パクって商業利用」
「貴重なアメリカの情報を漏えい」
どっちの前科もある日本には輸出しないだろうな

アメリカだって、日本が周辺国に対して軍事的に劣勢になることは望まないだろ。
海外派遣どころじゃなくなっちまうからな。

>>71
それは、在日・在韓米軍にF-22を配備すれば、片付くことでしょ
日本にF-22を渡す必然性はない

>>71
スパホやキムチでも10年は優勢確保できる
その後F-35買わせればおｋ・・・って思われてるような気がする

>>69
つまり中国に太平洋の入り口を取られても
また太平洋戦争のように多大な犠牲を払って取り返せばいいって思ってるんだね

日本のメディアは、民主党政権になれば中国に対する対応は軟化するとか言っているけど
現実問題として、マイク・ホンダのような華僑系の臭いがぷんぷんするような一部を除き、中国に対する態度が厳しくなっている
従軍慰安婦問題非難決議が通るかとの問題がいまあるが、しかし対中非難決議が毎年のように通っているからな
従軍慰安婦非難決議にしても、安倍の釈明をＮＹタイムズが取り上げたりしなければ、ここまで大きくはならなかったよ

結論で言えば、中国に対する態度は、一部で逆流やら停滞はあっても全体的にはそう大差はない
やたら騒いでいる連中の言うように中国とアメリカがくっついて日本が置いてきぼりを食らうとか
そんな事は可能性はまったく無いとまでは言わないが、過剰に気にする必要はないと思うがね

皆で何言ってるの？アメリカが言いたいのは、
ラプター売ったら、台湾守ってくれるのかと？
ｱﾗｰﾄに使うだけなら要らないだろ？といってるんだよ？

ちくしょう、サッカーアジアカップで、韓国がPK戦でイランに勝ちやがった。
すげー不愉快なので寝ます。
お休み、みんな。

>>76
ガス田取り返せたら考えてやるよ

>>77
またリベラルが来るなw

>>７８
ガス田取り返すって？ありゃあ別に中国は悪く無いだろ？
それとも何か？中国の艦船にハープーンでもぶち込むか？

ガス田の問題はハープーンでもぶち込んで、演習中の誤射でしたと中国に陳謝すれば良いのだよ
もちろん賠償等は絶対にしない
日本の領域で勝手にあんなものを作ったのが悪いと言えば良いよ
これをやっても中国も戦争までは踏み切るほど単純ではないだろう
しばらく日中関係が冷え込むが、その程度は外交摩擦では覚悟しないと駄目だしな

こういうのがいるから、アメリカもラプター売りたくないんだろうな

>>80
そう
施設はそのまま使いたいから毒ガスで中の人間を皆殺しにするか
特殊作戦群で制圧

(´Ｏ｀)　日本もイランを見習って、戦闘機を延命しろ！！


　【米国】武器不正輸出で輸出商を逮捕　イランにF-14戦闘機の部品など輸出か

　　米国当局は19日、武器を不正にマレーシアに輸出したとしてパキスタン出身の
　　輸出商の男を逮捕したと発表した。
　　押収された武器には、「F-14」戦闘機や「チヌーク」軍用ヘリの部品も含まれており、
　　これらはマレーシアを経由して最終的にイランに輸出されるとみられている。

　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1184980764/

とりあえず、これが妥当でねーの？

�@F-22の交渉を継続しつつ、F-35に並ぶ。１００機ぐらい。
↓
�AF-22は、60機程度のFMSでオファー
↓
�BF-4がこれ以上延命できなくなったら、繋ぎでF-15FXを４０機買っとく。
↓
�CF-22の追加を交渉。ラ国でオファー
↓
�DF-35の入手を開始したら、F-15FXを爆撃部隊に転換

>>85
まあ、そのへんかな。後半はちょおっとアレだが。

>>84
まだ、トム猫を保守してたんだ・・・

>>85
つなぎと割り切るならリースでよくない？

>>84
マッコイ爺さん？

つーかわからんように
台風の日にでも潜水艦で吹き飛ばせばいい

>>87
フェニックスやアムラーム使えないトム猫なんてただのレーダー代わりだし
しかもA型だろ？

A型トムぬこってエンジンの欠陥で運用制限されてたような希ガス。

>>84
リアルマッコイ爺さんktkr

F-14をミニAWACSって一体('A`)

>>85
�Dはムリだろ

Ｆ−１５ＦＸを爆撃、つまり今の支援戦闘機的使い方をするには、
保有できる戦闘機数の（予算的）上限の問題がある

耐用年数すぎていない戦闘機を退役・予備機化するほど
ゼイタクな予算の使い方は、空自に許されていない

よって、Ｆ−Ｘとして台風・Ｆ−１５・スパホのいずれかを買えば、
その数は確実に戦闘機制限の中にカウントされ、
新たに戦闘機を買うにはＦ−１５ｐｒｅ退役まで待たなければいけない

そのうちF-22対F-14Aを見れる日が…
いや、直接は見れないかｗ

>>91-92
エンジンはすでに耐用年数を過ぎて、むしろオリジナルより性能が良い
ロシア製に換装済み

ミサイルも、ロシア製のミサイルを供給されている

>>97
んで主翼は大丈夫なの？

とりあえず、これが妥当でねーの？
１）F-4EJ改の代替に即戦力としてグロウラー（スパホG)を２４機＋AMRAAMなどを買う
２）同時に余った金で国産戦闘爆撃機開発に防衛産業の総力を挙げて取り組む
３）出来たらF-15代替と残りのF-4EJ代替はそれにする。
４）出来なかったら諦めて全部スパホ（ラ国）にする。
５）同時に国産無人戦闘爆撃・偵察電子戦機開発に細々と取り組む。

イランの心配している馬鹿はどいつだ

>>88
同意しておく

アメリカがラプタ-売ってくれなかったら日本は心神から第五世代開発を必死でやらなくてはならない。

・・と考えてそれはそれでいいかもしれないと思った

イランは産油国で比較的金持ち

わざわざF-14を保守しつづけなくても、ロシアの最新鋭機が買える筈
なんのためにF-14を使うのだろう？
ロシアの最新鋭機より優れているから？

それとも、米イージス艦に旅客機をF-14と間違わせて誤射させたように
アメリカ軍を混乱させるために使っているのかな？

>>66
日本の参加はPakFa陣営にメリットあるの？
機密情報を漏洩しちゃうよ日本は

>>67
ニコニコにＮＨＫの動画があがってるけど
韓国中国に配慮する意見が強い、なんていってたかなあ。
捏造はよくないよ、チョンコくん。

歌丸です

>>103
優秀な第四世代戦闘機だから使える間は使うんだろう。
たしかにイランの潜在的国力はイラク北朝鮮の比ではないがそれでも戦闘機は高級品だから。

>>98
大丈夫なのか、それともロシア製に交換したのか・・・

もともと、アメリカが工業安全性基準とかに神経質に照らし合わせて
頻繁に交換しすぎていただけで、そんなに交換しなくても
それなりに使えるものだったという可能性もなくはない

>>71

いつまでも日本強化政策が続くとはおもわん。
どっかで切られると思うぞ。

>>103
いやがらせ

>>105
sageを覚えたんじゃなかったの？

ミッキーもエンジンやアビオの不調には悩まされ、頻繁に部品交換していたけど、翼は交換してなかったもんな

>>105
言ってるぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm663099

>>110
偽者

>>108
利害が一致する限り同盟はあり続ける。
憲法すらアメリカとの同盟を前提に作られてるのにそんな簡単に縁が切れるものか。

>>110
れすすんなって

歌丸とリベラルはこっちへ行け
板的にも合ってるだろ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ355
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1184071158/

>>116
やめて、そこのクオリティが落ちる。

スーパートムキャット２１はスパホより高性能

なんでＦ−Ｘ候補じゃないんだ・・・

>>110
チョンコのおっさん、僕は基本的に上げですよ。
ＳＡＧＥやってるのは、バカとチョンコです

>>118
可変翼がかね食うから。設計が古いから。

>>118
まだ可変翼に時代が追いついてないから。

可変翼やめたらええんじゃないの？

高速巡航性は下がるけど

>>118
実物が・・・・

とりあえず生産終了してるからってのが候補にすら上がらない理由だろうね

アジアに優しく特アに厳しいスパホJ

　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >

スーパートムキャット21開発計画は、もともとF-22の艦載機バージョン開発計画が
中止になったことから、もちあがった計画
アフターバーナーなしのスーパークルーズやステルス性の付加、アビオの大幅強化
などが検討されていたと言われる

F-22の代替機になり得るぐらいなんだから、それなりにスゴイ戦闘機になっていた
だろうし、開発されていれば間違いなく今回のF-X対象になっていただろうな

軍事専門家、ジョン・パイク氏
Ｆ−２２の日本導入で米軍の自衛隊の相互運用性が向上する
日本が長期的観点から最良の投資だと考えるなら米国は
ノーとは言いづらい。

アジア安全保障問題専門家。ブルース・クリングナー氏
米国は現時点で輸出をためらっている、中国だけでなく
韓国も懸念を示すだろう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm663099

>>112
懸念のほうが現時点で強い、とどこで言っている？

ラプターかＦ−１５Ｅ（スパホ）か
なんて一か八かの選択なんだ

>>129
タイフーンもあるぞ

>>130
雨の戦爆とあんまかわらんぜよ

三菱重工・ＩＨＩ救済とかいう問題がなければ、「F-4EJを延命してF-35の出荷を待つ」で全然OKなんだけどなあ

企業規模を考えろ、アホ。

チョンコは妄想拡大するからなあ
言ってないことを言っているといい、無いものをあるといい、
あるものを無いという。チョンコは土人ですからなあ
やつらには死がふさわしい

>>129
�@ラプター・・・これが手に入れば半世紀は日本も安泰、日本政府も諜報関係に気を使うようになるので一石二鳥
�AF-15FX・・・実機がない、キムチイーグルの時の揉め事も考えるとお勧めしない
�Bスパホ・・・空母作ってから出直して来い
�C台風・・・不要

日本人が見せるF-15Kへの羨望と嫉妬の眼差し・・・・・・
F-22だ、タイフーンだと強がっていても隠し切れない興味・・・・・・
日本はF-15Kから目が離せない・・・・・・

つマンホール

http://flashcom.hp.infoseek.co.jp/ana/000101801.jpg

>>136
×F-15Kへの羨望と嫉妬の眼差し
○F-15FXの本来の姿であるF-15Kへの不安と軽蔑の眼差し

>>138
最高　ＧＪ！

http://up2nd.unsymmetry.org/files/1183780441734.jpg

>>132
F35の出資国でもないのにラ国できるのか？

>>142
出資国でもノックダウンだし普通に考えて無理だろう

ガス田とか言って普通にあそこレーダーとか仕込んで日本に接した拠点にするよなぁ
有事でもガス田をミサイル攻撃すると世界世論を敵に回すから手がだせないし
まったくもって面倒な問題。

>>142
そこはアメリカの鶴の一声
ペイロードに不安があるからちょっと嫌だけど

>>141
18歳以上の学園生に言われたかぁねえな。

>>144
中国が海上基地を無理やりおっ建てたようなもんだから
何かしらの脅威があれば有事の時は何の躊躇もなく潰せるし
騒ぐのは特亜と毎日と東京と聖教新聞くらいだろ

>>142
そこはカネとコネでなんとか

>>144
世論なんて一過性のものだろ

潜水艦で体当りすりゃあいいんだよ
魚雷でもOK

ガス田はそのまま日本で使おうぜ
中国製だから色々と不安だけどそこはこっちで補強すればいい

あれ？F-35って量産することで低コストにしようとしたのに失敗したんじゃなかったっけ？

間に合わなければＦ３５のリースが現実的かな。
とりあえずはそれでしのいでＦ２２を待つか心神の開発を急ぐ。

もう、夏なんだなあ

>>152
１機40億で引渡しさｗ

>>155
維持費やパーツの供給でぼったくるんですね

a,b,cで使い分けは便利だけど、個人的にはF-22なんだよなぁ。
なぜか妹に話しても、あのラプターの滑らかなフォルムの良さをわかってくれない。

いいから早くラプターでもタイフーンでもいいから決めろよ

>>158
待てば待つほど有利になるんだよ

スパホにチャンスがあるって事だな

はじめまして。
自主開発してほしいですね。性能よりデザイン重視で。

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　＿|＼__|｀‐´｀‐／|__/|_
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　（￣￣￣￣￣月曜日￣￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
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　　ヽ::::::::::: 　 　●　（__人_） ●　 / 　　　 キングゲツヨウビス
　 　 ヽ__::::::::::::::　　　　 　　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼

>>157
妹は何が好き？もしかしてスパホ？それとも三角タイフーン？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm663099
やべえ、またラプターが欲しくなってきた。

高解像度の映像みるとやばいな、ラプターの大型で美しいフォルムは
まさに男を虜にするぜＷ。
やばいやばい、もっとタイフーンの映像を見ないと俺の心がまたラプターに。

造ったらいいじゃん
一兆使っても元を取る

ライセンス生産になったら２００億から３００億の間だな
費用対効果がいまいちじゃねえの。
３００億なら、タイフーンを２機導入できるしな。

キムチイーグルよりはマシですね

>>166
おまえの頭がいまいち

>>166
ラプターラ国は３億ドル以下は有り得ない

形はおなじラプターもどきで
勝負しようよ、どこまでいけるか

ボーイングが、ストライクイーグル→イーグルFXへの改修費用を最初から勉強する気だったら、
空自だって、来るアテのあやふやなラプターを見切って、手慣れたイーグルに決めてたかもだが。
今の状況なら、BAEもスキありと見て、タイフーンのライセンス生産条件の叩き売りで、チャージを仕掛けて来るかも知れない。

どうせキムチイーグルが来ると防衛省だって分かってるからｗ

>>163
いや、そもそも軍オタの兄を相手してくれないレベルだ('A`)
……良いと思うんだけどなぁ、ラプター。

ボーイングが、イーグル改にラプターの200億円に迫るようなバカ値を提示して、
それで空自がドン引きしたんじゃねえかと。

200億でキムチイーグルとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ラプターラ国は３億ドル以下は有り得ない

ソースは？チョンコのおっさん

>>173
ラプターいいよねラプター

>>176
過去ログ嫁

>>177
あの流線型のフォルムはもう垂涎レベル。
ぶっちゃけ性能・技術取れない・予算関係なしにF-22を買っていただきたい。
まあ、ぶっちゃけ日本が第五世代機を作るまでに、他国は六世代機試作しちゃうような予感するけどな。

無人機か？

ワープだろ。１００年後の戦闘機スレになっちまう。
百年後の話なんて鬼が笑うぜ。

第六世代機は韓国が来年試験飛行予定ですよ

なんで100年後なんだよ
たぶんステルスでも見れるようになるのと
ミサイルの射程が1000kmぐらいになるんだよ
マッハ3が最低レベルで
スーパークルーズで実現なんだろう

マッハ３か。急降下したら何Ｇかかるんだろうなあ

>>178
こりゃまた抽象的な

もしラプターを導入できたら防空強化になるし、
ラプターを導入できなければ作戦機数増やす言い訳になる。
……なったとしても言い訳が通るかわからんが。

>>183
100年は冗談だ。でも30年は先じゃないか？韓国の無人機はバジルでも乗ってんだろ。

韓国！韓国！偉大な韓国！
？？！　？？！　？？？ ？？！

明日第二語学の韓国語の試験だから予行演習してみた。
いけそうだ

はい、文字化けました

ロシアが対ステルスミサイル開発したんだろう
もうラプター終わりじゃん

朝鮮学校通ってんだろう
第二が日本語だ

テメーでいってりゃ世話ねーやな。　マスかきやろう

あとはステルスが見えるレーダーの開発とラプターを上回る高機動の戦闘機を開発するだけだな！
あと20年ぐらいだね！

>>190
ロシア上空でしか使えなかったりするのか？

寝ずにやれば10年ぐらいだろう
もう三菱国営化しろ
返せ造船所とかも

>>193
少し、元が採れなくなるかも。

>190 対ステルスミサイルとかwwww意味不すぎる

ミサイルがラプター探して撃墜するのか

仮にステルス対策ができたとしてもラプターはステルス以外も無敵だし
F-35はやばいが

もう、夏休みに入ったのか？

もう、夏休みだな

もう、23日だからな

ネタが無い時期にこんな…、最悪だ。

歌丸、リベラル、夏厨、糞コテども・・・このスレはキチガイパラダイスです

つーか、対ステルスミサイルの真偽を
しらぺろ

もち、情報網を使ってな

よし、どうせネタもないしＦ５押してるやつ多いだろうから自分の好きな女の子のタイプ正直にさらせ。
芸能人にたとえても具体的な特徴をあげてもかまわない

>>203
ま…、まあ、それならそれで、割り切ってみるか…。はぁー

宮崎あおい

YUI

自民党が選挙に大敗したらＦ−２２は売ってくれないでしょう。
日本の野党は反米政党だから。
野党に政権が移ればＦ−２２は中国のものに成るよ、事実上。
それが怖くて無理でしょう。

ステレス対策＝ステレス機が普通の戦闘機みたくうつる高性能なレーダーの開発でいいのかな？

なんかステレス対策って聞くと、ステレス機が、全くレーダーにうつら無いみたいな感じに聞こえてならない。

地上の巨大レーダーで
捕らえて
レーダー管制でミサイル
誘導するって言うことになるんだろうな

>>207
いっしょになって狂うのもまた一つの手ですよ
先に狂った者が勝ちの糞スレですから

おマイらのタイプは誰だよ

>>206
オーケーイ！こんなネタ振り待ってたぜい！
姉属性がガチだな。俺が背が高いので相手もある程度ないとなえるぜー。頭ひとつ分くらい下で160以上希望だな。
具体的には
柊巴　鉄乙女　　秋篠沙良

こんなとこだな。

エヴァのアスカ

>>210
最後の1行つか全部意味不

>>217
意味なんか求めちゃいけないのさ
かわいそうだろ？

早波

>>218
うん、かわいそうだ

俺も　早波　レイ

>>215
背の高い俺がいる

水月の雪さんと安藤まほろ
ネ申

次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
検索キーワード：早波レイ

セーラージュピター　木野まことじゃ無くて安座間　美優

>>222
やらないか？

>>223
ｗｗでるわけねーだろ。ｗｗ

歌丸やリベラル、糞コテもこういうネタに反応すればいいのに

>>225
うほっｗ

二次元じゃなければなあといつも思うんだがなあ。

>>227
実は反応してる。　>>224

>>228ごめん慎んでお断りします。

住めば都のコスモス荘
の野菊朝香

>>227
リベラルはバレーのブルマにしか興味ないし。歌丸は部屋から出ないし。

>>227
>>216が俺

>>227

あと>>215

２２２　２２８だが普段からヨンナナヨンとはよくレスが絡むｗ

きっとこやつはもう「君ある」にも手を染めているに違いない

>>231
そういえばリベラルは先週お台場でデートとか言ってたような
本当かどうかはおいといて

大江麻理子（ＴＸアナ）

早波レイは引っかかる
俺は身長さがあるちっこいこがいいな
抱きやすそうだからな

お台場？
大阪でいえば田舎から出てきた大学生が「梅田いかねぇ？」って言ってるぐらい田舎くさいなｗ

お見通しかい！。ｗｗ
うん買った。期待はずれだった。でも80点かな。つよきすのあとにやるべきじゃー無かったな。
でも上等。

>>237
早波ってのが綾波の誤打ちだと思ってからかったんだがもしかして
べつに早波って人がいるのか？

>>238
まぁどうせ大嘘だからね・・・
俺もお台場はありえないと思った

そういえばそっちが正しかった
スマン

>>217
なんで？　
　今でさえ信用されていないのに
　更に反米政権が日本に樹立する可能性が高くなったら
　Ｆ−２２を売るわけ無いじゃん。

>>239
的中しすぎてワロタｗｗ
今後も地味にコテハンやってくからよろしくだﾉｼ

もう夏厨来てるのか・・・

・無駄なブラチラ 　・幼馴染キャラがいる ・外国風の名前の生徒会長がいる ・ヒロインがネコミミの戦士
・ヒロインが安全器具着用 　・海に行く話がある ・ついでに氷のシャワーシーンもある　 ・地割れに落ちる話がある
・和平会議に行く話がある 　・ついでに巫女姿を見てフラグを立てる
・ついでに風になる 　・「西園寺」「トライハルトだ」
・未だに女子の胸から剣が出る　・ついでに男子の胸からも剣が出る
・出演声優によるOP・ED　　　・塔の外壁を登る
・回想におかしなシーンを混ぜる 　・ミスリルが出てくる
・ラスボスが走ってくる　　　・ラスボスが3分で死亡
・違う種族が人間のヒロインにメロメロになる　　・DVDの映像特典が出演声優のツッコミ
・OPでメインにいるヒロインが存在感0　　・なぜかジャージとブルマで畑を耕す
4つ以上当てはまれば糞アニメ

>>241
仕事に忙殺されてるイメージしかないんだよなあ。彼女いるのに2ちゃんで暴れるってどんな神経してるんだろ
もしかして　猟奇的な彼女　だったりして韓国だけに。
お台場デートのハッタリ出るまでの経緯を知らんけどどうせ童貞とかいわれてプッツンしちゃったんだろうな。

>>244
こちらこそよろしく。まあ、うざがられるだろうから普段は名無しだけど。

>>246
激しくワロタ
当てはまるアニメって例えばなんだ？

>>247
経緯はよく覚えてないけど勝利宣言+撤退宣言の一環だったような希ガス
どうせ彼女がいるってのも大嘘だと思うけどね
リアルではただの仕事バカのイメージ
案外普通の人のような気がする

>>246
何の作品かと思った。部分部分はひっかかるけど全部一致するのは知らないし。

でも全部回避するのは難しい。京都アニなんか全滅だなこりゃ。

タイフーンを選ぶあたり確かに根が真面目なところがうかがえるよな。

＞タイフーンを選ぶあたり確かに根が真面目なところがうかがえるよな。

俺のことか？？

>>252
タイフーンは歌丸でリベラルはアジア標準のF-15K！だったような
まぁいつだったかラプター以外なら何でもいいんだよ！とも言ってたような気もするが

反米やると、田中角榮の恐怖ふたたびじゃねえ。
公聴会で、何が飛び出すか。

>>250
全部わかった。きっとこうだ！

「きょうも糞ウヨ共を論破してやったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　お前らほんとによえーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　明日は彼女とお台場だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　ネトウヨ童貞どもは涙目してなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか。

このスレの愉快な仲間たち

リベラル
歌丸
<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE
ヨンナナヨン
大佐藤

>>257
トルコ人は？

>>256
だいたいそんな感じだったと思う
というか彼は毎回似たような捨て台詞を吐くw

>>258　つ　【不愉快な仲間達】

>>258
忘れてた

このスレの愉快な仲間たち

リベラル
歌丸
トルコ人 ◆KyeTRTorLo
<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE
ヨンナナヨン
大佐藤

誰か解説文ｷﾎﾞﾝ

>>253
そうそう君だ。ぶっちゃけ区別とかついてないしつける意義も感じないｗ

ＮＧワードひっかかりまくりなんだもん。２，３個しか登録してないのに。
テープレコーダーで出来てんじゃないかと本気でうたがう時が（ｒｙ

>>261
リベラル・・・キチガイ
歌丸・・・電波
トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像
<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨
ヨンナナヨン・・・許容範囲
大佐藤・・・ルーキー

>>262
意味がわからん

>>265
リベラルとおまえはどっちも荒らしだからどうでもいいってことだろう

>>262
リアルで疲れてるか凹んでる時は参戦しません。荒れるだけだし。

リベは逆っぽい。疲れてたり凹んでる時ほどここに来るだろうなー。




コミュを求めてｗ

リベラル・・・キチガイ
歌丸・・・電波
トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像
<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨
ヨンナナヨン・・・許容範囲
大佐藤・・・ルーキー

テンプレ決定

>>264

ｽﾏﾈｴ時間かかった。

リベラル・・・在日で悲惨な労働環境に身を置く中間管理職の理系サラリーマン
歌丸・・・最低の日本人または大阪人。たてつくやつはちょんこ認定。
トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像と兵器動画（トルコより）
<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・落ち着きのあるコテハン。突っ込みは面白い。
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨。普段は穏健派の名無し三等兵、学生かつここの古参
ヨンナナヨン・・・俺。もう寝る
大佐藤・・・おれとよくレス絡んでたらしい。趣味が合うかも。

リベラル・・・キチガイ
歌丸・・・電波
トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像
<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨 　　好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー
ヨンナナヨン・・・許容範囲 　　好きな女性のタイプ　柊巴　鉄乙女
大佐藤・・・ルーキー 　好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん

テンプレ決定ｗｗｗ

月曜の夜中に勝手に決定されては困る　とトイレに起きた労働者が申しております。

チョンが火病ってんか

>>271
だれだ！おまえ！

ついでにおすすめの機種も

リベラル・・・キチガイ 　おすすめの機種：アジア標準F-15Kか純減で浮いた予算をアジア諸国の保証に
歌丸・・・電波 　おすすめの機種：ラプターに未練があるけどタイフーン
トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像　おすすめの機種：いつF-Xの話をしているんでしょうか？
<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人　おすすめの機種：
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨 　　好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　おすすめの機種：タイフーン
ヨンナナヨン・・・許容範囲 　　好きな女性のタイプ：　柊巴　鉄乙女　おすすめの機種：
大佐藤・・・ルーキー 　好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん　おすすめの機種：

誰か補完してくれ

>>269
チョット修正

リベラル・・・在日で悲惨な労働環境に身を置く中間管理職の理系サラリーマン（皆勤賞の荒らし）
歌丸・・・最低の日本人または大阪人。たてつくやつはちょんこ認定。戦闘機の知識はある。（荒らし）
トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像と兵器画像（トルコ寄り）
<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・落ち着きのあるコテハン。突っ込みは面白い。
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨。普段は穏健派の名無し三等兵、学生かつここの古参
ヨンナナヨン・・・俺。すきなタイプ　安座間　美優　　柊巴　鉄乙女　秋月沙良
大佐藤・・・おれとよくレス絡んでたらしい。趣味が合うかも。

大佐藤
ラプター

ヨンナナヨン・・・俺。すきなタイプ　安座間　美優　　柊巴　鉄乙女　秋月沙良　おすすめの機種：Ｆ22　次善策　ＥＦ2000

リベラル・・・キチガイ
おすすめの機種：アジア標準F-15Kか純減で浮いた予算をアジア諸国の保証に

歌丸・・・電波 　
おすすめの機種：ラプターに未練があるけどタイフーン

ーーーキチガイの壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像　
おすすめの機種：いつF-Xの話をしているんでしょうか？

<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人　
おすすめの機種：

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨 　　
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

ーーー常識の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヨンナナヨン・・・許容範囲 　　
好きな女性のタイプ：　柊巴　鉄乙女　秋月沙良　安座間　美優　
おすすめの機種：ラプター　次善策タイフーン

大佐藤・・・ルーキー 　
好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん　
おすすめの機種：ラプター

>>278
それでいいです。

>>278
古参ほどキチガイな現状が浮き彫りになったなw

>>280
りべは特別枠かえ？それとも歌丸　リベは古参？

>>278
乙

>>281
１番の古参はトルコ人っぽいがそいつらも古参でしょう

ホロン部アルバイト・・おすすめの機種：ランサーＣ
ラプターラ・・おすすめの機種：ラプター
大原・・筋金入りの荒らし
　　　　知識もある　歌○だのリベラルだの足元にも及ばない

コテにしてない古株と相当な情報通も20人くらい非皆勤で潜んでる気がする。俺はコテとりあえず休止

>>284
そいつらはもう消えてるじゃん

なんでチョンが得意げに分析気取ってんだか

ラプターラはまだ居る気がする。他は知らない。

>>287
こいつは歌丸だねＩＤ見ずとも

>>287
もう夏休みだし新参者が増えるから新参者にわかりやすいようにまとめてるんだろ
おまえも追加してほしいところとか修正してほしいところがあれば言っていいんだよ？

大原は知らんけど他の二人は名前のアイデンティティ自体ありえないね。本気だったんだろうか。

>>290
はい！先生！歌丸の欄に中年ニートが抜けています。

>>286
ホロンはたぶんいるぞ
名無しで

>>292
うがー。コテ使っちまった

>>288
ラプターラブログも止まってるしどうなんだろうね・・・

>>292
リベラル・・・キチガイ
職業：理系会社員
おすすめの機種：アジア標準F-15Kか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に

歌丸・・・電波
職業：ニート 　
おすすめの機種：ラプターに未練があるけどタイフーン

ーーーキチガイの壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像　
おすすめの機種：いつF-Xの話をしているんでしょうか？

<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人　
おすすめの機種：

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨
職業：大学生　３学期制らしい　　
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

ーーー常識の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヨンナナヨン・・・許容範囲 　　
好きな女性のタイプ：　柊巴　鉄乙女　秋月沙良　安座間　美優　
おすすめの機種：ラプター　次善策タイフーン

大佐藤・・・ルーキー 　
好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん　
おすすめの機種：ラプター

民主党「第１党」になる勢いの背景：
「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」
　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index.html

要点
１．年金問題は社保庁解体に反対する社保庁および自治労によるリークが原因
　　（民主党は社保庁解体法案に反対）
２．天下り改革の「新・人材バンク」に猛反対の霞ヶ関は安倍政権と対立
　　（民主党は天下り改革法案に反対）
３．官僚と馴れ合うマスコミはこぞって前代未聞の反安倍キャンペーン
　　（与党の失言は大騒ぎしても、民主党の失言はスルー）
※今や自民党が改革派、民主党が守旧派に成り下がっている

【論説】 「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」…田原総一朗★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185128113/

実はホロン＝洗濯機ってことはないよな

いちどでいいから見てみたい、嫁があいつとシックスナイン
歌丸です

300ならおまえらみんなアニオタ。

>>300
・・・・・・ほっといてください
オタってほどじゃありません

とりあえずこれだけは見ておけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm439362

キムチイーグルマンセー厨は死ね
ラプにキムチイージスこと世宗大王沈められてろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
こんな夜中に釣りしても誰もいないよ

釣りじゃないから

>>305
ラプターでイージス艦沈めようとしてる時点で釣りだろw
もちろんできなくはないがそんな危険任務はF-2にやらせろよ
まぁ過剰なF-15のマンセーは俺もどうかと思いますけどね

>>306
F-2なんて燃料がもったいなくて使ってられねーよ
ラプも将来的にマルチロール化されるっしょ
いくらなんでも誘導爆弾のみってのは厳しい

ちょっとCIWS強化したくらいの図体のでかいデストロイヤー撃破なんて
F-2でも余裕
危険でもなんでもないｗ

イージス空母で

F-15を推すのは日本の弱体化を望むシナと、F-15Kの部品供給のために日本を人柱にしたいチョン
高い金出して買うのにこれだけ損する戦闘機はないｗ

何か言い返してみろよリベラルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレが上にあると大体ロクなことないんだよな

そうかそうか
アドバンス・イーグルをFMSした場合はアメのラインから韓国にF-15の部品が補充され
ラ国した場合は韓国が「ｳﾘにも部品をよこすニダ！」と言われて
みすみす反日国家の戦闘機維持に協力してしまうわけですね

日本のF-15J改と韓国のF-15KでDACTやってもらいたいな、、、

>>314
戦爆が本気でDACTねぇ・・・
実戦じゃE767のお出ましでF-2でも落とせるかもしれない＞キムチ

事故が怖いよ。
まずは同盟国間で訓練したらって感じ。

ああ、あちらさんが(わざと)実弾ぶっ放してきてこっちのF-15を壊して
事故にするって意味ね
普通にアメのF-15Eとやってもいいけど

島買って竹島と名づけてチョンに高値で買い取らせるかな

F-22が駄目なら発想を180度変えた方がいいと思うよ
まず空自のF-Xを破棄して将来迎撃機FI-Xの開発前倒しにする。
2015年までにエンジン以外国産機、2020年までにエンジンも国産化する。

それまでの間はF-4を21SQと23SQの教育飛行隊に降ろして
21SQと23SQのF-2BとF-15DJを作戦機にする

2015年以降周辺国の第5世代機台頭をどうするか？
もちろんFI-XのBlock0のような機体(エンジンだけF100/F110もしくはEJ200)が
完成してるはずだけど、それだけでは心許ないので、
海自の陸上直掩機(P-3C,P-X,U-2の直衛や護衛艦隊の直衛)や艦上戦闘機としてF-35BかF-35Cを導入する。
F-35Aと違ってたぶん縛りが弱いしSDD非加盟のスペインやインドも買うんだろうから
日本にも早い時期に販売してくれるだろう。
これを要所である、八戸、那覇、鹿屋などに配備して、ステルス迎撃に用いる。

F-35買うぐらいなら日本製新型戦闘機開発したほうがましじゃないか。
ステルス破りの技術が確立されたら一番の犠牲者は多分F-35

>>246
ヤーメーテー！何の事か解るけどヤーメーテー！！
昔監督にご飯おごって貰ったから文句言いにくいけどさすがに心配になったからヤーメーテー！！！

>>313
ラ国した場合、良いんじゃない。ただし、値段は生産する側が決められるから、部品一つにつき１機分の値段でと言う事で。

>>321
ああ、あるのね、全部一致しちゃうヤツ。栃木テレビも気合いれてこういうの放送してくれたらいいのに。
栃木の南部だし。20素子パラスタックアンテナでも買って埼玉に向けちゃおっかなー。

>>322
共食い整備やるような奴らだから適正価格ですら拒否る恐れもあるな。

>>324
関係ないと思うけど。
欲しいなら言い値で買えと言う事だから。

言い値どころか売りたくもねーし。あっちも買いたくも無かろうが、買わざるを得ないよな、そうなればｗ

F-22がだめならYF-23を買えばいいじゃない

>>326
だから、言い値で買えと言う事。価格としては部品一つにつき一機分の値段。

>>327
使えるまで計画を進めればにラプター100機分の金が飛びますが。

>>329
いや、それどころじゃ済まないわ。

　　　　|┃≡　　,／＼
　　　　|┃≡　／;;;,;,,,,ヽ、　＜ ﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ　ｸﾞﾚｲｺﾞｰｽﾄ　
　ｶﾞﾗｯ.|┃　 く::::(;;ﾟДﾟ):;ゝ　　　ｽﾙﾒｲｶ・・・　
.＿_____|┃＼│:::::::23::::|ノ　
　　　　|┃ 　│;;;;;;;;;;;;;;;;|
＿_____.|┃　　　 U'"U'　

なんだ？このスレ。アニメーターも見てるのか？

>>319->>920　あと、40日か…宿題1/４０だけでも片付けた方がいいんじゃない？

ﾁｯ！アンカーミスった。ダリー

>>332 エスコン関連のモデラーもイラストレーターも見てますよ。
しゃべっとるし；；；

>>335
うわー。すげー、まじで！？
だがしかし、ある意味必然ともいえる。あー、新ネタないから無茶なお願いしたくなるー。

ところでモデラーってなんだろう？　３ＤＣＧをつくるひとかな？
まさかプラモデルの方じゃ…

ここで素人モデラーが通りますよっと

　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　 ｢＼＿＿／　|
　　　（　　　　　）　　　　　　　　 　　{＿＿＿＿＿_|　　
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 |＿∞＿＿_＿|
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　　i:::ﾉﾉﾉ:::::::::::|--|)　　　ラプターが呼んでるんだよ！
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／　 　ﾉﾉﾉ:::::::::::::（6　)　/＾''ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　ﾉﾉﾉ::::::::::::::ﾉ 　ﾉ3/　　ノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, 一'''￣￣`─ 、´　 /＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／ヽ(　 　 　　　＿_〉_ノ　─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　／　　/　 　　　　　)　　　　　　　　　　／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　（　　ﾉ |　　　　　　　). ─────／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　￣　.|　　　　　　　　〉￣￣￣￣ ／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　　　　 (〜〜〜〜〜ヽ＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿 　　　　＼　　ｿ　　　ﾉ　──／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　　／／　 ＼/　　　ﾉ　　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　　／／　　　　/　　　/
ラプターはもう良いからいいかげんに働きなさい

>>339
バイトでもすっか。どう？一緒に？

>>339
新潟にでも行ってボランティアして来い。

金にならん。陸自で間に合ってる。テレビじゃなぜかほとんど民間ボランティアしか映らないけどな。

つーか。むしろ家のある。被災者がやれと・・・・。どーせ暇なんだし＞学生

ボランティアは最初の一週間に入らないと返って邪魔というか善意の押し売りらしいぞ。

ボランティアは全部臨時陸自隊員にして鍛えてから派遣すれば良い

そんなのもう陸自に入ったほうが話しはやいです。

自己完結能力のない奴が言っても邪魔だろ
ボランティア先で「飯よこせ」だの「寝るとこ用意しろ」だのうざすぎ

なんのこと言ってるのか有名すぎて説明不要ですね。

最高の次期主力戦闘機は

憲法9条

by　mizuho

ああ、最強だな。因果地平あたりで常識になってそうｗ

【国際政治経済学入門】次期戦闘機選定はＦ２の教訓を生かせ
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070723/sng070723000.htm

なんだかなー。また、燃料投下ですか？それよか、カラスの話しようぜ！

>>351
具体的に何が言いたいのか良く分からん文章だ。
取り上げたFX候補にボーイングはスパホ押しなのに入って無い。タイフーンも入って無い。
それでいて時間的に無理無理なF-35とか入れてるし。
この記事を書いた奴は相当バカだな。

>>351
前に「日本JSF参加！」って飛ばしの記事を書いた奴ではないか？
そもそも武器輸出3原則だの集団的自衛権云々で騒いでいる日本に
「真の共同開発」も糞もあるか

これはもうどういう結論に持っていきたいのかワケワカメな記事だな。
いつかの焼き直しな所からして論外だが、今回のFXの悩み処がよくわかって
ないんじゃないか？

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/F22070607.xml&headline=F-22%20Export%20Would%20Highlight%20Competition%20With%20JSF&channel=defense

F-22 Export Would Highlight Competition With JSF
Jul 6, 2007
Exporting F-22 Raptors to Japan would likely underscore the growing competition
between the aircraft and the F-35 Joint Strike Fighter for funds and other resources,
according to a recent Congressional Research Service (CRS) report.

"A final industrial base issue pertains to the F-35 Joint Strike Fighter (JSF)," says the June 29 report.
"Although originally intended to be complementary aircraft,
　 F-22 and JSF capabilities, development, and production have converged. Implicitly if not explicitly,
　 these aircraft are competing for scarce procurement funds.
　　Extension of F-22 production would likely bring these aircraft into even sharper competition."

Japan has expressed interest in purchasing the F-22A Raptor aircraft from the U.S., the report says.
"Although the export of the plane is now prohibited by U.S. law, Congress has recently and may again consider repealing this ban."

Arguments for the sale include the potential benefits to U.S. industry, contribution to the defense of Japan and the region,
and promotion of U.S. interoperability with the Japanese military,
CRS says. Arguments against the transfer include concerns about technology proliferation and the potential for undermining regional stability.

The Department of Defense is officially neutral on whether the F-22 should be exported,
but senior leaders have suggested that they favor foreign sales of the fighter,
the report says.
"Japan faces a challenging regional context: both direct and potential security threats, as well as suspicion from other states
that changes to Tokyo's defense policy indicate a return to its militarist past," the report says.
"North Korea poses a particularly acute and proximate threat to Japan, heightened by Pyongyang's missile and nuclear device tests in 2006."

There are pluses for the U.S., the report says. Exporting F-22s to Japan is one way to keep the F-22 production line running after U.S.
Air Force procurement ends, which would help prime contractor Lockheed Martin reduce per-aircraft costs. DOD and U.S.
taxpayers would only benefit from reduced per-aircraft costs, however, if the Air Force were to purchase more F-22s after those produced for Japan,
and in addition to the 183 aircraft currently planned.

"It is unclear whether the United States and Japan could come to terms on the capabilities to be offered in the export variant of the F-22,"
the report says.
"Japan would likely want an aircraft the same as, or similar to, that flown by the U.S. Air Force. Japan would likely prefer to license or co-manufacture the aircraft,
which gives them more opportunity to acquire engineering and design knowledge, and technology transfer.
Presumably, DOD would desire to export a less capable aircraft.'"

内容は、前に話題になった米議会調査局のレポートをアビテーションが記事にしただけって感じだが、
The Department of Defense is officially neutral on whether the F-22 should be exported,
but senior leaders have suggested that they favor foreign sales of the fighter,
これ。こんな文章はCRSのレポートにはなかった。やっぱ、売りたい気持ちもあるんじゃん。国防省

英語はサッパリ。だれか早見優連れてきて。

>>358
内容は大したこと書いてない。

ただ、見出しが、”F-22の輸出の許可を出すと、F-35と競合して価格破壊を起こすぞ”という、
日本に売るなって意味にもとれる見出し。
記者は、日本に売るのを反対してるみたいね。
あとCRSのレポートでは、韓国や中国の反発が・・・・と書いてたが、それらには一切触れてない。
つまり、障害とみなされていないってことだわね。

韓国は眼中にないし、シナの横やりで日本にラプターを売るのを躊躇するくらいなら
台湾に対しては一切の武器を売ってないよ

やっぱり機密の漏洩が1番の懸案ではないか
日本人でも自衛隊の情報管理に信頼をおいている奴は少数だろう

>>359
サンクス　英語全くダメだから。助かった。

>>359
実際、機密の漏洩・中韓の反発なんてのは口実な訳で・・・
要は「価格」、「いかに高く売って儲けていくか」これが米の本音なんだろうな。

日本にちゃんとした予算組んだ諜報機関無いしな。いままでぬるすぎたツケか。

韓国眼中になしとかかくと…、いや、いいや。

アメリカは情報管理の問題といい、日本は金の問題という

最終的に土下座させられたうえに
スパホを買わせられる日本の姿が目に浮かぶ

>>365
だれがそんなのに金を出すんだ。

FSX選定の段階で空自幹部に嫌われてたのにいまさらスパホはないだろ

ラプタ売ってくれなきゃ
炭素繊維複合材を世界共通の財産にして
F22のステルス自体を丸裸にしてしまえばいい
まー脅しだけど
ステルスの極秘情報はわからんが、
日本のもつ炭素繊維複合材にからくりがある

>>368

どうしてもF-22やF-35が日本の技術で作られたと思い込みたいんだな。
特亜板、ニュー速住民の知識はこんなものなのかもしれないが。

>>356

ネタが若干古いな。

>>368
なんのこっちゃい？

ラプターの素材より日本の複合材のほうが優れてるんだよ･･･

>>368
炭素繊維複合材は軽量化には役に立つが
ステルスと関係ないのでは？

情報を公開すればB787の主翼を他の国が作ることになり
日本だけが損をするだけだと思うが

寧ろそれが狙いかｗ　在日

素材があっても、成型技術がなければどうしようもない罠。

接着する能力無ければな

足りない人をすぐに在日認定ｲｸﾅｲ！　あれと同レベルになっちゃうＹＯ？

悲しいかな知識の足りない愛国者は
結果的に本人が最も忌み嫌う「在日」と同じ行動をとってしまうのだよ・・・・

在日って戦後最大の不良債権だろ

素材レベルでどちらが優れているかって話で接着については触れてない

あ〜、あるある。誰とは言わんがあるある。

だって、誰も自称愛国者には期待してねーもん。

>>368
あのなぁ、ステルスっつーのは、機体の形状や表面素材、成型だけじゃねーの。

とにかく「被探知性の減少」を追及することが目的なので、それらだけではなく、
相手レーダー波への対応（レーダー特性に合わせた飛行の仕方）や、
機体表面や排気熱対策（赤外線対策）、ノイズ対策、目視対策等々、
全部組み合わさってのステルスなの。

素材だけでラプタン等のステルス機が丸裸に出来るんなら苦労はせん罠。

ギリギリギリギリギリ、キーーー！
>>368の人気に激しく嫉妬！

お前ら、優しすぎですよ。

目視対策がステルスなら、世界一美しい海洋迷彩のF2もステルス機だな

>>385
ビスマルクだってやってるぜ、目視対策。ｗ

>>368
それを総合的に作り出す技術が米国以外は無いワケなんだな。
ロシアはどーなるか┐(´ー｀)┌

>>385
海面スレスレで飛行出来るF-2はステルスに近いアンチレーダー能力を持ってると
言えなくもない。迷彩はあまり関係ないがｗ

ん?　Ｆ−１６に比べてだいぶ正面が低ＲＣＳとか聞いたけど？

船は昔から目視対策してるよな。
側面に小さいシルエット描いたり、海色に塗ったりな。
立派なステルス技術の一つだ罠。ｗ

にほんのイージス艦もステルスとちゃうの？　海色じゃないけど。

長文が来る予感に　ｗｋｔｋ

>>391

第18惑星から電波を受信しました！

来ないのかよ！

あと原潜もきっとステルスだな。もういいか？

むかし
機体の陰になっている部分に光を当てて
見えにくくする技術があったけど実用化してないよね

つーか、艦船の場合のRCSってどの程度なんだ？？？？

どっかサイトある？

>>397
ほい
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/radar/rcs-comparison.jpg

見方ワカンネ。右ほどいいの？

左か、じゃ大したこと無いな。

米国はF-22の飛行隊を可能な限り早期に日本に配備するべきである。米国は、日本の航空自衛隊がF-18E/F、F-22、F-35、及び/または現保有F-15の性能向上型を含めて、米空軍の最新鋭戦闘機を導入できるように取り組むべきである。

byアーミテージ

やっぱり巡航ミサイルはやっかいだな。

>>401

つい最近だとイージス情報漏えいするようじゃF-22売れないなに変わってます。

>>398
サンキュ〜♪

艦船の場合、あんま意味ないね。ｗ

>>404
それでもSSMなんかに対する電子欺瞞の効果が増すって言われてたが、
かなりのステルス艦だったイスラエルコルベットが、
ヒズボラの中華ミサイルにやられたからなぁ

>>401
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070624-00000008-san-int
Ｆ２２情報提供　イージス事件の調査焦点　アーミテージ氏「深刻なら困難」　
6月24日8時0分配信 産経新聞

【ワシントン＝有元隆志】アーミテージ元米国務副長官は２３日までに産経新聞に対し、
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの日本への情報提供について、
海上自衛隊イージス艦の中枢情報を含む情報漏えい事件が深刻な場合、困難になるとの見方を示した。
日本側は来夏までの機種選定に向け早期の情報提供を求めるが、米政府内にも同様の認識が出てきており、
事件の行方がＦＸの機種選定に影響を与えることになりそうだ。

Ｆ２２Ａの輸出は米軍事歳出法で禁じられ、米政府は情報開示も認めていない。
アーミテージ氏は「個人的には日本が情報を閲覧できるようにすべきだ」と述べた。
ただ同時に、海上自衛隊第１護衛隊群（横須賀市）所属の２曹がイージス艦の中枢情報を持ち出した事件の調査を完了する必要があると指摘。
「深刻でなかったら別だが、調査の結果、昭和６２年の東芝の子会社、
東芝機械のココム（対共産圏輸出調整委員会）規制違反事件のようだったら、事態は異なったものになる」と語った。

４月末の日米防衛首脳会談で、久間章生防衛相は、Ｆ２２Ａの詳細な性能情報の提供を求めたが、
ゲーツ国防長官は「情報保全は防衛省のみならず日本政府全体の課題だ」と述べるにとどまった。
在日米軍のライト司令官も２２日の日本記者クラブでの会見で、
漏えい事件は「非常に深刻な安全保障上の問題」と指摘した。
アーミテージ氏らは２月に発表した「２０２０年までの対日戦略に関する報告」で、
米国が航空自衛隊に対し、Ｆ２２Ａなど「最新鋭の戦闘機システムを利用できることを保証するよう努めるべきだ」と求めた。
米下院は昨年、Ｆ２２Ａの輸出を禁じた軍事歳出法案オービー条項を削除したが、
上院では削除されず、両院協議会で、条項の継続が決まった。

防衛省はＦ４戦闘機の後継機の選定対象を、Ｆ２２Ａのほか、Ｆ１５ＦＸ、ＦＡ１８（以上、米国）、
Ｆ３５（米英など）、ユーロファイター・タイフーン（英独など欧州４カ国）、ラファール（フランス）の６機種に絞り込んでいる。

イージス情報持ち出したやつはどうなったの？

イージス情報と言っても、旧イージスシステムの情報。

ｼﾗﾈ

まあ、そいつ罰しても解決に繋がらないし。帝国陸軍方式で情報漏れ防げんなら苦労は無い。

>>409
ごめんスルーしちゃった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯ''"（（（（ii|;;;(（;;／彡二ヲ;;;;彡r)）,|　　向　も　あ　な　　７
　　　　　　　　　　　　　　　 （从;;;（(((从从ミ从{//,,;;;彡彡''";;;;;;;;j　　け　の. ろ　に　　/
､_＿､､_r､ノ''ｰ'"（＿､ノ|　　iiﾐﾐii､ﾐ;;;ミミミ;;;ゝii|;;;;ゝ//;;;<从ｰ--;;j　　 た　の　う　様　 く
　）　　　　　　　　　　　L,,,（|ミミ､;;ｦ;;;;;;;从;;;;;;从从i|i||;;;;ヽヽ;;;;;;;;〈　　 以　ふ　と　で　　/
ﾏ　　　　　　　　　　　　 / l､ﾏミ;;ﾂii;;;;;|iiﾘ;;;;;〈'''ﾘ;;i|;;;;;;ttヽ;; ﾄ;;;l､;;;|　　上　に　　　　　　 ヽ
） 　　　　な　死　決　　レﾐ;;;之|从i|;;;;ﾚi|;;;|从ｲ;;|;;|ヽ;;;ヽヽﾘ;;ﾘ |/ﾉ 　　　 牙　　　　　　　{
ﾉ　　　　 い　以　着　　　| ゝ;;;;;i|i|从iiヽ;;;从从ヽ;;;;;;ヽ､从ﾘノ､ﾉ 勿　　　 を　　　　　　r-'
ろ　　　　と　外　は　　　|ﾐ;;ﾂ};;j ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;iiitヽ{;;;;;;;;;;;､;;z;二'';;ミ｀ヽ;､　　　　　　　　 /
ろ.　　　 心　は.　　　　　ヽ(;;;;;;〈;;'";;ｯﾓ;zｦﾐ;;;{ ~'彡ｨ'ﾆヽ-''＞:ゝ　 ヽ;|,､--ｰｧ,,､- ､r'
ﾉ　　　　 得　　　　　　　 (　 |;;;;;}　'"'''''' ""´::|　"　~':::::..￣　　　　　|;;;ﾘ.l|;;;;;;从
ヽ　　　　よ　　　　　　　 （　ﾉ;;;;;;i　　 ..:::::::::::::i　 ',　　　　~""　　　　|;;/i.ﾘ;;i|;;::从
　） 　 　 //　　　　　　　/／'ｲi|i;;',　'""""""(;:'Y''''':y　　　　　　　　|/''''ﾉ从;;从ヽ
　勹 　 ・・　　　　　 　　|'""/ﾘﾘt-',　　　　　 ::ヽ;;''"　　　　　　 　 ﾘ'ｰr";;|､tt;;从ヽ
　 /　　　　　　　　　　　〉 ノ;/ｲ. 〉､',　　　　 ;;r'''ｰ- ､,_　　　　　　/　　';;;;;､ヽtt;;从ヽ
　/''"￣）＿　　／＼（~'／''/ﾉ /　 ti､ 　　　"二二￣ ｀　　　　,r':::　　 ';;ヽ;:~''' ､;;;|ﾚ;;
　　　　　　　ヽ';;''"　　／'／" /　　,r|:ヽ 　　　""""~　　　　 ／:::"　　　';;;|;:;:;:;:;:;~''-､
.　　　　　　 /;;"　　／''/'"　　i| ／:;:;〉 ::ヽ　　　　　　　　 ,､ "::::::"　　　,i|;;|;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;

>>406

いつの間にかF-XにF-35が加わってるのは？

元々せんていしていたし＞F-35

物理的には、マニア湾が。間に合うとしても一機３００億以上でのライセンス生産は決定ろせんぽいが

ＡＡ厨とは別のＡＡ厨がいるのだろうか。あと意味わかんない。

Ｆ２２は思いやり予算で日本に１０機くらい駐留してもらえばいいんじゃない

？10機でなにすんだ？

一番楽な方法だなラプ駐留
ライトニング２配備もあるししばらくは中国対策になる

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/USS_Iwo_Jima_%28LPH-2%29%2C_portside_view.jpg
今日のデスクトップ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/JDS-Sawagiri-001.JPG
今日の護衛艦

>>418

F-35配備は予定であって決定じゃない。
しかも駐留するのに相応しいか調査の対象になっただけだしな。

http://emily18.babesbank.com/nude/outdoor/images/emily06.jpg
今日の外人

駐留は当てにならん。１０機程度というならリースだな
この際整備は米軍基地内、乗員は米軍からの出向でも可
F-X選定までのつなぎにしかならんが

なぁ、、おまいら、そろそろ、エーデルワイスは諦めろ。
身近なスパホで良いじゃないか。可愛いぞ。

でも中国って日本より寧ろモロに台湾に攻撃加えますよ〜的なことになってないか？
ホントに日本ターゲットとはどうも思えないんだよな･･･

加速が悪いF/A-18E/Fは要らん
防空に使えない

ボーイングはF/A-18Eの加速を4倍にしてから持って来い
あるいは機体後半をF-15Eと取り替えろ

中国への投資も伸び悩んでるし

五輪後に確実に攻め込むな

中国は台湾は同胞、日本は敵国ってキャンペーンに変更してるよ。
台湾はいずれ中国に取り込まれるから、その後の事を中国は想定してるのだろう。

まだ時間あるの？Ｆ２２をほしいほしいと、言いつづけたら購入できる可能性あるのかな

台湾に兵を上陸させる事は困難であろう

>>429
朝鮮jん並みにウザイと思われます。

http://www.c801.com/china81/manage/UploadImages/200521101545753.jpg
中国の揚陸艦

http://www.c801.com/china81/manage/UploadImages/20052110732975.jpg
数も余り無い

1996年に中華民国民主化の先鋒である李登輝が中華民国総統に就任すると、北京政府は中華民国への武力制裁を唱えた為に緊張
アメリカ軍が空母を派遣して北京政府を威嚇することで中華民国を防衛した。しかし、その後も北京政府は中華民国への強行態度を変えておらず
台湾北部沖と南部沖に海峡を越えてミサイルを撃ち込む演習を度々行い中華民国を恫喝している。

大丈夫アルネ
台湾海峡渡海作戦　2008年12月予定 0.1版

・米国偵察衛星の弾道ミサイルによる破壊
・台湾へ900発の短距離弾道ミサイル攻撃(台湾の戦闘機はほぼ発着不能)
・台湾への特殊部隊投入
・台湾上空における航空優位の確立（Su-27/30/殲10/殲11およそ200機)
・海域に２８隻の最新型潜水艦待ち伏せによる第７艦隊の排除
・沖ノ鳥島近海でグアムから向う米艦隊を待ち伏せ
・台湾へ揚陸し、潜水艦による港湾封鎖 ←　ここは貨物船で余裕アルネ

（同時陽動作戦）
・北朝鮮の南朝鮮へのミサイル攻撃(ソウル壊滅)
・日本国内における破壊工作
・イラクでの米軍相手のテロ行為
・南朝鮮における破壊工作

どうでもいいからキムチイーグルをマンセーするチョンは死ね

>>436
帰ってくれ

それとネ、忘却してたアルケド
台湾東部海域に再生空母ワリャーグを派遣して
Ｐ３Ｃぶっ飛ばすアルネ。気をつけるアル

>>437
お前が半島に帰れよ
日本に物言いできなくなるのが嫌だからラプター導入妨害ですか？ｗｗｗｗｗ

大陸中国のDQNっぷりが世界に浸透しつつある昨今、
台湾は近い内に正規の独立国として承認されるっすよ。

それはすなわち大陸中国を世界から隔離するということを、
西側先進国の首脳どもが既に決定済みってこった！

あきらめろ！！

思いやり予算のついでに、日本のF-15も共食いする算段なんだろう

反ボ厨が復活したのか
夏だなぁ

折角、夏休だから故郷にケえれという事アル
牀前看月光
疑是地上霜
挙頭望山月
低頭思故郷

444なら木内梨生奈とセックスできる。
444なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
444なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
444ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
444なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
444ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
444ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
444ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
444ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
444ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
444ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
444なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
444ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
444なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

444なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
444ならJSFに法則発動
444なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>442
ボーイングとF-15FXが信用に足る理由を箇条書きで列挙してみろよ

？　　、、、リベか？
わけわんないカキコはやめてくれ。自分の中で整理してからかいてくれよ。
あと日本語を正確に、ここだと特亜認定食らうぞ。

リベラルをスケープゴートにしてお茶を濁すようなマネしてんなよ
F-15FX(の皮をかぶったキムチイーグル)導入のメリットを挙げてみろよ

　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　ヒラリー大統領誕生で親中政権、韓国にも女性大統領誕生。米中韓共通の仮想敵国が日本になると言うのに・・・
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
　　　 |　　　　　　r';
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

>>445
まず、君が否定的意見を箇条書きで列挙したまへ〜
それが礼儀だ。

ラプターは米議会の拒否で買えない、タイフーンは欧州機アレルギーの身内が買わせない、
ボーイングがそこに付け込んで、日本側の足元を見る真似をしそうなのが嫌だ。

夏厨大発生ﾜﾛｽ

牀前看猛禽
疑是美国豚
挙頭望山月
低頭思超蜂

>>448
海外に毒入りの食料や医薬品をばら撒くシナチクと仲良くする奴を
大統領にするわけがない

極糞スレ最盛期。

>>455で>>444が無効。梨汚奈はリアルライノを妊娠します。

韓国人国連事務総長が誕生するときも、韓国人がなれるわけがないとか言ってたけど。
流れからしてヒラリーが大統領になるのは間違いんだけど、なると困る日本はなれるわけが無いと現実逃避してしまうんだろうね。

>>454
ｵﾏｲー、<<452 の作品を見れ。珠玉の名作
霊峰立山に残る万年雪のように輝いているだろ？

>>444
・ボーイングの下っ端がラ国OKと発言したが、所詮は口頭。後でいくらでも取り消しにできるので信用できない
・FMSでF-15FXを輸入するハメになった場合、チョンのキムチイーグルにも当然部品が供給される。つまり日本は人柱になり反日国家の手助けをしてしまう
・ラ国したとしても、そもそも費用対効果が悪い
・中身がキムチイーグルだったら最悪
・今時スパホやキムチといったふざけた機体を提示するボーイングは反日企業

>>457
読めないから訳も載せろ

>>456
でヒラリーが福島みずほ並の親中というソースは？

>>458
ｵﾏｲー、Ｆ-15フレックス・ポリバケツは良いとして
スパホは無実だろ

そもそもキムチイーグルマンセー厨っているのか？

>>461
財務省から空母と原潜を建造・維持するだけの金を引き出してから出直して来いよ

>>462
2,3週間前にいたよ
F-15FXやKのRCSがラプの1/60だとか
F-15KはF-15Jの20倍の戦力になるとか

>>464
何で今さら２，３週間前のことに粘着するんだ
意味不明

>>465
今度は勝手にアメを親中国家に認定して情報操作しようとしてるから

心神にF-Xの全予算を注込んで、なんとか突貫工事して10年内で国産戦闘機を完成させられないかな？それまでは、F-4延命してさ。
それで、国産戦闘機がF-35以下の性能なら意味ないけど。

>>466
http://vista.chew.jp/img/vi8507730665.jpg

>>467
むり

>>468
キムチイーグルを日本に押し付けようとする池沼も、日米の間を引き裂こうとする池沼も
シナチョンだろうが

>>467
もうギャンブルは勘弁

>>470
君はここより東亜あたりのほうが向いてると思うよ

>>467
別に4.5世代機開発した方がマシ

多分現在ならCCVやFBWや複合材一体整形技術があるから３０００億程度でF-15程度の機体なら作れると思う。
XF-10の開発をしている間は、フランスかイギリスにエンジンを貸し手もらえばいいしねえ。（ラファールとほぼ同じ開発方法）

もっとも開発してどうするという気もするけど

>>473
周辺国が続々と第5世代を配備するのに日本は未だに4.5なんだね
質で負け始めたら稼働率の問題で量でも太刀打ちできなくなるぞ

>>459
心に染入る良い詩だから、５００回朗読しろよ

牀前看猛禽 ｼｮｳｾﾞﾝ、ﾗﾌﾟﾀｰを見る
疑是美国豚 ｳﾀｺﾞｳﾗｸﾊ、ｺﾚ、ｱﾒﾘｶの豚かと
挙頭望山月 ｺｳﾍﾞをｱｹﾞﾃ、ｻﾝｹﾞﾂをｦﾉｿﾞﾐ
低頭思超蜂 ｺｳﾍﾞをﾀﾚﾃ、スパホを思う

寝てたらさあ、うるさいから外見たらラプターでやンの
なんてデブなんだコリャア？アメリカの巨大豚かと思っちまったよ
遠くに見える山と月を見て、
思わず愛するスパホを思い出しちゃったよ。

>>472
シナチョンがここに工作しに来てるんだから
こっちだって鼻くそほじりながら見過ごすわけにはいかないんだよ
ゆとりの馬鹿ガキどもは安易にシナチョンの言葉を信用するから安心できない

>>474
現実的な対応ですが。何か？

まぁ。それやるぐらいなら。F-35のライセンスを意地でもとれと。

>>477
核兵器作った方がよっぽど早いし安い

理想
航空自衛隊がF-22、F-35Aを導入

妄想
海上自衛隊がF-35Cを導入
陸上自衛隊が駐屯地防衛用にF-35Bを導入

対中用に
那覇に空自のF-15J、F-2を配備して
在日米空軍にF-22またはF-35Aを常駐配備してもらう

中国艦隊なんて、海自の重雷装イージス艦　田中頼三で粉砕してやるのだ。

>>476
見過ごせないんだったら中韓の掲示板に工作してこい
残念ながら空自の中の人はここを見てF-Xを決めたりしないし
ここの住人も頭のおかしい人はスルーするのでここでがんばっても無意味ですよ

リベラル・・・キチガイ
職業：理系会社員
おすすめの機種：アジア標準F-15Kか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に

歌丸・・・電波
職業：ニート 　
おすすめの機種：ラプターに未練があるけどタイフーン

ーーーキチガイの壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像　
おすすめの機種：いつF-Xの話をしているんでしょうか？

<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人　
おすすめの機種：F-22　F-35A

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨
職業：大学生　３学期制らしい　　
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

ーーー常識の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヨンナナヨン・・・許容範囲 　　
好きな女性のタイプ：　柊巴　鉄乙女　秋月沙良　安座間　美優　
おすすめの機種：ラプター　次善策タイフーン

大佐藤・・・ルーキー 　
好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん　
おすすめの機種：ラプター

>>481
将来を考えたら、ゆとりのガキンチョをシナチョンの腐った思想から守る必要があるんだよ
でないと売国奴を量産することになるぞ

お勧めはF-2 スーパー改

ボーイングの人はいい人が多いよ
彼らに嫌われるのはよっぽどのことをした場合だよ

>>482

<；｀д´>！　いつのまにこんなテンプレが（笑

しかも二流芸人ってｗ

>>485
今時キムチやスパホを提示してアメにF-22以外の逃げ道を与えてる糞会社が？

でもＦ/Ａ-２２はコストパフォーマンスは最高なんだけど・・・
確かＦ/Ａ-２２は１機でｓu-３５を１０機の相手をする事が出来る
らしいから調達費用は米軍価格でも１７０億はするが長い目で見れば
２０〜３０年ぐらいは世界最強の戦闘機の座を維持出来るみたいだ
から長い目で見たら得だな　維持費用も安く付くと思う
su３５ないと思う。せっかくこれまで米国製の戦闘機を
採用して整備に関してもなれてきたのにロシア製のを
採用してしまったらまた新しく覚えなおしで
意味がなくなると思う

http://cgi.2chan.net/f/src/1185191777929.jpg

ニダ

>>486 昨日の深夜。今日の未明とも言える。

F/A-18E/Fになると思うな〜。個人的にはEFがいいんだけどね。
双発機に決定したからグリペンの希望が絶たれたし。　(つД`;)
結局は米製に決まるんだろうけどな〜。
スパホって最高速度が問題って聞いたけど、どうなんだろう？

>>488
日本語でおｋ

>>488

まぁアグレッサー用(仮想敵として)に少数のSU-27を購入するっていう話あったんだよね。
買っとけば良かったのにと個人的には思うけど

>>489
ワロタ。朝鮮半島持て余して日本列島塗り潰すくらいじゃないと。いまいちかな。

キティー無償供与。
日本F-Xにスパホ決定。

>>489
こらぁー、他は良い、しかし樺太は日本固有の領土だぞ

>>494
よく見ろ、日本は朝鮮民族の植民地だ。

最高速なんてめったに使わんから問題なし
問題があるようなら海軍機かF18だけになる訳が無い。

樺太じゃなくね？

>>489
ブルマ？

>>491
さっさと空母用意しろウスノロハゲ

>>497
うわ、マジだｗ

>>498
スパクルは一応あったほうが・・・・

何度も言うが、スパホは確かに　艦　載　機　としては優秀だし
　艦　隊　防　空　にも使える。　しかし、弱少海洋国日本には(ry

空母を建造維持する金でどれだけのラプターが買えると思ってるんだ
心神の開発費だけじゃなく新型戦車も余裕だぞ

>>498
スパホの問題は最高速じゃなくて亜音速時の加速

>>489
元の大きさがメチャ小さく見えて泣けた。

我が精強トルコ陸軍
１．国防支出
　116億ドル
徴兵制（15ヶ月）

★陸軍(402,000名)

部隊：
4個軍、10個軍団、1個特殊戦コマンド
2個歩兵師団、17個機甲旅団、（2個削減予定）、15個機械化歩兵旅団（1個削減予定）、5個特殊作戦旅団（1個歩兵旅団削減予定）、4個歩兵教導旅団、4個砲兵教導旅団、4個飛行連隊、1個攻撃ヘリ大隊、3個飛行大隊（2個：訓練、1個：輸送）

装備：
　戦車（4205）
　　M48（2876　うち1300が交代予定）、M60（932）、レオポルド（397）
　偵察車両（約250）
　　アクレップARSV（コブラ）
　装甲歩兵戦闘車（650）
　装甲歩兵輸送車
　　AAPC（830）、M1131-A1/-A2（2813）

低コストを武器にドラ猫を追い出した尻軽スパホは消え失せろ

YF-23|ﾟｰﾟ)そろそろ出番の予感

当て馬ですら無いスパホの話で盛り上がってますね

スパホは機体性能以外は最高なんだけどな

>>503 確かにスパホの対空能力は
１．艦隊防空できればイイ(AAry
２．攻撃任務時に自己防衛できればイイ(AAty
だけのモノ

スパホなんて莫大な数を用意してそれを維持しなければならない
アメリカ海軍にしか使いこなせねぇよ

>>511
他に何が残るのですか？ｗ

>>505
ありゃあ、空気が悪いんですよ。
宇宙空間だったら、どんだけ出るか分りませんよ。
多分、天下の三菱重工が直せますよ＞＞MHIの人にバトンタッチ

しかし、艦隊防空も敵艦への攻撃も
日本にも必要なもの。

>>515
宇宙空間だと推進剤が必須だしデブリの問題も・・・・

>>514
アメリカ機でイーグルじゃないところ

>>516
そんなものを一から作る金があったらまともな戦闘機を用意しろ
どうせ日本列島そのものが不沈空母なんだから

>>516
その時はライトニング買えるよ。

戦争しない国を作らないために、憲法９条(ry この平和な日本を子供達にバトン対地tして生きましょう。

ライトニングって並ばなくても買えるん？

>>517
堅い事言わないでくださいよ。
推進剤はJAXAの人が用意してくれますよ>>JAXAの人にバトンタッチ

>>522
アメに何かを生贄に捧げればあるいは・・・・

>>522
買えないだろ。いいじゃん。空母が持てるその時まで待てば。Ｂだと比較的早いらしいし。

>>523
あんな機体に入る推進剤の量なんてたかが知れてるし
やはりここは熱核ジェットの開発で

ラプター→ラプターJにデチューン
ストライクイーグル→イーグルFXに改装
タイフーン→タイフーントランシェJに改装
…どの道を選ぼうが、改装費用使途のウヤムヤで、後日絶対に騒ぎが起きる。

>>526
ロシア思い出しちゃった。悪夢だ。

ストライクイーグル→キムチイーグルにデチューン
タイフーン→タイフーントランシェ2すら間に合わない

>>511
ヨウガス。機体は総とっかえにしましょう。
多分、ゼロ戦の三菱重工だからもう既に機体デザインは出来てるでしょう。
なーに、ガラなんてなんだって良いんです。

結局、それぞれをF-Xに導入する上でのメリットとデメリットは何があるの？
誰かまとめてくれ。

>>531
ラプ以外デメリットばかり

>>529
トランシェ２は2008年から納品だから余裕。微妙なのはトラ３

うるせえ。まとまるか！

>>529
イーグルも最低SGにはなるな

>>535
それでもボは開発費を日本に持たせるつもりだからな
勉強するつもりがないくせに邪魔する糞反日企業

対艦攻撃はF2がやるとしても敵の艦載レーダーを妨害できる電子戦機がなければ
昔の桜花抱いた第一神雷部隊の二の舞になるのではないかね？

>>531
ラプタ　高い　メリットなし
ラファール　フランス製かヨ　名前が良い
F-15　お前なァ　メリットマイナス
F-35　危ない　当面金イラン
グリペン　まぁ良いけど
ストラマ　売ってるん？
スパホ　満点

>>536
あぼーんできないじゃないか
メル欄開けとけよ

なんで対艦？

>>540
再生空母ワリャーグ撃沈

ラプタ　高いが費用対効果は抜群、特亜が騒ぐけどむしろこれはメリット
F-15FX Eからの改造費は日本が負担なので費用対効果が微妙、RCS大きいし重い、最悪キムチイーグルになるしウザい
スパホ　零点

飛行機の敵が飛行機だけとは限らない以上
あらゆる相手との戦闘を考慮せにゃならん。

Ｆ22
メリット　　　　全て
デメリット　　値段

EF2000
メリット　　　前面低ＲＣＳ
デメリット　半端なステルス

Ｆ−15　　　
メリット　　　整備性による稼働率
デメリット　非ステルス

スパホ
メリット　　　高いアビオニクス
デメリット　　米海軍向けの設計思想

キムチイーグル厨といいスパホ厨といい
ボーイングの周りにはロクなのが集まらない
類は友を呼ぶだな

>>544
F-15FXだってFMSになったら稼働率ガタ落ちだぜ？

>>544
F22のデメリットは製造どころか整備にも関われない可能性が大きいこと。
値段はこの際問わない。

F-22はまづラ国は無理。

スーパーグリペン
メリット　　　マルチロール，整備性による稼働率，低価格，メガフロート空母に分散配備可能
デメリット　　高性能すぎて周辺国の反発を招く

デメリットだけのべる

F-22：ら国出来ないため国産ミサイル全くつめず。
日本の産業界にとってメリット０。
周辺国に日本脅威論広がる。

全機種共通デメリット：設計が古い

F-15E：翼韓国製、爆撃機なので空対地兵器つまないなら買う意味ナス。
米空軍は自国のライン維持のため売り込んでるので、古い機体をラ国できない可能性も。
良くて韓国方式。

スパホ：艦載機、五月蝿い、たんそく。

台風：当初エンジンもラ国と言われたが、実際にたいしてら国出来ないという情報有り。
アビオ、レーダー共に古臭く、エンジンら国出来ないなら買う価値は無い。
イカ臭い。

F-35：スカイロケット、多額の金を要求される上ら国も無理。
出来上がる時期が遅すぎる上、日本がいつ取得できるか不明。
ステルスであるもののF-22比べてどうなの？という話もある。









結論：グリペンを買えばおｋ

>>548
同じFMSだったらより良い機体で

てかスパホのアビオなんてF-15FXと大差ないものになるだろ

>>544　ちと間違えた。
Ｆ22
メリット　　　　次世代戦闘機
デメリット　　値段、整備性

EF2000
メリット　　　前面低ＲＣＳ、整備性
デメリット　半端なステルス

Ｆ−15　　　
メリット　　　整備性による稼働率
デメリット　非ステルス

スパホ
メリット　　　高いアビオニクス
デメリット　　米海軍向けの制空能力

>>553
Ｆ−１５の整備性はちと雲行きが怪しい。

>>552
つまりどっちも不要

>>553
F-22の整備性は優秀かと

グリペンはＦ−16のキラータイトルってイメージなんだけどなー。

>>556
うん、まあ、本格的な整備が出来無い可能性もあるってことで、、、。

栗編ってFXの候補にあったっけ？

ないないないない。

リベラル・・・キチガイ
職業：理系会社員
おすすめの機種：アジア標準F-15Kか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に

歌丸・・・電波
職業：ニート 　
おすすめの機種：ラプターに未練があるけどタイフーン

ーーーキチガイの壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・エロ画像　
おすすめの機種：F-2スーパー改

<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY・・・二流芸人　
おすすめの機種：F-22　F-35A

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・元AA厨
職業：大学生　３学期制らしい　　
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

ーーー常識の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヨンナナヨン・・・許容範囲 　　
好きな女性のタイプ：　柊巴　鉄乙女　秋月沙良　安座間　美優　
おすすめの機種：ラプター　次善策タイフーン

大佐藤・・・ルーキー 　
好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん　
おすすめの機種：ラプター

>>556 飛行時間あたりの保守点検時間はF-16やA-10さえも下回ってる。
ここからは抜粋だが、ハンドヘルド・コンピューターをもとにした携帯用の
電子保守支援装置を飛行機本体と接続すれば、保守点検用のラップトップ
コンピューターであらゆる診断作業を行うことができ(ry

http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070723/sng070723000.htm

またバカ記者か。ホントに物事調べない奴っているんだな。
いい加減F2が失敗って何だよ

>>536
ユーロファイター社は、向こうもちで日本向けバージョン作ってくれるんですか？

それ午後に一回出てたなあ。わけがわからん。何が言いたいのだろう。

ところで、ラプターってボーイングが売ってるんじゃねーの？

>>566
ロッキードマーチンじゃね？

F-2を造った時点でF-15の能力より優れた機体を造れたわけだから今更F-15では
寂しい。

>>568
いや
作れてませんが・・？

【社説】頻発する戦闘機墜落事故、空軍は対策を急げ
ttp://www.chosunonline.com/article/20070723000037

>>563
この記者は日本語が不自由だな。
其の上何が言いたいんだか、ちっともワカラん。
ハッ！？もしかして、スパホを導入しろと、藁に包んで言ってるんだな。

>>568
ああ、そういうこと。569みてやっと理解。寝ちまいな？

http://cgi.2chan.net/f/src/1185195807906.jpg

韓国の教育。

>>569
つくろうと思えば。作れると思うけど。

エンジンがあれば。XF-10の代わりにF404でもぶち込んでラファール形式で開発すれば、１０年後にはできるんでない？

価格が高騰しまくっているF-22やF-35の代わりにf-15の代替機をまじめにねらえそうなのが怖いが・・・・・。

　BIGLOBE動画　自衛隊航空機大全
　　　http://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_jasdf2.html

>>570
これは、、、。もう、戦闘機を持てる段階に無いのではないか？はやめに空軍解体したほうがいいような…

>>567
そうかー、ボーイングジャパンのオンラインショップに
ラプター出てたから、日本ではボーイングが売るのかと思た。

>>574
（　´,_ゝ｀）　怒らないから、どの辺が優れた機体なのか、お兄ちゃんに言ってみ？

>>574
ＩＤ出しなさい。

>>566

ネタなのかと思ったがニュー速、特亜板のDQNか。

>>577
ボーイングも確か生産に関わっていたような気もするからその関係か？
とりあえず売ってるのはＬＭのはずだ

ニッポンFSXを撃て　　手嶋龍一
http://www.ryuichiteshima.com/news/paperbooks1.htm

>>578
GUNKILLオンリーならF-2はF-15にまず負けないよ。

>>582

ずいぶん古い奴だけど面白かったな。

>>583
初耳。ひさびさの天才降臨か？

新型レーダーの装備更新もF-2の方が安い。

>>578
技術的にだよ。複合材による軽量化などを行えば。設計自体はf-15かそれより優れた機体は作れると思うよ。

現状で劣っているのは、エンジンと設計関係の施設ぐらいだし。
エンジンに関して言えば、XF-10の完成すれば、F100-100と同程度のエンジンが手に入るんだし。

>>583 F-2vs米F-15だと機銃の使用弾薬の違いを含めると微妙。

機体とアビオニクスは純国産を用意して、
エンジンだけのライセンス国産契約交渉でも
してるんじゃないか？

>>581
Boeing は羽と機体の後部とアビオ作ってるらしい。
もちろんプライムはLMだけどね。

>>590
ということはラプターになってもボーイングは儲かるわけか
やっぱF-15やスパホで足下見てきて難航してるのかなぁ

F-4の2個飛行隊＋F-15J PreMSIPの4個飛行隊ごと、全部FMSでF-22導入みたいな話になりそうな気がする
そうすると三菱重工が暴れ出すからどうにかしないとなあ

海自艦載機って言ってもラ国可能なのは
STOVLだったら
　ハリアーII
　X-32B
の2択
方針変えて、正規空母導入なら
　スパホ
　X-32A
の2択

>>587
(´･ω･`)毒電波？

>>588
スパホ？スパホは携行弾薬570発

国産厨反ボ厨が参戦
戦国時代の到来です

>>594
足りんの？

>>588
そんな違いまであるのかぁ、知らなかった。米の弾薬の方がいいの使ってるか。

>>596
ｵﾏｲー、さてはA-10だな。降参した。

なるべくゲームや架空機は勘弁して欲しいなあ。

A-10の『バルカン砲』ではF-18を捕捉できまい

>>598
間違えた。忘れて。

ttp://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/9e1ceb6ff005284643bc06048a5197df
FSX当時国防次官補だったアーミテージは、日本寄りの態度を取ったことで、
国務次官補や国防長官といったポストを諦めざるを得ませんでした。ビル・ブラッドレー上院議員も、
FSX開発計画を支持したため、大統領候補として向こう脛に傷を負うことになりました。
そして、その後の湾岸危機で、日本はこれら親日派アメリカ人の信頼を失うことになります。
アーミテージやブラッドレーは、湾岸危機での同盟国日本の振る舞いに深く傷つきます。
世界の平和と安定のために自ら進んで貢献する気概を持たない日本。そうした国のために、
自分たちは政治生命を賭けたのだろうか−−、彼らの落胆はやがて怒りに変わっていきました。


アメリカでは日本支持は政治生命を失うのかね。

>>595
ウンコが一人いるとハエがたかるんだよ

でもなぁ、湾岸戦争で最も活躍したのはA-10だからな。
スパホも、もっと頑丈にして、弾約数を増やさないと。
AIM-9Xなんか取っ払ってアベンジャー付ければA-10に負けないのに。

その反省が小泉に在ったんだろうな。とりあえず親米を突き進み、円安を容認させ
経済を復興させた。中共の新奴隷制度に対抗するために過度の弱者保護を取り消し
働かなければ食べる事の出来ない競争力のある日本を作ろうとしたんじゃない。

親米路線維持・強化は仕方がないが、
米機FMSだけは避けたい。

>>606
そこで、スパホのラ国ﾃﾞｽﾖ

>>607
>>503

スパホのアビオはバカに出来ないゆえにラ国不能な場合も十分考えられる。

>>607
F-2増産で良いよ。まじめに

俺はスーパーグリペン共同開発で満足だ






おっと，忘れずにメガフロート空母も配備してほしいものだ

スパホのラ国だと、ライセンス料は4000億円くらいかな？
後は三菱が、タイヤキみたいにガチャポン、ガチャポンって
焼いてくれれば、1機50億円くらいで出来るかな。
んで、100機作ると9000億円で1000億円余るから、
ミサイルいっぱい買って撃ちまくる。

>>608
馬鹿にってｱｰﾀ、ラプター以上ですよ

というか。ライノのアビオって熱暴走する欠陥品でなかったけ？

アビオが幾ら上等でも、根本的な、加速や航続距離と言った
機体性能が言語道断なレベルだし＞スパホ

http://votematch.jpn.org/

>>614
それは言い過ぎ。
そんなにレベルが低けりゃ米海軍が改良して使っていないはず。
それこそトムネコを延命してたはずだ。

>>616
空母での運用を前提にする米海軍と、すべて陸上基地の空自を一緒にするな

NASAが改良しても無駄だった加速性能のスパホ VS 潤沢な米軍事費を持ってしても食わせられなかったドラ猫
どちらが凄いのだろう。

ドラ猫が引退しちゃったけど、アフガン爆撃の様な奥地への爆撃・攻撃ミッションがあったら
どうするつもりなんだろね ＞ 米海軍

>>619
空軍に任せるor空中給油機

>>407
嘘かどうかはしらないが、昇進したとのこと

もちろん機密漏洩したのだから少々昇進が遅れたとは信じてる…が、日本だし…
もしかしたらあらかじめ決まっていたエスカレーターで…
ハア

何度も言うが、スパホは確かに　艦　載　機　としては優秀だし
　艦　隊　防　空　にも使える。　しかし、弱少海洋国日本には(ry

そもそも、スパホは艦載機として設計されたのだから陸上機と同じ扱いをするのは間違い。

>>618
しょうがないなあ、貧乏だと思ってスパホを薦めてるのに。
じゃあ、ちょっと高くなるけどスパホAAW
（X-53 Active Aeroelastic Wing）にすれば？

>>618
今の米軍事費は潤沢かいな？
ベトナムの頃は戦闘機の平均機体寿命は9年くらいだったけど、今はF-15Cで18年、
F-16でも13年だし、B-52は新しいもので40年超、KC-135なんて48年
結構、老朽化が進んでいるんでないかい？
F-35も計画どおり調達できるのかねぇ

空母機動部隊どうしの戦闘など考えられない現状での、
米海軍主力艦上戦闘機たるスパホは実質、攻撃機なのだなぁ。

訳すと空自にはスパホはいらないといらないでＦ/Ａ？

>>624 ほう。　米軍以上の豊かな国防費を持つ国があるのでつね？
ロシアとちうごくだってまだ旧式機は稼動してますよ('A`)

スパホが好きです

で　も　ラ　プ　タ　ー　の　方　が　も　っ　と　好　き　で　す

>>627
図体の大きさの割には金が足りなくなってきとると言うとるのじゃ

州軍でさえ新鋭のレーダーを装備するくらい余力はあるよ。と言いたいところだけど
まぁ実際は維持費、研究費、人件費などでアメリカ経済が大赤字なんだろうねぇ。

まぁ、国防費が減らされている反面、装備は高騰しているんだから、F-35も計画通りには調達できないだろう
そして米空軍は、F-22、F-15C、F-15E、F-16、F-35と5機種も抱える事になって、整備に更に金がかかって、
更に新機種導入の予算が確保できないと言う負のループに・・・

外国なんてどうでもいいからぢえいたいのお金をどうにかしてくれ。

>>632
海自が取り過ぎじゃ。MD関連やら護衛艦やら。

ということで、米軍＝糞軍隊なので早く米帝と手を切ってロシア・厨国の愉快な仲間達の一員になりませう。

16DDHなんて中途半端なヘリ空母、何の為に作るんだ

特亜と関わったら負けだと思ってる

>>624
ベトナム戦争の時とは機体の価格が違う。
それに機体の技術革新の速度がな

>>635 ヒント：イギリスハリアーのお下がり待ち。

>>633
防空はMDにして、空自はアラート専門。
それならRCS極大のF-15でOK
F-15Cのラ国再開。もういいよ、それで。

じゃあ、スパホAAW で決まりということで良いですね？

アメリカ軍が予算が潤沢なのは、各国の駐留分担金やら南米での利権やら
覇権国家ならではの金脈があるからだ。
議会でもたびたび問題になるが、日本の国家予算に匹敵するくらいの額の隠し
予算があると言われている。
それなど最たるものだな。
結局、アメリカの国家予算から支出されるだけの予算であれば、アメリカ軍は
あそこまで強大にはなれないよ

スパホを購入すれば、日本は空母獲得に動いていると騒ぎ出す国もあるだろうし
難しいと思うけどね

　　　　 　 　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　, ' ／　／　 ,.　　　 ,.'　　 　 　 　 　 　 　 　 '､
.　　　 　 / ,.'　, ,.'　　 / 　 / /　　　　　　　ヽ　　　 　 ,　',　　 　 ／￣
.　　 　 　 / 〃/　　 /　　/　!　　ｌ　', 　 　 　 ',　 　 、 ',　! 　 ／
　　　　　,'　,'　{　 　 { 　 iｌ　 {　　 ',　ヽ. 　 ',　 |　　　ｌ　l　| 　 |　　 　 o
　　　 　 ｌ /| 　',　　 !',　 !l　Λ　　lヽ　{＼　ヽ !　 　 | l l ｌ| 　 | 　 |／
　　　 　 |'　l 　 ヽ　 ｢ヽ ト､{_　＼ {　｀＞¬､ﾍ｢ ｉ　　} l l |{ 　 | 　 |／
　　 　 　 　 ',.　　l＼y=＝＝=x ___ z=＝＝=x|　ｌ　 ハ! !jゞ　 |　　 　 o
＿＿＿＿__ ヽ　 l　 {　　　　　}}⌒{{ F-15FX|　　,ﾊ ﾉ / ___,ノ 　 |／
　　　　　　　＼＼! ハ.＿＿__丿　 ヽ　● <ｌl |　 /イ// ￣｀ヽ　　|／
　ゴ　た　戦　 |　l {　Λ　 　 　 '__　 ｀￣￣ ﾉ　/ ,'／　　　　|
　ミ　 っ　闘　｜ ', ', ｉ iヘ、　 　 ´　　　 　 /　/ /{　　　　　 |　 　 ・
　ね. た.　力.　| 　ヽヽ ',　 ｀ヽ､　 　 ,.　 '´/,.イY｀ヽ　　　　　|　 　 ・
　 ：　の　 ： 　 ＼_ . ＼ﾍ　　　_〕¨´　　／´／.:ﾊ. 　 　 　 　 |　 　 ・
　 ：　５ 　 ：　　/⌒ﾞ 　 ｀__,.ノ／!　　 　 ／.:.／:. '、　　　　　 ＼
　　　 ：　 　 　 |　 　 ／//,∠_　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　 ＼＿
　　　 ：　 　 　 |　　/:.:///_　　ヽ..／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,. -‐＼
＿＿＿＿__,／ 　 ,':.:///-､｀ヽ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ／⌒｀ヽ
　 　 　 　 　 　 ／{:.〃/ 　 ﾞ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ／ ／.:.:._／⌒ﾞ!

特亜と朝日新聞が騒ぐ、それは日本にとって正しい事を証明している。

そういえばリベラルこねえな

来なくていい

政治家の皆さんは外交安全保障の問題が票にはならないとか言うけど
テレビタックルとか、その手の番組を見れば、外交安保問題もけっこう視聴率を集めている
もっと積極的に訴えれば、十分に票になると思うけどね。
ただ、本音の部分としては、外交安保問題をやれば、すぐに反発するのもでるからやりたくないだけでしょうな

>>647
スレ違い
ニー速に帰れ

スパホなら本当の目的が近い将来のグラウラーと空母保有にあることは隠しておいて
「スパホは鈍足短足だから周辺国の脅威になりませんよｸﾞﾍﾍﾍﾍﾍ」と
民主、公明あたりの軍事オンチの政治家をだませる

空母買うならF-35乗せろ
スパホはお呼びでない

同じ艦載機でも、Ｆ4ファントムは空軍機に使われるほど活躍した傑作機だが
Ｆ18系統の機体はさっぱりだな
やはり根本的な設計上の失敗があったのかもしれない
Ｆ35を三軍共用の機体として開発を進めている背景も、案外そこに一つあったりして。。

とりあえずラプターはないと。

そもそも、旧ホーネットにしても始まりは低コストの軽量多任務戦闘機VFAXな罠。

原価理論も取り入れて考えてみた。そんな上等な説明じゃないけど。

【F-Xまとめ】
候補機を選択する場合に重要なのはその性能と対費用効果、つまり金を出すだけの価値があるものかどうかという点である。
F-Xをそうしたか観点で見た場合、注目すべきはまず戦闘機の世代と生産に関する条件である。
まず第一に他国の戦闘機を導入する場合、ライセンス国産（ラ国）とＦＭＳ（機体を直接輸入）に二分される。
前例からいえば日本はライセンス国産にこだわる傾向が非常に強い。

まずライセンス国産の利点は部品調達の容易さなどからくる稼働率の高さ、
そして自国産業へ仕事が回ることから生産技術の向上維持、開発技術の向上が望めることである。
ＦＭＳの利点は変動費しかかからないこと。そして第五世代戦闘機でも比較的許可がおりやすいことが挙げられる。

また、ラ国のデメリットは、固定費としてラ国の許可料がかかってしまうため、
今回の場合Ｆ−４Ｊ代替の要求機数だけでは到底元が取れないという点である。
つまり何が言いたいかというと、Ｆ−Ｘがラ国になった場合、
Ｆ−１５Ｊの代替もＦ−４Ｊ後継と同じ機体になる可能性が高いということ。

補足説明
ラ国の場合、さしあたってかかる一機当たりの費用は（配備後の所経費含まず）
【変動費】一機当たりの生産費
　　　　　　　　　　＋
【固定費】ラ国許可料÷総生産機数
となる。

ＦＭＳのデメリットは部品調達の難しさからくる機体稼働率の低さにあると言われる。
また、自国産業が生産を担えないために産業の空洞化が進み、蓄積してきた技術の継承が途絶する。
ただ、Ｆ−４Ｊの代替だけがＦＭＳになったとしてもＦ−２やＦ−１５Ｊの部品生産などで、
日本の戦闘機生産部門はしばらくはつなげるという声もある。

添削・補足よろ。

なんか文章の段取りが非常によくないな。そして誤植も・・・。
６５４の観点からこの戦闘機を導入したらこうなるっていうのを考えて次の文章を練ってみる

まあいいか。あしたにしよう。

つまりだ。ラプターはアメリカのライン維持のために数年間はＦＭＳで。
そしてその後ライセンス国産に持っていく。日本も米も万々歳。当然至極の成り行き。
あとは値段の問題じゃないか。

だいたいそんなところですね

>>656
毎回鳥が違うのはどうかと思うよ

米の次世代は無人君なんでしょ？
それを共同開発で良いんで無い？

浮いた資金でパク３を大幅導入

あとはツナギで３５ＡなりＣなりで

アメリカが180機しか導入しない機体を他国に与えるのかな？
って感じの問題は無いのでしょうか？

それとも、日本が導入すればアメリカの調達機数
当初の予定機数に戻っていくのでしょうか？

>>659
了解した。初心者なんでよくわからないもので

このスレ見てると国家による諜報活動の大部分は新聞テレビラジオの情報収集が大半っていうのがよくわかる。

>>662
本人証明のために鳥使うのに毎回違っちゃ意味無いからなw
大佐藤の文、楽しみにしてるぜ

>>664
ありがとう。あまりで存在感が大きくなり過ぎないように頑張る

F-22が駄目なら発想を360度変えた方がいいと思うよ

ズバリ、F-22のFMS一本槍な！

1機400億の戦闘機なんて基地外沙汰だ。火星人とでも戦う積りか？
どうせアラートにしか使わないんだから、グリペンで十分だ。
余った金で、保育園でも作れボケ

これはまた立派な量産型リベラルですね

一体全体何処の国が日本に戦闘機飛ばしてくるんじゃ？
空対空の格闘戦なんてゲームの中でやっとれ。
ありもしないリスクに金払ってどうすんじゃ。

>>669
この前伊豆にロシア機が飛んできたぞ

それで、撃墜したのか？

>>669
ずいぶんと下手糞な釣りだな・・・

するわけないだろ

>>672
夏ですから
あるいはリベラルが来なくて寂しい人がアグレッサーしてるか
そのうち釣り宣言か勝利宣言して逃亡するだろ

じゃあ、別に戦闘機なんてなんだっていいじゃろうが？
T-4で十分じゃろが。

日本の防空識別圏に入ってくる軍用機は大多数が中国機。

それで、撃墜したんか？

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.) 　　逆に考えるんだ
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ 　　　「戦闘機が来たから向こうも手出しできなかった」
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:} 　　　　と考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） |　　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_.　　　　　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

>>674
　抑止力ってわかるか？

戦闘機が、数機で飛んできて何すんねん？
日本に中国が攻撃でもするのか？何を抑止するんじゃ？

>>680
数機を許せばあっという間に何十機にもなるだろうが

>>680
駆け引きってもんを知らない奴だな

>>680
中国が、領海侵犯やめたり、グアムまで戦略原潜やったりするのを止めたり、核弾道配備を廃棄したり、空母を配備するのを止めたりするのが先じゃないか。
ありもしない日本の核に神経を尖らせたり、爆撃機も無い日本の空自の心配するより。

つか今4.5世代機買ってもすぐに旧式化するってするとか言うやついるけど
そんなわけねーだろｗ

第五世代機だって普及はまだまだ先。アジア圏でまともな第五世代戦闘機を
手に入れることが出来る国なんぞ日本以外可能性は０
また無人戦闘機だって何十年も先の話。予算もないしな。
だから心神の開発だって無駄ではないの

「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm

>>685
　心神だね。
　F-X調達に対するアメへの牽制かな。

>>685
キター

また無駄なことを、、、

＞国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で
＞米国などとの交渉を有利に進める狙いもある。

(；´Д`)　いや無理ッス。エンジンなきゃ飛ばないッス

エンジンは最高にすばらしいのを開発中
推力重量費が世界トップクラスのやつ
常識でっせー、チョンコのおっさん

ああ、推力重量比は世界トップだけど、
推力そのものは実用レベルに達していないうえに
耐久性も低い実験用エンジンのこと？

日本の作るエンジンは丈夫でヘボイか大出力でガラスの心臓かどっちかだな。
技術が安定しないせいか。

エンジン自体の推力重量比が良くても機体に組み込んだ状態での推力重量比が
悪かったら無意味だな。

あとは実機サイズのものをつくって、推力を証明するだけですね。
動き出したね、本格的に。
前は、ラジコンで終わりだろ、とか言われていたが、有人機を作ると
正式に発表したとは。
こりゃ１０年楽しめるな。

>>694
でも、その実機サイズのものを作るのが大変
実験用エンジンを大きくしたって、推力は増えません

二乗三乗の法則くらいは知っておいてください。
XF5をそのまま拡大しても、現状の推力重量比が保てるわけではありません。

軍用機は技術だけでは飛びません。
日本には根本的に無理です。

( ﾟ∀ﾟ)b　そうだ！いいこと思いついた

外部兵装装着しても、最大離陸重量８ｔの超軽量戦闘機を作ればいいんだよ！
そうすれば、実証エンジンXF5-1×2基で大丈夫じゃん！！

エンジンも、ラプター以上のものがあっけなく作れたりしてな。
楽しみだなあ

>>698
お前は経国でも作るつもりか('A｀)

空自は男のロマンを追っかけ中か。
存分にやってくれ。ちょっとだけ期待してる

>>685　ふ〜ん　予算経常のお知らせか・・
MHIの旅客機試作に４００億の補助金出すのなら、せめてそれ以上の予算を
確保してもらいたいものだな

って言うか、今の三菱重工もIHIもダメ
独占企業として、政・官をスポンサーにダラダラと税金をむさぼるだけの
体質になっている

試作機開発に一定の補助つきで、超音速練習機の国内コンペを開催し、
川崎重工、ホンダ、トヨタ、富士重工その他ベンチャーを含めて
新しい選択肢を育て、三菱重工やIHIに危機感を持たせるべきだ

>>703
そんな大掛かりなことは米くらいしか出来ません。
日本の航空機開発能力は何社も集まってようやくできるレベルです。

初等練習機程度なら何とかなるかもしれないけどさ。

>>698
外部兵装なんて付けないだろ。実験機な上にステルスだぞ。一応。
まあとりあえず心神一歩前進か。

心神が、９試単戦とかリルドラケンみたいな、傑作機前夜の小佳作となるかどうかが分かれ道。

ウェポンベイはイーグルで実験するらしいが、設計にフィードバックするのは
心神以降だろうな

これだけ応援してくれる人がいる心神は幸せだな

心神ってしんしんって読むん？
どうゆう意味？

まずは普通に離着陸できるか、ひととおりの曲技飛行ができるか、
正直、水平飛行で音速突破出来れば、ステルス実験機として上出来の部類だと思う。

>>709
しんしん=富士山の古い別名らしい。

実験機で10年かーしかたないけど遠いのぅー(´ﾟдﾟ｀)

>>711
ありがとう。山の名前って連山、天山…。

墜落して全損したら心神喪失、か。

しかし、有人実験機の開発期間は今から10年って、F-15preの代替にも
間に合わんな
F-2後継に間に合うか？

たしかに鈍いな
ま、国家戦略が無い占領憲法国家ですからね
これくらいが限界なんでせう

>>685
F-22を入れるつもりなら、わざわざ実験機作らなくてもいいと思うけど。
F-22導入へのプレッシャーか本格的にあきらめたかのどっちかか。

>>716
日本も独自研究しておかなければＦ−Ｘ選定のたびに足元見られるでしょ。
そうなってからでは遅いというもの。後者だろうけどこれは今回に限らない話。

ま、これができるまでタイフーンで乗り切ることも可能だがな。
どうせラプターをライセンス生産すると３００億あたりまで行くんだろうし
タイフーンなら、ラプター１機分の値段で二機導入できるし

>>685
前々から「要素研究」とか色々な名目で予算取ってあって、有人での初飛行が四五年先の予定って技本が公にしてるのに、数年前から。
でも、レーダ抜きなどと敢えて一部情報すり替えてる辺りがきになりますね。
技本の研究内容で公開されているのを見れば心神の初飛行の時点でどういうレーダ積んであるかバレバレなのに
…アビオとか機体と統合したときにどうか。と言う実用試験の段階になってるだろうから、最初からまともには動かないだろうけど。
マジレスすると、「アメリカとの調整」云々とか書いてあるし、アメリカ議会向けの公式発表でしょうね。
やる気になれば、2020年代前半には自力開発した実用制空戦闘機の配備始められところまで開発進めてますよ。と言う駆け引きみたいな。
後は、背広組のほうがアメリカの最新鋭機しか眼中にない空幕のお偉方に牽制かけてるのかも。久間時代の武器輸出三原則の例外範囲の見直しのリークとか、空幕と背広組（＋工業界？）で、かなりつばぜりあいしてそうな。

民主が議席伸ばしたら、この機体への予算を潰しに掛かるだろう

もし、アメリカがこれ見て「グレイト！共同開発シマショー」となったら
全長23m、F135双発、複座、水平尾翼なしデルタ翼のF-35Gを作って欲しいなあ
ウェポンベイ搭載量6tくらいの奴
もちろんオージーも巻き込む

>>720
何ユメ見てんの

>>720
>F135双発

ちょっとビビッとｷﾀ。

>全長23m、F135双発、複座、水平尾翼なしデルタ翼のF-35Gを作って欲しいなあ
寝言は寝て言え

アメリカなんて関係ないだろ。なんで調整するわけ。また共同開発になったら技術を全てタダで持っていかれるだけだろ。

>>720
そんなことにはならないから安心しろ

ていうか、>>685の記事は正直何も先に進んでない気が…
あと数年でスマートスキンや推力変更ノズルなどのF-3に必要な技術全ての実証が終わると言うなら進んだといえるかもしれないが
この程度では当て馬にもなりゃせん、、、

ていうか…夏休みだなぁ…

このスレだけは1年中夏休みですよ？

>>720
民主党執行部の方が、今の自民党執行部よりも「防衛族の大物」と呼ばれている議員が多い訳ですけど？
元職も含めるとですけどね。

第九条がらみだが、日本に武器輸出禁止というストッパーがかかっているのが痛い。
まあ、現在の日本製兵器だと、第三国で扱えるのは先進国だけという繊細なものばかりなので商売にならないけど。

現状だと、軍需産業は衰退していく一方だな。

>719
ま、日本はライセンス生産したいしな
しかし自衛隊のなかには、オモチャが欲しい、という感覚で
輸入でもいいからラプターを、という安易な考えを持っているバカが居ても
おかしくはない。

＞日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるのをにらみ、
＞技術開発の基盤を維持するのが目的だ。

なるほど。こういう意図もあるのね

NYT、自衛隊の行動に憂慮。
Bomb by Bomb, Japan Sheds Military Restraints

ttp://www.nytimes.com/2007/07/23/world/asia/23japan.html?_r=1&hp&oref=slogin
ttp://nytimesshorts.feedroom.com/?fr_chl=8404dd9b994ba2c8ae93a06714c0ccb1123d8bfd

そして日本へのF-22輸出を批判。

オオニシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また（ｒｙ

>>725
>>728
「次の内閣」の防衛副大臣に在日の白眞勲を就任させる様な党がまともな
自主技術開発や防衛費維持を図るんだろうか
2年前には防衛費10%減なんて予算対案を作った事もある党だし

防衛省はステルス性能などを持つ「第５世代」の戦闘機技術を検証する有人実験機の開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する

今までの心神の研究って予算計上されてなかったのか？
それとも、個別の案件で要求して、戦闘機としてはｔ

300万円のカナテコ

テスト

>>739
テスト-カキコ

もうエンジンも含め完全国産で行こうぜ
ラプターなんて高い金出して買うよりマシだ

>>740
またテスト

>>742
ありー？もう一回

>>743
だめだ。わからん。

ＦＭＳラプター60機導入と
ラ国F-15E´100機なら　　前者のほうがいいに決まってる。
ラ国自体がかなり特殊なんさね。

>>745
しかもボーイングのラ国おｋ発言も下っ端が言っただけだろ？
直前になって地元議員から「こっちで作らせろや」って言われたらそれまでだし

>>743
名前#password

sage

今時、国別での思考止めないか？
作るのは多国籍複合企業だし
何にしても、撃たない空自じゃー駄目機になるわな

テス

あとは鳥が固定されるかテス

>>747
サンクス。

>>749
とりあえずＦ２とタイフーン、あとライトニングの生い立ちについて勉強しなさい。

>>753
全部失敗作だなｗ

>>735
在日がいるかどうかは、防衛政策と関係ない。防衛の何たるかをどう考えているかと言うあたりが一番問題。軍板的には。
防衛族議員は軍需産業との利権がらみのデメリットとかもあるけど、自衛隊の位置付けに関して洞察眼や持論をきちんと持っている議員が多いというメリットもある。
どちらかというと、今後アメリカのお膳立てに乗りつづけてで、アジア方向にはアメリカの虎の威を借りて、アジア諸国やロシアとぶつかろうが構わん。ってことで行くか、
独自の軍事技術や独自性を外交カードの一つとして活かしながらアメリカは勿論、アジア方面やロシアとも決定的に衝突しない方向でやってくか。と言う考え方の違いは明確にあるだろうけどね。

そこでトーネードですよ

>>755
敵国の工作員が大々的に副大臣をやることそのものに問題がある
ラプなんて絶対に売ってもらえないね

出来上がりは賛否あるけど、とりあえず計画がグダグダになったことだけは確かだ。
そしてライトニングもどこへ行くのかチョット心配だ。

>>755
在日がいるかどうかが問題じゃなく、他国の人間を国の要職につけることが問題なんだろ？
帰化はした外人を外人と言う理由で要職につけないというのは人権の問題になるが、国の重要なポディションに外国人を据える国なんてのは常識的に考えてありえませんよ

>>759
これも各種売国奴や日弁連みたいな人権屋とドロドロに繋がっている
野党の恐ろしいところ

>>756
特化しすぎ。しかも日本にいらない。

　　＿＿＿_
　／　　 _ノ　　＼　　機体全体として低かったら意味無いだろ、常識的に考えて
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　Ｕ　　 （__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　Ｕ　　｀ ⌒´|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　　　　}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼ 　日本製ジェットエンジンは小型軽量で推/重比も優れてるお
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜ 　|

帰化して、私は日本人以上に日本人ですとか堂々という人とかなら多少は信頼できるんだけどね、、、
元の国籍のまま政治に口出ししようなんておこがましいにもほどがある

>>763
それだけじゃ信頼の証にならない
ソウルや平壌をテロで壊滅させるか半島の要人を10人くらい消すくらいの誠意は見せてもらわないと

どうあっても信頼しないと言ってるのと同じだな

いきなり敵視してきて北朝鮮を擁護するような池沼国家を信頼できるかっていう話ですよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　ほじほじ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　　>>762
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　　 　四発にすれば楽勝だぉ
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　　
　　　　ノ　　ﾉ　　　　　　　　　

皆さん夏休みですか？

>>45

日本の次は中国の時代といったのも
ハルノートつきつけたのも、
原爆をおとしたのも

　民　主　党

>>767
4発機はエンジンの整備に手間が掛かる
第一、故障率が双発の倍になるんだが

そして故障したのがエンジンの搭載方法にもよるが奥にあるエンジンだったら
手前のエンジンもどける必要がある。無駄になる

>>760-761
>>763-764
白眞勲は帰化はしてるけど、それが2003年だからつい最近の事で
選挙の直前だから、選挙目当てと言われても仕方ないね

>>685

ttp://www.kamiura.com/new.html
＞［コメント］このニュースは日本よりもアメリカで報じて欲しいというのが防衛省の本音だと思う。
＞Ｆ２２ラプター機の機密情報漏えいを恐れて、ＦＸ選定のために性能を日本に開示しない米国を揺さぶる狙いが確かにあるからだ。

＞しかし単に脅しのための実験機開発かというと、必ずしもそれだけではない。
＞実験機は有人だが武器やレーダーを搭載していない。いわばステルス性能と新型エンジンを組み合わせた小型機である。
＞これは将来の無人戦闘機に発展性を秘めた実験機なのである。すなわち第５世代戦闘機はＦ２２ラプターに譲っても、
＞無人戦闘機として第６世代戦闘機に発展する可能性がある実験機となるからだ。

＞無人戦闘機の利点は戦闘機パイロットを乗せないため、コクピットを省いて機体を小型・軽量化することができる。
＞また酸素供給装置や無線機などパイロットに必要な装置を省くことができる。
＞操縦は通信衛星を通じて、地上で行えばいいのである。急旋回などの大きなＧ（重力）がかかる運動性能も、
＞パイロットの人間的な限界を無視して設定できる利点がある。

＞だから将来、Ｆ２２ラプター戦闘機を越える次世代戦闘機になるのは、ステルス性能などを持った無人戦闘機になる可能性が極めて高い。

＞防衛省が実験機開発を決めた狙いには、ＦＸ選定でＦ２２にしたいために国産開発の意欲を示すことと、
＞さらに次世代（第６世代）の戦闘機開発の出発点にしたいと２つの意味がある。
＞日本の国産戦闘機開発の動きにアメリカは強い警戒心を持っている。その心理を突いて、
＞第６世代戦闘機開発の夢を持つことにしたのである。

第六世代とか無理だろ、第四すら出来ないのに。

いあいあ！

なんか防衛省幼稚だな・・

「F-22売ってくれないなら、心神作ってF-3も開発しちゃうもんね！、F-35なんて買わないもんね！」

実験機作ったぐらいでアメリカへの圧力になるのかな？現時点で第4世代のエンジン作れない、
レーダー作れない、アビオ作れないのに。
これじゃアメリカに作れるもんなら作ってみなと失笑されるだけだろ。

ま、実験機で十年だからF３の開発完了は早くても2025年だろ
でも いいんじゃね

自分達で開発する意志をもつことは

スマートスキンのテストもやんだよね？
レーダーつめないってあれはレーダーじゃないのか？

>>685
つーか、これって心身だろ？
今更ジロー。

>>772
神浦氏の言うように無人戦闘機を狙ってるかどうかはあやしいけど、心神本体だけではなくて、心神を使って実地試験される予定の研究要素は、第五世代戦闘機の枠を越えているよ。
純国産エンジンとかステルス機体とか高機動性だけだと第五世代かそれ以下でも実現できているけど、コンフォーマルレーダとか「先進アビオニクス」なるものは、
もし、本当に、他の要素と組み合わせる形で実用化にこぎつけられれば、第六世代と言って支障がないくらいの革命的な戦闘機が期待できるんですけど。
まぁ、「コブラ」の時ほどの目に見えるショックはないだろうけど、第五世代やそれ以前の戦闘機に乗っているパイロットにとっては生きた心地がしないような戦闘を仕掛けることが可能なシステムの戦闘機になるでしょうね。

>>774
圧力というよりF-22輸出の敷居を低くするためのものじゃないか？

F-22輸出で考えられる米側リスクの一つとして
米の負担で開発したステルス技術が安価に日本に渡ってしまうことが挙げられる

ステルス設計製造技術を実証できれば
日本既存の技術として輸出障壁は低くなる可能性がある

>>774
つうかアメも相手にしてないだろ。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽって感じ。

それと対ステルスレーダー技術ですな
探知さえ出来ればＳＡＲＨで普通に狙えるし

>>779
たぶんそんなところだろうけど、問題はラプのライン閉鎖に間に合うかどうか

>>779
そーまでしてステルス機にこだわる理由があるんかいな？
純粋な迎撃用途ならF-22は恐ろしくコストパフォーマンス悪いぞ

>>783
F-22の迎撃機としてのコストパフォーマンスはかつてないほど優秀では

ここが空自次々期主力戦闘機考察スレですか？

>>783
迎撃でこそ強みを発揮するし、乗員が安全。
でも日本はパイロットの命が安いしなあ。
死んでもアメリカほど重大事じゃないorz

>>784
つ【メンテナンスコスト】
国内で整備できない機体は有事じゃ屑鉄以下だよ。

>>774
何で作れないの？

>>787
国内整備は可能だろう
米軍基地とはいえホームベースでもない嘉手納でやってたんだから

>>789
そりゃ米軍基地だから当たり前だろうがｗ
Winny汚染の酷い空自に図面渡したら中国様に直行だな。

今こそタミヤはF-22、Su-37を自社技術で生産すべき

>>786
迎撃ならF-15FXやEF2000あたりを使って、そこそこのコストでやる方が
最終的な消耗率考えれば有利だよ。
最後の要が欲しいなら在日米軍や在韓米軍にラプター派遣してくれると思う。

>>790
情報保全をしっかりすることは必要だな
F-22が導入された場合には日本でも整備可能ということか

>>792
その消耗率（キルレシオや生残性）でラプターが他を優越していますね

既出でしょうが　ネタとして

防衛省は２３日、ステルス性能などを持つ「第５世代」の戦闘機技術を検証する有人実験機の
開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。
　日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるのをにらみ、技術開発の
基盤を維持するのが目的だ。
　国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で米国などとの交渉を
有利に進める狙いもある。
　防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器などを搭載する。レーダー
や武器などは搭載しないため、実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。開発期間は約１０年、
開発費は総額で数百億円程度を見込んでいる。
　防衛省はこれまで、費用や性能の面から、戦闘機は原則として米国から購入してきた。来夏の
ＦＸ選定も、米国の「Ｆ２２ラプター」などが候補となっている。しかし、最有力候補であるＦ２２は、
輸出を禁じる米国内法があるため、米側の情報開示が進まないなどの問題が起きている。
　ただ、国産機の本格的な開発には、政府内や米側との調整のほか、費用や性能の十分な検証が
必要になる。このため、まずは有人実験機の開発を目指すことにした。

（2007年7月24日3時1分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm

>>795
ネタにもならん。

キルレシオの桁が違うもんなぁ…
価格が倍や３倍違ったとしてもラプターのC/Pには届かない

戦闘機の定数もパイロットの命も限られてるしな

だから、ストライク買う位なら形態二型に予算下ろせって言ってるだろうが

タミヤはディフォひどいからハセにSu-37出してほしい。勿論1/32でww

>>793
前に、日本にはF-22に使われてる機体接合技術や当然ステルス技術がないから
ラ国は絶対不可能だって貼られてたよね。
その論理でいけば空自には基本的な技術がないってことだから、例えば尾翼交換
とかでもアメリカ頼みってことになる。
漏洩に神経質なアメリカが支那だだ漏れの日本に情報くれるかってのも疑問。

心神に数千億円予算がつけばアメリカも本気か？と思わせることも出来るだろうが、
数百ではなぁ。

って実際心神がステルスなのかすら疑問。

>>797
追い返すだけならキルレシオが低くても無問題

>>800
ラプターや整備設備を売ってくれるかは、
日本の情報保全の評価次第ってことだな

>>803
平時のアラートだけやってりゃいいならそれでいいかもしれないが…
迎撃機の選定には戦闘を想定するのが当然

>>801
とはいえ、数百億で、実験機とはいえ、ステルス機を開発されたらアメリカもつらいだろうよ。
いったいわしらはいくら使ったんだと。


ま、後発のが予算規模も相当すくなく開発できるのはいつの時代でもかわらんが。

>>804
その評価も海自の一件で地に落ちたっぽいし・・・
日本の信用度が決定的に下がったところに反日民主党政権。
日米同盟の維持すら不安になってきたよ。

「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm

>>807
こちらとしてできることはラプターを第一候補として打診を続け、
国内の情報保全体制を粛々と整えるのみ

しばらく粘ってみても輸出がだめなら第二候補を導入するまで

>>805
だから、そっち方面は在日米軍にラプの派遣を要請すりゃいいんじゃね？
思いやり予算嫌ほど払ってんだからそのぐらい仕事させろ。
んで、こっちは余裕ある間に国産F-3。

第二候補はないんですよ。ｗ

>>810
在日米軍基地にラプターが来ると決まったわけでもないしなぁ…

>>810
日本の防衛の第一線は対空対艦だからな
他国だけに頼るわけにもいくまいよ

>>811
三菱が魔改造自由の彼を本格的に売り込むんじゃね？
足下見られて劣化ステルス売られるよりも断然有利だよ。

>>812
司令官クラスが言ってたよ＞今後も情勢を見てF-22を嘉手納に配備する

>>814
Q魔切られたからね、三菱重はどうでもいい。
あとは商事に仕事させれば良いだけ。

>>815
確約ないじゃん

>>816
でも空自の異常な高稼働率は三菱やその他メーカーなくしては不可能だって。
だから空自がF-22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって駄々こねても、三菱とかが見放したら
相当困ったことになりそうな希ガス。

>>779
単に圧力という名目で心神の予算取りをしただけのような・・・。

>>817
日本にラプ売ってくれる確率よりは遥かに高いがなｗ

数百億円で戦闘機開発につながる実験機なんてつくれるわけ無いだろう。
諸外国が基礎研究にいくらかけて戦闘機開発してると思ってんだ。
実験機作る前にまともな第4世代エンジン作れよ。

>>820
それは何ともいえないな

またラプターが配備されたとしても恒常的なものになる可能性は低い
日本がラプターを導入できればもちろん常時日本配備だ

在日米にはライトニング２で十分だろ

>>822
逆にラプが出張る必要がある程やヴぁい事態が常駐しなけりゃならんほど起こるのか？
ぶっちゃけ支那のSu相手ならF-15JやEFで何とかなるだろうよ。
支那も虎の子のPAKFAを日本相手に簡単には出してこないだろうしなｗ

個人的には日本もライトニングでいいと思うが
それはそれとしてラプター導入の打診は粘れるだけ粘るべきだな

>>824
本気で中国やロシアが侵攻してくると確信してる奴は自衛隊にも米軍にもそうはいないだろうよ
それでも侵攻を想定して備えるのが防衛ってもんだ

>>825
これ以上粘って何のメリットがあるのよ？
ご老体の引退時期延ばしてまで無駄な交渉しようとするなんざ馬鹿のすることだろｗ
さっさと現実的な機種選定して戦力に穴明けないようにすんのが普通じゃねーのか？

サントム爺さんならやってくれる。

>>824
シナにPAKFAが既に配備されてるような書きっぷりに感動した。

>>827
交渉に費やす時間より、
得られるかもしれないものの価値がよほど高いと考えてるんだろうな、
防衛省は

>>825
順番待ちの長い列に今から並べってかｗ

ただし台湾侵攻はわからんが。
つかｴﾜｸｽとユーロがありゃ20年は優位間違いないぞ。
パクファだってヘビー級に怪しい。

>>831
順番待ちの間、つなぎは必要かもね
個人的にはリースがいいと思う

買い取っちゃったら今後２０年以上、
第四世代機を抱えることになるから

>>830
つか、これ以上粘ってもアメからはラプ導入に否定的な姿勢しか返ってこないぞ。
海自の一件も全容解明は程遠いし、参議院選の結果次第ではスパイ防止法案も
まともに通らない可能性が高い。
まだ今までだったらアメが相手にしてたからEF側も必死で好条件出してたけど
アメに相手にされてないことが分かってきたから、今度はこっちも足下見始めるぞ。
そうなったらどうするよ？

>>832
中国に対してはそれでいいが、韓国が20年以内にF-35を導入すれば優位が怪しくなる。

>>834
前段についてはラプターの輸出が絶望的との確信でもない限り、
防衛省は交渉を続けると思う

後段についてはEF含めて他候補を比べて決めるだろうね

EFの好条件はもともと信頼に足るべきものでない。
慌てて飛びつく理由にならない。

ロッキード・マーチン、インドにF-35を提示

ttp://www.india-defence.com/reports-3461

>>834
大丈夫、連中には金がない。てか、計画通り事が進んだことなんてあるのか？

>>831
つ 横入り

この際マナーは忘れろ

>>836
つーか脂肪フラグ立ちまくりのような気がするがね。
最近アメが言ってることってラプは難しいとかF-35買えとかそんなんばっかじゃん。
これで現場の我侭聞くためだけに交渉続けるなんざ税金の無駄使いだろｗ

>>835
やつらは日本がラプター買うならライトニング２買うって話だったろ
買いそうなら今のうち並んどけばいい。pre代替でな。

インド：F-35
韓国：F-35
シンガポール：F-35
日本；F-15E

日本の終わりも近い。

>>838
日本もインドと仲良くライトニング運用しろってか。
アメがアジアで最も信頼するパートナーは日本だとか妄想垂れてた奴出て来いｗ

>>843
待て
韓国とシンガポールはF-15Eの導入を決めたばっかだろ

インド：F-35
韓国：F-35
シンガポール：F-35
日本；台風

少しはマシかな。

>>841
たぶん現場の我侭だけじゃないんだろうな
総理まで使って情報を求めてるんだから

まぁ繰り返しになるけど、
ラプター輸出に希望がある限りは交渉続けると思うよ

>>845

F-35購入できるまでのつなぎだろ。

>>847
希望がある限りつーか、空気読まずにラプ希望なんて言い出した手前
後にも引けないって感じにも見えるけどな。

>>849
じっさい可否が明らかとなるまでは引くべきじゃないだろうな

>>647
＞総理まで使って
情報提供拒否られてりゃ世話ないわｗｗｗ

>>851
落ち着け。まぁ総理まで出張ってるんだから、
必要性は現場ならずとも認められているわけだな

ユーロの直接のライバルは新イーグル。
こいつがある以上足元見ることはない。かなり安く提示しそうだよ。

と言うか、インドがF-35提示されただけで何を焦る必要が？
21世紀にセイロン沖海戦でもやらかすのか

http://vista.jeez.jp/img/vi8520885197.jpg

栃木県警は7月23日までに､日本人女性(21)を風俗店に売り渡したとして､
人身売買容疑で､指定暴力団住吉会系組員･栗原渉容疑者(26)､
韓国籍の風俗店経営者･李民英容疑者(38)ら4人を再逮捕した｡

昼間からスレ違いとはなんという夏休み

あげ

NHKｷﾀーーーーーーー

F-22の輸出で、ﾋﾙが東亜細亜のﾊﾞﾗﾝｽを崩すとかで
反対してるらしいぞ

元凶はヒルかよ。>NHK
もう六カ国協議脱退汁

そんなものを造った戦争国家アメリカはもっと問題だといったれ

ちょｗヒルは口出す立場じゃ無いだろう。常識で考えて

ヒルはやはりあちら側だったか・・・消えてくれ

ttp://www.chosunonline.com/article/20070724000007
日本はいつのまに戦略爆撃機を保有していたらしい。

しかし親中派と目されていたローレンスは日本販売に肯定的。

>>865
ローレンスは思いっきり反対じゃん。

Ｆ２戦略爆撃機って・・・

http://cgi.2chan.net/f/src/1185246734177.jpg

＞ヒル次官補は「アジア諸国への突出した脅威になりうる」

もうなぁ・・

対艦ミサイル４発のF-2でそんな騒ぎじゃあ、空自が爆弾搭載量11tのストライクイーグルなんぞ買った日にゃあ、どんなコメントが飛び出すやら。

>>860
昼が否定派というより国務省が否定的だと解釈する方がいい。
ということはブッシュ政権の主要スタッフであるライスの意向ということで
導入肯定派の最後の拠り所である大統領権限行使も事実上不可能ということだ。

>>836よ、これでも絶望的とは言わないのか？
まともな政府ならさっさと次善の策を発動してるところだぞｗ

今回の発言で、アメリカは日本を同盟国でなく、地域の不安定要因と捉えているのが良くわかっただろ。

>>872
アメのアジア戦略が日本重視から中国重視に移った証拠だな。

F-2が戦略爆撃機ならF-15FXやスパホはどうなるんだw
そんなにタイフーンを買ってほしいのかw

NYTと連動してるな。

本当にアメリカが日本を地域の脅威とする案を採用したのかもしれん。
「アジア諸国への突出した脅威になりうる」というのは同盟国にいう言葉ではない。

これでは、心神実機開発にゴーサインも出るわけだな。
長ーいイバラの道は、今から覚悟しなけりゃならんが。

>>871
まだ絶望的ではないだろうね
仮に今年がダメでも米軍予算会議は来年もあるし

次善候補の検討はラプター輸出の可否に関わらずやってると思うよ

ヒルマジで死ね。

>>875
これで金食い虫のMDを抜ける口実も出来たし
在日米軍向けの思いやり予算を省く口実も出来た。
まさかアメリカも脅威対象国から援助して貰うわけにもいかんだろｗｗｗ

参院選の結果、安倍が退陣して小泉純一郎やローゼンが首相になったらどうするつもりなんだろうか。アメリカは。

ヒル嫁が、キムチって本当？

>877
あくまで次官補の発言ならそうだろうが、おそらくは国防省の総意に近いのでは？＞反対

まあ言い方悪いよな。じゃあ「突出した脅威」になる兵器を多数抱えるアメリカはどうなんだ
って事になるし。

IAEAが柏崎で核兵器を見つけて第二のイラクになるかもしれないな。

>>877
いや・・・だから昼の言ってることは中国韓国様の安全保障を守るために
日本の防衛力を抑制しなくてはならないってことだぞ。
つまり中国が日本を侵攻しても中国の同盟国であるアメリカはそれに加担
するって言ってるのと同じ意味だ。
つまり日本はアメリカの脅威対象国ｏｒ敵国。
そんな国に最新鋭の戦闘機売ろうと思うか？
日本に置き換えれば北がF-2ねだってるようなもんだぞ。

>>882
国防省はラプター輸出に肯定的かと

アメリカ軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２の日本輸出を認めるかどうかをめぐって、
今月上旬、ブッシュ政権で東アジア政策を担当する高官らの会議が開かれ、
日本がＦ２２を導入すれば中国などの反発を招き、
地域の不安定要因になるとする慎重意見が出されていたことが明らかになりました。

アメリカ政府は、Ｆ２２について、高度な軍事技術が流出することを防ぐ目的で輸出を禁止していますが、
アメリカ議会下院は、輸出を認めるかどうかを含めた国防歳出法案の審議に入っており、
Ｆ２２を次期主力戦闘機の有力候補と位置づける日本政府は審議の行方に注目しています。
アメリカ政府当局者など日米の複数の関係筋によりますと、議会の審議に先立って今月上旬、
ブッシュ政権で東アジア政策を担当してきた国防総省のローレス前副次官や国務省のヒル次官補らが集まって、
Ｆ２２の日本輸出を認めるかどうか協議を行っていたことが明らかになりました。協議では、ローレス氏が、
日米同盟を強化する立場から輸出に肯定的な立場を示したものの、ヒル氏などは、
日本がＦ２２を導入すれば中国や韓国の反発を招き、地域の不安定要因になるとして、
慎重な意見を述べたということです。また、海上自衛隊のイージス艦の機密が漏えいした事件を引き合いに、
日本の情報管理のあり方への懸念から輸出に慎重な意見も出されたということで、
Ｆ２２の輸出解禁をめぐる議会での審議の行方に影響を及ぼすことも予想されます。

ハゲヒルジョイル消えろ！ローレスガンガレ。

でも国防省ラインと国務省ラインの意見の相違って事で依然出てた情報とかわんな。

>884
突飛すぎじゃね？

>>885
前に兵器輸出担当の将官がF-22輸出に否定的なコメントしたはずだけど。
地域の安全保障を脅かすとかで。

ローレスが賛成でヒルが反対なのか。イメージ的には逆だったんだがなぁ。

NHKで全国放送されたし、朝日が見逃すわけないな。
これで何のアクションも起こさないなら、マジで保守層の支持も失って
自民党三十議席もありうるな。

>>886

でも輸出が難しくなってるのは事実だな。

NHK見たけどF-22はだめっしょ
期待はブッシュのみだね

>>884
日本はアジアの脅威なので最新鋭機のラプターは売りません
日本はアジアの脅威なので戦闘爆撃機のストライクイーグルは売りません
日本はアジアの脅威なので艦載機のスーパーホーネットは売りません
日本はアジアの脅威なので戦略爆撃機のF-2は売りません

こういうことか？

こらぁ本格的に技術実証機など国産機関連の予算増やすべきだな
今まではどうせF-2後継が関の山だからと適当なところで妥協してたふしがあったけど
F-22以外の機種がF-Xに選定されると正面装備に大穴があく
早期にF-35が入手できたとしても日本の要求には合致しないから
出来るだけ日本の要求仕様に合わせた防空よりの機体にしてF-2とF-15の一部の後継を担わせられる機体を開発せなならん。
もちろんF-22には及ぶべくも無いし予算の負担増も洒落にならんからからF-22導入の働きかけは続けるべきだが

・・どっかに良いエンジン落ちてませんかぁー?

ヒルは完全に中韓朝に取り込まれたんだな。

F136あたりがおちそうだが。

>>884
ヒルの言からは東アジアの緊張を抑えるというスタンスを感じたが、
日本を敵国として中国と共に侵攻とはえらく好戦的に解釈したな

まぁ米国を盲信する必要はないが、
こちらとしてはラプター輸出の打診を続けるだけだな

エンジンエンジンて、切り身だけ買って来ても、なんの勉強にもならんぞ。
尾頭付きをバラして、操縦システムからバランス設定から機体強度から、いろんなもんを勉強しないとダメ。

>>892
レームダックな政権に何期待してんだ？

ローレスだけが賛成でヒル以外の全員が反対だったんじゃないか？
それで慎重意見強まるって事だろ。

まあ共和党が中間選挙に負けた時点で親中の民主党に配慮した
政策にシフトしたことは間違いないだろ。
今んとこ五角形は過去の交流もあるから日本への配慮も忘れてない
だろうが、これも日本側がイージスの機密漏えいやらかしたお陰で
先行き怪しくなった。
おそらく今後は栗政権時ぐらいの反日政策を覚悟しなくちゃいけない
から独力でアメや支那に対抗できるだけの防衛力を整備しなくては
いけないだろうな。

>>898
それは今までのライセンス生産や共同開発で散々やっている
それ以上のことを勉強するためにはやはり自力で一から開発するすると言う経験が必要で
ATD-Xやらやろうとしているのもそこに意義がある。
で、それに対して一番ネックになってるのはやはりエンジンだろう。

>>900
間違い
ローレス以外反対だったんじゃないか。

>>900
NHKの報道からはそういう印象を受けるな。

これでF-15FXなんぞ買わされた日にはたまらんな。
台風いけ、台風。

　何でも良いけどクロスチェックしてない報道に飛びつくの止めてくれない？

ありゃ？
さっきのNHK見てラプターで決まりかと思って来てみればこのスレの意見は慎重なのね…
オレはむしろ中韓への配慮位しか反対理由が無いと捕らえたんだが。
むしろネックとなるのは米軍の圧倒的な優位性が失われることと軍事機密とかだと思ってたし。
そもそも最新鋭機を売ることに慎重になるのは当たり前だしな。

ローレスは日本語と朝鮮語できる。日本大使館勤務経験あり。
かなり右寄りの人よ。中国に対しては強硬派。

北朝鮮紙、「安倍首相退任」促す

北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は23日、参院選を控えた安倍政権が、
赤城徳彦農相の事務所費問題で「さらに苦境に陥った」と指摘、「安倍一味は腐敗政治と決別し、
自ら権力の座から退くのが良いだろう」と退任を促す論評を掲載した。
北朝鮮メディアが日本の首相の退任を求める論評を出すのは異例。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070724AT3S2300H23072007.html

こりゃあべしを応援しなきゃいかんなｗ

>>905
まあこれでF-15でも押し付けるならアメ国債売っぱらうぞって宣言すりゃいい。
つーか本当に売ってアメとの関係断ち切れ。
支那もろとも潰してしまえ！！

>>855
笑ったｗｗｗ

ラプターが輸出されるか確かめるには結局、交渉を続けるしかないのよね

>>907
どこをどう捻ったらそういう結論になるんだ？＞ラプ決定

＞中韓への配慮位しか反対理由が無い
アメリカにとってアジアの最重要同盟国である両国の意向は無視できない
つーことだから、自称同盟国の日本の要請は黙殺するって意味だろ。
あー馬鹿馬鹿しい。

もう、台風でいいじゃん。次世代機の開発の梃にもなるだろ？

ローレスとヒルはどっちが偉いんだ？

アーン買おうぜ！中身は純国産

>>910
買った国債を日本が持ってればいいけどね
アメリカの管理下にあるんじゃないの？

>>914
誰が考えてもそれがベストなのにな。
政治は空自の我侭を押さえ込めないかねえ。
高い玩具じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってどんな素人空軍だよｗ

いっそケチり倒す気なら、グリペンのリースで国産機とF-35Aまで繋いでしまえと。

アメリカの国債は日本が自由に売れなくなってる。
日本なめられすぎｗ

ならライトニング２も韓国に売らないようにしろ　周辺諸国の反発招くんだろ？なら売るなよ

さてじゃあ台風の交渉を開始しようか

>>914
台風を買うとしても、
空自の考えるF-X所要性能を他候補と比べての決定になると思う

ローレスが賛成でヒルが反対の立場
だがこれは上辺だけでの判断
アメリカの本音は売らないと決まっている
決まっているが同盟国の立場上
やむなく売るスタンスをとる人間がいるだけの話

両人とも賛成派になっても売らないよ

>>921
昼は朝鮮ハニトラが嫁らしいから逆に積極的に売ろうとすんじゃね？

このスレのさっきのニュース受けての強硬なラプター否定派はちょっとヒステリックすぎるな。
日本とアメリカは同盟国。中国は同盟国じゃない。
これだけは鉄板です。これ以外に解釈の余地などない。

>>923
実際に別報道じゃローレスがF-22輸出を否定してたしな。
おそらく米政府の総意じゃないのかな。

>>913
決定とまでは言い過ぎたかもしんないけど、有力になったのは間違いないと思った。
配慮なんてそんなもんどうにでもなるっつーことですよ。
日本もアメリカにとっての最重要同盟国だし、天秤にかけて考えるってことでしょ。
韓国はまだあれだけど、中国は重要な関係国ではあるけど今だ実質的には敵対的だし。
そこをどう考えていくかって事なんじゃないの？

日本で研究機開発とかニュースになった途端、こんな米国内部での話題がリークされた事。
その内容が日本にとって良いとも悪いとも取れるものだった。
ってことから、売る気は無いわけじゃないけど、条件次第っすね＾＾というメッセージと捕らえたよ俺は。

まぁ、いつもこのスレにいるわけじゃい俺の妄想だからあまり気にしないでくれｗ

それこそ中国韓国へのポーズというとりかたもできるわけだが＞ラプター導入への否定的発言

ラプターは逃したがアメリカにフラレたくない一心で、
ボーイングの言い値でイーグルFXを割高購入の展開が…。

>>928
それを言うならローレスの肯定発言もリップサービスというとりかたもできるわけだが

>929
×　イーグルFX
○　素っぴんストライクイーグル

今更ボーイングがまともに空戦仕様イーグルなんざ作る訳がない。

>>930
つまりまだ何とも言えないと。

>>929
そんときゃ世論主導でアメとの関係をぶっ壊すべきだな。
日本人舐めんな！と。
んで粛々とEF2000を導入すればいい。

>>931
まあサントムの後継だから、複座なのは好都合と言えなくもない

いや、ここは臥薪嘗胆F-2MRFを追加生産でしのぐ。

>>933
たかが戦闘機でそんなことできるか
酷使は消えろ

>>932
でも米政権内部から伝わる情報では否定的要素が強い、と。
現実にF-22の詳細情報の開示を拒否され続けてるだろ。
これでどう捻ったらアメが輸出を肯定してるって結論になるのか訳わからんｗ

F-15FX→粗大ゴミ
タイフーン→生ゴミ

しかし馬鹿な連中だなあぐらいにしか考えてなかったキンタマ感染者が国防をも揺るがしているまぎれもない現実。
ホント勘弁してくれって。。
社会出てるならエロ動画はツタヤで借りて漫画ぐらい買え。
アニメだってDVDレコーダー買って高画質を楽しめばいいじゃないか。

>>937
それを確かめるには結局交渉を続けてみるしかない、と

>>940
税金は効率的に使いましょう。
無駄な交渉で無駄なスペックの機体買って稼働率維持に無駄なコストかける。
どんな後進国だよｗ

>>937
外交がそんな簡単なものと考えてはいけない。
アメリカは日本とも駆け引きしている。
中国韓国との関係性も国内産業の事情もすべてが絡み合い、その上に大統領選挙という不確定要素まである。
今月の下院で否決された場合、日本は長期戦体制で臨むがラプター導入の行方がどうなるかは誰にもわからない。

欧州は中国に兵器を売りたがってたのだから
日本が代わりに買えばいいだけの話だ

>>941
そういえば嘉手納のラプター派遣３ヶ月の任務達成率は９９％だったそうだね

まあF22輸出禁止なら、それはそれでアメリカに対する気持ちが固まってスッキリするけどな。

欧州はってのは正確な表現じゃない、フランスだ。

まず、空自内部の欧州機アレルギーに付け込まれる形で、アメちゃんに強気の商売に出られている側面は否めない。

>>941
PAK-FAの登場を控えてラプターのスペックが無駄とは思えない
交渉が無駄になるかは試してみないことにはな

ぶっちゃけ来年2月の大統領予備選前後になって、票が固まってからじゃないと正式な発表はないよ。

だからさあ、、、その長期戦体制とやらが無駄金使うわ
ご老体の引退延長で航空優勢確保上深刻な問題を起こしかねないわで
まじやばいんじゃねって話だろ？
そこまでしてこだわる理由が空自のラプじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって子供の我侭に
付き合ってるだけなんだし。
なんかここでラプにこだわる奴って国防のことなんかどうでも良くて
ただ目の前で日の丸ラプ見たいって理由だけでこだわってるんじゃね？

>>950は>>942へのレス

少なくとも、産経の中の人と某軍事小説家と髭面の軍事評論家は
台風がよいとしていた

おまえらグダグダ言ってるが、海洋迷彩にするなら何でもいいんだろ

>>950
下2行に関してはまんまタイフーン厨に当てはまると思われ

大佐藤「・・・・入りました」

次スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185251643/

>>950
効果的な装備ならそれが子供の我侭でも構わないな

トリップが安定しないのは英数が半角になったり全角になったりするからか。
スマソ

F-2の第2版、名付けてF-22じゃだめかね。

>>950
ラプとそれ以外じゃあ雲泥の差があるだろ
最後の最後まで引っ張っておｋ
さっさとタイフーンなんかに決めて何の得がある？　いつでも買えるのに
１年かそこら分の税金をけちって急いで選ぶほどのものでもない

>>950
航空優勢の長期間確保にはやはりラプターが欲しいな

>>956
FI任務ならEF2000でも十分可能。
ラプ持ち出さなければならない理由は？

>>959
F-4いつ落ちても知らんぞｗ

>>961
PAK-FAやF-35にはどう対抗するんだい？

>>960
それは在日米軍にやらせりゃいいだろ。
奴らレイプするぐらい暇なんだから払った金の分ぐらいは働かせろｗ

>>961
もともとそれだけの選定期間を設けてるんだから、その間は大丈夫だろ
期限一杯までねばって何が悪い

>>963
他候補では航空優勢を長く保てないことは認めるのね
また、F-4減数期間も在日米軍に頼ればおｋとｗ

>>962
>>963

>>961
数で劣勢
敵側の装備の質的向上に対するマージンの差

同盟国は、おとなしくライトニング�Uかストライクイーグルでも買っとけ、
ラプターはアメリカ最強を保障する空の切札だ。誰がヨソに引き渡すか。
byアメちゃん

>>961
ま、防衛省が必要と考えてるなら引き続き交渉するんじゃないの

>>967
装備の優劣を勝敗の言い訳にするってのを子供の我侭というんだよ。

>>966
フランカーとMiG-31の後継として量産されるPAK-FAの相手を
米軍だけで引き受けてくれるとも思えんな

>>970
精神論で戦争に勝てるなら誰も苦労せん
ツーか60年前負けてねぇｗ

>>970
数が限られてるなら性能で補うのは当然かと
精神論でなんとかなるとでも？

>>970
どこがわがまま？
実際に勝敗を決めるほど重要な要素だが

>>971
つーか同盟関係を中国にシフトしたなら、アメはPAKFAのことなんか
知ったこっちゃねーだろ。

>>972
逆にF-22だったら確実に勝てるって保証は？
そこまで空自を甘やかす理由は？

>970
「軍事力＝兵士の数」な戦国時代の人ですか？
湾岸戦争、イラク戦争見てれば兵器の性能差がどんだけのものか
わかりそうなもんだけど。

>>975
将来米国が頼れなくなるなら、なおさら良い機体を導入しないとね

>>961
>FI任務ならEF2000でも十分可能。

EFじゃFI任務　長くはもたない　
君のマイカーと違って　長く使う物なのよ戦闘機は。

アメは自国とイスラエル以外の全ての国を軍事的に警戒しているだろ。
今回の件でもそれははっきりしている。

>日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるのをにらみ、
>技術開発の基盤を維持するのが目的だ。

ああ、こっちも確定なのね・・・・

>>975
「確実」なんて物を持ち出すなよw
確率がより高い方が費用対効果が高いと判断するだけだ

>そこまで空自を甘やかす理由は？

甘やかすかどうかなんかは国防に関係無い
強いてゆうならパイロットに掛けてる費用と時間を惜しんでいるだけだw

>>975
現時点で最高の装備を与えようとする事の、どこが甘やかしてるって？
空自パイロットのかわりは幾らでもはいないんだよ。

空自が甘やかされてるなら今回は苦労してないよ・・・・
それより、海・・・・。何がイージスだ何がDDHだ

>970は銀英ヲタだからそっとしといてやれｗ

>>983
空母でも持たせてテンテコマイさせてやってくだ…ｱﾚ？

>>982
代わりがいなけりゃ育てりゃいいだろ。
ラプなんて高価な玩具ねだらなきゃ教育だって可能だ。

>>986
パイロットが死んでるなら乗機も落ちてるわけですが
こちらの費用は無視ですか？

後継を育てるのを前提にした上での話だよ

>>987
てかEFだとパイロット様がすぐ死亡するってソースｐｌｚ

tes

と言うか、F-4が落ちそうだってんで代替探してるんだろうが
馬鹿酷使が

>>986
育てた奴がみんなエース級になるわけじゃない
そんなのはごく一部でそうじゃない大部分の奴を失えば経戦能力は無くなる
エースクラスで無いフツーの奴でも運に頼らずに生き残らせるには性能も必要

>>989
当のイギリスのシミュレーションでも、
EFのキルレシオはラプターの半分以下だったらしいね

>>991
まぁ在日米軍がなんとかしてくれるそうだから
幸いラプター交渉のタイムリミットまではPAK-FA量産型やF-35が脅威国に渡る事はないし

ラプター以外にはフランカーとも勝負出来ると言う事らしいがな
現物がある中では

ラプターと台風のキルレシオ
１：１０
つまり台風６機ぐらいのの編隊ならラプター一機で制圧できる。
ノンダメで。

>>995
推力偏向ノズル付きのフランカーに勝てるわきゃねーだろ
ゴミ野郎

>>993,996
演習結果からするとラプターのキルレシオは
イギリスのシミュレーションよりもう一桁上っぽいがなｗ

999ならF-XはランサーC