F-2は欠陥支援戦闘機by産経新聞

【やばいぞ日本】第１部　見えない敵（１）中国軍に知られたＦ２の欠陥


「Ｆ２の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。航空自衛隊元幹部が重い口を開いた。

Ｆ２は総額３７００億円以上を投じ、米国の戦闘機Ｆ１６を土台に日本の誇る先端技術を取り込んだ「日米共同
開発」の産物だ。１９９０年に開発を始め、対地・対艦用の支援戦闘機として設計されたが、対艦ミサイル四基
を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない。

支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で迎撃用戦闘機用
として航空自衛隊三沢基地などに配備されている。しかし、戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。
竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

２００４年当時、石破茂防衛庁長官は「国民に説明できないものは買わない」と調達打ち切りを言明した。
防衛省は当初予定１４１機だった総調達計画数を最終的に９４機まで削減し、今年度を最後に購入は終了
する。だが、いまなお「失敗」を認めようとしない。

（後略）


産経新聞
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070714/ssk070714000.htm

F2

禿げ同だ

F-2とF-15Kを比べる時点でおかしい。

16ベースって時点でアメに騙されたんだろ。

でも支援戦闘機って戦闘爆撃機の隠語だよね

>>6
戦闘攻撃機な。

イシバのF2に対する選択は正しかったと思う

爆装つめない時点で戦闘攻撃機の意味
なし

何年も前の欠陥を論っていい気になった軍事音痴記者を晒すスレはここですか？

Ｆ−１８をベースにしなかったのが失敗の元だろ。

サナギの時にみんなでいじっくったのがいけなかった

もしかしてＡＳＭ２発だけでも振動するのか？
すると今対艦攻撃できる戦闘機はＦ４だけじゃないか。
空戦でもＦ１５Ｋに劣るって事はレーダー性能も要求を満たせてないんだな。
もうＦ２のせいで防衛力崩壊だな。
責任者出て来い。首吊れや。

>>10
問題はその欠陥が直っていないという事実だろ。

F-2厨涙目ｗｗ

この記事よくわからないのだけど、ASM2を4発つむとまともに攻撃できないってこと？
それとも、まさかASM2を4発つむと迎撃任務がこなせないってことをいっているの？

とっくに改修されてる問題を持ち出して何を言いたいのか分からん

なぜにF-2とF-15Kを比較？

いやもうさんざ既出なんだけど。
基本的にF-2はASM4発積んだ状態の訓練はしないことになってる。
その辺で察しろ。

そりゃ対艦ミサイル四発＋増槽積んでたら着陸重量オーバーするからな
かといってミサイルや増槽投棄する訳にもいかない

もう国産でF-0戦闘機開発するしかないだろ

>>19
俺もASM4発で飛んでるの３年間で２回しか、見たこと無い。
搭載訓練は月一やってるけどな。

>>20
フェニックスがなかなか使われなかったのと同じ理由なのか。
翼の問題よりも、予算の問題の方が納得いきやすいところが
自衛隊らしいというか・・・

ASM四発下げるとリミッターが掛かってまともな機動できませんわい。
特定の速度域ではいまだにフラッターが酷いです。
低空をちんたらちんたら飛んでASMを落っことして、
身軽になったらダッシュで帰ってくる雷撃機みたいな機体ですから問題ないんですが。

フォトミッションではリミッターにあたらんように慎重に機動します。
写真で公開されているのは奇跡の一枚だったりします。

そもそも複合材の一体構造で主翼を作るというのも初期の目的だったはず
フラッターの対処に金属板で補強するなんて本末転倒だろうと当時思いました。

翼の振動を直している間にもF-16が新化し続けて
気が付けば同じような性能で値段だけは３倍になっていたのだ

軽量・脆弱構造は三菱のお家芸ですから

この調子だとレーダーの方も怪しそうだな

また最初っから全部説明ですか？ｗｗｗ＞アンチの皆さん

>>26
中古のF-16の価格と比べないで下さい。

もう既に書いてる人がいるが、
ASM*4の対艦形態では離陸できるが着陸できない。

実戦ではASMは発射してくるから良いが、
訓練ではそうはいかない。

でも４発(多分ダミーだろうけど）着けて飛んでる写真あったよね
あれは投棄したのかな

この記事の欠点は「いつ」、という情報が完全に抜け落ちている点にあるでしょ

フラッターの問題はとっくに解決されてるはずだが‥。

TPの人にF-2の事聞いたけど、良い飛行機と言ってたけど
明後日もう一回こっそり聞いてみよう。

この記事の意図は次期FS-Xはアメリカ製にしろ、ということ

>>34
そうじゃなかったら大問題だよな
事務所経費どころの話じゃないぞww

>>31
できる。

整備に泣かれるけど

もともと長躯飛行して雷撃と爆撃ができて、おまけに自機を守る程度の空戦性能を、
って、わかりやすくいうと太平洋戦争中の流星改みたいなコンセプトの機体なんです。
対艦攻撃機として運用するにはとくに差し支えはないです。

しかしその雷撃機で生粋の戦闘機と互角以上に戦える空戦性能を、
という人が多いんで話がややこしくなるわけなんで。

>>39
平成のゼロとかわけわかんないこと自称したからじゃないかな

しかしイタイ記事だよな。
F-2で制空権の獲得を狙ったり、迎撃用戦闘機用として三沢基地に配備したり。

そもそも竹島上空でF-2とF-15Kが空中決戦すると
思っているのは半島人と元記事くらいのもんだ。
どんな池沼架空戦記ですかと・・


>　「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。 竹島の制空権は失った」
そんな池沼なことを考える奴が空自にいるのかと。

そもそも、空自が「竹島の制空権を取る」ことに興味が
あると元記事は思っているのだろうか？

よくよく考えてみれば、日本人の書いた記事とは思えない点が
他にもある。


結論としては、元記事を書いたやつの正体は半島人そのものか、
半島人の妄言を真に受けて「日本はピンチだ」
と思ってしまうような判断能力のなさ過ぎるバカかどっちだ。

迎撃に関してはアラートのこと言ってるんだろ
実際にそれ以外に使い道ないんだから

産経だもん、意図丸出しw

>>40
それはマスコミが勝手につけた渾名だろ？

F-15Kの相手はF-15Jの仕事でしょうに。
何言ってんのこの人。

>>35
「良い戦闘機ですよ。（‥‥何も積まずに飛べば）」
ってのが後ろにお約束のように付くんだ‥

というか、国会でも堂々と指摘されている問題を
いまさら中国軍幹部に知られてるとかじゃねーだろ

>>45
三菱重工の人も言ってる。
詳しくは航空ファンの2002年12月号をみろ。

超音速で翼がもげるほど強度不足っていうのも、
半島で真実と同様に扱われているデマ。
というか、半島ではF-2は一度翼がもげて墜落したことに
なっているらしい。

元記事は半島臭くてかなわんのだが。

>>48
公式にMHIが言ったのか、中の人の一人が言ったのかでは意味が違うぞ。

雑誌に掲載されてることなんだけど・・・

>>46
だよな。F-2で制空権を取ろうとしてるのだからどういう設定なんだろうな。

>>48
バックナンバーみたら「制空戦闘機列伝特集」になってるじゃねえか

F-2叩きをやる奴は、大抵90式たたきも兼業していた。
むしろ90式叩きの方が酷かった。

ところがどうよ、90式に関するバッシングは
出鱈目もいいところだったことがもう解っているわけだ。
「陸自の関係者は言う、「実は90式は・・」」とか何回見ましたかと。

>>53
つまり航空ファンの中の人が(ry

Ｆ2は、Ｆ16ｂｌｏｃｋ52クラスと同等とされている。
迎撃機としての能力はその程度であろう
韓国軍のＫＦ16もｂｌｏｃｋ52だったから。
このクラスを相手にする事は出来るな

まあこれでAAM-4の搭載改修に弾みがつけばいいんじゃないの

韓国にＦ15の供与をアメリカが認めたが、シンガポールにも同等の戦闘機の供与を認めている
Ｆ15ＥはＦ15の戦闘爆撃機型であり、搭載量もずば抜けて大きい
戦闘機としても対地攻撃にも、Ｆ2より上だろう。

>>17
欠陥が直らないと記事には書いてるが？

>>17
Ｆ2の対艦ミサイルを四発搭載した時に機体全体が振動するのは、基本設計からの失敗らしく
最初から設計を見直さない限りは直しようがない

本当にマニアは単にカタログスペック並べて喜んでいればいいから気が楽だな。アホくさ。

そうだよな。そんな欠陥機を使わなきゃならない現場のパイロットは
本当に悲惨だよな。

F-2とF-15Kが竹島上空の制空権ｗを賭けて
空中決戦をするのはいつですか？

>>57
ＡＡＭ4に関しては実験的に搭載を行なった機体もあるから、何れ搭載されるでしょう。
しかしＦ2ではＦ15ｋやＳｕ30相手はきついのは事実。
Ｆ15ＪやＦ22を配備するなどの方策を練る必要があるのは代わりない

いやだからな、欠陥があるなら欠陥を避けるような運用をするのは
当たり前の話なのでな。
それを「欠陥なんて存在しません」と言ってしまうとおかしなことになる。

いっそら国とかあきらめて普通に輸入すれば良いんじゃね？

購入価格高騰病なら治ってないわな

>>65
欠陥なんて、とーーーーーーっくの昔に直しましたーーーーーーーーーー

ってレスを何度も見たような気もする

>>63　それはアホな軍事マニアの頭の中。

Ｆ1が駄目駄目の機体と公然と自衛隊関係者が言うようになったのは、Ｆ1の退役とＦ2の配備が始まってからだった。
この調子で行けば、本音が自衛隊から聞けるのは、Ｆ2の後継の配備がきまってからだろ
その時もいまと同じようにべた褒めなら本物だがね

ま、Ｆ15ｋ相手でも、アムラームが使えないのならＡＡＭ4を搭載したＦ2なら叩き落せるけどね

Ｆ-2厨にかかれば、翼の強度もＡＰＡＲの欠陥もとっくの昔に直ったそうだが。
やっぱ勝手な妄想だのか。

小生は、F-16もF-2もあまり好きじゃない。

>>58
対艦だとF-2以下というか下手するとF/A-18未満だがな＞F-15

日経の経済担当で
以前からF-2に私怨気味の記事を書いてたやつが、
竹島上空でF-15Kと戦うとか半島脳の発想＋素人感全開
の記事を書くから何が書いてあったとしても全く信憑性が無い。

ソースも何も無いしね。

コンフォーマルタンクを開発するらしいが、増槽のパイロンにASMを吊るせば
４発搭載も問題なくなるんじゃないのか。
AAM-4も撃てるようにするんだし、全く使えない訳でもないだろう。
F-1よりマシ程度の存在かもしれんが。

>>73
だからF-16を巻き込むなよ
F-2は誰もが見向きもしなかった
アジャイルファルコンなんだから

とりあえずレーダーは、１００％直ってますから・・・

>>75
日本で竹島の武力奪還も止む無しという機運が高まれば、韓国はすごすごと竹島を明渡すか
一戦してﾎﾞﾛ負けになって撤退するかのどっちかだと思うがね
その意味で、竹島云々の記事を書いてくれるのはありがたいと思うよ

>>78
１００％は言いすぎ

>>78
レーダーの問題は機体とレーダーとの相性が問題だったから、修復は可能だと思うがね

>>76
そういうこと言っちゃうとＦ−１がどんだけ強力だったんだよって話になってしまうが。

>>78
フラッター問題もそういわれてたような・・・

>>76
>>コンフォーマルタンクを開発するらしいが、

初耳だね。
またソースなしですか？

欧州との連携を阻むための操作ではないか。

こうなってくると最大戦闘半径とかも怪しくなってくるな。
Ｆ-16より大幅に向上するなんて普通に考えてあり得ない話だろ。
重い対艦ミサイル４発もぶら下げて腕プルプルきてるのに。

べつに2発搭載でも中国相手にする分には問題ないしな

>>84
たぶんＦ−２Ｃ（仮）と混同してるとおもわ（ｒｙ

88式改は撃てるの？

>>89
撃てるはずが無い。

日本政府がよっぽどの池沼でないかぎりは竹島の武力奪還はやらない。

理由は、奪還しても何ら利益が無い。
韓国は領土として何ら利益の無い場所を、
大金を費やして防衛している、やらせとけ。

次に、国際法的にはあきらかに違法占拠なので、
韓国が意地を張りつづける限り、韓国の汚点となりつづけること。
向こうは自分で自分の首をしめているのだから、
日本は日本領土であると主張しつづけるだけで良い。

日本が力で奪還すると、
韓国の汚点を日本が始末するになって不利である。

F-2を諦めるしかないな

Ｆ22の売却をアメリカが認めなかった場合は、タイフーンを導入するってことか？

Ｆ2に関しては早期に退役させろって意見が出るくらいだから、やはり欠陥機と考えざろう得ないけどね。
Ｆ22を100機購入するのを諦めれば、その浮いたお金でタイフーンを150-200機くらいは購入できるから
十分にＦ2の後継も揃えられるけど

>>86
振動しないことになってる翼が振動するなら
航続距離も激短にならざるをえないかも

いや退役させろという意見はでてないのでは

>>91
海洋権益の保護のために私はやるべきだと思うよ
竹島相手にやったとなれば、今後は尖閣や北方四島相手にも日本はやりかねないと中国やロシアは考えるようになるだろう
これまでのように舐めた外交はなりを潜めるはずだし

>>93
運用リソースのない機体の導入なめんな
そこまでは安くならん

欠陥認めてちゃんと改修費出ればなおるんだよぅ

>>91
違法占拠でも何年かやり続ければ違法でなくなるはず

欠陥厨の主張でもう一つ解らんのが、
4発搭載できなければF-2はFS任務が出来ないと言う主張。
>>1の記事では、4発積めないから三沢でFIやっているらしいｗｗｗ

2発搭載でも十分敵にとって脅威だと思うわけだが？

これは実におかしな記事
本当に欠陥があるならこんな読み物風ではなく
通常の記事として正式の告発にもっていく。
そして「政府には事実の公表と究明　関係者の厳正な処罰を求める」などをつけるだう。
（これがスクープ）
ところが実にあいまいで　記事をざっと読むとF-2が欠陥機だと思わせるが
驚く事に現在のF-2が本来目的とした能力が発揮できないとは「具体的には一言も書いていない」
（ASM４発の運用が出来ないとさえ書いていない）
さらになんとなく空自内部でも否定的な存在のように書かれているが
通常なら匿名にするにしてももっと具体的に書く。
これでは防衛省がなんと言おうと
「いいや失敗作だ私（記者）は確信している」で終わってしまう。
なにせどう失敗作なのか書かないのだから反論しようもないし
具体的に書いていないから後で責任を問題視される事も無い。
結局「日本単独で中国に対処できる体制を取れ！」という話にこじつける為の記事だと思う。

>>98
藻前は日本国内の土地の違法占拠と混同してないか？

領土には（日本が違法ですという主張を取り下げない限り）
基本的に韓国領有ということにならない。

>>97
Ｆ22の売却価格は250億円-280億円くらいと言われている
対してタイフーンは100億円-150億円くらい
コストを考えれば、Ｆ22を100機買う金でタイフーンを倍くらい買えるよ

>>99
空自の綿密なＯＲによって４発必要って結論になったんじゃなかったけ？
それともあのＯＲは外国機締め出すための方便だったのかね

>>99
だよな。
4発積んで運用できないという事実と
2発搭載で作戦能力を満たせないのかというのは別問題だな。

>>99
そもそも『欠陥』なら、レーダーから目標をロストする初期不良が指摘されていたはずだからね。
そんな『欠陥機』をFI任務につかせているのかと小一時間(ry

>>98
それは植民地統治など、現在では違法行為と見なされる場合のみだ
それ以外の場合は百年統治しようが、日本が領有を主張する以上、国際法の上で韓国領土と認められることはない
国際法で重要なのは、もっとも新しい決定であり、それは1905年の島根県編入に他ならないのだから
韓国がそれが違法であったと立証しない限りは出来ないよ

実は4発搭載なんて最初から実現するつもり無かったんじゃ･･･

>>103
ソ連の将来の軍拡を見越して、
北海道に飽和攻撃をかけられた場合に4発搭載必要と相成りました。

で、そんな海軍は今どこにもいないわけですが。

Ｆ-2厨は今度はＡＳＭ×２発でかまわないって論法かｗｗ
ならＦ-1で良かったんじゃないの？

＞Ｆ２を製造している三菱重工業小牧南工場の一角には、真っ黒な機体もどきが鎮座している。
＞次世代機の国産化も辞さないとする意思を誇示し、Ｆ２の悲劇を繰り返さないようにしたいと、
＞防衛省と三菱が見様見まねでつくった実物大のステルス戦闘機の模型だ。
＞現にフランスに持ち込んでレーダーに映るかどうかの実験もした。

この記者が何らか電波を受信している事はよく分かった。

>>108
じゃあF-2自体がいらないんじゃない？

ＡＳＭを4発つまなかったら、高い金出してＦ−２作った意味無いじゃん。

基本的にこの記者の言っている内容は、
韓国人がF-2に対して言っていることと酷似しているので、
そのあたりで何らかの察しがつこうというもの。

>>103
そのＯＲは冷戦期のソ連相手でのＯＲだから今とは状況が違ってきていると
言い訳はできるけどね。

三沢あるいは松島からASM四発で450マイル(kmだっかかな？)の行動半径だったっけ。

>>111
あれか。
団塊の世代とかバブル君みたいに
役立たずのお荷物ってわけか。

>>113
大事なのは記者の意見じゃなくて関係者のコメントだろ。

>>109
厨とは失礼な！
彼らの正体は官僚ですよ

>>111
いらないことは無いけど、その必要性が薄れたから減数されたわけでして。

私も軍事のことは知らないけど、
F-2は主に艦船を相手することを考えているので、
相手の砲弾が飛んでこないようなところから対艦ミサイル撃って逃げるんだよね。
そこでF-15Kが出てくるのがわからない。
仮に敵方に戦闘機がいるような状況だったら、こっちもF-15出すんじゃないの？

>>114
状況が変わった現在においては、F-2の存在意義ゼロじゃん
F-117みたいに早期退役させるか？

ロックオンが外れるのと海面クラッターを対処した結果
結果的にレーダー視程がほんのわずか短くなったが

それはソ連艦隊の防空網外から撃つための必要性だったわけで
現在ではさほどの問題ではない

>>117
官僚なら厨以下だろｗｗ

軍拡を主張する人は常に自国の軍備を過小評価して騒ぎ立てるもの。
大体90機のF-2に飽和攻撃されて対処出来る国が米国以外のどこに存在してるんだ？
それもF-15,200機の護衛付きで。

米以外のNATO全海空軍が侵攻してきても秒殺確実だろ・・
F-2に不満ってどんだけ贅沢なんだ。

>>114
三沢あるいは松島から宗谷海峡（当時は、日本の領土以外を
作戦域にすると国会のホロン部許さなかった）を
ASM4発かつLo-Lo-Lo？出来る事が要求となった。

で、冷戦時代のホロン部マスメディアは
恐怖の侵略兵器とバッシングすると同時に
ゴミ欠陥兵器であるということを言い張った（矛盾してますが）。

ちなみに>>1の記事の内容は、冷戦期のサヨク跋扈時代の
自衛隊バッシングの内容とそっくりでござる。
記者もおそらく団塊あたりで当時からホロン部活動を
行っている人であろうと思われ。

ここだけの話、ＡＳＭ２の最大射程では敵艦を探知出来ない。
ＡＰＡＲはまだ対艦でも全力を発揮できていない。

この記者が以前書いた記事
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/170995/

>>125
>ここだけの話、ＡＳＭ２の最大射程では敵艦を探知出来ない。

そりゃそうですな、水平線の下なんだからｗｗｗ

>>120
ゼロではない。ある程度必要なのは確か。

>>123
キミ、正気か？

この記事は現在ASM４発の運用が出来ないとは一言も書いていない。

半角からきました

Ｆ２ってつおいの？

ASM２発でいいならF-16でよかったな

>>130
だが、Ｆ-2厨は予防線を張るため、ＡＳＭ×２発で十分との論法を構築中ｗｗ

炭素繊維の技術云々のあたり、文脈が全然つながってないしい。

｢取材しました、調べました。ソースはニュー速＋。｣

翼の問題が解決したのはこれか
ttp://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f2/f2.html

誰かレーダーとASM*4がおｋのソースｷﾎﾞﾝ

産経って軍事に関する記事しょっちゅう載せるくせに
時々意味不明なもの載せるよな。
韓国が巡航ミサイル開発するって時にも
弾道ミサイル迎撃ミサイルでは撃ち落とせないので
新たな対応を迫られる、とか書いたり。

>>136
実際、空対空ミサイルであるＡＡＭ４以外じゃ撃ち落せないよ。

>>137
ネタはネタスレで。





ここだったなｗ

>>137
亜音速なんだから射程に入れば対空機関砲でも撃墜できるんじゃね？

要するに、空自も冷戦時代の遺物である「対艦攻撃機」なんて機種は要らないと判断したんだろ。
それが怜のマルチロール機導入宣言に繋がる。
制空戦闘機がついでに対艦ミサイルを２発でも積めればそれで十分、と気付いたんだろう。

>>139
いや　RPGでもw

>>141
Ｇ１３でも雇えw

>>140
で、普通ならF-2の転用を考えるはずなんだが・・・

>>141
ストレラのほうがいい

この記事書いた記者ってググっても経済関係しか出てこない訳だが
そこが信用出来ないんだよな

>>143
欠陥機だからそれも無理ってわけですね

冷戦時代からのホロン部の主張

F-2は何の役にも立たないゴミ飛行機である、
90式戦車は世紀のお笑い兵器である。
どっちも脅威の高価格である。

火の無いところに煙は、と思った事もあるが、
90式についてはほとんど捏造だった。
火が無くてもホロン部から煙は出る。
ソースも何も無い上に内容がそもそも色々と怪しいので、
>>1の記事は検討する気すら起こらない。

>>147
>>>>1の記事は検討する気すら起こらない。

逃げるのは自由だが、今後Ｆ-2マンセーコメントを考えなしに書いたら叩かれまくるぞｗｗ

どうせ、キヨの与太話を記者が空気入れて書いたんだろ
よっぽどP-XやC-Xが悔しかったんだろうな。
で、ＦＸの輸入でストライクがきてもＯＫでしょ
という話に持っていきたいんじゃねーの

>>142
自慰さんと読むのかw

>>150
ゴルゴ13、命だろーが

よーし。お兄さんは諦めてＦ-２を保持し続けるぞ！

キヨは90式がゴミだと主張して、
74式改を主張したが、どっちかと言うとゴミだったのは74式の方だった。

後になってみるといろんなことが嘘ばっかり。

グリペンみたいに国民に愛される戦闘機じゃないのは確か

>>154
俺は好きだ！

>>154
グリはあっち方面の風土にはあってるな。愛されてるかは知らんがｗ

Ｆ１　３個飛行隊
Ｆ２　４個飛行隊
で、生産打ち切りになって何か困るんですか？

>>154
ドラケンやフィゲンのほうがよかったな

で、この記事はシリーズ物みたいだけど、最終的に言いたい結論は何なのだろう？


フランカー買えっていうなら、記事の内容は無視して支持する。
ただの趣味として。

F/A-18かえとか言ったら火炎瓶もって襲撃だな・・・・・・・。

>>160
通報しました

>160
いや、スパホだって良い機体なんだが、Ｆ−２同様に可哀想なコ･･･。

空母こそ・・・って結論になるのでは

>>159
郵貯でトマホーク購入

まあ、軍備縮小して環境問題に、とかきれいごと抜かすんだろ

>>165
産経なので、ホロン部記者に現状の批判を書かせた後、
途中で記者を引っ込めて、最終的に核武装とか言いだすとか

>159
正直だな・・・

結局、まともに対艦ミサイルを４発運用できる戦闘機は今のところ世界でスパホだけ。
あれぐらい頑丈な機体じゃないと無理だったんだよ。

結論でラプター買えっていうなら産経の編集部で屁をこいでやる

俺の屁は臭いぞ

＞戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。
＞竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

あのう…Ｆ-15Ｊはどこに消えたのですか？

>165
ああ！隣の国に対する遠まわしな嫌味なんですね！？


とりあえず、今後の展開に期待。

>>170
半島人の脳内空自へのインタビューですので、
・場所：竹島
・F15KとF-2の一騎撃ち
・F15K圧勝

ということになっております。

いやそんなこといったら、ネットで喚いても、現実の装備調達にはなんの関係もないけどね。
現実に装備を運用したこともない奴が、ネットだけの情報で優越感抱くとかありえないね。

>167
照れるじゃん。

まあ、ロシア機は輸送機しか国内では見たことないし、親善でロシアンナイツでも来ないかにゃあ。

F-16の3倍だっけ、F-2のコストは
F-16にASM2発詰んだのを３機運用したほうがよくね？
何でこんな機体を９０機も買っちゃたんだろうな

>>175
普通の国はそう考えるんだがそれを言っちゃおしまいなんだ

>>90

航空機から撃てる88式改がないのなら、F-2の意味ないじゃん。

また最初っからですか、

ASM2発を機数二倍では同じになりません。
なぜなら護衛の数も増やさなければならなくなり、
基地の数も増やさなければならず、
基地を防衛する（ｒｙ

4発にしましょうということになりました。

>>176
美しい国だからしょうがないよな

なぁ。原型のライセンス生産とエンジンのライセンス生産の所を忘れてないか？

F-16のb50/52と大差ないと思うが

>175
釣りをされるなら、釣り針にエサを付けたほうが･･･。

>>178
そこで護衛の数が2倍になる理屈はおかしいだろ

>>175
パイロットの養成だってバカみたいに金がかかる

まあ、ロッキード（ＧＤだっけか？）に支払うライセンスフィーと分担分で
新造のF-16がらくらく買えるとまで揶揄されてたからな

・ソ連の極東の海軍が軍拡しそうな悪寒、と思っていた。
・ソ連だからとにかく数、押し寄せる艦艇
・北海道とソ連近すぎ（中国相手とは違う）

どうしようどうしようということになり、
F-2の4発とか、陸自が対艦ミサイル持ってるとかそういうことになった。

航空機って維持費どの位かかるのかな
B-2が鬼高いのは知ってるが

ああ、｢取材のソースはニュー速＋｣って書いたけど、むこうがメインなのね。

台風と一緒に接近しませんように、くわばらくらばら。

>>185
陸自の対艦ミサイルってのは、
専守防衛がモットーの日本らしくて良いと思う。

実際、F-2の生きる道は対艦任務だけだよね。

日本が対艦モデルの戦闘機を3飛行隊持つのは、悪くないよ。
今後の魔改造に期待。

>>188
実質めくら撃ちなんだけどな

>>190
えー、リンクあーたらとか、付いてないのか

一度日本もオケアン演習やって、煩い輩を黙らせてくれないかなぁ。
・・・余計に煩くなるか。それに、そんな金も無いか。orz

ASM4発積めないんじゃぁ要求性能を満たしてるとは言えない。

やっぱ欠陥機じゃん。

マルチロールの心神改を作れって記事かと思った

>>194
改もなにもあんなの実物大のプラモデルですからｗ

Ｆ-2の失敗を繰り返さない為に、今こそしっかり反省してこうなった原因やメカニズムを
研究すべきなんだよ。そういう分野の研究って全くなさそうね。

政府（戦略会議）が高性能の早期警戒衛星を持つことが必要。
日本が現在保有する衛星は、公明党の反対で性能が1/10に
わざと落としてある。

>>168
スーパーホーネットが4発搭載する対艦ミサイルは何ですか？

はっぷん

こうなったらF-2を対潜哨戒機に改造しよう
そして海自保有に

>>196

うっかり失敗とか謎の失敗じゃないから安心して良し。
これは国内軍需産業が当時リストラされそうになったから、
業界総出で急遽ヤッツケででっかいカキアゲ（てんぷら）を
揚げただけ。

心配は要らない。

あげてるやつが割とうざい

F-2の退役もこの様子だと案外早そうだな。
次の支援戦闘機は何年後くらいにお目見えするんだろか・・・

>>198
ハープーンは４発搭載出来る
でもF-2みたいに450nmもの戦闘行動半径は得られない

お得意の魔改造と精神力のゴリ押しで
ttp://weapons-free.masdf.com/air/japan/pic/f2superkai1.jpg
ttp://weapons-free.masdf.com/air/japan/pic/f2superkai2.jpg
でも作ってしまえ。金はメーカー持ちで、購入価格に反映させないで。

おまいら花のピュンピュン丸

Ｆ2事業のために一兆円以上を注ぎ込んでいる。
それをそうそう退役など出来るか。
可能性としては練習機や偵察機の方に衣替えして回すってのはありえるが
それにしても改修にはけっこうな予算が費やされるよ

>>205
うーん、やはりカコイイ

>>175
パイロットが3倍いるじゃん。
パイロット1人の育成費で戦闘機1機分ぐらいだったはず。

>>204

450km先の艦隊に侵略意図があるとわかるのは、大戦争に突入してから
ですよね。そーゆー意味では、足の長い対艦機は、おカネの無駄だったね。

ASMを4発抱えてそーっと目標に近付き、発射後ダッシュして逃げる。
or 途中で敵機に遭遇したらASM捨てて空戦。

これが出来なきゃ大問題だけど、実際のところはどうなのよ？？？

>>210
ｋｍとnmの違い位分からんのか？

現代戦とゆーか自衛隊が行う戦争はブリッツ。最長でも
30日以内にけりをつける。

全ての作戦も装備もここから出発しないといけない。

>>212
ゆとりだから仕方ない

wikipediaにでも乗ってそうなことをさもスクープのように仕立て上げる手腕には脱帽する


悪口だよ、わるぐち

>>212
ナノメー・・・・・海里だよね？

>>199
>>204
ハープーンでしたか。ありがとうございます。
スーパーホーネット単機で4発運用可能なんでしょうか？
厚木の18Cはターゲットポッド？を僚機が持っていたような。
ちがうミサイルだったかも。

>>216
ノーティカルマイルの事

>>210
戦争が始まってから使う物なんだけど。

>>212
ブ左翼が紛れ込んだんだろ。

>>211
＞途中で敵機に遭遇したらASM捨てて空戦。
その作戦が間違い。制空・護衛はF-15Jにやらせるだろうよ。

>>215

小生はおじさんだぞ！(｀･ω･´)
450nmなら、それって1mm以下じゃん！

そう言えばレーダーの方は直ったんだよね

半導体の話でnmだったら、「なのめーとる」だけど、この場合はどう考えてものーてぃかるまいる

チナミに１ＮＭ＝１８５２ｍな。
カレンダーを縦読みすると覚え易いよ。

>1

＞事業管理部長は「航空幕僚からのより高度な要求を満足させるため今でも改良を重ねている。失敗だとは思っていない」
＞と強調すれば、


＞「航空幕僚からの」
というわけで、この記者は事業監理部長への取材を行っていない。

>>217
スパホなら４発搭載出来るけど
燃料タンクが１本しか搭載出来なくなるから航続距離が制限される
F-2はASM-2を4発積んでも尚且つ燃料タンクが３本搭載出来るので
450nmもの航続距離が生み出せる｡

>>222
まぁネタとして受け取るがもう一度義務教育受けてこようか

>>225
たぶんこのスレでもっとも役立った情報

>>223
少なくとも、飛実団によるレーダー改善効果の確認試験はH18年度で終了の模様

>>229
まさか今まで知らなかったのか？





ぷぎゃ（ｒｙ

>>226
空幕長が自分から要求を出すわけないだろ、ちう事？

>>225　>>229

まりがとん。1マイルくらいか。9ハロン程度だな。

>>1

怪しい記事だな。

> 支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で迎撃用戦闘機用として航空自衛隊三沢基地などに配備されている。

F2 の開発時点では、旧ソ連海軍の阻止を想定していた。
（支援戦闘機　F1 がかつて配備されていた）三沢基地配備も北方対処の文脈だな、
迎撃用戦闘機用の航空自衛隊の基地は他にいくらでもある。
他に　F2 が配備されている築城基地も、支援戦闘機　F1　の代わりだな。
いつから、三沢基地が迎撃用戦闘機用の基地になったんだ?

> 戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

旧ソ連崩壊後は中国(海軍、空軍)を想定しているし、北朝鮮もかなり気にはしている。
ところが、元記事のタイトルに中国軍とかでている割には、本文に中国軍相手の実戦能力の分析、批判がない。

にもかかわらず、韓国だけ対象にあげているところがおかしい、思わずこの記者の
捏造を疑ってしまう。

小生はニワカだもん。

>>225
カレンダー感心したｗ

>236
電卓の真ん中の列でも良い。

>>236

(´･ω･`)???

>>221
その通りですね。
ASM積んだ状態で偶発的に機動を強要される事態になっても、ASM捨てればいいって
主張だけ読み取ってください。

運用の幅は狭まるかもしれないけど、捨てた状態で問題なければ、そんなに致命的ではないと思う。

>>239
そうすると、問題はこんどASM捨てて固定機関銃にどれぐらいの兵装
があるかってことなんだが。。。

>>240
×固定機関銃にどれぐらいの
○固定機関銃以外ににどれぐらいの

>>240
逃げ帰るだけですけど。。

>>1
なんか文体が叙情的過ぎて気持ち悪い・・・

>>241
翼端のAAM-5×２だろ

>>240
逃げ切れればいいんじゃない？だめ？

ラプたんは最高の護衛機になれる。

ちょっと不安になってきたんだが、おまえら攻撃機が敵戦闘機に捕捉されたら
ﾐｻｲﾙや爆弾を投棄して回避行動を取ることくらいは理解してるよな？

ﾐｻｲﾙや爆弾を積んだまま高Gの戦闘機動なんて有り得ないって知ってるよな？

>>245
逃げるだけか。まぁ逃げ切れればOKじゃね？

石破はF2の調達資金が、F-X選考時期にかぶるのを避けるために
とっとと切り上げようと思った。が、安部氏の「つめ隠し路線」の影響で
残念ながら久間の防衛産業国策派に切り替えられてしまい、さらに
機密漏洩の発覚によって、熱望していたF-22（スペック自慢のための）
獲得がほぼ絶望的になってしまった。
事ここに至って、各政商やフィクサーからの突き上げに耐えられず
”ななしの元防衛庁幹部”として・・・

よくわからんが、ASM2ってそんなに重いのか？
写真でみると結構小さいミサイルに見えるが・・・
せいぜい中距離AAM２発分ぐらいじゃないか？　なら、
４発でもAAM８発分ってことで、たいした重さじゃないのでは？

ラプターは買えなくてもいいけど
タイフーンのトランシェ3は売ってくんないのかな？

>>250
弾頭重量220kg＋エンジンなど×4だよ

相当な重量だろ

>>250
戦闘機に中距離AAMを8発も抱えたまま戦闘機動させる気かおまいわ・・・
短距離AAMや機銃で”ドッグファイト”する場合には、スパローやAMRAAMみたいな中距離AAMは投棄するんだぞ普通

>>247
211だけど、俺はミリタリーっぽいものが好きなだけのヌルいオタクなので、
「『捨てればいい』という意見が出てこないのは何か深い理由があるのかも？」と
不安になってた。

いっそのことスホイを２０機程度買えば、
北方領土１島くらい戻ってくるかも

>>250
530kgだと。4本で2.1tか。

>>175
よく聞く意見だが、機体が三倍あったってパイロットと整備員はどーするんですかね？

>>257
他にも色んなものが増える

護衛
基地
基地の防衛
兵站

スパイラルしてしまう。

>>250

530kg

>>223
初期の新聞沙汰のトラブルならとっくの昔に。
今は機能・性能向上型の試験中。

初期にマイナートラブル多発したのは、開発期間や試験費が
十分に確保出来なった結果でしょ。その結果、試作段階で
潰せなかったトラブルが、配備後もポロポロ出てくる、と。
また、試作→量産で変更された部品も沢山あるだろうしね。

レーダ自体の性能は同規模で比較すればAPG-63クラスと比べて
何ら劣ってないし長所も多いわけだが、小さな機体に納めるために
色々と小さくせざるとえなかったところにも問題があるわけでｗ
（レーダ性能のうち遠距離探知性能は、基本的にアンテナ径と
　送信出力で決まるしね）

カローラ・サニークラスのエンジン規模で、ＧＴ−Ｒと同等の性能を
要求されてもそりゃあ無理ってもんですｗ

まぁ、それでもパイロットはカローラクラスでＧＴ−Ｒと対決しないと
いけないようなことを要求されるから、自然と要望が厳しくなるのは判るけどね。

>>229 >>236
仕事で使うので、先輩に教えて貰いますたｗ

>>238
カレンダーをじーっと見てみ。特に日付の一桁台の数字ｗ

>>254
いや捨てて逃げるんだ普通は
攻撃機は敵戦闘機に捕捉されたらその時点で任務失敗
ﾐｻｲﾙや爆弾をぜんぶ投棄して逃走するんだ
それはF-15Eのような戦闘爆撃機でも同じこと
最低限（普通は2発）の短距離AAMだけで対空戦闘なんて危険杉
戦闘爆撃機といっても一つのミッションで対空と対地の両方をこなすのは無理

>>260
レーダーに干渉するピトー管を垂直尾翼上端に移すんだっけ？

F/A-18A/Bは結局最後まで次々にトラブル＆修理しながら飛んでいた
タイフーンも配備後ずっとワロス状態だった

F-2にだけは傷一つ許さないホロン部

>>250
ASM1もASM2も総重量600kgくらい。で、*２で『肩翼に1.2トン』。
（+翼端AAM3が90kg）

スパローが多分230kgくらい*２で460kg+2番staにAAM3なり積むとして
+90kgで『片翼に550kg』。（+翼端AAM3が90kg）

対艦装備時は増槽も抱えてという状況になるだろうから、空戦時は増槽捨てる
だろう事を思えば、対艦任務時はかなりの高負担だろう。

>>263
で、>>１の産経の記事はどうよ？

>>265デムパ

>>263
だよなｗ
最初から完璧な戦闘機なんていないんだよな

>>227
でも翼が振動するなら計算道理の航続距離が出ない
ような気がするが

>>264
機銃やAAM-3で格闘戦するときは、スパローだって捨てる品
普通は捨てる前に適切な距離で撃っちまうもんだが

元スレはここな。変な輩が沸いてるから、雨のヒマな週末に論破してみてはいかが？

空自の人 「F-2は弱い。キムチイーグルにも負けるし、シナ軍にも弱点漏れまくり」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184395334/

>>１の産経の記事は屑。

>迎撃用戦闘機用として航空自衛隊三沢基地などに配備されている

と言うところで気づくはず。
後竹島上空の空中戦も笑えるな。

空自が制空権を欲しない竹島上空で
両国の"戦闘爆撃機"が制空権をめぐって空中決戦。

> 空の勇者たちは嘆く。

空の勇者ってダレ？ｗｗｗ

>>268
飛行機の専門家じゃないのでメカに対する一般論で話すけど、そもそも振動する状態で
長時間飛ばしちゃ駄目でしょう。
ただ、空気力に起因する振動は速度依存のはずなので、振動しない速度で飛ばせるはず。
その速度が航続距離を稼げる経済速度かどうかは不明。

これの最後の方に、ASM4本と増槽2本抱いて水平旋回するF-2が映ってる。
http://jp.youtube.com/watch?v=v5l3eDoyqLA

おわり

この記事書いた田村秀男って日経でF-2叩きしてたデムパ工作員らしいな

日経から産経に移籍した模様

あと、
>>1
のタイトルに「中国軍」とでているわりに、本文に中国軍相手の能力はどうなのかとでてない。

具体的には中国海軍と、空軍の能力。
旧ソ連以上の能力持つようでれば結構なものだが、その分析はまったくな久、
元記事にはどういうわけだか韓国との空中戦。

量産機では解決していると何度言えば

この記事書いてる　　　田　村　秀　男　　って奴の過去の記事を御紹介しよう。
共産党万歳であり日経新聞から産経新聞に潜り込んだ奴の書く記事にはやっぱり碌なものは無い。
中国共産党のスパイで人民元マンセーだし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「裏付けのない核カード」の危うさ・核武装能力なき日本（2006/10/23）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日経編集委員の「非核武装論」を切る。：イザ！
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/170995/

■純度３％程度の原発用ですら手間取っているのに純度90％以上が要求される核兵器用を製
　造するには　途方もない開発・設備投資を迫られる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
これも嘘である。
現状、軽水炉用燃料を作成する為に、六フッ化ウランガスをU235が4%に濃縮した処で取り
出しているが、この濃縮プロセスを３回繰り返えせば、95%濃度のウランを取り出すこともできるの
である。（天然ウランでのU235の割合は0.5%、これを4%に濃縮する事は、8倍に濃縮する事になる。
一回目で4%、二回目で32%、三回目で100%となる。）
従って、現状のウラン濃縮設備で兵器級のウラン抽出は可能である。

即ち、日本は核兵器の為の核物質を生産する充分な能力を有しており、しかもウラン型なら実験
不要で配備可能である。費用３，０００億円も障害とならない。しかし、この元日経記者は産経に
潜り込んでデタラメな記事を書き続けているのである。所詮は腐れ左翼、団塊世代に過ぎないのである。

水平尾翼のデザインに萌える。

前に貼られていた
http://jp.youtube.com/watch?v=v5l3eDoyqLA
ってスゴいな
ASM-2の命中シーンに見入ってしまった

ここ最近の核保有反対派の意見は、技術面や資金面を問題として挙げるようになった。
多分、もはや以前のような情緒的な核保有否定論では通用しないと考えたのだろう。
核武装論以外にも他の議論でもそうだけど、しばしば反対派が反対の論拠を変えることはよくあるよ

自民党の大物議員からも反対論が出ているとこみれば、政府としてもアメリカに睨まれてまでの核保有などやりたくないから
その沈静化に回っていることもあるのだろ

>>225
なんでカレンダーをたて読みすると覚えやすいのか教えてくれ。

>>282
「１」、「８」、１「５」、２「２」。

うひひ

616 名前： 中学生(アラバマ州) 投稿日：2007/07/15(日) 00:58:20 ID:8QLtqvde0
１　２　３　 ４　 ５　　６　７
８　９　10　11　12　13　14
15　16　17　18　19　20　21
22　23　24　25　26　27　28

↑
下一桁が１８５２

>>283-284
把握した

しかし今日は良いネタ頂いたなｗｗ
Ｆ-2厨の悲しげな頑張りが笑わせてくれたｗｗ

産経の電波記事を頼りに勝利宣言ですかｗ

F-2厨ワロス
↓
一方的勝利宣言
↓
そして逃走

まるでF-2だなｗｗｗｗｗｗ

元々支援戦闘機ってのは制空権化での運用を想定してるわけだから
性能はそれほど問題ないんだよな
故障しなくて高性能ミサイルが運べればいい

飛行機なんてミサイルのプラットフォームなんだから、翼がへし折れようと
ミサイルさえ打てればよろしい

あー、戦闘機乗りの基本は「生きて帰ってくる」なんですが？
ミッションの成功は二の次です。

特攻隊のような使い捨ては、現代では非常識。

対空性能を気にしないならわざわざF-16ベースに高価な機体に仕上げる必要は全くないわけだが？
どっち付かずの扱いに困る機体だなこれ

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（ｒｙ

そう言えば、韓国大王スレでF2厨居たよな・・・

似たようなスレがあったよ

ソードフィッシュは欠陥雷撃機byサン

1 ：名無し三等兵：1940/07/14(土) 19:08:37
【やばいぞブリテン】第１部　見えない敵（１）ドイツ軍に知られたソードフィッシュの欠陥

ソードフィッシュは総額３７００ポンド以上を投じ、TSR.1試作雷撃機を土台に大英帝国の誇る先端技術を取り込んだ
産物だ。１９３４年に開発を始め、対艦用の雷撃機として設計されたが、複合材料(鋼管骨組み羽布張り)の複葉機では
速度が遅すぎて使い物にならない。

戦闘能力についても「ソードフィッシュは日本のゼロに劣る。竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

なんかニュー即のスレは時事政治経済軍事ガンダムネタが絡まりまくってるな
どんだけＦ-2を愛しちゃってんだよ

新聞記者はデタラメ書いても給料貰える。
俺は真面目にレポート書いて提出しても単位貰えなかった。

>>296
でもこのスレよりレスはまともだよ。

>>297
慰めになるかわからないが、新聞記者だって単位は貰ってないよ。

つまり産経はラプター買うんじゃなくてを自主開発しろと言ってるわけだな

ネットの素人の書き込みよりは、新聞のほうがまし。

>>295
なんでブリテンが竹島の制空権気にしてんだよwwww

こういう記事だと産経も珍重されるんだな

>>1
なんでF-2とF-15K比べるのよ？
比べるならKF-16だろ普通。

>>302
そこは「最初から失ってるだろ」と突っ込んで欲しかったw

F/A-18E/Fは欠陥戦闘機byGAO

1 ：名無し三等兵：1940/07/14(土) 19:08:37
【やばいぞ海軍】第１部　見えない敵（１）ドイツ軍に知られたF/A-18E/Fの欠陥

F/A-18E/Fは総額３７００万ドル以上を投じ、第三世界ばら撒き用試作戦闘機を土台に、
使いまわし魔改造の限りを尽くした産物だ。
結構昔の年に開発を始め、F-5後継のバラマキ機として設計されたが、
変態設計(ノースロップはバカ)の鈍足機では速度が遅すぎて使い物にならない。

戦闘能力についても「F/A-18E/Fの加速力はバルカンのA-10に劣る。
磯臭いからといって7砲身パンチを食らった」と空の勇者たちは嘆く。

F-2は川底の石で穴が開くので欠陥品だ。
F-2はエアコンが付いているので欠陥品だ。
F-2は値段が高いので欠陥品だ。
F-2は軍用機なのに翼端灯が付いているので欠陥品だ。
F-2はF-16のパクリなので欠陥品だ。
F-2は欄干に引っかかって橋を渡れないので欠陥品だ。
F-2は鉄道輸送できないので欠陥品だ。
F-2は紙装甲なので欠陥品だ。
F-2は自動装填なので欠陥品だ。
F-2は60km/hで飛べないので欠陥品だ。
F-2は油圧姿勢制御がないので欠陥品だ。
F-2は地面を潜れないので欠陥品だ。

>>307
それ全部嘘でしたよね。
ほんとクソメディアは酷いっす。

>>306
色んな改変が産まれそうな予感ｗ

>>278

>現状、軽水炉用燃料を作成する為に、六フッ化ウランガスをU235が4%に濃縮した処で取り出している

現状、日本のどこの団体がそんなことやってんですか？

Ｆ２２導入難航　旧型Ｆ４使用延長　防衛省検討　情報漏洩が影響
産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol
＞政府が次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で本命視している米国の最新鋭ステルス機「Ｆ２２Ａラプター」の導入をめぐり、
日米間の交渉が難航している問題を受けて、防衛省・自衛隊は数年後に切り替えを迎える予定のＦ４について、
耐用年数を延長する方向で検討に入った。海上自衛隊のイージス艦中枢情報流出事件により、
米政府が日本の情報保全に不信感を抱いていることが背景にある。国の防衛の要となる主力戦闘機を、
旧型機でしのぐことを余儀なくされるという、異例の事態を迎えそうだ。

　昭和４８年に配備が始まったＦ４（９１機）は、Ｆ１５とともに現行の主力戦闘機だが、
来年度中に７機が支援戦闘機Ｆ２に切り替わるのを手始めに退役が始まる。
政府は来年夏の２１年度予算の概算要求までに、ＦＸの機種を決める方針だが、
米政府がＦ２２の情報を開示しない場合、選定がずれ込む可能性も出ている。
このため、Ｆ４の切り替え時期を見直し、耐用年数の延長も合わせて検討する必要が出てきた。

　防衛省では、Ｆ４に代わるＦＸについて、選定対象を６機種に絞り込み、調査に入っている。

　レーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた第５世代機のＦ２２は、航空自衛隊にとって
「すでにのどから手が出ている」（田母神俊雄航空幕僚長）ほど欲しい存在。
今年４月に米軍のＦ２２が参加した日米共同訓練では「日本は手も足も出ないほどの実力差だった」（空自幹部）
という。

　日本政府は米政府に対し、繰り返しＦ２２の情報提供を求めているが、
米国内法は最新鋭機の技術が流出することを防止する目的で、Ｆ２２の輸出や他国への情報開示を禁じている。
米下院は１２日、日本などへの輸出解禁の是非の検討を始めた。

　ネックは防衛省・自衛隊の情報保全体制だ。守屋武昌事務次官は今月初めの訪米で、
ローレス前国防副次官らと会談したが、米側はイージス艦中枢情報流出事件により、
中国に情報が漏れた可能性を指摘。守屋氏はＦＸ選定作業とは切り離して考えてほしいと要請したが、
米国には中国への情報流出がなかったことの証明を求められ、不信感はぬぐえなかった。

ラプターやめてタイフーンにしろよ
台風4号も言ってるよ

>米国には中国への情報流出がなかったことの証明を求められ、不信感はぬぐえなかった。

悪魔の証明というやつですねw

自衛隊だと批判が出来なくなるネット右翼あわれ。自衛隊も社会保険庁もたいして変わらない腐った組織だよ。

Ｆ２の調達数が削減されたのは、開発時期に事故によって失われることがなかったから。
次に予算がない中、必ずしもＦ２が必要ではない飛行教導隊とブルーインパルス分を削ったから。
Ｆ１が３個飛行隊しかなかったにも関わらず、それでもＦ２は４個飛行隊分調達する予定。

Ｆ２の調達数が削減されたのは、欠陥機だからではありません。

そうやって失敗を認めないことが問題なわけで

F-22も当初は500機以上も導入予定だったが
最新の調達数は180機台まで減らされたからな

この記者に言わせればF-22も大欠陥機なんだうな｡

>>311
> Ｆ２２導入難航　旧型Ｆ４使用延長　防衛省検討　情報漏洩が影響
> 産経新聞
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol

この記事は
>>1
のように
>>10
と批判されるほどでもないけど、
ひとつ問題が、日付7月１５日なんだけど、5日前に他のマスコミが同じ内容を報道しているよ。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/world/20070710id01-yol.html

「Ｆ２２ラプター」対日輸出、情報漏えい懸念…米議会
2007年7月10日（火）11:03

* 読売新聞

　【ワシントン＝五十嵐文】日本政府が次期主力戦闘機の選定に向けて調査対
象としている米軍の最新ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」について、米議会
調査局が、対日輸出を解禁した場合に機密情報漏えいを懸念する報告書をまと
めていたことが９日、分かった。

　米国はＦ２２の輸出を法律で禁じており、解禁するには法改正が必要となる。
報告書では、「日本が輸入によって入手した（軍事）技術を転売した記録はな
い」とする一方、「米国の技術の不注意な漏えいは脅威となり得る」と明記し
た。懸念の根拠として、海上自衛隊でイージス艦などに関する機密情報が漏え
いした問題を挙げ、「（情報漏えいの）潜在的な危険性を示す例」としている。

しかしF-2の主翼ってよくしなるよね。映像見ててちょっと恐いわ。
複合材の主翼はある程度しなってもOKというのはわかってはいるけど…

元々の調達予定数が国産化したいが為の調達数を増やして見積もり単価を下げるための水増し請求だろ。
当初から教導隊やブルインまでF2で代替なんて過剰といわれてたし。
結局何やかや屁理屈つけたが、必要性の余り無い水増し分をカット。
ということは最初からそんな数調達するつもり無かったんじゃないかと。
しかも水増し請求までしたにもかかわらず、開発は遅延の上、開発費、調達費共大幅超過。
まあ政治的な問題もあって一概には防衛庁の責任は問えんかも知れんけど、ツッ込むのはこっちだろと思う。

>>319

B787 の複合材の主翼もよくしなるそうです。
お客さん載せているだけに余計に恐い。

週刊誌レベルだな・・・。

ウイニー最強伝説

>>319
はじめてジャンボに乗ってとき、窓から翼のしなりっぷりに
怖くなった思い出があるが、F-2のはそういうレベルじゃないんすかね？

対領空侵犯措置を続けながらも、運用能力を向上しつつあるＦ２。
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics-23.html

マルチロールという思想は日本には向いていない。
日本は昔から特化してなんぼだろ。質を突き詰めるしかないんだから。
運用さえヘボらなければそっちの方が防衛力になる。攻めてゆくには
不確定要素が多いのでなんにでも対応できた方がいいが、舞台は限定
されている。　
海外派遣？そりゃその時に別枠の予算計上で対応だろ。
武器輸出しないんだから。日本の気候で100％の設定でおｋ。

Ｆ２の複合材持ったことあるけど、めちゃくちゃ軽い。凄い。

>>316　この>>1記事を信じているのか？それとも、信じたいから信じているのか？

>>324
翼は素材が何であれしなるように作る。どんな航空機の翼も自重で垂れるのを
計算に入れて作られてる。軽い素材だと自重での抵抗（垂れ）は少ないが空気抵抗は
同形状であれば同等に掛かる。　つまり全く違う動き＝しなりを起こす。
素材が変われば再設計するのが当たり前。むしろ別物になる。

ましてやクソ重いのを4発+増槽かかえりゃ空気抵抗が半端じゃない。
しかも低空は空気が濃い。　当時F-16はそんな運用は想定外だった。

何だｗあの翼、鉄板入れてやがんのかｗｗ
誰だよ、主翼は大人が手で持ち上げられるくらい軽いとか吹いてた厨房はｗｗ

>>329
だからＸＬにしとけばよかったんだよな

>>324,>>329
旅客機は可撓式じゃないと乗り心地が悪くなるしね。

しなりが程度問題なのはわかるけど、F-2ほどしなる戦闘機は見たことがない。
でもF-14みたいなアスペクトレシオの高い機体はもっとしなるのかな。

>>329

付け加えると、
CFRP　は　ジュラルミンにたいして強度は高いが、剛性率はそれほどでもない。
強度だけ考えて　CFRP で設計するとよりしなりやすくなる。

静的強度に関しては問題ないが、フラッターのような動的現象では違ってくるんで、
設計ルールを変える必要がでると。

別のスレで書いてて気になったんだが
F-2とF-16って部品交換性はないに等しいのかな？

F-2とF-16は足回りとエンジンが大体一緒と聞いたね。

アヒオニクス面は相関性はないわな

部品交換性
アヒオニクス
相関性

>>334
共通しているのは垂直尾翼ぐらいしかないらしい。

>>335
搭載量あげて脚回りが同じなの？

>>338
脚は？

>>338
それも変わる
機首のピトー管が垂直尾翼上端に引っ越してくるから

俺はもう２０年以上産経新聞を読みつづけているのだが、この記事は読んだ時に
何か違和感を感じた。

俺俺

読売でも朝日でも、たまに物凄く変な記事や社説が載るときがあるからねえ・・・

朝日の読者投稿で、「平和憲法が平和を保障するというが、９条で低下するのは
侵略”する”危険性だけで、侵略”される”危険性に対しては何の有効策にもならない。
どれほど崇高な思想であろうと、”侵略されれば座して死を待て”というほどの覚悟を
国民全員に強制するなどということは、はたして許されるのだろうか？」

ってのを読んだ時は、我が目を疑ったよｗ

>>344　たまには反対意見も載せておかなければ
ぜんぜん読者投稿欄じゃねぇじゃんとか突っ込まれるのを警戒してんじゃね？

赤井邦道

産経って遺棄化学兵器で捏造してたな

>>325
E-2Cの円盤って、意外とでかいんだね。
ちょと驚いた。

>>345
念のため言っておくが、朝日は結構対立意見も載せるぞ。
投書欄ではなく記事で識者のコメント求めるときも同じ。
産経の方が不健全で、
社内で反対意見が出る事は無いのか、何故載せないのかと
投書欄で突っ込み入れられてた事があるくらいだ。

>>349
公平に対立意見を載せるように装いつつ、意に沿わぬ側に劣った人材の拙い意見を載せるくらいの狡猾さが欲しいよな。

>対艦ミサイル四基
>を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない。

宿命的なものなのか、直せるものなのか。
どちらにしても、このままでは使えない。
攻撃機としても使えない、F-15Kが出没する竹島でも使えない、
これではF-2の存在意義が無くなる。
三菱は欠陥機を納入したのか? 何が何でも何とかしろ。

どういう状況で振動が起きるのかわからないとなんともいえない。
一口にASM四発といっても''ASM四発だけの直線飛行''と''AAM二発ASM四発600gal droptank二本搭載時の特定動作''とではまるで話が違う。
そのあたりの詳しい情報が欲しいところだ。

そもそも、振動が起きるとの記事が真実かどうか。

どう考えても、航空自衛隊元幹部が、F-2とF-15Kを比べて制空権の話をするはずが無いので
全部嘘と考えるのが普通と思うが。

>>353
> そもそも、振動が起きるとの記事が真実かどうか。
>
> どう考えても、航空自衛隊元幹部が、F-2とF-15Kを比べて制空権の話をするはずが無いので
> 全部嘘と考えるのが普通と思うが。

だな。
大体、航空自衛隊の現役なら、Su-27,30 とか、 ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦
相手の能力気にするんじゃないか?
# 中国のソブレメンヌイ級に対応する艦艇なんだっけ?「杭州」級？
記事の本文にそこら辺(ロシアと中国の脅威)が何もでてないのも怪しい。

航空自衛隊元幹部となると、いいたいことをいうのかもしれないが、その場合は
トンデモ発言では無いかチェックが必要だな。

これは韓国の掲示板と2chの軍板、東＋、極東、ハングル、エンコリを
総合調査して、日本人がちょっと不安になるような内容の書き込みを
引っかき集めて作った記事だｗ

大半の国会議員もこの産経の記者と同レベルの知識しかないんだろうな。
でかい予算が掛かる話なのに中途半端な知識しかない連中が決定権を持つ。
実際の現場のの意見は取り入れられないし、変な噂を流すOBは出るし、その話を
中途半端な知識で加工して一面に載せる新聞も出てくるし・・・。
　失敗を認めず反省をしない官僚が悪いという主旨は正しいが、記事がアレでは
説得力が逆になくなる。　
ちなみにF-18がF-2ベース候補だった時に、自衛隊のTOPが酷い比喩表現で却下し
ており、後に4.5世代機のスパホに発展。自衛隊としてはF-18系が優秀だと聊か困る。
　今度のF-Xでスパホを勧めてきた暴社のSっぷりには痺れるものがある。

F-2の欠陥とF-22の問題をからめて、ライノを導入するための産経の陰謀なんだよ！

スパホ導入につながるなら、F-2の欠陥もしょうがにと思うしかない。

実機の評価がF-2より低いので比較してみます。

武装面。F-2の初期型は機首にスパローとAAM-3。T/A-50は武装無し。よく武装でT/A-50が大きく劣ると指摘されてます。

しかし、あくまで表面的な物です。命中精度ではF-2のスパローは元の弾道性能が悪く、弾数も非常に少ないため対艦ミサイルのASM-2以外は接近して運任せでありました。

T/A-50の武装無しは威力こそ劣るものの、気持ち的には武装されているため当たりやすく、弾道性能も良好であり、命中率で大きく引き離してます。
T/A-50は終始武装は無しですが、F-2は最終的にAAM-4改、AAM-5に強化されたが後記する面で改悪してます。

速度はF-2が530キロ前後、T/A-50は495キロ。速度は明らかにT/A-50が劣っている。
ですがこの時は燃料のオクタン値が違います。実質の最終型F-2は540キロ、T/A-50は555キロと逆転してます。

航続距離はF-2が3200キロ、T/A-50は2600キロで隼は短い。
だが、F-2は防漏タンク未装備だが、T/A-50はノモハンの教訓から既に装備してます。
F-2も防漏タンクを搭載してからは航続距離に違いがない。

防弾性はどちらも弱い分類。だけどT/A-50二型から防弾装甲をとりいれかなりの成果を出してる。
F-2は最終型からようやく取り入れたが、かなり速度、運動性共に落ちた。

運動性、上昇力共にT/A-50が上。両者とも後期の型は低下したが、
T/A-50は重量増に見合った出力増加したが、F-2は重量増ばかりしてしまった。

戦果は共に序盤で活躍してます。でもあまり日本の文献では明記してないが、
中盤以降にT/A-50は高い運動性、防弾装甲などによりF-22J　.F-35A、Pak-Faなどの強豪をかなり撃墜してるがF-2は皆無に近い。

F-2は戦記ブームで無敵のイメージが強いためT/A-50は劣る評価を受けている。
しかし、現実にはF-2は欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず改悪に等しい。

T/A-50は武装こそできなかったが、あまり注目されてない命中精度で勝り、防弾性と共に出力強化に成功した機体です。
軽量機体は下手な武装をしないのが良かったのかもしれません。後期の活躍は米軍の記述に見られる通り明らかにT/A-50が上。

小松のＦ-15パイロットが前にF-2は真っ直ぐ飛ぶだけなら
いい機体だって言ってたけどどう言う意味だったのだろう。

ソフトウェア制御で押さえこんでるけどフラッターは特定速度域で間違いなくおこりますが、
本来の対艦攻撃機として運用するには問題ありません。

いまさら流星改でヘルキャットやベアキャット相手に互角以上に戦えというのは酷かとおもいます。

機首にスパローとＡＡＭ３を積んでいるとは初耳だなｗ

>>359
ＫＦＸには是非ともＴ/Ａ-50のマルチロールファイター型Ｆ/Ａ-50を導入して欲しいですね。

>>356
スパホを勧めるのがSだって？
単に愚かなだけにしか見えないんだが、詳しく説明して・・・くれなくてもいいや、どうせ釣りだし。

【やばいぞ日本】第１部　見えない敵（１）中国軍に知られたＦ２の欠陥

　「Ｆ２の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。航空自衛隊元幹部が重い口を開いた。

　Ｆ２は総額３７００億円以上を投じ、米国の戦闘機Ｆ１６を土台に日本の誇る先端技術を
取り込んだ「日米共同開発」の産物だ。１９９０年に開発を始め、対地・対艦用の支援戦闘機として
設計されたが、対艦ミサイル四基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない。

　支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で
迎撃用戦闘機用として航空自衛隊三沢基地などに配備されている。しかし、
戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

　２００４年当時、石破茂防衛庁長官は「国民に説明できないものは買わない」と
調達打ち切りを言明した。防衛省は当初予定１４１機だった総調達計画数を最終的に
９４機まで削減し、今年度を最後に購入は終了する。だが、いまなお「失敗」を認めようとしない。

　防衛省技術研究本部の秋山義孝事業監理部長は「航空幕僚からのより高度な
要求を満足させるため今でも改良を重ねている。失敗だとは思っていない」と
強調すれば、航空幕僚幹部は「置かれている条件からすれば妥当な成果を出せた」と慎重に言葉を選ぶ。

　８０年代末、米国防次官補としてＦ２の日米交渉を担当したアーミテージ
元国務副長官は「失敗じゃないって？うまくいっていないのに」と目を丸くする。　
米国では防衛技術の場合、「スパイラル理論」が常識になっている。失敗の原因を見つけ、
改良とテストを繰り返す。さらに実戦の経験を生かす。失敗を認めてこそ成功に導ける。
欠陥を隠蔽（いんぺい）したり、解決を先送りすると“進化”できない。

　Ｆ２の悲劇はミスを取り繕うことから始まった。１９９０年代、防衛庁とメーカーの技術陣は
「ニュー零戦」の野望に燃えていた。日本の技術である炭素繊維複合材を主翼に採用する
挑戦が始まった。ところが強度不足で所定の超音速で飛行すると主翼が付け根から
はがれてしまう。設計が悪かったのだ。

　現場は一から強度計算し直し、抜本的に設計変更しようとしたが、予算システムの壁があった。
「開発費が一挙に膨らみ大蔵省（現財務省）から拒絶されることが怖かった。結局、
複合材に鉄板を入れるなどして付け焼き刃を重ねた」（Ｆ２試作に参加した防衛省ＯＢ）。

　防衛省やメーカーの優秀な頭脳はパッチワーク（継ぎはぎ作業）とその対応に投入された。
その結果、米国が提供を拒否した飛行制御ソフトの自主開発という成果を出し、
補強材入りの炭素繊維の翼で迎撃用戦闘機として飛べるようにはなった。　　
だが、改良費用はかさみ、当初予定の開発費１６５０億円を倍増させた。開発期間も長期化した。
「支援戦闘機として完成までにはあと６０年かかる」という開発現場のうめきに、Ｆ２問題が凝縮されている。

失敗を直視しないという慣行については防衛省だけを責めることはできないかもしれない。
　９０年代のバブル崩壊後の「空白の１０年」は、政府が膨大な不良債権の存在から目を背け、
公的資金投入を決断できず、小出しの景気対策など弥縫（びほう）策を重ねたことが背景にある。
現在の年金記録紛失の根本原因も、保険者番号のない社会保険庁のシステムの失敗にある。
なのに、番号制度の早期導入議論を先送りにして問題の本質に目をそらしたまま、政争だけが盛り上がっている。

失敗認めぬ“官僚風土”

　Ｆ２を製造している三菱重工業小牧南工場の一角には、真っ黒な機体もどきが鎮座している。

　次世代機の国産化も辞さないとする意思を誇示し、Ｆ２の悲劇を繰り返さないようにしたいと、
防衛省と三菱が見様見まねでつくった実物大のステルス戦闘機の模型だ。現にフランスに持ち込んで
レーダーに映るかどうかの実験もした。

今更何貼ってるんだ?
>>1読めない池沼か?

　１９８０年代後半、日本はバブル経済の絶頂期。防衛庁には「絶対に米国を越えられるという夢が
あった」（防衛省幹部）。「ＦＳＸ」（次期支援戦闘機）の国産化をめざしたが、米国からエンジン技術を
提供しないといわれてあえなく挫折した。Ｆ１６（ロッキード・マーチン社製）を母体とした共同開発で
いったん合意したが、「日本が米国を飲み込むという議会などの脅威論に押され、ブッシュ政権発足当時の
ベーカー国務長官には対日関係安定を考えるゆとりがなかった」（アーミテージ氏）。　

　ブッシュ（父）大統領は、（１）中枢技術の飛行制御ソフトの供与中止（２）日本から無料、無条件で
炭素繊維複合材の一体成型加工技術とレーダーの素子技術の提供を約束させよと、ベーカー長官に命じた。
　ベーカー長官の書簡一通だけで日本政府首脳の腰は砕け、「日米共同開発」の名目をとるのが精いっぱい
だった。製造作業分担は日本６に対し、米４だが、収益配分は逆の４対６だった。

　ロ社が炭素繊維技術を使ってＦ２の左側主翼を製造したのは、単なる練習台だった。目標は炭素繊維複合材を
ふんだんに取り入れた次世代のステルス戦闘機のＦ２２ＡラプターとＦ３５の開発で、いずれも成功した。
防衛省は現在の迎撃戦闘機Ｆ４の次期戦闘機（ＦＸ）の最有力候補としてラプターに
着目し、その詳細な性能情報の提供を求めているが、米国防総省は門外不出の構えを崩していない。

　日本の先端技術は、米国の戦闘機技術を一世代向上させるのに部分的とはいえ
貢献したのに、米側の認識は「炭素繊維複合材のリーダーは米国」（アーミテージ氏）。
日本は恩恵をほとんど受けられない恐れがある。

　同じ新素材を使いながらも、「世界の航空機の盟主」の自負心でもって、次世代機開発に
取り組んだ米側にとって、「うまくいっていない」と見抜いた日本の航空機製造技術を
冷たく突き放すのは、国際ビジネス競争の非情な現実そのものといえる。

　一方的な米側の要求に屈したことに伴って負ったハンデはあるにしても、失敗を失敗と
認めようとせずに小細工を重ね、レトリック（修辞）を弄しては言い逃れる「無謬」の日本の官僚。
在任中に問題を起こさなければ、それでよしとする「ことなかれ」主義が、問題の根本である。

　それは日本国内でまかり通っても、国際的には通用はしない。「共同開発」パートナーから、
評価されないＦ２が象徴する。失敗を教訓にすることなく、糊塗するだけの“官僚風土”が、
中国の侮りを受けるような防衛力の空洞化を招いているのだ。（田村秀男）

>>367こういう記事は、全文を貼って冷静に叩くのが義務だ

>>359

韓国の　T/A-50 ですか、勉強させてもらいました。

ちょっと、隼、ノモハンの教訓、燃料のオクタン値とか時代錯誤なところあるけど、
ゲームとかの設定かな?

>>363
まじめな話、F-15K より韓国の航空産業にとっては堅実な路線と思う。
半ばライセンス生産でも国内の航空産業育成にはなるし、
戦力的に見ても完全輸入だとメンテナンス部品の都合で稼働率が低下するか、全体でコスト高になる。

政府が次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で本命視している米国の最新鋭ステルス機「Ｆ２２Ａラプター」の導入をめぐり、
日米間の交渉が難航している問題を受けて、防衛省・自衛隊は数年後に切り替えを迎える予定のＦ４について、
耐用年数を延長する方向で検討に入った。海上自衛隊のイージス艦中枢情報流出事件により、
米政府が日本の情報保全に不信感を抱いていることが背景にある。
国の防衛の要となる主力戦闘機を、旧型機でしのぐことを余儀なくされるという、異例の事態を迎えそうだ。

昭和４８年に配備が始まったＦ４（９１機）は、Ｆ１５とともに現行の主力戦闘機だが、
来年度中に７機が支援戦闘機Ｆ２に切り替わるのを手始めに退役が始まる。
政府は来年夏の２１年度予算の概算要求までに、ＦＸの機種を決める方針だが、
米政府がＦ２２の情報を開示しない場合、選定がずれ込む可能性も出ている。
このため、Ｆ４の切り替え時期を見直し、耐用年数の延長も合わせて検討する必要が出てきた。

防衛省では、Ｆ４に代わるＦＸについて、選定対象を６機種に絞り込み、調査に入っている。
レーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた第５世代機のＦ２２は、
航空自衛隊にとって「すでにのどから手が出ている」（田母神俊雄航空幕僚長）ほど欲しい存在。
今年４月に米軍のＦ２２が参加した日米共同訓練では
「日本は手も足も出ないほどの実力差だった」（空自幹部）という。
日本政府は米政府に対し、繰り返しＦ２２の情報提供を求めているが、
米国内法は最新鋭機の技術が流出することを防止する目的で、
Ｆ２２の輸出や他国への情報開示を禁じている。米下院は１２日、日本などへの輸出解禁の是非の検討を始めた。

ネックは防衛省・自衛隊の情報保全体制だ。守屋武昌事務次官は今月初めの訪米で、
ローレス前国防副次官らと会談したが、米側はイージス艦中枢情報流出事件により、
中国に情報が漏れた可能性を指摘。守屋氏はＦＸ選定作業とは切り離して考えてほしいと要請したが、
米国には中国への情報流出がなかったことの証明を求められ、不信感はぬぐえなかった。

7月15日8時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol

>>359　最近初心者への親切心かボケ演出か知らんが
わざと全改変にしないコピペが流行っているが

これはゼロとハヤブサの比較をコピペった訳か

数日前の記事でF-2ダメ！と印象付けてからF-22欲しいが辛いとか記事持ってくるのか>>371
F-22の方の記事書いた奴が見たいなあ

F-2のAAM-4運用型で当面は間に合うのだが
その芽を潰そうという産経の意図が気に食わない
それが一番安上がりなんだが

FI/FS統合が頓挫したのはF-2の欠陥ゆえであった

出来ればF-22が欲しいです。

2007年秋までに米議会で輸出法案が通らないなら
F-2で我慢します

ロッキードのF-2生産ラインが無くなり日本での100%ライセンスもダメなら、

そんな意地悪をアメリカがするなら、タイフーン買います

現時点ではF-2/AAM-4運用型がどんな性能でどんな価格になるか
全く分からんからなあ
レーダー探知距離延長と言うが、どの距離からどの距離に伸びたかすら分からん

具体的に捜査範囲45度でRCS1m^2の物体を70km→105kmに改善できましたとか分かるんだったら
良いが、自衛隊の評価法は
1→1.5
とかで、その機体自体が前回より良くなったかどうかだけで、F-15Jとの比較すら出ないからなあ

いつまで>>359の相手してんのｗｗ
T/A-50は気持ち的には武装してるとか訳わかんない事言ってるのに

そもそも気持ち的には武装ってなんだよｗｗｗｗ
パイロットが気功弾でも撃つのかｗｗｗ
そりゃ強いがなｗｗｗ

レーダーと誘導装置の新調とランチャーの換装ぐらいだからかかっても７億もいかんとおもうが。

F-15Jのあれはラ国のレーダーとかえらい
値段になってたのが改修費が高騰した理由だっけか。

F-15の改修費用は、５０００万円もいかないらしいし。

F-15C　MSIP1程度なら本当にそんぐらいの小改修ですむ

＞ ７億もいかんとおもうが

ああ、それだけ見ると少額だ

しかし、毎年10機くらいAAM-4運用性能を付けたいが、
そうなると70億円を超えてしまう

現在、1機65億円のF-15J形態改修2ですら、年に1〜2機の予算しか付いていないのだ
これではF-4EJ改代替新戦闘機の導入が始まった後、F-15J改、F-2・AAM-4運用改修を
同時に進めるなんてなったらF-15J改改修を圧迫してしまう

で、費用対効果を見たらF-2・AAM-4運用改修の方が良いかな？と思えるのだが、
その判断のためにはF-2・AAM-4運用型とF-15J改形態2で
DACTを数十戦はやる必要があるのだ

これで視界外、有視界ともにF-2・AAM-4運用型がF-15J改形態2を圧倒するなんて事になれば
F-2AAM-4運用型が有利になる

確か共に統合電子戦装置を積むことになる。
下手すると、AAM-4だけに頼らない方が良いなんて事になるかも知れん

もしF-2・AAM-4運用型が、F-15J改2に勝てないのであれば
F-2・AAM-4運用型も、年に3機くらいしか調達出来ない事になるであろう

もしF-2・AAM-4運用型で十分いけるなあとなったら、
ｆ−１５JMSIPは、AAM-4搭載改修だけになってしまうであろう

定期修理の際の改修だから年間調達数をうわまわらんだろう。精々７機ぐらいだろう。

つまり、F-2全機94機をAAM-4運用可能に出来るまで
14年掛かるのかorz

今年の申請予算には、新しい戦闘機を買う、と言うのが無いから
F-15J改を一気に20機要求するという

J改をこの2年間でいかに多く予算つけてもらえるかで
将来のF-15J改の機数がほぼ決まってしまう

来年度もいけるなら４０機ぐらいは増えるのか＞F-15改

しかし去年、F-2の最終調達を10機要求して8機しか貰えなかった。
8割ペースなら36機。

数年前、F-15J改を8機要求して4機しかダメだった年もあった。

先が長いな……

省庁間で予算を融通し合えるなら
もう道路を新しく作らんでいいから
それ分防衛費に回してもらいたいくらいだな

いかん16機と32機と36機を混乱した
両年とも8割なら32機

むしろ。１００機全機の改修を進めて欲しい＞F-15

パーツ供給とかの関係もあるんだしねぇ＞Jの近代化改修

そんな折に、産経がアフォな記事流しやがった訳だ

これで、F-2・AAM-4運用型が費用対効果でそれなりに良い成果を上げたとしても
財務のところにAAM-4運用予算を申請しても「これって欠陥があるって
記事になってますねえ」なんて担当にイヤミ言われんのかよｗ

アクティブ・ホーミングの使える機体が異常に少ないし全機改修認めさせろよ＞材無能


所でF-15　J改にして余ったMSIPのセントラルコンピュターをPre機につければ結構良い感じになりそうだが。

Q.相手がスパローを撃ってきたら？
A.こっちもAAMを撃ち、敵機の機首を逸らせる

Q.相手がAAM-4を撃ってきたら？
A.統合電子戦装置を使いAAM-4を誤作動させる

Q.相手がプログラム弾を撃ってきたら
A.弟に仇を取らせる

>>360
そのままの意味でしょ？Gをかけられないという…

もう７〜８年前になるけどF-2厨は空戦でもF-15と
互角以上の性能があると言い張ってた。
それがどうも無理らしいとなるとF-2は攻撃機なんだ
から空戦は弱くて当然！対艦ミサイルを４発積める
機体が他にあるか？と言い出した。
今は予防線を張って対艦ミサイルは２発つめればそれで
十分と言い出し始めている。

厨でなくて本当に官僚だったのかｗ

>>393
いや、F-2の戦闘機動はF-15Jを凌ぐんだが
”空戦”が”ドッグファイト”のことを指すんなら、
確かにF-2はF-15Jを凌いでいるぞ

まぁ今後問題点が解決される事を祈りましょう

もう解決されてるんだが・・・

問題点とはあれか、
国内に潜伏するホロン部のことか

後産経のサボタージュ記事だなｗｗｗ

親米ポチ新聞に中共マンセーが入るなんて笑い話だなｗｗｗ

>>396
１には
対艦ミサイル四基
を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない
と書いてるけど

・・・ここ軍板だよな？

対艦ミサイルの搭載位置を変更させたら解決したとかじゃなかったっけ？

>>399
信じるなよ・・・
軍板でF-2関連スレ眺めてきたんなら解るだろ・・・
田村秀男ってのが発信者としてどういう人間か、
こいつが書いた他の記事読んで判断しろよ・・・
なんで活字になったってだけで妄信しちまうんだ・・・
いいかげんマスコミを疑うことを覚えろよ・・・

1は件の田村秀男が日経時代の4年前に書いた記事を産経で焼き直し掲載した記事。
この4年の間で内外でF-2の評価がいかに変遷したか判っていない。

接近戦ではかなり優秀らしい事がわかったのも最近だねえ。

発展性無いと言われまくっていたが、
AAM-4とAAM-5は普通に積める方向であることも解ってしまった。

ていうか主翼のヒビって顕微鏡で見えるくらいのものを
しかもそれは量産ではなく試作機での話しだろうが…。

今はかなり改修されとるぞ。つかこいつ元々対艦攻撃専門なんだけどな…
いつから制空戦闘機に変えられたんだ？あくまで対空は副次的なもんだぞ。

>>404
正直なところF-2はF-15に勝てなくはないですといったほうが正しいです。
身軽になったF-2の機動性は大したものですが、F-2が有利な領域に引き込むまでが一苦労なんです。
大抵は引き込む前にF-15にパワーで押し切られちゃいます。

タムラみたいな奴が、以前は
「F-2は発展性は絶望的に全くない、
新型の兵器を積む事は全く出来ない」
とか言ってましたよねｗｗｗ

>>405
Ａ-10は空戦できないからカスというに等しい気がするな。

>>402
新聞記事を信じないで２ちゃんの関係者を名乗る
書き込みをしんじるればいいんですね

>>397
>>398

>>1
の記事を見る範囲では、タイトルに中国とある割には本文に
Su-27,30 や　J-10（殲撃十型）
ソブレメンヌイ級や杭州級、泰州級、瀋陽級
なーんも出てこずにいきなりＦ１５Ｋ　と　竹島の制空権の制空権が出てくる。

中共マンセーもしくは反中国というより、
韓国を過剰に意識している記者と見た。

F-2 の任務からいえば、空中戦の能力より、中距離艦対空ミサイル(SA-N-12)
とか　S-300F (ミサイル)との能力が問題なはずだが。

>>405
邀撃機と支援戦闘機の区別をなくす「マルチロール」思想がその考え方だけ
自衛隊にも導入されている。　ただしF-15Jに対艦任務は付与されていない。
あくまで新しい機体のF-2に邀撃任務が加わった形。
　F-2をマルチロール機だというのは嘘になるが、予算かけた都合上、責任問
題になるのでそのムリな嘘を押し通そうとしている。
　で、文句言う現役やOBの言葉尻を素人が捕まえて膨らましてきじにしている。
誰だってGがかからない方がいいに決まってるｗF-15よりF-2の方がエグイ機動が
出来るので正直乗ってる人は大変だと思う。　あと重量物を積むのが決定事項な
ので正直その任務は過酷と言える。　誰だって身軽な機体の方が言いに決まってる。

付け加えれば、F/A-18やF-15Eの方が当時日本が求めていた能力に低コストで近づける。
F-2はF-16ベースとしては日本の要求に見事に応えているが、あまりに予算食いすぎた。

そのﾐｯｿの射程からアウトレンジできないの？

F-15Eは無理だろう。素性が悪すぎる。

まだ近づけたとしたらF/A-18だと思うが・・・・・・・。

>>411
> F/A-18やF-15Eの方が当時日本が求めていた能力に低コストで近づける。

後付けもいいところだ！というのはレスしてる本人もわかっているだろうけど、

F-15Eでは対艦攻撃ちょっと無茶ですし、
F/A-18では足の長さとかが問題かと。結局どっちも安そうにないし。

だいたいリスク管理の関係からあり得ないだろう＞Ｆ−１５Ｅ

F-16ベースでなかったら、まだF/A-18ベースか最悪F-111ベースの方がマシだぞ。

F-15Eでまともな対艦攻撃ができると思っているのは、
半島人だけです。

>>406
まぁ出力が半分なんだからそこはしょうがないよね〜。
しかし、力の不利を技で！というシチュエーションに燃えるのが大和民族で
あるわけでｗ、第3第6そしてこれからの第8飛行隊を始めとするF-2関連部隊の
皆様には頑張っていただきたい。

ライノｖｓF-15でも同様の事になるらしいが。

ライノが一生懸命自分の得意領域にしようとして、
しかしF-15は普通に倒そうとする。

ライノもまた得意領域が狭そうだがｗその得意領域に踏み込んじゃったら
たいがいの機体はOUTなんだろうな。

>>414
そう。当時それが見抜けた者は誰もいなかった（決定権に近い人間で）から
F--2は今の形になっているわけで、それを今更文句言うのは卑怯。
　突き詰めれば、FSXの当時に国産４世代機がエンジン手に入れば作れたかと
いうと、今になって言えば多分今のF-2以下の物しかできていなかっただろうなどと
今更言うようなもの。　ifはない。
　あの予算ならF-15ベースのF-2も出来たなどというのはかなり妄想。でもF-15Eとは
違った形の発展が望めた。派生種ではなく、発展型にはなれた・・・。

>>420
リスク管理って知ってる？

F-15やそのF-2でとらぶったらＦＩ、ＦＳの全部が飛行停止という笑うに笑えない落ちが

Ｆ−１５Ｃ系が飛行停止になったら、Ｆ−１５Ｅ系も釣られて停止になっちゃうの？

>>421
エンジンを分ければいい。（結局今と同じ）リスクの大半はこれ。

F-15CとF-15Eがほぼ別物な用に、F-15ベースでもF-2（？）は別物の機体に
なってたと思う。　F-16toF-2でさえほぼ別物になってる。

横から

飛行特性が似ている機種はリスクだと思った。

>>424
戦闘機のマルチロール化はそれを推進していますね。
世界的な流れだけど、俺も自衛隊には向いていないと思う。

>>402
真の解決はできてないよ　運用で解決してるだけ
それを官僚的なごまかしといわれてるんでしょ？

つかタムラはF/A-18A/Bとかがどうだったかとか知らないんだろう。
可変翼機とか。

まあいずれにせよ、F4が退役して防衛省の執念実ってﾗﾌﾟﾀﾝ来たら
低空向きの機体は空自にF-2しか無いって訳だから頑張って貰わないと。

へ？ﾗﾌﾟなら低空もF-2以上に飛べるだろって？
な、なんでそんなんを、ﾗﾌﾟﾀﾝｻｲｺｰのアレを言われなあかんのや！

タムラの手にかかればP-51も欠陥機扱いされると思った。
いつまで経ってもP-51Aの初期の問題の話ばっかりしていると。

>>428
俺もレーダーはバッシブしか効かない状態で低空を這って推定戦場で４発ぶっ放して
帰ってこれる機体はF-2しかないと信じている。　データリンクも本番の忍び足モード
じゃ途中までしか役に立たないだろうし・・・。
　防空艦の射程も侮れない。ぶっ放して射程外へ逃げ切るという手は多分１０年後も有効だと思う。
ミサイルの発展が前提条件だけど。射程や精度も重要だけど軽量化も進めて欲しい。
若しくは搭載本数を減らせる長射程ステルス形状化。

×推定戦場←なんか意味ありげだけどミス
○水平線上

クジンシーを思い出すな

>>426
いつの話してるんだ？お前だけ数十年ほど情報が遅れてるな

いやほんとは超水平線射撃できたほうが

>>427
多分、艦載機だということも、それを地上運用するデメリットも知らないんだと思う。
要は防衛省のF-2と社保庁のポートピアなんかを同列視して責任を取らない官僚を批判した
かっただけなんだろう。　話題のF-22も織り交ぜて情報漏えい叩きもできるし、そういう弱み
があるので反論やクレームも付くまい。防衛省がなんかいって来たら更にネタにしよう。

　程度の浅はかな考えで記事書いて、一面に乗っけたんだろうな。
週刊誌かよｗｗ

艦載機を地上運用するデメリットってなんだよ？

軽量であることを良しとする航空機にとって、着艦のために必要だった強化部分はただの重しでしかない。

燃費が悪い＝足が短い。
重量が重い→機動性が悪い。
設計上小型化→シビアな飛行特性を取り繕う為のフライバイワイヤ
（自立性が高い＝変な動きはさせない＝本来落ちやすい）
その他、空軍機じゃない事による情報共有の弱さなど・・。
ほかにもあるけど眠くて浮かばん。

>>437-438
それ艦載機が陸上機に劣る部分であって、地上運用することによるデメリットじゃねーだろ‥

つかね、A-4もA-7もEA-6も普通に米軍は空軍基地持って行って運用してたし、
海兵隊だって海軍と同じ機体を陸上運用だ。
だいたい空自だってすでに艦上機を長年にわたって使用してるぞ？

すでにある機体を陸上基地で運用することに関する問題は整備に関してだけだ。

F-104でなくF-8を日本に導入していたらどうなったかなあ？

F-8はレドームがたまたまショックコーンになって成功だった
スパホもショックコーンつけよう

陸上機より劣る機を運用すること自体デメリットと言えると思うが。
Ｆ−４ＥＪに関しては他に適当な機があったか浮かばないな。

>>441
F-4の頃はまだ音速超えれる戦闘機でミサイルキャリアであればという考えも残っていた。
艦載機も地上機も、まだそこまで差が大きくない時代だった。

F-14、F-18あたりからだいぶ話が変わってくる。

ターボジェットとターボファンの違いが出たのかな？

ナムの戦訓で艦載機に航続性や着陸易化を求めると
どうしても高速で抵抗過大なものになったりする

ターボジェットの頃は、なるだけ着陸重量下げようと小柄にする結果
機動性も良いものになっていったが

フラップ制御が進んだのも一員かな？

ラプタ待ちなら、F-4延命よりF-2増産のが嬉しいな。

>>444
その考え方がニュースに出て来ない辺り、やはり欠陥機だという証明なのでは。
今1機90億で調達可能になっているのに。

アメリカのラインが閉じるし、面倒だよ。

日本はすっかりその気にさせられてしまっていたんで
当局者は胃に穴空いてるかもな。

>>445
一般視聴者が興味を持たないF-2関連のニュースなんて普通やらんだろ

でも制空戦闘機として見て、F-4よりF-2の方が優秀だろ？
延命は安上がりかもしれないが時間が敵になる。
タイフーンと秤にかけるにしても内蔵などの準備時間が違う。
足元を見られて交渉を長引かされてF-22の値段を釣り上げられてはかなわんな。

F2が生産されなくなって、F1の調達数より下回ってる時点で終わってる

最初からF16を元にしている時点で
搭載量に限界があることは分かってたはす

MDのせいだろ
調達数が減ったから糞なら90式も護衛艦も糞
ラプターもタイフーンも糞

ASM４発で搭載量不満か？

前から思ってたんだが

F-2が発展性がないから糞って言ってるのはアフォだよな
F-16なんかもっと小さいのにあんだけ発展型ができてるのに

それは、言ってる奴がアフォじゃなくてF-2がアフォ。
発展型のつくりようが無いじゃんｗ

F-2はあれ以上発展させられません。でもどうしてもというなら・・・
つ【F-2SUPER-KAI】

冷戦終わってからドコの国の軍隊の装備も削減されてるだろ。

そもそもF-2の仕様・対艦ミサイル4コ積み〜は3コ飛行隊で日本周囲に迫る
予測しうる敵艦隊を潰すため導き出された数字。
限られた飛行隊定数の中で、多くを制空に割きたい日本の防空事情が
少数で対艦にあたる戦闘機を求め、それを実現する構想がFSXであり、F-2なんだ。

そもそも当初の140機調達構想も新規に戦闘機を開発するための方便だったんじゃ
ないのか。予備機大杉だろ。

F1の後継機なのだから、少なくともF2も同数ないといけないが

生産中止でF4を延命する必要まで出てしまった！

政治的な横やりもなく開発出来んのかね
昔から莫大な利権が飛行機にはつきものだが…

お前らこの兵器も糞あれも駄目ばっかりだろ。じゃ、まともな兵器の名前言って見ろ。

空自の判断は
Ｆ‐４延長＞Ｆ‐２増産

Ｆ‐２は駄目な子だったのね…

↑日本語がおかしいね

例えばF15とかは未だに第一線機だし、F4も一昔前は世界で使われるベストセラーでしたな
しかもファントムは搭載量が大きいので未だに使われてる


小型で余裕がないF2ではコストパフォーマンスが悪かったのだろう

なんかF4延長と聞いてまた改改みたいな改修をやると思ってる奴を
そこかしこで見かけるが、ちょっと点検して

「まだ飛べるジャン」

ってやろうとしてるだけだぞ。何か別の機体を増産するのと比較するな。

>>445
旧機種と同数でなければ任務を果たせない新機種なら、いらんと思うぞ。
定数命ならともかく。

延長って言ったって後数年でしょ？

MDは別枠でやってくれよ、まったく。

発展させられない？何言ってんだか
AAM-4とAAM-5を搭載する予定なんですが
ずっと小さいF-16があれだけのヴァリエーションがあるってのに

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f2.html

将来兵装としては将来空対艦誘導弾(XASM-3)、
また16年度より発注したJDAM(Ｊoint Ｄirect Ａttack Ｍunition)のGBU-38、
外装型FLIR(赤外線前方監視装置J/AAQ-2)等が予定されている。

発展性がないF-16を使ってる国はみんなバカとでもいいたいのかな

発展性がないのは、記者の知能です。

人の趣向なんて皆違うから、魅力を感じないF-2とはハッテンできない。
そういう意味のハッテン性なんだよ

>F2が生産されなくなって、F1の調達数より下回ってる時点で終わってる

リスク管理とかいってる奴いるけど
米海軍はリスク管理ができてないんだな

F-15とF-16のハイローミスク初期段階も
リスク管理できてなかったんだな

Ｆ−２２もＦ−１５Ｃの後継の分際でＦ−１５Ｃより調達数が下回って時点で終わってしまってる駄作だ！
みたいな感じだなｗ

いや笑っちゃいかんな。確かにスパホにも負けるクソ高い機だもんなー（棒

馬鹿な俺のためにF-1の調達数とF-2の調達予定数を教えてもらえないもんだろうか

スパホに勝るのは対艦ミサイル4発搭載した時の航続距離くらいか……

推力重量比でもスパホのほうが高いとか……
それでもF-2が好きだ！

空母も持たず領海が大きい日本にとって航続距離が短いのは致命的だ。

>>471
F-1が126機から77機に変更
F-2が141機から94機に変更

だったはず

>>473
空母が４隻ばかしあるなら話は変わってくるがな・・・。

>>474
だよな・・・

F-1の方が少ないじゃんｗ

次はＦ−１よりも数が多いのは、Ｆ−２のほうが低性能だから数で補うしかないのですね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
って言うつもりなのかもしれんね。

F-2はF-16Cの派生型であって発展型ではない。
F-16の発展方法はブロック単位。それでも成功しているとはいいがたい。
結局発展性は乏しかった。（それでも小型で高稼働率を目指す国には良い選択）。
基本的にCFTなんぞ積めないF-2はあれ以上燃料を食う方向へはいじれない。となると、
機体重量を上げられないので4.5世代機特有の多用性のための、強度向上も難しい。
すでに4.5世代並の搭載量を最初から「特化」して付与したから既に限界。
　
発展型のいい見本はF-15Eやスパホだ。4.5世代マルチロール+自律強化。
F-2は搭載量は大きいが、誰から見ても4世代機。対艦特化型だ。
それをマルチロールと偽っているから、勘違いも起こるし批判も来るし現場も
苦労が増える。　不得手な事を法整備や予算の都合で任務として付与する性質
はしわ寄せとして、結果防衛力低下に繋がっている。
　F-2は支援戦闘機区分でも十分過酷な任務を背負っている。
必要なのはF-4代替で4.5世代機以上の機体だろ。F-2は高額だが、ただの4世代機で
世界のスタンダードから見て0.5世代遅れだ。現時点ではそれほど酷い差ではない。
　高　額　だ　が　な。
　ましてや5世代機が登場すれば、
その予算に見合う運用年数は稼げないし、よしんば稼いだとすればただの防衛力低下だ。

F-16最新ブロックがいくらするか調べてこようね

長い

>>480
機体だけで120億円はしないと思う

時代背景も考えなきゃーな。

初期のAから比べれば、同じ飛行機とは思えないくらい性能アップしているような>F-16
気がついたら主武装が2000ポンドJDAM*2なんだぜ？ｗ

>>480
どっちが優秀か冷静に「対艦任務」以外で判断できるか？
積んでるソフトもレーダーも大違い。あれで値段が上がるのはある意味当然。

F-2って優秀な兄をもったうすらでかい愚鈍な弟って感じだよな


ガンダムでいうところのドズルみたいな・・

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
F-16は低空を対艦ミサイル四発積んで長距離飛行できるんだ。
優秀な兄はすごいね

優秀な兄は、そんなことしなくても評価されてるから

「兄より優れた弟などおらぬ」と言いたいの？

>>486
支援戦闘機。当時の要求項目で最大の難関、対艦任務もこなせる。という意味では
十分の能力を持っている。　高　額　だ　が　な。
それを4.5世代機と同列に扱ってマルチロール運用しようとするから、劣っているように
見えるだけで、本当はかなり優秀。　当時の精一杯。
　なんかの間違いで、当時エンジンが手に入って国産してたらもっと酷いのになってたと思う。

>>485
だからＦ−２に求められてる主任務は「対艦任務」であって、インターセプトも対地攻撃も副次的なものでしかないのだよ。

というより、そんな役目軽量戦闘機には必要ないから

>>491
それで欠陥論が消えないんだからお笑いだよね

>>487
その性能が必要なのは日本だけ。
やろうと思えばF-15Eを改造すれば手放しで低空を這える気体も作れる。今ならな。　
当時は何をベースにしても無理。

>>489
普通は弟のがうまく立ち回るんだけどな・・・

ことF-16とF-2に関しては

Ｆ−１６をよいしょしてる人は、Ｆ−２はもうほっといて最新ブロックＦ−１６Ｃにしろと申してるわけ？

いやF-16Eでしょうね

最新ブロックなら対艦任務もうまくやってくれますかね？

中国ですらカナード機体をフライバイワイヤで自律させる時代だ。
スパホに至っては発艦、着艦は手放しでいけるまでになってる。
F-15Eは低空で渓谷を爆装で抜けられるレベル。

海面を這うというのは4世代機では高いハードルだが・・・。

当時は無印ホーネットだしＦ-15Eも開発開始された頃合じゃなかったかね。
中国のラビもどきなんて形も無かったんじゃね？

どうして”今の物”と比べる？

>>499
ラヴィ？

空自が4.5世代なんぞ一機も保有して無いのに、マルチロール思想に取り付かれて、
邀撃/支援の任務区分を廃止したから。
F-2をマルチロール機と偽ってるからこの有様。追加製産論まで出る。

んで値段は別としてF-2はF-4の代わりがつとまるのか？つとまらないのか？

>>503
F-4自体が恥ずかしいぐらいの旧式機だから。

いいぢゃんよ、ゼロ戦みたく翼にフラツターが出てんのも
伝統の継承だよ

>>503
勤めさせるつもりなの？

3世代改（3.5世代程度）のF-4EJ改の代替は、４世代機なら何だって勤まる。
問題は4.5世代が手に届く金額で4世代の対艦特化型に「今」予算食わせる意味があるのか？
ということ。　
今更F-16Cを買おうとしているようなものだぞ。

調達中断して何を導入するつもりなん？タイフーン？

問題は日米安保が絶えたときだ。
北海道をロシア軍、山陰・北陸を半島軍、九州・沖縄を中国軍が同時侵攻するだろう。

そのとき対艦ミサイルを抱えた戦爆機が大量に要る。

安保が絶えたときは何しても終わりだろｗ

本当に欲しいのは唯一の５世代F-22.
時点がF-15FX（E改対艦付与型）orEF-2000（スパクル可能）
最悪がF/A-18スパホ。

どれも4.5世代以上が候補機で4世代は候補に無い＝F-2増産は無い。

Ｆ−４後継問題みたいになってきますた。

EF2000がスーパークルーズ可能なんていうのに激しく違和感を覚えるがそれはともかく
スレ違い

Ｆ２はアメに騙されて半端な１６ベースを押し付けられただけだろ。
バカな無駄金を費やしただけだ。

１８と対地型１５ストライクイーグルを50機ずつでも買えば。

>>511

空自次期主力戦闘機考察スレ360
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184510043/

ﾄﾞｿﾞｰ

>>514
無印ホーネットと当時出来てもなかったＦ-15Ｅを買えと申すか。

なんかズレた話がダラダラ続いてるように見えるのは俺だけか？

>>517
時系列が狂ってる人が居るから仕方ない。

スレ違いだなｗ
F-2を正しく認識しないといけない。
>>1の記事のように変に貶めてもいけない。また、搭載能力が高いからといって
特別な機体だと思いすぎるのもいけない。　単なる4世代機のひとつだ。
世間とは0.5世代遅れており、アメリカとは1世代遅れている。
　いわゆる20年前の機体であり、能力はそれ相応にある。４世代機としては劣っ
ている部分はあまり無いが、高額ではある。　
　4世代機のF-2に、4.5世代機特有の思想「マルチロール」をさせればそりゃ劣っ
た機体に思われる。

>>519
大昔「第五世代コンピュータ」とか得意気に語ってた厨を彷彿とさせるｗ

にっぽんは上陸されたらおしまいだよ。
イャが王でも本土決戦の絶壁しかない。

上陸直前、もしくは上陸時に戦爆機やＰ-Ｘに積んだ対艦ミサイルや
クラスター爆弾で殲滅しないと戦争にすらならん。
何故なら有事法制も不完全だし社民党みたいなのが反戦を叫んで国民を扇動して
大陸軍を誘導する。市街戦や陸上戦は政治的にも不可能だよ。

勝負は水際で白黒を付ける戦闘爆撃機の数だと思うがな。

言いたいことはわかった。つまり中古Ａ−６を大量に買って来いってことだな？

マルチロール機なんて言い出されたのここ10年の話だしな。

費用対効果の観点からもいらない子扱いされのはある意味仕方ないが、
そんな機体でも真面目に98機も調達、運用するってのは、隣国にとっちゃ
驚異だよ。

>>522
安けりゃ運用短くても捨てやすい。F-2はその価格ゆえに20年は使わなきゃならなくなる。

>>523
しょっぱなからマルチロール機なら次期ＦＳＸなんて区分で導入計画は立てないよな。

>>524
自衛隊の場合、安くても長い間使いそうではあるがねｗ

例えば、鉄道労組が「反戦反戦・・」って叫んで
武器弾薬の輸送を渋れば陸上戦は簡単に不可能になる。

そういう連中はそこいら中に隠れている。

自国民の中に敵性国家に加担する奴らが大勢いるんだから
陸上戦はできないよ。

圧倒的制空権と戦闘爆撃機の数を揃えて水際撃破できなければ
即亡国だ。大陸国家に制圧されて婦女子は強姦されて男は根絶やしにされる。

>>527
言いたいことはわかるし、賛成もしたいがそろそろ板違いな気がするぞ。

>>526
確かにｗ
今のF-15Jなんぞ、なかなか全機引退はさせてもらえない気がするｗ

マルチロール化が一般化すると言う先見が無いｴﾛｲ人を批判したいのだろうが、ここに居るほとんどの人も当時こうなるとは思ってなかったことだろう。
出る次期が悪かったのは否定できんが、能力で駄作とは言いがたいと思うけどね。

無印ホーネットはマルチロールファイターではあったけど器用貧乏としか見られてなかったことない？

ホーネットとストライクＥを５０機ずつ買えばいいんだ。
ボーイングのお得意さんになれば安保の安定性も増すし。

下手くそな三菱になんかに任せて我欲を張るからロクなことが無い。
世界中を見てみな、戦闘機なんて自主開発できる国なんて沢山ないさ。
手っとり早くアメ機を買えばいいだけの話。みんなそうしている。

だから無印ホーネットと出来ていないＦ−１５Ｅを買えばよかったと申すのか。

>>532
ベースに当時あった無印ホーネットやF-15Cを選んどけば、費用対効果はもう少し
マシだったかもというとりとめも無い話。

キモイ人がオレ理論展開中

>>533
無印ホーネットはわからんが、Ｆ−１５Ｃベース案だったら今の５割くらい高くなりそうで怖いなｗ

それくらいの贅沢は結果論から言えば問題にならないくらいの額だろ。
少なくともF-15Eもどきなんだから。

さらに導入機数はさらに減らされ、後にＦ−１５ベースのＦ−２は馬鹿高く数が揃えられない戦闘支援機Ｂｙ産経新聞ってスレが立つわけですね。

>>537
それだw

>>537
それだw

>>538-539
お前らｹｺｰﾝしちゃいなよ

ライノとF-2は得意領域がにてるんですが、その領域ではF-2がやや有利です。
F-2はF-16系には優越しています。

おそらくルックダウン・シュートダウン可能なSu-27系にはかなり分が悪いと思いますよ。
演習でSuを模したF-15Jに七面鳥撃ちされましたから。

ならＳｕ−２７はＦ−１５Ｊに任せりゃいいんじゃね？

AAM-4を搭載してないF-15JならSu-27に劣る
勝てないことはないがかなり不利ではないか

Ｆ−１５ＪのＭＩＳＰ機とＦ−２じゃどっちのＡＡＭ４対応機が早く数揃いそう？

某掲示板で三菱のテストパイロット（元空自）が、
問題ねーよ、と言ってたじゃん。

>>544
そりゃFIのF-15Jじゃない？

FSのF-2の可能性があるが・・・・・。年間の定期修理が同数だから大差なしという結果にもなりかねん。

空自はもうだめだな。なにをどうやっても良くなる気がしねえ。

F-15JMSIP→F-15JMSIPAAM-4運用型：2500万円以内
F-2→F-2・AAM-4運用型　　　：　　　　　7億円以内
F-15JMSIP→F-15J改形態1　　　　：　　　50億円
F-15JMSIP→F-15J改形態2　　　　：　　　65億円

F-15JMSIPのうち何機を改まで改修して
何機をAAM-4運用改修だけに留めるかで変わってくる

だから、2008年後半にはF-15J改2とF-2AAM-4運用型で
DACTをやって、どっちが費用対効果に優れるか調べる必要がある。
F-2の改修だって決してバカにならん。

AAM-4とAAM-5の搭載能力がつけばマルチロール機としても通用すると思うが。
日本国領内およびAWACSの指揮範囲内で戦う分にはそうそう遅れはとらんだろ。

>>549
そもそも制空戦闘機と支援戦闘機とじゃ役割が違うんだけど。
戦わせたところで費用対効果が優れているかどうか分からんと思うのだが。
問題は対艦攻撃で存分に発揮するかだろ。

とはいえ120億は高すぎでアメリカの47億ほどのライセンス料さえなければ
当初の目的の80億以下に抑えられるのだがな。ボッタくりすぎだろ米

>>551
当時は対米赤字をモリモリ杉で目の敵にされてたから仕方ない。これは何を選んでてもボッタクることには違いないと思うぞ。

>>551
当時は対米赤字をモリモリ杉で目の敵にされてたから仕方ない。これは何を選んでてもボッタクることには違いないと思うぞ。

すまん二重投降してしもた。

米が作ってる分を作る為のライン設置する必要があるから、
ライセンス分マイナスなんていう単純な引き算にはならんのでは。
今より安くなるのは確かだろうけど

やっぱF-15JもF-2もAWACSが付かなくても相手に引けを取らないようAAM-4、AAM-5運用型になってもらいたいね
いくらかかろうとも

対艦ミサイル４本搭載するには、スパホ並みの頑丈なボディが必要なのか。

全身エアブレーキはいやだあぁぁぁ！

高い高い言うけど対艦ミサイル4つ積んで４５０nm飛べる、F2以外の機体はあるの？

>>559
F-2はそれほど高くない。

Su-32

スパホはねえ・・・
基地から離れずに、低空で、低速で、目視距離で、一対一で、近接格闘戦やらせたら、当代髄一の良い機体なんだけどねえ・・・
空自の要求には適さないねえ・・・

スパホで主翼の強化がやたら強調されてたけどあれは遅すぎるロールは改善したというメッセージだったんだろうか。
無印はピッチはいい、とは空自のパイロットが言ってたが。

>>561

>>551
＞そもそも制空戦闘機と支援戦闘機とじゃ役割が違うんだけど。
の枠が取っ払われ、正式にF-2に邀撃任務が付与されました。

>>561
Su-32にF-2並の空中機動出せるか？
FSには副次的に空中戦闘も求められるからな

>>559
だからその４本搭載が実は怪しいって記事だろ。
４本搭載のために
→また翼の補強
→重量増加で鈍足＆短足
→鈍足短足？あれ？どこかで見たようなフレーズ・・・

将来空自は

F-22　８個飛行隊
F-35　４個飛行隊

これで良いよ。

>>567
ASM四本搭載して鈍足にならない化け物がいたら紹介してくれ。
元から鈍足なのと全く違うんだが、そのくらいも理解できないのかい?

94 ：名無し三等兵：2007/07/14(土) 21:02:13 ID:???
>>86
振動しないことになってる翼が振動するなら
航続距離も激短にならざるをえないかも




チョンの基本的な書き方ですなｗ
あかぴの記者やらも踏襲している由緒正しい妄想の正当化です＾＾

自分の主張の出発点がすでに妄想だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>569
短足の方は見えない振りですかｗｗ

三菱っていつも独自路線を御上からの横槍で頓挫させられて
結論として欠陥機だね。烈風のときもそうだし、

４発が無理なら３発に変更したら？
羽根に１発づつと胴体に１発
燃料タンクの配置も変わっちゃうけど現実的でない？

単なる対艦ミサイルキャリアに欠陥もクソもあるかよ

第一4発積めないなんていうことがいつから決定事項になったんだ。

アナルのちいせぇ事言わずに失敗は失敗と認めろや、別にシベリア送りになるわけじゃなし
アメちゃんやソ連なんかこんなもん「HAHAHA、高いデータ取りになったゼｗ」てなもんよ

>>278
確かにこいつ怪しい奴だな＜田村秀男

幕のなかの砒素とツーカーでやっとるだけでわ。

>>567
結局そこにもどるのか。
どういうソースがあれば、試作機の欠陥を直したと認めるの？

さすがに試作機で発見した不具合を対策もせずに量産に移るほど腐ってないだろ。
実際運用するんだからすぐバレるし。　試作機の量産型改修も行われたということは
当初の問題も許容範囲内に治めることが出来たということだと普通は考えるのだが。

F-22も主翼にクラックが・・・とか尾翼にはがれが・・・とか言われる事に。

日本の開発じゃないから、枝葉末節をあげつらったりしないだろう。

>>579

ASM 4 発積んだ　F-2 の写真

http://www.tac-photo.com/photo/f2-3sq-001.jpg
http://www.tac-photo.com/photo/f2-3sq-003.jpg

動画もあるそうです。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=v5l3eDoyqLA
F-2とASMの試射映像は終わりの方

>>583
カッコイイ！なんか巨根って感じがいいなw

>>579
>>1の記事のソースも無いんだよ？

F-22は豚戦闘機

ソースは航フ

>>587
重いのと豚なのは違うぞ？
それを言ったらあの変態機動のフランカー一家だって豚の極みだ。

>>482
確か170億超えなかったか？

>>586
そうなのですが、ある種の人々は>583-584をたまたま振動が起きなかった時のものと主張するのに、>１は絶対視なのですよ。

前は好きな機体じゃなかったのですが、ここまで不憫ですとF-2が健気な娘に思えてくるオレガイル。

>584の映像を「低速での機動」と言う奴は居た
が少なくともフラップが水平状態でも飛べる速度は出てると断言出来る
加えてFS形態なんで翼面荷重も相当高くなってるし

>>590
俺は、小柄な娘が重たい荷物を一所懸命に運ぶ姿に見える。
無論、周りに馬鹿にされながら。

155ｃｍぐらいの日系ハーフの女の子が一生懸命運んでいる姿を思い浮かべればいいのですねぇ。

低空をASM四発搭載でダッシュしようとすると機体がビビるけど、普通に飛ぶには問題ないよ。

F2のエアインテークとキャノピーが見せる丸みのエロさは異常

攻撃機でも対艦はＧ掛かると思うけどね。

超低空で水平線に隠れながら接近し、
射程内で高度を素早く上げて発射、
緩降下して逃走だろ。

そう遠くないうちに「イージスキラー」の称号で呼ばれるかも知れんな

ＡＳＭｘ４発搭載はＦ−２開発の存在価値にかかわる事なので、これが出来ない筈はありません。

むしろ。次期FSXは、対艦ミサイル８発つんでください。それで余裕をもって対空ミサイル＊４で

つーか、低空侵攻は気流の影響で機体が受けるストレスは高空巡航に比べたら半端じゃないよ。

ASM四発積んで普通に飛べるのに、何が問題なんだ？
特定速度域でフラッターは起こるけど、とくに問題なしよ。
レーダーも概ね問題ないというレベルまできてるし毎年少しづつ改善されてきてるよ。

荷物満載したダンプカーで砂利道を全力疾走する様なもんだっけか。

低空は空気の密度が高空よりも濃いんだっけか？

>>590
そこまでいうと、説得の仕様はないな。
せめて第三者がだまされないようにするくらいか。

それはそうと、振動で危険な飛行領域あるなら、あらかじめテスト飛行で調べ、
必要な部分を物理的に強化するか、難しい場合にはフライバイワイアのプログラムを
修正して危険な飛行領域を避けるようにするとおもうが。

(リミッター外して？)たまたま振動が起きなかった時の撮影するなんて、
パイロットは自殺志願者か?

まあ、テストパイロットは危険な職業なことは否定しないが。

問題ありって事にしとけばいいんじゃね？

どこぞの解放軍が鵜呑みにしてくれればラッキーぐらいのノリで

>>600
> つーか、低空侵攻は気流の影響で機体が受けるストレスは高空巡航に比べたら半端じゃないよ。

その通り。

逆説的だが、中高空での機動に適した機体では低空のタービュランスの影響を受けやすい。

F-15 は実は低空侵攻にはむいておらず、むしろ色々装備をつんで翼面荷重が高い方が乗り心地が良いとは効いたことがある。

つまりF-2はF-16XLをベースとするのが正解だったという事でFA？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どうすれば、そういう結論が出てくるんだ？

むしろ。F/A-18と同程度の大きさで自主開発だろうなぁ。


同時期に対地誘導ミサイルの開発も

>>606
F-15Eも低空侵攻やらないしな。
戦闘攻撃機ではなく戦闘爆撃機と称される所以。

結局マルチロールファイターという思想には無理があるんじゃないかな、低空侵攻を前提とする限り。

ASM とか　JDAM とか使って相手をアウトレーンジするなら低空侵攻捨てて中高空から狙うのも手だけど。
# それでもイージスクラス相手なら厳しい。
# アメリカ空軍のように制空権をいつも握れるわけではないし。

低空侵攻を前提とするなら、F-1 の方が有利な場面もある。
トーネードとタイフーンの二本立ても意味がある。

>608
いや、どっかでGDがF-16XLでクランクドアロー翼を採用した理由の一つが
低空のタービュランスの影響を受けにくく低空侵攻時に有利だから
とかいうのを読んだ覚えがあったから・・・

F/A-18クラスの純国産機という話だと
XF5ベースの国産エンジン採用ってのもありえたかなぁ

対艦攻撃機は別に作るという思想は理にかなっていると思う。

対地、対艦に向いている機体だからねぇ。

AAMが発展した現在だとある程度までなら対抗できるんだし。

>>610
マルチロール機としてのバランスは、F-16が一つの到達点なんじゃないかと思うんだ。
それがF-2のベースにF-16が選ばれた理由なんじゃないかと。

心神って大きさどれ位になるん？
経国と同じぐらい？

あと、対艦攻撃を主任務とする場合、索敵能力とデータリンクが重要。

F-11,トーネードでは、固定目標のディープストライクがおもだったので、航法装置＋地形追従能力に重心置かれたけれども。

艦船のレーダー反射面積は大きいとはいえ、海面反射のノイズも大きいのでそれを除去する能力も要求される。
F-2 のレーダーは先進的なものだが、やや制空仕様に重心が置かれている気がする。

これからの戦闘機はステルス性を考慮して小型化が進むのか？

>>615
んー・・・
でもF-2にAPAR載せたのは、対クラッター性能を見込んでのことでもあるでしょ？

なんていうかマルチロール機って面白みが無いんだよな。
F-2（というかFSX）のような専用機として設計したら結果として色々使えた
っていうほうが物作りの方向として正しいように思えてならない。

そもそも、4世代機と5世代機の間を分かつ概念ってマルチロールで良いのか？

・ステルス・CCVを実現するコンピュータ援用設計
・電子戦能力
・グラスコクピット・コンバットエッジ・HMD採用へという流れのコクピット革新
（全部実現したら5世代機）

ってアタリだと適当に思っていたのだが。
マルチロール必須ならブラウラみたいのはどうすんだ？
スパホに特殊任務与えたら4.5世代機から4世代機に格下げか？変だろう。

マルチじゃないから4世代機と騒いでる人がいるようだが、なんか奇妙だ。

>>613

F-16 は開発当時は安価な制空戦闘機だった。
その後の変遷は色々あったが。

ただ、敵の制空権下に深く進入するという目的には現在でも最適では無いと思う。

その場合は低空侵攻かステルスか。

>>618

> ・ステルス・CCVを実現するコンピュータ援用設計

ステルスで引っかかるんだが、ASM とかウエポンベイ内に搭載できるのかな?
外部パイロンに搭載するならステルス性大幅に低下するし。

F-2ってCCV摘んでなかったけ？

16なんて比較的予算の小さい貧乏国が買う戦闘機だよ。
Ｆ５フリーダムファイターの後釜だろ。
まぁ形だけ戦闘機、って国が買うパーフォマンス機だ。

日本の自主開発オナニーにはこれで勘弁ってとこだったんだろ、アメさんは、

貧乏国だったけ？＞アメリカ合衆国は

>>620
F-22やF-35ではﾊﾌﾟﾝをウエポンベイ内搭載って話は無かったと思う。
日本がもしF-3を開発できたら、内装にするか埋め込み式にするか
考えるんじゃないかなとは思う。

>>621
F-2は普通にCCV機ですよ

第一次湾岸戦争時のSEAD任務におけるSAM陣地攻撃は、
F-4Gが630回、F-16が218回、F/A-18が157回だが、
まあ一機種で任務遂行するとかお目出度いひともいないと信じたいが。

普通でなくCCVだと思うが。

翼の上に２本ＡＳＭ積め

異常にCCVですか？

変態CCV

>>599
＞次期FSXは、対艦ミサイル８発つんでください。
それ何てＰ−Ｘ？？

きたねぇCCVだなぁ

＞内装にするか埋め込み式にするか
よし判ったミニバックファイアだな？byFHI

そのまま体当たりすればオｋ

F-15KがAMRAAM装備ならボロ負けなんじゃないの

>>591
F-2って主翼前縁はマニューバ・フラップで後縁の舵面もフラッペロンで
水平尾翼も操縦桿とは連動してないからそういう検証難しいよなあ。

何でもかんでもＦ−１５Ｋと戦わせたがってる人が居るのはなぜ？

そんな奴いるか？
ていうか、韓国ってF-15Kに対艦攻撃させる気なんだろうか・・・

させる気でない？

F-16は、対艦攻撃できたっけ？

ってか、誰があんな半島欲しがるんだ？
艦隊向けるなんて金の無駄だ。

>>640
土地はともかく、原住生物ヒトモドキが不要。

>>640
竹島奪還したら、対馬攻撃するかもとかいってるから、
それをさせない報復力は必要だろう。
艦隊全部沈めて港湾施設を破壊するくらいでは。

>>642
人が住んでいる対馬は竹島とは全然対応が変わってくる。
あの国の経済を終わらせる位の事は、今の日本でも十分できる。

韓国を直接的にいじめるとウォン安になってかえって逆効果です。

適当に思い上がらせて、対馬侵攻でもさせたらいい。





　　




・・・対馬島民の皆さん、ごめんなさい

地方切捨て政策で対馬を見捨てたのは日本自身だからな

だからって地域対立が激しい韓国に編入されてもイイコトなんて一つも無い罠

対馬が韓国人相手の観光で立つというのは合理的だと思うぞ。立地を考えれば。
ココはキッチリ観光税を掛けて、韓国人観光客のお金で国防だｗ

スレ違い。
何にせよＦ-2は現在保有している機の中ではこれから最も長く運用されるはずだ。
おそらくＦＸ（orＦ-35）が導入されるまでは、日本の最新鋭はコレ。

シャールとミューズコンビか

>>635
てか韓国のAMRAAMはアメリカが管理してて許可がなければ使えないんじゃなかったっけ？

おそらくでも何でもないなｗ
日本の最新鋭はＦ-2なんだ。文句を言っても始まらん。

韓国軍が対馬に攻めてきたら対馬にある米軍の通信基地はどうなるんだ？

ﾌﾙﾎﾞｯｺですよ？

日本の航空産業について論説した分厚い本があるのだが
そこにはＦ2は完全に失敗作だと断じていた。
申し分程度のステルス性と不具合が多い機体
どのようにも釈明できないとさ

嘉手納基地からF-35がとんできて終了になるんでない？

>>655
タイトルと出版社と著者どうぞ

>>655
夜釣りとは風流ですね

では、この光景を肴に一杯…

お酒は何？

ウォトカを飲んでいたんだが、安物なので、かなり不味い
ストレートに堪える代物ではないので、カミカゼにして飲んでいる

かれこれ4杯目…アルコールが回って、目が覚めてきたorz

マンホールと戦っているF-15Kほど基準が酷いわけでもない。

F-16はハープーンを2発つめたかな。
対艦攻撃できるといいですね。

たしか通常型は積めないけどKF-16はハープーンを2発積めたと思う。
ソースは俺の記憶。

>>664
Block20以降最近の型のならみんな発射能力を持たせる事が
出来るんだとさ。ただ米軍はF-16でAGM-84は運用してないとか。
あと韓国向けのBlock52は能力は持たせてるけどミサイル自体の
購入は確認できてないらしい。
ttp://www.f-16.net/f-16_armament_article12.html

馬鹿ん国がハープン大量に購入したら戦争準備ですねぇ。

韓国にはご自慢の国産対艦ミサイルがあるしな

ちなみに手元の
「世界最強アメリカ軍戦闘機」（バウハウスMOOK）の108pに
ハープーンを積んだF-16の写真が載ってます。

韓国がまかり間違って勝つとしたら日本の艦艇を全部沈めたときでしょうねぇ。もとも重い対艦ミサイルを装備しているから七面鳥状態だと思うけど。

その前にKF-16はちゃんと飛ばないと

松井秀喜は歯磨き粉やキシリトールガムですら食べない、使わない。なぜなら薬物反応おこすのが怖いかららしい。松井秀喜は純血和製大砲
ステロイドとは無縁、断言する

全く、ニートは脳味噌がない癖に書込みだけは威勢がいいな。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

「対艦ミサイル４発を積んで、洋上進出作戦を遂行する単発軽戦」
という、前例の無い難題に挑んだF-2のデビュー当時、「平成の零戦」と呼んだ防衛庁(当時)幹部がいたそうだが、
褒め言葉のつもりでも、思えばあまりにも皮肉な話ではあった。
「940馬力のエンジンで、1300〜1500馬力級戦闘機の速度と武装を備え、旋回性能は一世代前の軽戦並、戦略爆撃機に随伴可能な航続距離…」
などと、無茶苦茶な性能要求のクリアに挑んだ挙句、
「仮に飛ぶだけのスポーツ用なら、どの連合軍機よりもパイロットを堪能させるが、
強度は足りない防弾はないで、戦場で命を預ける兵器としては不安だらけ」
…などという飛行機になった零戦と、飛ぶだけなら最高の飛行機と皮肉られたF-2は、確かに、どこかキャラクターが重なって見える。

>>674
釣りは飽きた。

>>674
成る程F-2は防弾版が無いぞと。

重装甲型F-2を作ればいいわけだな

FAF-2でファッツと呼ぼうか
ところで単発の軽戦に装甲なんているのか?

まあ、おのが属する技術水準で考察するものだから。

｜.｡ｏO(複合装甲でA-10のチタン風呂越えるぞ!!? って研究が進んでいるはず
　　　　　　だけど誰も気にしてないようだ。というか、無茶するなぁと…)

｜.｡ｏO(しかし洋上迷彩で高度100ft付近をかっ飛ばすF-2を、MiGやSuは本当に
　　　　　　見つけられるんだろうか。元々ルックダウン能力が弱いという噂だし、F-15でも
　　　　　　クラッターに紛れて見つけにくいとの噂があったような…その上超低空で
　　　　　　よく回るしノンバンク旋回なんて裏技もあるし)

米軍準機関紙、スター・アンド・ストライプより

F-2に搭乗したアメリカ空軍現役（当時）中将、トーマス・ワスコウ氏のインタビュー。

＞F-2と２×２のDACTを行ったがF-2はとても素晴らしい
＞特にレーダーレンジはF-16の３倍にもなる。


http://www.stripesonline.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

｜.｡ｏO(まあ、ASM-2 4発積みの、いわゆる航空阻止装備だと機動制限されるんだけどな。

ａｓｍというか。対艦攻撃モードになれば、できる機体はどれでも機動制限されると思うが。


所でF-2の機動制限って対艦攻撃時だったけ？

＞Ｆ２の主翼には構造的問題があり、ＦＣＳの改修で機動制限をかけているようです。
＞それがどの程度実際の空戦性能に影響するのかわかりませんが、そのゲームでＦ２の運動性が「明らかに悪い」のはこういった事情を反映させようとした結果ではないでしょうか。
＞ささき


＞>上の人
＞そりはASM-2をぶら下げた状態でのことでし。
＞sorya

>>680
最近のSuのルックダウンシュートダウンは侮れなんよ。

>>683
うんにゃ、当たり前だけどソフトウェアではいろいろな機動制限が掛かってるよ。
それでも大したもんよ。

FBWシステムの好き勝手に機動されたら人間がすぐにブラックアウトするもんな。

FBWでなくってもブラックアウトすると思うけど。

F-2崇拝厨がいるがアホだな
簡単に言えば言いなり日本が泣きながら買わされ渋々作った糞機体
珍米がいなけりゃ同じ金で今後の航空機産業の飛躍につながる魅力的な自由に機体を作っていた

反論するヤツは馬鹿珍米

キムチ臭いのお断り

まだわからな珍米がかかる
頭悪いね

>>687
F-2のFBWはサイドスティックに対する入力をそのまま方向舵に伝えてるんじゃなく、
CCV対応のロジックであれこれ計算して機体をパイロットの思う方向へ飛ばしてる。
乱暴な表現をすれば、「結果的に機体がそちらへ飛べばOK」な制御をしてるから、
あれこれ制限をしておかないと、FBWシステムは真面目に指示通りに飛ばしてる
つもりでも人間がお陀仏という事になりかねない。

キムチ臭い以前に、文章として通じる物を書こうぜ。理解できんぞ。

>>688
>反論するヤツは馬鹿珍米

ついにここまで追い詰められたのか。
タムラがせっかくお気に入りの記事を書いてくれたんだから頑張れよ。

同じF-16ベースでもKF-16とはえらい違いです…

>>688
キムチに唾を入れないよう本国によろしく
でもキムチ買う時はラ国キムチ買うよな
なんかノックダウンキムチって生臭いもん
>>694
AMRAAMは1発しか積めないんだっけか？

>>624
>>633

ステルス性を追求して、　ASM をウエポンベイ内搭載とすると、
機体全体のサイズがひとまわり大きくなって制空戦闘機には向かなくなる気がする。
ASM は重量的にはともかく、それなりの寸法あるので。

ところで、F-2 はステルスまではいかないが、元々サイズが小さい上、
電波吸収材採用などで、RCS が　F-15 より一桁小さいとの記述を見たことがある。

ASM 搭載時には　F-2　の　RCS はどの程度になるのだろうか?

F-15のRCSはベラボウに高いからな・・・

688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 15:32:12 ID:???
F-2崇拝厨がいるがアホだな
簡単に言えば言いなり日本が泣きながら買わされ渋々作った糞機体
珍米がいなけりゃ同じ金で今後の航空機産業の飛躍につながる魅力的な自由に機体を作っていた

反論するヤツは馬鹿珍米

>>698
構うやつも同レベルの馬鹿。

ディメンションによるだろ。

ｽﾙｰしようぜ
俺もできてないがｗ

F-2は双発だったら本当にいい戦闘機だったと思うよ
本当に双発じゃなかったのが残念だ

結局、趣旨は『日本が嫌い、反論する奴は馬鹿珍米の右翼酷使』

>>626

ふむふむ、これは　F-2 の任務の良い例えになるかも。

イージス艦とか、ソブレメンヌイ級、スラヴァ級含む艦隊の攻撃となると、一筋縄では行かない。

電子装備の増強とかすると、機体をいじらなくても価格高騰するし。

F-15 ベースの機体では　RCS が大きすぎて不向き。

>>704
正直な話、ソブレメンヌイ辺りなら赤子の手を捻るように踏み躙れると思うぞ。
あれは防空艦と呼ぶにはあまりにも・・・

まあ実際ソブレメンヌイはカモだった。

俺の大戦略パーフェクトでは。

モサモサ曰く。
船相手なら時間的余裕があるから、反復攻撃が可能。
で単発のほうが整備に時間が掛からんから、対艦を考えると単発が便利だと。





……それでも双発複座が良かったなぁ。

>>707
B型複座じゃん

20mmバルカンを単砲身の機関砲にして携行弾数も減らし、AAM-4用電子機器
のスペースにあてればよかった。

>>708
双発の間違いじゃないかな多分

頭悪

ごめん双発複座ってちゃんと書いてるね失礼
寝ぼけてた

何！並列複座？

カモノハシかわいいよな。
あれも海洋迷彩にあう気がする。

>>714
カモノハシって速いし航続距離長いし滞空時間長いし機動力もあるし積載量に余裕あるし、
任務ごとに機外搭載のポッド揃えたら哨戒機に持って来いかもしれない。

>>709
そういう事せずともバラキートのようにドーサルスパインを背負わせればよくない？
単砲身にするなら25mmマウザー機関砲がいいなｗ

>>716
>>709
スマソ、ミスリード
別に機関砲の携行弾薬数を減らさなくてもAAM-4の電子機器分入るんじゃない？

>702
つ ttp://www.geocities.jp/protoplanes/image/FS-X_1.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=DdeZiBITFfA
F-2にこれ付けようぜ

F-15KとF-2と空戦やったら、どっちが勝つの

>>720
現状ではF-15Kのワンサイドゲームだな。

F-2って、そんなに弱いのか
知らんかった

グーはチョキより強いって言ってるようなもんだな

でもF-15Kはスクランブル時にマンホールに墜落するのでF-2の不戦勝

>>721
なんで？

>>719
なんか動きがエロいなｗ

>>722
そもそも同等と思う方がどうかしている。

搭載できるミサイルの種類と量の差が決定的だな。
バルカンだけのガチのドッグファイトならF2にも分があるがそんなことは起こらんしな。
あとレーダーの差はどれくらい違うんだっけ？

そもそもF-2のもとであるF-16の出来た経緯を考えればどちらか強いか分かるだろ

>>721
てか戦闘爆撃機のようなF-15Kって空戦に向いてないだろ？

F-16との訓練でF-2が探査範囲を絞ったら先にF-16を発見できた
てのをどっかの掲示板で見た気がしたけどどの位の探査距離になるの？

公表されると思う？

>>730
F-2は(戦闘)攻撃機です

J/APG-1ってTWS出来るよね？

オランダが持ってるAPAR（だった気がする）搭載フリゲイト艦の
情報は本に載ってた

信頼できると思うか？

F-2の後継機を今のうちに選んでおこう

F/A-18
F-35
トーネードIDS
殲撃十型

F-16って、そんなに弱かったのか

>>725
F-2はまだARHﾐｻｲﾙが使えないからだよ。
AAM-4改の運用が可能になったら互角の勝負になると思う。

おおよそでいいんだよ　

KF-16とF-2だったらF-2が勝つと思うがF-16Block50あたりとだとどうなるだろ？

KF-16とF-16Block50ってほぼ同一の機体だから。

てかなんでＦ２に空戦させるんだよ

主に対艦ミサイル４発積んで対艦攻撃する 攻撃機 だぞ

素人疑問で悪いが、対艦ミサイルなんてデカくて重い物を扱おうっていうのに何でF-16をベースにしたんだろう？
せめてF-15やF/A-18とか適任はあっただろうに。

F-15
低空がくそでだめっぽ
F/A-18
どん亀

アメリカ軍機で。一番マシなのがF-16しかなかったから。

F-15Kはハープーンを積めるが中国のSu-30MKKシリーズには対艦攻撃能力はあるのかな？

ない。付与されるのは、MKKKから

>>734
要撃任務についてるけどF-2

>>747
MKK3だな

中国はSu-30を買うの？

>>732
ウィニーなら…
ウィニーなら教えてくれるはず

中国は2004年に海軍航空隊用のSu-30MK2を調達後、フランカーの輸入は
していない。中国製コンポーネント多く採用した殲撃11Bの生産が行われて
いるとの情報もあるが具体的な生産数については不明。

また、中露の兵器調達に関する交渉もここしばらく中断した状態が続いてい
るので、スホーイが提案しているSu-30MK3がすぐに輸出されるという状態に
は無いと推測される。

あれ？Su-33は？

あ、Su-33って書き込もうとしてSu-30って書いてたｗｗ
逝ってくる

>>753
Su-33はカナードこそ付いてるものの中身は最初期のSu-27と同じだし
アップグレードしたタイプを新たに作るのならともかく、並みのSu-33だったら今更輸入しても戦力にならないと思う。

Su-33の調達交渉は、ロシア側が提示した48機を25億ドルという
価格提示に中国側が納得せず、こちらも暗礁に乗り上げている
状態。

ロシア側は最近のインフレもあって兵器価格をかなり値上げした
い意向であり、中国やインドに対してもこれまでのような値段での
販売は行わなくなっている事例が見受けられる。

1機60億円か。維持費を考えると今後の軍拡も大変だな。

早く海賊版を作るアル。

＞石破茂防衛庁長官は「国民に説明できないものは買わない」
憲法で自衛隊を説明してくれ･･･。

＞いまなお「失敗」を認めようとしない。
石破よりも自衛隊の説明が必要なのはあんたじゃん。

『 F2には、戦うことをこばませる"美しさ"がある。』ぐらい言え
自ら戦争は始めない専守防衛の体現ってやつさね。




ウ〜ん、どう見ても戦争大好きアメリカのF16か？

>>744
大人の事情。

>>760
大人はズルいと思います
by16歳女子高生

総計画予算を一兆円以上費やしているのに失敗だったとは認められないだろう。
本来なら、民間からも有識者を集めた独立機関としての会計検査院を創設して、国防や専門家の視点にも立って評価できる体制が必要なんだけどね。
しかし会計検査院は計画自体を批判したことは一度としてない
防衛省の幹部連中も結局は役人なんだし、計画の撤退やら見直しは言えないよ

この役人体質は、旧軍時代からの日本軍の悪しき慣習だな

民間の有識者集めたら、、御用学者か基地外学者。旧官僚天下り経営者。我田引水会長。

兵器開発の失敗を認める軍隊など無いのではないか？

>>744

>>745
> F-15
> 低空がくそでだめっぽ

加えて、F-15 の　RCS はでかすぎ、(レーダーに)目立ちすぎ。
F-2 の　RCS は　F-16 よりさらに低減させているというんで、かなり低いはず。

>>764
アメリカはコマンチにキッパリと引導渡したよ。

>>743
AAM-4を使えるようになったら必然的に制空戦にかり出されます。
さらにAAM-5までインテグレートされたら改修待ちのF-15よりよっぽど役に立ちます。

>>764
アメリカの場合は、軍は見直しを認めなくとも
日本で言うとこの会計検査院が軍の計画や予算に色々というよ
向こうは安保の専門チームまで用意して、軍とも専門の立場で渡り合うからね

Ｐ‐Ｘを改修してＦ‐Ｘは駄目？

>>769
天才現る。

>>764
コマンチの開発中止の理由にゲリラに対抗出来るか疑問だからって無かったっけ？
航空ファンに前載ってたような気がする

>>771
安定翼の追加とかでステルス性も当初予定を大幅に下回るレベルになったらしいな。

>>772
そうだったのか
当時はラプターの技術を応用したアパッチの後継機とかもてはやされたのにな

軍研の記事(元戦車乗りが書いた文)
「評論家は『対戦車ヘリなどローター音で分かる』という。
しかし我々は耳栓をしている事が多く、エンジン音も大きいため
ローター音に気付くのは容易ではないのだ」

しかし完全な歩兵だと弱いわけか

こりゃアメリカも次世代のローター付き軍事ビークルを
無人機にしてしまう訳だ

F-2とF-15K戦う可能性無いの？

空自と韓国空軍の司令官が同時にラリってたらあり得るかもな

>>775
南が北に併呑されて
さらに宗主国に吸収されて
台湾潰しが実際に起こるようになれば
在りうるかもね

＞F-2とF-15K戦う可能性無いの？

このスレでこの問いかけを1日に1回は必ず見かけるがなんで？
しかも同一人物の書き込み臭いしｗ

Ｆ−２のせいでＦ−１６まで欠陥扱いされるのが許せない

どんな電波受信したの？

【韓国】日本がＦ-２２保有すればＦ-１５では歯が立たない・・・国防部のＦ-１５次期戦闘機導入２次事業は再検討されるべき[06/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182929525/

2007.06.27 15:19:32 中央日報
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88779&servcode=200§code=200


【日韓】韓国海軍の前司令官が寄稿：「日本による独島(竹島)侵奪に対抗するため、対馬占領計画を立案すべき」[07/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184331866/

▽ソース：Korean National Security Net（韓国語）（2007/07/13 09:19）
ttp://www.konas.net/article/article.asp?idx=11906

【島根】韓国軍艦が機関砲を連射し日本漁船を威嚇「これは皆殺しになりますよ」・・・韓国抑留経験者が竹島研究顧問に証言[07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183597244/

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=407777006


【竹島】　日本の「侵奪6段階シナリオ」とは？日本の武力挑発に備えよう　[04/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177330558/

ソース　朝鮮日報
ttp://www.chosunonline.com/article/20070423000063

海洋水産部長官「独島問題など海洋領土をめぐる紛争が常に存在する中、海洋大国には海軍力増強が不可欠」

【鎮海１０日聯合】海洋水産部の金成珍（キム・ソンジン）長官は１０日、「２１世紀は
無限な可能性を持つ海をどのように活用するかに国の将来がかかっており、海洋大国に跳
躍するため海軍力の増強は欠かせない」と強調した。海軍士官学校で開かれた第１１回海
軍海洋科学技術シンポジウムに出席し、２１世紀海洋経営戦略をテーマに講演したもの。
今後１０年以内に世界５大海洋大国に跳躍できるよう、新たな国家海洋戦略をまとめてい
ると明らかにした。
金長官は、海軍の役割について、「韓日間の独島問題など海洋領土をめぐる紛争が常に存
在する中、グローバル化に伴う国際物流規模の急速な拡大で、海路の安全性確保は海軍が
担うべき新たな役割として注目されている」と強調した。また、国連海洋法条約の発効以
来、北東アジアでは周辺国間の海洋領土や物流確保をめぐる競争が激しさを増していると
指摘し、主要国が海洋戦略の見直しや海洋投資の拡大に取り組んでいるだけに、海軍士官
学校が国家海洋力の増強と２１世紀大洋海軍建設に向けた人材を育成する役割を果たして
ほしいと呼びかけた。
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=522006111001300

【韓国】福祉と国防予算を大幅増額　１０年までの国家財政運用計画

国防分野の支出は今年、２２兆５０４６億ウォンから、２０１０年は３１兆８１８２
億ウォンに、年平均９．０％増やすことにした。とりわけ、先端兵器の開発などにつ
ぎ込まれる戦力投資は２０１０年、１１兆１０７３億ウォンで、今年（５兆７８８１
億ウォン）の１．９倍に急増し、５年間で計４１兆３２２２億ウォンが投入される。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2006110943488

【韓国】巡航ミサイルを実戦配備中！東京・北京も射程内、戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる　[10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161784373/

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/25/20061025000027.html


【韓国】2020年に韓国は『軍事強国』に。遠洋作戦が可能になり、空中給油機も配備へ [09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159636857/
独島(訳注：竹島の韓国名)で軍事的紛争が発生した場合にも、従来では想像もできなかった、空軍
の最新鋭F-15Kなどを利用した、空中給油なしでの迅速・円滑な作戦が可能になる。

>>781
どんだけ焦ってんだよｗ
と言いたいところだが、予算要求の方便だな。

【韓国】巡航ミサイルを実戦配備中！東京・北京も射程内、戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる　[10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161784373/

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/25/20061025000027.html


【韓国】盧武鉉大統領「日本とは対決しなければならない」

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/17/20060717000017.html


【韓国】2020年に韓国は『軍事強国』に。遠洋作戦が可能になり、空中給油機も配備へ [09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159636857/
独島(訳注：竹島の韓国名)で軍事的紛争が発生した場合にも、従来では想像もできなかった、空軍
の最新鋭F-15Kなどを利用した、空中給油なしでの迅速・円滑な作戦が可能になる。

【韓国】竹島海域で韓国軍が19日から射撃訓練〔08/17〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155813047/

だいぶノム壊れてきてるが、大丈夫なのかｗ

その前に何の関係があって記事張ってるのか。
同じ人だと思うけど

陸軍の予算削って北に対抗できなくなるんだなｗ

だって統一朝鮮になったら陸軍は北が担当で海空は南が担当だからちょうどいいんじゃね？

不快な話はソースがあっても信じない
愉快な話はソースがなくても問題ない

それが自称軍ヲタＦ−２厨

そんな駄目国家を捨て、地上の楽園へ旅立とう！












俺？遠慮しとくよ。

>>792
新聞のソースじゃなぁ

てかソースが新聞からしか出たことがないのがミソ

丸
あたりで取り上げて欲しい内容だｗ

なんでＦ−２で制空？

航空機はみな戦闘機
戦闘車両はみな戦車
軍艦はみな戦艦

スパホより加速がマシだから

あとはAAM-4運用改修でレーダー探知距離が伸びるというので
どこまで伸びるかによる

え、5t積んだ単発機の方が5t積んだ双発機より加速早いの？

>>795
国会で堂々と指摘され否定されてないんだけど？

答弁のソースよろ

少なくても>>１は、あからさまな嘘が混じってる嘘の記事、検討の価値など無いと思うが

ランチャー的には、AIM-120は、装備できるみたいだが

F-2本体は、ほぼ無改修で撃てるのかしら？

>>802
つうか今更引用貼りたくないんだが。みんな知ってるしあんまり広めたくもない。

外交防衛委員会 平成17年03月31日
小川和久君「第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、
これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
これは、まず大変な欠陥機であります。
これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。
ただ、これ、日本の欠陥機というのはこれに始まるものじゃないんですね。」

外交防衛委員会 平成17年05月10日
飯原一樹参考人「世界的には、今後、将来をにらみますと、マルチロール機を導入する傾向に
あるという事情を踏まえまして、総合的にＦ２の取得数を抑制、ぎりぎりまで抑制をして効率的な
戦闘機を整備を行っていくという観点から、百三十機を九十八機に圧縮をしたということでございます」

安全保障委員会 平成18年04月21日
神風委員「今の現場の声、パイロットの声というのは、あくまでもそれは装備をつけないで飛ぶと
あの飛行機はいい飛行機だということであって、装備をつけるとあの飛行機は相当に無理がある
飛行機であろうというのが大方の専門家の認識でありますから、その点だけは御認識をいただきたいなと思います」

>>801
９０式の底も川底の石で空いたし国会で指摘された、、。心配だ









国会の情報網

90式戦車については調達見直しと橋が渡れないというのと高価すぎるという指摘が出てるが
調達見直しについては「基盤的〜」と昔ながらの回答ｗ、
橋については「北海道だからＯＫ、渡河するからＯＫ」（まて）と、
価格については石破が「よそから買ってくればそれでいいというものでもない」とかきちんと反論してるな。

Ｆ２みたいにメタクソに言われっぱなしってことはない。

>>805
だからと言ってどうする事も出来ないんだよな

>>805
まあ確かにそれへの反論も、し飽きたな。

無理なく対艦ミサイル4発積める機体を希望します

いまから作るんなら別に4発積まんて

小型航空機型対艦ミサイルにASM-2を3発積めばいい









絶対無理だし、無駄だよな

ようはアレだ。
F-2（対艦味噌四発）を94機揃えるよりも、F-16C(対艦味噌二発)を200機導入すべきと。

パイロットはどこから
維持費はどこから

それ以上に定数を増やすいいわけをどうするか。

エンジンの数で数えました、でどうだろうか。
F-2でも使えるぞ。

>>781 - >>787

これだけ全部あわてて揃えると、韓国経済が持たんぞ。
空軍だけに限っても、正面装備にばかり重視し過ぎで、稼働率低下。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b4%da%b9%f1%b7%b3%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6
しかし韓国空軍は深刻な予算不足で整備に支障をきたしているといわれており、
保有している戦闘機用の予備エンジンのうち実に97％（2006年の統計）が非稼
動状態と報道された。

韓国空軍、戦闘機整備予算300億円を6年間流用
http://www.chosunonline.com/article/20070329000047
　国防部の監査報告書はまた、予算の不足のため部品を十分に確保できなくな
るなど、整備計画に問題が生じ、整備のために待機中の航空機から部品を抜き
取って他の整備対象の航空機に流用するといったことが横行し、その結果とし
て航空機の寿命を縮めているという指摘も出た。

別に４発ＡＳＭを搭載しなけりゃいい話じゃない？

>>805
そんな批判屋家業の戯言真に受けて右往左往すんなよ・・・('Ａ`)

よう、対艦ﾐｻｲﾙ”装備”しての戦闘機動に無理があるなんて当然のことだろ。
戦闘機ってのは、距離が詰まったら中距離空対空ﾐｻｲﾙさえ投棄して、
短距離空対空ﾐｻｲﾙと機銃だけで近接格闘戦するってのに。

どうせこの批判屋も、「可能な限りのﾌﾙ装備で空中戦は可能ですか？」とでも質問したんだろ。
当然ﾊﾟｲﾛｯﾄの答えは「難しい」or「不可能」だったろう。
それでこの台詞が出てきた。
もちろん、この質問と答えの意味なんて百も承知で吹かしてんだ。

こいつの著作を読んでみろよ。
こいつは自衛隊を叩いて金を稼いでる、いわゆるアリアドネンってやつなんだぞ？

>>818

△別に４発ＡＳＭを搭載しなけりゃいい話じゃない？

○別に４発ＡＳＭを搭載して戦闘機動やらなけりゃいい話じゃない？

>>807
50ｔで国道の橋が落ちるかよｗ　　おちおち（積載量）２０ｔトレーラーもすれちがえやしない。

でも高いってのはガチかも。空自と海自が踏ん張りきれれば出番一生ないっしょ。

>>821
>空自と海自が踏ん張りきれれば出番一生ないっしょ。

その認識は非常にまずい、あまい、視野狭窄と苦言を呈しておく。
（戦車不要論のネタ仕込むの良くない）

>>821
よく言われることだけど、敵国に９０式に対抗するための装備を輸送させることだけでも意義はある。
まぁ、基本的に軽量化＝防御力の低下なわけで、江畑タンも書いているがそれで中の人が納得するかどうか。






チハか。チハタンを配備すればいいのか。

次期戦車の比較対象は74式だから
相当しょぼくない限り能力は上がると思うが

>>823
またブリテンの歩兵にブリキ缶て言われるだろ！


とはいえ、MBT不要論は悪かったよ。視野が狭かった、反省する。

凸凹を走る74式の脚の動きが大好きだ。
でも戦車で吶喊するなんて現代戦ではもう敗戦状態。
俺もライフル握ってますわな。
F-15Kの一撃で玉砕ですよ。

>>826
> 戦車で吶喊するなんて現代戦ではもう敗戦状態。

あのなぁ。

空海の戦力を殲滅してもまだ最後に戦車が控えてるんだぞ。
それを排除しないと勝利できないって条件だとどれだけ人的・物的損害を覚悟する
必要が有るか考えてみ？

俺の心の中のＦ−２はいまだにエアインテーク横にカナードが付いてる。
断じて外さない。

>>807
ビル建設に50屯ラフターの大型クレーン車は欠かせないけどな、普通に公道を走ってるよ。

Ｆ−２厨は当初は対空戦でもＦ−１５Ｊと互角以上と言い張っていた
様々なソースが明らかになると、対艦番長だから対空戦はできなくて当然
そんな能力を求めるのがおかしいと言い出した

今は対艦ミサイルは２発積めれば充分と予防線を張り始めてる

>>830
まずその「F-2厨」とやらが全て同一人物だというソースを提示して貰おうか

F-2厨厨【えふつーちゅうちゅう】
F-2に都合のいい事があるとF-2厨だと一方的に主張する
F-2が褒められる事が許せない朝鮮人のような人たち

>>827
戦車で海運守れるなら賛成だよ

>>833
空輸するから大丈夫なんだよ

>>827
イラクの米軍も撤退するくらい。

A-10にAAM-4搭載すれば最強って話

なんで？

>>831
？？？
同一人物なんて言ってもいないし思ってもいないが？

小川和久君の栄光の歴史

90式はゴミ中のゴミの超高額兵器だと断言
イージス導入は使いこなせもしない超高額兵器の導入であり、
海自の滅亡の始まりであると力説
湾岸戦争で面白予言

はい全部外れました。

>>827
そうだな。まずは太平洋戦争の事例で考えてみるか。

>>840
日本人もイラク国民並みに根性見せればこんな日本にならなかったはず。

>>839
資料でチハたんのを取り寄せちゃったんだろｗ

なぜだかわからないが、F-2には「欠陥」の二文字がしっくりくる

欠陥というより失敗作のが似合うと思う

日本人の集団健忘症はDNA的欠損
ttp://www.2nn.jp/news4plus/1179492359/

小川さんてアレなひとだったのか

いやいや、「 レイプ 」　じゃないか？

F-2のFは、Failureの略

F-1にも当てはまるな

ネトウヨだろF-2厨って

ネトウヨw

要はF-2の代名詞はマイナス的な要素ならなんでも当てはまって事だ

Ｆ-16ベースで当時の日本の要望に応えたらあの形しか出来ない。
つまり当時の空時のあげたコンセプトに先見性がなかったということ。
しかしその証明は出来ない。　マルチロールが正しい方向だとは一概に言えない、
特化したスタイルの方が効果が大きいこともありえるが、その証明も出来ない。
　実戦になればわかるが、幸いＦ-2はＦ-1同様実戦は無いうちに引退するだろう。
　本来、マルチロールというのは余裕がある機体にしか付与できない性能。
Ｆ-16も無印Ｆ-18もＦ-2もマルチロールには程遠い。
　Ｆ-15Ｅ以降の大出力機にしかそれは実際は名乗れないし現存機ではＦ-15Ｅ系
スパホ、台風3、程度。　後のは無理をすれば多用途にも使えるレベル。
　Ｆ-2は欠陥じゃない。時間がかかりすぎた上に高すぎただけだ。
計画は失敗といえるが、機体はそれなりに目的どおり。

>>851
ふざけるなこのやろう。レイプは最高だぞ？金払わないでよりどりみどり、気持ち良いんだぞ？

むしろ賛美の言の葉さ。

ジャンクと呼んでやれ。

銀様が来るぞ

選定の時点でgdgdだったからな

朝鮮人に生まれなくてよーかった、ぐらいに明白。

思春期を越えたあたりから急激に発症するタイプの早老病
この患者の八割が日本人に集中しているのだよ
日本人の遺伝子にこの病気の原因となる、何らかの欠損があるグループが存在するのかも知れない

>>839
>小川和久君の栄光の歴史
>
>90式はゴミ中のゴミの超高額兵器だと断言
>イージス導入は使いこなせもしない超高額兵器の導入であり、
>海自の滅亡の始まりであると力説
>湾岸戦争で面白予言

これはスゴイ。
出来ればソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>830
いやいやいや、マテ。
現時点でも近接格闘戦ならF-2＞F-15なんだが、それは解ってるか？

>>852
・・・F-16ってマルチロールの権化みたいなもんじゃね？

>>861
廉価版のF-15だろ。マルチロール呼ばわりするにはパワー不足。

ねむい　まるちろーる欲しいよ〜

空自の航空祭でF-1の対地攻撃をよく見ていました。
それと比べるとF-2の機動は目を見張るものがあります。
4回ほど見に行きましたが、確かにパイロンはカラの状態でした。
しかし、対地攻撃に関してはキャノピの変更など
日本の気候・地形に合わせた設計がなされたものと思っています。
F-16やスパホのFS改修版を次々年度から計上とはやっぱりいかないでしょうし、
今はF-2を許される範囲内で順次改修していくのが打倒ではないかと思います。
あ、て言うかそれって現状の事ですね。
墜落するほどの状態なら私も「欠陥機だ・失敗作だ」と叫びますが。
当初の予定より「力不足」というのが正しいのでは？　あまい？
もしかして空自のパイロットの腕が墜落させていないだけ？
それはそれでスゴイけど。
なに書いてんだ俺

次期ＦＳ-Ｘ(F3)の話を立ち上げないといけないってことなのかな
F-2の話も1985年からだったんだし、時期的に今からでも･･････遅いくらいだな。

　F-2の延命処理を補うため、対地支援はT-4をFS-4に改修しゲリラ的運用をきぼんｎ zoo････

■器の限界が見えた安倍首相にこそ、ゆとり教育が必要Ｗ■

このところの安倍首相は“壊れて”しまったかのようだ。
連日テレビをはしごする作戦に出たが、年金問題や久間発言で突っ込まれると、
一方的に関係ない話を長々と続け、司会者が遮ろうとすると、
「私の話を聞いてください！」と逆切れ発言を連発している。
一昨日の７党党首の政策討論でも、安倍は長話にしびれを切らした野党党首が言葉を挟むと
「私にしゃべらせてください」
「ちょっと黙って」
「私が答えている時はおとなしくしてください」
と持ち時間も無視して一方的にマクシたてていた。
　テレビを見ている視聴者には、相手の話を聞かずキャンキャン騒ぐ首相の余裕のなさばかりが伝わり、
不快感だけが残ってしまう。あまりに見苦しくスポーツ紙にも批判されている。 （中略）　

　テレビの生放送や公開討論にもかかわらず、子供っぽく短絡的に反論するのは、
「精神的なゆとりのなさの表れ。きつい口調で問い詰められた時に、
とっさのアドリブがきかず感情的に反論してしまうのは人間的な経験の差が大きい。
物事をトコトンまで突き詰めて成し遂げた経験が希薄なのかもしれません。
それが“お坊ちゃん”育ちという見方につながり、頼りない印象を与えています」（吉田眞氏）。

　心理学者の鈴木丈織氏は安倍の一連のメディアキャンペーンは完全に墓穴を掘ったと見ていて、
「器の限界が見えました。
内弁慶な子供が精いっぱい強がっているようなもの。
幼児性の開き直りです」とバッサリだ。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/16gendainet02032757/

選挙が近くなると2ch中に政治ネタのコピペがばら撒かれるなあ・・・
スレの話題なんて何の興味も無いくせに、選挙の時だけ一方的にコピペで爆撃してくる。
それも野党側からのばっか。

今回のコミックチャージの「レディイーグル」に出てくる
フル装備のF-2の編隊飛行、格好良カス　（´ω｀）

F4の減数分は、F２増産で５０機くらい補充が一番安上がりで妥当。ラプターを
売らないアメに対してそれがセカンドベスト。その間に国産戦闘機　F3、心神を
開発すればいい。実際、シナ、朝鮮が対艦攻撃機、F2の配備を一番嫌ってるのだから
彼等が嫌がることするのが国防上一番有効な方法だってこと。
F２、５０機増産。いや１００機増産でもいい。

>>867
毎日新聞によれば一番嫌がることはラプターラ国で１００機導入だってさ。まあ、ありえないけど。

>>867
>実際、シナ、朝鮮が対艦攻撃機、F2の配備を一番嫌ってるのだから
こう言う、独りよがりな思い込みを、さも事実の様に言うでなボケ。

それってF-2が嫌なんじゃなくて
F-2が積んでるASM-2が嫌なだけじゃないの？

しかし、左翼から不当な攻撃をF-2が受けてる事を考えれば
中国、朝鮮がF-2の配備を嫌ってるのは、確かだと思われる。

>>870
ミサイルだってそれだけじゃ役に立たない

FSは必要不可欠だがFIと数の上でのバランスをとらにゃいかんし。
対艦も重要だが敵艦をあらかた潰してしまったらお役御免になるしな。

だからこそ少ない機体でFS任務をカバーするためのASM四発搭載です

>>873
洋上で約20%を撃破する想定ですが、逆に言えば80%ぐらい着上すると想定しているわけで…
もしもFS部隊が残っていたならこの上陸した部隊に対して支援攻撃する必要があるから
お役御免になるのは敵の作戦が終了した後になるかと。

(´-`).｡ｏO(もっとも海上自衛隊だって黙ってはいないので、実際にはもっと多数を洋上で撃破
　　　　　　　出来るのでしょうけど…それに20%ってのは冷戦華やかなF-1の時代の想定なので、
　　　　　　　今はどうなんでしょう。こちらもアップグレードしてますが、敵はそれ以上にアップグレード
　　　　　　　してますからね。F-1の話は確か世傑で読んだような)

>>875
F-1の時代でもあるし、なにしろ仮想敵は”あの”ソ連だったしね・・・

F-1からF-2で迷彩が変わったってのはASM-2を含め
ずいぶん期待されてるってことなんだなあ

>>877
迷彩に限って言えば、F-1の足ではは北海道に最接近した敵艦隊に対して最短ルートで
低空を飛ぶ→陸上を低空飛行する可能性が高そうだし洋上に出る時間も短いから、では
ないかと想像しますが。海洋迷彩パターンはF-1で試験していたのに採用されなかったので。

>>878
世傑のヤツか。あの迷彩は異常なほど見えなかった

>>879
写真だからね。
人間の目はもっと賢いよ。

>>873

> 対艦も重要だが敵艦をあらかた潰してしまったらお役御免になるしな。

それに成功したら、日本防衛の任務はほぼ成功したといえるんじゃ?

>>881
そもそも日本へ艦隊が攻めてくるって状況「しか」想定しないのは、いかがなものかと。

>>882
まあ全面戦争になったら艦隊を繰り出しての日本上陸は敵軍にとって勝利の絶対条件だからな。
それ以前の段階なら洋上での空戦しかありえず、F15Jで事足りる紛争レベルですむし。


まあ弾道ミサイルやそれに付随した核弾頭での攻撃はF2は関係ないしなー。

>>883

バトルオブブリテンのように制空権握ってから艦隊を繰り出すというのもありとは思うが。

その場合でも、たとえば
Su-30 vs. F-2
とか言っても、侵攻側は帰りの燃料気にしながらの空中戦になるんで対等ではないし、
防御側は地上レーダー、AWACAS 、地対空ミサイルの支援とかもあるんで
それなりに　F-2 も活躍するんじゃ?

>>884
まあ、今の戦争では制空権の確保なしに次のフェイズへの移行はありえんしな。
まともな戦争ならまず最初に空戦が発生するのは確かに常識だろう。

AWACSやバッジの支援を受けることでF2もそれなりに活躍するが、F15Jが200機もあるし
まずはこちらが出張ることになるだろう。万が一F2を消耗させたりしたら後に響くし。

現代戦では侵攻側は圧倒的に不利だな。

だからなんでいきなり全面戦争の話しになるんだい。

>>815

枝葉末節だが、基地騒音対策で、F-4EJ のリプレイスと言う理屈では?

空自三沢がF4 20機 低騒音のF2に順次更新（2007/07/14）
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/07/14/new0707141102.htm

この条件だと、F-18 スーパーホーネットはダメかな、F-14 よりうるさいらしいので。

アメリカですら訴訟が起きる機体だぞ＞F/A-18E/F

台風もエンジンに起因する騒音が酷いとか聞いたがスパホやサントムと比べるとどうなんだか

買ってみないとわからんなあ

ＥＵいって測定してくれば？

F-4はタイフーンで代替しよーぜ。

F-2程度の働きはするだろ。

F-2増産でいいじゃん。F-2程度なら・・・・・。

>>852
グリペンなんかマルチロールの代表格みたいだが？

実際のところ、韓国もこんなに反日教育を徹底させておいていざ日本との間に
遭遇戦が起こった場合、対日強硬論で沸騰した世論を抑えつけて局地紛争に
留めることができるんかね。

なんか行き着くとこまで行きそうな気がする。

>>895
なら零式艦上戦闘機もマルチロールだったのか？
それしかなくて、出来るからやらせるというのは違うんじゃないか。

>>895
グリペンもF-16ベースだったのか？しらんかった。ぜんぜん形違う…。ほとんどマンボウな
形に仕上がってるなRCS低減とか全くなさそう。

・・・・なんか無茶苦茶なレスだな
だいたいグリペンは最初からマルチロールとして設計されとるじゃないか

>>899
もしかして895は「グリペンもF-16ベースなんですが忘れちゃいませんかね。」とは言ってない？

>>895のツッコミが>>852の１行目にかかってるのかとおもった。

>>900
「グリペンもマルチロールファイターである点はF-16と同じだ」と言ってるだけで、
「グリペンもF-16ベースだ」とは言ってないよ。

>>900
グリペンはＦ１６よりももっと小型なのにマルチロール
と言う意味で書いたのだがわかり難かったか？

>>903
そげん、知らなかったでごわす。申し訳ござらん。

いままで知らんかったんでちと調べてみた。700ｍで離着陸はすごいね。その他もいろいろ…

いままで知らんかったんでちと調べてみた。700ｍで離着陸はすごいね。その他もいろいろ…

>>887

全面戦争といわなくても、フォークランド紛争(1982)くらいにならんと
F-2 を持ち出す意味は無いだろう。

マンホールに撃墜されないだけマシじゃねｗｗｗ

撃墜ねえｗ
マンホールをSAM代わりに使うのか

F-2が出る状況って既に相当な修羅場になってるんじゃね？

世界で唯一マンホールに撃墜されたF-15ｗｗｗｗ

なんかまたKF-16が堕ちたそうだなｗｗｗｗ

>>912
笑うなよ。あっちの民度とこっちのそれは違うんだから。

>>908
>>911
撃墜ってのは空にいるものを落とした時に使う言葉じゃないのかね

もうじきイージスが撃墜されるよ

>>914
撃破に言い換えてもリアルさが増して空しいだけさ。
世界でたったひとつ。
F-15をマンホールに撃破された空軍。

>>916
ナンバーワンになれなくてもいい
そうさウリたちはー

オン　リ〜　ワ〜ン　♪

ひとつだけの　穴

F2は実戦で役立つの？

実戦しない為に役に立ってます

>>912
KF-16、飛行自粛してるとばかり思ってたよ。
エンジンの問題が言われてたのって、ついこないだじゃなかったか？

>>920
まぁ、ほとんどの国の戦闘機スペック競争なんて抑止力のためだし・・・

「抜かずの剣こそ平和の誇り」

神田乙

空自でF-15Eを共用できるだろうか。
12機ばかり買ってF-15EJにして
沖縄から帰ってくる「尾白鷲」付けてみようか。

>>31
大抵の戦闘機はペイロードを満載したまま降りることはできない
なぜなら、撃って帰ってくることが運用の前提だから
アメリカの空母艦載機が、着艦時には兵装のほぼ全てと燃料の大半を投棄しないと
自分の母艦に帰還できないと聞いたら驚くだろうか？

厳密には出来るけどしない、だろ。

>>869
>>867じゃないが、あながち思い込みでもないようだよ。
航空雑誌に載ってた韓国人記者が「F-2の配備削減で一番喜んだのは韓国海軍だ。」というタイトルで記事を書いていた。
ここで重要な部分を抜き出すと
日本でF-2の配備数削減のニュースがあったとき、韓国ではそれほど取り上げられませんでした。
（中略）
とはいえ、インターネットの軍事マニアの書き込みでは大きな話題になっていたことは間違いなく、単純にF-2の削減を喜んでいたように思います。
ただ、「削減」について議論されるよりは、「F-2は失敗作だった」ことの書き込みが多かった。
（中略）
特に90年代以降、外洋型海軍建設に国防費をつぎ込んできた韓国海軍にとってF-2は脅威であり、さまざまなルートを使ってF-2の性能を知ろうとしました。
結果的に韓国がイージス駆逐艦の導入を決めたのも北朝鮮の脅威ではなく、航空自衛隊のF-2と新型の対艦ミサイルの存在がひとつの理由になったことは明白です。
F-2の配備削減で一番喜んだのは韓国海軍であることは間違いないでしょう。
ハン・チョンイル（韓国軍事ジャーナリスト）

＞ただ、「削減」について議論されるよりは、「F-2は失敗作だった」ことの書き込みが多かった。
『「F-2は失敗作だった」から削減された』という認識を国防部でも持っていててくれればありがたいのですがね。
というか、やっぱり日本は敵国扱いなのか。

「昨年１０月に開かれた韓米定例安保協議会（ＳＣＭ）で、韓国政府が米国政府の『核の傘』提供の削除を求めると共に、日本を『仮想敵国』と表現することを求めていた」との主張が出ている。
１７日に行なわれた駐米大使館に対する国政監査で、無所属の鄭夢準議員が指摘したもの。鄭議員は「韓国政府がそのように主張したが、米国が拒否したと聞いている」と付け加えた。
また「韓国政府内にこうした考えを持つ人がいることが心配だ」と指摘している。
質疑を終えた鄭議員は「どこで同情報を得たのか」という記者の質問には答えず「そういう発言があったから、調べれば確認できるだろう」と述べるにとどまった。
また、米日同盟などを考えれば韓国政府がこうした意見を出せるだろうかという質問には、「核の傘提供」の削除要請も通常なら考えられないのではないかと反論。
続いて鄭議員は「韓半島有事の際に米軍の後方支援を行なえるよう日本が関連法律をまとめており、韓国は支援を受けることになるにもかかわらず、韓国政府内にこうした考え方の人がいるのは非常に心配だ」と語った。
一方、鄭議員の質問に対し答弁に立った李泰植（イ・テシク）大使は、こうした問題が提起されていたとは考えていないと応えた。
だがワシントンの外交消息筋は「鄭議員の話が正しい」と述べた。
同筋は「鄭議員はこの日、昨年ＳＣＭに深くかかわっていた米国側の人物からそうした話を聞いただろう」とし「当時韓国代表団が、北東アジアにおいて日本の潜在的脅威が大きいとの点を強調し『仮想敵国』に触れると、米国側は一考の価値もないとし断った」と伝えた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80903&servcode=200§code=200

>>926
映画ファイナル･カウントダウンで出撃した全機は爆装を全て･･･すてた。
連合艦隊をたたく為の爆装を、全て･･･。
信じたくないけど。

>>928
自分が敵意を抱いている相手は、相手も自分に敵を抱いていると思ってしまうのか。
それとも李晩承よろしく、自国の求心力のために反日のスタンスを採ってしまったがために
個人の感情レベルで正常な判断を失ってるだけだと思っていました。
しかし、どうやら軍首脳部レベルでおかしくなっているようですな。

　　　【論説】 「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない
　　　　『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」…田原総一朗★５
　　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184968933/1-4

失敗作なら、数で補う為に調達数はかえって増えただろうね。
成功したから、対艦ミサイル運用能力だけをそんなに増やしてどうする
って事で、100機弱でやめたんじゃないかと。
大体、100機弱でも対艦ミサイルの備蓄量から考えれば多すぎるぐらいのはずだし。

まあ、F2に関してはまた反論いろいろあるだろうけど。
（実戦で役に立てば誰も文句は言えなさそうだが）
１機も墜落しなかったってのも調達数削減に関係してるみたいね。
試験機も量産機と同じに改修してるらしいし、全く同じ仕事をこなせる機体が
いまだに出現していないだけでも大きな成功といえるかと。

構想自体が失敗だった

欠陥もちや、カ○ワを虐めるのはよくないことだと思う

昔は、栄光とか月光とか天馬とか、愛称があったけど、F-2はないの?

>>935
まあ、昔の話なんだし？　未来予測なんて下手に外れたらもっとひどいことになるし。

あとそれとは全然関係ないけど日本からの攻撃を心配してイージス６隻買おうとしてる国って可哀そうだよねー。
現状を考えて装備を考えれば良いのに。
整備も出来ないクセに戦闘機買うとか、えーと、あとなんかあったけど忘れた…。

乗った石破が「良い機体だ」っつってんだから
乗ってないタムラとかオガワは黙ってるべきなんだぜ？

米証取委、ウリ銀行・韓国電力を対北取引企業に指定
http://www.chosunonline.com/article/20070721000004

　米証券取引委員会（SEC）は19日、ウリ銀行と韓国電力をテロ支援国である
北朝鮮との取引企業に指定した。両社が指定されたのは、ウリ銀行については
北朝鮮の開城工業団地内に支店があるため、韓国電力は北朝鮮の軽水炉建設
のためだ。

　ウリ銀行は2004年9月に開城工団に支店を開設、支店長を含め行員3人を派遣し、
開城工団労働者の賃金支払い業務をサポートしている、とSECは判断し「投資家たちに
正確な情報を提供するという観点から、こうした指定を行った」と説明している。

　ワシントン外交消息筋は、SECの措置について「北朝鮮を制裁するためではなく、
投資家たちに企業情報を公開するという見地から行われたもの」とみている。

　SECは北朝鮮の他にも、キューバ・イラン・スーダン・シリアといった米国務省が
テロ支援国と指定した5カ国と取引関係がある企業約80社のリストを公表した。

ワシントン＝崔宇晢（チェ・ウソク）特派員
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

>>937
愛称が「エフツー」だろ。正式呼び名じゃないんだから。

しらべもせず新聞読んだくらいで欠陥機呼ばわりしてる方ってカタワとかいわないんかねー？

そもそも空幕（調達方）の中の対米協調・輸入路線派の言質なのだろうにな。

>>941
どっかにあったんだがF-2の愛称はバイパーゼロとかって言うのらしい

>>910

そりゃそうだ。

少なくとも、フォークランド紛争じゃないけど、数隻の軍艦沈没、数十機の航空機損耗といった事態にはなりそうだ。

あの時のアルゼンチン海軍はエグゾセは輸入した数発だけで、後は当時でも旧式の
A-4 の超低空飛行で肉薄攻撃やってのけた。

イギリス海軍に関していえば、少数のハリアーであれだけ良く健闘した、パイ
ロットだけで無く、整備チームも優秀だった。
情けなかったのはダメージコントロール。

==================================

> F-2が出る状況って既に相当な修羅場になってるんじゃね？

F-2 が(たまたまでは無く、意図的に)空中戦に動員される事態というなら、
これはフォークランド紛争クラスより、ひとまわり大きい戦争になる。
200 機の　F-15J/DJ じゃ手に負えないほどの大規模攻撃を意味するから。

>>943
941だけど知ってる知ってるー、それ。平成の零戦とかF-1のあだ名に引っ掛けてるんだよね。
長いし好きな人にしか浸透してないけど。かっこいいと思うんだけどﾅｰ。普及しないなー。それよか
ひどいのは米軍が使うあだ名やねん。

つかバイパーゼロの二つ名はアメリカ発祥なんだけどな。

>>946
マジ？

悲願の国産機の愛称にバイパーの名前使うわけないだろw
つか、バイパーって何の事だか分かってるのか？

訳は毒蛇だろ

F-16の非公式愛称

Sewer Rat どぶねずみ
Sewer Honet

ぎゃん！　　　　じゃーむしろ好きな人ほど敬遠しかねないなー。米軍はフェイクファルコンて呼びやがる。

そのときは全てにおいてF-16が下だったんだからF-16のほうがなんちゃってだろ、って思ったけどね。

KF-16がまた新たに墜落した模様

一方でホロン部が不良品だと言い切るF-2は
一機も墜落せず。

三菱が、バイパーを元にやたら高性能な機体を造ってるらしいぜ!!!
って、日本の技術不足を良く知らないアメリカ人が勝手に盛り上がって
バイパーゼロって呼びだしたんじゃなかったか。

>>954
技術不足というか航空産業に偏って足りない経験です。

F-2がバイパーゼロなら、90式はレオパルトチハたんって呼ぼうぜ！

強いんだか弱いんだかわからんわ。

>>953
FK-16よりF2のが戦略的にでかい存在で信用性能が上なのも認めるが、
韓国のはただ単に整備兵そろえる前に機体数そろえちゃったウリナラ計画が主な原因だぜ。

どうでもイイが「ウリナラ」という響きはちょっと間抜けで嘲笑ましい。

KF-16は「今年だけ」で二機目の墜落です。

誰か、>955の日本語解説を頼む。

KF-16をもっと大切に扱えよ

>>961
本人が三国人にもわかりやすくかみくだいてかつ平たく教えてやるぜ？
日本は戦後からこっち主力戦闘機どころか軍用機の類を全く作っていないぜ。
ここまではついてこれるかな。特亜くん。

>>963
さらにつづき。
まあ、戦後どころか一度もオリジナルの航空機をつくれない国もあるけどね。
ちなみに、｢飛車」はノーカウントでいいかな。

経験不足だから技術も不足してるんであって、
経験不足なだけで技術不足ではない！ってのはおかしい。

>>965
まあ、そうだな。

>>963
＞三国人
＞特亜

自己紹介乙。
やっぱりルーツが半島だと死にたくなったりしますか？

韓国見てると軍の近代化が難しいことが良く分かる。
中国もいろいろあったんだろうな。表に出ないだけで。

軍用機の類を作ってないって言うのはほとんど嘘だな。
軍用の範囲とか、何処まで国産って言うかにも寄るけど。

＞日本の技術不足

このフレーズが日本の技術全般にかかるのか、それとも戦闘機の設計にかかるのか。
それがわからなかったもんでね。特亜がなめた口きいてきたのかと勘違いしちゃったのだよ。

＞自己紹介乙。
＞やっぱりルーツが半島だと死にたくなったりしますか？


まあ、やられてやなことをそのままかえすにんげんには、たとえ国が違っていてたとしても謝らねえけどな、、、。

>>963

ライセンス生産のぞいても、

T-2 練習機
F-1 支援戦闘機
C-1 輸送機
T-4 練習機

このうち、T-4 はエンジンまで国産。

>>971
そうでしたか。F-1も国産とは知らんかった。C-1は知ってたけど。(支援）戦闘機を
作るためのノウハウからは勝手に除外してた。まあ、これだけ数みれば軍用機の経験が
無いというのは嘘でしたね。

やれやれ

T-1を忘れるなぁ！
http://www2.ucatv.ne.jp/~nagaih1.sea/HAMAMATSU/T-1A.html

>>971

追加


海上自衛隊だが、
PS-1対潜哨戒飛行艇
http://ja.wikipedia.org/wiki/PS-1
国内では運用者も技術者も苦しめたPS-1であるが、海外での評価は高く、優秀な兵器を紹介することで著名な「ジェーン軍事年鑑」に日本製兵器として唯一掲載されたこともある。
US-1/1A救難飛行艇
US-2救難飛行艇


陸上自衛隊
OH-1　観測ヘリコプター
http://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1
優秀なヘリコプターに贈られるアメリカの権威的な「ハワード・ヒューズ賞」を、アメリカの機体以外ではじめて受賞した。


それから、航空自衛隊に戻って
T-1A/B 中等練習機
B 型ではエンジンまで国産、これが戦後最初かな。

エンジンがライセンスだとか、
練習機、輸送機は軍用機に含めないとか、
頭の悪い反論をしてくると思ったのに残念だ。

>>976
やべぇ、オチが読めねぇ！

落着す（オチ）るなら準・荒らしじゃあんまいに。

【マスコミ】民主・末松議員の“珍道中”騒動、選挙戦真っ只中で新聞各紙の報道に思惑も？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1184989117/

民主党・末松義規衆院議員が新潟中越沖地震で被災地視察を行い、自身のブログで報告した
が、同行した最高顧問・渡部恒三議員らとの現地入りを「珍道中」と表現。これを見た読者から
“不謹慎”との批判が相次ぎ、巨大掲示板「２ちゃんねる」ではいわゆる“祭り”状態となった。
その後、同議員は当該記述を削除してブログで謝罪コメントを出した。

この件について、被災地・新潟に本拠を置く新潟日報は同議員に対して取材を行い、いきさつを
記事にして載せた。http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1323

選挙戦の真っ只中ということもあり、他紙の扱いが注目されるところであるが、全国紙では産経
新聞（紙面＆web）と日経新聞（紙面のみ）は記事にしたが朝日、毎日、読売はスルーしたよう
である。（紙面は未確認）

関連スレ：
【政治】 民主党・末松氏、中越沖地震の被災地視察をブログで「珍道中」と表現→該当箇所
削除＆謝罪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184851469/